Ecobonus e superbonus per la transizione energetica del paese

La nostro canale il tubero
La riflessione è quella di oggi su gli affetti degli incentivi che sono stati messi in campo in questi anni dedicati a riguardo la riqualificazione del patrimonio edilizio e immobiliare
Lo faremo a partire da uno studio realizzato dal Censis in collaborazione con all'indice insomma Consulting e con la filiera delle costruzioni e quindi ascolteremo prima i risultati dello studio
Siamo molto contenti di avere oggi qui con noi il viceministro dell'Economia l'onorevole Maurizio Leo il quale dimostra in questa maniera spesse
Ore e giorni concitati una sensibilità sia i contributi di analisi tecnica come quello svolto dal Censis ma anche in termini di ascolto delle varie parti coinvolte su questi temi quindi lo ringrazio per la sua disponibilità
Ascolteremo innanzitutto una sintesi dei risultati emersi dalla nostra analisi ascolteremo una riflessione del viceministro Leo e poi daremo voce però anche a tutti gli attori coinvolti nella filiera delle costruzioni
Cominciamo subito allora con l'illustrazione dello studio diamo al podio Andrea Toma responsabile dell'area economia lavoro il territorio del Censis che ha curato lo studio e ascoltiamo i principali risultati poi naturalmente
Chi vorrà approfondire i temi toccati potrà farlo visionando lo studio per intero che comunque disponibile sul nostro sito anticipo soltanto l'analisi che abbiamo compiuto riguarda gli effetti degli incentivi almeno in quattro macro angoli ambiti il primo a le FARC economico di queste misure il secondo è l'effetto sul lato dell'occupazione
Il terzo aspetto riguarda la dimensione fiscale ascolteremo l'analisi la pace anche un quarto ultimo aspetto non meno importante cioè il contributo di questo tipo di iniziative di queste misure più in generale all'agenda di governo in termini di risparmi energetici e di percorso della transizione ecologica ed energetica che il Paese si accinge a compiere quindi la parola torna prego
Grazie buongiorno a tutti
Allora l'abbiamo fatto questo studio con diede appunto di come dire a di allargare un po'lo sguardo e cercare di mettere insieme un po'di valutazioni quanti fossero collegate a tutta una serie di in particolare una serie di misure di questo genere gli ultimi anni
Hanno hanno prodotto quindi l'approccio nostro appunto questo questo di avere come dire una una visione multidimensionale o comunque in più complessa andando in qualche modo individuare quelli che era un po'tutti
In particolare diceva Valeria anche le ricadute positive con negative che ci sono state ma in modo tale da dare una prospettiva in qualche modo più più ampia
Premessa ricordiamo uscire dove siamo partiti due mila diciannove
Quindi prima della pandemia della querela Ucraina dobbiamo ricordarci almeno queste quattro cose
L'Italia vera in una in una fase di stagnazione due mila diciannove addirittura perso quella spinta che si era rivelata nel due mila diciotto
Per tutta una serie spetti c'è azzarda anche una sorta di assi siano una situazione un po'asfittica per quanto riguarda gli gli investimenti
I progetti mo'di modernizzazione del Paese era un po'sempre come dire un po'al palo avevamo anche come dire sempre questi di fronte queste classifiche ci mettevamo sempre il gusto al fondo degrado Torino e tutta una serie di performances di prestazioni eccetera
Naturalmente su questo in qualche modo il quadro di riferimento era quello da tanto da dei vincoli ignoro crea e dal patto di stabilità che quindi in qualche modo aveva come dire non dico bloccato il sistema ma in stile tutto sommato lasciava margini manovra piuttosto piuttosto risicati
L'obiettivo della dell'efficienza energetica della decarbonizzazione però nel frattempo era entrato come dire nella né i grandi obiettivi di lungo periodo del dell'Unione europea all'interno di questo quadro la dire
Piva otto quattro quattro due mila diciotto stabiliva tutta una serie di cose
O comunque ripeto creava un orizzonte di lungo periodo su obiettivi generali di grande respiro Minitalia nel frattempo sono stati messi in campo per le cinque licenze Algeria tutta una serie di di interventi che riguarda un punto anche la parte quella legare in qualche modo ripristino del dei danni del terremoto dance del sisma eccetera ma comunque in sostanza aveva come obiettivo quello del patrimonio immobiliare riqualificazione patrimoni immobiliare sapendo che il sessantacinque per cento come viene indicato degli edifici in Italia a ancor più di quattro quarantasette anni di in media e chi ha la certificazione energetica due milioni e mezzo di alloggi il settantasei per cento nelle classi più basse sicché FG
Allora proprio partendo da queste premesse abbiamo considerato quattro dimensioni che riportava un po'a quegli impatti che abbiamo che abbiamo considerato abbiamo avuto come dire guardare le cose dal punto di vista del dimensione pubblica e quindi ciò che riguarda gli aspetti della spesa delle detrazioni del gettito
Abbiamo preso la prospettiva delle imprese guardando quello che è successo in questi anni diciamo grosso modo da ottobre due mila venti in poi fino ai nostri giorni
Andando a quantificare un po'quello che è stato anche il contributo dal punto di vista produttivo economico
Di queste di queste misure
Ci siamo messi anche nell'ottica come dire del delle famiglie perché comunque per quanto sia la casa sappiamo benissimo uno degli elementi fondanti quasi della nostra della nostra comunità
è naturalmente questo ha avuto effetti questi Cetica non perfetti anche dal punto di vista delle famiglie con tutta una serie di e situazioni che potevano essere dovevano essere aggredire a un certo punto di vista come la povertà energetica ma anche il valore immobiliare del degli edifici
Infine e questo ci riporta ai progetti ai programmi di lungo periodo quindi la dimensione del territorio dell'ambiente quindi decarbonizzazione efficienza energetica
Riprendo in maniera molto sintetica questi che sono alcuni dati che sono contenuti nello studio
Ma in sostanza partendo da cinquantacinque miliardi super ecobonus al trentuno ottobre sessanta virgola cinque miliardi per quanto riguarda le detrazioni sempre il primo agosto due mila venti ottobre due mila ventidue
è andiamo subito a vedere che per esempio il valore della produzione della figlia delle costruzioni e dei servizi connessi perché sappiamo benissimo che sono interventi compressi
Cinquantacinque miliardi distesa si è avuto un effetto diretto di circa ottanta miliardi altri trentasei di effetto indiretto totale grosso modo centosedici miliardi di euro sono attivati da cinquantacinque miliardi di spesa
Gettito fiscale perché comunque questo questo incremento lo vedremo poi dalla dimensione
Imprenditoriale in qualche modo secondo i nostri calcoli secondo nostri pressioni c'è questo gettito fiscale aggiuntivo in qualche modo ripaga una spesa comunque di entità il effettivamente di cui non ci sono paragoni in sostanza anche nel nel passato
E quindi di conseguenza un'immissione di risorse di questo genere ci porta anche a guardare a quello che è un po'la dimensione delle nell'impresa
Più undici virgola sei per cento delle discrezione imprese registro appunto delle imprese per quanto riguarda il settore costruzioni nel nei primi cinque mesi del ventidue rispetto al ventuno
Se prendiamo tutte le attività economiche riscontriamo invece una riduzione del tre virgola due per cento
Rispetto al due mila diciannove l'incremento è del diciannove per cento nello stesso periodo le intere range di attività economiche si riduceva dell'ordine del dieci virgola nove per cento
Il ventuno virgola tre per cento e l'incremento del valore aggiunto nel Polo e nel settore costruzioni per il due mila ventuno rispetto al due mila venti naturalmente un effetto rimbalzo sappiamo benissimo che il due mila venti un anno particolare
Ma per esempio sul nel Mezzogiorno l'incremento e maggiore dei che per il dato nazionale venticinque virgola nove per cento
Trentaquattro in toto il vero quattro miliardi di i lavori conclusi a ottobre di quest'anno sono diciamo il valore reale in qualche modo dei lavori appunto concluse
Dal punto di vista occupazionale che l'altra dimensione diciamo all'interno di quella imprenditoriale di negli importante soltanto nel periodo diciamo due mila ventidue gennaio ottobre
Abbiamo calcolato
Più di seicento mila addetti attivati in questi in questi mesi
è una una stima che in qualche modo può essere ricollegata al al PIL ci dice che viaggia intorno a settantatré miliardi quindi ciao dall'invenzione impresa abbiamo degli impacchi
Positivi dal punto di vista del imprenditoriale dal punto di vista dell'invenzione anche economica dal punto di vista dimensione produttiva quell'occupazionali
Le famiglie gli individui questo l'altra prospettiva che abbiamo presa in considerazione la prima cosa valore immobiliare che che aumenta nelle abitazioni per ogni classe emergere in un salto di classe Nigeria crea una incremento di valore fra il tre cinque per cento
Oltretutto al di là dei dati che come abbiamo ricordato prima anno del della l'età media degli edifici che sa abbiamo davanti imparino immobiliare abbastanza
Come dire non dico obsoleto ma comunque sono c'è una certa età come si può dire
Dobbiamo anche lì come dire confrontarci con un problema di povertà energetica
Tre milioni e mezzo di famiglie dichiarano o soap come problema di di unità all'interno della propria casa
Due virgola otto vivono in abitazioni con problemi strutturali e due virgola due milioni cosa in questa fase molto importante due milioni più di due milioni di famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la proprio poco procura della propria abitazione quindi otto famiglie su cento hanno questo questo problema
Ultima dimensione abbiamo preso in considerazione sono gli effetti sul sull'efficientamento energetico
E la riduzione per esempio anche di di emissioni che sono collegate o interventi fatti nel corso di questi di questi mesi a partire diciamo da da quando dice e hanno cominciato oggi si stima la riduzione di uno virgola quattro miliardi di tonnellate di CO due che uno degli elementi i valutazione dell'impatto ambientale
Nel frattempo sono state installate centoquarantatré gigawattora all'anno di energia rinnovabile
è uno strano Sissi Madonna risparmio venire energetico complessivo mettendo insieme sia la rinnovabile che questo tipo di interventi di poco inferiore ai dodici mila gigawattora all'anno
Il che porterebbe a un risparmio di poco più di un miliardo di metri cubi di gas il che in questa fase con i prezzi del gas conosciamo non è di poco conto e l'altra cosa di interventi riqualificazione immobiliare cioè amo di conseguenza o comunque in in generale non attivano consumo di suolo e quindi da questo punto di vista tra virgolette sono anche interventi conservati
Ultime cose che metto diciamo sul tavolo delle valutazioni sono almeno quattro cioè comunque sono stati misure che in qualche modo hanno avuto dei tempi di reazione molto efficaci
Dobbiamo dar conto anche del fatto che ci sia stata un processo di apprendimento che ha messo insieme
Barriere diciamo professionalità ma soprattutto anche dal punto di vista diciamo del quadro normativo del quadro della gestione del padre dei controlli
Ha tirato fuori anche delle soluzioni nove lire cioè abbiamo una chiarezza maggiore c'è una trasparenza maggiori sono seduta asili cose naturalmente questo non come dire
Non ha eliminato tutte tutti quegli aspetti che possono in qualche modo essere migliorati e che devono essere migliorati se si vuole dare comunque a questo tipo di interventi una prospettiva di lungo periodo
Prospettiva lungo periodo che è strettamente legata al fatto che sono obiettivi di lungo periodo ci fosse ci devono essere comunque degli strumenti di lungo periodo che devono seguire questa questa scia che in qualche modo questa macchina in qualche modo se messa si è messo in moto un altro aspetto importante che noi oggettivamente abbiamo come paese abbiamo realizzato un'esperienza che ha poco pochi confronti a livello di altri paesi e come se avessimo creato un modello il sistema un modello che possiamo addirittura esportare questo
Per le imprese molto importante
Comunque per quanto sia l'obiettivo ripeto di dare voce anche a una politica di lungo periodo che sia industriale perché questo quello che in qualche modo il mancato
Anche negli ultimi anni non abbiamo avuto una politica industriale degno di questo nome negli ultimi negli ultimi trent'anni in Italia diciamo chiaramente indusse la quattro punto zero certo tutto quello che vogliamo
Però con un impatto di questo genere nell'immediato e con ricadute anche nel lungo periodo devo dire sembra nelle nostre valutazioni comunque un'esperienza da valorizzare razionalizzando eliminando tutti gli aspetti che in qualche modo si sono verificati in un corso di questi di questi mesi giustamente ma in qualche modo avere come dire
Questa volta almeno questa volta sapere che avere una visione complessiva una un obiettivo di lungo periodo e strumenti che hanno questo tipo di di portata credo che sia importante metterlo in evidenza Grassi
Bene grazie comma per la sintesi di questi risultati cominciamo questa riflessione tanto rinnovo il ringraziamento all'onorevole Leo per essere qui con noi allora abbiamo ascoltato la capacità di questo settore l'edilizia la filiera delle costruzioni di dare un busto anche al resto dell'economia in virtù di alcune specificità intrinseche del settore la forte interrelazione con altre branche nell'economia sappiamo che
Un grande contributo da questo settore provenuto per la crescita dell'economia italiana che abbiamo registrato nel due mila venti
L'uno più sei virgola sette per cento e anche per quest'anno verosimilmente ospitiamo supereremo una crescita del PIL oltre il treno mezzo per cento verosimilmente quest'anno però sappiamo anche che giusto e legittimo ed è ciò che differenzia la politica che l'allocazione delle risorse pubbliche su una priorità piuttosto che su un'altra appunto la specifica lo specifico di una forza di governo piuttosto che un'altra di una parte politica piuttosto che un'altra fatte tutte queste considerazioni qual è la riflessione di queste ore di questi giorni del governo sul sulla visura ma l'oblio
Soprattutto innanzitutto ringrazio per l'invito e ho ascoltato con attenzione gli elementi che ci avete fornito con questo rapporto sono dati
Molto significativi che saranno tenute e nella dovuta attenzione da parte del governo
Io fare una considerazione di carattere generale l'efficientamento energetico è una priorità del del nostro sistema Paese anche perché
Come a voi è ben noto abbiamo un patrimonio immobiliare da Pato non adeguata ai tempi per cui e si dovesse fare un intervento in questa direzione diciamo o fermo convincimento di tutti
L'unica cosa che noi segnaliamo che sul versante delle misure a sostegno di di questi obiettivi c'è stata un po'una frammentazione nel corso del tempo
Perché oggi abbiamo cinque sei se non di più interventi che riguardano nello specifico il settore immobiliare energetico basti pensare a ecobonus sisma bonus obolo sfacciate che ha generato
Allora non poche perplessità e che ha indotto il governo anche a delle riflessioni a Niguarda
Quindi che si debba diciamo avere come stella polare l'efficientamento energetico degli edifici un allora un tema condiviso da tutti
Dall'autorità di governo ma anche in genere da tutte le forze parlamentari bisogna avere come fa
E quindi bisogna separare il diciamo le cose in corso rispetto alla prospettiva futura
Le cose in corso vanno gestite tenendo conto di quello che stato l'impatto sui conti pubblici è vero quello che si dice nel rapporto c'è stata una crescita sicuramente c'è stato un effetto positivo per l'economia però accanto a questo ci sono state delle disfunzioni delle patologie che non possiamo nascondere
Per esempio c'è stato da parte di non dico sull'efficientamento energetico ma mi riferisco in particolar modo alla vicenda dal ballo stracciate dove non c'erano dei controlli
Puntuali non c'erano tutti quei paletti che invece con i centodieci sono state poste in essere
Che hanno generato un passaggio diciamo di questi crediti alla al sistema bancario e via dicendo
Probabilmente non sono stati fatti in modo accurato i controlli che dovevano essere fatte la conseguenza qual è che si sono generati ingente massa sui cassette fiscali che non possono sfociare in un diciamo in un utilizzo e quindi si è bloccato sia il rigidità del sistema
Quindi questo è il motivo per cui le mani le preoccupazioni sono state evidenziate e su sulla base di questi elementi che sono stati acquisiti dalle autorità di controllo Guardia di Finanza Agenzia delle entrate
Sia pensato anche di seguire una strada diversa che è la strada che voi avete potuto leggere nel decreto aiuti quater
Ed aiuti guarda dove si distingue e il danzante dei condomini rispetto al versamento delle villette
Che si è fatto sì ha detto bene noi possiamo mantenere centodieci famoso centodieci per cento va di questo parliamo
Per i condomini a condizione che siano presenti due sostanziale elementi il primo elemento è quello della delibera condominiale fatta allora entro la data di entrata in vigore
Del provvedimento ancora non so se oggi o domani apparirà in gazzetta ufficiale ma quella la il primo spartiacque poi diciamo la il completamente no dei lavori entro pietanze lacci las entro il venticinque di settembre
Ecco a ciò che sono scusate il tre novembre Sbarbati no va bene non è venticinque ora perché allora abbiamo il venticinque di novembre ecco ciò che qua c'è un dibattito parlamentare al riguardo vedremo quale quale sarà lo sviluppo del del dibattito parlamentare
Mentre invece per quanto riguarda le villette per quanto riguarda le villette
Una una pensione che ha avuto il governo è quello di vedere l'esecuzione dei lavori entro il trenta di questa volta dico bene il trenta di settembre il trenta per cento diciamo quindi di esecuzione lavori e spostare in avanti a marzo all'alba del completamente lavoro il pagamento e via dicendo quindi su quel versante lì qualche modo abbiamo tenuto conto di questi aspetti
Dal due mila venti ebbe si apre una pagina nuova quella della del famoso novanta per cento
Sia per quanto riguarda i condomini sia per quanto riguarda le villette con delle condizioni per le villette come sapete le condizioni sono legate alla l'acquisto della prima casa alla promosso in quindici mila euro
Di quindici mila euro di tetto di reddito come ogni innovazione che un sui generis del diciamo apriva la strada poi a un o un meccanismo che potrà esser fatto con la riforma fiscale quella del quoziente familiare
Quoziente familiare
Che è già uno strumento fiscale introdotto in altri ordinamenti in particolare in Francia
Che viene per la prima volta introdotto nel nostro ordinamento che verrà costruito così Lazzaro pari alla sommatoria di tutti i redditi del nucleo familiare
Con delle diciamo dal denominatore del rapporto bisognerà considerare uno per la prima parte ogni regione convivente e via dicendo uno per la seconda parte zero cinquanta per il terzo componente del figlio poi ritorneremo all'uno e al due quando il numero dei figli sarà superiore questo modo diciamo teniamo conto della della composizione del nucleo familiare un tema che diciamo è emerso visto che ci fermiamo al novanta per cento che cosa succede per coloro i quali magari un anno disponibilità e come siamo i condomini
E qui si potrebbe pensare ancora sono tutte ipotesi allo studio nulla di definito di venire incontro al collo di quali poi avrebbero un testo a loro questo differenziale del dieci per cento
Pensare soprattutto quando ci sono situazioni di indigenza e via dicendo pensava alla creazione di un fondo che poi possa diciamo integrare questo laddove siamo in presenza di condomini pensiamo a persone pensionato Eden non hanno la disponibilità non possono diciamo neppure fronteggiare questo dieci per cento poi sopperire questa differenza attraverso un fondo dedicato che a cui si potrà attingere in modo tale che sulla sulla persona
Indigente non gravi neanche il dieci per cento che sono tutte misure Allo studio
Adesso la la la questione che ci preoccupa di più la questione come dicevo decreti di questa è una priorità assoluta che in collaborazione con il gommino Ance già ci siamo visti ieri con il dottore ma cercheremo la presidente il presidente Meloni il ministro Giorgetti hanno dato disponibilità un tavolo tecnico per cercare di affrontare questo tema degli in particolare prima prima questione quella dei crediti
Perché sulla vicenda dei crediti è necessario in qualche modo venire incontro al alle esigenze e sono state rappresentate
Qui una strada ma ancora nulla di deciso cioè potrebbe essere lavorare su quell'ipotesi arginabile non la deve di verificare ma in che misura è tutto da vedere tutto da studiare e quindi ancora non c'è una presa di posizione da parte dell'amministrazione da parte del governo
Ma ragionare sull'ipotesi di utilizzare in parte questi crediti attraverso il i pagamenti che poi i famosi afferente quattro dei contribuenti non di una parte di quelli potrebbero essere utilizzati questi somme che vengono diciamo che devono essere pagate con accenti quattro piani del dividendo pari dei contribuenti
Una parte incomincia alle a a portare a riduzione di questi gravi in modo tale da da liberare gradualmente ma vi dicevo su questo su questi aspetti si sta un po'ragionando per vedere di di trovare questo una soluzione a questo irrigidimento del sistema e questa è la prima priorità altra cosa una prospettiva di lungo periodo ora novanta per cento ormai dato sul quale il governo diciamo ha indicato una strada il vero problema sarà che cosa avverrà dal due mila ventiquattro e che qui si debba fare una razionalizzazione del sistema
Della dei meccanismi agevolativi per il comparto immobiliare fuor di dubbio facevo prima cenno all'evidenza misure prego buonissima ballo sballo spacciate il bonus verde Barlos mobile sia abbiamo una congerie di interventi che vanno in bagno un quadro d'insieme quindi io penso che è opportuno diciamo arrivare un una misura unificata
Che vada per aver la direzione diciamo dell'efficientamento energetico questa la priorità avvertita non solo dall'Italia ma a livello europeo e può avere poi delle ricadute
Importanti e significative sul costo dell'energia e via dicendo in un momento difficile come questo sessi fa questo passo avanti io penso che si debba andare a una versione a Nizza azioni questo sistemi razionalizzazione che si deve accompagnare poi a tutta la fiscalità immobiliare oggi l'abbiamo una fiscalità immobiliare di a macchia di leopardo parlo del dell'imposizione indiretta
Per l'imposizione indiretta non si sa neppure bene se si deve pagare l'Iva se si deve pagare l'imposta di registro voi sapete che se c'è un'impresa sensi dell'operazione avviene tra privati
La la l'aliquota dell'imposta di registro del due per cento se prima casa il nove per cento seconda casa per le imposte ipotecarie e catastali abbiamo misura fissa del cinquanta per cento
Se invece c'è il mondo impresa che vende un'unità abitativa dobbiamo andare a distinguere se si tratta di un'impresa costruttrice c'è sempre l'IVA
E poi le imposte ipotecarie e catastali ben duecento duecento c'è invece l'impresa costruttrice
Diciamo di fa alla ristrutturazione realizza l'opera per più di cinque anni bisogna andare a distinguere se diciamo si sceglie la strada del registro si sceglie la strada dell'IVA
Ecco in quel caso bisognerà andare a vedere poi quali sono i beni sono beni strumentali ebbene abitativi prestati dall'idea di come sul versante immobiliare occorre rimettere seriamente le mani questo lo si dovrà fare
Nella prossima riforma fiscale che cosa vedranno all'epilogo dell'ultima legislatura si voleva introdurre una riforma fiscale non vanno fatte alla fine della legislatura l'hanno fatta all'inizio della legislatura quindi uno dei nostri obiettivi è proprio porre l'attenzione sul comparto immobiliare razionalizzare l'imposizione indiretta vedere complessive che si può fare dell'imposizione indiretta
Una cosa che a mio modo di vedere merita attenzione e anche il meccanismo di tassazione delle unità immobiliari non vedo perché se io ad ogni locazione l'unità immobiliare
Posso applicare la cedolare secca del ventuno per cento mentre in via o del dieci con la seconda della metodologia del contratto se invece vado a dare in locazione un un immobile commerciale debba pagare
L'aliquota progressiva quindi un allineamento anche da questo punto di vista penso che sia assolutamente necessario
Ecco quindi questo è un po'lo scenario aiuti quater quindi sì il provvedimento penso che in queste ore o al massimo nei prossimi giorni vedrà la luce non il tavolo tecnico sicuramente un avvio di ragionamento con i vari attori di questa di questo settore
Ciò atto questo diciamo non cerchiamo di risolvere come prima come priorità assoluta o risolvere parzialmente la questione dei dei crediti nei cassetti fiscale
Fatto questo nella legge nella nella delega fiscale pensare a un riordino sistematico della discarica immobiliare che deve toccare tanto il mondo dell'imposizione indiretta
IVA imposte di registro ipotecarie catastali e via dicendo quanto il mondo della dell'imposizione diretta e delle cedolare quindi cercare di arrivare alla misura unificata
E poi potrà generare effetti positivi sia rischi dati in locazione sia perché prende in locazione perché nel momento in cui Ibra in locazione a Roma
Carico fiscale inferiore non è escluso che ci sarà uno spazio negoziale per cui il soggetto conduttori potrà eccetera diciamo una riduzione dei canoni
Questa la prospettiva temporale entro la quale dobbiamo muoverci anche con il vostro contributo come ha detto prenderemo buona nota delle osservazioni che voi avete fatto in un pregevolissimo rapporto
Vedremo poi di avere diciamo al tavolo tecnico interlocutori che diciamo padroneggia in questa drammatica e per cercare di uscire da questo momento di grande difficoltà per il settore al tempo stesso per porre le basi a una revisione organica di questa nota
Grazie
Molte grazie onorevole Leo grazie per le sue indicazioni che per la concretezza del suo intervento e in particolare per il richiamo al tema di una prospettiva struttura come lo sappiamo
Questa è una delle questioni su cui c'è maggiore sensibilità da parte degli operatori della filiera cioè il poter contare su una prospettiva strutturale quindi grazie per il suo intervento il viceministro si trattiene con noi fino a quando i suoi e gli altri impegni della mattinata ce lo consentono e a questo punto iniziamo anche la discussione
Io prego tutte le persone che si avvicenderanno al podio di contenere i propri interventi entro dieci minuti in modo tale da poter concludere l'evento entro le ore tredici
Iniziamo con Ilaria Bertini direttrice del dipartimento unità efficienza energetica delle neo prego
Grazie grazie dell'invito al porto i saluti del il nostro presidente e purtroppo non è potuto venire e anch'io mi associo i complimenti perché è stato molto interessante leggere
Il lo studio in cui ritroviamo tante nostre osservazioni venire nel mio intervento solo per dire che miri che riconosco assolutamente tutti indurli tra ti gli elementi importanti di questa misura che sono stati citati quindi è stato la misura
Che chiaramente come voi sapete l'Enea a seguito fin dalla nascita perché e non è è ormai danni gestiamo questi meccanismi e soprattutto da sempre ci occupiamo di efficienza energetica quindi riconosciamo a questa misura il principale alle vantaggio di essere passati proprio da quello che è
L'intervento avvisava di cuoca era quello dell'ecobonus audio intervento sistemico
E questo è un un aspetto fondamentale per noi tecnici organo dell'aspetto tecnico ma anche voi per i risultati perché e questo è no
Quindi l'ecobonus che sicuramente a El Mundo il merito di fare alfabetizzazione energetica perché e grazie all'ecobonus che la gente comune ha cominciato a capire che cosa è l'efficienza energetica
E qual erano i i vantaggi poi ecco del superbonus è servito invece capire che bisognava superare quella fase del singolo intervento sono Italmobiliare per ottenere questi elementi sfidanti quel quegli obiettivi sfidanti
Che la comunità europea ci e comunque anzi l'Unione europea tutti noi vogliamo seguire per conseguire la transizione energetica
Un altro aspetto da non sottovalutare e che con dall'ingegner Zambrano tante volte
E ci siamo detti la il per la figura di protagonista del professionista è stato rimesso al centro al centro di questa tribù in questa situazione perché interventi di sostituti mera sostituzione
Quindi morti di cavallo probabilmente un po'la figura del professionista che invece in questo contesto più ampio ha avuto la possibilità di fare i contendenti mi maggiore respiro
L'utilizzo di nuove tecnologie
Ecco un altro aspetto che poi potremo anche approfondire in questo tavolo tecnico dove dico linea è assolutamente a disposizione l'utilizzo sicuramente di impianti che normalmente non venivano utilizzati e questo sempre perché
A livello sistemico quando si interviene sull'intero edificio si possono fare ovviamente degli interventi che quando si fanno dei dei singoli interventi in unità immobiliari non si possono fare
Ecco quindi questi sono aspetti assolutamente positivi poi naturalmente anche noi abbiamo dei suggerimenti su come migliorare usciamo tecnicamente intente il sistema da tempo noi speriamo che ci sia una riforma lì no di razionalizzazione perché come no e abbiamo creato proprio per spiegare perché per me abbiamo anche questo compito di spiegare i cittadini e anche un altro aspetto fondamentale è che bisogna far capire ai cittadini a maggior ragione adesso qui c'è una prospettiva di una componente del dieci per cento da investire
Per chi lo può fare che è un vero investimento con vesti mento nel bene un versi mentre per il futuro la copre l'Unione Europea con in con la iniziativa Speed Ford Footwork il ti fa Ibra a uno slogan e che secondo me molto significativo Lane mai pagata cioè per arrivare agli obiettivi che noi ci siamo pasti
Comunque bisogna giocare anche singolarmente
Quindi la coscienza anche d'intervenire ancorché con il dieci per cento ancorché
Chi lo se lo può permettere per poi eventualmente focalizzare l'attenzione dello Stato e le risorse dello Stato per chi non se lo può permettere un fatto fondamentale quindi noi cercheremo di svolgere un ruolo anche in questo cioè di spingere di abbiamo quasi tutti in possesso della dell'appartamento della casa no in Italia c'è questa fatto che il calcio c'è una disponibilità la distribuzione non mercato distribuito no parcellizzato Rispetto inoltre nazioni dove ci sono pochi grandi detentori del bene dobbiamo far capire anche a tutti i cittadini che come dobbiamo prenderci cura della nostra salute dobbiamo prenderci cura anche del nostro patrimonio e quindi anche nella nostra casa essere disposti anche a investire qualcosa
E questo diciamo ci prenderemo l'impegno anche di diffonderlo allo scopo poiché queste
Misure abbiano un maggiore
Risultato e quindi niente un concludo il mio intervento semplicemente nel dire che abbiamo anche noi qualche proposta sul miglioramento
Che siamo a disposizione per fare parte di questo eventualmente tavolo tecnico e soprattutto per una razionalizzazione di questo comparto che noi vedremmo ecco sì sicuramente in una una situazione che si potrebbe configurare in massimo due oltre al quota ecco quindi adesso noi abbiamo un punta Bellone per spiegare ai cittadini presentiamo un tabellone a doppia faccia
Quindi veramente una cosa complicata ecco si potrebbe secondo noi arrivare a qualcosa e si può ridurre non dico due ma insomma tre aliquote sicuramente ricordo chiaramente
Che accanto all'efficienza energetica non dobbiamo abbandonare il sisma bonus e molto importante
E soprattutto è importante dare un aspetto anche purtroppo un questi episodi non necessariamente dei dei terremoti non necessariamente per fortuna devastanti proviamo a ricordare che se è un intervento c'è un edificio che ha per esempio usufruito dell'ecobonus del siluro superbonus e poi viene in qualche modo anche se sono parzialmente colpito da un terremoto diamo montato lo anche tutto quanto l'incentivo quindi pensare prima e unire no questo è stato sempre un aspetto che l'Enea
A veramente molto spinto di unire il superbonus cioè insomma gli interventi di immuni e di vulnerabilità sismica in sanatoria efficienza nelle
è fondamentale e con questo li saluta e ringrazia in quali facce da
Grazie Barillari Albertini se non voce della filiera delle costruzione Stefano Betti vicepresidente dell'Ance
Che in questo momento è impegnato e quindi lo parlerà più tardi allora Stefano Cristini presidente Aneta Confartigianato edilizie
Grazie buongiorno
Vice Ministro la ringrazio della sua presenza perché per noi è veramente importante avere un dialogo indiretta
E non più in quei video dove sommando il non ci si riconosce nemmeno i dati del Censis penso che rendano effettivamente giustizia a questo provvedimento e anche a tutte le svolte dal punto di vista economiche euro economici o lo davo per scontato questo aspetto
Volevo però che si focalizzasse su una situazione di quanto i provvedimenti presi in emergenza poi incidono sulla filiera su chi lavora
In questo momento ci sono soprattutto dei professionisti che hanno fatto sia delle indagini del punto di vista termotecnico hanno fatto comunque dei business planner hanno lavorato hanno fatto della progettazione
E di punto in bianco questo tipo di lavoro viene completamente Scarcella con provvedimento perché di fatto
Con l'ottica di avere a disposizione un anno e mezzo quasi un anno e qualche mese per poter avviare i lavori
Come dire lavoravo nella tranquillità di un progetto fatto con tutti i crismi
Andare a definire in questo momento tutto quello che manca per presentare una Sheila con la legge dieci e quant'altro sia necessaria per poter partire è come dire rinunciare a una serie di lavori
Noi bisogna capire che questo provvedimento questo superbonus
O il buono se rivince mastri del giudizio ma soprattutto la cessione del credito quello scontro fatture
è partito quando l'Italia nel ginocchio tutto il sistema del mondo era in ginocchio perché euro cadauno ci ha colpito tutti
E quindi il provvedimento la bontà dicano anche questi dati era è stato obiettivamente quello choc per far ripartire il sistema del nostro Paese e questa ripartenza
E la Capitanata l'edilizia il il sistema delle costruzioni che ha fatto da veicolo perché tutto il mondo tutto il mondo no economico del nostro Paese che partisse come un un grande veliero che era impantanata in una palude che era il sistema dell'edilizia che veniva radice dieci anni di crisi sia ripartito abbia spiegato le vere con sé abbia trascinate tutta una serie di vascelli comunque l'economia dell'Italia che è ripartito
Però Santi dico questo vedervi s'è cambiato diciotto volte venti di sentenze quattro cambiare diciotto volte la ruota questa della diciannovesima qui noi siamo dispersi in mezzo al mare non si sa da che parte andare quindi noi riteniamo
Oggettivamente importante darsi delle regole e oggettivamente importante fare una politica un bus tre ali a lunga scadenza
Bene il tavolo dove si parli fra gli addetti del settore e il potere decisorio
Però noi dobbiamo certamente programmare quello che verrà ma pensarono sistema contingente di quelle imprese che hanno creduto in questo provvedimento si sono rimesse in gioco
Perché il sentimento era quello di poter fare nasconde fattura di poteri procedere
E solo pochi giorni fa si è sentito dire in maniera così chiara che è una possibilità ma non è un diritto
Però fino adesso questo sistema ha funzionato perché si faceva lavori si poteva concedere lo sconto e fattura e le prese a loro volta poteva cedere il credito lo sconto in fattura è un provvedimento sociale
Perché tramite l'impresa in sussidiarietà anche chi non ha
Racconta disponibilità economiche può realizzare i lavori
E questo è un tema da ricordarsene perché anche le unifamiliari che giustamente dei varietà in questo percorso Celine delimitiamo solamente a chi ha come dire un reddito limitato probabilmente se non c'è un terzo dell'aiutano imparai lavori
E il terzo che sono le in prese si prende in carico trame dello sconto fattura tutti i crediti fiscali però bisogna che ci sia
Tutte quelle condizioni che quell'impossibilità di cederlo si realizzi queste quello che chiediamo regole certe per poter lavorare
Su questo tema importante che l'efficientamento del Lecce
Aggiungo che bisogna e concludo pensare all'immediata e allora nell'immediato con come si può fare noi bisogna certamente dare la possibilità agli attori finanziari di potere al pianeta capacità di poter atterrare come li dello scambio dei crediti
La proposta del ventiquattro mi pare una proposta interessanti da poter perseguire
Ma anche poter dilazionare negli annichiliti venduti Tiscali perché è oggettivamente un sistema finanziario
Può portarlo in detrazione magari per tutto il due mila ventidue Massine avanza un pezzettino questo abbiamo buttati via perché no transitando alla al come dire all'anno successivo
E qua non abbiamo un tema oggettivo dei piccoli crediti
I crediti che magari quelli che hanno cambiato la caldaia non solo che hanno fatto dei milioni di euro e questo il sistema bancario come dire
Ed è ivi sdegno comunque li mette da parte allora perché non per questo particolare problema anche un elemento terzo
Gli ultimi stanza partecipato dallo Stato che possa concorrere a quel tipo di tappeti voli crediti per quello esistente
In ultimo e concludo davvero qui bisogna cambiare anche il sistema
Corriere di di concessione giurisprudenziale perché non si può andare a colpire il credito
Qui bisogna colpire Ila generato impeto perché partiamo era bisogna salvaguardare quegli attori va anche un contratto che trattano il credito e qualora abbiano acido senza colpa grave senza ruolo diventa finora in tempo mo'possano Rixi possa risanati risalire a chi effettivamente a un ha commesso giustizia affondano radici questo le sono dal Nord aspettarli confidiamo veramente nella attività del governo perché il presidente ha detto che bisogna come dire aiutare chi lavora
Per iniziative che come dire l'elemento principe di quelli che lavora perché noi crediamo ristrutturiamo e in questo caso qui
Facciamo anche da tranne che deve arrivare a quegli obiettivi di minor CO due che tutto il mondo ricco grazie
Quindi dello sciacallo venisse avendo chiuso un'opinione
Quindi trovano del tutto di immobili o come in un'azienda
E allora ora un po'se interviene il farlo dal microfono altrimenti nominano volevo è scavallare a
Loro anzi il vero imposta perché no nominato paritaria non si è espressa sul che dico fiscali a nei confronti del durante
Bevanda semplicissima sia la banca
Se non c'è sono Interbanca evasi ottiene a un impegno per il suo villaggio nepalese e incontra basso basso se invece la banca logiche ha un suo cliente e allora un genoma può darà anche in Italia non si è ancora essa capire se quella intorno a quel punto mantiene intendo
ViviMilano sciistico gestione orale del consigliere Augello dell'attentato nell'onorevole Bonino modo venga ma così istituire e adesso che quindi Berloni si esegue lo Stato
Bonanno Nasir nominiamo
Procura ringrazio del suggerimento guarda bisognerà avere un'interlocuzione con la Banca d'Italia possano per un provvedimento un po'cosa in questa direzione ragioniamo Fumagalli entrambe certi pensiamo grazie grazie grazie ad ora
Bene
Volevo ringraziare tanto Cristini per il suo intervento e in particolare per aver sottolineato l'esigenza da parte delle imprese per poter fare una programmazione di un quadro regolatorio certo non continuamente variabili
Ora ascoltiamo la voce di Stefano detti vicepresidente dell'Ance prego
Group
Buongiorno a tutti grazie ovviamente non solo per l'invito ma grazie soprattutto per il lavoro fatto
Perché è una testimonianza importante che serve non solo noi che siamo in questo consesso che probabilmente ne siamo tutti convinti ma serve per tutta l'opinione pubblica
Per capire che i bonus non sono questo demonio che ogni tanto qualcheduno vuole dipingere
I dati sono chiari il bonus sono lo strumento attraverso la quale mi fa molto piacere e il viceministro Leo l'abbia detto proprio all'inizio del suo intervento sono lo strumento ricevo attraverso il quale lo Stato va a da a raggiungere gli obiettivi energetici che l'Europa ci ha posto con le scadenze due mila Trend due mila cinquanta
Quindi partendo da questo concetto è chiaro che noi come sistema delle imprese
I qualunque ordine e grado insieme ai professionisti siamo in realtà lo strumento attraverso il quale lo Stato e quindi i cittadini riescono ad arrivare quindi la collettività intera riesce arrivare gli obiettivi
Quindi non è una misura che nasce e che deve essere letta come una elargizione alle impresa è piuttosto che alle altre categorie coinvolte ma noi siamo lo strumento lo strumento deve essere messo in grado di agire e quindi chiaramente questa continua variazione
Non ultima quella che si citava che ancora non abbiamo letto ma che abbiamo sentito raccontare anche oggi dal viceministro
Non permette come è già stato detto a nessun tipo di impresa di qualunque dimensione Rivaldi programmare le proprie attività
E quindi da questo punto di vista rischiamo che di non essere in grado di sostenere in maniera compiuta la domanda che viene espressa dai cittadini
Per fare questo abbiamo bisogno di dare priorità come è stato detto alla risoluzione dei problemi che in qualche maniera si sono creati allo stato di fatto di oggi quindi in particolare il tema del blocco del della cessione del credito d'imposta
La nostra proposta con l'abisso gli F ventiquattro non vuole essere una proposta sine die vuole sulla proposta eccezionale per risolvere in maniera rapidissima perché qui il tempo è una variabile e decisiva la SIM per la stessa sopravvivenza delle imprese e per risolvere il problema dei cassetti fiscali pieni
Poi chiaramente
Occorre un problema di prospettiva il play prospettive quello che il governo ha indicato con un tavolo
Evidentemente siamo penso tutti rimasti piuttosto diciamo così stupiti e sconcertati
Dall'azione di un decreto legge rapidissimo che mette in difficoltà
I condomini i professionisti l impresa è con date estremamente ravvicinate che non consentono per la soluzione dei problemi in corso di operai di e soprattutto di progettazione
Quindi ci auguriamo che il percorso parlamentare possa fare qualche correzione se non altro dal punto di vista temporale
Essenziale comunque la dichiarazione del ministro Leo sul fondo
Per gli indigenti perché è chiaro bisogna che lo siamo in maniera esplicita che qualora non vi fosse questa creazione di un fondo il bonus rimarrebbe bloccata o tutto il principio rimarrebbe bloccato dai condomini che non sono in grado i condomini che non sono in grado di pagare la loro quota
Quindi vorrebbe dire la morte del suddetto sistema quindi è inevitabile che nell'ambito di una rinegoziazione di una ristrutturazione sul lungo periodo come ha detto anche il ministro dal punto di vista della riorganizzazione dell'intero sistema dei bonus comunque abbiamo ben sembra chiaro che se l'obiettivo della collettività è il il benessere genetico del Paese sul medio lungo periodo dobbiamo assistere coloro che non sono in grado singolarmente di potere di provvedere per la propria quota l'elemento essenziale quindi bisogna muoversi su due piani
Anzi vorrei dire su tre il primo è il tema dei crediti il secondo con l'F ventiquattro o altre soluzioni quella di dilatare i tempi ci sarebbe un'altra soluzione come qualcuno ha proposto purtroppo in questo momento ha un costo finanziario di cui potremmo ovviamente non essere in grado come sistema di assorbire
Perché vorrei ricordare a tutti ma qui mi pare che sfonda una porta aperta
Che il costo finanziario della cessione del credito non è più cento non è più centodue per i privati come era all'inizio oggi siamo per le banche da un novantacinque che tende ad andare verso l'ottantacinque
Quindi oltre i costi diciamo così del décalage dice della percentuale dobbiamo sempre tenere conto che ci sono una serie di costi fiscali per la cessione che in questo momento sono molto elevati
è ovvio che una ristrutturazione del sistema della cessione con una sua accessibilità maggiore potrebbe anche fornire quelle utile calo del costo che sarebbe sempre come dire confacente ad avere un'apertura maggiore soprattutto ripeto
Sui condomini dove le possibilità dei singoli condomini sono minori perché dobbiamo sempre ragionare che la vera strategia si fa sui grandi condomini la vera strategia si fa parlo in termini di numeri e di volumi si fa dove vi sono queste
Nelle grandi periferie urbane dove evidentemente però il tema di qualche condomino che potrebbe bloccare l'operazione se non si trova il discorso del fondo diventa purtroppo elemento dirimente sul stessi esecutività dell'opera
Quindi evidente che noi ospitiamo questi tavoli con il governo il prima possibile perché la dimostrazione che oggi il Censis sensi sia dato è che questo lo strumento vincente per il Paese
Perché questo è inutile negare che ha fatto buona parte del PIL del due mila ventuno
Ieri è uscito una dichiarazione del McPhee con cui ci sono cinquantaquattro miliardi mi è parso di avere letto di avanzo su che è arrivato all'inguine da nelle casse dello Stato nel due mila e ventidue ci andiamo a vedere la quota di adesso cioè del sistema delle imprese e la quota di IRPEF INAIL e quant'altro cioè che riguarda i lavoratori è elevatissima
La domanda è retorica chi mai l'avrà provocata
Evidente del tutto che la maggior parte la quasi totalità di questi incrementi in questa maniera è determinato dal sistema
Delle costruzioni in genere con particolare focus in questo caso sul tema della dei bonus quindi è un sistema che sta facendo il bene del Paese è evidente che ha un costo per il Paese stesso e vero
Per concludere è innegabile che in termini di costi per la Ragioneria dello Stato sia un problema
Ma a livello del bilancio economico complessivo del Paese la ricerca esplicita in materia non è discutibile il beneficio per il Paese complessivo
è altrettanto vero che non è un diritto alla cessione del credito per nessuno ma è altrettanto vero
Che diciotto variazioni nell'ambito di un anno e mezzo hanno sicuramente destabilizzato il meccanismo della cessione e quindi è evidente che a questo punto bisogna trovare una soluzione perché solo quello dalla ripartenza di continuità e obiettivi per il futuro questa la misura grazie
Quindi
Grazie vicepresidente Betti per le sue puntualizzazioni e per avere in qualche modo anche definito una road-map delle cose da fare per rimodulare il meccanismo degli incentivi il turno di Alessandro punti amministratore delegato di allievi che insomma ragazze con
Per darlo
Mi limito dire una cosa forse diversa
Ma in questo momento stiamo internazionalizzato il sistema Italia
Pongo io oggi pomeriggio le due e mezza sono dall'ambasciatore del Cile
Perché insieme e portiamo l'esperienza che mi ha fatto in Italia incide e quando dico insieme il mondo delle costruzioni e il mondo dell'industria delle costruzioni
Io credo che questa cosa siamo importantissima
La stessa cosa la stiamo mutuando a Malta e in Colombia
E questo è successo perché ci hanno cercato loro
La nostra idea a questo punto è quella di avendo fatto questa grandissima esperienza di portarla
In tutto il resto d'Europa sicuramente
E credo che le eccellenze che ne abbiano sviluppato in questo mini perché i due anni in Italia la digitalizzazione
Che diciamo grazie a queste nomine la filiera ha in qualche modo subito
Diventano un Buster per essere al numero uno al primo posto anche in giro per l'Europa
Io mi limito a dire questo credo che sia una così un un'aspettativa
Che prima del bonus sarebbe stata impensabili cioè proprio far sistema e andare insieme in giro per il mondo oggi credo che sia una cosa fattibili Simo
Io conto per la fine dell'anno di stabilire i primi uffici col più incide ci vado tra l'altro con un viaggio con il presidente dell'ENEL e cominciano a fare squadra anche con i grandi player
Grazie
Grazie grazie ponte che ha richiamato tra l'autonomia e l'aspetto poco raccontato il modello spostabile modello Italia da questo punto di vista esportabile all'estero
Ascoltiamo uso Ponzio presidente nazionale CMA costruzioni prego
Buongiorno buongiorno a tutti
Nessun dispiace viceministro sia dovuto scappare ma immagino che poi quello che viene raccontato in questa seconda parte senta dell'incontro ora capo è riportato
No intanto perché abbiamo segnali che non assolutamente siamo disponibile anzi speriamo aumenta di nascere quei volti questo cavo ecco un po'e di cui ha parlato precisamente abbiamo come operatore del settore una presentate con pelli costruzioni e non solo che come segnala presentiamo con tutta la filiera abbia sicuramente fa così ritardano nomi importanti contributi abbia certamente ai nostri da dire
Diciamo che questo confronto così tavoli tecnici hanno anche in qualche modo stati promessi in campagna e trovare quindi dovremmo trovarci Ancona vola come successo in questo caso dove viene fatto un provvedimento che chiama intatta alterare in modo importante quello che sono gli scenari quello che la programmazione del lavoro
Prossimi mese per tutto l'anno a seguire o come non l'abbia definito come liste autonome quando venne inserita napoletanità da ciò che pensano e solo per fallo di qualifica mentre nel gettito ci
Giuro edifici piratato e possiamo abbiamo fortemente contestato per cui un tavolo di confronto permanenti faccio auspichiamo e veramente scambio essere coinvolto in modo da poter almeno confrontarsi prima di prendere provvedimenti di questo tipo che ha puntato negli scenari il mercato
Sul discorso diciamo la la l'azione è stata esaustiva su quello che di buono ha generato tutto il sistema dei bonus del del superbonus no per cui noto tornarci sopra i dico che su questo aspetto è stato fatto da me molta demagogia se ci sono stati molti luoghi comuni no terminare un qualche cosa che invece secondo me sta dando gli effetti positivi tutti quanti ci ci aspettavamo no vuote ma così è perché ad esempio parliamo del nel mondo familiari
Adesso esce tanto parti questa monofamiliare di queste ville indicando le ville come case per e i ricchi diciamo così valorizziamo incendi ricco perché ha possibilità economiche senza considerare invece gran da parte del nostro Paese
E fatta non solo da grandi condomini che sono presenta grandi città ma da monofamiliari famosa Milano essendo la villa è l'abitazione la prima casa di persone che al momento comunissimo di persone che magari hanno ereditato dal nonno dal Papa
Erano poco poco questa pagando molto per l'acquisto di questa di questa prima casi mono sul Milan parte del paese dove i condomini sono poco presenti sono invece molto presente l'altare imitazioni più piccolo di piccole condomino rito di mono familiari
Mi identificavo familiare come dire periti da questo discorso demagogico sbagliato e cioè se guardiamo lavori dove gioca di aver questo bonus in termini di Efisio l'efficientamento energetico quindi transizione energetica
E quindi tutto quello che ne consegue se non interveniamo su questo larga fascia tentazioni ne ho prese posto peso una percentuale importante e che ha saremo centrare era faremo fatica senza invettive diciamo
Prefissati questa grande fascia di mercato il fatto che sia stato è stati tanti interventi mono familiari come numero e non come volutamente il tetto a condomini pagano familiare c'è una persona che decidere si ripartirà di farla la crema fare assemblee condominiali
Adesso ne combinano abbia fatto non so quante sappiamo quanto sia difficile metta d'accordo tanti componente tante tante soggetti ramo familiare Clemente il c.t. molte licenze periodico demagogia
Perché si stanno dei riferimenti sbagliati poi magari invece usciamo vuole fare un condominio dove c'è uno superattico
E lì lei sa del suo villaggio che devono perché fa parte un condomino quindi la veramente andare ad avvisare bene bene casistiche mi ha fatto piacere
E sentito dire anche dalle Pertini che ci patate di condizione genetica quindi al cuore di qualifiche strane genetica
Malato grande obiettivo che il continuo cambiamento di norme e quindi avere sempre vede degli obiettivi temporali molto stretti ha fatto sì che venisse accantonato e quella di efficientamento cento a me se ci può essere inficiato altro grande tema noi viviamo in un Paese il territorio prevalentemente sismico questa sarebbe stata la grande occasione io dico sempre ciò non è mancata
Per far male se ci può essere proprio nobiliare de esistente larga parte costruito prima
Le norme antisismiche no e è chiaro che se mandiamo sarebbe stato detto dei dei cappotti liberisti nuovi edifici che dal punto di vista strutturale ha dei problemi in caso di da spendere ma diciamo di nuovo sotto con Tremonti per fortuna calorie
Contro Danieli ma Suma ogni ogni è ciclico ogni ogni Tod'anni assistiamo se non ho più civica nostro pesche che produce danni produce morti imbracarlo governo interviene per la ricostruzione allora se noi cambiamo cambiamo il nostro la nostra visione e diventiamo presa prevenzione invece che il Paese interviene seccamente del delle d'emergenza voi mentre nel lungo per i dove ma con risparmio
Lo sguardo Khanbaliq posso nasce maggiori costi in questo momento creata quella vista rapporto che non sono quelli che vengono decantati ma in gran parte vengono vengono recuperati nasceva dall'altra parte poi quello che ci costa la fase emergenziale
Pannella ricostruzione aumento del terremoto mento dell'Unione nel perché tutte le cose che e abbiamo preso un Paese molto eterogeneo anche come tipo di di di territorio per cui queste situazioni ciò nove del giorno cioè guardiamo una visione di questo tipo intervenire pesantemente e quindi consentire perché l'unico modo per poter far questo dipinto al venti
Cioè quasi la strage che sismico ma su Couto ceceni per edifici nel lungo per il summit potrebbe Aus Palmiro
E ha qualcosa di positivo
Non solo per il settore nota ma ma va perduto paese quindi questo sfogo ripeto le somme sono molto importante sua dobbiamo confrontarci dobbiamo certamente discutere dato tema importante ma gli è stato accennato lavorare assolutamente sul blocco della dei crediti
Voi
Comincerà questo sarà presentiamo circa cinquanta mila imprese distribuite su tutto il territorio nazionale impresa che per vocazione per dimensione diciamo così appartenenza territori sono in larga parte impegnati questo tipo di interventi note ci sta facendo su cioè condomini perché l'hanno sempre fatto è sempre stato io lavoro questa stimando che circa trentatré mila trenta libbre di questi cinquanta mila oggi caso blocco decreto sono il totalmente e questo disastroso interveniamo mediatamente sbucare venti crediti
Intervenendo anche con le proposte sono state pattuglia Lare la platea di Petruccio un essere di cessionari di questi di questi crediti fiscali aiutando le banche note magari sono già arrivati
Alla ai plafond non hanno più spazio per per l'acquisizione ciò intravediamo velocemente miratamente su questa punto mettiamo dei circa ottanta i nostri prese che posto che ha un effetto moltiplicatore che ci riescono da quel vanificare gli effetti positivi che abbia mi stava poco no perché tutti poi in via gli altri soggetti coinvolti nella filiera chiaramente in caso di mi diceste l'impresa Sungani tutti quanti tutti quanti coinvolti in questo un aspetto sul quale assolutamente bisogna confrontarsi solo donare bisogna trovare velocemente ma dico velocemente una su una soluzione
Per cui concludo qua dicendo che Ciampi scrive a confronto un décalage dei dei dei dei crediti era comunque già previsto arriverà comunque raccordo assolutamente tempio stati indicati sono troppo stretti ecco magari basterebbe dire che venticinque va bene che la sciagura ove spostati avanti e dove diceva invece ha dato dove l'altra sera si assuma bastano a delibera condominiale questo aiuterebbe già molto ma deriva Luciano fa in tempi stretti una Shera se magari era lì quasi pronta ma deve fare magari le del del delle persone fallite non sono Salvatore qualcosa
Questo credo così prego supplementare al disabile non sta già vedendo eccoci a operatori del settore di questa impresa e facciamo tanti e tanta degli stand assaltando da fronte di la spesa prevista è un certo tipo
Come aumentare questo questo Por prospettiva dispensa legata anche al fatto che al posto del naso sta creando un po'più costosa anche tutto questo meccanismo d'accesso al credito Parlamento facendo saltare tanti lavori sta mettendo in crisi tutta quella che è la programmazione delle imprese che hanno che hanno assunto personale fatto investimenti pensando chissà potuto dormire ventitré
A disposizione per far sì che interventi ci si prova che in poco tempo molti presenta venti salteranno e questi Paesi hanno assunte fate investimenti alla fine hanno fatto tenere spento vagliata
Chiudo qua vi ringrazio
Non
Grazie Ponzio ora l'intervento di un una voce diverso un altro attore coinvolto sul tema degli incentivi per la riqualificazione immobiliare ascoltiamo ma colori Bordone presidente di Assocond Conafi
Prego
Grazie buongiorno a tutti
Sì Assocond Conafi sostanzialmente l'associazione
Dei condomini delle vittime dei fallimenti immobiliari
Io porto qui ho la presunzione di portare qui il punto di vista dei condomini ora non è che io conosca tutti i condomini italiani però frequenta a sufficienza le assemblee di condominio per avere come dire colto quello che il l'atteggiamento dei condoni
Con la mentalmente sono tre i punti che voglio toccare
Su una piccola premessa i condomini sono spesso visti come quelli che in tutto questo percorso in tutto questo non contano niente
E però il loro voto poi fondamentale perché se non ci sono le delibere non fu il meccanismo non parte soubrette anche prima
Allora quello che viene a me da delle assemblee condominiali
Sono fondamentalmente tre cose la prima è una
A pressante esigenza di chiarezza di semplificazione
Io ho passato intere serate con i condomini cerca di spiegare un impianto normativo nel quale io credo che sono sempre stato convinto del superbonus è una grande opportunità
Ma è difficile da capire e ancor più difficile da spiegare ora The conto che la maggior parte dei condomini italiani lo sapete meglio di me con tutto il rispetto per tutti non è che proprio composto da l'Accademia della Crusca il primario il notaio introflessione Ina-Assitalia e per attuativa c'è una composizione estremamente variegata e vi assicuro che certe serate spiegare il superbonus al condomino medio
Era faticoso l'impianto è complesso è troppo complicato
Io poi ho cercato di fare leva questo vi dà l'idea cercato né fare leva in un'occasione su così sul sentimento su sull'emotività e a un certo punto l'eco di un'assemblea di condominio ha detto ma guardate che i grandi poli veri protagonisti Arrigoni dalla liquidazione energetica del patrimonio mobiliare italiano saranno i condomini
è una signora me la ricorderò sempre in seconda fila come fosse lei mi ha detto sì come la vittima è la la grande protagonista è un caso di omicidio
Chi adesso è una battuta ma questo è la percezione del condomino medio
Il secondo tema e dico una cosa che già abbiamo già sappiamo tutti remota sentita anche oggi è quella stabilita
Perché non è possibile
Pensare a un fa parte la normativa che cambia in continuazione ma comunque quando è stato introdotto il superbonus sostanzialmente messaggio che è stato lanciato è stato alle reti del condomino meglio suonato più o meno così
Hai l'opportunità dei quali fare di qualificare il tuo edificio gratis però sbrigati perché tra poco scade cioè ragazzi il Governo ha fatto una televendita con tutto il rispetto
Questo che a sfiduciare il condomino medio non si fida di una cosa del genere si cominciava a dire c'è una normativa che per i prossimi vent'anni
Prevede con calma se questa non ce la fai lo fai l'anno prossimo la gente lo metabolizza si stratifica nella testa delle persone
è più facile diventa più digeribile
E il terzo punto anche qui dico una banalità ma lasciatemela dire e quello economico ora io non so perché poi non ho la presunzione di di di trovare soluzioni
Di questo gene non so se la soluzione il fondo è una fiscalità una premialità di qualche tipo
Però è chiaramente primario
Non possiamo pensare di dire condomini bisogna riqualificare il patrimonio energetico italiano dovete pagare voi
Non do terremmo niente
Niente quella Trio di da un altro dato proprio perché io parlo di cose concrete che che vivono in non dico tutti i giorni ma su quasi
In una stima di condominio un condomino a un certo punto ha detto ma lo sapete che possiamo riqualificare l'edificio senza spendere un soldo debbano sicuro hanno alzato la mano prima ancora che il Presidente l'assemblea presa la votazione
Perché gara disse è la parola magica
Poi hanno scoperto che gratis non è io inondato e poi chiudo in questo momento io sto affrontando un problema
L'affronto sì da presidente dell'associazione ma soprattutto da avvocato specializzato nella materia condominiale
Io oggi continua riceve telefonate da parte di condomini o di amministratori che mi dicono io la delibera adottata tre mesi fa su centodieci
è ancora valida perché centodieci non c'è più
Guardate che non è un tema di poco conto questo è perché io ho sentito amministratori che dicono io non me la sento di dare esecuzione quella delibera sapendo che i conti alla fine non saranno più quelli però che c'è un atteggiamento responsabile meno responsabile l'atteggiamento di cambia le carte in cui le regole in corso in corso d'opera
Tre ieri ho fatto un un paragone stupido ma anche questo concedetemelo
Vi ricordate quel film di Steven Spielberg interpretato Atonement di quello che prende l'aereo dal suo Paese e durante il volo negli Stati Uniti c'è un colpo di stato nel suo Paese per cui quando la terra gli Stati Uniti non riconoscono il paese da cui viene lei non ha un passaporto valido e passò un anno più scenario porto
Ai condomini è successo questo son partiti con certe regole sono trovati conoscere completamente diverso
Non si può andare a chiede il voto persone così in Assemblea
Non si può
E io qui mi fermo
Grazie ribaltone che ha portato effettivamente anche il punto di vista della voce
E le preoccupazioni dei condoni un'altra voce
Che la rappresentazione di un altro tassello importante di questo mosaico è quella della Rete dei professionisti coinvolti quindi la parola a questo punto ad Armando Zambrano Presidente del Consiglio nazionale degli ingegneri prego
Sì grazie grazie
Grazie di tutto di aver organizzato questo al Censis per aver portato avanti questa ricerca che poi è la base di questa conferenza stampa devo fare
Un attimo un però un passo indietro abbiamo cominciato un bel po'di tempo fa a preparare questa riunione Alessandro Serra ricorda ma anche gli altri amici della Fit dire credo di una riunione di Junior forse dell'anno scorso di quest'anno quando eravamo preoccupati per lei ittita molle del governo voi ve li ricordate tutti sulla questione del superbonus
Le fette Newsweek che inviate dal governo scusami fanno veramente male preoccupare sulle frodi sulle problematica superbonus le case regalati ai diritti e tutte queste cose in realtà superbonus in fondo lo abbiamo visto servono per chi non ha i soldi del suo partito
E che non avrà mai la possibilità in un condominio di intervenire perché o meglio blocca tutti i lavori del condominio come avveniva prima fin quando non si è arrivati al centodieci sappiamo il momento in cui quel centodieci è diventato legge c'era la la crisi fortissime di questo Paese e a giugno cominciamo a pensare di portare al nuovo governo un progetto di Superbowl su sostenibile questo era il discorso che ci eravamo fatti nell'ambito della filiera Empoli più volenterosi di quella filiera si vissero insieme per portare
Antiche cosa una uno studio
Perciò rispetto anche a chi ha ha richiesto quell'arco quella con quel lavoro e quindi il Chelsea l'abbiamo individuato come soggetto autorevole fondamentale in un processo che ha visto appunto tutte queste secche News il fatto che
Tutti i i lavori che convergevano sempre sulla sostenibilità finanziaria del del del per i superbonus a partire da quello di nonnismo c'era luce c'era quello scusate nel centro-sud ingegner di settembre dell'anno scorso
Il provvedimento della della della Camera dei deputati il numero trentadue milioni di euro nel due mila e ventuno che diceva che dicevo tutti un po'le stesse cose
E che poi nessuno da parte del governo ha mai detto dicendo una cosa clamorosa dal punto di vista logico matematico al di là delle problematiche di individuare qual è la quota di produzione rispetto alla quota vincenti
Ma il fatto che basilare quando si fanno degli incentivi e questi sono tutti dopo i fatturati Oggero un lavoro che ha una sua visibilità dal punto di vista fiscale è ovvio che c'è un ritorno in quanto meno delle tasse questo è poco ma sicuro sarà trenta trentacinque quaranta diciamo questione discoli però nessuno quando siate dice qui c'è un buco di ottanta miliardi uno dice però di questi ottanta miliardi ammesso che si o in un teatro di una parte comunque rientra ma manovre ma dico di più oltre a questo c'è il problema della dell'attualizzazione dell'importo nel senso che del dell'incentivo che vero
Che viene spalmato in più anni mentre lo Stato normalmente l'incasso nell'anno anno e mezzo due anni dei lavori quindi già questo è un ulteriore vantaggio per lo sport
Ora sente la discussione sul valore della produzione quindi quel costo in più o meglio quello vantaggi in più che si dà all'economia per effetto di un incentivo è un elemento diciamo discutibile
Sul quale il Consiglio nazionale mio centro studi ha fatto una ricerca la individua una certa percentuale
Una percentuale anche maggiore la individuando quel documento del delle del della della Camera dei Deputati percentuale addirittura maggiori ho visto nei nei conti proposti dalla Louis
è stato sempre un come dire dimenticato e trovo assurdo che oggi si continua a sostenere che c'è un buco che questo Superbowl sul costo queste cifre enorme e nessuno da parte del governo
Anche di questo il questo mi dispiace che si sia posta la questione di andare a fondo di questo lavoro
Però noi siamo partiti per tempo potevamo portare questo documento
A questo governo sapete che si va a votare a febbraio quindi c'era un missile al tempo ma pensavo di avere un po'più di tempo per cui se solo ieri abbiamo finito questo lavoro non è colpa nel del Censis insomma e nemmeno nostra pensavamo di darlo in una serie di incontri da fare col governo che poi non c'è stato il per il tempo di farlo è questa
Riunione per la verità era programmata ancora prima che ci fosse questa iniziativa del governo così forte che ci ha spiazzato permessa da veramente una cosa anche poco simpatica dal punto di vista per appoggiare atteso che più volte abbiamo chiesto di poter interloquire ragionare sulle cose che ci siamo detti vi abbiamo trovato un vice ministro attento che in fondo
Ha detto abbiamo fatto questa cosa ma siamo pronti a ragionare sulla strutturalità di questo elementi questo incentivo che per noi è la questione più importante
Perché è evidente che la gran parte dei problemi che ha avuto il il superbonus ma in generale questi borse negli ultimi il due anni è l'incertezza sui tempi che ha provocato aumenti negozi difficoltà di lavoro e problematiche in tutti i jet ora abbiamo finalmente una stabilizzazione della nomina nel senso che abbiamo definito delle norme pur migliorabile sapevano bene e credo che il nostro lavoro non deve finire oggi ma comunque lavorare
Una volta definito la possibilità di di ragionare sul novanta per cento nuove centrali sentivo come fare in modo che questo si tramuti veramente in opere e interventi di gli aspetti sono sicuramente una semplificazione delle procedure una stabilizzazione anche dei meccanismi d'accesso alle piattaforme nel quale si mettono i dati e anche di semplificazione e c'è probabilmente anche una differenziazione di cui parlava anche la collega Bertini evidente che ci sono situazioni dove il novanta per cento può essere riconosciuto come è spendibile o utilizzabile ma se andiamo a parlare visiva bonus vediamo che il novanta per cento
Per tanti motivi che conosciamo non funzionerà mai ma perché anche prima stavamo qua siamo all'ottantacinque con i vecchi bonus ma non è mai decollato
Perché troppo ogni complesso il meccanismo è molto complesso il meccanismo di esecuzione dei lavori che in molti casi prevedono l'allontanamento degli abitanti diciamo e questo è già un problema tutte le questioni che riguardano poi lire l'interferenza dei lavori con la vita delle persone cosa che invece nelle commosso non c'è allora
Già cominciare a pensare a delle dei dei valori diversi è fondamentale d'altra parte se come tutti pensiamo noi erano dopo ogni terremoto lo la politico ce lo viene a raccontare è l'ultimo terremoto dal prossimo
Avremo fatto il piano di prevenzione ad oggi non c'è nulla del piano di prevenzione di Sirmione come lettere professioni tecniche lo abbiamo proposto più volte al governo non ve lo so dire sono quattro cinque punti che in trent'anni almeno possono creare le condizioni per per rendere quasi inoffensivo il prossimo terremoto ecco tutti questi elementi tutti questi elementi l'unica cosa che è rimasta
Che cioè è il bonus possibile o il Superbowl Susini ma pure esso abbiamo visto che rispetto al totale viaggia i dati non li conosciamo esattamente ma sui due tre miliardi sostasse settanta ottanta quindi abbiamo visto come questo elemento che è fondamentale di questo paese ha bisogno di essere spinto e di trovare dei punti di interesse nella nella nella diciamo nei condomini e nelle persone che possono intervenire ora
Perché ho fatto questo questa parola ma oggi dobbiamo lavorare perché sia strutturale della nostra ricerca
Dimostra che ci sono le condizioni perché il il Superbowl perché il volo su quello che sarà non dia dei vantaggi enormi che sono molto più molto superiori rispetto alla differenza di costi che era di circa individui in un diciassette per cento circa ora tutto si può discutere ma è evidente che quella percentuale
Così come proposto in questa ricerca
Potrà variare avrà bisogno di ulteriori studi approfondimenti
Ma dimostra appunto che su questo superbonus si sono dette tante
Tante stecche news e del dispiace che a volte ci sono persone che hanno responsabilità di governo hanno fatto dichiarazioni ad esempio sulle frodi quando sappiamo tutti ne parlavo anche prima sempre con la collega Vietti
Di professionisti che hanno avuto denunce per aver fatto monumenti diciamo presuntivamente scorretti siamo all'un per cento sono questi valori sì sì d'altra parte le frodi superbo solo al tre per cento
E vedete che sono c'erano percentuale sempre di frodi presunte
E che si rispetto a Borso facciate dove siamo quaranta per cento dimostro che anche il nostro meccanismo ordinistico ha funzionato le responsabilità dei professionisti iscritti all'albo con la formazione e tutti gli impegni e gli obici hanno ha tenuto anche a questa a questo alle problematiche di questo incentiva allora questa è una ricchezza che in questo Paese cioè la possibilità di avere finalmente tanto spazio ai professionisti che possono riprenderà a lavorare che erano fermi dal due mila otto novembre lì diciamo la la dead line dei dei problemi che ci hanno cominciato a tormenta alle imprese che sono riorganizzati e hanno cominciato a crescere diventare effettivamente degli elementi fondamentali anche nel progresso del mai abbiamo consentito ai condomini di essere delle organizzazioni molto più razionali e ed operative
Abbiamo fatto costruire diciamo organizzare anche il il mondo
Appunto degli amministratori di condominio eccetera tutto questo lo vogliamo
Ci vogliamo rinunciare quando il resto del mondo e lo diceva prima Alessandro del Cile ma ci sono anche lo dico perché tanti colleghi di altri
Ovviamente organizzazioni di professionisti tecnici in Europa sono venuti a chiederci come funziona questo meccanismo quindi lo stiamo anche esportando ed è paradossale che oggi il GIP non si comincia a pensare che renderlo strutturale e definitivo sia innanzitutto dia dei dei risparmi oggettivi per consente a tutti di poter programmare di potente intervenire ma consentirà anche finalmente io raggiunge gli obiettivi che qualcuno in particolare proprio prima o poi ci chiederà ufficialmente di rispettare non ce l'abbiamo già il meccanismo miglioriamo aggiustiamo abbiamo un tavolo corde alla con il governo in modo da superare queste diffidenze che devo dire in qualche modo forse hanno ereditato dalla precedente esperienza ma che non sono assolutamente ingiustificate grazie
Poi il bell'intervento dell'ingegnere Zambrano
Si concludono gli interventi in programma questa mattina lasciatemi esprimere una soddisfazione anche personale sul fatto non soltanto per la qualità dello studio che abbiamo presentato questa mattina
E sui suoi risultati in termini di impatto economico occupazionale fiscale e di contributo alla transizione energetica del Paese
Ma anche per la coralità degli interventi che si sono succeduti questa mattina in qualche modo abbiamo dato voce a tutti gli attori della filiera coinvolte e questo mi sembra un un risultato importante
Come dicevo prima una giusta legittima prerogativa della politica del governo stabilire decidere l'allocazione delle risorse pubbliche quello che ci auguriamo con questo e concludo la riflessione di questa mattina e che queste decisioni vengono prese anche e in maniera razionale sulla base di evidenze di analisi tecniche come quelle su cui abbiamo riflettuto questa mattina non sempre le decisioni sono prese dal punto di vista razionale e lo sappiamo sono tanti le variabili che giocano ciò curiamo che questo modello che è stato sperimentato per la riqualificazione del patrimonio edilizio e immobiliare ecco possa godere di decisioni che si basino razionalmente sulle evidenze tecniche ringrazio tutte le persone che sono intervenute dopo un tormento a chi ci ha ascoltato al prossimo appuntamento buone riflessione tutti grazie