Il sistema tributario tra riforme promesse e riforme tradite. Giornate in ricordo di Furio Bosello - prima giornata

Ci
E vere per iniziare formalmente questo convegno caduto questo piccolo incidente però d'altronde cattivo
Buongiorno contenuti domando scusa avrà rimanendo
Per la verità colgo l'occasione di questo passaggio irrinunciabile del denuncia spiega e e erano erano pendenti esiste e ho detto loro capita questa cosa all'Università di Bologna litigi con legge soddisfi le sirene sappia che dica degrado tanto tempo comici ritardo ma questa cosa è cominciata novecentotrentacinque diciamo perché quindi della corte ma fatico ad una tradizione anche orgogliosa in quanto un quarto d'ora accademico poi espandersi professor sposato ricordava spesso che c'era questa tendenza
Dei ritardi e dei giganti che si ma nasce proprio a Bologna come sapete in vista di Bologna non è un violinista istituzionale un autorganizzazione di studenti che poi chiedono riconoscimento al potere
Widget cioè al comune
Che riconosca questa attività gli studenti venivano a organizzarsi non è un motociclo di Bologna alla fine del novecento dopo Cristo c'è il Parma però Parma interromperà il proprio insegnamento
Nel dodicesimo secolo dalla fine del dodicesimo c'è Modena e Ferrara che è una giovinetta arriva se si fosse il colore perché ma questo per dar l'idea che il conte sperando di studio iuris quelli che si praticavano con il Bologna aveva questa caratteristica di studenti proprio perché non c'è una sede universitaria ci sarà soltanto all'Archiginnasio ma quello sarà un po'l'inizio del controllo verticale dell'insegnamento culturale quindi non sarà nemmeno del tutto bene
E
Dovevano spostarsi da una casa all'altra dei professori ed era questa la ragione per cui si incominciò iniziare le lezioni un po'in ritardo virtuosi dico agli studenti di solito non so se siamo all'altezza dei primi professori che hanno iniziati gli studi giuridici a Bologna tra una cosa possiamo fare come loro che è quella di cominciare in ritardo lo facciamo orgogliosamente darla duecentotrentacinque a per me è un onore è un piacere ringrazio tanto sempre rigido sorpassarmi tutti coloro che hanno aiutato a organizzare questa iniziativa in in memoria del professor Bosello
Mi è capitato
Nella mia inizio di carriera via sembra anche alcuni mesi in quali lo affiancava un po'seguivo andava gli esami insieme ad Andrea eccomi qua abbiamo frequentato un corso nei deputati insieme
Perché abbiamo anche fatto altri momenti della nostra formazione scolastica insieme ma comunque quello fu un momento e quindi edifici per rescindere le due situazioni quella del direttore e quella da una persona che ha potuto conoscerlo
Peraltro il viso mobile la mia insegnante di francese né che quindi vedete che l'opinione c'è una formazione culturale che mi ha molto condizionato vorrei ricordare due cose del professor Bosello nel momento nel quale e iniziamo questi lavori
Il primo è il regalo ce li abbiamo
Di fatto alla facoltà di legge lui di era entusiasta del fatto che una romanziere come Scotti uno poi scritto tante domande già arrivate scrivesse una facoltà di legge americana e lui così orgogliosamente conservatore anglosassone d'impostazione
Lo divertiva moltissimo ci fosse questa descrizione di una facoltà di legge dove fra l'altro diceva cosa bella c'era anche lo psicologo che chi va in stress gli studenti possono andare psicologo a parlare di questo adesso l'abbiamo anche noi ma allora non l'avevamo e quindi questo mi è sembrato e e ce lo regalò quindi noi aveva alcune copie chiedo che lo seguiva poco da un po'd'attenzione di passione a un certo punto non resiste in testa
Dai guardarle getterà questa è troppo divertente violenza per me fu una prima esperienza nella quale all'insegnamento tecnico della materia si accompagnava una passione il desiderio di trasmettermi la passione culturale che non si fermava solo al diritto
Si potrà c'è l'altro ricordo che è quello legato ai principi quindi una delle prime cose che diceva il professor cos'è lo era io non so niente nulla di diritto tributario
E chiaramente ventinove però
Però i principi conosco bene
E questo tentativo
Che mi sembra che abbia fatto una sorta di ieri molti passaggi di legare questa materia ai principi generali del diritto titolare del diritto privato dire
E che per me era ancora ricorrente non potete capire questo se non conoscete quell'istituto di diritto privato compra i quattro cinque manuali di esami che non aveva ancora sostenuto per cercare di approfondire i temi che lungi dice ma devono essere approfonditi
Beh questo scudo ma è stato una grande scelta culturale
E gare questa materia ai principi generali del diritto perché c'è una vocazione alla trovare di principi unitari che potevano essere trasversale
L'ultimo punto che vorrei ricordare la capacità dialettica
Non ci sarebbe mai stancati di ascolta
E in cui la riflessione sui principi però si accompagnava a una dimensione casistica che mi offriva
Con una capacità di raccontarla che raramente ho riscontrato
In altre persone che ho conosciuto
Ora in pochi anni dopo fonda quando io seguivo con le elezioni ci troviamo a parlare di un diritto
Che fondamentalmente può essere dominato solo conoscendo dei principi che oggi non soltanto i principi costituzionali non sono solo quelli sistematici magari sono anche quelli europei comunque sempre sono questi grandi strumenti che ci aiutano a risolvere casi che non sono contemplati dal legislatore o sono risolte in maniera così bislacca
Che solo ricorrendo ai principi si riesce a dar loro una razionalità
E dall'altro lato ci troviamo di fronte a una
Tendenza a problematiche Zahar l'insegnamento giuridico
Quindi a a non darlo come una serie di nozioni tecniche che il docente rivela agli studenti
Ma invece ha vincolarlo con una serie di problemi
Che ragionando insieme possono essere risolti
Questo lo faceva già dall'inizio con una maestria appunto che
è stata veramente singolare almeno per me
Ho avuto il piacere di conoscerlo quindi mi fermo qui scusate mi mi sono fatto prendere la mano
Ma per augurare buon lavoro nell'ufficio che questi insegnamento che schema è stato così importante
Chi ha avuto la fortuna di conoscerlo si è portata avanti proprio con quelle metodologie naturalmente trattato ai tempi che crescono alle generazioni che si avvicendano prescritti sarebbe stato entusiasta
Grazie ancora guardavo
Ci deve andare Cisanello sopite maior minor cessat
Allora ad alta
Lo adesso c'era al momento Suma dove davano la parola testimonianze di tozzo Bosello
Stati nemici colleghi puoi anche alieni proprio per ricordare la persona che è stato i ribassi adesso la parola sospette di ricordi coordina questo questo momento
Hanno
Diciamo a
Che assestamento qualche difficoltà nella parte iniziale
Del del convegno che poi si articolerà appunto in due giornate oggi e domani
Il ricordo
Di Furio Bosello era previsto per questa mattinata in primo luogo la presenza del figlio Carlo Alberto che purtroppo per problemi di di salute non può essere qui con voi
E diciamo secondo una logica di vicinanza
Alla la persona dal punto di vista familiare accademico istituzionale a imponga ai vari punti di vista
Porteranno un ricordo della persona Antonello Montanari per incanto marito ti prego temi qui con noi
Tra gli altri interventi
Troppo mancherà quello del senatore Filippo Berselli
Nato dottoressa Maria Teresa Conti
Poi ci porterà particolare ricordo ben personale di Furio Bosello e poi
Diciamo però io una serie di indicazioni e riflessioni sul contributo di Furio e sulla sui rapporti che ha saputo creare comma la scuola bolognese
Attraverso tutta una serie di contribuenti interventi
Iniziative molto molto importanti
Quindi è un po'la parte più informale integrativa ricordi e dagli affetti credo che sia molto opportuno iniziare con Antonello Montana
Grazie buongiorno io sono il fratello di Furio nazionale motivo perché io mi chiamo Montanari telefono saranno
Naturalmente non ricorderò fra studenti accademici di mio fratello perché a me interessava come un fratello
Io sono stato insieme al fratello in realtà di quattordici anni perché poi il cui responso
Dopo Cristo professionale è stato molto vicino e il fratello diceva che i dottori commercialisti
Mi scuso se qualche colleghi c'è un dottore commercialista di diritto tributario capivano nulla
Ma io l'esenzione perché qualche principio di diritto tributario qualche i principi che avevo devo eccepire io sono molto contenti e dico finalmente dopo vent'anni qualcuno si è ricordato di Furio Bosello chi doveva riportarlo sono
Ma non ha importanza
Io da questo punto ringraziare professor Del Federico il professor passando sono carissimo
Il professor Fontana anche incidentalmente mio figlio
Nipote poteri futuri
Dico finalmente
Credo che sia un buon dovuto riconoscimento al mio caro ha trovato
Grazie grazie al documento
Maria Teresa io
Ti facciamo dei rally il microfono credo che sia la soluzione migliore
Può andare
Per ricondurre
Non riuscì sembrerebbe un'ambulanza prima sua
Nato a Bologna
Ancora innanzitutto Costanzo così tanti anni siccome molti troppi l'episodio la lista testi invece ho voluto eseguito sorriso inizia la così non aveva soldi ai sia essendo dagli USA risale
Avviene prematuramente scomparsa è stato sarebbe ritornata
Del Manifesto vengono indicata non si improvvisa nove
Fu il orgogliosamente Antonio Perilli con il dell'Università di Bologna uno che ma dall'italiano se fosse vivo sarebbe convenuto elemento
Senta lei indica invece gli ha scritto il Manifesto rivolti Bossi Giovanni Ciocchetti
Questa opporsi standard campagna sì no passato e apertura verso domani questi dati Elena pure stessa matura Visombala senza alcuna veramente e così è stato
Fulvio invece ci vorranno ancora Paradiso soprattutto condannato
Molte forse legato al professore il primo sia Serra politica a da rari abbiamo tante volte assetato totipotenti discuteste forse liberale entrambi norma il varo Luigi Einaudi
L'uomo coltissimo amare farà ordinovisti veneti panificio chiedeva tantissimo voleva sapere quale squadra no berluschini sottratto e ok l'argomento blu nero gli occhiali Napoleone Bonaparte e appassionato una breve quando è continua
Da ridotte ma morto io spero ma ed adeguati
L'unico partito no moltissima serve identifica poltrone anche dal punto di vista disattenti belliche
Un altro dipinto le nostre conversazioni della velocità inizialmente classica io davanti conservato all'attivo con ventidue febbraio novecentonovanta Inghilterra nove Carla non c'è carcasse centoventidue prevedendo verso il professore va bene disse ma Fondiaria cinque chilometri dura diverso va bene
Da ultimo ma non perché importante nate al dottore adesso la parola ventosità capita
Ma penso
Quel Nicola con una
Le considerazioni che
Io ora le andrò a sporgere dopo ricordo personale ed affettuoso
Prima da parte del governo Montanari poi da parte di Maria Teresa Conti
Riguarderanno
Diciamo un po'la dimensione accademica e scientifica
Di Furio Bosello per come l'abbiamo percepita non qui agli noi allievi casualmente per motivi diciamo organizzativi
Comprensibili
Questo evento è stato promosso organizzato da Andrea Carinci
Thomas sani Marco greggi Francesco Montanari
E ovviamente anche anche da me ma è un evento che ha visto nei mesi precedenti svolgersi una ricerca su i contribuenti offerti
Da Furio Bosello dal mille novecentocinquantanove sino all'anno della sua scomparsa e attraverso questa ricerca
Di materiali inclusi può avvolte anche dimenticati ma dei contributi importanti soprattutto
Nella fase centrale della sua attività scientifica che negli ultimi anni
Siamo
Siamo riusciti a un po'a ricostruire
Un percorso accademico scientifico ed anche politico e professionale
Ovviamente qui ricordiamo da allievi
Il contributo scientifico
E
La presenza di Furio nella facoltà giuridica bolognese
Occasionalmente parlo io perché sono il più anziano qui presente ce ne sarebbero altri di più anziani ma oggi ci sono io
Gli allievi sono tanti sono stati nel corso dei decenni persone di formazione di
Matrice culturale molto molto differenziata perché una delle caratteristiche di furia era proprio quella di interessarsi in modo curioso alle
Personalità più più varie diverso
Certo non è questa la sede per ricordare l'esperienza
Politica e istituzionale di Furio Bosello però in quegli anni novantasei e due mila uno in cui
Che gli diede un contributo da lavori parlamentari e come senatore della Repubblica di quegli anni e resta certamente qualcosa
Percorso politico interrotto per una serie di disillusioni
Che all'epoca siamo nel due mila uno ci ci riferì ma insomma ricordiamo tutti quegli anni difficili ma nulla e difficile
Come gli anni che viviamo oggi e quindi sinceramente il tempo stempera le tensioni politiche di quei primi anni Duemila
è interessante vedere sul sito del Senato quali sono stati i contributi offerti offerti da Furio certamente
Più significativi sono stati quelli relativi all'approvazione dello Statuto dei diritti del contribuente insieme con il contributo fondamentale di Gianni Marongiu
All'epoca sottosegretario il superamento del principio di ultrattività delle leggi penali con specifici penali che e anche dell'in materia di sanzioni amministrative tributarie il superamento dell'ultrattività ci sono contributi parlamentari specifici riferibili a Furio
Eppure in quegli stessi anni ricordo ricordiamo boh tutti noi agli enti nonostante questi impegni
Politici istituzionali
Certamente importanti
Sì schermi va Furio Di Centa ma per me la cosa più importante essere presidente dell'associazione dei Minghetti anni del liceo nel quale aveva preso la maturità
E nel quale si era costituita questa associazioni quindi sempre
Ma buonismo di Furio che nel caratterizzava la componente politica scientifica ma io direi in fin dei conti anche il tratto umano
Noi allievi tutti veramente sarebbe e difficilissimo ricordare
Incrini i rapporti tra i singoli allievi il frullo ma insomma tutti abbiamo sempre colto le sue sensibilità maggiori
Intanto una continuità con il contributo di Antonio Berliri che è stato il suo maestro al quale
Voleva sempre costantemente fatto riferimento anche se non vanno dimenticate le in una fase iniziale
Le interrelazioni gli scambi culturali scientifici di Furio con Walter Ricciardi e comunica il Motorola che pure hanno caratterizzato gli anni iniziali del suo percorso scientifico
Ovviamente
Il mio ricordo si concentra essenzialmente su quegli anni sugli anni Ottanta suo degli anni novanta quelli nei quali i nostri rapporti sono stati più più intensi che in quegli anni sommo
Notevoli importanti contributi scientifici sui quali tutti gli angeli si sono si sono formati per esempio ecco provo costante punto di riferimento
Quello scritto dell'ottantuno sulla formulazione della norma tributaria li aspetta perché le categorie giuridiche civilistiche
è un tema importante che ha caratterizzato non solo il percorso scientifico di Furio ma un po'tutte
Le attenzioni della scuola nel corso degli anni rapporto tra il diritto tributario che del diritto civile certamente l'attenzione ai principi l'attenzione al sistema
Ma in particolare questa questo equilibrio tra le categorie il diritto
Diritto vivente diritto praticato è sempre stato un punto costantemente portato da professore Bosello all'attenzione degli studenti così come
Degli attivi in ambito accademico nel contesto delle ricerche che
Venivamo promosso in quegli anni
Dal punto di vista
Pilorico era difficilissimo ed è difficilissimo riusciva ad inquadrare
I riferimenti dogmatici di Furio Bosello certamente un drammatico
Certamente un anti formalista era un sostanzialista nei suoi studi giuridici ma i suoi contribuenti però
Diciamo subiva il fascino del concettualismo pure essendo un sostanzialista perché poi in sostanza mi diceva ma se non capiamo prima quello di cui stiamo parlando non andremo da nessuna parte quindi una visione euristica
Del Concettualismo giuridica
Noi
Abbiamo raccolto gli scritti scelti di Furio Bosello dal due mila dal due mila uno gli ultimi contributi risalendo sino al primo del mille novecentocinquantanove
Diritto della comunità economica europea patrimonio costituzionali comune questo primo scritto del cinquantanove
Che apre uno scenario antesignano su tanti profili poi coltivati nel corso dei decenni
Questo volume che raccoglie gli scritti scelti e che ha un'introduzione delle note
Di presentazione Verna eritemi è stato curato David Andrea Trinci Marco pregi Francesco condannare Thomas tassati
Sarà nostra cura renderlo
Disponibile a farlo circolare
E
Tra sei mesi andrà in open access per essere più facilmente
Fluido fruibile utilizzato anche anche tra i giovani e perché no anche dagli studenti o da chi fosse interessato riprendere in molti i Pici spunti teorici riferibili al contributo scientifico di Furio Bosello
Ovviamente avrete notato che ho evitato ogni ricordo personale per evitare di cadavere nell'emozione degli affetti e dei ricordi
Anche perché organizzare queste giornate
Pubblicare questo volume
In un nell'ambito di una scuola bolognese del diritto tributario molto complessa non è stato un percorso agevole e quindi riferendomi al solco scientifico ed accademico di Furio
Sono stato sicuro di non aver no nessun punto di vista corso il rischio di cadute Fallaci il percorso di Furio è chiaro netto e a quello ci riferiremo oggi
Nel passato lo abbiamo fatto e nel futuro continueremo
Verso chiama relatore della prima sessione
Raggiungono
Il professor Antonini
Un
In Sicilia
No va be'
Scusate come
Penso che in Borsa
Non
Fuori no corretta semmai
Quando una mortificazione maggiore ma Caracci maturasse stessa
Ma adesso ancora hanno fornito dall'elegante la sua ci sono anche due chiodi possiamo mettere nemmeno la professoressa all'austriaco che magari ha quindi riesce a Anna dribbla letta
No ulteriormente no però sono Guglielmo funzioni che sta
Ho capito quattro il professor Antonino
Sono Sabato non ce l'ho in mente
Sì ammette le
Pare che il problema lontanissimo questo contro vedrà morale ormai sorpresa arrivederci
Dopo quella sciocchezza di una pandemia mondiale e altri questioncine diciamo marginale e e quindi è meglio
La guerra però ancora non c'è chiusi in casa per il momento è però siamo fiduciosi effettivamente di una possibile degenerazione
E ed è bello somma vedere delle dei colleghi degli amici e potersi finalmente confrontare parlare scambiarsi delle opinioni
L'altra cosa è che questo convegno che vuole volutamente siamo orgogliose mettesse scientifico perché diciamo è un momento diciamo di orgoglio della dottrina
Noi infatti non abbiamo giudici siamo soltanto noi parliamo peraltro non abbiamo né peso netto il credito definitivi degli albi professionali nonostante siamo tutti orgogliosamente professionisti sono orgogliosamente avvocato contento però questo è un momento della dottrina
Dove noi orgogliosamente rivendichiamo il nostro ruolo
Che è stato negli ultimi tempi purtroppo o
Maltrattato
Io sono convintamente deciso a riaffermare la nostra posizione l'osso importanza nell'ambito del del discorso sulla fiscalità San devono passare da noi
E noi dobbiamo essere consapevoli dell'osso ha un'altra funzione sociale devono passare da noi
Qualunque discorso sulla fiscalità deve passare dalla dottrina
Quella clinica in primis certamente perché questo noi che osserviamo anche il nome ecco la giurisprudenza bisognerà fare un actio finium regundorum cioè non è possibile che noi seguiamo la giurisprudenza
Non è possibile che noi seguiamo l'Agenzia delle entrate
No invalidità già commentare dobbiamo criticare le ampie
Guardate non funziona così
Presso non c'è Angelo con fino io so che lui Madonna contro la Cassazione giorno sì e l'altro pure
Senza arrivare agli eccessi però è chiaro che voi
Serafico osserviamo
Fare lezione agli studenti
Si è un po'pochino un po'riduttiva come funzione
Quindi ecco diciamo due giornate di orgoglio
Con questo passo subito alla parola allora il professor Antonini appunto oggi aveva udienza corto Bussalà giustamente una che rinviano all'ultimo perché e quindi ci sarà comunque domani e quindi passato subito la parola alla alla mica Mariotti
Che ha l'ingrato compito appunto di introdurre con una relazione già subito pesante prego
Allora grazie grazie
Bersani tutti colleghi diciannove questa presentazione mia quando timore perché
Accademica non sono
Specie io sono stata studiosa della materia diciamo così il flusso dello studio è un lusso che circo di conservare
Con non poche difficoltà in questo nuovo ruolo però
Quindi veramente con Muti dopo diciamo con molta cautela entra in questo in questo tempio però
Diciamo che quello che è un po'ha riferito il dottor con il professor Carinci scusami Andrea è un tempio che si vuole aprire no è un tempio che vuole fare la sua parte
E allora se questo ci sono convinta assolutamente che l'Accademia debba fare la sua parte
E pur non essendo mai diciamo non sono un'accademica però ha sempre avuto il privilegio di lavorare
Con con l'Accademia perché perché per fare delle cose concretamente univoco occorre avere un grande studio arrestato è una grande tecnica anche alle spalle e quindi grazie per avermi
Invitato ed è veramente un grande piacere
Seguendo un po'di ritualità dell'inizio no delle battute iniziali quindi come dire arriviamo di momento di grande concretezza non posso che portare
Una diciamo una testimonianza di concretezza del mondo dell'impresa e del mondo della
Dell'economia e in questa in questa sede e perché il fisco sicuramente l'abbiamo sempre detto l'abbiamo sempre professato ne siamo profondamente convinti
Che sia sicuramente lo strumento il più grande patto tra cittadini e Stato è il vero forse cosmico BA
Tra cittadini e stampa
Ed è l'unico pacchetto in cui il cittadino contribuente anzi il contribuente può essere o cittadino osservo
E spesso voglio dire un in modo che stesse troppo affastellato diritto tributario insomma strumento principe ovviamente
Per gestire principali in Italia ovviamente per raccogliere risorse
Tante volte io credo che molti contribuenti si siano sentiti poco cittadini e forse qualcosa di diverso
E quindi credo che veramente questo sia il nostro diciamo il compito di tutti quanti
Riportare invece a
Diciamo le regole a quei principi anche qui principi sostanziali
Che nel ricordo del professor Boselli del professor De Federico ha fatto affatto richiamo quindi a quell'approccio sostanzialistica o anche perché Latteria la tecnica deve essere al servizio voglio dire della della completezza punibile del vivere comune
A me è stato affidato un compito insomma non da poco perché Napoli la fiscalità una priorità assente nella politica economica e industriale non è poca poca roba
Nel senso che consentitemi guasti che premi sa una premessa un po'di contesto economico perché è quello diciamo il mio portato il contributo che posso maggiormente dare
E che dove è importante per poter forse declinare modellare anche il fisco nella fiscale perché un un impianto teorico perfetto che non tenga conto del contesto
Diciamo che insomma fa fa acqua da tutte le parti rischia di fare acqua da tutte le parti
Beh il contesto economico complesso difficile questo lo percepiamo più o meno tutti
è un contesto in cui il caro Energia
La sta facendo sicuramente data da padrona e è un tema comitive di stretta contingenza acquisto ma forse neanche più di tanto questo lo dobbiamo dire quindi quello che stiamo vivendo come
Gergalmente opposto impennata dei prezzi caro bollette dei prezzi emergente as probabilmente
Attiveremo una sorta di struttura l'iniziazione di Cristo e stiamo subendo ovviamente delle trasformazioni Edipo subendo invece di guidando
Significative inflazione abbastanza nascosto del del credito molto è molto alto per cui di mondo dell'impresa e di questo passo lo vive sicuramente un momento di di difficoltà di difficoltà data da una stretta dei margini abbonati una compressione significativa
E una difficoltà anche nell'indebitamento proprio per i rincari anche proprio del costo del credito
Tutto questo significa banalmente cerco di andare un po'diciamo in una visione un po'pragmatica
Significa banalmente riavere meno disponibilità degli investimenti
E gli investimenti investimenti sono l'unico come dire l'unica leva L'Unità Energia
Per la crescita senza Investimenti non si cresce il l'equazione nella sua portata essenziale ecco capiamo di che parliamo parliamo di questo cioè senza Investimenti non si cresce
E quindi questo è un po'il contesto congiunturale ma neanche più di tanto il tutto in una economia mondiale che sta mutando profondamente sotto diciamo la superficie di questa congiuntura difficile perché sta mutando profondamente perché gli assenti
Economici geopolitici sono completamente cambiati
L'Europa
Sicuramente la vecchia signori dei la vecchia signora debole purissima rispetto a grandi potenze economiche dove sostanzialmente si stanno trascrivendo ossia significativamente anche filiere
Filiere filiere strategiche e quindi l'Europa si è
Assista anche consegnando ad una dipendenza strategica e quindi dipendenza economica strategica questo va detto
Ad altri America Asia Cina in particolare quindi la leva fiscale come leva di politica economica
Come leva di politica industriale non può non tener conto anche di trasformazioni di cui l'Europa peraltro sta guidando perché la transizione ambientale
è una transizione
Voglio dire a guida europea quindi significativamente europea
Dobbiamo prefetto del Culto che è una transizione a guida europea il Mundo dove però lei filiere strategiche
Il business strategico quello che fa ovviamente la
Il la guida nella nell'impresa negli investimenti probabilmente altrove dico ora è altrove questo è oramai assodato quindici è un tema anche di rimborsare
Voglio dire l'Europa ad essere una forte atterrato forte
Mercato attrattivo per gli investimenti
Quindi questo è il contesto in cui ci muoviamo quindi che il fisco deve tener conto di un contesto dove l'Europa la vecchia signora che non siede sui giacimenti di petrolio non siti sui giacimenti di interpretare non siede voglio dire ha fatto della sua ricchezza l'industria
L'industria che è un'industria sempre più dipendente in parte da altri diciamo di altri contesti
Politici
Geo economici l'abbiamo visto con la dipendenza del gas lo vediamo con la dipendenza di tutta una serie di fattori che sono trainanti dell'economia verde pannelli fotovoltaici
Pur nel trainanti dell'economia sale microchip non vengono prodotti assolutamente non rompa quindi il fisco per poter a essere Lella di politica
Industriali e di politica economica deve necessariamente tenere che nel tenere in considerazione questo contesto e confrontarsi con
Voglio dire in in modo in modo diverso con voglio dire paesi che hanno fatto anche della leva fiscale più o meno
Un un elemento di attrattività in tutto questo se guardiamo voi il fisco necessariamente guardiamolo guardiamo a livello nazionale capiti e che il concetto diventa ancora più più importante
Quindi quando parliamo voglio dire resoconto sopprimiamo e Baden box
E lo sopprimiamo perché l'Agenzia delle entrate non riesce a rispondere giustamente cioè non non è una critica non è una polemica no quando loro sopprimiamo perché
Appunto tutte le attività di Rowling nonostante Investimenti che nel corso degli anni sono stati fatti
Proprio anche per addestrare
Scusate se utilizzo questo termine no tutto il personale dell'Agenzia delle Entrate modellizzare anche per settori ne dobbiamo tener conto di questo
Quando di fatto modifichiamo un'agevolazione come il credito d'imposta ricerca e sviluppo pervade sei volte in cinque anni e poi voglio dire abbiamo delle mattanze
Perché non sono certe filoni accertativi sono mattanze almeno per quello che il mio osservatorio su tematiche che tutto hanno tranne che del fiscale
Perché se un'attività e ricerca oppure è innovazione
Credo che l'Accademia fa un'accademia di figli di di diciamo di tributaristi non è tenuta non è questo causa compito divino eppure l'accertamento fiscale
Diciamo si concentra su
Appunto prospera stetti qualifica toni se l'attività è appunto di ricerca e di innovazione
E noi vogliamo fare la transizione ambientale vero
Senza dire ricerca innovazione dove invece negli altri Paesi
Ricerca innovazione c'era la ricerca innovazione e l'andiamo a comperare perché certamente l'andiamo a comperare altrove e quindi spostiamo il nostro valore aggiunto alto pubblica
Senza invece incentivare forse una tecnologia quindi i Interna italiana europea
E quindi costa ci stiamo costringendo anche in con queste modalità ad essere passanti la vecchia signora sarà passando di altri e speriamo che gli altri come dire
Condividevano buona parte dei nostri valori vicini perché non è detto che poi certi valori siano proprio condivisi altrove
Allora ecco quando parliamo di fisco e parliamo anche di piccoli come dire di questioni che sono domestiche noto ci stiamo lì ad interrogare
No dobbiamo forse tenere in considerazione che il fisco è una leva
E che quindi dobbiamo per questo pensare un pochino più a trecentosessanta gradi
Perché poi abbiamo abolito il padre in bozza scusate se ritorno su questo abbiamo introdotto un'altra misura
Che guarda caso agisce sempre sui costi della ricerca il padre in bozza voglio dire agiva sulla ricerca che che vincente no quindi avevamo uno strumentario fiscale che guardava alla filiera della ricerca come avevamo scritto in una delle tante circolari Confindustria no certa tempo Ochs nel con il decreto imposta ricerche sviluppo agevolava la ricerca purché fosse fatta quindi anche la ricerca fallimentare
E invece il pari in box agevolava la ricerca balli frutto del i frutti che davano i frutti della ricerca
No noi abbiamo poi sostituito con una misura abbastanza cervellotica come spesso sono le misure fiscali con un'altra misura che agevola sempre gli stessi costi di ricerca
E a distanza di un anno però non sappiamo neanche come applicarla
Perché la frettolosità
Appunto divina della nostra normativa fiscale tali tale per cui poi tutto viene demandato a decreti ministeriali circolari esplicative che spesso anche per ragioni diverse voglio dire poi l'Agenzia delle Entrate gli affidiamo il compito perché sono bravi e sono bravi
Che affidiamo il compito di gestire il contributo vescovi del è ovvio che insomma quelli sono degli esseri umani
Quindi ventiquattro ore anche loro la loro giornate di ventiquattro ore certo non è che posso star lì a discutere a capire ad analizzare puoi anche scrivere no una circolare sulla misura agevolativa su una misura giurati
Io credo che tornando al alte al al titolo del mio intervento che
Effettivamente il
Il
Che la fiscalità non sia proprio una priorità Hassen
Non abbiamo avuto degli ottimi ho fatto esempi nel no in come dire in entrata e in uscita ma abbiamo avuto voglio dire tanti siti in cui la leva fiscale è stata utilizzata anche sapientemente in modo anche attratti preponderante nelle politiche economiche perché se penso voglio dire al al piano quattro punto zero è stato ovviamente un modello virtuoso è stato un di politica industriale e
E
Così come voglio dire di sono stati se penso a tutte le lo strumento fiscale come è stato utilizzato anche inutilmente durante i periodi drammatici della pandemia
Quindi lo strumento fiscale diventato anche
Voglio dire un uno strumento che può guidare come dicevo prima le transizioni perché si può sostanzialmente il corpo sostenere quella neutralità tecnologica che è alla base dovrebbe essere alla base delle delle transizioni
Ne abbiamo molte ne abbiamo se guardiamo all'ultima legge di bilancio posto evidente però al di là delle questioni voglio dire vile atto di a di di stretta attualità
Io credo qua qualche proposta che
Quando lo strumento fiscale ed in particolare il muso del credito d'imposta diventa lo strumento sovvenzionare
Per incentivare guidare sostenere percorsi di politica economica e industriale
Il la è diventato sempre più pretendere
In modo preponderante cioè io son solida dire conclude l'impostazione che a nessuno in Italia no ecco scusate se
Come dire non banalizzo e e e scendo come dire dal del mondo anche iper concettuali della Cancrini posso anzi nega nessuno ma premesso il fatto che forse non è mai non è non è sempre lo strumento più efficace
Ma se dobbiamo utilizzarlo e vogliamo utilizzarlo perché automatico perché istintivi di carcasse anzi scindibile
Quindi tutti i problemi che che che porta no ma allora dobbiamo forse e questo sì che è un tema di riforma
Strutturale dobbiamo forse
Prevedere dei metodi sia dalla nella fase genetica che poi nella fase applicativa completamente diverso
Perché se abbiamo deciso di avere degli strumenti torna qualche casistica di ultimo momento no abbiamo deciso di avere degli strumenti di sovvenzionamento di sostegno per il caro bollette vogliamo scegliere qualsiasi meccanismo potevamo scegliere dei voucher potevamo scegliere dei che ecco aspiri al ai prezzi potevamo scegliere
Chissà quanti altri meccanismi è stato scelto il solito credito d'imposta
Benissimo per carità ci inorgoglisce no sempre di fisco parliamo per fortuna che ci faccio pure direttore generale supplenza fiscalista quindi tutto più facile no benissimo no
Non è tutto più facile
Anzi è tutto più complicato e a volte viene pure il sospetto che lo si faccia apposta così forse se misure Tirano Tirano si dice in gergo come dire
Vengono speculi i soldi il la dotazione finanziaria fatemi parlare un po'più adeguatamente la dotazione finanziaria messa al servizio di queste misure
E forse non viene Marco spesa adeguatamente
Perché vedete non è una questione fiscale non è un tema fiscale capire che cos'è la componente grassa che è la base di calcolo del credito d'imposta
Non lo è così come non è un tema fiscale capire verificare indagare comprendere il se un bene i quattro punto zero e Intel connesso oppure non lo è
Perché Sempre richiamando le parole del professor Lorenzo e Federico che richiamava le parole il borsello che abbiamo di che di che parliamo
E quando c'è stata industria quattro punto zero io ero l'unica fiscalista ma gli altri erano tutti
Ingegneri produttori di macchine c'è lui che io dicevo ma che ci sto a fare quattro per carità è servito anche a scrivere una norma a prova di robotica Lobo Domizzi dato
No perché
E vengo pure al tema della semplificazione perché se decidiamo di utilizzare lo strumentario fiscale
E allora a quelle regole ci dobbiamo attenere
Però i presupposti non sono mai fiscali e allora qui il metodo il metodo visto la complessità dei tempi moderni passatemi la battuta ma insomma abbiamo capito tutti
Impone una multidisciplinarietà
E impone una multidisciplinarietà
Già a livello di diciamo a livello genetico delle Nord che non può essere affidata alla buona volontà del capo di gabinetto di turno o del capo dell'ufficio legislativo di turno
O del ministro di turno la multidisciplinarietà deve essere una voglio dire non una regola
Per cui se scriviamo un credito d'imposta ricerca e sviluppo e vogliamo che segnalazione a quel tavolo non ci può stare solo di un ex o l'Agenzia delle nelle sue varie articolazioni a quel tavolo ci deve stare necessariamente qualcuno e forse anche l'Accademia ben venga che di ricerca sviluppo e innovazione ne conosca a menadito le differenze
Così come quando si iscrisse industria quattro punto zero perché ha funzionato
Perché al tavolo non c'era solo l'agenzia delle entrate di mezzo Confindustria d'accordo
Ma c'erano gli ingegneri c'erano i produttori di macchine c'era qualcuno che ha fatto capire la differenza tra supera molte avventure Hooper ammortamento tra una macchina a controllo automatizzato una una macchina con ed ecologi quattro punto zero
Per questo ha funzionato
E se questo è vero nella fase genetica ancor di più dovrebbe essere vero e qui ha una proposta voglio dire in fase di controllo
Perché con tutto ignoto tardi rispetto per il maresciallo capitale generale della Guardia di Finanza e per tutto il mio totale Rispetto del collega dell'agenzia delle entrate
Quindi sempre di fisco parlano come imponeva il rullino ma non è che hanno le competenze di ricerca sviluppo e innovazione eccetera trattata
Per cui il modello fiscale che peraltro è un modello virtuoso perché i famosi interpelli ce l'abbiamo solo nel fisco cosa fa l'interprete all'estero lo sviluppo economico e mica c'è una procedura che dopo sessanta giorni poi devi chiedere se non vale il silenzio assenso no
Forse di rispondono forse non ti rispondono e infatti giacciono al ministero dello sviluppo economico quarantacinque mila domande su ma queste attività e ricerca sviluppo o innovazione
E allora le buone pratiche che nel campo fiscale abbiamo più o meno conosciuti elaborato vanno riviste migliorate ci sarà un'altra riforma per carità ma forse esportiamo neanche in altri campi così come abbiamo adesso un ministro un ministero
Della dell'ambiente e della e della G. energetica mi pare si chiami così Manzo Guzzo comunque Energia ma qualcuno mi vuole di che è la componente grassa
Per calcolare correttamente un credito d'imposta perché voi siccome abbiamo utilizzato il tempo sta qui non privi di impostare
Quindi in fase di controllo io mi prendo tutta la disciplina voglio dire dei crediti d'imposta non è che mi prendo la disciplina del CRA componente gas senza Sammarco che cosa sia
E qui aprì dicendo perché se quei quasi quasi che sia sbagliato autodidatta scolare la componente gas descrive d'imposta
E ti sei sbagliato ventisei sbagliando no allora baciare e l'allungamento dei termini d'accertamento
Poi ti sei sbagliato
Se è superato le soglie e del voglio dire l'illusione del del del dell'uso indebito del che del debito d'imposta
Ieri uscendo perché l'Agenzia delle entrate adotta sul piano amministrativo una norma professor Jorge Federico la conoscerà benissimo che era stata pensata per l'uso indebito di una fruizione indebita nei crediti impostagli IVA
La liquidazione non credo d'imposta sovvenzionare non il trio d'imposta come strumento di il contributo io ti do un contributo che te lo spende in questo modo
E allora siccome dice no manca il presupposto ergo perché quella norma pensava scrivendo IVA pensava al credito del del da dichiarazione la dichiarazione non pensava che un'imposta sovvenzionare
Ergo inesistente ed vari collabora con Lima la notitia criminis in procura impostiamo le procure
Tredici ma no scusate rimane penali ci sta una differenza tra che l'imposta inesistente non spettante perché non la rinviamo qua visto che quella era una norma pensata per un'altra cosa
Eh no neanche i cui vigna intercity edificatori perché quindi non ha responsabilità propria
E allora capite che anche in fase voglio dire tra virgolette patologica o comunque di verifica
Forse questa multidisciplinarietà andrebbe un pochino più strutturata
Blindata obbligata
Perché ripeto non è che si rendere ai verificatori fiscali che siano tuttologi
Tutto sì anni fiscalisti poi ci piace sta cosa parliamoci chiaro perché se no non avremmo scelto una materia
E poi come prezzemolo
Su tutti gli atti no c'è soprattutto chi ha fatto da frequentato giurisprudenza dice perché esce gli fischia perché perché così sono
Il diritto di famiglia l'economia ciò cioè c'è un po'di tutto no quindi ci piace perché questo però insomma fino a certo punto
Facciamoci un po'aiutare anche no no quindi la multidisciplinarietà questo è un tema di riforma
Di riforma per fortuna che insomma io penso anche concorre al ministro delle finanze si parla del ministro delle Finanze europeo no forse pure meglio avercelo in Italia secondo me sì
Perché poi voglio dire di a
L'onore anche anzi soprattutto di
Come dire di interloquire costantemente con le istituzioni i processi decisionali sono imbustati anche d'altro quindi cerchiamo di fare un ordine anche nei processi decisionali
E quindi questo è sicuramente il confronto tra le ministre azioni fondamentale ne è un tema di qualità difficile sa come dicevo prima della legislazione e io credo che qui l'Accademia possa e debba fare la sua parte debba sì del si dovrebbe sentire di più l'Accademia
Anche perché quella famosa norma e non mi ricordo ma il numero tredici del quattro sette
Uno se non ricordo male professore mi corregga due no forse è il caso in qualche modo di integrarla di prevederne in altra no facciamolo sapere facciamolo
Vedere ho parlato tanto di strumenti sovvenzionati
Non posso non dire anche che continuando su questo filone che
Parlando di riforma io credo che sia e lo dico con tutto il cappello che indosso
Indispensabile
Avviare una seria riforma delle danze spenti
Assolutamente
Perché siccome in Italia in credito d'imposta si nega a nessuno che imposta comunque un evento sovvenzionato
E perché sempre di quell'utilizziamo allora io credo che sia voglio dire arrivato il momento io ho avuto il piacere e l'onore errore somma vedovi ieri proiettili Ceriani di far parte del
L'ultimo un concorso in ultimo quanto meno un momento di riflessione corale sulle tax expenditures io credo che questa debba essere una costante
Perché avvolte voglio dire
Qui
Faccio anche mea culpa Nocera ci sono settori interi settori insomma il trio d'imposta idrico uno dice Cherchi Possa idrico ma aiutano nella no applicando i rubini
Allora e ora io mi chiedo no senta che qui
Misura benvenuta dal mondo e quindi faccio mea culpa noti coma
Perché il rubinetto che io cambio casa illudeva gran parte professor
Ci perché i criteri possano paghiamo tutti c'è il mio rubinetto a casa mio di Francesca Mariotti che forse non c'ha manco bisogno di un credito d'imposta giubbini tono perché anche questo è un tema è un pezzetto mai pagato pure tu
è forse questo giusto eh può ritornando mi dispiace che non ci fosse stato il professore il il professor Antonini perché insomma i fondamenti della costituzione della Costituzione c'abbiamo scritto Totti come dovrebbe essere il sistema Tisch
E allora forse anche qui
Ogni tanto una bella remissione
Sulle razze spenti Zurlo andrebbe fatta
è un tema difficile perché perché è un è uno strumento di politica
Non politica economica politica industriale politica fiscale politica
Enorme e questo lo capite bene cioè quelli diventi per tutti quindi è uno strumento che G otto per tutte le parti però affatto perché abbiamo ingolfato il sistema di voglio dire
Veramente di
In misure che a volte non hanno veramente più senso mi avvio alla conclusione
Queste tematiche sono fondamentali e lo sono sempre più fondamentale non solo per una competizioni internazionali a cui seppure in modo un po'folkloristico ho fatto ferimento all'inizio
Ma lo è ancor di più perché se mai dovesse mai
Entrare in vigore tutto il PIL due e quindi la propria minimum tax
Noi dobbiamo capire qual è il livello di imposizione italiano dobbiamo capire quali sono gli strumenti che in qualche modo incidano per portare sta benedetta lingue da sopra o sotto il quindici per cento
E forse io dico e chiudo veramente che forse sarebbe il caso di capirlo anche non dico con uno schiocco di dita perché la semplificazione sempre un punto d'arrivo non è di partenza
Però neanche pensando di come dire a vere
Mille e mille consulenti e non essere Marco certi del risultato ecco quindi cerchiamo anche voglio dire di semplificare di snellire
La semplificazione è un cantiere sempre aperto s'io non non ritengo non credo che voglio dire il sistema si semplificherà mai cioè sarà mai semplificato quindi con un processo avvenuto compiuto stabile però dobbiamo sicuramente voglio dire continuare a lavorare
In quest'ottica e in modo molto sistematico costanti
Con quel rigore metodologico che forse anche l'Accademia ci può ogni tanto come dire far ritornare tutti un po'di di metodo e il di ordine e mi fermo qua grazie
Grazie grazie Francesca gli spunti implicita ed in quelli che sono evidentemente empolese
Le priorità che emergono dall'ascolto dall'ambiente confindustriale degli operatori prima linea giustamente dicendo sviluppo creare piglia creare ricchezza
è stato molto simpatico il mea culpa d'altronde perfetti perché giustamente nell'ambito duecento sono il frutto di infiniti veemente faranno la loro attività di lobbying
Però giustamente negli special contentare tutti produttori rubinetti presero produttori finestre cioè altrimenti non finiamo più grazie veramente per gli spunti che ci è dato molto interessanti punti veramente su tutto il richiamo che ancora viene fatto alla alla dottrina di cercare punto di recuperare un ruolo
Non tanto di censore ma proprio di guida brava di mainstream
Fornire le indicazioni di metodo su come affrontare certe cose
Quindi adesso passo la parola alla all'amico e collega Francesco Pistolesi con entriamo sul tema delle riforme incominciamo a vedere queste riforme
Cosa sono dove sono perché perché non ce la fanno
Grazie
Comunico Profumo
Grazie io mi
Non possiamo iniziare ringraziando anzitutto gli organizzatori di questo convegno per avermi citato e poi voglio anche
Vecchio invece un ricordo personale se posso professor Bosello proprio a Bologna
Io ero
Giovane giovane poteva essere
Novantuno novantadue una cosa di questo genere
E io me lo ricordo come una persona che aveva una calante
E ER di questi impressiona grande apertura nei confronti dei giovani
E questo mi colpì e fu una cosa che che che che insomma
Che che mi rimase impressa e quindi mi fa piacere oggi ricordare questo anche perché io penso per esempio la nostra la mia io sono nato nel mille novecentosessantacinque è stata una generazione molto fortunata
Quando mi sono laureato nel mille novecentottantanove ero bravo insomma quanti ce n'erano bravi come me quanti ce ne sono stati fatti ce ne sono adesso io mi laurea in giurisprudenza Biffi offerte di lavoro
Oggi
Un laureato in giurisprudenza impari centodieci e lode ma quando c'era le offerte di lavoro
Ma ma quindi noi abbiamo prima di tutto Redondo Pelizzoli dette di solidarietà generazionale nei confronti dei giovani
E credo che ricordare professore Bosello che almeno a me fece questa impressione di una persona
Attenta e solidale nei confronti dei giovani penso che sia oggi ancora di di di di grande importanza e di grande attualità
Ma vengo all'argomento che la misto Andrea mi ha segnato perché mi ha detto ti devi occupare delle riforme mancate in Italia pressioni e senso di anni di promesse deluse
Dette io che faccia a questo punto sono posto il dubbio perché andare indietro nottetempo mi sembrava un po'allora ho pensato e sottopongo ovviamente quella che è stata la mia la mia scelta di prendere due parametri di riferimento che sono relativamente recenti uno e la legge undici marzo due mila quattordici numero ventitré
Governo Letta del Liga al governo per
Disposizioni per un sistema fiscale vero trasparente tentata la crescita
E poi molto più di recente il disegno legge numero tre mila trecentoquarantatré dite allegata al governo per la riforma fiscale approvata alla Camera il ventidue giugno due mila ventidue ma poi diciamo travolto dalla caduta del governo Draghi e dalle dalla prematura i fine della della diciottesima legislatura
Allora ho pensato di passare in rassegna queste norme e
Provo a fare qualche considerazione con voi
Evitando però attentamente e di fare pascolo abusivo quindi non parlerò
Di imposte dirette Vivaldi decimi forfettari di casato cioè ho evitato di intervenire su de eviterò di di di parlargli degli argomenti di cui di i colleghi poi si si si occuperanno i risultati
E esordisco
Facendo una considerazione che quella legge la legge ventisei del due mila quattordici grazie in particolare alle deleghe
Che nel corso del due mila quindici vennero
Diciamo
Approvate
Acconsentito alcune innovazioni importanti nel nostro nel nostro ordinamento tributario penso alla riforma dell'abuso del diritto alla riforma degli interpelli introduzione la dichiarazione precompilato fatturazione elettronica
La deformati una riforma del processo tributario che sicuramente avuto degli aspetti positivi per quello lo ha avvicinato maggiormente ai canoni del del giusto processo però molte di quelle de de
Non sono state attuate
E ora io proverò appunto a scuotere le casco tendenza ma voi e proverò poi cercare vi dirò vale almeno a mio sommesso Pignone del perché non sono state
La tua voce
Se prendiamo l'articolo uno della legge ventitré due mila quattordici è sicuramente rimasta inattuata alla delega che era recepita nell'ente a dieci guardarmi le leggo
è veloce ma interessa
Che prevedeva tendenziale uniformità della disciplina riguardante l'obbligazione tributaria col differimento ai profili della solidarietà della sostituzione e della responsabilità
Se
Coordinamento e semplificazione delle discipline concernenti gli obblighi contabile dichiarativi dei contribuenti al fine di agevolare la comunicazione con l'amministrazione finanziaria in un quadro di reciproche leale collaborazione
Anche attraverso la previsione di forme di contraddittorio propedeutica alla colazione all'adozione degli atti di accertamento dei tributi in quella sede zero poi c'è
Una norma è intervenuta dopo ma delle baruffe
E poi coerenze tendenziale uniformità dei poteri in materia tributaria e delle forme e modalità dell'esercizio anche attraverso la definizione di una disciplina unitaria della struttura efficacia invalidità degli atti d'amministrazione finanziaria
Escludendo comunque la possibilità di sanatoria per la carenza di motivazione e di integrazione di modifica della stessa nel corso del giudizio
Ora si tratta sicuramente di temi che avrebbero condotto a quella che io penso sia la madre di tutte le forme cioè la cosiddetta codificazione
Poi si può io uso questa espressione ma magari ce ne saranno di migliori ma cosa intendo per codificazione io intendo quello che c'è in altri Paesi fra l'altro invece hanno la Francia la Spagna
Cioè un corpus di norme
Che riguardano i procedimenti
A tratti dei rapporti pubblicato dall'imposta che riguardano la disciplina generale dell'obbligazione tributaria che siano uniformi per tutti i tributi
Norme uniformi per quanto riguarda
Il regime legale dell'obbligazione tributaria
Per quanto riguarda il regime dei rimborsi per quanto riguarda il regime dei poteri istruttori per quanto riguarda le tecniche di accertamento per quanto riguarda la decadenza dei poteri di di contestazione degli illeciti tributari da parte degli enti impositori
Per quanto riguarda gli obblighi di collaborazione dichiarativi dei contribuenti che sono tuttora discipline autonome in diverse fra per i diversi tributi poi in molti casi sono a spetti di diritti di intimidirmi omogeneità ma però tutte le volte noi
Dobbiamo chiederci ma quando è che quale termine cadenza de per l'Imu quale termine aderenza vede quest'altro
Tributo per l'imposta di registro ma credo lo potremmo avere
Come
Nei paesi ripreso a noi vicini anche dal punto di vista non solo geografico anche dal punto di vista la tradizione culturale la tradizione giuridica
La Francia e la Spagna si sta parlando dei io sono anglofilo lo lo confesso non non stiamo parlando dei paesi anglosassoni sono all'esterno e dal punto di vista della cultura
Sotto molti aspetti del della cultura
Quindi questo questi questi punti del della della della delega non sono stati non sono stati attuati
A distanza di un po'di tempo con il decreto legge numero trentaquattro del due mila diciannove convertito nella legge cinquantotto il due mila diciannove è stato introdotta la disciplina generale del contraddittorio preventivo
è la l'articolo cinque ter del decreto legislativo duecentodiciotto e meno centonovantasei
Io però non non credo che si Fossa
Essere del tutto soddisfatti di fronte ad una norma come questa basta pensare si applica a fronte di accertamenti parziali e basta pensare tutti lo sappiamo la giurisprudenza è del tutto
Comprensiva diciamo l'espressione nei confronti
Nei confronti degli accertamenti parziali emessi in mancanza del relativo presupposto per cui basta qualificare un accertamento ma certamente parziale e il problema del contraddittorio è già stato risolto per non parlare non sia pertinente il rimborso per non parlare si applica non si applica ai recuperi di rimborsi già erogati per non parlare non si applica ai recuperi dei crediti d'imposta per non parlare non si apre ai tributi non armati
Quindi anche in questo caso io credo che una riforma che introduca un assetto omogenee contraddittorio preventivo per tutti i tributi sarebbe nel nostro ordinamento ospita bile
Sul tema della codificazione torna il decreto
Disegni scusate il disegno di legge numero tre mila trecentoquarantatré del due mila ventidue approvata alla Camera che poi il Senato non approvato causa dello scioglimento del del Parlamento in particolare l'articolo nove
Conteneva questo questo
Questi criteri e anche qui mi piace leggeteli viluppo un semaforo perché il governo avrebbe dovuto con i decreti legislativi perseguire l'obiettivo di garantire la certezza dei rapporti giuridici e la chiarezza del diritto nel sistema tributario compresi l'accertamento le sanzioni e la giustizia tributaria
Si sarebbe dovuto assicurare l'unicità la contestualità la completezza la chiarezza e la semplicità della disciplina relativa al settore
Si sarebbe dovuto aggiornare semplificare il linguaggio normativo anche al fine di adeguarlo a quelle degli atti dell'Unione Europea questo non so se sia un bene o un male
Evitare di di superflui assicurando il ciascuna norma sia semantica
In picchiata e concettualmente autosufficiente secondo quanto previsto dall'articolo due dello Statuto dei diritti del contribuente
Obiettivi che credo chiunque Bazzi il diritto tributario non poche come non poche condividere pertanto
Io aggiungo anche ma non voglio S. polemico
Anche da questo punto di vista l'interruzione prematura del della legislatura forse è stato un peccato perché magari questa norma queste norme sarebbe stato sarebbe stata privata e forse magari qualcosa sarebbe potuto a cadere
Ritorna la legge del due mila quattordici
Si prevedeva
All'articolo tre l'attuazione di una complessiva razionalizzazione sistemarsi e sistematizzazione della disciplina dell'attuazione dell'accertamento relativa alla generalità dei tributi
Quindi disciplina generale uniforme dei procedimenti attuativi dei diversi tributi anche questo non è stato attuale
Articolo quattro
Ne ha parlato poc'anzi
Dottoressa Mariotti
Norme dirette a ridurre eliminare con riformare le spese fiscali che appaiono in tutto in parte ingiustificate o superate alla luce delle mutate esigenze sociali economiche ovvero costituiscono da una duplicazione
E guardate che questo tema delle delle spese fiscali io io sono ottimista per natura ma su questo io nutro il più profondo pessimismo
L'Italia è un Paese fondato sul particolarismo
E sul corporativi
Le
Spese fiscali si sono accumulato nel corso degli anni
Si sono affastellate per rispondere molte volte a esigenze particolaristiche di gruppi di interessi di gruppi di pressione
Intervenire su questi aspetti è secondo me politicamente difficilissimo Pavlov Baghdad immaginate politico va a eliminare il borse dei rubinetti
Cioè il problema è stato introdurre
Ma una volta che ci sono eliminare è difficilissimo ci vuole veramente un grande coraggio
Perché è un tema che dal punto di vista politico è sensibilissimo si scontenta sicuramente
Qualcuno fa perdere voti
Fa perdere voti e questo però invece è un punto fondamentale perché avere delle stesse fiscali che siano rispettose
Detto e i valori costituzionali o dei più importanti valori costituzionali e io mi permetto fra questi denunciare
La tutela della famiglia
La tutela del lavoro la tutela della salute la tutela del patrimonio artistico e la tutela dell'istruzione della cultura queste dovrebbero essere linee guida
Per quanto riguarda la disciplina delle spese fiscali a mio avviso poi
è giusto anche valorizzare e qui mi rendo conto perfettamente ci sono le esigenze de de de de de de de dell'impresa e quant'altro
Però bisogna anche evitare che attraverso il meccanismo del bonus del credito di imposta tutto anche perché il Paese si creano
Dei problemi io mi faccia l'avvocato un cliente venditore viso ma detto Alice l'anno scorso cioè le Borse sul viso il fantastico cioè quest'anno siamo in difficoltà è un è un è una forma anche di catodica esatto
Di di di di di alterazioni di quelle sono altrimenti normali dinamiche del mercato
C'è un altro aspetto e su questo vi dico spassionatamente io sono anche se insegna se ne sono Ferentino e
Cifre e e secondo quella che porterà tre del mio la mia terra d'origine a volte sono un po'schietto e e dico le cose
Insomma POR in modo forse un po'proponendo ma c'è un tema su cui io voglio dire la mia opinione perché su questo credo veramente ci sarebbe bisogno di di di una grande riflessione per per per per una riforma sensata
Ed è il tema della revisione del sistema sanzionatorio articolo otto della legge ventisei del due mila quattordici
è stato adottato il decreto legislativo centocinquantotto del ventiquattro settembre due mila quindici che a mio avviso meritoriamente ha ristretto l'area di rilevanza penale determinata illeciti fiscali anche previsto che in determinate ipotesi non sono punibili
Dini penalmente determinarsi illeciti fiscali quando c'è stato l'integrale assolvimento del debito d'imposta e son pagati anche l'interesse del servizio
Ma io credo che
Sia giunto ora qui penso non ci siano avvocati penalisti o se ci sono mi perdoneranno perché quello che dico detto una volta un convegno dove c'erano gli avvocati penalisti per poco hanno tirato dietro le più perché io credo che
Una vera riforma
Passi attraverso una forte forte riduzione della rilevanza penale dell'esercito tributaria
Ma io sarei per una riforma
Grazie ogni anno nel senso io direi ci sono degli illeciti particolarmente grave
Utilizzo ed emissione di fatture false dichiarazione fraudolenta per quelli solo sanzione penale sono sanzionate
Ma la sanzione per penale che può essere Eschilo chiesto penalista si può fare
Cumulando l'assegno la sanzione la pena detentiva e una sanzione pecuniaria su base proporzionale
E lasciare tutti gli atti illeciti tributari
Alla sola sanzione con la sola sanzione amministrativa
Ma voi vi immaginate che oggi un pubblico ministero si deve preoccupare del disgraziato che durante la pandemia non ha versato l'Iva perché era in difficoltà o di altri discende che sono però obiettivamente hanno soltanto questi temi
Il come dire il Lalla
Il merito di affollare le le le aule di giustizia penale ma in questo modo la reazione penale di fronte all'illecito tributario è per forza di cose una reazione inefficienti
Ma quando immaginato un altro aspetto che secondo me paradossale la casualità becco la sanzione penale oh bej con la sanzione amministrativa
A seconda di chi arriva prima assecondai parte si risolverebbe mi dispiace ho scritto anch'io per tutti i disoccupati ne bis in idem ma si risolverebbe il problema dei missini
Mi rendo conto che questo non piace a molti perché dicono te sei ammiro degli evasori no io non credo di essere amica dell'evasore
Anzi
Forse
Questo sarebbe un sistema consentirebbe
Una reazione forte efficace dal punto di vista penale nei confronti del come si dice dalle mie parti Devil buoni veri cioè di quelli che hanno commesso illeciti
Più più gravi
Quelli dove c'è una condotta chiaramente fraudolenti
Chissà se come dire un domani ci potrà essere
Come dire la possibilità di di di di di vedere Lodi raccolto ma insomma ma magari perché si possa sviluppare un confronto un dibattito su questi temi
Del sistema sanzionatorio si occupava anche il decreto il disegno di legge numero tre mila trecentotrentaquattro e due mila ventidue
Che prevedeva la razionalizzazione delle sanzioni amministrative garantendone la gradualità e la proporzionalità rispetto alla gravità delle violazioni commesse
Con particolare attenzione alle due relazioni formali o meramente formali
Ora io prima sono stato pessimista quando gli ho parlato delle
Delle spese fiscali
Sulle sanzioni sono un po'sulle sanzioni amministrative sono invece un pochino più ottimista
Sano smentito dai fatti ma perché l'altro giorno ho letto una una intervista sul Corriere della Sera del viceministro Lero il quale si è detto
Convinto della necessità di riformare il sistema sanzionatorio tributario perché prevede in particolare delle sanzioni eccessive che poi molte volte no non non giova nemmeno concreta applicazione
Ora
Poi non voglio entrare nelle beghe spiccioli ma insomma
Quello che si prospetta con la con la legge di bilancio è un po'curioso perché sapete tutti che c'è questa riduzione delle sanzioni a un diciottesimo ma con una finestra temporale
è che a me personalmente lascia un po'perplesso perché a parte c'è il disgraziato ha fatto l'adesione al novembre che ha pagato il trenta per cento di sanzioni chi la fa a gennaio pari al cinque per cento papà ma quello ci può stare ma soprattutto come si fa a mantenere questo regime fino al trentun marzo se non ricordo male e poi
Cioè chi fatto le adesioni cioè così fanno tutti entro il trentun marzo né possibile e poi che cosa succede allora io ci sono ottimista davvero spero che questa possa essere il ponte
Per poi una come dire istituzionalizzazione di una forte riduzione delle sanzioni
Soprattutto quando si
Interviene un una una
Diciamo così un
Un'intesa fra il contribuente e l'amministrazione finanziaria sia nella fase d'ufficio preprocessuale che nella fase
Processuale
Non vi voglio annoiare eccessivamente ci sarebbero poi insomma anche altri a stenti che sono come dire
Sul versante del vi segnalo soltanto una cosa sale fra le dalle tele che inattuate dell'articolo uno della legge del due mila quattordici via nell'articolo nove una previsione contraddittorio un tema che a me è sempre interessato dove si prevedeva il rafforzamento del contraddittorio nella fase d'indagine
Anche questo non è stato attuato e guardate del contraddittorio la fase di indagine è un qualcosa di assolutamente interessante perché se voi pensate anche la giurisprudenza europea riconosce il diritto al contraddittorio
Dopo che la da attività istruttoria si è conclusa prima che l'ente impositore avanzi la contestazione
Se il contraddittorio venisse anticipato e istituzionalizzato anche nella fase d'indagine sicuramente il nostro ordinamento e si troverebbe anche all'avanguardia rispetto ad alti livelli ordinamenti
Europee
Mi rendo conto che è difficile perché bisogna anche contemperare
Il contraddittorio con il l'esigenza che non va mai dimenticata della speditezza e dell'efficienza delle delle delle verifiche fiscali
Però questo potrebbe essere un tema un tema di nuovo interessante di riflessione
Sempre in quella
In quella in quell'articolo nove della legge ventisei del due mila quattordici si prevedeva che bisognasse rispettare il principio di proporzionalità nel corso dell'attività di controllo
Cosa vuol dire questo io credo che forse bisognerebbe pensare a due cose
Ma che in questo momento non ci sono
Forse bisogna pensare a delle forme di responsabilità personale deve edificatori che commettono
Delle condotte illecite ma soprattutto poi bisognerebbe pensare ad un meccanismo processuale
E qui ci vuole mezzo cautelare che posso impedire lo svolgimento e di attività istruttorio illeciti come faccio oggi ad impedire lo svolgimento di un'attività istruttoria
Che io ritengo di Ricci
Ci vuole un ci vuole stiamo Lucio al metronotte laiche non c'è che non esiste l'unica cosa prova a fine Settecento
Ti bacio campa cavallo
E questo di nuovo è un tema che si può opporre quando può può capitare in alcuni casi richieste istruttorie del Poggibonsi
Ho attività di verificare se svolgono non nel rispetto di quanto previsto dalle nove
L'ordinamento consente ben pochi di meglio da fare fine un risposta garante del contribuente che però sappiamo tutti ha soltanto un potere di moral suasion può fare una segnalazione all'ente impositore
Questo è un altro tema che potrebbe essere interessanti
Ultima cosa e poi concludo
Sempre nel questa volta nel disegno di legge
Non approvato disegno di legge minacce centoquarantasei del due mila ventidue c'erano due cose interessante
La prima era quella di potenziare l'analisi del rischio il ricorso alle tecnologie digitali e alle soluzioni di intelligenza artificiale
Per potenziare l'attività di di controllo da parte delle stazioni finanzia
E poi si prevedeva anche il rafforzamento del regime di adempimento collaborativo di cui al decreto legislativo
Costo due mila quindici numero centoventotto
Ecco io su questo o giudizio come dire
Un po'
Due ha due facce perché io credo che l'adempimento collaborativo sia al futuro il diritto tributario
Per le imprese
Che intendono operare in termini corretti che vogliono avere un
Dialogo efficace con il fisco
Che sono interessate ad a vere una serenità dal punto di vista fiscale il regime d'allestimento collaborativo è sicuramente la strada da seguire sperava mi ha incuriosito un fatto se voi andate sul sito dell'Agenzia delle
E vedete quali sono le aziende che sono entrato nel ricevere adempimento collaborativo ma colpito una cosa a parte i grandi nomi no
Grazie le grandi banche
Le le le imprese partecipate da data dallo Stato eccetera che è logico che ci si trovi poi ci sono un sacco di intese che sono le controllate italiane di grandi imprese straniere
E questo secondo me è molto significativo
Perché vuol dire che la casa madre
Inglese americana francese eccetera crede in questo strumento e loro promuove in qualche modo quindi ben venga il rafforzamento dell'adempimento collaborativo che non può poi essere gestito soltanto a livello a livello centrale parte Bereshit si sta arrivando c'è sicuramente bisogno di calarlo mangiare su questo ci il cioè c'è un decreto se non ricordo male decente che prevede la possibilità del coinvolgimento anche delle strutture periferiche dell'Agenzia del
Più cauto invece io sarei sul discorso dell'intelligenza artificiale
Perché perché il mio timore
Però sicuramente io sono uno superano alloggi
Insomma io ho iniziato ha scritto la tesi a mano
E ho iniziato quando facevo la pratica professionale io andava a portare i pacchi
Alla fermo fece era una una una corriera e te dovevano andare da Firenze una cosa da giovedì da Lucca andati al al alla corriera portavi il pacco qualcuno andava alla fermata della corriera Luca lo ritirava e andava a fare
Il deposito era totalmente un altro mondo
E o quindi un po'di timore come potrei dire generazionale nei confronti delle dell'intelligenza artificiale perché perché il mio la mia paura è che Sella Zecchi benissimo fantastico ma se sbaglia
Rischia di essere uno sbaglio che ha delle conseguenze drammatiche perché rischia di portarti ad una serie penso di contestazioni seriali che poi possono avere un Effetto drammatico non solo per chi le riceve
Ma anche perché per l'amministrazione finanziaria che sicuramente ne perderebbe in termini di come dire di di di anche
Non solo dal punto di vista dell'INPS del del tempo dei dei denari e quant'altro ma che dal punto di vista delle delle immagini
Un'altra cosa
Che secondo me era molto apprezzabile nell'articolo otto del disegno di legge numero tre mila trecentotrentatré del due mila ventidue era l'ipotesi che faceva presagire una riforma epocale
Che era quella di concentrare l'attività di Agenzia delle Entrate discussione che in agenzia delle entrate evitando il dualismo attuale verrà me l'altro giorno è capitato
Di un uno ha subito un pignoramento per restiamo fiscale Paglia l'Agenzia delle entrate del sentì l'Agenzia Entrate discusse potenzialità discussione giudice no padano l'agenzia diretta
Finché c'è questo dualismo purtroppo c'è il rischio che prospera l'inefficienza e c'è il rischio che ci possono essere tetto dei pregiudizi per i contribuenti per cui io credo Palma pensiamo anche la semplificazione dal punto di vista processuale
Chiamasi dalle ma magari abbiamo meno occasioni scrive su queste al reparto si troverà qualcosa circa cosa sì però
Quindi si semplificherebbe molto quindi questa questa io credo che sarebbe un'altra cosa su cui pensare seriamente
Ultimissima cosa ultimissima
L'articolo sedici la legge ventisette mila quattordici parlava anche di fiscalità energetica e ambientale
E
Va da sé qui è un tema gli attuali se avete visto nel disegno di legge del bilancio due mila ventitré è rinviata al due mila ventiquattro l'entrata in vigore della plastica tax
Sui giornali quali s'era letto poi per fortuna mi sembra che sia successo nulla di questa
Web Green tax
Quella che avrebbe dovuto colpire si dice le multinazionali che fanno le consegne dei prodotti utilizzando i prodotti tu utilizzando mezzi inquinanti
Parte sembrano del tutto ingiusto ma un disperato e sta in campagna che voi portargliela le le cose orrende col monopattino con la bicicletta ci dovrai andare col furgone quindi insomma mi sembrano cose un po'
Così velleitario io penso che questa forbice non non non verrà fuori
Il tema interessante però e che ci si rende conto di come il fisco può essere uno strumento per promuovere di comportamenti dei modelli di sviluppo sostenibile
E questo è molto agli altissima importantissimo però bisogna saperla sfruttare bene e anche qui sulla basti tax discorso
Si presta ad essere affrontato perché insomma è una norma che se dovesse entrare in vigore creerebbe probabilmente diversi diverse
Difficoltà conclude
Quali sono le ragioni e il senso delle riforme manca io ho provato a date risposte ma vide quelle penso io può darsi che sbaglia nazionalmente stasera
Allora in qualche caso la mancata attuazione di qualche riforma va imputata secondo me all'amministrazione finanziaria
Su qualche aspetto a credo fatto resistenza io penso su tutta la gamma tradito
Sì è indubbio che non vi è stato da parte dell'Agenzia delle entrate uno spirito
Collabora
In altri casi credo che ci sia un movimento d'opinione difforme riferisco in particolare a quel tema
Di cui vi dicevo poc'anzi della riduzione dell'aria dell'illecito
Penale in caso di violazioni tributarie un movimento di opinione ravvisa nella depenalizzazione degli illeciti in materia tributaria una sorta di ingiustificato favore nei confronti degli evasori anche questo credo che ha abbia
Una responsabilità nella nella nelle mancate riforme
Ma io credo che il maggiore ostacolo al compimento delle riforme nel nostro Paese sia un altro e sia un atteggiamento che credo sia tanto diffuso quanto pervicace
Secondo cui il rispetto dei doveri impositivi si realizza attraverso due strumenti
Che cambiano a seconda di quelle sono le implicazioni politiche
Inasprire o mitigare la pressione fiscale Ina Stelvio con mitigare i doveri di collaborazione del contributo sono questi gli aspetti cioè l'idea che le riforme fiscali riguardano quest'aspetto
Paghi più compagni meno
Ai più doveri di collaborazione o a invero doveri di collaborazione
Quando io invece penso che
Il corretto adempimento del dovere impositive quello tu giustamente auspichiamo presuppone primariamente essenzialmente l'esistenza di norme attuative omogenei stabili fondate su chiari ed equilibrati rapporti fra i diritti dei contribuenti e i poteri degli enti impositori
E le esperienze dei Paesi a noi vicini
Di nuovo come aveva anticipato poc'anzi credo insegni
Ma perché noi non possiamo avere come la Spagna una lei generale tributaria o perché non possiamo avere come in Francia chiuso al francese ma il leader delle procedure fiscali
E guardate che questo è un ostacolo e qui conclude mi riallaccio alla relazione precedente alla crescita ho letto un'indagine che ha fatto e ne stiamo anche su degli investitori stranieri e il
Secondo questi gli intervistati il principale ostacolo agli investimenti stranieri in Italia è dato dalla incertezza regolatoria
Io ci avrei messo anche il problema della della giustizia
Secondo me forse è ancora e ancora prevale però guardate sta di fatto
Che voi io ho visto quali sono gli investimenti nel due mila ventuno a livello internazionale
Allora indie la Francia a attratto
Il ventun percento degli investimenti che sono stati fatti in Europa
La stampa
Ha fatto meglio di noi attratto il sei per cento
Noi abbiamo attratto il quattro per cento
E
Forse forse se avessimo un sistema fiscale con delle regole un po'più semplici
Con un po'di come dire maggiore omogeneità maggiore certezza forse non dico che sarebbe senz'altro così ma forse potremmo avere delle chance le chance in più
Grazie
Parlare
Grazie Francesco per la bellissima relazione anche qui tanti spunti interessantissimi
Me ne viene uno in particolare tu giustamente sollecitarli fatto la rassegna di quelle riforme mancate però io penso a ancora al nostro ruolo perché quattordici contrari Vittorio ma io dico
Forse abbiamo spiegare che cosa significhi contro il Torino
Perché se la Cassazione Miccichè incontra Vittorio soli sessanta giorni dall'articolo dieci comma sette e quindi il diciamo l'improcedibilità Crespo e mette l'abito accertamento per quasi del contribuente di fare le memorie quello bianco tra Vittorio tutti noi sappiamo che nel mio nipote aprile morire
E lì restano chissà dove letto non lente non è contraddittorio
Quello che tu hai citato l'articolo cinque comma mentre rack sulla già duecentodiciotto l'invito a quadrettoni preventivo ma anche lì o sono sospese professionale la mia personalmente
E così rispetto certamente Tatone questa resa certamente ti va bene tre salta il trenta per cento non ti va bene emendamento mi ha detto lo notifico
Dove sta contraddittorio
Quello non è un contraddittorio con traiettorie andiamo li discutiamo ci contraddiciamo e troviamo una soluzione condivisa però è una soluzione condivisa perché secondo me nostra responsabilità è chiarire
Dove incontra il torio Twiggy correttore nella fase istruttoria io un po'più difficoltà a seguirti perché nella fase istruttoria
L'agenzia sta creando se su una posizione propria che non ce l'ha perché sta acquisendo elementi istruttori per maturarono propri dia
Difficilmente potrà contraddire
Quello che può cercare e cooperazione e collaborazione delle istruttorie nel formarsi una terzisti posso fare l'indagine sulla base della bancarie rese note alla stazione degli bus
Hai ragione ma lì effettivamente magari io invece però attenzione lì non è con tre vittorie appunto come dici te cooperazione istruttoria iraniana contraddittorio nel senso ora poi
Intendiamoci sul sui termini che verrà cosa
Fondamentale io dico di confronto di possibilità per il contribuente interloquire per evitare che poi possa essere avanzata contestazioni Isozaki altra tutto perché veleggia quelli sono elementi spuri
Anch'io tanti contenziosi che poi tutto sommato strada di andare a vedere guardate quelli son di mi rigiro contesa
Un'attività che andava fatta prima di pulizia dei fa davanti al giudice tributario che come sappiamo non è la sede ideale per certe cose
Prestazioni benissimo grazie grazie ancora Francesco passò a questo punto per la parola a Valeria però da fare anche uno uno swap perché altrimenti non vieni ripresa nell'ottobre pezzo quindi gliela posso
Dal cofano perché la madre esuberi individuati informo secondo
Grazie gentilissima aveva avuto il sospetto di essere qui solo per motivi di contorno tavolo assolutamente sei
Se dove
Qualche volta tra a parte gli scherzi ringraziamo Antonini invito evitando
Colto in maniera molto gradita
Anche se devo dire passato non poco tempo a rileggere il titolo per cercare di capire della relazione hanno inseguito assegnata per cercare di capire
Su che cosa i fosse richiesto un contributo sopra
Torna il contesto delle altre relazioni allora anche un po'per
Consumare il tempo che gli è stato assegnato mi permetto
Di iniziare con un ricordo personale del questo balzello perché vent'anni fa anch'io avevo vent'anni in meno
E vero una giovani dottoranda restava per discutere la sua tesi dottorato
E ricordo
Il nostro ultimo incontro
No non ricordo nettissimo non so se qualcuno ha un ricordo migliore del mio c'è stata un'occasione per cui non so cosa abbia tenuto a Roma forse non ha commissioni dottorato forse non so
Ed era ovviamente tra settembre dicembre
Del due
E
Era una di quelle giornate in cui io andavo in istituto quindi
Ho aperto la porta dell'istituto e trovai dentro il professore che era sulle stava aspettando un po'a sorpresa
Servivo non salde
Perché non sapevo
Come reagire perché e abbiamo avuto modo di confrontarci già ricorda in particolare il convegno di Torino e
In cui avevamo passato molto tempo insieme a parlare però non c'erano altri finezza del potere salutarlo ovviamente dare del tu giammai
In quindi sbagliando il si sale per
E poi da lì inizia una sorta di sfuriata in cui lui mi spiegò la sua totale avversione per il saldo è un termine neutro incapace di prendere posizione è un una una un medio anglofono che non trovavano collocazione della nostra cultura
E io ero sole particolari con lui che intanto l'agorà intensamente di questo mio errore evidentemente poi si sarà reso conto
Che ero rimasta particolarmente colpita
Aprì la borsa e tira fuori un libro la lite dipendenze
Che è un po'riproduce quella letteratura derivati e capite precedentemente citato GT due giornalisti
Ora io non riesco a ricordare significa questo libro mi disse di comprarlo sono disposto a riportarlo alla famiglia però insomma l'ho conservato Lolli
Grazie allora l'idea di Cambridge quando perché ogni limite Wittgenstein minaccia campo ben un attizzatoio mente Bertrand Russel faceva da arbitro
Però
Ricostruisce in termini giornalistici di una lite in un contesto di incontro di dottorato una piccola una di seminario
Il video per l'unica volta confrontarsi Wittgenstein Apple
Saltarono i nervi
E quindi ci fu una sorta di scontro anche
Non dico fisico perché non ci si arriva a toccare però un confronto scientifico che animo molto negli anni e lui mi disse guardi facciamo così la saga questo libro appena finito di leggere il libro mi chiami che parliamo così lei capirà perché io sono stato costerebbe niente
Io l'ho letto il libro lo anche forse divorato forse però era novembre insomma fatto sta che io non riuscii a chiamarlo
E ha ritrovato la frase che avevo sottolineato in cui avrei voluto parlargli perché poi lo conclude dicendo che se la stanza della lista di così come godeva sono rimaste praticamente inalterate
Al giorno d'oggi è difficile immaginare un simile dibattito accade legge o da qualsiasi altra parte disabili razziato io unico in quanto nacque dall'incontro di due personalità di una cultura sul programma è scomparsa eccetera eccetera sulle grandi questioni non bastava essere nel giusto la passione radicale
Oggi quel senso di urgenza intellettuale scomparso
Tolleranza relativismo rifiuto postmoderno all'impegno trionfo culturale dell'incertezza tutto ciò esclude dello spettacolo pirotecnico dell'accadere possa ripetersi
Per di più probabilmente ai giorni nostri il livello di specializzazione tale e così tanti movimenti e le crepe nell'istruzione superiore delle questioni importanti sono andate perdute
Ecco io gli avrei detto che ero rimasta colpita da questo passaggio perché
Questa tensione io lo vista nelle aule di dottorato che ho frequentato a Roma Bologna lobbista Milano Atene del diritto tributario e l'ho visto questi confronti anche impieghi di gente che si alza
E che la sua distanza io l'ho visto l'ho visto fare da persone intelligenti da persone anche molto più intelligente di me l'ho visto esultare per sostenere un convincimento scientifico e delle intensi
E nell'ambito di queste persone pollo mo'anche il modo di fare del professor potendo quindi per questo mi piaceva ricordarlo su questo ricordo
Avendo quindi anche utilmente consumato parte del mio tempo procedo con quei pochi appunti che ho preso per la mia relazione
E mi sono mi aiutava il compito di non parlare quindi né dei vincoli di sistema affidati al professor Antonini né delle riforme mancate
Trattati da chi mi ha preceduto e non trattare delle riforme forse compiute non beninteso comunque dei condoni
Vi sono il professor Antonini non
Ha rinviato la sua relazione domani mi permetto soltanto di fare una considerazione svincoli di sistema
Solo per cercare di creare un confine rispetto a quello che poi effettivamente operai significare e cioè se non ho mai inteso il tema di Lincoln sistema dovrebbe essere ciò che
Può essere un margine di una riforma imposta sulla base di un tracciato costituzionale c'è qualcosa che debba necessariamente
Venir fuori
Dalla carta costituzionale forse ecco questo era un dubbio eventualmente potrà formulati da domani in ragione di quelle che sono le più recenti anche sentenze della Corte costituzionale quindi non so una riflessione il contenuto minimo della nozione di tributo un tributo come istituto giuridico
Una nozione
Degli elementi essenziali del tributo non tanto nella specifica componente ma in termini di ragionevolezza e razionalità rispetto a tre supposto selezionato dal legislatore
Ma anche e se ne ha parlato Gianni Nazioni Unite mi hanno preceduto il tema delle agevolazioni che non ci sono più viste
Come tema sconosciuto alla corte costituzionale in un giudizio tipicamente incidentale ma tema su cui anche la corte vuole avere qualcosa da da dire penso alla giurisprudenza sul passaggio generazionale
Come agevolazione penso alla giurisprudenza sul Imu sull'abitazione principale una Corte che non si sottrae anzi addirittura siamo solleva delle questioni si ritiene che una misura non sia conforme a Costituzione quindi non per estendere questa misura perché poi risultato può essere lo stesso
Ma per eliminare dall'ordinamento qualcosa ritiene illegittimo ecco da queste linee cioè l'opzione di tributo coerenza interna
Ragionevolezza anche delle discipline sottratti forse si scorge non son giusnaturalismo tributario che deriverebbe direttamente dal tracciato costituzionale
E che quindi vorrebbe delle riforme
Detto questo quindi così tracciati i confini di quello di cui io mi vorrà occupare resta una riflessione generale e astratta sul perché e succosa
Nella difficoltà ho accertato un riferimento nella nell'enciclopedia Treccani e
Riformarla finora informare primo significato formare di nuovo virgola nello stesso modo o in modo diverso quindi significa che è un
Lemma neutro Sanza
Un particolare significato ecco derivati interni giuridico giuridici si immerge immediatamente in quella delle affermativa possibile di una riforma c'è una riforma che stravolge che interviene in modo diverso un cambiamento una rifondazione
Ho una riforma verrà sistematizzazione
E che peraltro nella materia tributaria sarebbe un gran cambiamento precise perché finalmente una codificazione e allora mi veniva da riflettere pensare che l'ultima delega cartacce stato di unire queste due funzioni in un unico provvedimento
Perché prevedeva se non sbaglio
Una parte di riforma come Rifondazione nuovo impianto e poi una prospettiva di codificazione di messa a sistema anche se con un sistema di scatole cinesi che probabilmente da qui ai prossimi quattro anni avrebbero consentito
Solo all'esito di questo lasso di tempo piuttosto complesso di vedere un'effettiva codificazione
Secondo significato riforma come trasformare dando forma diversa e migliore effettivamente già nella lingua italiana c'è un'idea che riformare significa andare verso qualcosa che sia meglio di una situazione precedente
E personalmente poi è quello che mi ha sempre affascinato dell'effetto retroattivo dei provvedimenti cioè cercare di dare il maggior tempo possibile al nuovo che è stato introdotto no nella
Ne parlammo tanto tempo fa nell'idea che che quello che è stato introdotto per il futuro talmente una buona cosa deve andare avanti e indietro ma a prescindere da questo
Quindi trasformare dando forma diversa e migliore è un giudizio di valore che nella prospettiva di di questa maxi anche odierna ha il senso della riforma politica c'è sempre l'idea che le la scelta che viene fatta nella riforma
Ci traghetterà verso una scelta migliore una scelta di fondo una scelta verso una giusta imposizione
Questo una volta ammesso e constatato che non ci sta non ci siano dei vincoli costituzionali che impongano dei contenuti ben precisi e già selezionati ammonta a un livello superiore
Quindi delle scelte politiche siano meno ragionevoli ma anche sono segno di un disegno
Definito
Disse quindi laddove non siano frutto di
Di scelte estemporanei di compromessi
Dettati anche dalla compagine è un po'contingente della forza politica dovrebbero
Essere manifestazione appunto di un disegno sistematico
Ma questa caratterizzazione del piano politico della riforma
è un imprinting molto evidenti a mio avviso della materia tributaria ci sono degli esempi emblematici io
Senta affascinato ad esempio il caso
Del riforma dell'imposta sulle successioni e donazioni quando nel due mila e sei
è stata reintrodotta e giustappunto come diceva sul Pistolesi
è difficile introdurre un tributo quando è stato soppresso accoglienze ne fece un baluardo una risoluzione fu proprio un biglietto da visita politico la reintroduzione a fronte di quella che era stata nel due mila soppressione
E si decide si decise di riportare indietro le lancette dell'orologio esattamente al giorno prima della legge del due mila due aveva soppresso quindi un'operazione anche manifestamente politica
Di fare il format
Così come
Pensavo alla legge uno del due mila quattordici se non sbaglio con cui
Nella riforma dei trasferimenti degli immobile da a titolo oneroso si decise di eliminare fare tabula rasa di tutte le agevolazioni fiscali previste all'interno del testo unico impossibile Egisto in quel contesto
Fermo restando che dagli assegni fissi saloni spuntate fuori legge colazioni come funghi all'interno con l'aggravante di non essere più nel testo unico ma di dover essere ricercate
In svariati testi legislativi e quindi con andamenti
Sopra sommersi
Rimessi al buon cuore i prodotti editoriali dei codici dei rivali editore
E
E ancora caratteristica di questo andamento politico cioè il volere veramente cancellare con tratto di penna
Scelte politiche precedenti fanno sì che la materia tributaria che altre vede importanti saggi e riflessioni sull'istituto della reviviscenza in materia
In materia tributaria appunto poiché queste mente abrogazioni
In
Comporta l'importante lavoro del dell'indagine quanto riguarda poi la ricomposizione del quadro
Una ricomposizione del quadro che non è solo unione di nuovi frammenti normativi ma che va riletta spesso e volentieri alla luce di una nuova
Di un nuovo sistema che si viene a creare unitamente alle riforme che vengono introdotte per una nuova linea politica che in quel momento
Espressione appunto della maggioranza
Dicevamo è difficile introdurre tributi che sono stati soppressi è difficile
Ad esempio sarà difficilissimo forse impossibile nonostante i richiami a livello
Internazionale europeo e comunque fermo restando che nella maggior
Saltellando triennale si conviene dell'irragionevolezza dell'esibizione dell'abitazione principale
Nel timore in generale nell'imposizione patrimoniale sugli immobili ma sarà difficilissimo farsi che quello che è stato chiaro il gesto di una
Campagna elettorale Bossa
Per lui tornare
Indietro nelle scelte politiche e forse ancor più catastrofico quando la scelta
Rimane a metà pensiamo a quello che è successo sull'Iraq no virato il taglio verticale doveva essere un braccio di una riforma e poi adesso siamo rimasti a metà del guado
Terzo significato dell'epoca del dell'Enciclopedia la riforma è una modificazione sostanziale
Ma attuata con metodo non violento
Una riforma quindi di uno stato di cose istituzionale di ordinamenti di un ordinamento rispondenti ad altre e varie necessità
Ma non violenta perché altrimenti sarebbe una rivoluzione
Quindi una riforma che viene comunque secondo delle regole
Delle regole che quindi attraverso il gioco democratico nel nostro ordinamento portando all'emersione appunto di un disegno politico per il frutto di una determinata epoca
Di recente ha avuto occasione di leggere il volume del collega Stevanato e ho trovato molto interessanti tre interrogativi con cui lui inizia il suo volume
Che cosa ha determinato Garda il primo interrogativo su che cosa abbia determinato il passaggio a effettivamente all'imposta sul reddito interrogativo per cui se questo passaggio frutto di una trasformazione
Della della società o se invece è frutto e in che termini delle scelte
Del legislatore delle scelte politiche cioè o quella campi e la gallina no anche rispetto all'evoluzione del diritto tributario
E
Ovviamente nel porci questa domanda di cosa viene prima cioè se viene prima il fatto la la o la riforma intesa come norma e se i modelli normativi sostengono i fenomeni di trasformazione abbiamo delle leve anche esterne al nostro panorama nazionale perché evidentemente questo lo vediamo anche dalle pagine di giornali anche di oggi e comunque per quanto il legislatore nazionale posso scegliere di riformare in alcune direzioni le riforme che poi effettivamente vengono portate avanti sono quelle che vengono sollecitate in ambiti europee ed internazionali e
Ma perché riformare
E vengo al titolo quindi della redazione innanzitutto secondo me per capire perché riformare dobbiamo capire di cosa stiamo parlando e quindi a che livello vogliamo riformare l'ordinamento e e quindi con quale strumento lo vogliamo riformare
Se la riforma deve attenere alle legislazione primaria
C'è già stato evidenziato dal professor Pistolesi che forse in modo più adeguato sarebbe una legge delega e per quanto so può essere scontato lo è certo la legge-delega ci porta dei decreti attuativi secondo lo schema classico può dei successivi decreti correttivi questo ci dà l'idea maggiore di compiutezza e di possibilità di un intervento
Sistematico su tutte quelle che ormai sono le
Le leggi consolidate
Le normative consolidate del sistema tributario ci apre anche la possibilità di sperare ancora in una codificazione tributaria certamente diremo che non è adatto il decreto legge anche se
Non sono mancate riforme che sono state fatte in quattro e quattr'otto col decreto legge anche
Quindi non non lo scacchiere come ipotesi
E potremmo anche non so anche solo per riflettere su quello che
Ad oggi è il nuovo Parlamento
Che in maniera innovativa con dei numeri nuovi con non ho assunto dalle Commissioni affronta una nuova legislatura forse
Non dovremmo neanche scartare la possibilità di una legge ordinaria che con numeri più distretti possa riportare il dibattito proprio dell'aula
La riforma interni così importanti come la materia tributaria certi una materia molto tecnica
Ma
Siamo in un momento cruciale abbiamo la siamo di fronte a una maggioranza molto compatta molto consistente e
Una maggioranza che potrebbe permettersi davvero di di attuare una riforma sì manifestasse un chiaro disegno una chiara direzione
Nella quale volersi
Dirigere e ci sarebbero Sanza per una riforma
Qualunque essa sia
Ecco
In realtà pesante presente a Buffalo no sente ormai non più insomma di qualche anno saggio storico che avevo curato purtroppo non è stato giudicato molto favorevolmente di recente però io sono particolarmente affezionata perché
è stato difficoltoso reperire tutte quelle fonti in un periodo di Bankitalia e mi sono occupata del verificare il fallimento della riforma
Dagli anni venti agli anni quaranta
E
Per giustificare la necessità di una riforma tributaria in Italia per la prima volta si chiese i pieni poteri
La prima volta che vennero concessi con la legge del ventidue pieni poteri furono per attuare la riforma tributaria
Perché dell'ente era uscita era urgente e l'Italia aveva bisogno di riprendersi ripartendo dalla leva fiscale e quindi ne hanno chiesti pieni poteri
I pieni poteri vennero concessi ci fu mirabile il discorso di opposizione di Matteotti che non portò a nulla
Vennero concessi i pieni poteri la riforma non fu fatta ma con i pieni poteri furono fatte tante altre cose
La cosa significativa è che prima di richiedere i pieni poteri si fosse stato che era appena stata approvata una legge
Che avrebbe consentito l'emanazione diciamo dei dei provvedimenti di a di attuazione di una vera riforma tributaria che era stata frutto di un compromesso ma situazione schivo speculare a quella attuale come questo disegno di legge giacente nel governo Draghi frutto di una maggioranza certamente non
Non compatta
E che veniva però consegnata come testamento a come eredità a a una maggioranza certamente compatta ventidue che però la mise da parte si fece
Ottenne i pieni poteri
Per fare una riforma che però non vide la luce ecco ovviamente con tutti i debiti distinguo
Noi abbiamo una delega che che era quasi pronta che giace che era frutto di una maggioranza che probabilmente un agglomerato
E adesso viene consegnata una maggioranza che la prende la niente da parte ma tutto questo è il gioco delle parti perché perché non si può prescindere dal disegno politico non si può prescindere
Dall'unità di Edvard e diffido del discorso che ciascuno ritiene di dover tracciare
E allora visto che siamo di fronte a una maggioranza così compatta non dare per scontato che non si debba invece ripartire tra riforme a livello più alto a livello costituzionale
Ad oggi dall'insediamento del nuovo governo con la nuova legislatura abbiamo già due proposte di riforma costituzionale dell'articolo cinquantatré
Che sono state presentate in Parlamento la prima la ricordo con piacere perché riguarda lo statuto del Pd
Del contribuente quindi avrebbe fatto piacere anche al professor Bosello niente di particolare stratosferico si tratta di prevedere terzo comma dell'articolo cinquantatré che sostanzialmente via
Un rafforzamento non diretto allo statuto e ai suoi principi ma che preveda in Costituzione anche demandata
Legge ordinaria quindi allo statuto del diritto dei diritti del contribuente di prevedere i principi che regolano i rapporti tra contribuente e amministrazione finanziaria
Secondo i criteri militari collaborazione buona fede chiarezze retroattività delle norme non quindi quel progetto originario di portare questi principi
Dentro la Costituzione che
Queste proposto dalla firmatario la lega primo firmatario
E ma sostanzialmente la finalità sarebbe quella forse di dare una valenza di legge rinforzata al pari di quella presente in altri ordinamenti nel nostro Paese ma questa la citata più che altro per una questione di alta
La seconda proposta che ha vede come primo firmatario Maurizio Lupi
è quella di introdurre delle modifiche agli articoli quarantuno quarantacinque tante cinquantatré e in particolare per vedere nell'articolo cinquantatré un terzo comma per effetto del quale il prelievo fiscale diretto non possa essere applicato sui costi sostenuti dalle persone fisiche e dalle riprese ma solo sui redditi
E introdusse un principio che su di esso si debba ed equità fiscale prevedendo che l'imposizione tributaria non possa eccedere la metà dei redditi delle persone fisiche dell'interesse
Ora io non so se
Io io non so secondo il sequestro progetto andrà mai avanti però quello che è significativo e che stiamo parlando serve degli stessi temi si tratta di un serissimo impianto liberale di un progetto di riforma che
Che riecheggia addirittura addirittura non so alle problematiche della divisione tra i beni in mano pubblica in mano privata del limite massimo all'imposizione il tema della nozione di reddito in inteso come netto e quindi necessariamente al netto di costi
Una scelta di questo tipo tra l'altro implicherebbe già diverse un'ulteriore riforma perché implicherebbe dovere integrare
Sotto tutt'altri profili le entrate ma questo probabilmente comporterebbe un andamento progressivo del sistema e quindi ci vorrebbe in contrasto con un altro principio che quello di progressività
Ho segnato questo perché perché non darei assolutamente per accantonato che ci si possa muovere anche sul livello superiore proprio in ragione di una maggioranza consolidata
E quindi perché è una riforma è stato ricordato anche prima i temi sono sempre gli stessi la prima parola d'ordine del perché di una riforma è sicuramente la semplificazione una semplificazione che Brendan accessibile e trasparente attuativa della fiscalità di Massa
L'evoluzione del diritto tributario non troveremo mai una prospettiva di riforma che non veda la semplificazione come parola d'ordine
Una semplificazione sicuramente degli aspetti procedurali modelli attuativi e e anch'io riprendo
Una prospettiva lanciata anche dal professor Pistolesi per quanto riguarda l'ingresso delle macchine intelligenti delle macchine veloci delle macchine capaci di processare moltissimi dati
E che quindi ripropone anche qui è un tema antico mi ricordo già del redditometro ma su un piano diverso il tema della privacy il tema dell'invasività
Cioè questa semplificazione che forse oggi è più facilmente raggiungibile potrebbe però avere un costo molto elevato
Potrebbe avere un costo elevato che a mio avviso non passa solo attraverso i modelli la canalizzazione delle informazioni il reperimento dei dati la convergenza delle banche dati ma anche attraverso tutte queste ammalianti
Misure di sostegno che sono in realtà misure di sovvenzione che devono essere richieste che per essere richieste di chiedono una serie di cessioni di dati che poi vengono immagazzinati che per mano canalizzati
Che consenta una schedatura
E schedatura che poi prima o poi potranno essere messe a sistema qualcuno potrebbe dire che potrebbe essere la tre compilazione di una profilatura dei contribuenti che consentirà anche tempo due
Una valida introduzione di un'imposta patrimoniale perché saremo tutti schedati
Non lo so sicuramente non è questo il periodo storico per dire che siamo di fronte al tempo però sicuramente insistiamo precostituendo tutto una serie è una rete importante di dati che riguardano tutti noi
Un'altra parola d'ordine è sicuramente dei perché bisogna riformare l'equità
Che però non sappiamo dove sta soprattutto se abbiamo dato per presupposto la necessità di una scelta di una scelta sul piano politico che quindi forse poi sarà sindacabile solo in termini di ragionevolezza e rispetto cosa quindi considerare l'equità ecco è difficile bisognerebbe
Stabilire delle direttrici quello che posso dire che un'equità è sicuramente maggiore laddove l'ambito della ricerca si muove su impianti il sistema cioè tanto più è ampia
L'ambito della ricerca ma le generalità tipo quella del settantuno parte debba coprire veramente
Cioè guardare il sistema tributario nella sua complessità nei pesi e contrappesi delle diverse imposte e solo così forse effetti
Ambiente si riesce a danno spessore al senso dell'equità
La terza parola d'ordine che mi viene in mente sul perché si riforma perché si deve redistribuire la spesa pubblica e una redistribuzione di spesa pubblica qualcuno parla di redistribuzione della ricchezza
Qualcuno parla di redistribuzione della spesa pubblica ma sostanzialmente a mio avviso appunto ampio condivide la spesa deve essere ripartita attraverso un tributo che è un modo per dividere il carico conto della spesa e
Un riparto poiché le risorse che avviene attraverso metodi di sole azione
La quarta parola d'ordine e mi avvio alle conclusioni è la progressività del tributo che rimane come parola d'ordine perché perché nella Carta costituzionale
Una progressività accetterò mostra evidentemente il suo fallimento rispetto a quella che è l'imposta principessa quella sui redditi rispetto alla quale sarebbe stata considerata e che in parte mostrare la sua debolezza sì vista nella prospettiva come l'artista alla corte costituzionale rispetto al totale del sistema perché di far toh non ci porta non ci conduce verso una vera riforma perché non potendo nessun da non vuol potendoli volendo nel sondare il limite in realtà non è una
Utile direzione in cui vedere in cui muovere la riforma
Avevo fatto andranno dell'Isola dei pinguini a metà gara di Antal France ma non mi sembra adesso il caso di di lei cervello perché ho preso già troppo tempo
E quindi mi rimetterò semmai in sede di relazione ma sostanzialmente il senso era che alla fin fine riforme anche quella che è stata la mia analisi storica
Si fanno nell'immediato laddove serve con i tributi indiretti con i tributi opachi
Molto molto raramente si fanno invece sulle imposte sui redditi sulle riforme
Strutturali di sistema cosa riformare allora ecco su questo veramente potrei offendermi ora io ho tutto il tempo da qui in avanti che domani deve fare l'elenco di tutte le relazioni che vedete alle mie spalle
Altrimenti cosa riformare probabilmente lo trovate nella locandina perché riformare sicuramente le imposte sui redditi sicuramente riformare
L'IVA e mi viene da dire però in relazione alle cinese e riformare innanzitutto riflettendo sul tema della neutralità
Mentalità anche delle accise perché altrimenti il tema delle imposte si sposta forse troppo in un'unica direzione
Riformare i livelli di governo del tributo e quindi riformare anche il tema federalismo riformarlo rifondare lo perché mi sembra sia mai partito
E
Fare attenzione per cercare di capire a monte qual è lo spazio per le riforme al netto di quelle che dobbiamo necessariamente fare che dovremo necessariamente fare perché ci verranno imposte dal di fuori e quindi capire qual è il margine di manovra nazionale
Rispetto al maxi manovra europeo internazionale che ci verrà imposto grazie
Grazie grazie Valeria e la bellissima tutta della relazione io su perché riformare il verità partire dall'efficienza del sistema cioè il sistema tributario che mi sembra un inno all'inefficienza
Per cui successi dovessi dire perché abbiamo riformarlo dice che ad oggi spari riforma soltanto perché è troppo pesante bisogna ridurre l'imposta da no efficienza esiste come dicevi tela predetto retributivo utile pulire sparse specie bisogna che il sistema sia efficiente sia leggibile e comprensibile soprattutto che gli operatori anche stranieri che non abbiano bisogno necessariamente di no specie per capire che cosa che cosa dice il sistema grazie grazie veramente passo la parola last but not least professor Guglielmo famoso
Su qua grazie
Grazie
Libero
Sì perché se parlando sommossa magari presso
Allora
Anch'io ho il mio netto
Che vi propongo perché tra l'altro da anche questo la cifra dell'uomo non so se era lo stesso dottorato ma ero io in Commissione insieme con con penso di sì con Pasquale Russo e il professor Bosello
E durante tutta la i lavori se verificato quello che si verifica la sempre in sella al l'incontro scontro fra
L'ironia umorismo diciamo così toscano campano di Pasquale Russo la promuova Fox ogni anno di di Furio Bosello a questo equilibrio si è continuata mantenere abbastanza intatto per lungo fino a quando ora di pranzo qua su piazzale Aldo Moro a certo punto
Un po'come battuta ma credo forse nell'ingenuità
Diciamo di del di chi non è proprio un arbiter eleganze a Roma Pasquale Russo disse a a Furio ma dove le compri questi cravattino i fatti e questo fu la per cui se lo sciolse nel mezzo della piazza all'Accademia del Pantheon per far vedere che il suo copione era vero papillon è che e se lo Rhiannon dopo senza specchio seduta stante perché questa fu l'unica cosa che ferì davvero
Furio
Di cui erano famose anche lei camicie di seta insomma era
Era città ci teneva particolarmente
Mi permetta una battuta di commento sulle relazioni che ci sono state per due cose uno
Consiglio in sintonia con quello che diceva Francesco Pistolesi di leggere
Gli scritti di Sbriccoli uno storico del diritto prima allievo di Paolo Grossi dedicato particolarmente al diritto penale
Dove lui evidenzia che purtroppo l'Italia dalla mille ottocentosessanta in poi ha sempre pensato di risolvere i suoi problemi con il diritto penale
Dopo una Focarelli lo illuministico che in Italia
Sbrighi luci calato in qualche rara zona dopodiché la pregiudiziale è stata sempre quella del diritto penale del diritto penale d'emergenza c'era un problema facciamo la norma penale è un non si cambierà mai temo che non si cambierà mai perché l'Italia è il paese che non ha visto l'Illuminismo
A inibita storicamente inverarsi quindici siamo rimasti un po'al margine poi qualche uno dice sì Pietro Giannone sì ma insomma
Non non è Ischitella sullo Jonio sul sull'Adriatico che cioè che sul Gargano che fa la la differenza né Nevers reca a metà
Seconda cosa sul codice
Io ci sono
Affezionatissimo come sanno tutti quanti per motivi anche per onorare il professor Uckmar come non non è né onorato neanche adeguatamente ma secondo me non si farà mai perché
Ci sono resistenze incredibili
Non è l'agenzia delle entrate
Ci sono dappertutto anche nelle istituzioni neanche gli economisti delle istituzioni Lovers sono perché c'è l'idea che
Che cos'è l'efficienza forse un sistema fiscale efficiente anche un sistema opaco
Perché può essere se dipenda che cosa a che cosa deve essere efficiente l'opacità
Non ha una sua efficienza e temo che sia questo la triste realtà del del motivo per cui il Codice
Che sarebbe ripete sono un grandissimo sostenitore con come si sa ma è un sostentamento
Veniamo al
Al mio tema
Il condono è sicuramente un istituto ricorrente la nostra storia legislativa
Nel due mila due all'epoca del uno dei condoni più antiche la nostra storia legislativa a conosciute Enrico De Mita calcolava che dall'inizio del secolo precedente ci fossero stati cinquantotto condoni cioè uno ogni ventuno mesi
Credo che se aggiornarsi mo'ad oggi sia il calcolo a vent'anni di distanza la il ritmo periodico non risulterebbe sensibilmente rallentato
E la letteratura sull'argomento specie nel momento in cui le forme del condono hanno assunto profili di particolare intensità non ha mancato di sottolineare a volte anche con notevoli & fasi il carattere eversivo del condono rispetta i principi del sistema
Ed è
Assolutamente in dubbio che se c'è un istituto in cui per utilizzare le parole della Corte costituzionale nella sentenza due otto otto del due mila diciannove
Se c'è un istituto in cui il legislatore si allontana dalle altissime ragioni di civiltà giuridica che fondano il dovere tributario
Determinando un'alterazione del rapporto tributario con gravi conseguenze in termini di disorientare memento non solo dello stesso sviluppo dell'ordinamento ma anche del relativo contesto sociale questo è proprio il conto
E non ciò nonostante nonostante le ottime ragioni che fondono le critiche condoni la Corte costituzionale ha dimostrato un atteggiamento di grande prudenza e di realismo nell'esprimere un generalizzato il giudizio di legittimità costituzionale
La ragione di questo atteggiamento è a mio avviso da rinvenirsi nell'intento di tenere fermo Amenta agganciato il giudizio di costituzionalità agli specifici esiti normativi piuttosto che la loro rilevanza fenomenica
Ritenendo conseguentemente estranea
Cito corte costituzionale settantasei trentadue del settantasei ritenendo con sempre in materia di condoni ovviamente
Ritenendo conseguentemente strane alla funzione di controllo delle leggi un'indagine che fosse volta sindacare l'ampiezza dell'uso fatto dal Parlamento della sua discrezionalità in materia sulla base di considerazioni di ordine politico
E questo giustifica anche il diverso atteggiamento che diciamo fra le magistrature di vertice a la la corte di giustizia quella quali invece specificamente chiamata a sindacare del il corretto uso dei limiti di discrezionalità che i Gigi datori degli Stati membri hanno e lo ha
Puntualmente fatto proprio anche in funzione di diversa
Il titolo della relazione che mi è stata gentilmente o Twohy è da da da da Andrea
Riforme condoni mi fa pensare l'ho l'ho interpretato come un invito a ricercare se si potessero trovare si potesse fare una verifica delle discipline condoni inteso a trovare elementi che possono formare oggetto di uno scrutinio più diretto e più specifico
Dal punto di vista costituzionale e individuare se uno di questi criteri potesse essere
L'occasione del controllo
L'ho interpretato in questo senso ma poi l'ho dovuto
Della ricerca di criteri di scrutinio cercato di allargare lo sguardo a criteri specifici di scrutinio che non si risolvessero nella condanna tout-court alla quale siamo tutti
Proni giustamente ma rispetto alla quale probabilmente c'è un minore dialogo con la Costituzione
Per fare questo bisogna provare a fare delle distinzioni e ormai consolidata la tesi secondo la quale il termine condono designa una pluralità di istituti diverso
E tale diversità dipende certamente dagli affetti ma anche dalla struttura della norma alla quale gli effetti sonori connesse ma anche infine dalla comunque qualificazione degli istituti
E questo il dato dal quale occorre muovere anche perché mentre le differenze strutturali effettuale risultano sempre pienamente approfondite sul versante qualifica torio si registrano spunti di riflessione del massimo interessa
Che tuttavia solo sporadicamente lo diremo sono condotti a Ponza
La prima tipologia e quella che già nell'elenco proposto da De Mita a vantavano storia più risalente nel tempo e che aveva sempre avuto questo nome negli interventi di legislativi quella denominata legislativamente condono
Un nome che deriva direttamente dalla legislazione penalistica e in particolare dalla disciplina dell'indulto
Due termini indulto e condono sono perfettamente correlati nella misura in cui nel Codice Zanardelli articolo ottantasette nel Codice Rocco articolo centosettantaquattro il terzo sottesi sostantivi indulto
E impiegato per designare l'atto Clémence si Ale
Del quale il verbo condonare individua la rilevanza effettuale e più precisamente l'effetto legale riduttivo della misura della pena
La struttura giuridica della norma di condono fiscale non si distingue da quelle all'indulto e consiste quindi nella previsione di un effetto di riduzione o annullamento della pena la cui fattispecie legale e data dalla nera esistenza di una sanzione
Jarreau grata e non alcolisti
La particolarità del condono in senso stretto rispetto all'indulto attiene unicamente alla natura amministrativa e non penale della sanzione condonata
Quella per indicate l'elemento essenziale della fattispecie di condoni in senso stretto a questo elemento può aggiungersi una conditio iuris consistente nel pagamento
Sentivo della sanzione residua tra condizioni Loris non alterarla struttura della condono come non altera quando cioè la struttura dell'indulto ma bisogna stare attenti perché è un kamikaze le può alterare
Nelle ipotesi che sulle quali ritornerò anche dopo o perché sono state molte volte sotto possono Corvaglia alla Corte costituzionale in cui il
Il l'indulto e riservato con la o il condono e risolva ATO non a tutti i soggetti destinatari della pena irrogata ma non estinta ma soltanto i soggetti che non hanno che hanno destinatari della pena ma che non hanno ancora pagato il tributo
è evidente che sulla finalità le mense alle prevale la finalità di gettito cioè il istituto si modifica perché si crea una distinzione all'interno di soggetti che si trova nella stessa condizione essere stati destinatari e la pena è che sono destinati soltanto per il fatto che qualcheduno ha già pagato altri nove soltanto quelli che hanno pagato possono beneficiare del condono quindi non siamo più secondo me nel condono strettamente planiziale
Ora la legittimità di questi condoni
Presenta cioè il l'osservazione di questi realtà presenta un grande interesse anche proprio storico o nelle
Studiare ho letto ma interessante articolo di Arturo Rocco
Quindi del mille ottocentottantanove che descriveva l'evoluzione del condono degli indulti nel diritto romano quindi è un diciamo la tradizione e
Alle assolutamente risalente e c'è sempre stato
Una collegamento fra
Potere punitivo e potere grazioso il potere grazie punitivo spetta la il potere di grazia spetta congiuntamente a chi titolare del potere Di Grazia
E questi poteri vengono esercitati in relazione ad occasioni
Ovviamente le occasioni sono
Cambiano quando la sovranità sì
Un incidente con il sovrano o con the King Subodh esso
è chiaro che le occasioni sono quelle che riguardano l'esistenza del sovrano
Che sono occasioni peraltro i intrise di politicità
Quando sul sull'ordinamento si spersonalizzo è l'asso della sovranità si diffonde ovviamente la situazione e differente
Nella capitolo sedi quattordicesimo della parte sesta dello spirito delle leggi di Montesquieu
Intitolandolo della proporzione fra pene delitto Montesquieu diceva che le lettere di grazie sono un grande ritrovato dei governi moderati questo potere di perché per tornare di perdonare che al principe
Se saggiamente praticato affetti meravigliosi si sottolineava quindi i la connessione fra la proporzionalità della pena e il suo temperamento
Però non basta perché ci possono essere delle occasioni temperamento della pena
Ma queste vengono introdotte con il condono in un modo che rischia di rompere il principio di eguaglianza perché soltanto chi si trovi in una determinata situazione in un determinato momento può beneficiare del conto
E allora qui da Zagrebelsky poi si è iniziato a ragionare di come
Individuare delle occasioni per l'indulto ma ovviamente questo vale anche per il condono perché i due istituti sono assolutamente no omologhi
Delle occasioni che potessero essere talmente personali talmente non personali talmente specifiche del momento storico del contesto in cui si è verificato l'illecito condonato
Da legittimare né
Un temperamento extra ordinem ma come quello del del provvedimento di indulto di conto
Zagrebelsky parlava
E a tutti del carattere
Straordinario e irripetibile
Questo avviene accentuato coi dalla
Dall'altra dottrina che si occupa del del tema perché dice si deve essere talmente irripetibile da Marco per essere configurato come una norma di esenzione o di attenuazione generale astratta perché voi se è chiaro che esistono delle cose che elimina l'anti giudici antigiuridicità della condotta ma non si vede perché non se ne possa fare oggetto di una norma generale astratta
E quindi deve essere anche talmente specifico storicamente da
Legarlo da giustificare la rottura del principio di eguaglianza
Io sono molto dubbioso cioè il tentativo è nobile
Ma poi la concettualizzazione la declinazione la riforma le riforme sono un fatto talmente inusitato Italia giustificare un condono mi pare che di riforme non almeno quelle tentate sono tanto numerosa quanto i condoni forse ma qualcheduna l'abbiamo anche fatta tutto sommato quindi possono essere un motivo di rompere la la l'eguaglianza costituzionale temo che sia esclusivamente legato a un giudizio politico
Ma allora si pone un altro problema
Che è un problema di fonti
Il l'articolo settantanove che
Garantisce prevede l'indulto prima prevedeva prima della riforma del novantadue mi pare una legge di delegazione per attribuire il potere al Presidente della Repubblica poi è stata eliminata la l'intervento del presidente Repubblica è una legge approvata con la maggioranza dell'ottantatré
Abbiamo detto che è un potere fortemente politico
Anche quello del condono perché rompe sicuramente con l'eguaglianza
Lo si deve ritenere di esistente perché se l'articolo settantanove della Costituzione prevede l'indulto a maggior ragione deve ritenersi illegittima
Ma non si deve ritrite né legittimo con la stessa assunzione di responsabilità l'intervento condoni distico
Rispetto a ciò che è richiesto per l'indulto e ciò a maggior ragione qui appunto abbiamo tutti parlato qualche dubbio meno male
Di ne bis in idem del fatto che i confini fra la sanzione penale e la sanzione amministrativa si sono assottigliati e che criterio distintivo non è il nome né ma il carattere afflittivo può essere ricercando di ricostruire uno statuto della sanzione amministrativa o penale può essere un criterio quello cioè un non trovare un regime comune anche per quanto riguarda i provvedimenti demenziali anche per quanto riguarda le sanzioni amministrative afflittive
Non credo che la corte troverà molta facilità intervenire su questo ma è una è un tema che meriterebbe di essere considerato
Esisteva un altro tipo di di condono
Che è quello che si chiama più normalmente definizioni definizione agevolata
E e relativamente più nuovo perché la parte preponderante dei condoni dei cinquantotto condoni di cui parlava De Mita erano condoni sulle sanzioni poi a un certo punto sono incominciato ad arrivare sempre più propenso provoca interamente sempre più generosamente se si può utilizzare questo al termine di
Condoni
Sulle sull'imposta
Dove secondo me io cercherei di ricostruire la relativa fattispecie come una fattispecie in cui
Si ricollega al pagamento di una somma di denaro un effetto preclusivo un effetto preclusivo che può essere preclusivo diciamo così dall'accertamento nel senso che preclude qualunque ulteriore accertamento
O se vogliamo preclusivo dell'accertamento dal senso che svolge i suoi effetti di preclusi vita e di estinzione del giudizio soltanto nell'ambito della contestazione specifica
Che può essere ancora non maturata perché messo l'avviso ma non ancora installato il condono o è già pendente già pendente il giudizio
In cui la somma di denaro dovuta e parametrata la somma di denaro che collegata alla all'effetto preclusivo e parametrato a
Ho al tributo pagato in precedenti periodi d'imposta dallo stesso dell'imposta nel laddove l'effetto preclusivo e dall'accertamento o o il
Alla
Alle all'andamento del contenzioso in termini di pretese
Soccombenze vittoria insomma al la fantasia può essere abbastanza abbastanza ora
Rispetto a questa a questa
Diversa ipotesi contromano
Non c'è dubbio che siamo su un piano diverso rispetto agli interventi di Clemente
E
Il problema qualifica torio secondo me
Si pone innanzitutto
Nel chiedersi che cos'è questa somma di denaro che si la dottrina su questo ha avuto tre atteggiamenti allora c'è stato un tentativo Nobile direi che quello di preziosi di considerarlo come un'espressione dello stesso tributo definito
Ma è un tentativo che ricco deve ricorrere idea di una presunzione assoluta di corrispondenza ma
Non si percepisce cioè è chiaro beninteso che esistono al sono esistite nella nostra esperienza alcune ipotesi come quella dei concordati di massa dove la misura del prelievo tendeva
Aspirava ad essere fortemente correlata alla tributo dovuto individualmente
Come una qualche approssimazione forse lì siamo ancora in una de diversa determinazione del tributo dovuto negli altri casi evidentemente no
E fin dalla dallo storico Studio di Tremonti su imposizione definitività si converge tutti
Fantozzi De Mita Falsitta mousse cara convergono tutti nel dire è un attributo autonomo
Però nessuno o è una è una somma autonoma rispetto al tributo al tributo definito però nessuno si spinge
Quasi nessuno si spinge oltre
Tremonti te si spinge oltre nel senso di dire e non era non ha natura tributaria ma non lo giustifica la stessa posizione a Franco Battistoni Ferrara
Ma senza giustificarla gli altri si fermano alla constatazione che si tratterebbe di una somma autonomo rispetto al tributo definito
C'è un'eccezione anzi ci sono due eccezioni che sono quelle di Massimo basi la vecchia e di credo se non ho inteso male Lori storici loro Massimo così ha detto in modo più esplicito dice è un tributo sostitutivo
Cioè un altro tributo ha natura tributaria anche la somma che si dà per letto
è Anna dura di tributo sostitutivo
Io credo che se procediamo su questa
Strada si potrebbe anche prospettare una lettura più radicale
E qui entra in un campo in cui se fossimo stati Palazzo Malvezzi l'altra sede avrei sentito aleggiare più o da vicino il fantasma di Antonio berline comunque guardo con preoccupazione il l'amico Lorenzo del fedele perché in definitiva siamo di fronte a uno schema in cui per ottenere una Effetto favorevole
Pago un'imposta pagò una somma se riconosciamo natura tributaria a questo schema
Che se vogliamo è quello dell'onere
Se vogliamo è comunque quello del che ed è la procedimentalizzazione dei pagamenti
Insomma
Ci siamo intesi è uno schema molto vicino a quello della tassa siamo comunque nell'area delle ipotesi fiscalmente rilevanti
I due a secondo me le due ipotesi possono essere considerati un altro aspetto come ipotesi di lavoro non so cioè io non sarei più favorevole alla alla seconda Cannon alla prima
Però si pongono tutti a questo punto con molti
Al schema della sicuramente allo schema tributario perché un'entrata cioè la finalità il gettito rivolta portata e questo nere
è questo qui e adesso bisogna capire se la Corte costituzionale nella sua concezione minima del tributo ritiene che serva la cui attività o se come dice Lorenzo alla corte attività no la corollario del tributo la Corna la corte loco attività si risolve nell'autoritativi da dice dice Lorenzo Del Federico e io c'ho un maestro che non è esattamente allineato forse ma adesso mi faccio spalleggiati da Valeria che c'ha lo stesso numero mesto il maestro diceva che
Qui la la lo schema della
Cosa no escludeva la Cottini da escludeva la sua attività no no no escludeva la cotti ridar dai requisiti essenziale del tributo tutta la la la monografia sulla tassa e costruita su quella no no almeno il pensiero di Fedele non lo non lo non
Spero di non travisato lo troppo ma anche il tuo credo d'averlo ride
Riflesso adeguatamente
Allora diventano oggetto specie natura tributaria sia nell'hip
Nella prospettiva dell'imposto surrogatorio sostitutiva sia nelle prospettiva della tassa
Suscettibili di essere scrutinati costituzionalmente come tale
Allora quale potrebbe essere quale dovrebbe essere l'esito non lo scrutinio di questo genere se siamo nello schema dell'imposta surrogatoria
Ho sostitutiva non si pone un problema ovviamente di idoneità dell'indice perché se idoneo l'indice del tributo sostituito sarà idonea anche lì giorno indice del tributo sostitutivo ma si pone un enorme problema di effettività dove per effettività io consentendo io intendo per effettività uno scarto fra fattispecie e presupposto
Cioè il presupposto l'indice di capacità contributiva idoneo ma la fattispecie costruita per rilevarlo e grado Arno soggettivamente
è sbagliato
Un caso classico
Secondo me più evidente è quello della sentenza dieci del due mila quindici la Corte nella sentenza dieci e il due mila quindici non dice mica che il presupposto di quell'ipotetico tributo e errato
Ritiene plausibile la scelta del legislatore di scegliere quel presupposto ma dice che è stato sbagliato identificare come fattispecie di quel presupposto la base imponibile del tributo IRES quindi non lo dice in questi termini dice che c'è una carenza di effetto di effettività ma è chiara mente un problema di effettività come un problema di effettività la quello trattato dalla maggioranza della giurisprudenza la cassa della Corte costituzionale in termini di presunzione di presunzione assoluta anche nelle case presunzione assolute non è che e in ione o il reddito come indice di capacità contributivo dell'ENEL dell'azione successoria occupi qualunque e
L'elemento della fattispecie che non è congruo
Rispetto all'indice di capacità contributiva per scelta non si parlano c'è uno scarto cioè un'incomunicabilità un'incongruenza fra indichi fra fattispecie singola fattispecie presa commisurazione del tributo
Nel caso di specie per quelle determinate vicende e l'indice di capacità contributiva nasce
Se il ragioniamo in questi termini questa è la mia visione del
Dell'effettività se ragioniamo in questi termini il sicuramente questi tributi surrogatorie sono hostess diviso legittimo perché non c'è nulla a che vedere fra
Già nel quelli delle sui
Sui contenziosi cioè parametrare il dovuto alla alla pretesa o all'andamento del contenzioso quando in questo contesto si possono avere ad oggetto irregolarità formali piuttosto che frodi abuso del diritto piuttosto che transfer pricing o problemi di competenza qual è il rapporto fra
L'ammontare del dovuto ipotizzando del del ipotizzando che sia un tributo sostitutivo del dovuto di quell'imposta e indice il la
E la fattispecie specifica cosa misura quella fattispecie rispetto alla reddito qualunque altra cosa non non è idoneo il criterio di determinazione accoglierà effettivamente l'ammontare del
Un la la coppa cita contributiva correlata a quella quella quelle vicende
Ecco al
E che cosa è cosa esiste al di là delle entrate tributarie attivo è entrata patrimoniali in non sono io
Secondo me sono sono entrate tributarie illegittima sono entrate tributarie legittime secondo me non esistono le altre entrate ma anche perché i criteri qualcuno
Io non credo che sia
Un'altra entrata legittima penso che possono essere tra parametri cinquantatré
Io
Io non è la è la mia proposta tra a maggior ragione ovviamente ricordo
No amica che io no però una però non lo crede non escluderei non
Non Lucarelli avrebbe non ero querelle effetto l'effetto premendo effetto premiale
L'alternativa
Che oltre pure prospettato è quella su cui siamo nella nella nell'ipotesi del
Oltre del tributo autonomo neanche surrogatorio a quel punto si pone a monte è un problema di
Non solo di effettività ma anche di idoneità dell'indice ovviamente riterrei che anche su questo per avviarmi subito alle conclusioni le
Le cose non posso stare diversamente che non in termini di legittimità costituzionale
Come avete visto non ho parlato di una terza forma di condono che il condono sulla riscossione
E ora il condono sulla riscossione secondo me
Il peggiore degli obbrobri in assoluto
E peggio del cioè non e non è nemmeno non è nemmeno quello qualificabile come una misurato demenziale perché le misure clemenza c'è il condono della sanzione o della pena
Lasciano inalterata la condanna
Nell'indulto è chiaro sapresti un condannato ed falla da ogni altro fine
E tutto sommato forse in un'ottica forse troppo rosea uno prospettiva la funzione
Della repressione penale non stanno nella sanzione starebbe nella rieducazione quindi
Non snatura la mancanza della momento afflittivo snatura il sistema penale ma come dice De Mita solo delle sanzioni possono essere cancellati gli effetti giuridici delle imposte no
E mi sembra corretta cioè non mentre può intervenire
Eliminando gli effetti giuridici che la sanzione l'imposta non dovresti poter intervenire
Ovviamente questo
Una
Qua nella vita reale si traduce più in un auspicio che non in un
Riscontro
E si lascia
Impedisce qualunque ragionamento in termini legittimità consente soltanto di una occupata presa d'atto
Io mi sono limitato come avete visto perché o letto soltanto a spolverare a rispolverare un po'di di nozioni spero di non aver alzato un polverone rispolverando e rispolverando e di aver dato un minimo di contributo
Grazie grazie Guglielmo una bellissima relazione anche anche tu tanti spunti in effetti su cui sarebbe bellissimo interrogarsi più alta sulla rottamazione dei ruoli concordo con te siamo Tamara svendita
Mentre nella definizione agevolata manager confini deflattivo tende intasamento dei ruoli processuali per cui possiamo anche trovare una finalità di sistema ma in realtà l'azione dei ruoli
Gli anni sicuramente
Non riusciamo a scuotere infame questo punto allora normali infatti consideriamo non volle detto mai
L'unica cosa di l'unica giustificazione se dobbiamo collegando il fallimento dello spazio per questo punto però non è non è non è non vedere non elegantissime non sia tutte non vengono ad essere
Come una
Abbiamo qualificato va bene allora abbiamo finito questa prima sessione adesso saranno momento di Bra che io
Magari
Sì va be'che capisca deve ripetersi ad affogare adesso passò chi vuole fare un intervento San Lorenzo a questo punto vorrà fare un intervento e e quindi chi vuole chi chi vuole la parola venga quanta ve lo perché non abbiamo le alle hostess col microfono Bassolino accelerato assolutamente simili di
Vasche allora intanto grazie grazie davvero perché gli spunti di di di riflessione e di apprendimento sono stati tantissimi quindi io non posso che ringraziarvi personalmente che non sono personalmente perché poi come associazione siamo sempre chiamati no anche a dare il nostro paniere nostre riproposte sta suggerire proposte quindi continuerò disturbarvi
Io diciamo ascoltato tante cose e tante riflessioni mi sono
Insomma ne avete suscitato tante riflessioni anche in quell'ottica un po'se vogliamo quella critica costruttiva non critica polemica noto del della vita vissuta
Parto così mi sono segnata qualche appunto del da Francesco che insomma parlava di di appunto al re rintracciato tutta la riforma del del due mila quattordici la legge delega su cui lavorammo tanto anche come come associazione e si profili sanzionatori penali amministrativi
Perché uno di quei principi diciamo che Bennett ritenuta diciamo venne attuato fu proprio quello della proporzione rispetto alla violazione al disvalore della violazione
In parte poi soprattutto nel penale in parte una riforma in parte voi recuperato annullata peraltro con un decreto legge quindi ecco si faceva riferimento anche prima quali potessero essere i veicoli le forme con cui attuare
Una riforma ecco lì diciamo in materia penale
In materia penale si intervenne con un decreto legge ora ognuno di noi ha il suo come dire scimmiotta una nipotina mi disse si può secondo il mio mondo moderno mondo valoriale
Ecco ognuno di noi ha un mondo valoriale nove ecco io penso che
Nel mio mondo valoriale libertà e salute sono come dire di in i principi e i valori primario assoluti pensare che ci sia un carattere d'urgenza no nel penale tributario francamente è un po'dura soprattutto se poi sempre pensando a quel decreto legge proposito di nidi simili Dal Mas abbiamo poi introdotto anche alcuni reati tributari tre reati presupposti della tre trentuno per cui se
Cerco di se ho ben capito no se
L'
La sanzione penale amministrativa e un po'sfumata no non non si capisce doveva e forse non va perché appunto quando imputiamo le procure della Repubblica poi fondamentalmente certezza azioni penali non si arriva mai anche e allora qui abbiamo più di due cioè di un duo abbiamo anche un triplo livello sanzionatorio su cui forse veramente una riforma andrebbe proprio andrebbe proprio rivista a me non sapevo di questo ho perso il disegno di legge
Forse una procura diciamo che sulla vera firma di Lupi se non ricordo male sul sul il livello massimo di cassazione
Ora io credo che le imposte come dice sì sì ma siamo al termine siamo già già troppo tempo perso ha provocato
E
E e diciamo che
Quello che dicevo prima appunto le imposte i tributi rappresentano il sistema tributario anche il sistema tributario risponde a un mondo valoriale no quindi la connotazione politica
Immanente al sistema tributario perché risponde a quel dovrebbe quanto meno visione appunto del mondo che la politica nobile dovrebbe poi nuovo perseguire e allora il tema secondo me non è tanto cinquanta quaranta vinti settanta ottanta
Perché i tributi in fondo
Li possiamo anche chiamare in un altro modo cioè il tributo agli presso che ognuno di noi valga per vivere in una comunità e per a vere dei servizi diciamo comuni che che abbiamo affidato alla comunità
E il prezzo che ne paghiamo per avere le strade il prezzo che ne paghiamo per aprire i l'università il prezzo che ne paghiamo per avere gli ospedali prezzo che ne paghiamo per avere la giustizia allora il tema è pago tanto ma stavo poco
Ma non in assoluto rispetto a cosa
Perché se guardiamo i sistemi voglio dire ad esempio modello svedese pagano ben di più di un'IRPEF Tarderia quarantatré per cento però in cambio di cosa
E questo è un tema di cui non possiamo non non discutere io credo credo che
Dobbiamo appunto quando pensiamo alla alla gravosità
Del dell'imposizione nel suo genere dobbiamo in qualche modo ricordarci anche perché cosa
Perché non voglio banalizzare
Ma credetemi quando io pago l'Atari a Roma ma io me lo chiedo perché Pakula tali la Roma
Non ho capito cosa insomma scusate cioè io non l'ho io correggo non voglio banalizzare annoverò eccetera la Tari una tassa quando pago l'IRPEF anche mi chiedo quale deteriorando la vedo Marco tantalio diverse dalle mie labbra che vengono quindi c'è anche questo da vero le ragioni del dubbio ero caduta però
Ecco però veloce quindi non c'è ma anche in un'ottica voglio dire di non voglio entrare nella dotta disquisizione su o che cosa sono le somme che Bettin vengono versati quando fra mi chiedo che apprezzo stop
Calando
Ecco quindi questo è un posto usate mi si se ben Passion tema che mi ha tanto sollecitato la professoressa
Mastro Iacopo delle riforme delle riforme che si che si limita realizzano prevalentemente sui tributi indiretti insomma diciamo l'opacità della riforma
Io a volte mi chiedo anche in questi giorni me lo sto chiedendo tanto che cos'è una riforma ce lo siamo tanto no lei affermava fa ripercorso anche gli aspetti etimologici proprio Despair e premesso che ho sempre considerato che la riforma del due mila quattordici insomma intanto il ci si dibattesse era una manutenzione ordinaria straordinaria per me quella era una riforma però esteso anche opinioni insomma ognuno ha le sue
Però io quando mi vedo aumentare il la il regime dei minimi che già chiamiamo forfettario
Forfettari per adesso le chiamiamo comunque flat tax solo per i lavoratori autonomi da sessantacinque mila ottantacinque mila accettata cinque mila euro
Io mi chiedo se quell'intervento
Che anatre potremmo sta qui altri tre giorni penso tutti voi a e tutti i nomi a disquisire di che cosa fa quell'intervento
Anche sul regime voglio dire IRPEF in genere a partire della progressività ed e giù dicendo io mi chiedo se quella non sia una riforma occulta
Un obbrobrio di riforma certamente non invece senso della Treccani della riforma porta ad un miglioramento perché io credo che forse oggi dovremmo anche parlare di riforme che portano punteggio rami e di riforme occulte
Perché quello è un intervento unico certo non hai il carattere dell'organicità della riforma non ha il carattere voglio dire della complessità però che costa forse è una riforma che noi chiamiamo riforma ce la faremo un altro convegno vi invito a dico io a sollecitare perché penso di i Problemi concettuali qualificato rigidità di Categorie
Mi apre a dismisura
Spesso sono delle a quella una che
Ci sono altri interventi credo che viene Francesco
Affranti
Sì sbagliate e certamente
No no no
Un passo
Ho imparato tante cose
Vorrei far però delle osservazioni di sintesi che si ricollegano molto l'ultimo intervento della dottoressa
Parlare di riforme è necessariamente imparare riforme in relazione ad una qualche stella polare a a qualche criterio direttivo qualche criterio unitario ha qualche criterio che conduca queste riforme ad un'ispirazione ha un valore dei valori come dice la dottoressa
E giustamente nel sequenza delle relazioni di questa mattina si è parlato da si è previsto che una prima relazione riguardasse articoli costituzionali poi non c'è sottrarsi ci sarà domani e l'ultima relazione riguardava i condoni
E secondo me c'è un rapporto di causa ed effetto questi condoni che giustamente il professor Franzoni attento solo un fallimento e tra parentesi secondo me non sono tributi ma questo non c'entra col contenuto del mio intervento ma solo delle transazioni con fonte legale cioè c'è ambientali rivela infine stabilito dalla legge che prescinde dalla capacità contributiva e e sono una transazione aiutarli concedo questo ed un cittadino venga arrestato questa la logica chiusa l'apparente riprendo il discorso il biondo un giustamente è il fallimento di quello che non c'è stato
Che cosa c'è stato
Secondo me è conseguenza di va bene
Culturalmente nel comitato che ha parlato giustamente è stato detto alla all'Accademia deve a giocare il suo ruolo di avere culturalmente soprattutto ucciso quella destinazione costituzionale che arrivano e che è stata calata nell'articolo cinquanta costituzione
Perché non quando si dice io mi chiedo ma perché mi fanno questo tributo locale Comune di Roma ma gli articoli cinquantatré l'osservazione Pannone
Aveva già detto accampato in collegamento tra il contributo di tutti le spese pubbliche
E i suoi ministri gli aveva detto che contributo che non è collegato alle spese pubbliche è una rapina presente s'annuncia come Stefano conferma questo collegamento costituzionale che è alla base compatto è stato culturalmente ancor prima concretamente e nella prassi assassinato
E si è parlato inviati del contribuente non si è parlato per la violazione tutti sono tenuti a concorrere ma non si è non sono attuabili
A prescindere dal fatto sessanta reati come è stato detto ma non si è adeguatamente le poste all'attenzione sul reato non di evasione daremo di quell'assenso dei collegamenti contro il concorso economiche che nell'articolo cinquantadue
Ancora mi permetto di dire che ridurre l'articolo cinquantatré come è stato fatto ad un mero criterio di ragionevolezza che non significa assolutamente nulla
Sul suo tavolo del conto quando in Germania dove non espressamente statuito viceversa in base ancora la Costituzione di Weimar lo si ritiene esistente esserne contente sette inducono delle applicazioni concrete la tassazione entro tassazione proprio prima con sentenze della corte costituzionale tedesca avete fatto questo assassinio del contenuto
Di quello che disciplinano punto intanto comunista contrari cittadino dello Stato assegni carta venduto era possibile perché indotto ha ragione sostare
Ma poi dopo aver detto che se non c'è accordo ragionevole
Irragionevole essendo tutto a quello che non è entrato ovvero che non è anch'egli un ragionevole e quindi tutto il consiglio e condoni sono urgenti all'improvviso Kindu è stato reso possibile culturalmente e
Costituzionale politicamente orientata che a sua volta primo decennio dice di effettiva attività
Di incontrarlo dello spettacolo funzionale delle norme ha cessato incontrollata no riducendo tutto a una non manifesta irragionevole
Quindi ritornare all'articolo cinquantatré nella nel rapporto trattenuto spese pubbliche ma voglio credere nella capacità preventiva
Quello che è la base della capacità preventiva egli tutta la Costituzione italiana
Capacità contributiva non possiamo interpretare se non è andato non c'è impersona
Che la base rintuzza la Costituzione italiana allora queste riforme che dobbiamo ripensare dopo che non avendo egli aveva duramente avversata rapportato in modo nei
Devono essere ripensata alla luce della stella polare della persona
Io con le imposte che considero la persona quando che non ve la persona sia responsabile del bene comune cioè del bene delle altre persone l'aspetto quindi del concorso
Ma considero anche la persona quando ritengo che delle ricchezze minime non dovrebbero essere tassate guardavo l'altro giorno un confronto con il francese dietro il francese fino a quattordici mila euro
Non si applica noi non abbiamo addirittura così valutato i principi costituzionali che se c'era un principio chiara certa era quello del minimo esente anche in quello bianco eliminato
In Francia fino a quattordici mila euro non si paga imposte dalla Spagna imposta salvo alcune detrazioni dall'imposta
E quindi rispettare la persona significa un'imposta che non sia Convertino un'imposta che lasci respirare
Un'imposta che lasci respirare proprio perché l'iniziativa economica possa produrre e quindi ci possa essere poi d'imposta
E un'imposta che là si respira che sia sopportabile diceva Vanoni proprio come presupposto della solidarietà non è soltanto un discorso posta come Parenzo degli dei servizi chiedo all'intelligence Marco
L'imposta come quella possibilità bellissima a mio avviso che io con la mia ricchezza con quello che è un prodotto che dopo tutto è frutto di una donazione di natura merito questa donazione della restituisco per il bene pubblico
Ma non posso combattere l'evasione tributaria se necessario dicono metropolitana mani in tasca agli italiani
E non predico viceversa chi è bello che quello che ho avuto in donazione lo metto a disposizione degli altri e lo distribuiscono quindi anche un discorso anche nell'ordine dei valori ancora più a monte che cosa certo a fare io nella vita
Gli altri
Ed è questo che dobbiamo dobbiamo recuperare
Quindi concludo e ripeto il rapporto con le spese pubbliche articolo cinquantatré
E quel recupero della capacità contributiva come persona libera ma responsabile del bene comune
Persona che per dovere etico deve restituire alla collettività quello che di gratuitamente ha ricevuto è su questo che dobbiamo partire da oggi sarà la semplificazione ci sarà di rendere appetibili nostro sistema rispetto agli altri sistemi ci saranno introitate minacciata già ma ci sono questi valori che sono stati in quelli su cui è stata guidata dalla Repubblica
Che dobbiamo di nuovo a cui dobbiamo di nuovo ritornare grazie
Possano
Nessuno nazionali perché
Basta
Io naturalmente
Sì ora in difficoltà però vuole corrispondere un attimo alla dottoressa Fabio dalla quale fazioso il suo intervento io voglio io mi son se mi hanno insegnato mi ricordo sempre che
Il regime tributario ebbe nei vari Paesi è in relazione della cultura dico
Ora quando sento dire ma per quale motivo non si possa portare in detrazione tutto come fare una gara io rispondo sempre perché non siamo in America e che gli americani in un concetto diverso alla mi viene in mente il suo riferimento la sua critica oraria alla fatta io sono favorevolissimo a fatica ma perché sono favorevole
Quindici per cento portiamo al venti portiamola venticinque portiamola lotto non mi interessa
è che teniamo conto di tessere delle partite IVA che sono un po'la struttura dalla nostra la nostra piccola Italia ecco allora il legislatore prevede tiene conto anche di queste cose
Cioè agevoliamo che cosa beh una certa categoria che bene o male porta avanti il sistema Italia
Per cui le fa padana Confindustria Confindustria vedi in maniera diversa no no no ma l'avete mantenuto presso lo vede in maniera completamente diverso a degli altri scoppia tra le altre cose ecco ecco io mi mi permetto di dire ben venga questo sistema forfettario ottantacinque mila i lavoratori ottocento mila soccorso darne non aprono ma non perché io io ho ricevuto davanti a un forte dai seguiamo borgatari però qualche amico
Ma proprio perché tiene conto delle caratteristiche di questo Paese
Che un Paese di piccoli commercianti
Non so molti a molti dei cioè non so Musotto disprezzo non servono alla borghesia questo è il partito della borghesia sarà anche il perito borghesia eccolo che però porta fa parte di tale fino a questo momento caratteri semplificare prego
Sede confindustriale
Intanto
L'impresa sociale
Non è critica forte i crediti
Perché innanzitutto dobbiamo ricordarci che le maggiori liberalizzazioni venivano dall'IRPEF
E circa il novantanove del centonovanta per cento in arrivo e Rinardo tale avvocato evidenti e Industries
Più o meno rossa creare qualche punto decimale ma non non proviene dal mondo della curvatura occorrono proviene dal dal mondo delle giornata odierna
Gli inglesi del presidente
Questo una l'abbiamo già iniziato ad Atene tutta una serie di richieste di vogliamo combattere il precariato ma un giovane un giovane che viene dire
Che il iniziamo no lavoro non abbiamo interesse ad essere lavoratori dipende e questo è un fenomeno giallo stiamo riscontrando
Perché ovviamente c'è un regime
Sicuramente molto più convenienti per cui la critica non è sul serio
Che posso condividere coi privilegi al tema di semplificazione e di misura di incentivo di sviluppo
Non non ventuno Global tante altre stelle Finozzi
Cominciamo si costringe fondamentalmente a rimanere i piccoli perché è ovvio che all'ottantasei mila a ottantasei mila è un tipo di in compenso come dire del Dea verrà anche il vino per cui diciamo ci sono tanti aspetti critici di questa misura però non è un tema di piccolo-grande vissuto per una questione di sistema c'è di dove stiamo
Andando comprendendo cercando di capire dove sono i numeri delle entrate e cercando anche di di vedere in qualche modo che sono i criteri costituzionali perché insomma di progressività tra imposte sostitutive che ne abbiamo questo
E di tutti i tipi e altri voli di riforma sempre l'imposta sostitutiva e ecco quei valori costituzionali che insomma abbiamo sancito in Costituzione un po'se ne stanno andando come dire
Che sul fatto
Grazie
Uno
Lo studio mangia saggi
Uno
Tutto tutto
Con una USA fisiche ovviamente sono del foto però bianca proporre in generale una lettura nella costruzione originalissima
Perché le vetture della Costituzione genetista se ne parla voluto dalle parti del mondo producono non sarebbe
In effetti così
Due
Il
La persona europeo uguale moltissimo
Perché nell'ambito della fiscalità che noi viviamo nell'ambito della fiscalità ventunesimo secolo
Io credo che stiamo registrando unna tema di scendono in altre procure della sanità
Ma non soltanto a livello nazionale a livello internazionale quando si parla di Villar due cioè quando Rutelli grandi Stati si concentrò su che cos'è l'imposta eccome
E e e hanno effetto pervasivo su di noi perché non è che quei discussioni quando diverso non è chiara si è interessato moltissimo alla persona si è interessato a un altro tipo di fiscalità
Io non voglio dire
Assolutamente che non bisogna concedere la persona ma anche la fiscalità livelli riparto all'interno della nostra fiscalità stanno subendo un'evoluzione c'era l'imposta che studiato davvero Stevanato molto bene era posso supplendo completamente diversa dalla nostra imposta sul reddito
Va bene questo dicevo l'originalissimo cioè Vanoni parlava a un certo punto
Però a un certo punto concerto avrebbe dinamiche economiche
Non voglio minimamente sminuire l'insegnamento di Maroni però dobbiamo anche tenere conto che ciò che sta avvenendo la fiscalità adesso la fiscalità internazionale è una realtà molto diversa dalla fiscalità internazionale del
Società delle Nazioni Covella prima riunione del quindi stiamo parlando del venticinque o dalle prime riunioni della dell'organizzazione seguita dal nostro sono mondi diverso
E e e quando nella letteratura americana fino a vent'anni fa si trovava l'indicazione che passò alla Corporation era passare ci stava dietro
Oggi è un'affermazione che non si fa più perché non importa giustificare la tassazione della corporation
Si calcola Corporation per la Corporation perché ha un ruolo sociale performativo a livello internazionale diverso
E di questo nella nostri discorsi tributarie dobbiamo tenere conto
Nel perché non è possibile circoscrivere i ragionamenti della nostra cristianità alla fiscalità individuale eppure rilevantissima ovviamente ma è molto più complessa di così la situazione
No
Prelievo sono d'accordo da
Risposte
Dagli atti
C'è anche sul
La forfora e si dovrà
Una Secondo comunque poi
Basta presumibilmente
Ed eccoci qui sostenuti
L'immagine
Ora si conversione non corrispondono
Comunque se non arriveremo all'attizzatoio questo qua lo possiamo dire almeno questo siamo sicuri che non arriviamo all'attizzato
Io sola scheda
Nulla
Ci dev'esse un un giudice
Ci deve essere secondo
Ci dev'essere un qualcosa no rivendichiamo contraddittoria replica verso
E questo Guevara
Che cosa
Una ragione se
Benissimo
Io Renzo Magli certo viene
Ricordo che con il bene con le ultime considerazioni
E anche
E anche un wine ovvero magari adesso Antonello se n'è andato un po'polemicamente novanta perché siamo un popolo di commercianti siamo una nazione dal punto di vista industriale significativa quindi dobbiamo pensare ai problemi dell'IRPEF a dobbiamo pensare tema in generale del sistema tributario quindi gli spunti sulla Flat Tax provò contrordine rimanderei la sessione che dedicheremo all'IRPEF mentre adesso volevo dire qualcosa in generale e giovani
Primo quanti riforme in direzione di Checco Rosa
Beh i giuristi hanno incendi al centro del sistema formale di norme
Quindi per noi Anna non è fuoco
Quindi noi per anni ci siamo provengono anche sull'importanza del codice tributario il tema è venuto fuori
E imporsi una delle prime questioni che codici sì Codice hanno codice solo sulla parte generale perché altrimenti si preoccupa le azioni di politica economica se in gestione
Quindi nella prima sessione forse dovevamo verità più intenso più attenzione al problema nel Codice
Del codice o di una legge personalmente penso che sia un progetto irrealizzabile no però quantomeno un modello di legge generale o di codice sugli istituti fondamentali potrebbe avere un senso
Poiché è mancata nella prima parte della nostra discussione oggi mancato il collegamento con le teorie economiche giurista Franco Scoglio vestita
Quale direzione Cherie ebbe deve scegliere la dimensione che Missoni di economia pubblica hanno quantomeno un pochino mozzato
Quindi non è che noi diciamo una bussola la definiamo così vediamo quale contesto politico istituzionale e abbiamo di di tassazione
Per parleremo del consumo è chiaro modelli mentre fa adatta
Però bene l'autonomia non è scienza delle finanze ma la eccessiva lontananza dall'economia pubblica ci fa perdere solidi undici di riferire
Ritorna
Il terzo al momento velocissimo
Non parliamo troppo i tributi locali dove vanno a finire o noi abbiamo un debito pubblico non comune quindi dobbiamo pagare di più degli altri per far fronte al posto dell'indebitamento
Ce ne ci dovevamo pensare negli anni ottanta Ciocan pensare ogni volta che facciamo pesa senza vero di risorse col scostamenti di bilancio un mese fa sei mesi fa un anno fa è successo tutto questo quindi paghiamo il tributo non vediamo perfetta grazie paghiamo il debutto che serve per pagare i debiti cioè l'indebitamento
L'OCSE
In Italia non si arriverà da venti anni di aprire un tavolo di lavoro se non nelle istituzioni private
Il tavolo di lavoro su una l'OCSE identifica cioè ci dedica energie ci lavora tre quattro anni aggregare i migliori le migliori menti milioni Sacconi o comunque ci trova e poi venne fuori qualcosa testato meditato tre o quattro anni
E se non vogliamo fare le riforme che si improvvisano un vestito in lino o semplicemente perché va di moda un argomento non andiamo ovviamente da nessun altro
E tornando a lui un bene importante quello del codice o della legge cenere
Ma giusto per dare qualche spunto non verrà
Domande porno parola
Dinanzi dottoressa invece Nicola Nicolosi posare io
A a Cortina più volte ho fatto usando invece Fabio l'ho fatto provocatoriamente
Era la mia ultima terza giurisprudenza l'avevo professor Tosello Heine presenta è colpa io mal me ne incolse
Perché proposto Bosello senza dire nulla con grandissima eleganza quindi soltanto chi all'esame prevenuto portarono di Brindisi il diritto cinese
Ho capito tante cose ovviamente attenta lettura del diritto cinese però voluto tre poi dopo il discorso del volontari gli è rimasto e allora cominciato indossato quest'occasione si imponeva però ecco il dapprima volto impresso commesso Bottari
Con lui ma rincorse
Va bene grazie tutti
Dedicata alla riforma delle imposte
Sui redditi
L'ordine delle relazioni
Resta quello originario con una piccola eccezione
In quanto la collega Maria Cecilia Guerra
Essendo anch'parlamentare
Impegnata nei lavori
Di discussione elaborazione nella legge di stabilità
E non potrà essere presso
Nell'azione e nel pomeriggio sono quindi quattro
Progressività e proporzionalità replica efficienza semplicità è la prima funge un po'anche dalla relazione introduttiva svolta da Loredana carpentieri nell'Università degli Studi di Napoli Parthenope poi seguiranno e altri che di volta in volta introducono Brera brevemente
C'è un'assenza quindi mi prendo qualche minuto non vi intanto per evidenziare a me stesso questo nostro accademico manco dall'Università di Bologna da venti anni e molti di voi mi conoscono le ragioni e quindi con un certo piacere
Piaceva eponimo nella mia università e nell'alveo della mia scuola
Di origine e e attualmente
Poi un'altra piccola più
Attinente ai contenuti considerazione riguarda il tema
Delle riforme
Come della riforma delle imposte sui redditi
Nel senso che ci siamo già interrogati nella prima sessione quali sono i modelli quali sono i valori che orientano
Quali sono i punti di riferimento beh in materia di imposte sugli eventi di abbiamo dibattito dicono via pubblica ma Bruno ma abbiamo anche un lavoro parlamentare maturo perché nel corso della diciottesima legislatura sono stati svolti dei lavori nell'ambito della Commissione permanente finanza e tesoro
Nel cui ambito sono state raccolte sessantuno audizioni
Alcune di queste audizioni
Su uno
Superficiali contingenti legate a temi diciamo un po'di basso profilo ma nelle sessantuno prego professor Paparella
Ma prevale sessantuno audizioni
Non solo si segnalano degna dizioni dell'OCSE del Fondo monetario Banca d'Italia Istat mandiamo anche tante audizioni provenienti
Dal mondo accademico del diritto che dell'economia
Ora il patrimonio di conoscenza che si è accumulato
In queste sessantuno azioni
Significativo è rilevante
Non andrebbe disperso
Non andrebbe dimenticato
Come sembra invece che stia accadendo in questa contingenza politico istituzionale
Dalle sessantuno edizioni nominiamo ma risulta chiaro che ci sono dei modelli teorici di elaborazione dell'imposizione sulle
La conferenza imposti
Incontrarsi l'attuale la flotta Axa ci sono dei modelli teorici
Cioè un'esperienza italiana che conosciamo e con le audizioni hanno messo hanno messo dolo
Ci sono dei vicini
Speciale particolari sostitutivi di sottrazione dall'imposta globale sul reddito delle persone fisiche di alcune materie imponibili ci sono i regimi di favore per i redditi di capitale
Cioè la tassazione in favore
Per i redditi d'impresa di lavoro uomo l'ha narrata fatta Schenone assolutamente tale in regime forfettario ma una portata notevole su un sistema ci sono alcune specifiche forme di tassazione per il lavoro dipendente
Per il lavoro o e per il reddito d'impresa in favore dei non residenti
Clamorosamente di favore
Che ancora una volta sottraggono al sistema dell'imposta non banale della progressività alcune aree dell'imponibile
Cioè il regime di favore dei redditi fondina leggere i redditi agrari
I pochi mesi fa una sentenza del TAR del Lazio
Che
Disapplica alcuni decreti ministeriali che avendo lui compreso nella tassazione del venti e quaranta forfettari la panificazione
E la produzione di prodotti da forno da parte degli imprenditori agricoli
E quindi comunque risultano assolutamente non passa
L'iniziativa di Jihad
Studiati la sentenza
Poi c'è un'altra stazione di favore per i redditi da fabbricati con tutta l'area della cedolare secca
Eppure ci sono degli studi che dimostrano le distonie create dalla cedolare secca
Quindi in poche parole abbiamo un sistema nella imposta globale sul reddito
Nella logica costituzionalmente doverosa della progressività alterato da tutta questa massa confusa abnorme di reggini sostituti ogni giorno ovvero
E allora gli interrogativi ma cosa resta dei lavori nella diciottesima legislatura cosa Virgin bisce il legislatore in questo esordio di diciannovesima
Va bene mi sembra che si continui a parlare di Fratta senza aver raccolto nessuno degli indirizzi univocamente emergenti dalle sessantuno audizioni
E quindi con questi interrogativi sullo sfondo
Con la rassegnazione sul sistema dell'IRPEF sostanzialmente fuori controllo relazionale andiamo penalmente i lavori nella sessione con un intervento importante di Lorena quindi su progressività e proporzionalità replica efficienza semplicità ringrazio Loredana e le chiedo di prendere
Parlare
Io nei era già anticipato
Renzo tocca argomenti molto dibattuti anche recentemente in occasione delle discussioni su una possibile riforma dell'IRPEF perché sembrava dover essere imminente Kemboi non so se dire che è stata aggredita ma insomma è stata certamente travolta dagli eventi allora difficile riproporre su questi temi riflessioni undici siano già proposti che col senno diventati quasi banali allora proverò a mettere in ordine qualche idea
Ebbene questo segue una traccia scritta proprio per evitare di andare diciamo ma troppo su chiacchiere di cose gesti
Concedendogli degli tema della progressività tema sensibile perché tocca il tema dell'uguaglianza
Qualche anno fa un autore molto citato scriveva che l'imposta progressiva costituisce sempre un metodo relativamente liberale per ridurre le diseguaglianze
Ora l'imposta progressiva che abbiamo tutti in mente quando pensiamo al nostro ordinamento e gli dice perfette se pensiamo anche beffe che la progressività del nostro sistema di tassazione dire quindi concepito come declinazione svolgimento della funzione solidaristica del principio di uguaglianza che fosse un'illusione questa progressività chiaro ormai da tempo maldestro fin dal suo avvio niente essa non è stata una vera Bompressi vincono basse certamente il sistema attuale circoscritto la progressività ormai ricorrenti è molto limitato
Soprattutto lavoro lavoro dipendente redditi da pensione gli unici che sono rimasti in qualche modo intrappolati la progressività
La pressione fiscale sul lavoro e la guardia in assoluto nel confronto europeo intimità quarantaquattro per cento
Gli altri dati quelli viventi del giallo ricorda Lorenzo hanno conquistato già partiti dagli anni sessanta settanta
L'accesso ad una tassazione proporzionale decisamente più contenuta è accaduto da subito per i redditi fondiari stiamo ancora problema catasto che ancora aggiornato a macchia di leopardo quindi determinante soluzioni
Demandando vedi redditi d'impresa se si organizza l'intesa forme di società di capitali è avvenuto per i redditi di capitale e più recentemente anche nel mondo dei partiti IVA con l'accusa
Negli anni settanta gli interventi sull'IRPEF si sono conseguiti praticamente senza soluzione di continuità
Però nei decenni e gli interventi erano in qualche modo legati al tentativo di adeguare impostato col testo economiche sociali movimento
Quindi aveva una spiegazione logica forse negli ultimi trent'anni invece interventi si sono fatti sempre più confusi e sistematici
Steso in legge di fine anno per ragioni politico ed elettorale sappiamo che gli interventi normativi in materia tributaria normalmente diventano appannaggio del Governo del nostro sistema disteso opera con provvedimenti d'urgenza
Al di fuori gravità prospettiva sistematica se non sulla base di Davide qualche volta in bianco concessa dal Parlamento
E sappiamo anche su questi provvedimenti d'urgenza del Parlamento subisce poi una specie di dedicato diretto no
E quindi interviene quasi sempre solo per ratificare ex post quanto predisposto dall'esecutivo ben sapendo che in caso di mancata ratificata si dovrebbe porre il problema di disciplinare con non poche difficoltà le conseguenze giuridiche richiedenti sorti nel frattempo vedi cretino convertiti
Dunque
Quelle qui abbiamo assistito negli ultimi anni non sono stati riforme negli ultimi decenni sono state manovre fiscali
E per di più con un manovratore politico e a volte anche tecnico che non arriva più un modello di riferimento
Allora la disciplina dell'IRPEF è diventata sempre più contorta e San del collega si sono persi i connotati del sistema e l'incidenza del rimasti combinati disposti indica l'imposta a cui sono stati nel tempo Cardia di quello dati non è forse non è mai stata una comprensivi incomba sa non è diventato compiuto sistema duale come si era ipotizzato diciamo in occasione dell'ultima de lega e non è neanche una fila tasse se a questo aggiungiamo un livello di evasione abbastanza elevato ci accorgiamo che fattuali viola criteri di equità verticale e orizzontale
Se nella guardia magiche vediamo vediamo una somma di imposte reali su singole categorie di reddito passate di quota proporzionale vicino a un'imposta speciale progressiva che sopravvive sui redditi di lavoro dipendente da pensione come in una nicchia ecologica
Con il leader Gheddafi la tassa sul lavoro con le prime incrinature anche nel lavoro dipendente legate all'introduzione dell'imposta sostitutiva sui premi di produttività gli atti in cui una componente che fuoriesce per la progressività
Se guardiamo alla numerosità del contribuente interclasse dire fiducia facciamo che gli esperti fatto risposta solo sul sia il sostituto d'imposta solo dice alla sostituzione a monte
I grandi dichiarazioni presentate nel due mila ventuno Simona del sessantaquattro per cento delle dichiarazioni si collocano il ventisei mila euro ed investe trentuno quarantaquattro per cento nessun reddito complessivo no fino a dieci mila allora pensare discorso sulla progressiva del nostro sistema
Resti focalizzato su questa imposta non ha più molto senso
Ora come ho già detto la progressività dell'IRPEF che si ritrae già a partire dagli anni Novanta e quella che è rimasta in piedi una quinta di creare una progressività di facciata
Sotto questo profilo libertà avranno ascoltata progressività quello che doveva essere un prelievo sul reddito complessivo è esploso
In una serie di sottosistemi ovvero di regimi sostitutivi sotto forma di imposte sostitutive Aulo applicarlo applicate da terzi ma insomma tante può vivere progressività
Comunque anche nei settori in cui la progressività è rimasta in piedi continui interventi che sono stati fatti su deduzioni e detrazioni d'imposta che questi spesso frutto di scelte Stem
Ma legate a primaverili questo o quel gruppo di pressione hanno finito per determinare degli andamenti razionali delle delle aliquote no e imposta e anni è stato ancora la perdita di trasparenza di comprensibilità persistente e no livelli elevati di che lingua emittenti vedi irridente soprattutto quelle verginale ogni anno enti negativi rilevanti sull'efficienza e sulla partecipazione al mercato del lavoro regolare sull'evasione fiscale
Sulla crescita dimensionale delle attività economiche hanno portato recentemente tentare di razionalizzare la struttura degli elicotteri Cina di no quindi eliminando
Qui la Copa quello scalino che si creava nella fascia intermedia più o meno trenta cinquanta mila Euro introdurre l'assegno unico
Però segnalo guardiamo bene
Questa ultima modifica che ha eliminato alcune irrazionalità ridurrà ci diamo conto pienamente anche appunto perché finale progressività era limitata in basso mentre levata in alto adesso
Picchiato diciamo sui cedimenti a beneficio dei poveri ma anche a beneficio dei in realtà
Il forse lo stesso assente è unico facendo venir meno integrazioni sperando che l'attenzione se forse ha fatto ulteriore confusione perché conclusivo significa progressiva transazione interventi di sostegno bene
Ovviamente ci sono anche altri fattori che hanno contribuito a peggiorare questo quadro anche le addizionali a regionali comunale perché i grandi sistemi di soggetti la progressività
Pensiamo che quando i comuni chiesto una deroga al tetto delle aliquote dell'addizionale per finanziare i deficit hanno colpito sempre pony contribuente che pagano l'IRPEF non hanno colpito i redditi di capitale disapplicato
E il disegno di legge ed è legata le riserve del sistema fiscale ed era stata approvata a fine due mila ventuno in gran parte negare le cure introdurre al posto delle addizionali sulle aliquote locali da applicare su una base imponibile terminale una lite sulle imposte no cioè gode di un'antica sfuggenti tributo erariale
In che cosa sarebbe si sarebbe tradotta nell'indifferenza
Che come sono fosse crescente sulla progressività sarebbero state riportate al centro di un certo senso perché non sarebbe stato possibile introdurre i soldi tensione particolari contribuenti e anche i margini di manovra sulle aliquote diciamo sarebbero stati contenuti entro limiti Giolitti senza limitazione delle prestazioni sociali laser reddito Elisei non mi sembra che abbia funzionato benissimo
Abbiamo il sistema di di
Onesti per forza forzatamente onesti che partecipano comunque il finanziamento della spesa sociale verso le ritenute e ci sono i redditi non partecipano a finanziare la spesa sociale ma poi ricordano le prestazioni a prescindere dal reddito effetti
Quindi forse dunque far dovrebbe essere sorretto da un prelievo di carattere più generale
Che in una situazione in cui ebbe progressiva colpisse davvero Tirelli le prestazioni sociali dovrebbero essere garantita tutti perché tutti avrebbero contribuito a finanziare no
Ma questo non succede che abbiamo detto molti redditi sono fuori progressività
Perché già nell'azione fiscale notevole perché lo Stato non è più in grado di coprire tutte le attese dunque contestazioni sono condizionate al reddito familiare personali quindi non tutti i soggetti passivi ripensa scontando la stessa progressività cerchi di progressività sconta due una sui tributi venne sulla spesa sociale
Ci sono pure gli assegni progressivi datterini placca qualcuno ha scritto cioè sono soggetti per motivi di reddito non hanno le detrazioni divengono diciamo colpiti sul reddito sulla stesa sull'assenza di relazioni ci sono conseguenti finanze guerra sono esclusi dalle prestazioni la circostanza che potrebbe essere pure accettabile circoscritta ad alcune prestazioni tenendo conto della solidarietà richiesti può esser richieste giuridiche quindi di fronte a risorse limitate dello Stato può consentire di alcune prestazioni escludano determinati soggetti con nelle capacità contributive di elevato però questa cosa qui inaccettabili sistema evasione diffusa qua contribuente appunto scontano doppie triple progressività le altre invece sfuggono completamente l'aggressività sia del sistema tributario degli assegni
Non mi sembra sotto questo profilo che siano particolarmente efficaci controllabili Lindsey sui beneficiari delle prestazioni sociali
Quindi anche da questo punto di vista è tutto il sistema del welfare che nel tempo si è trasformato inizialmente c'era un rapporto più chiaro contributi prestazioni no
La parte restante degli interventi era lasciata carico di tributi generale soprattutto IRPEF sui redditi di lavoro
Oggi i redditi di lavoro si sono contratti diciamo come base
Si sono ridotte le forme di finanziamento contributivo e sono aumentate le prestazioni finanziate dal passato carattere universalistico pensano alle elezioni cittadinanza passi unico
Quindi Alberto uno iato nella stanza sempre più grande senso già delle finanze a nuovi soggetti che invece cento euro alle prestazioni sociali
Ripeto ci sono percettori di merito che non contribuiscono affatto finanziarie lo stato sociale o contribuiscono solo in minima parte prendono le prestazioni partire da quelli sanitari
Se facciamo un passo indietro cioè torniamo quando fu introdotta destinata la fine degli anni Novanta
Il curatore reale dinamiche tradizionali investa scusate finanziare la spesa sociale
CIPE ricordiamo che il mio perché l'Iraq chiedo scusa sostituiva una serie di imposte allora esistenti tra questa contributi sanitari nell'impresa della cassa su questo sulla salute no
Sì veneziana livelli ragguardevoli ministero impossibilitate per i giovani dissenso sul piano istituzionale sanitario di aumentare l'addizionale
Di aumentare universale livello nazionale
Iraq addizionali alle autostrade riverse contrapposte perché l'addizionale sull'IRPEF cresciuta nel tempo rispetto al tasso iniziale mentre gli iracheni invece era nata per sostituire tante imposte alla fine si è contratta si è ridimensionata
è è stata ridotta in quota che nazionale è stata contratta la base imponibile è stato ridotto il perimetro soggettivo quindi avuto una contrazione
è stata data quasi per morta ma comunque appare avviata all'abrogazione no se sarà abrogata si sa c'è perché vuol dire che prima dell'introduzione di in contribuiranno a finanziare il sistema sanitario nazionale tempo per la contrazione di questa imposta e per la porosità della base imponibile IRPEF non aggiungo attribuito alla sua cultura venisse aperto
Ancora maggiormente lo scarto tra che compone la spesa pubblica e chi ne beneficia
Si potrebbe pensare stabilizzano Comastri sulla riforma fiscale che aveva una ieri seria di allargare la base di finanziamento dello stato sociale contributo specifico per il welfare
A carico di tutti i soggetti che non gira e quindi non soggetto a IRPEF che già quindi a carico di reti di impresa capitale minimo
Vediamo che cosa succederà certamente questa di diciamo su cui si dovrebbe intervenire ma è stato già sottolineato delle relazioni dinamo una no tax area trasversale altri livelli minimi
Principio di capacità contributiva cilene porrebbe tra ad oggi non c'è ci sono dichiarazioni per redditi di categoria
E queste relazioni dirette di categoria si capisce bene se vogliono essere una specie di discriminazione qualitativa grossolana
Sì preliminare rettilineo raccontare oppure quella
Quindi quello che vediamo oggi quando guardiamo agli teste vediamo fissare ma distribuito che non risolve i seguenti Arseni riguardano partita dell'eguaglianza parlando di progressività
Ma forse contribuisce produrle
Altri due punti su cui riflette
Le modifiche di struttura del Penta sembrano essere
Vittime una sorta di
Di maledizioni o di vincolo psicologico cioè quando il legislatore tocca gli esperti nel tentativo di renderla più equa certamente non interviene sulla struttura seguono tardive prova produrre prelievi di solidarietà
Se lo vuole all'incivile prevede bonus più o meno generalizzati Lorenzo faceva riferimento prima diversissimi regimi selettivi
Rischia compatibilità costituzionale embrionale perché insomma i regimi opzionali delineano residenti coniugare Ichino
Che riconosce a questi soggetti una sostitutiva sui tempi di questi di qualsiasi tipo prodotti all'estero insomma è una misura
In qualche modo
Inglese in veste di compatibilità costituzionale dell'arma lo stesso
E anche qui l'addizionale no vorrei riportare i militari dizionari che si erano trasferiti all'estero e che vengono archiviati entrare però attenzione che ovviamente della residenza in un Comune desunto Corvino di Brescia di venti mila abitanti
Questi soggetti ne abbiamo promesso per cinque anni una sostitutiva del sette per cento sui redditi di fronte più in generale e anche il rientro dei cervelli che era nato in un modo e finito che dilagare riusciamo e agevolare anche soggetti non particolarmente qualificati inizialmente dei cervelli insomma verso diciamo
è un po'più in generale la cosa
E poi ci sono e lo diceva Lorenzo di soggetti dei settori intoccabili l'agricoltura
I redditi che vengono tassati in forma forfettizzato dobbiamo pensare agli agricoltori ma dobbiamo pensare di prodotti da società di persone da società a responsabilità limitata
La società opinabili quando si testo no del vestito di Società agricola possono optare per la tassazione su base catastale
Quindi ci sono i privilegi francamente
Altro punto su cui discutere
Ogni tanto si si parla di riportare in progressività di rettifica che sono usciti questo vorrebbe dire sopprime diciamo le sostitutivi alcuni invitati trasformare queste divenute questa imposta è sostitutivo ritenuta a titolo d'imposta le ritenute a titolo d'acconto
Quindi degradare in qualche modo il prelievo per farlo ritornare un meccanismo di anticipo dell'imposizione personale
Imposte personali paga dovrebbe tornare ad essere determinata applicando le aliquote bellissima una base imponibile tendenzialmente omnicomprensiva
Tecnicamente si potrebbe anche fare anzi potrebbe anche gestire la gravi in termini Chiarini perché poi contribuenti che cosa dovrebbero fare dovrebbero utilizzare dichiarazione come fanno per le altre detenute da curdo
I documenti che attestano le imposte che sono state anticipate verbali scomputati dell'imposta personale con l'incrocio dei dati si potrebbero anche evitare abbastanza facilmente
Diciamo le le possibilità evasione
Però anche questa tesi della di espansione della progressività a
E lì insolubili indietro trascura
Effetti complessivi dell'imposizione patrimoniali e reddituali o meglio dei termini patrimoniali che sono presenti nel nostro ordinamento almeno delle rendite finanziarie non tutti i paesi hanno imposte patrimoniali convergenza finanziaria l'Italia è uno dei pochi e l'assistenza sovrapposizioni si avrebbe in qualche modo nasce da un'azienda sulle abitazioni una combinazione degli unirli tempo ordinaria di progressiva potrebbe avere degli effetti anche De Santis
Quindi quando si parla di espansione della progressività si dice a ed è vero che non si possono più riportare progressive ai redditi di capitale arte si diceva
Non si possono riportare espressività perché sono mobili e dunque scappando più velocemente degli altri se li facciamo
Sedi proponiamo una tassazione troppo più onerosa rispetto a quella del potrebbero trovare comunque se si fa quadro problema non ci sta per l'appunto però ecco certamente non sarebbe passare progressivi cambiamenti dove
Cioè senza questi temi senza considerare ci sono dei limiti patrimoniali indirettamente colpiscono colpiscono si replica legale degli immobili
Resta poi l'anomalia che è stata caduti evidenziata in sede di audizione diventi divide l'Italia passati Al Gore distese minusvalenze lista dei redditi diversi di natura finanziaria situazione che diciamo
A dovrebbe essere risolta
Perché adesso spinge ad effettuare in qualche modo Investimenti ha scarso rischio
Io ho utilizzato e qualche volta derivati per trasformare i redditi di capitale in plusvalenze consistiti diciamo si recupera la riduzione delle minusvalenze
Quindi discutere dell'aggressività nella struttura della libertà avrebbe senso anche in un quadro complessivo che tenga conto anche di queste mini patrimoniali che sono presenti nel sistema
Ma ancora Linate la valenza simbolica aggressività fondata sulle lingue dell'imposta personale
Le magnifiche sorti e progressive degli tutte le sue potenzialità redistributive sembrano abbastanza limitate
Forse si potrebbe Violanti attribuire alla progressività del sistema tributario non solo una sogni contributiva Bérénice in cui prima del sistema moda investe in qualche modo sopravvalutare la progressività conoscere più forte
Il ruolo spetta quello effettivamente
Chiediamo io non so dello Statuto Albertino del quarantotto prevedeva la proporzionalità che la scelta dei costituenti è stata una scelta
Esistenza nel caso saranno il genere estivo quindi sicuramente l'introduzione della progressività indisturbati la scelta che è stata fatta dei contribuenti
S'intende la volontà di reggere l'imposta non soltanto come un mezzo per assicurare DC servizi ma anche il nome qualcuno ha diritto a una mediazione fra uguaglianza e libertà
Benetton destini avvertiva che le leggi devono tendere a diminuire i rimanenti perché Cherie colleghi quindi un vulnus alla proporzione dinamico quindi l'uguaglianza
Però lo strumentario di questa redistribuzione che può cambiare senza rimanere chiusa nella vecchia camicia di forza dell'imposta personale sul reddito
Se noi prendiamo l'articolo cinquantatré ora abbiamo detto la funzione primaria quella di garantire composto alle spese pubbliche
E nel secondo comma sappiamo che la presidenza di dal sistema Erifile singoli tributi no
So che qualcuno sostiene che i laburisti tascabili venendo normativo e apprezzabile indipendentemente dal sistema cessioni diritto una situazione giuridicamente protetti la come la vedo io le costituzioni hanno natura dei principi cioè di norme che per loro natura sono bene gli sviluppi del futuro cioè con i principi costituzionali hanno dentro concetti che vivono attraverso le loro concezioni che mutano nel tempo
Del resto l'essenza delle costituzioni come diceva qualcuno è proprio la propensione al futuro cioè la possibilità di edilizia e allora potremmo trovare il ritmo ugualmente abili armi politiche distributive sono allungati
Che potrebbero essere anche le deduzioni apparsa con la spesa pubblica anche se quest'ultimo profilo viene sistema dei controlli
Che ad oggi vista la triste prova del reddito di cittadinanza non mi sembra molto adeguato questo sentire che cosa ha da dire che i nostri giudizi sulla sulla taxi era nove ore di un oggi che sulla sua costituzionalità
Anzi ritengo che l'aggressività meglio la passione redistributive di tutela dei principi di uguaglianza e di cinque dell'università potrebbe essere recuperata anziché con le aliquote progressive
Così se la riduzione è un'altra pazzo essere articolata in sei diverse situazioni diverse
Del resto dei Paesi OCSE col sistema tributaria si ridistribuisce sulla spesa dei trasferimenti
Quest'ultimo un Tosatti è largamente condiviso da icone misti Mannino condiviso dei giuristi che hanno una diversa sensibilità sull'articolo cinquanta perché la Costituzione edicola siccome certo scritta del sistema tributario deve essere informato a criteri di progressività no quindi è bene ridire distribuire con la spesa pubblica però ci deve essere una connotazione progressiva del sistema tributario
Intendiamo supervisione gliela possiamo andare avvenuta fra passa no allora e diciamo
Salvo alcune cose che magari poi la verifica relazione seria pubblicheremo possiamo recuperare quella sulla base sì il riferimento costituzionale bene Lunardi vestiti drastico nel registratore nella scelta di adottare necessariamente un'imposta personale non tutto si gioca sull'aliquota
Posso proporzionale senza base deduzioni collegare le condizioni personali familiari contribuente può avere una tenendo progressivo in linea con i principi della Costituzione
Il per inciso anche questo sul minimo vitale come elemento di perplessità sorte da parte dei colleghi non è d'accordo e guardo Guglielmo tra questi degli organi femminili dell'esenzione se non ho capito male Filippo vitale udienze una forma ancorché moderate di progressività risiede escludere dal presupposto d'imposta situazioni fattuali che non rileva
In termini di capacità contributiva
No no diciamo non incompatibile però è
A quello che capiscono è la stessa cosa dice anche Roberta Schiavolin nel senso del minimo vitale in realtà non realizza una forma di progressività Battisti Limina escludere dal presupposto delle situazioni di fatto che non rileva comunque i modernisti risponderebbero che sebbene Benedini equivale ad affidare loro nemico dello zero con l'esperto delle sezioni realizza comunque nell'ambito di imposta solo formalmente proporzionale già una setta quali no
Si tratta ovviamente di forme di progressività diverso ragioniamo sulle aliquote oppure l'accendiamo Palermo Taormina accompagnata le deduzioni ovviamente dobbiamo associare ieri un'imposta negativa per gli incapienti
Quindi un sussidio per i soggetti il cui reddito scende sotto per zero per effetto della televisione quindi viene ancora nessun apparsa sul fatto che quella che oggi viene propagandata come tale ma nella sua PACS
è semplicemente un regime forfettario per alcune categorie di rientro un'ennesima tassa di guardarsi dire editrice seriamente nella villa di cui erano molto più elevati sotto Campana trentacinque quaranta per cento
è qualora si trattasse se la consideriamo isolatamente certa sembra più guai guai imposta progressiva che redistribuisce più però che diciamo vediamo rispetto all'attuale lentezze che da tempo verrebbe da comprensibile con tazze
Potremmo potrebbe essere forse Fuego latte
In realtà già negli anni Cinquanta cosciali osservava che i trattamenti di favore che oggi sono presenti nel mille resta sono percepite come una sorta di un'azione legale c'è ma manda in crisi con la lista nera di trattamento a favore di determinati settori economici a favore di categorie di contribuenti
Aumenta la percezione di un fisco non equo e quindi non verificabili cosa fanno certa martedì per trovarsi per farsi la giustizia discarica sulla no
Pensiamo a quello che sta succedendo insomma con l'esilarante della veniva Ferrazzi conosciamo agile nata per agevolare i minimi le attività marginali che poi
Adesso insomma ben poco il significato no ed è un regime guarda cassettoni delle diseguaglianze niente nel mondo degli imprenditori dei professionisti che spingerebbe il sei arriva lì
Piccole
Che disincentiva indicative crescere grandi università americane finalmente hanno quindi diversi di oggi non è consegua una progressività agilità sul fatto che in Liguria ma comprensivo dell'equità
Io emissione nosocomi rude diseguaglianza aumenta no diseguaglianze Gianni ventidue piazze territoriali quelli generazionali con il barone solubili in generale si legge nel rapporto Istat due mila queste diseguaglianze di rendere conto che di quegli anni fornendo nomi sistema non riesce a compensare
Tra l'altro un'azione italiana sta invecchiando indumento come grave viene negli altri Paesi dell'Unione europea in modo più evidente intendiamo insistente delle divisioni in quasi cinque volte lunghe liste di romani
Il mercato del lavoro mentre gli anziani con contratti a tempo indeterminato rispetto ai giovani che spesso hanno solo contratti a tempo determinato
Sull'economista di qualche giorno fa è apparso un articolo nel quale si dice che il sistema italiano sia nel mondo degli affari delle professioni nella politica dell'università
Nella proprietà degli immobili sembra destinato progettare una gerontocrazia che si prende cura del Veneto e del confortevole
Si dice che lei sia un anno di governo sono popolati di alcune vicende romane dinamica diciamo il vero potere particolarmente evidente la stesso la stesso problema diseguaglianze l'abbiamo a livello regionale una parola sull'efficienza
Oggi l'imposta oggi rinforza considerati dice no perché i i livelli di quelle sviste continua a casa professionalizzazione insomma liberalizzati interessa produrre subisce persone
è semplice sulla semplificazione una progressività esistenti in ogni rende sicuramente più complessa si trattasse di una progressività continuano
Saltasse adeguata unica nello stesso Brevini gli emendamenti tra
Concludo Virgilio asciugarlo perse importanza entrambe sembra sfornate posso selettiva
è diventata debbo dove l'artista alla rovescia come direbbe grazie che grava sul lavoro e non garantisce la progressività del sistema quindi possiamo chiedere di grazie deve risolvere questi ricadeva sul sistema tributario
Per questo non sarebbe episodio scatena due mila nasconde la fascia esente con un'adeguata compatibile con le esigenze di bilancio e se si vuole spingere sui binari filiale avvertire una certa soglia combinata imposta sul patrimonio comunque una revisione dell'imposta sulle successioni e donazioni
Del resto maggiore gettito maggiore è la possibilità di una demonio dunque l'imposta patrimoniale potrebbe funzionare con imposta progressiva né si sono si dimetta
Grazie
Va bene davanti all'azienda
I tempi dei contenuti
Posto
Coinvolge perché il per sulla natura e chi centro
Il cuore del sistema tributario
Prima di andare avanti solo gli altri profili delle imposte
Sugli eventi
Insomma vorrei sottolineare questo aspetto
La rilevanza ventisei nel sistema del welfare
Perché tutto sommato
Ma magari sentiremo anche tra un attimo Raffaello il sistema si regge del welfare perché l'ISEE è un discriminante patrimoniale
Quindi non mai un'imposta cioè la combinazione non è diretta all'insieme era perché quelle categorie che parlano l'ha fatto
Poi non prendono il welfare perché c'è l'ISEE su base patrimoniale
Non è trasparente non è perfetto ma più o meno in concreto funziona
Altrimenti non si spiegherebbe perché come i conti più o meno
Uno spunto regionale sul dare
Sulla diciamo
Critica in termini di iniquità
Siamo tutti convinti che l'IRPEF come oggi e iniqua inefficace
Ma è anche incostituzionale perché come da quale punto di vista quando hanno una tassazione generale IPO introduce una massa enorme di regimi sostitutivi dei lavoratori
Quella che resta come categoria come materia imponibile tassata in modo ordinario
E cassata in modo penalizzante
Quindi è la massa di regimi sostitutivi che rende incostituzionale la tassazione ordinaria nelle Ardenne che è diventata la regola si perché la tassazione ordinaria con la progressività
Sui dipendenti
E sugli autonomi fuori Flat perché sono tanti
Nonostante comporta
Che i reietti tassati in modo ordinario subiscono una tassazione punitiva e quindi la discriminazione al rovescio comporta l'incostituzionalità non dei regimi speciali del regime ordinario
Che il fondatore Leo è diventato speciale
Quindi inviterei tutti i nomi a lavorare sul profilo
Poi rimane la linea di finanza che ovviamente ai tracciando ed è condivisibile ora
Passando ad un altro tema delicatissimo l'evoluzione del reddito d'impresa nel contesto internazionale
Su questo avremo una relazione di Raffaello Lupi dell'Università di Roma Tor Vergata
Mo'
Trenta minuti è il termine che si sta
Il problema venisse era
Davvero Roeg convitato di pietra
è stato che evocato sei
Che non è affrontato ma di la determinazione degli presupposti economici d'imposta cioè non si fanno le a imposte perfette non si fanno le imposte UE perché non sia hanno le informazioni Falcone
E le informazioni per farle non le trovi pubblicando la riforma sulla Gazzetta Ufficiale non è che lo ogni potenza legislativa lui
Abituato l'atteggiamento privatistico giurisdizionale e che dominante nell'accademia del diritto tributario
Che si aspetta dal legislatore la soluzione dei problemi e l'idea di onnipotenza della politica che alimentare stessi politici
Quando gli fa comodo naturalmente poi quando sono al governo ma non abbiamo la bacchetta magica naturalmente
Ma quando sono all'opposizione devono chiedere consenso allora faremo diremo risolveremo ma perché normare il mestiere della politica cui lo è
Siamo noi dieci sbagliamo
A chiedere alla politica quello che lei può fare solo sì e
La società a cui da re dalla politica
L'opinione pubblica
Ha capito adeguatamente di che cosa stiamo parlando allora a livello internazionale dicevo ieri con un dottorando di Gianluigi Beatz
I Rolling nessuno difende ramaglie il barese
Cioè
Anche se tutti sanno che sono lei prese Attraverso che attraverso le impresa gioioso dieci anni dodici parlo di determinazione dei presupposti economici d'imposta Attraverso
La contabilità delle organizzazioni amministrative e nessuno lo capisce ma nell'Accademia dei professori di diritto tributario Landro a spiegare a qualcun altro
Ma nessuno capisce che la
Punto di partenza
La determinazione dei consumi e dei ricavi
Quando hai preso la determinazione dei consumi e dei ricavi viene tutto il resto infatti non ci ha molto senso distinguere fra Iva imposte sui redditi
I ricavi del fornitore sono i consumi del cliente
Togli le operazioni di tu sibili tubini e hai trovato è risolto il problema perché si dice IVA l'imposta più evasa
Ma perché
L'evasione materiale di massa l'evasione materiali di massa è il nero
Riguarda l'Iva delle imposte sui redditi vanno a braccetto
Perché
Il la piccolo commerciante o artigiano quando dice io ho un'aliquota bella sessanta per cento ci mette dentro
Lire beffa quindi se gli L.A. abbatti mento del del quattro oppure se gli dai la Flat Tax cioè il punto vero della sua tazza non è il risparmio dell'IRPEF il il vantaggio ovvero della sua attacca temetti intasca l'IVA assiste al consumo finale cioè il rivenditore di abbigliamento che sai Dio come fa a starci insomma tazza
Lui Colombara
E non recupera l'IVA quindi non è un grosso vantaggio ma chi ha parecchio valore aggiunto il meccanico chiesta anche la tazza
Loi che praticamente e quasi tutto valore aggiunto
è concorrenziale nei confronti dell'officina autorizzata Volkswagen che invece deve mettere l'IVA cioè costa il ventidue per cento di meno
Quindi si intascano
L'IVA dice come ci arriviamo a io quando faccio interventi televisivi dico sempre a me all'IVA e sul consumatore no e quelli ridono e rispondono sì sì ma all'IVA pago io se io l'IVA e se io prendo i soldi e non pago l'IVA
Me li spendo io quindi sui libri di diritto tributario scriveremo e sul consumatore
Ma è sul consumatore
Quando il fornitore
Eh eh Esselunga allora si inquadra relativamente tutto perché si allungano può fare nero
Quindi il consumatore l'Iva non la vede ma Esselunga non ha il dubbio fra Melis spendo o l'inverso li versa di Defoe perché è un meccanismo
Di determina lì la determinazione documentale dei presupposti economici d'imposta funziona quindici abbiamo questo problema enorme di rimettere sotto controllo tutta la parte
Di a economia anche
E qui ci stanno anche io faccio sempre l'esempio del pasticciere no ma
Ci stanno anche le piccole organizzazioni a
Gestione amministrativa padronale con venti trenta quaranta dipendenti cioè dentro il mondo delle imprese minime ce sta cessi
Sotto i cinque milioni e centosessanta mila euro soglia di applicazione degli studi di settore via cioè il mondo cioè ci possa essere pure
Aziendina io una volta trovai a una società di software
Di un gruppo quotato in Borsa
Che stava sotto cinque milioni cioè gli avevano fatto gli studi di settore
Perché stava sotto il Po utilizzando gli studi di settore di quelli che vendevano i videogiochi di Nintendo perché a dirci aveva ottanta dipendenti quindi quel mondo lì
Dentro cioè
C'è tanta gente che non si dovrebbe stare perché ovviamente l'avvocato che lavora come giustamente ha puntualizzato Lorenzo dove se non certo solo i dipendenti con il sostituto del sostituto ce l'hanno pure tanti avvocati certo il parafanghi Harold venti parabancario viene pagato dall'assicurazione
Poi dopo il sostituto c'era anche lui quello che viene pagato veri il divorzio il sostituto non c'è la l'invio un mondo variegato ma
Il valore aggiunto grosso delle professioni legali sta dove c'è il sostituto quindi certo c'era l'avvocato di Margherita Agnelli molto bello quel libro L'importanza di chiamarsi Agnelli che c'è una però se è vero che oggi venne veramente carino però sono delle eccezioni certo se il tuo cliente persona fisica se gli ha Magnelli può essere pure che ci scappa
Però
Il anche il capitalismo familiare italiano che vive di compensi amministratore la progressività su quelli se la becca
Quindi è tutto il mondo del del sostituto dopotutto
Anche quelli che vivono di dividendi va be'che sprechi Pagani il ventisei ma la società non deduce totale
Quarantatré quindi più o meno ci stiamo cioè
Chissà fuori sono i redditi di capitale volendo stare istruire i redditi di capitale deducibili
Cioè i redditi da interessi dove io li semplicemente avara neobarocco parole parole parlate dell'impresa quindi che cosa volevo fare sui redditi di capitale misere riallacciato alla cioè io lì aumenterebbe enti sei
E poi se uno è povero se lo mette nell'IRPEF cioè non è che ci vuole un genio perché a vista cosa
Vogliamo rimettere un podio guida perché a me
Lato Adua al tax come credo la maggior parte di voi la la Dual tazze che era stata teorizzata in quella riforma fiscale ci faceva dice ma perché sarò facciamo pure che quelli che sedia che sono nati di mercoledì non pagano
C'è ma che senso Java Dual tax no hanno la Dual tax al minimo se c'è un problema di identificazione perché non è che se uno già diciotto fondi di investimento da fa l'accumulo e la ritenuta di acconto gliela metti massima cioè gli metti un'aliquota alta voi se quelli sono poveri
Se lo metteranno loro di iniziativa in lire facce come la vecchia cedolare secca di prima del mille novecentosettantatré che io abbassava le al liceo però sentivo che c'era questa cosa e quindi rialzi le sostitutive esser qua perché è chiaro che mette tutto nel calderone
Ha dei costi di adempimento terrificanti però poi non è che la gente cui rediga Vidale est c'è perché
Abbiamo sono rientrati tutti con la voluntary cioè nessuno si fida detenne i conti all'estero così adesso aumma-aumma Eva c'è perché evade il ventisei ma trova siamo un paradiso fiscale noi secondo me a gente che viene qua c'è il
Pace questo oltretutto redditi non guadagnati di fonte patrimoniale ma questo lo diceva Berlusconi è che una volta a Ballarò era ancora e Berlusconi disse Emma se nonna se io gli metto le tasse eletti Lidia vitale e quelli scappano ma medi finisci Lega Pesca perché tutto
E tutto filiere Rizzato aveva in una trama di sostituti di imposta cioè difficile riuscire séparé comprare dei bit Doina e in bocca al lupo c'era Andrea degli
Andrea Carinci che
Mi parlava dei piccoli
Ma insomma è difficile che riuscire ad a vere redditi di capitale consistenti in nero no quindi torniamo all'azienda perché
Non si è capita la determinazione documentale perché luogo di eccellenza della determinazione documentale è l'azienda che non è
L'azienda gestione padronale della anche della carrozzeria importante con dieci gocce è quando si comincia a gestire denaro di terzi
Allora liste scatta un contrasto di interessi non vorrei essere querelato da
E aziendalisti però l'azienda la devono studiare i giuristi perché l'azienda intesa in senso
Di gruppo sociale
è un posto di
Conflitti interni cioè un gruppo sociale tenuto insieme
Davanti ai ala Ferrero cioè che cosa qual è il valore che ci tiene anche regalati
I nostri ieri
E siamo qui per perché dai moscerini
Noi traiamo il valore aggiunto per pagare le retribuzioni a quattro mila dipendenti quindi siamo qui per fare questa cosa qui l'idea di azienda come gruppo sociale
Nel dibattito pubblico anche
Internazionale
Non è passata cioè l'azienda è un posto che viene letto abbiamo dei problemi culturali di una volta tanto non me la prendo cui tributaristi è un problema culturale assolutamente generale
Vediamo la
Banca vediamo le banche tedesche sottratti da qui non ce la prendevamo con le banche tedesche banche tedesche i tedeschi con le loro banche hanno fatto tutti quello che volevamo mentre noi ci hanno fatto fare Unibanca Etruria
Tedesca ac
Perché vediamo la banca come un grande strozzino cioè nella percezione collettiva la banca grande strozzino
La Ferrero un grande pasticciere
Benetton era un grande sarto
Così
Esselunga è un grande fruttivendolo fece abbiamo quest'idea
Chiederei badava solo sopravvalutazione culturale del profitto c'è del profitto al povero Caprotti padroni di Esselunga Mannoia ne frega assolutamente niente
Cioè un attimo il profitto serve per i quotati nel senso che se
E il fondo pensione canadese aveva comprato le quote della società quotata in Borsa spetta agli alle o degli aumenti di valore che se ne rivende oppure è un dividendo perché dice io ciò i pensionati devo pagava pensione quindi mi aspetto un profitto
Ma non è
Che Ferrero Danzi e l'amministratore delegato dell'ENEL delli dell'ENI lei non è un grosso benzinaio naturalmente c'ha bisogno del profitto per campare
Perché è proprio si vede la traslazione
Dell'idea dell'artigiano sulla zia e questa a livello europeo cioè con Amazon sarà soppressi tutti
Cioè Carollo lo lo cioè perché siccome non fondamentalmente abbiamo bisogno cioè quanto tempo mi rimane
Lorenzo perché io mi debbo imbevuto sulla mi butto sì ma
Sette abbiamo bisogno di un capro espiatorio 'sta storia del capro espiatorio e divertenti cioè siccome
Andando a rotoli Ferrara Giorgio Loredana quei battuto malissimo cioè cioè nella lista che ha fatto Loredana non ha messo i cambiamenti climatici poiché era stava quasi tutto perché la
C'abbiamo una crisi
Del mondo occidentale
Io non ce n'è per carico da undici un attimo io che si ritiene colpi che che è il mondo che dopo tutto qua inventato
L'indagine sulla materia che ha inventato Wind permetta che ha inventato le auto e le macchine telefono le cose cioè poi dopo ci sono venuti dietro cinesi indiani giapponesi va benissimo ma il mondo del sapere
Nato in Europa dopotutto e
Ci stiamo Tafazzi Tata fatti usando sostanzialmente qui battuto abbastanza male allora scatta la sindrome del colpevole
Allora chi è il colpevole io ho fatto un elenco su un libro di divieti tanto quello che è stato didattico guarda tutto tutto
La lista di colpevoli dividere Berger papà Peppe
I grandi evasori i grandi evasori ma tu hai bisogno di qualcuna cui dare la colpa allora le aziende intese come organizzazioni sono diventate idee c'è invece abbiamo una cosa assurda
Il tutoraggio fiscale i testardi ieri c'è il tutoraggio fiscale delle grandi aziende quando Vieri era responsabile fiscale la banca italiana acqua mentre c'è cioè per sulle contestazioni interpretative hai capito perché
Mentre la grande azienda ovviamente non fa il nero cioè quando io ho litigato spesso idea dai quando diceva ammalo vedi fine zero sue questioni di transfert Price ha no ti vengono le questioni di transfer Price come se fosse
Il nero del pasticciere sotto casa no
Cioè Coco quel miliardo di euro che hanno sfilato alla FIAT perché sull'estero vestizione su sui cambiamenti di sede non si applicava la la pezza quel furto
Cioè però faceva paginette e ed era risponde l'avrei fatto pure io
Al posto del direttore dell'Agenzia delle entrate perché il popolo Tiki Ende
Dipendente ha dato i grandi evasori tuttora ovini binario l'azione che stando in visita rafforzano la gestione d'azienda avevamo detto a me papà papà
Per gli ad un miliardo di euro ma ce stanno a chi è che non l'avrebbe fatto ma perché la mancata spiegazione sociale della differenza fra contestazioni interpretative ed evasione materiale cioè se noi scambiamo
L'evasione interpretativa con l'evasione materiale abbiamo fatto bingo perché abbiamo bisogno
Di un responsabile che siano pochi e non votino c'è non te la puoi prende con l'evasione materiale di massa perché quelli prima di tutto a Murano
E il re invadono non lo stipendio solo cioè il reddito solo guadagnano perché andate voi a fare l'idraulico o no è un lavoraccio guadagni vola come mi sembra normale derivabili
Quindi fai un po'la cresta diciamo così sono
Non è che il partito degli evasori Lollo volete leggere non non mi dilungo su questa cosa
Ma dobbiamo essere il lunedì affare chiarire la DDR cioè non è dobbiamo fare il peana delle aziende a me tante volte ho detto ecco attente pagano no pagano l'arte di a me a me l'hanno una lira
Anzi a non si è beccato io nemmeno una consulenza figura da tempo cioè quindi è qua no ma perché i serpenti e leale aziende sono rimaste tre i consulenti fiscali su tre miliardi per cui appena c'è un problema l'ho visto prima io Onaga quindi e non non Faenza neanche voglia di lavorare però c'è un problema
Per la società cioè se noi non capiamo il ruolo del gruppo perché sono loro cioè pagate sì illa pasticciere sanasse il ristoratore cioè quelli che dicono in redditività di danza
Ma ha detto
Office offro lavoro part-time ma poi i lavori dieci
Che ha ore capito chi ti pago per tre quaglie lavori cinque se chiedi il giorno del permesso De Castro questi sono i piccoli cioè ma detesto ma di perché son cattivi
è perché stanno lì al bancone pure loro dice come non sei venuto oggi ma io me ne trova un altro dei studente che a vincere il lavoro buono è quello organizzato dal quello dove praticamente il padrone non c'è capito non c'è il signor Nestlé allora dove non c'è il padrone è chiaro che chi sfrutta nemmeno però è il bisogno di essere riconosciuto nella società
Di essere anche controllato ma di essere come dicevo cioè Londra insomma trent'anni che lo dica agli imprenditori che non capisco membro male che gli imprenditori non capiscono perché quel Livenza mantella capito la questione del Fisco cioè il loro mondo e il loro limite è Lantella ora dice questo che i riflessi CIACE Bolt Coco cioè esso una Spesal fra il consulente fiscale sono estesa siccome oramai non ce sta più è è morta l'elusione no fra quindi esso cioè il consulente versi abbai da quello che costa meno è solo una gigantesca seccatura per cui come uomini di cultura se contribuiamo a questa presa di coscienza
Sul ruolo delle aziende allora sì avremo tutte quelle belle informazioni che servivano per fare quello che diceva Loredana se no non ne veniamo fuori non credo come ne verremo fuori però già importante dirlo grazie grazie
Stavano Mazzonetto coinvolge sui gioia momenti in cui il bene lasciato con qualche curiosità e a Beirut ovest ora è il contesto internazionale però ma è un è uguale dappertutto abbiamo appreso altre cose che sono molto importanti quindi stiamo come si dice sempre impresa Diretta Zullo del Sulta
Ora c'è la relazione di Franco Paparella della Sapienza Università di Roma sulla tassazione del reddito nell'evoluzione delle procedure
Franco grazie vi chiederei appunto
Allora anzitutto grazie agli amici
Organizzatore del convegno
Perché probabilmente da tempo non ci facciamo una due giorni così intensa
E mi sembra che i temi prescelti siano estremamente interessante
Porto anche io un piccolo aneddoto Bresso Bosello
Allora
I colleghi della mia generazione tutti quanti hanno conosciuto il flusso Borrello in occasione degli eventi convegni Settembrini e qui a Bologna
Però diciamo che non era uno proprio facile facile da avvicinare
Anzi
E quindi io ogni volta almeno a Bologna salutavo dei perennemente e stavo al posto mio considerassero
Poi ebbe la fortuna di incontrarlo a Roma in occasione di un
Pranzo organizzato col professor Fantozzi
Dove arrivò al professor Bosello credo che stessimo tra il novantasette e il novantotto
Loro iniziarono a parlare di statuto del contribuente
Io ascoltavo diligentemente provando a far tesoro e guardandomi bene anche da fare i segni facciali proprio
E dopodiché è a mia privo la solita dopo
E lei di cosa silente
Devo dire lei intervenne presso Fantozzi col solo solito impeto era l'epoca in cui ancora un'eco deciso scrive la monografia sulla collo sulle interposizione russo Ezio papà perché l'accollo non serva a niente
Le due sentenze dell'ottantatré della cassazione l'ottantacinque saranno scritti a tutti io vorrei che si scrivesse sul possesso dei redditi però lui mi sembra può
Perché ricordo questo episodio
Perché ci fu una una frase lapidaria di risposta del professor Bosello che io Monroe descritta in tre i libri si valutano quando sono finiti
Non quando sono in fase di gestazione
Che mi è valsa da quel pranzo anni non parlare più di accollo con il mio maestro
Se non per uno strano senso
Gioco del destino perché effettivamente l'avevo abbandonato quel tempo
Poi noto intervenne udite udite la norma dello statuto
Alla fine tornai su quel tema e sviluppare gran parte subito il libro sulla norma dello statuto avrei voluto chiamare il professor Bosello mandargli una copia degli purtroppo le vicende della vita non me l'hanno consentito di fare
Però mi sembrava doveroso esordire così
Allora vado al tema della relazione io credo che
La mia presenza è giustificata semplicemente era una questione
Sostanziale
Cioè gli amici che hanno organizzato questo convegno sono tutti esperti
Chi più chi meno sono esperte di fiscalità delle procedure concorsuali
E siccome opinione pacifica che
Quel settore lì è quello più meritevole i interventi strutturali da una vita
Allora è stata messa questa relazione che ovviamente farà scadere molto il tono rispetto a tutto ciò che mi ha preceduto
Io parto dal tema anche il convegno le riforme tradite
Allora in tema di tassazione delle procedure concorsuali si contano sei deleghe
Nessuna delle quali ha prodotto alcun risultato
Non intendo ripercorrere l'iter dalle tele che sulle prime cinque la spiegazione ovvia
Il contenuto della delega era così critico che era impossibilità di tradurlo in qualcosa di sensato
Vado a quello più recente che è stato evocato stamattina la legge delega da Francesco Pistolesi cioè
La famigerata legge delega numero ventitré del due mila quattordici
Perché con ostinazione ha riproposto il principio di di de lega riformulando la però così estensione del regime fiscale previsto per le procedure concorsuali e nuovi istituti introdotti la riforma del diritto fallimentare effetti Fuzio
E dalla normativa sul sovraindebitamento nonché alle procedure similari previste dagli ordinamenti degli Stati
La l'ambiente di riferimento era chiaro
Nel due mila sei era intervenuto una profonda riforma del diritto fallimentare
Erano stati i introdotti una serie di istituti nuovi gli accordi ristrutturazione i piani attestati
E le norme ordinarie prima di trovare un assetto definito c'hanno messo un sacco di
E stata attuata questa norma questo ebbe a riforma promessa al di là dei contenuti è stata tradita no è stata pesantemente tradita
E l'unica cosa che mi verrebbe da dire di questa riforma di questa legge delega e che prendeva atto che un problema
A livello non tanto di disciplina
Proprio di lacune in alcuni casi c'era
E lì davanti a un rango particolarmente elevato perché questa norma
Era nell'articolo dodici comma uno lettera dove c'era lo stesso principio di delega in cui si ci si proponeva di correggere il principio di derivazione a seguito degli asset prova
Quindi insomma erano messe due cose
Possiamo anche dirla non proprio dalla stessa dignità
Quasi a indicare una priorità assoluta nell'intervento del legislatore
Di questa delega ovviamente non è stato prodotto nulla quaestio queste esigenze
Di omogeneo sì omogeneizzazione del regime fiscale tra le varie procedure è rimasto in larga parte inattuato
Ma come dico ridotti vi è di più
Perché nel frattempo come tutti quanti voi sapete è intervenuto il Codice della crisi
E il Codice della crisi questi problemi via
Non non ingigantiti non saprei trovare un aggettivo
Adeguato esplosi dice mi suggerisce l'amico Lorenzo perché mentre prima si trattava di disciplinare il concordato c'è sempre stato se il preventivo che fallimentare si trattava di disciplinare i piani attestati
Sulla quale non c'è nessuna norma fiscale
Tra l'altro l'unica cosa erano gli accordi di ristrutturazione
Avrà nei nel Codice della crisi io questa siccome ogni volta che apre leggo la norma cioè negli ultimi sei mesi il Codice dalla crisi ha avuto quattro interventi normativi diversi
Tra cui il recepimento della direttiva europea sovvenzioni che ne ha completamente snaturato l'impianto
Allora io ogni volta mi metto a contare gli istituti nuovi
E adesso ne abbiamo una situazione di questo tipo concordato semplificato venticinque dico pure l'articolo non venticinque sexies
Piani attestati di risanamento cinquantasei
Potrei perché scaramantico potremmo tentare pure passivo gioco natalizio a novanta non ci arriviamo quindi tutti i numeri su buoni
Gli accordi di ristrutturazione adesso ci sono tre tipi
Il generale gli agevolati e quella di efficace estesa cinquantasette sessanta sessantuno
E intervenuto un nuovo una nuova figura di piano di ristrutturazione soggetto all'omologazione sessantaquattro bis
C'è il sovra indebitamento che stato scisso in tre procedure familiare di ristrutturazione concordato minore
Sessanta Hz
E sessantasette settantaquattro
E poi c'è il concordato preventivo nella doppia versione del guidatore in continuità totale se prendiamo le categorie sono sette se prendiamo le sottocategorie sono dodici
Gran parte di questi istituti
Non hanno alcune disciplina fiscali le riferì questo
Quindi il problema
Sollevato nel due mila quattordici ma a seguito della riforma del due mila sei quindi pure la tempestività dell'intervento emblematico
Il problema oggi con un codice entrato in vigore nel due mila ventidue forse avremo una meta delega intorno al due mila tre
Questo
La previsione tutti
Vado un po'la parte propositiva
Ma che tipo di impedita Franco bisognerebbe fare
Perché nel frattempo
Una serie lasciamo perdere il film della transazione fiscale cioè è un film particolarmente complessa all'indie rock soul qualcosa se ci sarà tempo malati
Però qui il punto di fondo e che non servono interventi normativi specifici
Cioè non è un problema di sanare una la cosa
Ho un problema di trovare un coordinamento razionale tra norme contrastanti
Ho un problema ancora di ipotizzare una disciplina di riferimento per un istituto di nuovo conio
Qui c'è un problema irrisolto e tutto occorrerebbe iniziare ad affrontare
Che quello che è stato efficacemente definito nell'ultimo congresso fatto dai colleghi fallimentari strana questione distributivo nelle procedure concorsuali
Qui il tema è
Dato un ammontare di risorse che sono a disposizione dei creditori
Quali diventano i criteri deriva
Che sarà banale
Però è un problema irrisolto considerando che ormai è pacifico il criterio della par condicio ha subito una relativa agli Perrella atipizzazione accentuato
Per come siamo abituati a ragionare noi
Anche l'ordine legale dei titoli il trasparenza ha subito una particolare
Come dire il ridimensionamento
Ormai in giurisprudenza si parla di prevalenza assoluta in alternativa una prevalenza relativa e quando si parla di crediti fiscali si è affermato il bidello del prevalenza relativo
Ed allora io ribadisco una cosa che ho scritto già in altre circostanze però preferisco leggerla a scanso di equivoci
Secondo me è una questione di distributiva dal punto di vista istituto debitore si risolve nell'esigenza di precisare se la specificità del fondamento della natura o del titolo consente di riservare una disciplina privilegiata o qualificata agli interessi degli altri creditori
Evidentemente in base a una ponderazione di valori ed interessi spettante al legislatore che deve trovare la sua linfa nei valori costituzionali
In altre parole io vorrei mi piacerebbe chiunque scriva queste norme perché queste norme hanno diverse mani diverse sensibilità come pure si diceva stamattina
In altre parole io vorrei capire se ed in quali casi il credito tributario possano subire una riduzione ho una dilazione
E cedere il passo ad altri diritti di diversa natura nel rispetto di una gerarchia di interessi meritevoli di una per di una ponderazione legislativa conforme alle indicazioni costituzionale questo esterno
Dico
E questo tema di fondo non può essere risolto
Scusate la banalità affrontando qualche norma sparsa di qua e di là
Questo tema di fondo meriterebbe
A
Di dimettere mamme alle norme del testo unico anche per le ragioni che dirò nella fase più propositivo
Bisognerebbe considerare che ne abbiamo due norma nel seicentodue che sono estremamente problematica
Una delle quali è considerata la norma generale che fissa il criterio di ripartizione tra la giurisdizione del giudice ordinario e la giurisdizione del giudice fallimentare
E poi esistono tutte le norme fiscali
Che sono erano nella legge fallimentare che sono state riproposte le famiglie la crisi
Dove noi amiamo parlare generalmente cioè amiamo
So siamo costretti a parlare di transazione fiscale perché c'è di meglio
Però ricordatevi che nel Codice della crisi ci sono le norme sulle cessioni dei crediti d'imposta futura di sull'assegnazione del giudice delegato dei crediti d'imposta in contestazione
C'è un tema di compensazione a compensazione fallimentare profondamente diverso dalla compensazione come la conosciamo noi al di là dell'indicazione dello Statuto tuttora rimasta inattuata
Insomma non sono pessime non sono temi
Che si possono affrontare episodicamente isolata
Bisogna cercare di capire quale può essere un criterio fondante
Ho consumato esattamente metà tempo vado alla parte construens
Allora parte construens secondo me deve essere
Affrontata tenendo conto di due esigenze di fondo
La prima
Sempre a proposito di promesse tradite di promesse mancate
Molti di voi sapranno che nella legge delega di riforma del diritto fallimentare
Era prevista la riforma dei privilegi
Che è un non è un tema secondario gloria perché paradossalmente siccome si sente dire in giro da colleghi di altre discipline
Il primo per rileggere soste quello tributario se saltasse Piaggio tributaria problema sarebbero automaticamente risolto male ma sarebbero risolti
Il principio di idee lega diceva che il governo deve procedere al riordino e dalla revisione con l'obiettivo di ridurre le ipotesi di privilegio generale specie
Ecco allora senza un discorso sui privilegi già si fa fa si fa un po'fatica ad ipotizzare
Quale potrebbe essere
Un intervento riformatori
Pertini conosce come quasi tutti gli amici al tavolo io c'ho le mie finissime come tutti quelli che attendono un po'invecchiare poi si radicano le finissime
Io continuo a ritenere che le sanzioni tributarie visto che stamattina Francesco ha parlato ripetutamente di sanzione
Detrazioni tributarie nelle procedure nelle procedure liquidatorie si trasforma in una sanzione economica a carico degli altri credito
Dagli lo stesso privilegio è una clamorosa irrazionalità nella migliore ipotesi dovrebbero essere poste regate
Ma anche dopo la restituzione dei finanziamenti dei soci cioè dovrebbero essere gli ultimi uno se uno parte da qua dovrebbero stare a Milano nell'ordine gira
Non mi pare che queste cose però vengano nemmeno valutate
Di priorità assoluta relativa hanno parlato non voglio scendere molto nel dettaglio
E vado a quello che il nostro maestro direbbe il manico
L'ipotesi di lavoro
Allora l'ipotesi di lavoro evidentemente deve nascere da questa congerie di nuove procedure previste dal Codice della crisi
Per poi trovarla attimi a a suo piantarla nel testo unico
Nella speranza che non sia completamente come dire avulsa dal conta
Tra i tanti criteri ammissibili secondo me ce n'è uno che potrebbe girare
E cioè la distinzione tra procedure liquidatorie
Procedure incontri
Abbinare due regimi profondamente diversi a queste due grandi categorie
Che avrebbero che potrebbero al loro interno accogliere poi tutti i vari istituti dell'una e dell'altra categoria
E personalmente
Signori ciascuno porta al tavolo
Il frutto dalle proprietà e delle proprie convinzioni
Io continuo a ritenere che dovrebbe essere agevolare le procedure in continuità non anche quelle tipicamente liquidatoria
E non voglio stare qui a richiamare tutta una serie di sentenze della Corte costituzionale
Che in qualche modo per giustificare un complesso di deroga alla disciplina ordinaria dell'amministrazione straordinaria
E pone sullo stesso piano in qualche modo l'interasse fiscale Colli interesserà continuazione dell'impresa
Con l'interesse al mantenimento dei livelli occupazionali con l'Inter le mandrie con l'interesse al ma a alla alla preservazione del valore del complesso aziendale e se devo dirla tutta questa non sono nemmeno
Come dire considerazioni particolarmente nuove perché cose del genere giacque diceva un ventennio fa professor Falsitta
Quando diceva ma scusate irrazionale da un lato in queste procedure lo Stato ci mette un sacco di soldi
Perché in qualche modo accompagna i lavoratori con la cassa integrazione
E dall'altro dovrebbe riprendere gli stessi soldi applicando i tributi su queste cose questa sarebbe l'irrazionalità per le procedure in cortile
Se dunque ma io mi rendo conto che ci potrebbe essere anche una tesi opposta in cui si dice regimi di favore per le liquidatoria regime ordinario o addirittura più penalizzante per quelle è una scelta di valore
Io vorrei
Su questa ipotesi di lavoro fare una brevissima ricognizione dello stato dell'arte
Perché oggi a me pare pacificamente
Che il sistema sia più favorevole per le procedure liquidatorie
Molto meno favorevole per le procedure in continuità e e da almeno punto di vista su quell'ipotesi di lavoro questa è la madre dei mali
Non sto qui a richiamare il centottantatré del testo unico
Cioè la determinazione del reddito secondo il criterio patrimoniale
Giustificato con la storia dell'incubo fiscale richiamando una felice espressione di Calamandrei io no Zaccaria logoramento al curatore avere l'incubo fiscale perché siamo abbiamo le posso sui fallimenti
Mi sembra una cosa veramente ormai anacronistica e d'altro canto anche solo se ne confrontassimo dal regime della liquidazione ordinaria col regime all'imitazione
Fallimentare ci sarebbe da capire in base a quale valore costituzionale devono essere adottati due militari radicalmente difformi in deroga alla norma
Ancora peggio dal mio punto di vista quindi io senza mezzi non ho evitato di fare eliminiamo ed esprimere i due criteri ho detto chiaramente quello che preferisco
Ancora peggio secondo me è una no era a norma in tema di plusvalenze ottantasei comma cinque del Tui
Norma che notoriamente consente di considerare rilevanti e le plusvalenze e minusvalenze nel caso di vendita di beni nell'ipotesi di comporta
No sto qui a richiamare a voi quelle una norma di origine giurisprudenziale
Non sto qui a richiamare
Che la norma letteralmente si riferisce solo alla cessione Forum
Stop però richiamare il fatto che la norma si riferisce solo a concordato senza specificare se quello di tipo A e di quello di tipo B
E l'amministrazione finanziaria Consip continua a dire che si applica solo alle procedure liquidatorie
Il che a me
Pare come dire
Veramente
I sigilli trionfo dell'irrazionalità se uno una società va in concordato vendere i beni
Per porre rimedio al suo stato di crisi su quelle ripide fa le plusvalenze
Se decidesse di fare di di fallire su quegli stessi bene non farebbe plusvalenze anche qui tanti autorevoli colleghi a partire da Roberto che ovvero guerre
Tutti quanti dicono sì ma estendiamo la norma pure agli accordi di ristrutturazione secondo me poco
E poco fa non non possiamo procedere con queste stanze
C'era un'arma in tema di sopravvenienza
L'ottantotto
Non sto qui a perderci tempo sull'ottantotto verrà è chiaro è noto a tutti quanti voi e nell'ottantotto al con la formulazione del due mila sedici
Nell'ottantotto del tuo io per la prima volta è stata sancita la differenza tra i due tipi di operazioni
E tra i due tipi di operazione
Chi soffre di entrata trattamento deteriore
Sono gli accordi di ristrutturazione e i concordati in continuità non certo i concordati dei guidatori sì poi alla fine a sera si risolve tutto che devono consumare le perdite non non è che accadono particolarmente disastri
Però è figlio di
Postazione
Gettate venuti a scoprire più manca sette
Mio orrendo da dire
Spero di avere il tempo
Mi verrebbe da dire presto investire sette minuti che ho su un altro punto piuttosto altre cose che avrei voluto dire magari enumera il rosso
Quindi le indicazioni che provengono al nostro sistema sono unico
E secondo me sono in controtendenza rispetta un'ipotesi riformatrici
Perché dico continua a ripetere come un vecchio ossessionato che non basta la singola norma occorre una riscrittura globale
Perché se noi provassimo a fare lo stesso esercizio
Vedere dalle norme di nuovo conio del Codice della Tris Risi come sono trattati i due tipi di procedura
Andremo a verificare che il criterio esattamente opposto
Cioè il legislatore fallimentare quando interviene sulle norme fiscali
Agevola la continuazione dell'impresa
Il leggero nel giorno del primo Dario invece rende più favorevole la liquidazione dell'intera
La dico e mi pareva
Per me Illy di interi x
è la norma di cui all'articolo ottantotto in tema di transazione fiscale
Lo dico soprattutto a beneficio dei più giovani se si presta attenzione tra il comma due e disciplina l'attestazione del giudizio dell'attestatore
E il comma due bis che invece di disciplina l'omologa e quindi il famigerato Crumb da un fiscale
C'è una abbassato c'è una sensibile differenza
Perché
A proposito dei concordati liquidatori
Dice che il trattamento deve essere conveniente rispetto al solito militare della liquidazione del bene
A proposito della continuità usa un altro che ride
Perché dice che il trattamento deve essere non deteriore
Non dette io non voglio entrare qui in
Queste sottili categorie concettuali su cui pure i colleghi fallimentari visti si stanno
Iniziando a cimentare
Però e un conto è se e che conto che stridere ancorato a un dato reale il valore del bene
Non deteriore significa dire purché non sia peggiorativo quindi anche vanificato per essere Ya
Che questa è la grossa
Il grosso elemento di favore sul piano fiscale previsto dall'articolo ottantotto del Codice della crisi
Questo ha determinato
Questa alternanza di criteri perché non possiamo nemmeno dire che abbiamo a disposizione di un criterio unico
Determina delle razionalità veramente difficilmente giustificabili
Va be'possiamo pure a mettere concordati nella loro doppia declinazione possono avere due regimi diversi uno più favorevole o meno favore
Però voi non si riesce a capire perché l'accordo di ristrutturazione
E invece è tipicamente in continuità
Non abbia il criterio del concordato in continuità
Ma abbia il criterio del concordato in liquidazione
E quindi
Cioè inquilini tentativo di provare a dipanare questa matassa
è veramente difficile e ripeto secondo me merita rimedi Tavano riscritture integrali
Muovendo da un impianto sistematico che per aveva bisogna di in quali quante in quali casi possono succedere una sede decorosa
Ho due minuti
Allora io mi limito a elencare
Un'altra serie di questioni sulle quali probabilmente uni un intervento riforma cioè perché si può decidere gli interventi possono essere maior minor va li ha detti oggi stamattina li ha descritti Valeria molto presto
Allora transazione abitativo per tutti
Statuto lo sa come va
C'è una questione come dire di
Il riparto di giurisdizione tra giudice fallimentare e giudice tributario
Non sto qui a discutere la soluzione adottata
Allorquando nel due mila ventuno come è noto la Cassazione a Sezioni Unite per due volte attribuito la giurisdizione al giudice fallimentare
Quello che discuto il criterio
Perché
Già prima con una sentenza del due mila diciannove Sempre a sezioni unite
La Cassazione aveva ribaltato un vecchio orientamento
Secondo il quale l'accertamento della prescrizione di un credito fiscale spettava al giudice tributario sette b se questo accertamento precedeva la notifica della cartella di pagamento
E diciamo che su quelle posizioni lì
Dalla dottrina e ho visto che si era cimentata in annotazione c'erano ampie adesioni a quella
A a a quell'orientamento
Nel due mila diciannove la Cassazione ha ribaltato e sterile quindi ne abbiamo una tendenza espansiva del giudice fallimentare
Che sarebbe fondato
Secondo le sezioni unite
Sull'articolo novanta
Del DPR seicentodue del mille novecentosettantatré ovvero
La norma e disciplina
La domanda di ammissione
Al piano concordatario
E la disciplina
Nel caso in cui il credito contestato
Ora e questa è una forma diventi la regola generale per il riparto di giurisdizione oggettivamente io profonde perplessità
Perché intanto
Questa è una norma di carattere procedimentale non di carattere sostanziale che serve semplicemente a distinguere il debito certa dal debito contestato
Se certo ma lamenti nel piano se contestato lo ammette i gol riserva sua metti con riserva e quindi attenti che il giudizio davanti al giudice tributario abbia il suo corso naturale
A me questo mi sembra quindi questo è un punto su cui occorrerà che il legislatore intervenga perché il tema del riparto di giurisdizione molto più ampio di quello che si crede
C'è un tema di ricognizione dei crediti
Perché è un tema vero
Cioè prima dell'avvio della procedura un scorsa di una procedura c'è sempre un tema di ricognizione condivisa dei greci
Allora io intanto non riesco a capire perché sia nella transazione sia nell'accordo di ristrutturazione ma pure lo stesso fallimento la domanda di ammissione al passivo
Non capisco perché si devono accertare solo i crediti del fisco e non si devono accertare pure i crediti del contribuente
Un'operazione di ricognizione totale potrebbe essere utile definire crediti e debiti tutti i tipi di situazioni giuridiche soggettive
Dopodiché questa storia qua riporta alla mente l'articolo ottantanove del Seicento due
Che torna di attualità cioè l'ammissione al passivo in base al ruolo
Dove io
So di essere in minoranza io ero uno di quelli che sosteneva prima che ci voleva porre la cartella di pagamento
Nisi rispondeva ma soprattutto non ama risposto la Cassazione dice no basta il ruolo perché il ruolo può impugnare adesso ruolo e non lo posso impugnare allora o vi rimettete la cartella di pagamento guida dell'opportunità di impugnare ruolo perché sennò al passivo ci va a finire tutto tutto
E poi e chiudo con la transazione fiscale
Allora
All'arrivo la dico se intendono due modi dal mio punto di vista di approcciarsi alla transazione fiscale
Una volta ho puntiglioso anche allora dovremmo ripetere mancano i tributi locali i termini non sono Beretta tutta sta roba qua per me ce n'è uno più radicale
Aboliamola
E dico e dico pure perché no non per perché vi voglio mantenere nel tempo voglio semplifica la vita tutti così tutta la letteratura sulla transazione distale tra cui la vivace facciamo un bel falò
Dico perché esser la borsa in
Otto interventi normativi tre sentenze la Corte costituzionale due della corte di giustizia Tecce mai quattro cinque sezioni della Cassazione
Ha portato a una parificazione del fisco con gli altri creditori privilegiati c'era disciplina per i creditori privilegiati
Che e creare la sub disciplina per i creditori fisco e io questo sinceramente adesso fin quando c'era una qualche differenza
Era in una norma in deroga rispetto a un principio generale oggi sono parificate anzi se devo dirla tutta il timbro del Guglielmo avesse
Giustamente eccepito che la norma sulla transazione fiscale in caso di gran da un non consentirebbe nemmeno l'opposizione ex articolo quarantotto poi loro dicono si applica uguale anche se non è richiama
Però c'è quel riferimento al centonove sul giudizio di omologazione che lascia preoccupati
Chiudo avendo corso essendomi affannato dicendo io sono assolutamente consapevole
La mia relazione non è stato adottato ma quella di tutti
I colleghi che mi hanno preceduto
Eravate in sé un po'caotica ed è scritta malissimo e se dunque così stando le cose è ancora più meritevole di una riforma come quella che auspicano gli organizzatori
Grazie
Negazione
Io direi nota come come tutte le
Qualche considerazione da parte mia perché questa volta diciamo l'interesse particolare considerata un po'Amina reati di ricerca intanto
Mi sembra che la scelta di favorire le procedure in continuità rispetto a quelle liquidatorie sia costituzionalmente doverosa rispetto al quarantuno della Costituzione che tutela l'iniziativa economica venti la promozione dell'attività e non il blocco la liquidazione quindi dovendo scegliere degni
Dare un regime entro certi limiti di favore per la continuità mai per la liquidazione
Poi
Poi un altro tema
Quale acceso ovviamente l'interesse la relazione di Franco
Prima
C'è una procedura nuova anche nella composizione negoziata manca il regime fiscale cioè ha mai una norma su alcune misure premiali ma in realtà ai
La disciplina sullo svolgimento della procedura negoziata
E e questo spunto mi porta
A fare una riflessione cioè oltre che a ragionare
A livello normativo sulla ponderazione gli interessi
Bisognerebbe dare un indirizzo anche all'azione impositiva cioè anche
Alle norme procedurali dell'Agenzia perché
Materia per esempio di composizione negoziata
Ma qual è il parametro per poter negoziare non si sa nessuno beh dire nessuno eccessivo quindi in realtà l'agenzia va alla ricerca del parametro
Dell'indirizzo di un potere discrezionale ed è un tema teorico importante sul quale si dovrebbe lavorare a lungo correlazione veramente molto densa ed interessante
Che ci proietta cimbro
Verso il mondo del catasto dei redditi non viene e della riforma del catasto
Ci prometta per modo di dire perché in realtà eravamo su un versante completamente diverso per una riforma del catasto è stata di grandissima attualità indotto il primo semestre due mila ventidue e lui ascolteremo particolare interesse la relazione di Salvatore mole l'Università della Calabria dedicato al punto eventi fondiari e alla riforma del catasto grazie Salvatore per la disponibilità su questo tema
A te la parola
Grazie
Io
Ringrazio gli organizzatori
Avermi insomma
A parlare di questo tema che il tema per me diciamo Vecchio non usuale più sul quale ritorno ma ritorno con con piacere
E intanto vi volevo rasserenare perché sarò Brendel perché ho una sola idea e quindi questa nella nella Piero magari ripetuta un paio di volte però una
Però permettetemi prima di partire da un ricordo del professor possessivo perché
In queste questo università anch'io come Franco
A frequentavo diciamo compiacere tutti i convegni che si tenevano in autunno di solito e quindi vedevo come ho avuto modo di conoscere il professor Bosello persona di estrema raffinatezza non solo negli studi ma anche come uomo
Stessi si riusciva a commuovere dinanzi alla bellezza questa è una cosa veramente
Incredibile e la commozione se voi ci pensate non è altro che l'espressione del del cambiamento cioè il fatto di riprovare con un sentimento come se questo fosse un sentimento nuovo
Indicazione di di un cambiamento
Un cambiamento che lui faceva con diciamo continuamente e che faceva io lo vedevo anch'io da lontano e
E che faceva però in una coerenza estrema perché era talmente coerente rispetto alle proprie idee Manno
Che uno degli aneddoti che girava su di lui e che allorquando chiamato a Roma da esponenti del suo partito politico si è accorto che
Non non parlavano latino Lia abbandona
Per per per questa sua coerenza non accettato chiedere persone potessero non non parlare latino tra l'altro essendo espressione di una determinata parte politica e quindi la stessa la stessa coerenza forse dobbiamo mantenere lo stesso gli stessi occhi
Vivi gli stessi occhi nuovi rispetto alle cose dobbiamo cercare di mantenere anche quando trattiamo di cose vecchissime come quel dei catasti no queste queste regole dei catasti no
Mi sono andato a riguardare
Perché poi l'avevo Prodi mosso diciamo il fatto che il catasto le l'esigenza di carta stizza azione era nata già con gli antichi egizi tutte cose che ho studiato al ginnasio
Ma qual era o in cui romani ma qual era qual era nell'antichità
La varianza
Che cosa cambiava nelle
Coltivazioni delle cose rispetto all'epoca
Alle quali abitualmente facciamo risalire diciamo l'inizio della storia
Diciamo che si studiano al ginnasio
Ci sono avuto voluti almeno due mila anni fino a quando
Non è arrivato uno che ha portato i bachi da seta dalla Cina poi ci sono voluti altre centinaia di anni per avere i pomodori no quindi qual è la caratteristica di queste cose la caratteristica e quella della fissità
La caratteristica e quella di un quadro che non cambia
Regno d'Italia unificazione dei ventitré catasti che c'erano si sceglie quello che all'epoca sembrava migliore quello di Maria Teresa
Geometrico particellare anche se lo si applicano maniera leggermente diversa
Ma
Era rimasta eguale la situazione perché
Eravamo forse all'inizio della Seconda rivoluzione industriale
E mentre il mondo industriale cambiava velocemente
Mentre il mondo tributario si accorgeva del mondo in USA molto tributari è velocissimo accorgersi se c'è una nuova manifestazione di ricchezza meno veloce a lasciate le vecchie manifestazioni di ricchezza
Permettetemi un un inciso ma ci pensate voi che l'imposta di registro la paga l'acquirente
Non so dalle mie parti la festa la facile
Non non si compra un immobile no e chi vende che è riuscito a liberarsi di una cosa una volta era una manifestazione di capacità contributiva indiretta per ricchezza che emergeva adesso presenziò negozio commutativo
Secondo me dovrebbe essere posta a carico del
Del venditore no
Torniamo a noi torniamo ai quindi agli albori del Regno d'Italia questa scelta fatta in quell'epoca li ripeto iniziava la seconda rivoluzione industriale e il mondo agrario che cosa faceva dormiva
Il mandatario non faceva assolutamente nulla non aveva cambiamenti significativi nella coltivazione non aveva cambiamenti significativi nelle tecniche
Quindi i anche questa follia di fare una Kaspar stizza azione che è durata sessant'anni perché
Mischiata a a al operazione del tassazione per contingente
Del fatto che andasse a diciamo a dover pagare di più quello che aveva l'accatastamento più recente e e che quindi si sicuramente diciamo non non non accelerava e mischiata a questo ripeto c'era una fissità anche al anche lì
Era di là da venire l'epoca dei fertilizzanti in agricoltura che hanno cambiato molto
No sembra strano parlare dei tributaristi di fertilizzanti
Ma secondo me è normale
Cioè perché secondo me noi non possiamo andare a pensare alla tassazione di un settore senza pensare che cosa sta facendo questo settore
Non possiamo andare a fare delle ipotesi è a ingoiare eccetera
Tranquillamente questa ipotesi
Senza ragionare su quelle che sono le ipotesi l'ipotesi e la fissità ripeto della fotografia mai facciamo una fotografia di un terreno nel mille ottocentottanta perché siamo sicuri che quello è la foto del terrore fino all'eternità
E così oggi è così
Secondo me non più perché questo concetto della fissità dei catasti
è un concetto che deve essere messo in discussione non può esser tenuto a in in in in questo modo
A
Cambiano le maniere di produzione c'è stata un'accelerazione nel secolo scorso molto molto forte sono cambiate le metodologie di produzione sono cambiate è cambiato va be il metro monetario in una maniera rigorosissima quindi le stesse ipotesi che sono alla base della determinazione dei valori sono completamente sballate ma sono cambiate le le modalità di produzione
La quella che era la cosiddetta minima unità culturale quindi tutto il reparto in termini di attribuzione dei valori ai fattori proprio delle rendite dei valori delle dei fattori produttivi e quindi tutto questo
E cambiato ed è cambiato il metro monetario sono cambiati i mercati i catasti oggi non esprimono sicuramente soprattutto il catasto agrario non esprimono più il la
La realtà ma ma
Sono assolutamente e totalmente inadeguati
Allora
Quando quando a un certo punto se n'è occupato il professor Fantozzi di questa cosa forse venticinque o trent'anni fa diceva che esprimevano più o meno il quattro per cento ma da loro che cos'è successo
Che quella cifra è rimasta fissata e e il resto è andato a cambiare e e oggi
Il mondo dell'agricoltura di fatto
Non contribuisce per legge
Al riparto delle spese pubbliche questa è la queste e la verità della quale noi dobbiamo prendere
Atto
I tentativi di di modifica i tentativi di riforma per andare solamente a quelli più trecento
Parto dalla legge ventitré del due mila quattordici che già è stata citata più volte
Nell'articolo due era prevista una revisione della disciplina relativa al sistema estimativo del catasto dei fabbricati in tutto il territorio nazionale a un'attribuzione quindi
Del relativo valore patrimoniale e della rendita e questo anche per quanto riguarda poi anche
Il il il mondo dell'agricoltura quindi due catasti il catasto dei fabbricati come
Noto a tutti è stato diciamo improntato a criteri che non erano di simili hanno hanno preso le mosse da quello del catasto agrario e poi si sono sviluppate si è sviluppato in un
Diciamo tenendo conto di quello che un presunto valore locativo per certi versi eppure più facile fare
E questo questi desideri di contabilizzazione di che cosa del valore patrimoniale e del valore aggiornato delle rendite
E se Raffaello parlasse al posto mio direbbe questi stanno cercando di spostare di fare diciamo
Ha avviato stare un peso a questi soggetti che invece finora sono sono riusciti a sfuggire
Lo sto trovando a usare il tuo marito di di studi sociali
Vedere che cosa succede questo annusando una cosa reddituale in funzione patrimoniale trattino se gradisce il catasto fabbricati non assenso però con due tutti i
Il primo trucco era quello della invarianza declamata quindi doveva esserci un'invarianza declamata cioè bisognava dire al volgo al popolo rete invarianza
E che quindi no tutto questo noi lo facciamo ma non lo sia
Non lo siamo ai danni tuoi allora che lo fai a fa questo
Diciamo che aumentati in piazza di Spagna individui di Tor Bella Monaca questa era l'invarianza di gettito complessivo ma quello che c'ha una rendita alta a Tor Bella Monaca gli si abbassava quello che dice la passa a piazza Bologna ed era alzata
Perché tra l'altro piazza Bologna come ritiene ricorda Raffaello è un luogo che è storicamente era meno valutato case che hanno un valore catastale magari cento mila euro valgono cinquecento mila e quindi era era anche giusto rifare e questo ne introduceva che cosa un conto è un concetto di contingenti quindi sotto questo punto di vista era una cosa una cosa censurabile
Questa legge delega a parte tutto poi c'erano anche altre statuizioni tipo quella di andare a
Vedere gli immobili abusivi ma perché oggi non si guardano se ci sono immobili abusivi io credo che la mia regione a un bel primato nel fare immobili diciamo leggermente abusi iniziando
Cetto la qualunque dose però però diciamo vengono regolarmente beccati perché il software dell'Agenzia riescono perfettamente
Rinvenirli quindi una delega sotto questo punto di vista assolutamente inutile i terreni edificabili accatastati come agricoli ma queste sono veramente edificabili devono essere passati
Quell'altro catasto dei dei fabbricati una volta che siano edificati anche queste sono delle idee che probabilmente diciamo danno delle
Misure di direzione che non sono tanto condivisibili
La secondo il secondo tentativo di Telegatti per la riforma fiscale è quello del disegno di legge ci tre mila trecentoquarantatré presentato alla Camera il ventinove ottobre del ventuno
E all'articolo sei era stata fatta una formulazione che non era troppo dissimile
Perché oltre la ripetizione dei principi già fissati nella legge delega
Si diceva rimasto l'obiettivo di attribuire a ciascuno è unità immobiliare oltre alla rendita catastale determinata secondo la normativa attualmente vigente anche il relativo valore patrimoniale è una rendita attualizzata
In base ove possibile valori normali
Espressi dal mercato
Anche qui anche qui l'idea qui è stata poi potenziata perché sapete che ci sono state tutte quelle resistenze
è stata potenziata l'idea di non usare questi valori ai fini fiscali
A questo Nivea decisamente ipocrita a che cosa serve un catasto se non a essere usato ai fini fiscali
E poi oggi c'è un altro tema fondamentale
Che è quello della assoluta totale mancanza di fiducia tra tutti i soggetti che fanno parte
Della della latte il legislatore non si fida del amministrazione che non si fida dei contribuenti che non si fidano dei giudici che non si fidano di tutti gli altri messi insieme
Quindi in questo clima di mancata fiducia come può essere letto una cosa del genere siti faccio il catasto ma non lo uso contro di te è anzitutto non uso mai ai fini fiscali
E sarebbe il primo catasto per motivi estetici della storia dei secoli no
Se faccio dei catasti così per per Busto perché non ho altro altro da fare
E allora ve l'avevo detto che la mia idea sostanzialmente era una sola
E ed è quella di avere il coraggio di cambiare ma il coraggio di cambiare significa avere il coraggio di abbandonare la determinazione catastale che non ha veramente senso secondo me è stata comoda ha svolto una funzione storica in una determinata fase storica
Ma di fronte a un mondo civilistico che della realtà mutata in ambito agricolo ha preso ventidue anni fa ventuno anni fa
Una direzione completamente opposta rispetto all'ambito tributario no dirigendosi per considerare finendo per con sia impedito l'agrario non solo colui il quale si occupa di tutto il ciclo biologico del prodotto ma anche di colui il quale fa solamente una fase
Del ciclo biologico
Noi la nostra reazione
è quella di considerare e mi riferisco all'articolo sessantacinque del testo unico sei quarantacinque del del cinquantotto ma come rilevava Furio Bosello l'articolo ventotto del cinque nove sette che poi
Trasfuso nel trentadue del testo unico dell'ottantasei non era visibile insomma quindi
Sono le stesse logiche e queste ancora considerano il mondo agrario come se fosse quel vecchio signore che faceva tutto e quindi si occupava di tutte quante le cose che vengono esser fatte
In agricoltura
Allora noi vogliamo continuare a fare questi regali perché se rimangono sottostimato sono delegate
Oggi l'agricoltore non è questo lo oggi l'agricoltore anche una persona che si occupa solamente di una fase e che fa pendevano corriamo tutti di fare ottimi utili
No uno dei punti in cui si vendevano meglio le Ferrari era Mantova perché c'erano tante di quell'impresa agrarie
Diciamo redditizie e che grazie a diciamo questo sistema non non non pagava
Quindi il problema è questo che secondo me il di mondo della a determinazione dell'imponibile quindi poi dell'imposta con il sistema agrario andrebbe proprio a doveva essere abbandonato
E si potrebbero usare i catasti in una maniera a semplicemente funzionale all'accertamento
Tenete presente che dall'altra parte
Il mondo diciamo anche fallimentare come mi ricorderebbe Franco e andato sempre di più a rompere questi spazi di di resistenza cioè ormai
Se ha se è andata ad allargare quindi due erano i una volta gli ostacoli il fatto che non gli imprenditori agrari non avevano contabilità per il fatto che non falliva non è oggi son venuti meno tutte e due perché la contabilità satura esibiva un pochino ce l'hanno referee fallimentari
Non fallirà non si può più dire cioè non falliva una volta ma oggi li attraggono con sempre minore difficoltà alla al mondo del del fallimento
Incanta in ambito europeo la distinzione non si fa secondo criteri qualitativi quindi non si va a discriminare l'imprenditore agrario dall'imprenditore commerciale secondo quel che fa ma la vera discriminazione
E in quella dimensionale quanto il grande l'impresa indipendentemente da quello di cui si occupa e allora per rispondere alla prima parte del acquisito male secondo segue subito
E secondo me sarebbe da abbandonare questo criterio catastale perché gli strumenti ci sono tutti
Per accertare né si può dire che questa andrebbe a comportare un dispendio di energie da parte dell'agenzia che dovrebbe dedicare a ulteriore attenzione anche a questi soggetti sono nei confronti dei minimi logicamente non dedicherebbe alcuna attenzione nei confronti degli altri avrebbe le attenzioni soli il mondo dei fabbricati ci riserva delle altre sorprese
Ma perché il mondo i fabbricati in realtà ha un problema che è stato sottolineato da Lorenzo in un suo recente articolo
Il problema delle cedolari
Le cedolari con il loro intervento vanno a minare
O fortemente a dare un colpo di maglio a quei principi che venivano fuori dalla riforma tributaria degli anni settanta
Perché se ne escono proprio dalla determinazione complessiva del credito ed è quindi quello
E il centro del problema il problema non si risolve mica andando a a fare catasti ha prelevato pensare a valori e arredi tedesca vendite effettive e via dicendo
Io penso che il vero o discrimine sia quello tra l'utilizzo effettivo è il
Va be'reale percepimento di un reddito per il il fatto di darlo in godimento a qualcun'altro oppure no questa la cosa fermo restando che secondo me ma anche il godimento da parte del proprietario di casa propria andrebbe quello sì a dover essere
A tassato perché non è uguale la posizione di colui il quale a un immobile
Ne gode e la posizione di colui il quale invece sta il mimo Benefit
Quindi sotto questo punto di vista mi pare che la la mia domanda questa ma noi abbiamo la forza e la volontà di guardare
A noi come se noi fossimo gli studenti del primo anno al primo giorno venuti qui ascoltando questo impianto e domandarci ma queste giusto perché secondo me non è tanto giù
La direzione delle riforme dei catasti
Secondo me era sbagliata io sono molto contento terzo
Le queste riforme non si siano fatte anche se immagino che
Queste riforme
Si faranno perché è come un flusso perché che che ci porta a tutti quanti e in quella direzione e poi perché così parliamoci chiaro non se ne vuole parlare di queste cose cioè andiamo avanti abbiamo tanti problemi da risolvere questo sarà
Uno uno di meno e così io con un problema di meno me ne torno a pensare a ai problemi che al momento attuale
Mi mi spinse no leggermente di più come quelli come quelli di questo processo che è stato talmente cambiato sui quali li ascolterò con interesse
Domani e come quelli vedi quell'altre cose che mi mi terrorizzano della giustizia predittiva
Allora abbiamo qualche minuto che io vorrei riservare se c'è
Ad interventi abbiamo Pubblico particolarmente qualificato
L'interessato quindi interventi domande
Riprendere fino a venerdì scorso sull'IRPEF così compiutamente introdotto dal Modena ovvero qualsiasi altra al momento ovviamente
Anche Salvatore Sammartini
Veramente il bello dei convegni e solo per un po'di discussione quindi abbiamo tempo quindi combatteva al fianco arraffare e al riguardo
Mettiti vicino al cuore
Allora
Sul giusto due minuti
Per due cose uno ringrazio di nuovo gli organizzatori perché era tanto tempo che non mi divertivo è brutto dire forse riconoscere o un po'masochista però ci sto bene e vi ringrazio
Mi sono piaciute moltissimo tutte le relazioni del pomeriggio
Ma il Giuda moltissimo la relazione di Loredana evidentemente stimolata reagisce al processo involuzione al quale tutti con notoriamente è una è quindi
è riuscita con un colpo di reni a ritornare però volevo parte questa battuta già volevo dire una una cosa
Che tiene insieme sicuramente la relazione di Loredana e un poco il di
Raffaello ma forse
Cioè siamo probabilmente Lolita non ho accennato in qualche modo forse bisogna dirlo più radicalmente
Ciò che è in crisi
Il modello di cui al ha scritto Dario nella sua nella sua monografia che un modello
Che non è che non esistesse prima quando nel mille seicentocinquanta circa bomba introdusse la di mandare all'aria la Luigi quattordici disse la vecchiaia una Francia perché questo uomo grandissimo che era all'interno della il gran maresciallo a era stato considerato praticamente ormai è un demente perché voleva fare qualcosa che non tratta
Quando è stata introdotta l'imposta sul reddito attecchito
In quel momento storico forse si sono chiamati a vicenda
Perché c'era un'idea diversa del lavoro incomincia ad affermarsi oltre non fermarsi la fabbrica si affermò l'idea diversa del lavoro pro l'eguaglianza che noi conosciamo come principio non eguaglianza che nasce in in un modo astratto ma un'eguaglianza che è molto legato all'eguaglianza nella fabbrica nell'idea di un mondo in cui ci si fa anche la piena occupazione la nostra Costituzione cosa sci fonda la Repubblica sul lavoro sull'idea che tutti quanti Dom dovrebbero essere occupati
Ma siamo sicuri che nel mondo in cui noi stiamo vivendo si va verso un mondo di piena occupazione Keppel spettabile come obiettivo la costituito la ruolo costitutivo del lavoro della fabbrica della manifattura del lavoro nella nell'agricoltura come l'elemento costitutivo ci stiamo muovendo verso qualche cos'altro in cui cambiano i paradigmi
Economici della struttura societaria cambia il ruolo del lavoro cioè
Quando si invoca
Il reddito di cittadinanza adesso perché mi dà fastidio da che posso sembrare politicamente orientato non vuole esserlo minimamente questo discorso ma evidentemente incomincia a ad affacciarsi un ruolo
Di un intervento dello Stato nella società nell'economia che non è più quello di trovare il lavoro ma è quello di rimediare apposizioni in cui lavoro non ha più la centralità e non alla centralità perché
Cambia l'impresa la grande impresa che si sta affermando non è l'impresa
Del lavoro e l'impresa
Digitale e l'impresa che ha una grande organizzazione come dice per questo tiene anche insieme Raffaello è una grande organizzazione
Ma una organizzazione che domina l'altro dominato nazionalmente e problemi che si pongono infatti si pongono a livello transnazionale
Cioè il come controllare come gestire il reparto attraverso imprese che hanno dimensioni diverse
Dove
L'obiettivo quindi non è più crisi d'impresa liquidazione ma è crisi d'impresa continuazione per mantenerla d'impresa per cercare di resistere con le strutture imprenditoriali e per farle sopravvivere sia perché erano lavoro si è perché mantengo la poi compatto attività del sistema sono centrali rispetto al sistema cioè
Lo dico sto dicendo cose un po'raffazzonato ebbe ebbene M meno
E me ne scuso ma stanno cambiando i paradigmi cioè la mondo digitale il mondo della
Della dell'intelligenza artificiale del delle over the top dei dei super poteri quando dicevo stamattina che non ci si occupa più della gettito fiscale del
Del dell'IRPEF ma ciò di cui sì
Discute a livello internazionale e l'impresa la grande impresa come contenerla e lo Stato che cerca di il regimentare una dinamica di imprese che sono anche competitive come logica di potere rispetto allo Stato stesso cioè e un paradigma diverso rispetto al quale le riforme se volessimo
Avviare un cantiere e prospettarle vanno ben oltre la i ritocchi
Al catasto come dice giustamente cioè è un è un fatto quasi irrilevante cioè vogliamo parlarne ancora si parliamone ma la vera riforma e quella di cercare di creare un sistema fiscale
Che sia adeguato rispetto alla ventunesimo secolo avanzato dove non credo assolutamente che ci siano più io poi con uno si a si può sbagliare del momento presente Bitto
Visto che sto facendo previsioni a maggior ragione mi sbaglierò struttura è stato
Lina Borsi ma anche e il re diventa nella della politicità della cioè nel significato politico passare
Egualmente il lavoro il reddito del lavoro ha un grande significato politico
Oltre che ecco
Amico in un sistema che basato su quello
In un mondo che si è sfrangiato in cui ciò che contento sarei d'impresa cioè perché ci preoccupiamo che qualcheduno di fronte alla quel pazzo ha detto
Qual è il perché sita cioè perché non ci sono non si parla di persona fisica lì è pacifico che il soggetto passivo della Costazza è il soggetto a Cordova
E non non non c'è dubbio
E allora chi chi è che possiede la ricchezza è soggetto a Corcolle te perché cioè cambiano davvero paradigmi complessivamente stanno cambiando i paradigmi
E credo che quindi giustamente
Parlare della progressività nel reddito nell'imposta sul reddito delle persone fisiche
è bellissimo ma non significa che c'è no e anche e quello cioè non è non pensare alla redistribuzione
Cioè non è non ha niente a che vedere credo che fosse questo il Messaggero Dana che non ha niente a che vedere con la Colle quindi col non pensare all'equità non pensare e doverla declinare in un mondo in cui anche il paradigma al paradigma stesso dell'eguaglianza
è cambiato perché è cambiato il paradigma di una società che non è più quella basata sul lavoro nel senso
Di e e
I secondi diseguaglianze enormi ma anche proprio cioè la diseguaglianza scusate adesso dunque diseguaglianza innanzitutto una diseguaglianza di potere
Perché anche la diseguaglianza economica e diseguaglianza fra chi può soddisfare bisogna interessi diverso il diversamente sul mercato e quindi è sempre diseguaglianza di potere e le diseguaglianze di potere non sono più fra individui lavoratori o impegnati nella fabbrica adesso sto ma lui la diseguaglianza di potere transnazionale organizzato in modo molto diverso e quindi rende di Verdi probabilmente inattuale il paradigma del del dell'imposta sulle diverse secondo me se uno deve ripensarla deve ripensare un po'il sistema tributario nel suo complesso
Grazie
Sono veramente lieto di essere a Bologna e di partecipare a questo convegno due anni di sosta di blocco dal novembre e poi decide di tornare in un ruolo che non frequenta annualmente per una serie di convegni che si sono susseguite nell'intento ed il buio tantissimo
Un ricordo il furioso conseguito
Fu imposero ci conosciamo da tempo dai tempi del nostro concorso universitario
E quello ricordo la sua grande capacità di accoglienza
Io mi sono sempre sentito accorto del poi l'azienda ci portavano al suo circolo e in cui socio è coinvolto veramente integrate police
Oltre al suo umor particolare tante altre qualità sul cui nome santo e
Certamente una nel senso più più pieno diciamo anche se ci vedevamo grandemente
Non con estrema frequenza date le distanze istanze
Incoraggiato da Lorenzo che mi ha incoraggiato intervenire
In un convegno che ha come oggetto il sistema tributario tra riforme promesse
Riforme tra la gente
Cosa posso dire io per la mia esperienza e tantissime sono state le riforme promesse e altrettante sono state delle forme tradite
Quindi siamo perfettamente da questo punto di vista si esce con una situazione di parecchio
Pone trova secondo me pienamente
Più gradita perché più importante
La lo Statuto dei diritti del contribuente
Lo Statuto dei diritti del contribuente assegnato un punto fondamentale nell'evoluzione del diritto tributario
E perenni non ricordo per la mia esperienza nei primi anni d'agosto tutto questo il rapporto tra il creditore del debitore tra fisco e contribuente notevolmente migliorata
Al punto che ci se non ricordo male era stato recisione del ministero
Di chiamare l'istituzione dell'Agenzia delle Entrate richiamare il contribuente cliente e sappiamo che il cliente ha sempre ragione quindi si era creato un clima un clima diverso
Lo Stato
I principi costituzionali è in attuazione dei principi costituzionali accettiamo questo carrello al di là delle singole come dire critiche che si possono
E lo statuto frutto dell'opera del nostro carissimo collega Gianni Marongiu che si è abbattuto questo Statuto la realizzato dal punto tra l'altro veramente
Sempre con entusiasmo va per la sua vastissima conoscenza del diritto e quindi questo stretto collegamento con i principi queste
Statuto tradito promessa alla riforma della promessa dallo Statuto seguono una serie di principi quello che io vorrei dire mi preoccupavo sei dovessero venire meno nel tempo anche i principi
Dovremmo secondo me come dottrina prendevo precarietà con la sua sensibilità
Ma fermi i principi fino a quando non c'è la nostra Costituzione ancora vigenti altrimenti cambiamo radicalmente la Costituzione si apre un capitolo nuovo statuto cadrà perché
E in attuazione della Costituzione allora nuova costituzione dove no bene ma fino a quando c'è in questa Costituzione
Siamo chiamate ad osservarla per quanto del vigente dovremmo una faremmo che determinante i principi non vengano meno possono contare le norme ecco per esempio non so se volessimo fare una divisione la normativa di carattere generale sull'accertamento da riscossione l'espansione da una parte è normativa specifica sui singoli punti sui singoli tributi le norme diciamo possono cambiano molto facilmente ma dovremmo mantenere ferme almeno la parte generale si era all'epoca battuto fu mandato in questa prima parte una serie di riunioni Roma una codificazione che voi purtroppo non ebbe pur essendo stata inviata in Parlamento
Da non lavorando su un testo non si tradusse fornendo una norma di legge
Io vero come centonovanta generale va bene su buona parte dei singoli tributi forse
Un complice non si può ovviamente realizzare semplice motivo che ci troviamo di fronte ad una estrema generazione nei mutamenti delle realtà economica e sociale
E il fisco adeguarsi alle scorso catasto che faceva
Diciamo Pruzzo quale accanto a me ma quindi io vedo un Codice la parte generale la parte speciale si va avanti
Le botte il secondo me questo interno di evoluzione che non c'è ovviamente nel vento e nel trenta nel cinquant'anni fa questo richiamo è una realtà nuova alla quale il e legislatore deve in qualche modo adeguarsi
Un qualche altra brevissima considerazione Benito grazie mi ha dato la parola
Il primo diritto dello statuto e quello del contribuente di avere diritto alla certezza
Sì c'è una incertezza oggi e non nel sistema tributario nell'incertezza e il lunedì tangente
Oggi è estremamente difficile mi appello alla esperienza vostro io posso portare la mia dei tanti anni
L'attività professionale fisse assente
Oggetti difficilissimo prendere un parere pro veritate la cosa peggiore che può capitare
Invadono rende va bene cornice bubble riserva che la delicatezza del tema suggerisce
Ma suoni contribuente rivede in una situazione di incertezza può programmare la sua attività in una situazione di incertezza le norme sono assolutamente incomprensibili già investe nell'interpretazione umane giurisprudenza più variegata questa è una grandissima difficoltà
C'è anche il peso del contribuente a non essere considerato evasore a priori oggi contribuente considerato l'evasore a Torino
Perché si ritiene che tutti soltanto il vaso quindi individuato un elemento palesi povero
Non ci interessa proporre riso funzionario diceva dovessero dove dove dobbiamo cercare insomma chiaramente preso vincerà sia evasore uno diciamo
E il rilevante a un certo punto dobbiamo guardare alla sostanza dobbiamo svolgere una missione allora questo se ricordiamo la collaborazione fiducia avvocato
Lo Statuto dei diritti del contribuente dobbiamo procedere diversamente
Un'ultima cosa vorrei dire riguarda il sistema sanzionatorio un argomento che viene caro sì quando insieme alla professoressa scopriamo scritto Rodgers magico periodo del delitto è oggi il sistema sanzionatorio
Diciamo no azzerare azzerare nel senso completamente generale che si sono affastellate una serie di nuove che non corrispondono assolutamente nessuno ad oggi potendo ad Atene sul
Distorsione dell'attuale dell'attuale sistema sanzionatorio parte il cumulo delle sanzioni delle sanzioni penali confisca
Fino alla legge due tre uno che è stata ripresa appositamente
Questo avviene io le fioriere da offrire al al poco e in continuazione esibisce lotta agli evasori ma la sanzione
Ha mai prodotto la lotta al delinquente ma assolutamente no non è che le sanzioni penali particolare vengono introdotte per non essere applicata non per essere applicate no
Dovrebbero avere una cosa deterrente delle sanzioni ma anche se c'era la sanzione per l'omicidio si incoraggia omicidi per arrivare alla stazione
Allora la sanzione non ha questa funzione di contrastare l'equazione l'evasione si contrasta con l'educazione civica con la diffusione dei valori norme con la la sanzione può può esserci semplice chiaro un PUA ma non serve a contrastare contrastare
Sì
Semmai servono le sanzioni positive a contrastare la relazione cioè dico se ti comporti bene
Allora sontuose dell'uomo sebbene di esonero la determinati adempimenti inutili le sanzioni positivi no certamente
L'attuale struttura veramente critica benissimo anche perché assume una logica privatistica io niente
Attuale struttura che sanzioni penali aggiunge amministrative con una sorta di sanzioni a cascata che del primo contribuiscono semmai eliminare la fiducia tra fisco e contribuente adesso attraverso fiducia avvenuta dopo
Grazie
Volevo semplicemente dire una cosa perché siamo in un mondo di cambiamenti veloci come diceva
Salvatore Sanmartino eritrei cambiamenti veloci ad esempio c'è quello dell'articolato l'avete visto alla che attualmente in discussione a proposito del
Ma avete visto felice produca transazione verso gli articoli quarantacinque per lotterie eccetera eccetera un la transazione scritto dormono definizione transattiva e in chiare lettere
Tutto questo che noi abbiamo con cura tenuto fuori dall'accertamento con adesione e adesso invece proprio sta scritto ma tre volte e quindi non è un refuso ce l'hanno voluto fare allora siccome ci sono tanti giovani quindi sicuramente stanno studiando probabilmente iscritti tanto non tappe Cina saranno ragionare saranno fuoco eccetera certo questi impeto nella Berlino degli anni Trenta ma non patenti perché l'istituto la transazione ancora ricorda
Dopo dieci anni
Scusate ma a me piace il convegno più queste prima quindi favorisco prossima ridicola ventotto anni e mi
Ma grazie procuratore ascoltare però adesso diciamo su sollecitazione spinta andrebbe professoressa vostro ignorato
Apparentemente vuol dire qualcosa particolare sull'ultimo intervento del professor Bruno perché
Io sono molto d'accordo con me professore sul fatto che per quanto riguarda la tassazione dei redditi agrari
Insomma
Beh innanzitutto il fatto che ci sia come soluzione temporanea passa che viene riproposta in ogni legge di Bilancio automaticamente come fosse
Una proroga termini no per cui da sette anni per motivi congiunturali
Identica dimostra
Dai dati macro economici non c'è una crisi permanente dell'intero settore agricolo Venturi da sette anni sono presenti dai
Cioè c'è una service una parte del mondo imprenditoriale l'imprenditore agricolo
Che non versa in
Questa è una cosa
Che ed il grande come una casa
Perché se questa è la tendenza
E lo conosco il modo di operare delle notti
Questo
Palombi dell'agricoltura una visione per cui esisteva extraterritorialità fiscale
Cioè sono radicati sul territorio come produzione ma dal punto di vista fiscale sono extraterritoriali
Sono stati i primi esce usciti dal limbo
I primi ad essere usciti dall'IRAP su un reddito d'impresa IRPEF non pagano
L'IVA
Sarà vengono perché ce lo regime speciale tra l'altro oppure storicamente sopra compensata per cui la Repubblica italiana versa qualcosa a Brussel reggiseno parliamo
Allora come contribuiscono con l'obbligo di solidarietà disturbarla ma anche all'inizio stamattina
Anche Tom Waits a però va be'ma insomma allora cioè questi elementi usufruiscono di tutti i servizi appare
Come ogni altro cittadino tra la sanità
Alla scuola la viabilità
Chiamo i vigili del fuoco se bruciano stava cioè l'innovazione hanno tutti i diritti ma non c'è un contributo alle spese eccetera se questo è il modello
E vi assicuro che le altre nobili guardano con invidia estiva ammirazione
Allora di che cosa stiamo parlando
Il problema della progressività
è un problema di secondo ordine qui c'è un problema colossale in primo luogo
Di che cosa entra a pagare poi vediamo se D'Aversa cedolare sembra essere progressiva ma pagare
Dare un contributo
Va be detto questo
Il catasto in agricoltura sono d'accordo con lei non ha molto senso oggi non è
Abolire sulla esenzione temporanea non significherebbe risolvere il problema perché si ritornerebbe a un catasto che come importi come
Ammontari è ridicolo e non rispecchia l'effettivo reddito di un pre
E si dovrebbe andare verso un sistema in cui imprenditore agricolo paga come gli altri
Come le altre imprese come nel resto d'Europa
Non solo per le società di capitali ma anche per imprenditori individuali certa ringrazio
Poi ovviamente per chi sia del terreno vero curanti come sono io che ho ereditato un paio per ettari di oliveto è giusto che ci sia un catasto che dia un mio contributo in quanto
In quanto volentieri e inefficiente
Gran bella spirito era questo è la lotta di classe fra a partire dai la rendita immobiliare la borghesia emergente io solo un cantiere ottocenteschi gentile
Coprono vile si nei
No non sono iscritto a alla alla alla prima alla previdenza agricola quindi io sono un puro venti e io va be poi te lo spiego fa
Io ho dato tutto in comodato gratuito Raffaello aveva
Gratuito gratuito credo venga assegnato
Però insomma effettivamente cavarsela agricoltura
Dovrebbe avere una rilevanza del tutto marginale e su parte caso appunto del puro che
Qualche imprenditore agricolo di piccolissime dimensioni polveroso
Ma il sistema dovrebbe essere il più possibile Retegas precisi sono i fisici indemoniato persone fisiche cerca persone fisiche
Ma anche le società di capitalizzazione S.r.l. può contare per andare al trattamento cioè questo paradosso
Che anche le società di persone S.r.l. S.p.A. hanno non hanno avuto il coraggio di però quindi tua utilissima su un punto
Indicano individuale agricole con
Ma sentirà cos'scusami ma adesso che c'è questo pessimo regime dei minimi troppo esteso
Un imprenditore agricolo fino ottantacinque mila euro dei ricavi
Va con un x per cento dei ricavi a
è più semplice adempiere a questa regola
Che non andare a fare la sommatoria eventuale di tutti di tutte le particelle catastali di sua proprietà o che ha appreso in
A atti un complicato
Sempre nell'ipotesi che l'esenzione venga meno e sennò se ne fa
Mentre invece professore no invece sul catasto urbano io avrei qualche perplessità perché poi in fondo un catasto urbano aggiornato nel nostro sistema catasto
è quello che determina poi vinto il termine tassazione locale
è fondamentale è importante e non averlo significherebbe aprire la strada dei contenziosi micidiale perché se andiamo a valore normale
Non ne usciamo più sono milioni e milioni di cause irrisolvibile
La logica di quella riforma era quella che diceva prima si diceva prima cioè che diceva prima Lupi cioè non di prendere più gettito la sommatoria delle nuove rendite doveva restare uguale alla sommatoria delle vecchie ma c'era un riproporzionamento
Per cui chi oggi paga troppo
Che tipicamente sono tutti nuovi quartieri nelle zone periferiche della città e chi invece paga troppo poco che sono i centri storici e le edifici di più vecchia costruzione questo avrebbe riequilibrato
E sarebbe stata un'opera e qui da e giustizia ora siccome tre volte che si avvale del distribuzione chi ci perde strillare chi ci guadagna sta zitto la politica ha deciso di non attuarla ma io ricordo che sotto il governo Renzi i decreti attuativi
Due volte sono andati in Consiglio dei ministri per due volte sono usciti approvati con riserva ma poi sa riservare un'arma è stato
Ma perché la paura particolare di quel governo era che nell'ottava pagina del Gazzettino di Parma Roma trova recitava amaranto
Potesse aprire la notizia che la zia novantenne del giornalista ha visto la sua rendita catastale decuplicata passata dal dieci per cento
Partono speso in termini di imposta di sei sette euro in più all'anno ma la notizia
Il rischio di queste notizie a bloccato il processo dico
Detto questo seminario ancora un minuto
Volevo prendere spunto da ciò che ha detto a Franco Paparella che aperto tutto comunque insomma
Sulle procedure concorsuali
Ma volevo prendere
Sui quali furono assolutamente nessuna competenza quindi prendo spunto per un riferimento che lui ha fatto alla legge di riforma la leggendaria ventiquattro
Del due mila quattordici
E in particolare a quella previsione di un adeguamento della disciplina e un coordinamento tra legislazione fiscale e le modifiche
Civilistiche alla reddito societario
E poi ma si accorga quello che al territorio
Stamattina invece
Professor Pistolesi
In cui le armi ai è iniziato menzionando quattro cinque
Criteri delega di quella belga non attuati tutti afferenti
La riforma
Coordinamento la riforma del
Contraddittorio Lecce quello che chiamiamo
Codificazione dei principi generali effetti accolto che quel pezzi di delega in realtà volevano essere
Preludio per una codificazione
Ora quando si parla di codificazione in sé perse io Rizzo sempre le orecchie perché non mi piace cioè
Sento il rischio di un equivoco in una scorciatoia
Pensare che la codificazione sia semplicemente la convocazione di norme che sono sparse in atti viverci normative questa nome
Questa non è una codificazione questa
è un'opera di bassa cucina questore vigna e è pieno il mondo la letteratura di sintesi della della normativa Loiero
La codificazione significa intervenire mettendo insieme pezzi di legislazione
Di normativa che sono scoordinati fra loro o addirittura inesistente
Per razionalizzare le e dargli appunto consenso unitario
E in questo senso quelle de come pure quella che hai citato tu oggi da da adesso a questo sintonia con lo spirito di quella delega che era quello di come dire accorpare tutte le istanze
Che necessitavano ad avviso di chi la proponeva ma del Parlamento fuori
Degli interventi per risolvere questo sarà
Ora
Non è stato attuato
E si è speculato stamattina su motivi perché questi aspetti non so se
Io credo che non ci sia dietro
Una moderno assassina che ha pugnalato alla Spal
Avendola vissuta ci lavorato
Da quando è stata concepita fino al due mila quindici che sono stati tanti decreti delegati
E dico che di quella delega siamo riusciti ad attuare delle cose sulla carta erano apparentemente impossibili pensate alla riforma del penale tributario
Quando
Scrivevamo questi testi diciamo i soloni del gabinetto del maestro e discepolo va bene
Irma che sta
Ma tu puoi fare veramente penale tributario ma ti rendi conto di che parli
Lascia fare
E scusa problema cioè vediamo se si trova una soluzione
Poi per fortuna il mio ministro anche presidente del Consiglio
Riteneva che si dovesse trovare a fare di tutto andar parla con la Severino che era ministro della giustizia di spiegare che cosa si intendeva fare con questo deve lei mi disse auguri
Andai a parlare con la presidente della Commissione
Giustizia laica erano Bongiorno
Mi disse traguardi di Silverstone pare molto lodevole come intenzioni
Qui io però non le posso garantire niente né si deve rendere conto che qui al di là della contrapposizione tra l'opposizione e Governo qui c'è quella tra giustizialisti
E qui e garantisti in più c'è la guerra tra ex magistrati ed avvocati
Quindi questo è come in Libano negli anni settanta e come Aleppo fino a cinque anni fa quindi qui la situazione era assolutamente dove
Lord c'è proviamo e andai Esposito a firmare l'ha fatta passerà
Dopodiché siamo riusciti a fare i decreti delegati
L'impresa pure non consente allora se siamo riusciti a fare la riforma del penale tributario
Potevamo benissimo
Attuare
Quelle parti della delega che non sono state
Tra l'altro che una parte della delega era se volete in fondo va più sempre
Perché il riportare nella delega del due mila quattordici
Una loro fatto
Per i come
Da V come a quale molti della professione della vostra professione insomma economista rigorosa
Di origine quindi non appartengono a
Molti di voi avevano lavorato e e sul quale c'era un forte consenso
E quindi fare poi decreti delegati non sarebbe stato così pro
E che ha mancato il tre
Periodo della delega riapre era Brera dato priorità abuso del diritto penale tributario altre cose che sembravano più
Sì lo so e poi la speranza era di poter convincere avrei di governo poi il Parlamento a darci altri sei mesi
Il governo l'ha voluto il Parlamento ovviamente
E così
Però non c'è stato un complotto
Rotta guardate si può fare tutto
Purché ci si lavori sopra con i criteri meno contro
E con la volontà
Di arrivare a un risultato non di fare politica con la P
Però grazie
Funzionale
Ovviamente non tutte le cose che vengono dette sono condivise da tutti molte sì
Quindi è abbastanza intuitivo vedere dove ci sono convergenze e dove permangono alcune divergenze presso Franco vincere da
Grazie Lorenzo perenni
Visto che si parlava di reddito agrario e mi sono sentito in dovere di dire
Qualche piccola fare qualche piccola riflessione su quello che è stato detto dove sta ecco Salvatore Salvatore e io sono assolutamente d'accordo con Gesù va sulla fissità nel catasto
Qui ci troviamo tornato velocità che ha
Dal giorno del i natali Zangheri che ha scritto tutta una serie di vide che non adesso io non ricordo lui non era sicuramente un giurista non so se fosse un economista o comunque uno studioso triestino
Ma comunque lui aveva fra affatto liberissimi di Britti ha raccontato come catasti siano stati addirittura nella nel corso dei secoli
Uno strumento di lotta anche da parte dei cittadini che si ribellavano alla al fatto che ci fosse quella differenziazione dei terreni dei dei nobili rispetto a quelli dei terreni dei dei dei meno abbienti diciamo
Lasciamo fuori venti
Occupato il tuo posto
E dicevo allora quello che mi ha un il discorso fondamentale secondo del catasto io mi riferisco sulla burocratico
Non parlo di quello venerdì dei fabbricati
Il catasto ha avuto una funzione del tutto particolare
Nel senso che lo scopo era semplicemente quello di arrivare a una tassazione
Che fosse correlata ha un reddito medio ordinario perché si considerava che il reddito agrario a Cremona diciamo su sua produzione
Non fissa ma variabile e il metodo di determinazione del reddito catastale sì fondava su questo favore che era dato all'agricoltura
Chiesto da poche quindi si pensava che il reddito si conseguisse per effetto di
Diciamo variazioni anche climatiche in più annualità e quindi questa stabilità che la spesa tanto ambito romano in tre anni
E era sostanzialmente una metodologia che incideva su quel reddito che si pensava che fosse un reddito diciamo razionalmente percepibile dal fondo e la stessa corte costituzionale quando si è poggiata sulla legittimità del reddito medio ordinario disse che era un criterio che era assolutamente nazionale quindi la funzione sostanzialmente secondo me nasce dal fatto che
La duttilità avvisi operai
Francese a in sostiene
Diciamo così influito
Sulla metodologia sull'idea che la terra fosse tutta la ricchezza ma che questa ricchezza però in un momento storico particolare dovesse essere salvaguardata per effetto di un metodo
Di tassazione che oggi chiaramente non ha più senso giustamente il collega economista e ha parlato prima ha fatto una differenziazione importante dicendo che oggi non ha più senso
Parlava di eguaglianza sotto il profilo della qualificati in un soggetto un piccolo imprenditore agricolo rispetto oggi a delle realtà dove la lobby dell'agricoltura a ad vorrei è diventata un potentato anche a livello comunitario quindi sotto questo profilo secondo me il il problema è
Che noi abbiamo lasciato inalterato un sistema che è rimasto così dalla legge del mille ottocentosessantaquattro questo è insieme andiamo a vedere quelle norme tu prima citato il gestore con cinquantotto ma sono riserviamo indietro al mille ottocentosessanta intanto vediamo che quel sistema è rimasto in sostanzialmente con qualche modifica che poi c'è stata nel corso
Del tempo nell'articolo trentadue
Infine sostanzialmente invariata quindi questo è il grosso problema allora non è il punto
Solamente del catasto scudo sono assolutamente d'accordo ormai ha perso almeno dal punto di vista agrario per la sua funzione anche perché non è correlato allo sviluppo urbanistico del territorio perché non abbiamo
Lo dico per casi pratici mi sono capitati dei terreni che sono classificati come zona perché quindi non ci si può far niente ma non si può neanche coltivare nulla quindi chi ha nelle proprietà teoricamente potrebbe coltivarle però non può continuare
Perché non sono diciamo finalizzato non sono non sono strutturalmente idealmente Idone al all'agricoltura quindi in quest'ottica penso davvero che fu quelle qui quei punti che Salvatore tu hai toccato siano veramente importanti certamente che discorso è completamente diverso perché riguarda eseguiti i redditi di fabbricati di veramente effettivamente ma
La diciamo la la la funzione e beh assolutamente diversa di ci sono delle sperequazioni enormi sui terreni agricoli indubbiamente c'è questa visita che non ha più ragione di esistere per effetto di questa chiamiamo la modernizzazione dei test dell'agricoltura che ha perso delle caratteristiche che aveva prima e ho finito così taccio
A mancanza
Siccome
Azione
Sarà un fidanzato ma a aboliamo il catasto e allora
Il campo dei kiwi chiedere ettari contiamo la vendita dei kiwi cioè ci si porrà anche qui lo stesso problema del pasticciere cioè dovremmo trovare l'area delle microimprese perché certo c'è il marchese Antinori di Abacha basta serre
Ieri ma catasto
Che il fattore razzo venti milioni eccetera quindi assurdo mandarlo al catasto per altri tutta la sfumatura intermedia
Dove Vieri determinare quanto guadagnano e quindi si pongono esattamente gli stessi problemi che si pongono per il popolo delle partite Iva di cui ho parlato prima l'unico elemento quindi l'unico elemento è che per fortuna
Sulla sul milione Dari coltivati a chi lui chi può inventare una determinazione catastale l'interrogante la può inventare sull'idraulico sulla tazza perché non c'è la né di ordinarietà
Però siamo se e qui problema grosso modo un non so se la il diritto ma c'è l'altra metà del cielo e Libano perché gli regaliamo oppure l'IVA cioè non solo c'è il catasto ma loro hanno Libardo & Dioguardi all'IVA acquisti diffuse si compra il trattore gliela riporta da parte quindi mi diceva Marco negava che era il vice direttore dell'agenzia delle entrate a Raffaello guarda l'agricoltura è un fatto religioso
Non si può toccare
No ma non è che se al netto di fatto perché se no come diceva a sempre qualcuno era Ferranti altrettanto grande che diceva
Davanti ai Giannini seriale lancia dei giannizzeri
Mandano le donne e bambini cioè non è che il marchese Antinori chi è interessato all'agricoltore affluente quello delle Ferrari trova c'è trova il pastore
Abruzzo Dese del film di Nanni Moretti in Sogni d'oro pastore abruzzese abbracciata dalla Basilicata e i grovigli quelli Garrido quindi o noi come i tributaristi proponiamo una soluzione che tenga il punto della perdita della gestione
In termini di comunicazione politica
Di delle categorie intermedie oppure manderanno avanti l'agricoltore poveraccio
E blocca per non fare nulla
Cioè perché c'è il catasto perché tutto ciò che è reale è razionale cioè di Giada c'era nel mille ottocento ce lo siamo tenuto come Commissioni tributarie c'erano dice perché cambiare proprio brutto ebbe
Allora io credo che questo punto fondi
Nino
Convegni dopo un dibattito vero possiamo chiudere anche perché siamo abbastanza provati dall'intensa giornata quindi chiudiamo la sessione di oggi Epiro appuntamento in questa stessa Paola per domani ore dieci grazie a tutti