Processo nei confronti di Piercamillo Davigo (accusato di rivelazione di segreto)

Igor ci sono i suoi legali cioè la parte civile l'avvocato epici
Vedo un solo Pubblico ministero
Dobbiamo aspettarlo no
Allora vediamo di fare la una un riepilogo
L'altra volta vi ricordate avevamo discusso a lungo su quanti testi sentire
E alla fine pensando che molti non sarebbero venuti ne abbiamo ammessi sai chi poi diamo capiti invece che venivano tutti e quindi un paio gli abbiamo controcitati che sono la parte civile il dottor Marra
Quindi oggi dovesse ce ne cinque
Gli avevo chiesto anche il PM di scandire gli orari però visto che invece di amici per
Alcuni alle nove alcune le undici e qui come hai fatto discorsi diversi quindi ho anche autorizzato i testi Avenue un po'più tardi perché avevano i treni che venivano da Roma
E per non costringerli a fare delle corse nato non in cui non c'è bisogno ci sono tutti i testi quindi sono cinque hanno confermato la loro presenza
Due sono scusato e se non li conosco di
Canale Gigliotti perfetto
Gigliotti è lei Venissa che lacera il treno
Ma mi sembra che abbia ampio margine per poterlo prenda quindi la chiami a sé sono d'accordo i pubblici ministeri lo possiamo chiamare per primo lei che era l'altarino
Quindi lei ci sta anche il pranzo stamattina che apre
Il
Sì
Ma io penso che comunque ecco non non non credo si protrarrà all'udienza oltre certi ciò oltre le quindici penso forse
Allora cominciamo ma ci sono questioni nessuna cominciamo allora dal teste Gigliotti le chiediamo cortesemente loro di uscire
Ma
Buongiorno intorno
La dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome Fulvio Gigliotti nato un ATO a Catanzaro il tredici giugno sessantasei
Dove risiede dove domiciliare o allora io sono residente a Catanzaro domiciliato a Roma attualmente componente consiglio su così superiore e solo in minima parte quindi professione professore universitario di un membro laico del sì consoni sulle regole parola alla pubblica accusa grazie Presidente buongiorno professore Onno
Decidere innanzitutto di chiarire al collegio quali funzioni svolge nel Consiglio superiore della magistratura
Allora nel attualmente sono componente della sezione disciplinare dal ministro era consiliatura perché quelle un incarico permanente sono stato eletto componente la sezione disciplinare direttore dell'ufficio studi componente della sezione della quinta Commissione della seconda commissione della commissione Regolamento
E dell'ottava Commissione in questo momento naturalmente essendoci come sapete certamente un avvicendamento durante la consiliatura ho fatto parte anche di altre Commissioni
Le chiedo quali sono stati nel corso di questa consiliatura i suoi rapporti con il consigliere Davigo
Nei rapporti sono stati ottimi rapporti verte tra l'altro abbiamo avuto occasione di essere presenti in diverse strutture consiliari
Il consigliere da vivo era presidente della seconda Commissione della commissione Regolamento della quale io ero vicepresidente anche questa è una Commissione permanente quindi diciamo fin dall'inizio abbiamo
Lavorati insieme in Commissione era componente della sezione disciplinare ed era anche componente della quinta Commissione della quale ho fatto parte insieme al consigliere Arrigo il primo anno quindi modo particolare durante il primo anno c'erano diverse occasioni di
Confronta frequentazione avrebbe usato un'elevata frequentazione sì
E al di là degli aspetti formali erano celate un buon rapporto si si suonava di sì buon latte anziché
Vi credevate anche fuori dalle funzioni ufficiali oppure no ma
Diciamo proprio fuori dalle funzioni ufficiali no per esempio si andava a pranzo insieme sì sarà capitato voi qualche volta Smith lo invitai a un convegno ricordo quale venuto insomma ecco occasioni di questo genere istituzionali
L'Italia sì ma guardi tanto per iniziare il suo componente laico qui normale corrente
Su indicazione del Movimento cinque Stelle il mio il mio nome in Parlamento fu indicato dalla Movimento cinque S
Senta
Ricorda se il consigliere Davigo le ha mai fatto cenno
Ad alcuni verbali provenienti da un'indagine sì
Lo ricordo bene perché
Non non saprei collocare esattamente
Il Periodo preciso allora io ma a luglio due mila venti ho avuto un problema di salute fu ricoverato quindi quel quel periodo non ricordo bene non ricordo se immediatamente prima o immediatamente dopo quindi potrebbe essere giugno settembre questo non me lo non me lo ricordo onestamente non riesco ricordo il contesto perché chiave però mi scusi mia venti
Eravamo nel cortile in uno dei cortili che stanno nel Consiglio superiore che si stava discutendo di varie cose li ricordo che insomma stavo sarà un parlando della situazione che si era verificata in quella con nella nostra consiliatura che a tutti voi è nota ricordo che dissi certo quest'anno si spense particolare una consiliatura particolare
Dico forse poche sono state caratterizzate da analoghe vicende ricordo che c'era stata la consiliatura in cui venne fuori la questione appunto della P due e proprio in questo contesto il consiglio era vivo mi espose delle preoccupazioni per il fatto che diciamo stavano o potevano forse venir fuori altre
Situazioni diciamo delicate e e mi fece cenno di questa delle dichiarazioni ma io adesso ovviamente non sono certissimo di ricordare quello che mi disse in quel momento è quello che poi o ha preso leggendo
Varie notizie sulla stampa però mi pare che anche in quel contesto mi fece riferimento alle dichiarazioni di questo avvocato Mariano in un procedimento penale ammirano nel quale questo avvocato aveva rilasciato dichiarazioni circa l'esistenza di una ipotetica loggia massonica da quello che si comprendeva denominata Ungheria
Alla quale questa era la preoccupazione anche del consigliera vivo secondo i rigidi le indicazioni
Di questo dichiarante avrebbero della quale avrebbero fatto basta una serie di personalità del mondo anche istituzionale ecclesiastico
Ricordo che
Per esempio anch'con qualche meraviglia sorpresa faceva riferimento un Segretario di Stato Vaticano e tra le altre cose
Anche due consiglieri del consiglio superiore della consigliatura in carica che indicò nel consigliere Mancinetti il consigliere ardita ma non soltanto questi nomi insomma mi mi disse
Che c'erano altre a chi fa riferimento esattamente quando parla del segretario di Stato vaticano
Se ricordo bene Lidia Cardinale Paroli
Questi nomi quindi Parolin Mancini di ardita
Glieli fece Davigo
Sì mi faceva vivo in realtà poi mi fece anche vedere questi verbali quindi qualcun Derbali diciamo queste carte
Dattiloscritte
Nelle quali effettivamente c'erano alcuni di questi nomi poi cercato di di guardare amo può raccontare al collegio
Come quando conservativo le ha mostrato questo documento ricordo che eravamo nel cortile del del Consiglio poi siamo saliti nella stanza del Conserva vivo dove aveva questi verbali quella mi scusi se la interrompo sempre nella nella stessa occasione a cui ho fatto riferimento prima cioè la prima volta in cui si signor Rossi sì
Sì è la prima volta in cui ne parlo
Tra l'altro io se ben ricordo che si se ci fossero state indagini riscontri fondi possono solo queste dichiarazioni o hanno anche effettivamente riscontrato qualcosa
Però mi ricordo che il consigliere Davigo mi disse che effettivamente riscontri al momento non non non ce n'erano anziché le indagini
Appunto non
Non non stavano per quello che ho capito procedendo in modo dettagliato
Effettivamente però ecco eravamo d'accordo ritenere che la la semplice dichiarazione
In sé a il valore che ha
Che cosa le mostro esattamente può essere più preciso
Sì erano allora guardi io naturalmente al all'esito poiché tutto quello che si è detto e si è letto anche e chiaro che ho ricostruito ma sul momento quando io ho guardato tra tantissimi attività che li dovevamo fare queste carte no no posto particolare attenzione sulla intestazione firme timbri eccetera ovviamente la mia attenzione era più che altro sul suo contenuto per vedere un po'diciamo di quali i nomi si trattasse quali fossero queste dichiarazioni e quindi ecco
Grosso modo questo fu il contesto
Le spiego per quale come aveva ottenuto
Guardi questo io ecco è una delle cose che non riesco a a ricordare se mi fu detta in quel contesto OLO poi successivamente appesa dico adesso sappiamo tutti quelli che stanno seguendo questa vicenda che fu consegnato dal dottore sforati però io francamente questo non me lo ricordo certo ricordo che mi disse che c'era questa indagine presso la procura di Milano però ecco se
In quel contesto mi disse chi aveva consegnato con quali modalità non potrei giurarci
Il consigliere D'Amico le spiego per quale motivo
Le stava parlando di questa vicenda in questo modo info no la ragione per la quale il mio dava questa comunicazione in modo specifico cioè mi disse tu se un Consigliere
E quindi però aveva anche capito che non ne aveva parlato con tutti i consiglieri immaginato che anche in considerazione
Del rapporto di particolare frequentazione della presenza insieme in una sezione disciplinare
Peraltro il dottore Mancinetti era uno dei componenti titolari della sezione disciplinare
Miles queste informazioni però non mi ha spiegato non mi ha detto te lo sto dicendo per questa specifica
Ha ragione quando lei dice che
Non ne aveva parlato ad altri consiglieri
è una sua deduzione ho l'ho detto io no Norberto ho detto una cosa diversa credo detto mi è parso di capire che non ne avesse parlato con tutti i Consiglieri no di altri consiglieri su so che ne aveva parlato vespe e lui mi disse
Che ne aveva parlato con il Consigliere Cascini consigliere Marra quello che ricordo io
E certamente mi disse che ne aveva parlato con il comitato di presidenza qui veramente non non posso essere precisissimo nel senso che sono assolutamente certo che mi disse che ne aveva parlato con il vicepresidente Bindi e con il procuratore generale saldi
Quello che non ricorda se fece anche il nome del primo presidente e quindi anche se fu usata l'espressione comitato di presidenza oppure sempre perché comitati di presidenza composto dai due membri di diritto e dal vicepresidente
E oppure soltanto i della me pare che si parlò anche del comitato di presidenza però ricordo con assoluta certezza i nomi di Ermini e di Salvi anzi per quanto riguarda il mini ricordo che mi disse anche che Rimini ne avrebbe informato il Quirinale che dal dal Quirinale
Avevano
Se ricordo bene ringraziato di questa informazione comunque ritenuto sufficiente quanto riferito
Ne avete discusso in altre occasioni dopo quella
Qualche altra volta si è possibile sensibile Terme
In che senso mi devo scusare cioè siete tornati lei è tornato sull'argomento il consigliere Davigo è tornato sull'argomento e villaggio adesso la circo lascia no aggiornamenti la circostanza o le circostanze che saranno state forse un altro paio d'occasioni sicuramente in cui
E e abbiamo avuto di nuovo modo di parlarne non non li ricordo nel dettaglio peraltro come le dicevo in quel periodo ho avuto anche i miei problemi perché qui ricoverato diciamo per un problema cardiaco
Quindi insomma avevo anche qualche altra
Preoccupazione personale diciamo così
Però sì qualche altra volta ne ne abbiamo
Occasionalmente parlato però diciamo il contesto principale in cui se ne parlo fu quell'occasione ecco occasionalmente parlato significherà che cosa cioè il consigliere Davigo ha preso l'iniziativa
Ecco glielo ripeto questo non lo ricordo se fu lui a prendere l'iniziativa se ci siamo trovati come in quella occasione
Però diciamo se se ne parlò se ne parlò in mani
Molto più sfumato molto parli senta per quella che è stata la sua esperienza quali sono spie quali erano e quali sono stati i rapporti fra il consigliere D'Arrigo il consigliere Rita
Lei dice prima e dopo di questo agente guardi allora certamente
Per quello che io ho potuto verificare inizialmente il rapporto con il considerati dall'apporto di grande vicinanza del consigliere da vivo io ricordo che quando fui eletto siccome c'era tra l'altro anche tra ipotesi la possibilità in qualche modo di esser candidato per la vicepresidenza e poiché non conoscevo la gran parte un quasi la totalità dei forse quello che conoscevo bene il consigliere Benedetti che il mio proprio collega universitario professore di diritto privato anche lui
Ma diciamo essendo tali possibili potenziali candidati quindi mi ero presentato un po'ai potenziali elettori tra cui ricordo anche andare in Cassazione a trovarlo il consigliere Davide c'era anche
Consigliere ardita mi sembrava un rapporto diciamo molto vicino di grande confidenza
Poi e per la verità questo rapporto si era andato sfilacciando nel
Prima per la verità di questa
Occasione di di di confronto su questi Verba
Cioè lei cosa davvero avevo colto diciamo così una distanza che stava diventando sempre più accentuata tra il due e il consigliere Davigo le diede indicazioni sulla riservatezza si i verbali sì sì naturalmente mi raccomando massima riservatezza su questo cosa che io ho fatto perché se ne parlò soltanto dopo che divenne in qualche modo di pubblico Dall'Igna mi disse anche che
Peraltro in quanto componenti del Consiglio superiore potranno comunque accedere di perché
Ci sarebbero state delle circolari che consentivano diciamo questa conoscenza e le avanguardie contezza no no naturalmente dell'esistenza di questa di questa circolare
Che poi Andrea Guerra ovviamente no
Se non ricordo male peraltro in una circolare piuttosto resta risalente mi pare del novanta quattro se non sbaglio
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Qualche piccola precisazione ecco
Lei le è stato detto che quindi a Bali quei fogli che ha visto euro verbali che erano stati secretati
Il professore universitario quindi immagino che abbia sinistra ecco con cosa sia la assuefazione sì no no sostengo che lei lo sa cioè però proprio perché lo sa se si è posto il problema non si è posto il problema
Guardi allora ovviamente lui mi parlò di questi delle dichiarazioni più che dei verbali diciamo così delle dichiarazioni e quindi del contenuto di quello che mi un sarà forma confidando come appunto di questione riservata vanno da non diffondere evidentemente ripeto io tratto appunto come appena detto faccio il professore di diritto privato diciamo tutt'altro dal settore non l'ho fatto mai
Ho fatto un po'di attività professionale per lo più stragiudiziale arbitrale diciamo così ma ma non certamente mai penale quindi non è che abbia a o avessi moltissima dimestichezza con carte di procedimenti penali però quando lui mi fece vedere questi verbali naturalmente la mia attenzione fu ha puntato soprattutto sul contenuto più che sulla forma
Del dei dei documenti diciamo Pietro recavano questi dettagli però certo che si trattasse di questione di no no no Pubblico dominio sì certamente si perché infatti mi disse che
Noi avremmo avuto modo di conoscerli perché componenti del Consiglio superiore che non poteva essere opposto il segreto al consiglio e quindi neanche i consiglieri quindi in questo senso si se ne se ne ha parlato
Senta ogni azione umana ha uno scopo ecco mi sembra che voi aveste foto di cordialità ma hanno un rapporto particolarmente profondo se non ho capito male
Né il Consigliere Nappo ecco certo creatosi in occasione del qual era lo scopo di questa confidenza c'è uno scopo
Guardi questo diritti hanno totalmente non lo so e non l'ho percepito non è o non è quello che posso dire che non mi fu rivelato alcuno scopo accorse se io devo riferire fatta alla laddove invece non mi mi è stato detto perché in no non mi è stata mandata Center ieri voglio dire
Nelle relazioni si comprende quale lo scoppio di una confidenza che ma non lo so lo devo a voi non aveva una particolare dimestichezza di rapporti
Per quale motivo alto essendo anche una certamente se c'è il dedicata da tenere segreta e quindi da gestire in modo diciamo con Stern attenzione poi viene rivelata qua una membro del CSM con cui non sanno
Intanto la la circostanza che lui mi abbia detto che ne avesse parlato con altri consiglieri
Evidentemente mi se proprio devo fare una spuma spiegazione possibile
Che tra l'altro certo mi sono anch'io in qualche modo interrogato su questo
Senz'altro connessa alla mia qualità di componente del Consiglio superiore alla magistratura con un rapporto che certo non si può dire come lei appunto ha precisato di grandissima a come dire intensità ma comunque così significativa frequentazione e devo dire anche di significativa empatia se vogliamo nel senso che il mio fortunatamente non tutti i componenti del Consiglio ottimi rapporti e ma considera vivo era uno di quelli con cui avevo rapporti diciamo
Più come posso dire stretti all'interno del tra i consiglieri certamente sì quindi o o in qualche modo ritenuto che anche questa potesse essere la ragione e quindi o si pregava ci sì ficcata in qualche modo l'abuso sì sì così come era stata appunto fatto ad altri componenti che come mi fu detto e poi anche la circostanza per esempio
Io ho pensato anche questo essendo insieme nella sezione disciplinare c'era anche il consigliere Mancinetti tra le persone
E indicate e e i componenti della Sezione disciplinare potessero esserci ragioni diciamo in qualche modo legate anche a questi possibili contenuti
Senta magari rubo una domanda che le fai bella parte civile ma questa confidenza ha inciso voi sulle sui rapporti con il consigliere dite Mancini avuto una no qualche ripercussione
No se devo dirle la verità hanno perché io fa il consigliere a vita un ottimo rapporto anche oggi siamo insieme in quinta Commissione anche con il consigliere Mancinetti anzi le dirò che quando si è aperto il procedimento disciplinare a carico del consigliere Mancinetti ho chiesto al vicepresidente proprio in ragione della dopo un anno diciamo di consigliatura passata insieme in sezione disciplinare tutte le settimane non mi sentivo sereno nel
Giudicare diciamo il consiglio e non ci metti e quindi ho chiesta vicepresidente di potermi astenere mi sono astenuto nel procedimento consigliere Mancinetti
Quando consigliere Mancinetti ha avuto delle vicende personali anche purtroppo non positive sia personali e familiari ho avuto occasione anche insomma manifestargli nomina solidarietà e vicinanza quindi fa nessuno dei due
Sia col consigliere non c'entri nel consiglio dita
Che non ci sono stati poi punto
Le le le considera l'azienda ci fu un momento di scontro unico che io ricordi ma legato a tutt'altra vicenda una ad una pratica del consiglio superiore ma così come ne ho avuto con altri consiglieri momenti di confronto anche i rifugi geologico Sassuolo intesi
Senta quando è stata citata questa circolare l'editto anche un po'una circolare che non era attualissima lei è andata a controllare il contenuto di questa circolare sì lo controllata qualche tempo dopo per la verità
Perché allora ovviamente devo dire in questa vicenda si possono distinguere due due fasi se posso diciamo cercare di contestualizzare quella in cui il consigliere d'arrivo venuto a conoscenza di questi dati mi aveva dato notizia ad alcuni componenti del Consiglio
Pregando né certamente ma immagino anche gli altri della riservatezza diciamo su queste
Dichiarazioni
E quelli in cui la vicenda assunto invece una connotazione in qualche modo di pubblico dominio perché come tutti sapete in quest'aula
A un certo punto poi a seguito di una dichiarazione del consigliere Di Matteo in plenum la vicenda è venuta fuori un po'a trecentosessanta gradi a quel punto naturalmente
Ha assunto una connotazione diversa e io credo credo che andai a guardare nel momento in cui si è come dire in qualche modo manifestato il problema di questa vicenda il contenuto della circolare quindi in un secondo momento però
Senta che cosa dice quella circolare
Ma la circolare prevedeva semplicemente
La una comunicazione in diciamo di tipo formale senz'altro della esistenza di queste di gli eventuali infatti che possano dare in qualche rilievo anche penale se non ricordo male adesso non l'ho più riguardata aveva andavo in quell'occasione ma ricordo che era comunque in qualche modo procedimentalizzata diciamo così la diffusione vedevo l'oggetto cioè
Che cosa e che cosa il il più non poteva essere opposto quale tipo di segreto non poteva essere opposto al CSM
Essa parte la procedura ingresso formale un guardi io adesso devo otto del sei sono abituato a rispondere diciamo a dare risposte tecniche
Di solito anche quando devo guarda un problema giuridico riguardando minime norme quindi se adesso io non vorrei dire una cosa con
Con un ricordo sfumato di questa ci siamo messi davanti a circolare le sorprese nominò rispondere ma in questo momento mamma
Il dettaglio di disciplina no perché lei mi sta chiedendo ne ha inciso una stella domandavo giuridico e quindi no specchi spettri tecnico la leggiamo anche noi ci facciamo l'idea cioè
Mi in ci interessava sapere sei dopo averla letta
Punta ritenuto che quello che le era stato detto appunto dal consigliere Davigo avesse un fondamento nati sul fondamento alla al di là dell'aspetto procedurale
Cioè che cosa riguardava quella sicuramente questa c'è il CSM poteva sicuramente questo il titolare aveva a che fare con notizie indubbiamente riservata a chi è sui neonati acché Koch a chi esattamente per le ripeto adesso se noi in quei mesi sono dettagli io adesso francamente potrei dire un allenatore nove magistrati smentirsi perché ricordo che non ci sia l'asso senz'altro in va bene non le faccio altre domande
Tecnico e non interessava la risposta tecnica ma sì sì se lei faceva riferimento a magistrati sì dopo aver letto quella quella circolare della controllata perno controllate a capirsi ciò che le era stato detto dal Consiglio e dal vivo aveva un fondamento meno lei si è fatto un'idea se arrivasse un fondamento o meno questa circolare
Poteva essere letto anche in quella prospettiva sorgeva i sono anche detto in quella come circolare sì non approfondito diciamo più no diciamo come stanno le cose
Senta
La scorsa udienza
Ci è stato detto dal Consigliere da vivo che a un certo punto rispetto alla sua permanenza
All'interno del CSM vi era stato praticamente fatto capire che non ci sarebbero stati grossi problemi cioè che nonostante appunto il pensionamento avrebbe potuto completare il quadriennio all'interno appunto del CSM
Le risulta questa circostanza ma guardi si in qualche modo mi risulta nel senso che parlando questa era una questione che fu affrontata ovviamente all'interno del Consiglio perché sapevamo che prima o poi avremmo dovuto anche come dire considerarla sul piano
Tecnico per un verso tra virgolette politico di politica Consiliare Cher altro verso quindi ho avuto occasione di parlarne più volte con altri consiglieri e certo mi ero reso conto che non è che ci fosse una convergenza
Totale come infatti poi i fatti avrebbero dimostrato in ordine alla assoluzione
Giuridica barra politica di politica da considerare che poteva Expo deve essere adottata quindi sì indubbiamente quello che a me era parso di capire che anche il comitato di presidenza in un primo momento fosse presidente e vicepresidente del mini
Orientato per la permanenza del Consiglio era vivo quando invece si avvicinò al momento in cui si dovrà decidere mi ero reso conto che questo orientamento nella carrozzina sognatore Yarra sia ampliata l'Asia
E senta ci sa dire anche perché cambiata larga quale ha qual è il motivo
Quando dice Inuit stanno in lista il motivo sulla frazione di continuità io motivo francamente
Lo posso immaginare a non credo che qui rilevi quello che io immagino non lo so posso dirle che io mi sono orientato sul piano assolutamente rigorosamente tecnico anzi siccome sui giornali si discuteva anche di questa cosa si contavano i voti di chi potesse essere favorevole contrario eccetera
Sentire anche l'esigenza di scrivere un messaggio che uscito su consulto on line mentre io ho spiegato le ragioni per le quali ho votato per la permanenza del consigliere d'arrivo ma le ragioni esclusivamente giuridiche
Perché io mi sono orientato come ho sempre fatto in consiglio sulla base diciamo dei miei convincimenti ovviamente errati o corretti che fossero ma miei inutile arroccata a favore della Germania assolutamente sì
E quindi non ci sa dire vivendo al Consiglio avrà anche sì quelle sono le mie percezioni dieci cosa la domanda è ma questa vicenda questa da questa vicenda dei verbali Gina ha inciso voi
Su quello che è stato la decisione sulla permanenza ma non dal punto di vista politico ma guardi io non dà fastidio al poi del devo essere proprio sincero non credo che sia stata questa la ragione determinante della come può ovviamente immaginare le politiche consiliari sono molto molto pubblicate dal complicate dall'evasione erroneo Sereni dire però non mi faccia dire altro
Non necessariamente condizionate soltanto da quello che si muove all'interno del consiglio superiore
Quindi è possibile che implicazioni interni ma anche esterne al Consiglio abbiano determinato un certo essi senta allora queste implicazioni Esterni vuole fare dire per forza Howard
Pensiamo che va lì poteri forti va bene di salute edificazioni Esterni richiamiamo poi se lo dice lei violenta io dico ma poi lei me lo deve confermare cioè poteri forti possono essere di varia natura passeggero per esempio il consigliere Davigo potrebbe pensare che avendo un po'agitato il tema massonico all'interno appunto di una organo istituzionale magari
Ci potesse essere stato a qualche ai azione di qualche potere forte diciamo più o meno occulto
Poi ci possono essere poteri forti dice assolutamente istituzionali
Sì certamente io penso che si ovviamente
Forse anche anzi forse nel mio pensiero era più orientata verso questa seconda ipotesi sobri si diciamo così la la possibile influenza chiaramente anche per le implicazioni di carattere
Il tecnico che la scelta comportava certo naturalmente
Le questioni teoriche erano molte per esempio ci si potrebbe domandare anche del laico che perde il titolo
Sulla base del quale è entrato se abbia titolo per permanere un professore universitario per esempio vada in pensione durante il la consiliatura
Quindi diciamo probabilmente siccome era una situazione certamente nuova c'era stato un precedente che era però un precedente non esattamente in termini perché per veri e propri precedenti come quello del consigliere Davigo non ce n'erano ovviamente è chiaro che aveva la sua grande rilevanza la cessione c'è qui noi non poteva essere presa diciamo un po'sottogamba ecco si trasferì faccia domande molto dirette
Allora lei ed etiopici ho preso e ci sono è strettamente tecnica e quindi ritenevo che dal punto di vista tecnico avesse diritto a per completare il sì manda lo ritengo tutto la decisione che è stata appesa è stato incendi tecnica ogni decisione politica quella degli scusi guardi io ho spiegato in questo articolo le
Poi se aveva no no e no sapere io non lo posso sapere lasciamo ma nel senso che a metà sul piano tecnico sono a me è parso che ci fossero molte incongruenze
A partire dal parere all'Avvocatura dello Stato che fu chiesto a partire dalle competenze delle commissioni che si occuparono di questa vicenda che non erano sempre pertinenti però se lei ama curiosità di vedere tutti questi dettagli io ho lasciato nero su bianco le mie perplessità e quindi ripristinare vendicato aggiunto qualcosa perché
Anomalo chiedere un paese all'Avvocatura dello Stato
Non è
Non è un mussoliniana no non è sì diciamo che però come certamente lesa l'Avvocatura dello Stato poi difende il consiglio superiore e quindi è evidente che
Se il Consiglio avesse preso quale che fosse la determinazione presa dal Consiglio essendoci una possibile una potenziale contestazione in sede giudiziaria come poi è stato da una parte o dall'altra perché ovviamente
Andando via il consigliere Davigo c'era qualcuno pronto ad entrare se fosse rimasto questo qualcuno che poteva entrare poteva anche aver qualcosa da lamentare dicendo non può rimanere quindi qualunque fosse stata la decisione presa un seguito giudiziario poteva esserci evidentemente quindi e quindi siccome l'avvocatura dello Stato poiché doveva difenderla decisione consiliare non mi era parso
Neanche completamente opportuno rivolgersi a quello che poi dovrà assumere una posizione generalmente l'altra Avvocatura dello Stato
Difende le posizioni del del Consiglio non è che ci dice ecco detto sinceramente qui c'è una
Prassi che non so neanche quanto sia must forse usciamo dal tema diciamo di questo procedimento però dal momento che me lo chiede le dico quello che penso
Una prassi non sempre dal mio punto di vista condivisibile nel senso che se alcune volte il consiglio ha assunto determinazioni che possono apparire sbagliate difendere ad oltranza a mio modo di vedere nona ragione di essere e invece questa difesa molte volte c'è senz'altro mai abbiamo preso una decisione la dobbiamo difendere giusto o sbagliata che sia e siccome poi in giudizio la difesa la fa l'avvocatura dello Stato esprimersi prima
Segna in qualche modo il percorso successivo quindi mi sembrava diciamo da questo punto di vista non troppo quindi devo dire che anche il fatto che ci si è rivolti all'Avvocatura dello Stato era anche sintomo di un cambiamento di
TG ormai di sicuramente di Novecento di cambiamento di vento su un cioè che no no era Central senz'altro come dire rendere evidente la incertezza in qualche modo nessuno era almeno
Convintissimo cioè a me Barbetta è parso che
Si sia scelto si siano cercate dal volto giustificazioni in diritto di soluzioni che erano state pregiudizialmente scelte e quindi politica come stavo dicendo sono certa lo dico io va bene ce lo dica lei
Va bene mi scuso sì come al solito sullo stato poi basico e le do la parola avvocato Necci grazie presidente l'avvocato Previti contrario assessore
Una prima precisazione
Quando lei ricevette queste
Confidenze dal consigliere Davigo io non ho capito se le fu detto che già altri consiglieri
Le azioni nomi del dottor Cascini Pirlo formarla se non ho capito se ben ricordo si questi minerali vice direi che sono assolutissimamente certo di Cascini
Sufficientemente certo anche del consigliere Marra ripeto poiché Olla difficoltà adesso so per esempio che anche alla consigliera Pepe
Pepe è stato riferito però diciamo se mi fu detto in quel contesto lo ha preso poi successivamente diventa difficile con certezza le posso dire che fu siccome tra l'altro anche con il consigliere Cascini che pure lui componente della sezione disciplinare c'era una una certa frequentazione anche una certa considerazione reciproca diciamo così
Ricordo bene insomma che mi mi parlò di mi disse che lo aveva detto certamente al consigliere Cascini ma a me pare di ricordare anche al consigliere nata così come ricordo con assoluta certezza questo
Che lo aveva detto il consigliere al presidente Ermini e al procuratore sanzioni la la richiesta di precisazione era sul tempo cioè se quando lei aveva fatto questa confidenza gialla aveva in precedenza fatta al dottor Cascini immagino di sì se mi disse che l'aveva detto certo
Logica a meno che non avesse intenzione di dirlo e a me ha detto però a me disse che l'aveva detto prima immagino che temporalmente sia successive
Altra cosa
Nella riferirle
Il merito della questione
Le dichiarazioni di un soggetto su una presunta loggia massonica
In relazione ad alcuni nomi che le vennero fatti
La posizione del dottor Davigo o era di
Convincimento della fondatezza di quelle informazioni di scetticismo sulla fondatezza di quelle informazioni era a sei dico prese una posizione
Guardi come le ho detto mi ricordo che come ho detto cioè ricordo che su una cosa convenimmo e cioè che la semplice dichiarazione se non c'è qualche riscontro in qualche modo ha un valore diciamo molto relativo insomma
E che quindi fosse necessario effettuare delle indagini al fine eventualmente di individuare dei riscontri sicuramente non fu presa
Sottogamba ecco non furba nanizzati fu considerata come una furono considerate come delle dichiarazioni sulle quali era necessario far luce ecco questo è questo lo compreso
Le fece il nome tra gli altri del dottore vita sì corretto ecco
A proposito della posizione del dottor ardita
Vista
La particolare vicinanza che lei ha descritto precedente tra il consigliere da vivo il consigliere a vita
Le manifesto qualcosa a proposito il dottore vita e cioè
Temo che possano essere verifiche solo escludo che possano essere Venini che
Guardi male la risposta che le ho dato prima non han dimostrato né di credere fideistica mentre all'una o all'altra cosa ma che fosse Lecce
Io ricordo se se se non ricordo male disse è una cosa di questo genere ma forse non la prima volta un'altra occasione cioè che vere o false che fossero queste dichiarazioni doveva essere accertato perché se fossero state vere sarebbe stato certamente seria la cosa se fossero state false altrettanto perché naturalmente c'è un calunniatore
Che non poteva andare in giro tranquillamente a dire spargere talune anche perché ripeto qui immagino che ci si stia concentrando su taluni nome immagino che i verbali
Avrete contezza diciamo di questi c'erano tanti altri nomi diciamo non era solo la posizione dei componenti del consiglio superiore a poter destare preoccupazione nel senso che selle
Dichiarazioni fossero state vere veritiera contenuto cioè una serie di personalità del mondo ecclesiastico militare istituzionale che venivano chiamate in causa quindi certamente questione diciamo di rilievo
Ricorda se
Ricorda se in questo discorso il dottor Davigo fece il nome o lei lesse nei documenti il nome del dottor Tinebra
Guardi lavare dottor Tinebra sì certamente il loro ricordo quello che non sono in grado di dire con assoluta certezza se mi sia stato detto la prima volta in qualche occasione successiva
E se addirittura mi sembra che si credo che mi sia stato fatto per la verità il nome di Tinebra credo di sì
Non ricordo se lo trovai in erba però io naturalmente ho cercato di leggere diciamo queste decine qualche decina di pagine erano che io possa ricordare
Cercando soprattutto ad individuare nomi in qualche modo a me no
Diciamo così no chiaramente mi scusi mai avuti in mano questi sì sì quindi Italia già spogliati sì sì Galletti letto diciamo quindi ha letto un po'di nomi si ricorda
Si ricorda altre nomi oltre quelli Grassi non me l'hanno vita non vorrei quando uno aspetti un attimo
Voglio fa la domanda perché non vogliamo di più ecco ti fa male nessuno ecco credo io no non era la loro che l'hanno tradito dalla ricordare incredulità
Ecco incredulità se se ricordo qualche nome che proprio contrario che lei e poi più ha escluso totalmente che potesse sguardi e scomode io non non sono in condizione di escludere il
La nel senso che molte di queste biosfera insomma tra l'altro è la sorpresa mi pare ad esempio che si facesse il nome che sto a parte come dicevo prima di Parolin della Pomodoro di Vietti
Se non ricordo male anche veniva in qualche modo chiamati in causa Cosimo Ferri ma ma tutta gente che io certo so chi siano per ragioni istituzionali ma non conoscevo nono Como ho conosciuto solo nel complesso sconsigliare dello stesso Vietti per esempio
Io allora lo conoscevo prima pensava che apposta per non ecco preferita
Di nomi in cui lei ha immediatamente istinto avuto una un così una un conato di incredulità
Se se lo ricorda
Ma guardi forse il a me corti anche il segretario di Stato Vaticano sì se mi sembra una cosa piuttosto curiosa diciamo così
Però davanti
Naturalmente un po'tutti io non ho posso vorrei precisare che lo scusa perché siccome
Prima mi pare che mi sia stato chiesto anche da lei se non ricordo male quali conseguenze nei rapporti personali ecco io se avessi immaginato che potessero essere realmente fondate queste dichiarazioni per esempio con i Consiglieri Mancinetti ardita avrei mantenuto distanze che non ho mantenuto caffè
Fini
Amara
Fonte
Dichiarazioni nel corso della consiliatura
Con la quale lei ha partecipato il Consiglio superiore si era occupato che lei sappia
Dunque occupato adesso contestualizzate sicuramente si è occupato però se lei mi dice sì io ero
Pato prima delle dichiarazione non sono
In con assoluta certezza in grado di PEGI lire perché quale fa riferimento evidentemente una vicenda concreta specimen
Noemi che è una collocazione nel tempo non vorrei potrei non essere oppositore di altre vicende magari andiamo andiamo indizi
Generale
Lei ha fatto parte della sezione disciplinare che ha giudicato il dottor Maurizio Musco
Sì mi pare di sì
Relatore chi era
Forse non ci metti
E nell'ambito di quel giudizio disciplinare da voi definito quale fu
Allora io faccio intanto una premessa
A differenza dei componenti togati del consiglio che quando vengono in sezione disciplinare semplicemente per ragioni di conoscenze personali sanno bene di che si stia parlando come lo saprei Yo se facessimo dei procedimenti disciplinari sua dei colleghi universitari
E per me sono pezzi di carta
Diciamo un nome in qualche modo vale l'altro per cui qualche tempo dopo io non sono neanche più in condizione di ricordare
Di chi dissi i tratti guardo le carte naturalmente mi pare che il all'esito del procedimento fu tutt'altro che favorevole per il l'incolpato
Però ecco se lei adesso mi la domanda la domande diventasse la sentenza estesa dal dottor Mancinetti fu di dell'istituzione dall'ordine giudiziario nido mi pare proprio di sì in quel procedimento di rimozione diciamo primo semente
In quel procedimento disciplinare rilevava nei rapporti fra il dottor Musco e l'avvocato Piero amara
Mi pare che ci fosse un collegamento si erano infatti del precedente caso Siracusa
Sì mi sembra che ci fosse questo col ma non non non era soltanto c'erano c'era un un collegamento ma non è che si trattasse se lei può e vuole esatto
La rilevanza nel nostro processo di essi appendice perché siamo un po'uscendo dal seminato
Mi sembra
Non credo per nulla se non non mi no però non non sui pavimenti non avviando non sappiamo dove vuole arrivare quindi facciamo fatica a capire
Che ha rilevanza venne verbali corpo di reato presidente c'è traccia di questa vicenda anche nel verbale si corpo di reato sì
Ora e quindi
Estensore della sentenza il dottor Mancinetti se ben ricordo si
Lei lo saprà meglio di me evidentemente perché l'avrà controllato io Ribecco nelle ripeto non sono in condizione abbiamo fatto centinaia di purtroppo
Purtroppo centinaia di procedimenti e naturalmente ricordo un po'meglio ma neanche tanto quelli di cui sono stato relatore io ma non sempre diciamo perché come le ripeto per me non sono
Persone che conosco certo alcune vicende Cirio più presenti però corda di
Se il dottor Davigo componeva quella sezione disciplinare
Quella sezione disciplinare che dell'Icom nello scompiglio mi ha riunito mi pare di sì mi pare di sì era componente titolare peraltro della sezione disciplinare rimasto fino che non è andato via
A questo punto
La la domanda è quando il dottor Davigo la prima volta le cresce questa rivelazione
Sul nome dell'avvocato amara e delle dichiarazioni dall'avvocato amara rese alla procura di Milano
Lei aveva già idea di chi fosse l'avvocato Piero amara
O era il un nome che lei sentiva per la prima volta
Forse non era la prima volta che l'ho sentivo anzi probabilmente no però certamente non mi erano un po'così come mi è noto adesso questo lo diamo per scontato diciamo nella logica delle cose ma non era un nome a lei
Forse non sconosce ecco direi non sconosciuto ma non certamente con quel rilievo che poi altri fatti hanno
Senta nella sua percezione del tempo per quelli che erano gli elementi di sua conoscenza al tempo
In rapporti fra il dottore vita il dottor Tinebra
Erano stati di sono
Adesività di posizioni di contrasti lei ne avevano in ma guardo io questo Livorno con norme non vivendo diciamo così l'esperienza delle correnti inventa avvocato non riusciamo a capire
Che senso abbia questa domanda del nostro processo era proprio sulla verosimiglianza di cui ha chiesto lei ha
Dico non vivendo l'esperienza delle correnti diciamo così come le ribadisco non da un avvocato l'ha già risposto su questo ha detto che lui alla fine
Non ha le ha ritenuto che fosse una cosa ne fondato non infondate non ha cambiato minimamente le proprie rapporti con gli altri quindi aveva già risposto sei se quel senso della domanda e questo lo confermo signora ha già risposto
Non senta
Può
Le fu chiesto dal dottor Davigo
Una qualche condotta qualche atto un qualche comportamento relativo alla sua posizione istituzionale
A che cosa fa riferimento non lo scusa non comprendo avuto queste informazioni al dottor Davigo le venne richiesto di assumere un qualche
Scusi avvocato se intervengo ancora nel comune con garbo ma io ho già fatto la domanda dicendo se l'ha colto la finalità quindi secondo me il ritorno non l'ho colta e quindi sono mai
Ha risposto già anche a questa domanda o sbaglio
Cioè di assumere iniziative io di farsi capire cioè lo scopo di questa di questa confidenza e gli ho chiesto ad una finalità Genova ovviamente assolutamente chiaro che nel momento in cui
Mi si dice che c'è questa ipotesi tutta da verificare io
Come dire essendo informato ovviamente posso tenerne conto però o chiaramente questo significa
Sai questa circostanza dopo i quindi regolerà e di conseguenza non ne ha tenuto conto non ha poi tenuto nessun un mondo no don no no non attivato nessuna sua prerogativa appunto terra
Per approfondire questa vicenda ma guardi non relative non se la volevo capire faccia riferimento io ero abbastanza tranquillo per il fattore addirittura mi è stato detto ne è stato informato il Quirinale
E comunque ne è stato informato il procuratore generale che era l'unico magistrato in servizio diciamo così perché gli altri son fuori ruolo alla consiglio quindi l'autorità
Giudiziari era a conoscenza e affetto e quindi dopodiché io alla c'ero io la reputo veicolare componente laico che prerogative alla tenuta per sé e così come era stato la risposta è stata
Lei ha fatto riferimento e le è stata fatta anche domanda a proposito della opposizione opponibilità del segreto
Le chiedo in concreto in quella vicenda quando le venne raccontata dal dottor Davigo c'era stato qualcuno che aveva opposto un segreto e qualcun altro che lo aveva sciolto e chi eventualmente
Che senso opposto un segreto consigliando faccia capire allora
Faccio Nanda più specifica sia faccia riferimento alla vicenda specifica modo vediamo se lui la conosce o non la conosce perché è troppo generica la domanda
Il dottor Davigo le
Non confida delle circostanze e le fa vedere dei documenti sì
Le fu detto che per avere quelle informazioni o per ricevere quei documenti
C'era stata opposizione di segreto da parte di qualcuno
Nei suoi confronti
No questo no mi ricordo che evoco questa circolare quindi la questione della segretezza dell'opponibilità comunque venne fuori ma non con i dettagli che lei mi sta domandando
Ovviamente mi disse tra l'altro hanno e non può essa al Consiglio dare che dissero in via Ludovico depresso con mosto rifarlo cioè mito persino nel segreto resa che io quale membro del consiglio di un disco esatta solo quello orribile è un dato
Così ipotetico io chiedo il caso comunque posto no non me ecco non non non mi pare di ricordare che mi disse no no mi è stato sollevata fa mi disse hanno ai componenti del consiglio non non può essere opposto il segreto
A proposito della
Della decadenza credo che sia il termine corretto del dottor Davigo dal consiglio superiore della magistratura
In epoca precedente al voto anche di mesi precedenti
C'erano state prese di posizione ufficiali anche in il in relazione a esponenti otto correnti gruppi organizzati della magistratura sul punto oppure è un tema che fu trattato esclusivamente al consiglio al momento in cui si andò al voto
Laddove lei lei dice al di fuori del Consiglio ricorrerò che ci furono alcuni articoli chiamiamoli così tra virgolette dottrinali scientifici di rivista ecco
Diciamo ricorderà qualche pubblicazione della rivista questi lo ricordo perché poi con Londra e naturalmente
Per scrivere anche quell'articolo di cui le dicevo in particolare quello più rilevante ricordo fu quello di Nello Rossi
Su quale rivista
Questione giustizia mi pare
Era di mesi precedenti al voto che poi si tende a ottobre diciamo piuttosto nell'immediatezza della decisa adesso la data precisa della dell'articolo non ricordo però ricordo che
Qualcosa di questo genere fosse il titolo sta per scoppiare il caso dativo sta per uscire il caso dativo qualcosa del genere quindi certamente a ridosso della vicenda
C'è
Lei li da
Con il dottor Cascini sotto Marra con altre delle persone che le furono indicate a conoscenza di quelle informazioni ne ha parlato poi
No in stato di poi allora dipende cosa intendiamo per poi finché la questione non è diventata nota alla generalità del consiglio no mi è stato chiesto diciamo di mantenere righe massimo riserbo su dal consigliere d'arrivo su queste dichiarazioni così ho fatto
Ricordo che successivamente diversi mesi dopo credo che fosse intorno alla primavera del dell'anno successivo più o meno e comunque certamente dopo le dichiarazioni del consigliere Di Matteo in plenum ci fu una riunione informale diciamo quasi plenaria alla quale partecipano ora non tutti credo ma insomma una buona parte dei componenti del consiglio che aveva ad oggetto questo tema a seguito delle dichiarazioni dottore Di Matteo e in quella circostanza alcuni consiglieri anche io
Resterò noto o agli altri di avere ricevuto queste informazioni
Certamente
Cascine Marra io non ricordo se qualcun altro questi tre di questi tre sono certo
Le di da di i verbali
Ieri di questo si trattava comunque i documenti delle adozioni mano
Li ha avuti in mano nella stanza nell'ufficio del dottor da sì sì sì sì le fu detto quali erano diciamo le modalità con cui egli custodiva quel documento
Sì mi ha detto che li teneva di no modalità notte c'erano ho visto che lei è un particolare riserbo
No questo non me lo disse francamente se li avesse in una borsa se li avesse in un armadio eccetera questo non non non mi ha detto dove li custodisse
No non gli ha però posso dire che insomma per abitudine a tutti i componenti del Consiglio diciamo non ho mai visto nessuno chiudere a chiave le porte del contralto ci sono quelli che fanno le pulizie che comunque entrerebbero ovviamente in ogni caso sì non lo so
Non c'è una cassaforte da qualche parte la cassaforte e credo che sia la cassaforte delle nomine al sciorinato ce l'aveva una cassa si credo proprio di sì ma ai Consiglieri no
Nessun'altra domanda benissimo alle moto allora alla difesa tratto Borasi
Valutare tenuti lontano
Spetti che la l'assistiamo rivoluzionario
Ascolti lei da quanto vera consiglieri
Se il Consiglio super
Dunque noi siamo stati eletti se ben ricordo a luglio due mila diciotto e ci siamo insediati di venticinque settembre
Due mila diciotto C e quindi non è un subentrato lei no no
Nessun laico e su benzina dal luglio del due mila diciotto
Momento in cui lei viene a conoscenza di queste informazioni
E quindi siamo tipo corre
Come ho detto prima intorno all'estate due mila diciannove non saprei dire tra giugno e settembre perché come le ho detto non sono certissimo sicuramente non a luglio perché ero ricoverato in ospedale eticità questo potrei escluderlo però avendo terrificanti le
Per i disagi dei problemi per il Consiglio superiore in relazione sicurezza segretezza
Sì uno peraltro riguardava anche
Almeno una vicenda riguardo anche io ricordo adesso nel dettaglio non non ricordo più ma ebbi modo di intervenire perché alcune cose
Alla se lei mi chiede sin qui in questa vien voglia sì e glieli ha gliela chiesi erario era vista gliela riferisco prima di entrare al con in Consiglio Superiore
Per sei o sette anni presso la mia università avevo istituito e gestito come coordinatore scientifico un centro di ricerca
Quando entra in consiglio mi sono ovviamente dimesso dalla direzione del centro di ricerca e ho pregato il mio rettore di non indicare immediatamente un sostituto dicendo guarda io mi informerò in Consiglio dove c'è un apposito organo che si chiama
Il lei Comit nel comitato per diciamo la verifica titoli chiederò se sia astrattamente considerato compatibile oppure no o questa carica e feci questa richiesta all'esito di questa richiesta
Ci fu qualche situazione per quello che avevo capito di perplessità se non ricordo male del consigliere Mancinetti in seno al comitato di cui facevano parte consigliere da vivo il consigliere Benedetti consigliere Mancinetti
Mi pare fu chiesto anche appunto un parere del dell'ufficio studi in ordine a questa questione e e a un certo punto siccome a avevo compreso che probabilmente potesse essere considerata
Secondo me assolutamente non c'era nessuna difficoltà ma potesse essere considerata qualche difficoltà dissi al rettore va be'nomina un altro perché tanto mi sento e il e ritirai questa
Domanda dopodiché uscì fuori evidentemente notizia di questa circostanza che dovesse interna nel consiglio è un quotidiano la cosa mi diede molto fastidio anzi forse avrei fatto bene anche ma questa è un'altra viveva una considerazione a fare inizia a intraprendere iniziative giudiziarie un quotidiano Romano scrisse che il professore Gigliotti diventato componente del Consiglio aspirava a farsi assegnare un centro di ricerca sfruttando in qualche modo la qualità di Consigliere e quindi con una realtà capovolta costituì sotto un centro di ricerca mi sono credo molto correttamente dimesso prima di entrare
In consiglio ho fatto solo questa richiesta al rettore dicendo guarda vediamo se mi dicono che si può fare mi di nomine altrimenti non è un altro
Visto che mi sembrava di percepire un'aria non favorevoli dissi va be'lascio perdere quindi fu nominato un mio collega
Citazione le fa onore ma io cercavo di sentire un'altra vicenda sì però il giornale riferiva di tutte queste se lei mi parla di problemi se vedessi pareri del del localismo sono la domanda può ecco capire come venivano gestiti segreti all'interno del CSM cioè e in particolare la vicenda Palamara e questi diciamo
Pubblicazione apre Teresa fu quella quella è una filtro queste lettere quello no quello è un altro no questo questo questo e questo di cui io vi ho informato è un'altra questione perché comunque
Erano atti interni al Consiglio che uscivano fuori qualcuno ne ha preso notizia non so come la cosa mi ricordo di aver mi diede fastidio intervenni
Per quanto riguarda invece l'adozione della segretezza dei verbali del del del delle chat Palamara se a questo facciamo riferimento lì fu adottata una procedura
Diciamo di sicurezza non direi di segretezza favorito Obama di sicurezza nella nella consultazione di queste sciatta perché fu trasmessa prima presidente della prima commissione che se ben ricordo all'epoca era il Roland professore avanzi col collega consigliere Lanzi
Furono date delle istruzioni in ordine alla modalità di consultazione di queste sciatta dei consiglieri che potevano accedere dovevano compilare un registro indicare l'ora in cui andavano terminavano la confutazione queste segretezza particolare
Perché si erano verificati perché c'erano stati trasmessi con cura con raccomandazione di riserbo dal procure c'erano stati dei precedenti complicati
Complicate c'è stata la fuga guarda tizi basta guardare i noi abbiamo avuto anche un procedimento di per tra le altre cose ci certo c'era stata qualche fuga di notizia allora se tanto per chiarirci su una delle
Se tesi che è il dell'imputato il che degli alla fare attenti a formalizzare del cabinato iniziative perché
Punto it nel CSM non c'è la garanzia appoggi segretezza lo trovo uno Ronaldo rientrato nel senso che quindi adesso la bottiglia articolo difensore vuole cita gli un caso dove evidentemente i regolamenti col circostanze ecco notizie
Comunica tempestivamente a Palamara spesso
Mentre erano ma certo che ci furono di essersi certo che ci furono fu sì certo che ci fu una ricchezza ci sono stati anche dei procedimenti disciplinari ci ci fosse Cesare questo tema che era particolarmente
Pregnante significativo è pericoloso in questa situazione manda suggestiva Rocca adesso percorrono presenti gli ha consentito sì giusta la in controesame
Allora risponda alla domanda suggestiva un pericolo incombente sì c'era io lodo cui alla fine non qualsiasi noti inizia riservata al CSM potesse essere edificate oggi poi chiaramente non ci vuole impermeabili ampi invero impermeabilità diciamo così sì c'era questa percezione allora sente il dottor Davigo nel fare questa confidenza gli ha sottolineato anche questo aspetto cioè che bisogna stare attenti a da curare calli e canali formali
Per evitare che questa cosa venisse di pubblico dominio no guardi credo credo che nella comunicazione iniziale no a me addirittura io non ricordo come ho detto prima se la sua dizione esatta fu ne ho parlato al comitato di presidenza
Indicandomi
Senza indicarne le modalità se avesse scritto una nota se avesse fatto un audizione presso il Comitato o addirittura soltanto due componenti perché questo non sono
Non mettere le mani sul fuoco su questo cioè che lui abbia detto senz'altro a Termini e azzardi sì ci può essere anche la destra sul fuoco
Che l'abbia che egli abbia detto comitato di presidenza non sono sicurissima me pare di sì però e quindi
Mi sembra che ci sia stata una comunicazione istituzionale dico senz'altro
Io volevo però faccia la domanda quali l'ho capito la domanda scese ancorché sì e allora io volevo sapere se
Un meno che quando arrivo il lo dico
Riservato al Consiglio superiore
Nel caso Palamara caso alla ma si la diffusione della notizia fu immediato o ci fu un
Un po'per piovono fulmini arresti
Partenza a guardi io ricordo che ci fu inizialmente una comunicazione riservata per esempi in quinta Commissione a noi fu data questa
Indicazione o componente insieme al consigliere da vivo ricordo della quinta Commissione
Ci fu chiesto sì ci fu data questa comunicazione se non ricordo male soltanto a noi e non anche i magistrati segretari esso su questo non non giurerei
C'è ci spieghi meglio questa storia ad ogni commissione sono assegnati dei magistrati che hanno funzioni diciamo di coadiuvare i componenti consigliere della Commissione nel lavoro nelle attività di commissione
E partecipano ai lavori di Commissione quindi assistono alle discussioni
In ordine alla comunicazione di questi contenuti no fu comunicata ai Consiglieri ricordo per la verità che il se se non ricordo male proprio il consigliere da vivo
Disse qualcosa del tipo no ma non non fate no non li voglio neanche vedere tanto per sei escono diranno che saremmo stati qualcuno di noi qualcosa del genere adesso non pensandolo facile profeta in questi
Evidentemente molto esperto diciamo norma
L'esperienza che ho io certamente gli stessi
Non consiglieri erano stati
Invitati ad allontanarsi sì vengano segretezza rilevante
Sì superamento ma si sente nonostante ciò cioè segreta non è segreta capito c'è un c'è la sfida di un amante FIAT
Ecco se è una cosa segreta fine se no più segreta non c'è liberale lo deve capire dal mio punto di vista io non ormai insomma lo lo immagino ma stiamo cercando di mettere in difficoltà no no no assolutamente no io volevo solo precisare che i percorsi essa
I delle pratiche
Dall'esterno
A quando entra in consiglio pervengono al comitato di presidenza vengono poi distribuiti non è che io gli abbia diciamo quello che io completamente
Capire dalle primo punto c'è chi per quanto riguarda la posizione del politico Palano signor vengono immediatamente allontanati
Magistrati in un i non consiglieri chiamiamoli nonostante ciò la pubblicazione di queste informazioni sì per dico oppure questi alcuni giornali avevano alcuni giornali avevano alcuni quotidiani avevano questa esatto questo è stato a sia stata tuttavia
Sposato comunicato questa in faccia la domanda lei direttamente fissi gravi a chi in ogni senso con informazioni
Queste informazioni del clinico dell'esistenza di un ai componenti della commissione certamente cioè la prima e della quinta figlio
Domanda e no poi per quanto le è noto Palamara
Del esistenza del rigore della vicenda e guardi se non ricordo male fu coinvolto anche il procuratore generale dell'epoca
Fuzio
Chi lo dica al tavolo Riccardo Fuzio abbassato alzato no no posso dirlo Guarino tassa però nessuna Riccardo Fuzio e noto ben e che cosa successe
Successivamente Chatterton Fuzio comunicò a Palamara
Rafa non alla si parla nozionale che Spina comunicato a palla male pallamano sia andato da fumo Fuzio si qui è così così sì no questo è quello che è stato
Accogliamo questo ma guardi no nell'edificio devo saperlo io io non ero presente ma è la sostanza cioè quello che voglio dire così vediamo se Birdie si facciamo riassuntino parole che c'era da parte del dottor da vivo una preoccupazione
A che
Notizie riservate potesse no come nel passato il sei punto nella neve di come le ricerche bellamente a riserva e che in particolare c'è una responsabilità di un personaggio apicale in questa divulgazione che abbiamo identificato lo dica ad alta voce chi già allora la renale insieme al procuratore generale anche nel consigliere Spina e neoclassica Despina a o abbiamo riassunto questa in dieci secondi l'abbiamo riassunta questa cosa ecco siete in effetti peraltro da scusate la sequenza temporale in effetti è quella che poi è stata di al punto che il Quirinale dicendo
Anche detto beh attenzioni non voglio sapere niente perché se viene fuori come io prevedo la notizia non voglio esso coinvolto quindi a tale la sua preoccupazione Cruises non doveva esser ricettori veleno tenenza era consapevole nera abbiamo il funzionamento del Consiglio quindi non c'era il famoso coperchio copre Alcyone non c'era nessun coperchi vuole va be'c'era ecco perché di lettura e anzi si corre scoperte
Ventus allora facciamo una lo fa andati
Mi pareva di avere già nata alcune domande sì sto leggendo lei aveva già parlato
Comitato di presidenza
Riferito aveva compreso che si trattava di una comunicazione ufficiale o comunque che comunicare al preside e al comitato di presidenza era valeva come comunicazione ufficiale si certamente addirittura era stata comunicata oltre il comitato di presidenza perché
Mi risultava per quello che mi era stato detto che era l'unico ufficiale sulle ci può essere un po'equivoco perché c'è
Formali o informale e questo è il concesso io l'ho detto non sono né sapevo se avesse scritto una lettera come le avesse informati non Pamela una cruciale voglie ufficiale può essere solo perché c'è il comitato di presidenza io posso parlare informalmente e quale no ma dico io
Stavo dicendo o o si si io l'ho percepito intermedi ufficiale data al punto se ne era parlato persino col Presidente della Repubblica
Quindi la esatto costato percorso anche un binario formale degni di quel momento e Larry Maggi certo immaginato che ci fosse stata una comunicazione di questo genere
Successivamente a lei l'ipotizzato ha pensato che
Potevano essere
Essersi verificati problemi di natura disciplinare o pena nella comunicazione a
Di questi dati di queste informazioni di questi documenti
No nel senso penale o disciplinare no non vedo come le le ho detto come ho detto più volte consigliera vivo pose il problema della
Conoscibilità di queste informazione da parte dei componenti del consiglio dicendo appunto il segreto hanno e non può essere opposto possiamo dunque legittimamente conoscere questi dalla senta chiedo dopodiché no l'ho aggiunto anche una mia e come tale lo sciorinare mi sono un po'forte
Ma sul piano dell'opportunità la ritenuta opportuno o non opportuno che ventisei coinvolto al momento a nessun consenso e che il consigliere revisori comunicasse a me quando gliela rientra consigliava lasci perdere aspetto disciplinare e penale perché insomma ecco
In quel momento non ha nessun senso ma accusato opportuno che venisse
Lei inchieste destinatario di questa notizia appunto riservate
Che poi non aveva nessuna finalità di stima guardiano al fatto che i suoi decide le sue iniziative l'accusato opportuno al gruppo in tutta sincerità io non mi sono posto un problema di opportunità o in opportunità
Mi era parso opportuno certamente che ne fosse informato il comitato di presidenza cioè quindi le vie ufficiali evidentemente addirittura appunto sapendo che ne era stato informato il Presidente della Repubblica e che il Presidente della Repubblica avrebbe riferito da quello che ho capito al vicepresidente Rimini che bastavano quelle notizie che comunque ringraziava il consigliere Davigo diciamo delle informazioni ricevute mi era parso ovviamente che appunto anche l'opportunità fosse dalla decide di quella diffusione in re ipsa in qualche modo voi non ha ipotizzato
Di fare una relazione di servizio io fare con una relazione di servizio io io certamente no perché qualcosa consigliere del CSM in
No io no perché presidente assolutamente no utilizzato assolutamente no non saprei a chi è venuto farla una perché non avevo queste carte evidentemente le ho viste
Due perché quando mi si dice l'ho detto al procuratore generale
Cosa devo fare io scusi un attimo l'ha introdotto quanto stiamo parlando proprio di questo prosegue infetti tende a in toto il termine di ringraziamento cioè che qualcuna ringraziato intorno a Vigo di aver informato lecca detto prima
Sì che fu detto no va bene grazie per queste informazioni chi l'ha detto grazie
No a me fu detto dal Consigliere David Grohl che ne riferì al vicepresidente mini che sarebbe andato altri al Quirinale sempreché il Presidente della Repubblica avrebbe come dire
Appunto ringraziato di questa informazione però senza ulteriore seguito se dico questo ringrazia termini sì sì certo non da vivo sì sì certo immagine il ministro perché prima sprechi
Quinta Commissione
Ero in quinta Commissione quando si sono verificate il primo a precisamente sarò preciso primo e quarto anno e quindi linguaggi dei precedenti
Sulla comunicazione sulla segretezza da parte
Il consigliere dei procuratori
O meno c'era stato un episodio relativo al procuratore di Arezzo di Arezzo lei aveva certo come no qualche cosa ce lo può precisare
Sì glielo preciso procuratore Arezzo Roberto Rossi lei dice il dottor Rossi c'era la questione della pratica di conferma del procuratore di Arezzo
E c'era stata una vicenda in cui
Se ho bene se si si si se ben ricordo perché non vorrei confondere ma questa dovrebbe essere la vicenda c'era stata un'archiviazione predisciplinare una valutazione predisciplinare di questa vicenda
E ricordo che a un certo punto noi sentimmo il procuratore generale Fuzio diciamo sentimmo venne in quinta Commissione è è si pose la questione della accessibilità da parte dei componenti della quinta Commissione
Questi atti interni alla Procura generale e ricordo che il procuratore generale
Non aveva intenzione di esibirci questi virtù Procuratore Giancarlo Fuzio l'ho già detto Riccardo Fuzio sì e allora ricordo peraltro che fui proprio io prospettati di dal mio punto di vista le ragioni giuridiche in forza delle quali a mio modo di vedere avevamo titolo per accedere a questi atecniche poi ci fece vedere che cosa successe
E successe che dopo una certa Reverend aveva portato con sé il documento diciamo forse precauzionalmente
Che dopo una certa Resistenza da parte sua in diritto cercando di argomentare allora poi la lo incalzato anzi per la verità ricordo che qualcuno mi disse anche se devo essere se non ricordo male fu il consigliere lepre però potrei sbagliarmi amano poi trattare così il procuratore generale dico ma io ho fatto soltanto delle richieste in diritto degli argomenti in diritto che evidentemente lo convinsero perché poi ci faccia vedere nel nella discussione con il dottor
Sì
La monopolo problema si trovò un problema di che tipo di segreto era si era un segreto mi sbattono segreto
Sì certamente venne fuori questa questione lui credo che invoca se anche la legge duecentoquarantuno del novanta a un certo punto se non ricordo male
Vennero fuori diciamo ora gli argomenti di dettaglio non li ricordo più a distanza di tempo in particolare quelli prospettati dal procuratore generale però certo riguardavano ovviamente
Questione di questo genere si
Per concludere
Mi pur se non ricordo male lo dava un'interpretazione erronea a mio modo di vedere ovviamente magari aberrare sono io
Di una disposizione del decreto centonove del due mila sei
Che siccome prevede che la trasmissione sia fatta alla al ministro della giustizia dei provvedimenti libri archiviazione solo il ministro potesse vederli io dissi no ma quello l'obbligo di trasmettergli affinché il ministro possa eventualmente adottare le determinazioni di conseguenza ma non significa che nessun altro perché solo quella e la disposizione che consente e la o sensibilità degli atti nessun altro posso accedervi se non ricordo male questa era una delle questioni perdoni ma nella discussione
Si parlò del fatto che si trattava di un segreto di Stato un segreto
Di ufficio
Forse il segreto d'ufficio più che disse non mi pare che si parlasse misteriosi sono milioni ma nella nostra ovvio così sì allora lui era questo è un disciplinare però ma lui era anche radici fino in fondo e disciplinano luglio aveva anche un'iscrizione c'era anche un procedimento punto connessi però vanno a interessarci stranamente desiderava
Attenzione senza risolvere a riguardare un magistrato sì però quello che hanno interessava in quel momento era accesa tagliati del predisciplinare perché come lei sa c'è una fase se che si svolge presso la Procura
Il generale peraltro secondo me ma questo qui con questo procedimento non c'entra andrebbe forse regolata negli Enti disco questa fase
E e quindi alcune archiviazioni sono sottratti
Beh ad altre valutazioni diciamo sospettavano scusi vota o non c'entra niente con la nostra vicenda qui stralcio io risposi la domanda dell'avvocato io non so cosa Josè opponibilità appunto di un segreto nei confronti di un procedimento a carico di un magistrato indagato
Una cosa e una vicenda appunto disciplinare
Di cui fu la procura generale intende gestire sì c'è sempre ovviamente il tema è sempre quello della come se voi siete Isan nonché dissi ma la Procura di ghiaccio un modello quarantacinque di avere accesso modello quarantacinque che invece
La Procura ritiene di tenere per sé fa no le faccio una domanda
Precise non ho capito ma lei al dottor David il dottor Davigo
E ceppo eccepire al dottor Curzio un qualche cosa relativamente al segreto d'ufficio segreto che tipo di ufficio
Opponibile a
Consiglio allora dottor Davigo disse al dottor Fuzio
Che non è opponibile al Consiglio dei supervisori segreto si questi suoi segreti glielo dissi sì se non ricordo male ovviamente le domande non non li feci solo io alla Procura eravamo tutti nella Commissione la quinta Commissione e ricordo bene che sia io che il consigliere d'arrivo eravamo abbastanza
Determinati diciamo così perché ritenevamo volevamo vedere quel documento certamente e quindi gli argomenti che furono utilizzati furono vari ora m'è venuto in mente questo delle dicevo prima mi pare che il consiglio era vivo
Pure che pure appunto la fa parte questo per immagino che voi possiate vedere esattamente siccome vengono verbalizzati diciamo i contenuti delle delle delle commissioni come andò il mantenga concluderlo solo sia rilevanza aveva quel documento per voi CSM
Ai fini delle carriere del progressioni di carriera qua certo sì sì dove noi dovevamo decidere della conferma del due sordo rigorosa adeguata e così fu fu in questione che riguardava una progressione di carriera
No va confermata con la conferma nel ruolo regolatore di procuratore della Repubblica come sapete dopo quattro anni appunto viene sottoposto ai comuni alla fine dopo la domanda
è che tipo di chi segreto era quello che stavi opponendomi qual è stata la risposta del dottor fu
Se non ricordo male che si trattasse di un segreto d'ufficio documentare e quindi il dottor Davigo le disse qualcuno disse qualcosa della vita certo che non era che non era comunque opponibile al Consiglio quel segreto però ripeto gli argomenti furono più d'uno
E a questo punto che cosa successe
Il dottor corsi occorre aveva conseguito commenta ce lo fece vedere sì
Ecco scusi ripeto ma era indagato
Il dottor Rossi da qualche Procura della Repubblica
Era una persona sul sottoposta ad indagini in quel momento ora dice Nereo Rocco figlio disciplinare perché quello che hanno interesse colorate in anche che tipo di segreto se allora l'allora quello quel l'atto al quale siamo del Bahrein accedere era
Di tipo disciplinare senza alcuna regola segreto di Stato non c'entra niente segreto di Stato riguarda Ustica avvocato dello che aveva ecco qui non c'entra niente il Nostradamus
Allora
Quindi devi la domanda è questa ma anche perché noi ci stiamo occupando di un'altra cosa e ha riscritto il dottor Rossi nel registro degli indagati
Li guardo mi io adesso in questo momento questo dettaglio sono io quello cavillose regalo io solo segreti e se quello che io le posso dire che l'atto al quale noi volevamo accedere non riguardava un procedimento penale riguarda un pregresso
Disciplinare in sede di archiviazione predisciplinare presso la Procura e basta ci basta così
Domande
I sì o i pubblici ministeri vogliono concludere l'esame
Dottor Greco
Sì
Lei prima avere naturalmente altre alle undici e dieci ce l'ha no c'è la mafia lascia la stoffa vicinissima io una domanda telegrafica
Lei prima ha detto ritenni sicuramente opportuno il fatto che Davigo ne avesse parlato con il comitato di presidenza sì
Le vorrei chiedere perché c'è perché li ritenne opportuno che il comitato di presidenza conoscesse
Di queste dichiarazioni
Che aveva reso avvocato Piero amara nel corso di un interrogatorio alla Procura di Milano
Ma perché il considera vivo per quello che avevo capito io aveva avuto accesso a questi verbali nella sua qualità di componente del Consiglio superiore della magistratura non perché e il dottor Piercamillo Davigo come come aveva avuto accesso
Le ripeto non questo io questo dettaglio non ricordo se lo appresi in quel momento o succede l'ho detto all'inizio diciamo mi pare di non ricordare questo dettaglio però quello che certamente mi era chiaro e che quelle notizie lui le aveva nella qualità di componente del Consiglio superiore della magistratura e siccome il Consiglio Superiore Magistratura a una s'è una struttura che lei era chiaro questa circostanza
Se non si ricorda neanche come aveva avuto accesso a questa età
Perché
Venne fuori la questione della in opponibilità del segreto ai consiglieri
Quindi ammesso che si trattasse di notizie diciamo che non potevano circolare al di fuori di altri contesti potevano dalla circolare secondo la prospettazione che mi faceva il Consiglio era vivo all'interno del Consiglio se potevano conto circolare all'interno del Consiglio mi sembra
Persino scontato diciamo che
La struttura in qualche modo non di vertice ma comunque organizzativa del dell'attività consiglio ne fosse informato
Ma si pose il problema se
Al di là dell'opponibilità o meno del segreto quelle dichiarazioni avessero in qualche modo
A che fare con qualche pratica di competenza del CSM cioè che cosa ci doveva fare il CSM di quelle dichiarazioni
Beh certo cosa doveva fare verificare
Se quelle indagini si tratta sembrava che le indagini
Necessarie
Per decidere nel loro no o nell'altro senso ripeto non fossero talmente solerti ecco diciamo così e quindi probabilmente affinché esame mi scusi al a tra i suoi poteri quello di stimolare delle tracce assolutamente però sicuramente il procuratore generale della Cassazione immagino che a un potere di confronto con i procuratori e quindi chiaramente
Immagino che questa fosse la prospettazione che aveva in mente il consigliere d'arrivo
Credo voglio dire fosse la domanda della fatal vicepresidente amministra faremo il comitato di presidenza per capire esattamente che cosa ne fa il comitato di presidenza di queste notizie quale poi lo scopo ulteriore
Va bene quello che posso aggiungere se una notizia entra diciamo in qualche modo istituzionalmente all'interno del Consiglio
è evidente che il Comitato di Presidenza né si debba essere informato ecco questo mi sembra una vicenda opzionale
Le facciamo prendere il treno per fa integrarsi va bene sospendiamo la brevemente l'udienza e poi ricominciamo con chi tanto la ringraziamo ci sovvenuto ovviamente
Con un al
Dopo che così
Va bene ai vederci
Dottor Davigo tenga conto che lei attraverso le sue dichiarazioni spontanee sta anticipando il suo esame nel
Potremmo sentirla tutti insieme quel bar
Ecco fondi oggi si
Però DOP non adesso non adesso se fa la dichiarazione spontanea però mi raccomando solo per chiarire no ci anticipa angosce rilevante
La questione giudice sì no no no guardi ad adeguati che l'abbiamo capito benissimo
Abbiamo già capito benissimo però si oppone il segreto d'ufficio sì Peppo succederebbe richiesti ma che si è detto effettuata poco perché è stato sconfitto da Vico ho detto che l'età adesso la dichiarazione gliela facciamo fare dopo la pausa conclusioni
Va bene
Però tutti questi argomenti le S.p.A. nota quando facciamo l'esame cosa cioè
Sì benissimo quindi può farli anche due in sede di esame se no poi che cosa ci dice durante l'esame se c'è anche il successo ci anticipa tutto adesso
Non ho capito attacca
Prende pausa
Gli occhiali
Una premessa metodo d'altro canto
Quando il se nel processo di via fonda un momento il suo avvocato deve fare la domanda
Dalla risposta del teste ne dovremmo capire la risposta
Fitto
Perché lei agli assente ad adiuvandum va bene
E secondo me ne dovremmo concentrare i suoi argomenti tutti in una in un contesto dove c'è l'esame sa una cosa e l'esame no cosa lo spontaneo non lei signora lei è la spontanea dichiarazione anche la valenza nella spontanei creazione diverso dalla dichiarazione resa in esame come lei ben sa
Quindi
Guido che scalpita dieta è poca cosa che anche un po'per i feriti a questa vicenda di Ftse accetta tosse cioè vuole spiegare con due parole ce la spieghi può anche poteva farlo anche dopo ecco
Esplicativa semplice ci dica
Spontanea dichiarazione Lella consigliere Davigo
Il procuratore generale che ottenne non si sente il procuratore generale Fuzio
Si venne in quinta Commissione
Se non posta anche seduto è esatto dove non ci offendiamo se sta seduto come crede comico adesso sì adesso però deve togliere
Allora procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione Riccardo Fuzio venne in quinta Commissione sostenendo che non ci poteva dare l'atto richiesto
Che noi ritenevamo utile ai fini della conferma nella materico contro la Repubblica di Roberto Rossi perché è coperto da segreto dopo infinite discussioni consigliere Giglio tra carico così il procuratore generale consigliere Gigliotti
Sul fatto se fosse uno segreto
Io gli dissi
Intervenni e dissi
Non è segreto ma facciamo finta che tu abbia ragione che sia segreto
Per amore di Casey che segreto secondo te segreto di Stato se nel suo ufficio
Futuri sposi avere sufficienti qualora ti ricordo che il segreto d'ufficio non è opponibile al Consiglio
La risposta di Fuzio fu talk e mi consegnò l'atto che fino a un secondo prima aveva ritenuto essere segreto ora perché è rilevante
Ecco la natura esplicativa camminerà sulla l'abbia capito
Qui la la democrazia com'è carina ma anche l'unica cosa dottor Davigo è una cosa è segreto d'ufficio è una cosa è l'atto secretato ecco qui c'è qualche differenza Corinna nella vicina sì signor Presidente nessun'
Una volta che la secretarlo il segreto quello me lo spiegherà poi durante l'esame va be'intanto abbiamo posto abbiamo posto il tema
Chi tocca adesso
Come volete voi siete voi dovete scegliere
Ci sono tutti quindi avete controllato
Sì che sono
Alle quattordici e cancellati
Quindi sentiamo due stamattina ancora
Al
Consigliere Cascini
Ecco allora
Buongiorno a lei
Alla dichiarazione d'impegno consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Giuseppe Cascini nato a Napoli il sei maggio mille novecentosessantacinque
Va avanti da solo
E quindi
Dove abita dove il giudice gli ha sottoposto a misure di protezione si è mosso no direi equivale a domandarle la mie prime indirizza benissimo cosa fa nella vita non sono comprato al mezzo magistrato attualmente componente del Consiglio superiore Magistro ci basta così
Parola al Pubblico ministero grazie
Buongiorno considera senta lei da quanto tempo è consigliere Acaccia scende dal settembre due mila diciotto dal settembre due mila diciotto
Senta il consigliere Davigo le parlò mai di verbali di interrogatorio resi dall'avvocato Piero Mara alla Procura di Milano se essi in quali circostanze gliene parlo
Allora
Fine aprile inizio di maggio due mila venti non sa non so essere preciso sulla data a me alla fine del Cofito dello da un la ripresa delle attività in presenza in Consiglio Superiore
A Roma
Il consigliere Davigo mi disse
Mi parlò di un indagine a Milano
Nella quale l'avvocato Mario ha fatto dichiarazioni parlando di una loggia segreta
I mi disse questa indagine
Aveva dei problemi andava a rilento non non si sviluppava
Ne abbiamo parlato in due o tre occasioni
Ci siamo abbiamo parlato di questa cosa
Lui principalmente voleva sapere da me
Che opinione ha dissidio dell'avvocato amara perché io ero stato titolare
L'indagine a Roma nella quale
Sono state emesse misure cautelari nei confronti anche dell'avvocato a mare è stato interrogato più volte rese dichiarazioni autovettore accusatori e quindi lui voleva
Sostanza la domanda era tu cosa pensi un attendibile un affidabile uno dice la verità questo era il il il senso della delle interlocuzione
Comunque per essere più specifico lui mi disse lui queste cose le sapeva dava al Pubblico ministero di Milano Storari
Mi disse
Con quali modalità era venuto in possesso di questi verbali
Allora del fatto che lui avesse i verbali di io l'ho saputo al secondo terzo colloquio adesso non mi ricordo la prima volta fu solo conversazioni in cui venisse brutalmente parlarmi Storari
Cioè questa indagine amara fa queste dichiarazioni e lui ha difficoltà a
A sviluppare l'indagine c'è trova difficoltà all'interno d'ufficio lo sviluppo delle indagini diciamo il primo tema era
Un supporto del collega che si era rivolto da vivo che voleva dei consigli delle delle valutazioni poi mi disse di voi leggere i verbali per farti un'idea delle dichiarazioni di amare
E un giorno me li porto istanza io lessi alcune dichiarazioni una parte riguardava anche me diciamo
Che senso riguarda anche lei
Perché è una delle cose che diceva l'amara e che
Palamara avrebbe
Favorito la mia elezione al Consiglio Superiore Magistratura per togliermi dall'indagine nei confronti di Ama
Cioè come favore ad amare per liberare per toglie il Pubblico ministero titolare delle indagini mi aveva fatto eleggere al Consiglio superiore col circostanza
Non vera nel senso che dalla madre hanno avuto un ruolo nella mia elezione al Consiglio sulla magistratura
Ma insomma c'era scritto questo nel verbale in più si raccontava ma credo che dobbiamo di dovervi dire che cosa c'era in questi verbali ho letto di dichiarazioni di quest'anno ho già che era una sorta di prosecuzione della P due
Perché nata in in Sicilia nella quale erano coinvolti c'erano vari nomi Bari
Bisogna saperlo bene in una prima occasione gliene parlo e non al secondo terza occasione li consegno sì per sempre per avere una mia opinione sulla
Cosa pensassi di questo tipo di dichiarazioni ma anche diciamo
Io avevo un rapporto
Buono con considera vivo posso dire che eravamo amici insomma ci ci parlavamo la facevamo a disciplinare insieme
Quindi diciamo
Avevamo al di abbiamo discusso di questa cosa
In chiave problematica nel senso che aprile del due mila venti e dieci mesi dopo le vicende del giugno due mila diciannove quindi noi avevamo un consiglio che aveva avuto una vicenda clamorosa che aveva coinvolto cinque Consiglieri che si erano dimessi eccetera eccetera quindi eravamo abbastanza scioccati e turbati da questi eventi
Il racconto di Davigo conteneva anche una dichiara Didier dichiarazioni di amara che coinvolgevano due componenti del consiglio e quindi come dire la prima cosa che io mi sono prefigurato e lo scenario di un'altra
Alta lo tsunami identico a quello o simile o comunque di uguale pesantezza rispetto a quelle due mila diciannove e quindi come dire avevo
La la prima preoccupazione è stata come reggerà l'istituzione a questa cosa quindi diciamo
Discorsi erano da un lato il tema di aiuto tra virgolette consiglio a Storari che manifestava una difficoltà nello sviluppo delle indagini con i suoi colleghi di Milano e questa attività io dissi eravamo io Davico due pubblici ministeri lui Est l'ha fatto il giudice l'ultima fase della sua carriera ma ci parlavamo come se fossimo due
Detti i pubblici ministeri la prima cosa da fare sarebbe scrive fare delle iscrizioni fare delle indagini discutevamo di quali erano le cose da fare
Mi scusi la difficoltà di Storari nel fare le indagini motivata da che cosa da quello che mi diceva Piercamillo da resistenze da parte della dei vertici della procura
Devo dire che in realtà
Ma questo però poi sono valutazioni ma insomma
Io disse per Camillo però lui è il pm titolare le iscrizioni e deve far lui non ha bisogno del dell'autorizzazione al procuratore fra le iscrizioni com'è che non l'hanno fatta ancora nessuna iscrizione in questa in questa indagine cioè ero anche stupito dal fatto che alcune cose
Che andavano fatte non fossero state fatte fino a quel momento primo luogo le iscrizioni in secondo luogo secondo me c'era da fare delle attività che non sono state fatte e che sia un dichiarante di dice che c'è un elenco di nomi da una parte io la prima cosa faccio non lo faccio nemmeno alzare dal tavolo vado affermando la polizia giudiziaria una perquisizione in quel luogo
Per verificare quindi diciamo il consenso delle nostre discussioni era
E che questa indagine era seria non nel senso che noi non abbiamo mai espresso una valutazione fondato non è fondata perché non è questo l'approccio con cui discutevamo di questa cosa sono dichiarazioni tra virgolette esplosive
E dovere della procura di Milano fare un'indagine approfondita per verificare a se sono false e quindi è una gravissima calunnia che con che coinvolge esponenti di rilievo dell'istituzione del Paese oppure è una cosa enorme gravità rispetto alla quale invece la situazione di
Sbaglio stallo nel quale sembrava essere l'indagine senza Rosati fatti quattro cinque interrogatori ma ne erano stati fatti in iscrizioni né atti di indagine è un elemento di preoccupazione questa era un aspetto della discussione con D'Amico
L'altro aspetto era
Tutela del CSM cioè avendo questa vicenda comunque coinvolgendo il CSM discutemmo cosa possiamo fare no cioè che cosa possiamo fare e io dissi
Che secondo me la Procura di Milano aveva il dovere di trasmettere queste informazioni formalmente al consiglio superiore
Mi applicazione la famosa circolare del novantatré
In modo che fosse investito ufficialmente il Consiglio e qui
Discutemmo del fatto che certo c'era un problema perché queste dichiarazioni coinvolgevano anche il consigliere ardita che in quel momento era presidente della prima commissione
Queste comunicazioni che a norma di circolare
Dalle procure arrivano al Consiglio supera magistratura che riguardano o le iscrizioni di magistrati nel registro indagati o fatti di possibile rilievo a carico di magistrati vengono
Tutte destinate alla prima commissione del consiglio che fa la prima valutazione sulla possibilità di aprire una pratica di trasferimento per in compagnia ambientale e poi eventualmente trasmette alle altre Commissioni
E quindi ci facemmo il problema c'è e va be ma se poi come fa il comitato di presidenza trasmettere questi atti alla prima Commissione si è preso di ardita e discutevamo di questi e va be in quel caso il collare presidenza dovrà dire d Italia sostenersi
E la riunione dovrà essere fatta dal col col vicepresidente
L'altra esigenza sempre a tutela delle istituzioni era di dare un'informativa
Il questo Davigo mi disse di aver parlato di questa cosa con il vicepresidente del Consiglio con il procuratore generale della Corte di Cassazione mi disse che il vicepresidente del Consiglio aveva informato di questa cosa il presidente nella replica
Quindi diciamo nel in nostre discussioni io sapevo che
Lui aveva dato dei suggerimenti a Storari su come risolvere in passa processuale e quindi rapporto costo orario un collega che diede un consiglio tu gli dai un consiglio su come far
Sul versante CSM
Davigo aveva investito diciamo della questione i vertici
Del consiglio il senso di c'est del vicepresidente il presidente Repubblica e anche il procuratore generale e la Corte di Cassazione poi in un'altra occasione
Davico mi disse una cosa molto veloce del tipo che Salvi aveva fatto qualcosa aveva parlato con Greco una cosa di questo genere però
Non so deputy questo senta parlando la domanda quindi che cosa le disse circa le modalità con le quali era venuto in possesso dei verbali
Non mi disse niente però aveva del la stampa di file Ward degli interrogatori mi mi mi aveva detto che queste informazioni l'avuta da Storari non c'era bisogno i dilemmi
Gliel'aveva dati Storari era dei fatti diciamo no la frase Storari mia da di verbali non l'ha mai detta però mi ha detto ce li ho di voi leggere sette volte verbali si ricorda se nazionale allegate delle trascrizioni di registrazioni di registrazioni c'era questa cosa che riguardava Mancini dice non a registrazione perché l'altro consigliere di cui si parlava in questi verbali era Mancini
C'era una registrazione di un colloquio
In cui si parlava di questa storia la raccomandazione io ne sono girati
Senta lei prima disse ne parlavamo essendo pubblici ministeri ecco parlavo anche con cognizione di causa lei come commento questa se lo fece con Davigo questa modalità diciamo così irrituale con cui Davigo era venuto in possesso di questi documenti
Non fece nessuno ne fece nessun commento nella mia vita è capitato decine di volte che i magistrati
Colleghi mi abbiano chiesto un pari un consiglio in un'indagine a situazioni di difficoltà cioè perché ne abbiano anche consegnato fissati che sono stati moto gomme mi telefonò uditori si dice contento mi telefona in continuazione perché viene apparire spesso nella richiesta di barriere mi dicono anche cose che non sono pubbliche però mi stanno chiedendo un parere come dal loro vecchio affidatario non c'ho mai visto niente di male Santagata il mio parere
Così come parlo coi colleghi ufficio insomma è una
Cioè non non è una non è una cosa che mi sembrava
Anomala le detti rituale Cetto non è esattamente la la come dire quale forse ho ho fatto una valutazione sì diciamo non per canali ufficiali
Sì sì ma infatti la mia ricchi questo rispetto a questo la mia risposta fu
Storari deve dire al procuratore che devono mandare gli atti
Formalmente al Consiglio però non lo può fare il sostituto del sostituto deve dirlo al suo procuratore che bisogna trasmettere gli atti al Consiglio questa è la prima comunicazione avviene
E attenta dalla dalla dalla procura sì la Procura il procuratore della Repubblica informa il Consiglio la pendenza di un indagine decide lui quali atti trasmettere
Però la circolare dice che anche atti coperti da segreto devono essere trasmessi al consiglio ovviamente con l'indicazione che sono coperti da segreto e solo quando c'è una ragione particolare segretezza si può non ottemperare a questo obbligo quindi
La mia prima valutazione fu la Procura di Milano non stare rispettando la circolare
O ha delle ragioni solide per non inviare gli atti al Consiglio che in teoria ci poteva anche stare visto che si parlava anche di due componenti del Consiglio poteva avere un senso dire non trasmetto al Consiglio perché le le dichiarazioni coinvolgono anche spot
Componenti del consiglio però la regola era quella che bisogna investire il Consiglio che secondo la sua vocazione qual era il motivo per cui c'è il seme dovrà essere investito
Di questa informazione in via ufficiale ovviamente
Il quella in quelle dichiarazioni si parlava di molti magistrati non solo di due componenti del Consiglio c'erano i nomi di tanti magistrati quindi
A norma di circolare le informazioni prescinde dall'iscrizione al registro indagati
Le fatti di possibile rilievo a carico dei magistrati devono essere segnalati al Consiglio supera magistratura e lì c'erano nomi di tanti magistrati che di cui si parla
E invece il problema dell'attendibilità di amara perché era un problema che si era posto il consigliere Davigo cerca con sede a Vigo interessava sapere dell'attendibilità di amara e quindi perché le chiese un parere in tal senso
Prevedere sarà ovvero se erano false o se potevano avere un profilo di Cariplo e lì io posso solo rispondere così immagino che di fronte al fatto che uno dice che c'è una loggia P due bis
La prima domanda che Tiboni
E ma questo è uno che racconta delle bufale enorme oppure uno che dice cose concrete e quindi mi chiese ma questo amare uno che si può prendere in considerazione come possibile dichiarante
E io gli dissi che l'UE ha sempre né niente nel nostro nei nostri processi luglio ha sempre detto la verità aveva detto molto meno della verità ma tutto quello che ha detto era stato riscontrato quando ho letto dichiarazioni detto certo queste cose enormi
Bisogna verificare
Senta io faccio una domanda più diretta ci fu una ragione istituzionale connessa alle sue funzioni di consigliere del CSM per le quali Davigo le parlo di queste dichiarazioni dell'avvocato che Romano no
No
E quindi era erano erano comunicazioni informali tra colleghi
Che al momento eravamo componenti del Consiglio ma non eravamo mai stati investiti come istituzione
Non e di questo si discuteva come fare
Diventare Q cioè farla diventare una comunicazione formale istituzionale quella se no era una confidenza
Riservata fra colleghi
Ho capito
Le chiedo un'altra cosa il CSM poi successivamente finisce un qualche uso istituzionale di quelle informazioni di quei verbali di di di di quei documenti
Istruì una qualche pratica il CSM in relazione a questi a quelli che ha detto lei a quei possibili profili disciplinari che potevano essere a carico di questi numerosi magistrati citati da Mara come appartenente all'alloggio allora per quanto è a mia conoscenza i verbali non sono mai stati trasmessi al Consiglio
La prima Commissione del Consiglio li ha chiesti alla procura di Perugia
La procura di Perugia ha opposto il segreto investigativo cioè ha detto che c'era un livello di segretezza tale da impedire la trasmissione di recente è pervenuta al Consiglio la richiesta di archiviazione
Della procura di Perugia
Non mi pare che la commissione abbia chiesto abbia richiesto nuovamente l'invio di verbale dei verbali quindi ufficialmente il Consiglio non li ha
Affidamento
Quindi c'è la possibilità che
Una procura della Repubblica opponga accensione il segreto investigativo questo dice la circolare che vanno trasmesse queste comunicazioni anche se sono segrete a meno che il livello di segretezza sia tale ad avviso dell'ufficio procedente da
Impedire la trasmissione della
Comunicazione dal consiglio dentro è una questioni valutazione che deve fare l'ufficio che procede fa una valutazione quindi impersonale stavo dalla procura il procuratore Garri curatore procuratore che decide sì
Esame questa circolare non è molto conosciuta negli uffici di procura e quindi non non non sempre l'omessa trasmissione è una scelta ponderata sulla carattere partiva ente stringente del segreto a volte è una
è una disattenzione diciamo così rispetto alla alla circolare
Senta l'amico quando nel primo colloquio prima quindi di consegnarli consegnarle i i verbali gliene parlo
Soltanto oralmente diciamo così di queste informazioni mi fece il nome e di qualche magistrato in particolare le prima ha detto c'era il problema
Che a questa presunta loggia appartenessero due a parte sarebbero appartenuti secondo le dichiarazioni di amara due consiglieri del CSM
Le parlo
Cosa le disse glielo o o o difficoltà a come dire
Separare cronologicamente i colloqui quindi non non non so dire se chiedo scusa non so dire se i nomi
Di Serri per esempio viene indicato come il responsabile della Loggia
Per la parte magistratura
Palamara
I due componenti del Consiglio Mancinetti glielo dica ex componenti del consiglio
Precedente
Mi pare si parlasse di Pontecorvo
Si parlava anche di Racanelli però adesso se me l'ha detto l'abbiamo te ne abbiamo parlato se l'ho ricavato leggendo i verbali sembra ha detto la seconda volta non glielo so dire
Sicuramente il tema ardita riemerse quando dicemmo ma
Ci ponemmo il problema della trasmissione di questi atti in prima Commissione e del possibile conflitto d'interessi che si sarebbe determinato avendo lui la presidenza della commissione ecco da questo
Quando li suggerì noto Gerini scusi quando lei ipotizzo
A Davigo che si poteva anche trasmettere al comitato di presidenza e quindi alla prima Commissione rimuovendo è quart'sostituendo ardita con un altro consigliere che cosa le rispose Davigo circa questa modalità
Premesso che più che un suggerimento è un pour parler cioè stiamo parlando dei possibili ipotesi mi sembra che l'UFO se raccordo su questa la possibilità insomma che era
Sì vediamo se il Comitato ritiene
Però il tema era prima che Milano trasmettesse se no questo problema non si sarebbe posto senza la trasmissione degli atti senza aver smesso di eliminarlo
Quando D'Amico ne parlo con lei ne aveva già parlato che lei sappia con altri consiglieri del CSM
Le disse qualcosa allo anche su questo io non riesco come dire a essere preciso nella cronologia posso dire con certezza che io so che lui gli aveva parlato con Marra e Pepe
Questo lo so col mentre che lui ne avesse parlato con Gigliotti e Cavanda io l'ho preso
In epoca successiva quando la cosa è diventata di dominio pubblico all'epoca io
Lui mi ha detto adesso me l'ha detto la prima volta me l'ha detto la seconda abbiamo parlato insieme io lui e la Pepe non me lo ricordo
Diciamo che al momento in cui acquisisco S. informazione acquisisco anche l'informazione contemperamento subito dopo acquisisco anche l'informazione che di questa cosa sono stati informati Marramao
Credo per il fatto che
Militavano allo stesso gruppo questa è la la la
Anche se non è che ho chiesto perché gli ha detto però o per scontato che l'abbia detto per questo
Va bene grazie non ho altre domande
Nulla poco
Per chiarezza su alcuni passaggi
Lei sapeva che
Questi verbali erano stati secretati no
No
Se l'avesse saputo
Cioè è stato per lei la stessa cosa o sarebbe cambiato qualcosa sarebbe stata la stessa cosa per me e per quale motivo
Ripeto perché per me era un una comunicazioni informale tra un magistrato che chiede un parere a un collega e quindi spreca una via Valutazione faremo Rete minimamente
Come in Libano a delle campano non sono mie in questo una mappa quella del fatto che manda un po'tecnica rese cioè nel senso che si sono secretati
Chiavica mente
Non dovrebbero essere divulgate Stanford nelle allarme nelle conversazioni con Davigo era chiaro che erano che era materiale riservato però della questione tecnica
Della segretazione non ne abbiamo mai parlato e devo dire francamente io per per quello che ricordo
Quando ho letto questi verbali ho notato che non c'erano le firme che quindi era una stampa da computer ma io la formula sulla segretazione non ricordo di averla letta sì non anzi se uno me l'avesse chiesto poi ho letto sui giornali che erano stati segretarie quindi ne prendo atto
Ma se uno ma avesse chiesto sono stati segretari questi verbali avrei risposto di no
Perché
Al mio ricordo non c'era la forma di segretazione in calce al verbale però prendo atto poi io non l'ho mai letti per diciamo dopo non ho mai controllato quindi non ho avuto modo di vederli per controllare questa cosa
Quindi non lo so dire però la mia impressione fu crea però ripeto non gli dal mio punto di vista non era particolarmente importante
Perché
Come dire Storari stava chiedendo un consiglio un collega su cosa fare e quindi
Gli stava dicendo delle cose riservate ma per ottenere dei consigli su come muoversi questo era il sì ma glielo dico perché Storari dal nuovo io ho fatto la domanda direttamente ma e l'ha fatto anche ha chiesto consiglio guardi siamo siamo tutti i giudici e pubblici ma è chiaro che tra di noi a volte c'ha il naso
C'è una certa comunicabilità
Io sono io e Salvo magistrato prosegue ed è una casa nel tanto mia moglie mi fa delle domande dell'anno segreto la camera di consiglio però all'interno della sezione se c'è una questione parliamo tutti insieme sì giusto anche sia così necessità larici dice domanda ma li ha fatti vedere i verbali a qualche collega attacchi del consiglio insulta mente no perché la secretazione Sculli prevedeva anche il fatto che non potessero essere esibiti punto di colleghi
E quindi sono cambia qualcosa sia un atto è secretato Nino
Quindi lei mi dice prima no in quel momento chiunque poi chiede un consiglio io London
E gli ha chiesto il Pubblico ministero ma questa cosa è un'investitura come consigliere del CSM un pour parler fra due colleghi che sono stati i pm discutono le questo proprio non se l'è posto se in realtà quella ci potesse essere la possibilità di divulgazione
Di qui di quei verbali e se questa divulgazione prevedesse il fatto che l'impatto in senso opposto un segreto un consigliere
è molto tecnica domanda e è la maniera ma poi c'è anche una valutazione se io la devo fare la valutazione la faccio
Faccia e cioè una valutazione anche se come dire per me non nel momento in cui un collega
Del Pubblico ministero mi chiede un consiglio
Su un'indagine
Che ha molto spesso poi capitare che si come dire richiede il Consiglio crisis veline squisiti dei sit-in uno fuori notizie segrete c'è no e questo per me e abbastanza normale nel senso che forse non è del tutto rituale però non è violazione del segreto dal mio punto di vista nel senso che non c'è l'offesa
Del bene giuridico tutelato perché sta chiedendo un po'di compagnia queste la mia valutazione c'è di questa mia risposta tecnica però qui c'è qualcosa di più perché c'è anche l'esibizione del verbale la lettura del verbale cioè non è solo consiglio un pour parler
Viene fatto vedere un verbale che teoricamente dovrebbe esser secretato questo è vero credo alle cosacco secondo me non è tra generazioni segreto può essere morale o materiale nel senso che si può rivelare un segreto
Parlando raccontando una cosa oppure consegnando materialmente il supporto che la che la contiene quindi dal punto di vista tecnico secondo me non c'è differenza il il tema del dei dei verbali io l'ho inteso come un modo per capire per avere un come dire un consiglio qui che poi quello che mi chiese Davigo un consiglio sulla
Solidità della ipotesi investigativa sulla quale si stava ragionando perché fetente era un racconto che faceva tremare i polsi
Non come dire solidissimo nella sua narrazione per come veniva esposto poi io non lo so
Su questo francamente nord anche se me la chiedono la faccio la valutazione
Che però è se da da pubblico ministero la mediazione a cui bisogna fare delle indagini c'è bisogno occorrerà fare delle indagini per capire che succede per capire se è vero o no questa cosa se c'è un pezzo la l'impressione questo lo l'obolo posso dire anche se forse non è proprio la mia impressione è che ci fosse un rischio di verità e di menzogna queste rami la la sensazione che io ho avuto leggendo quel verbale non l'ha avuta solo lei mi sembra questa è stata la mia la mia prima percezione che dall'Ussi mischiarsi sono cose vere
Lo dico per l'esempio diciamo del del caso Miglio
Cioè quella cosa lì che mai chiesto più in pubblico sia dove si parlava di me
Io ero titolare dell'indagine nei confronti di amare
Probabilmente amara non era contento di come io conducevo le indagini sui confronti avrebbe avuto piacere che io andassi da un'altra parte
E possibile che Palamara gli abbia detto come millanteria te lo tolgo mandandolo al Consiglio facendole leggere da questo viene fuori una bugia
Cioè da una serie di fatti veri poi viene fuori una bugia Palamara ha favorito la mia elezione al Consiglio per togliermi dalla indagine ma siccome io ho la prova certa essendo stato candidato come il mondo sa quattro pubblici ministeri per quattro posti non avevo bisogno d'aiuto di nessuno per essere eletto
E quindi che a alla Marra mi abbia aiutato assolutamente infondato però è un po'questo no cioè una serie di cose vere
Dalle quali poi si tira fuori una una bugia che dà una rappresentazione
Molto più grave del fatto no delle condotte delle persone no una capacità di influire sulla composizione di un organo costituzionale per liberare amara di sui pubblici ministeri insomma questa è la rappresentazione che viene data che parte da un sostrato vero è però al quale si sovrappone una un'invenzione
Molto simile secondo me è una storia Mancinetti per esempio no cioè una banale raccomandazione che viene poco molto enfatizzata come appartenente alla Loggia viene raccontato Mancini
Ecco scusi ma quando lei è venuto a conoscenza di una fondo di notizie così anche allarmanti l'avete pensato come veicolarla lei in modo corretto all'interno del Consiglio doveva la Procura di Milano trasmettere gli atti al Consiglio non c'era altra posseggono secondo meno secondo me non c'era altra impossibile se questa cosa non veniva fatta
Che i sotto avrebbero avuto quei verbali che senso aveva parlare di questa cosa Senna consiglio se poi non c'era la prospettiva di da uno fu un'ufficialità questa
E a questa ciliegino nemmeno mi chiede il consiglio io gli dico fai la cosa giusta se poi non la fa non è ora c'era un posto che dice ma è una cosa l'unico Consiglio faceva dare lei a quello il mio consiglio era ripeto proporre le iscrizioni proporre gli atti di indagine avviare le investigazioni che erano ferme
Da dicembre trasmettere il prima possibile quando fosse stato possibile punto di vista della segretezza delle indagini informare il Consiglio
Mentre il lato diciamo informale di questa comunicazione cioè avvertire
Il comitato di presidenza del rischio dell'arrivo di queste comunicazioni che avrebbero dato un'altra spallata alle fondamenta e le istituzioni era stato risolto attraverso le comunicazioni informali
Da vivo aveva fatto al vicepresidente per il suo tramite il Presidente della Repubblica
La possibilità di un intervento da parte del procuratore generale che comunque compiti di coordinamento era stata fatta attraverso la comunicazione informale quindi diciamo per la parte che si poteva fare a livelli informale era stato fatto tutto
L'unica cosa che si poteva fare ma francamente non l'abbiamo mai presa in considerazione e mette per iscritto Storari gli ha dato queste carte e fare una relazione di servizio al comitato di presidenza ma così secondo me avremmo aggravato la situazione dovremmo risorta il problema
Ma che fine ha fatto a parlarne con il vicepresidente di tra una via di uscita di test no no nel senso che da Vico mi ha detto ne ha parlato con Emilia Bini ha parlato col presidente Buber presenta Bubbiano stato segnalato per con le armi no stacco assolutamente no
Senta questa famosa circolare duo poi l'esplosione dei fatti sia abbiamo commentato marmoreo ma al momento al momento solo da questa circolare cosa dice esattamente cioè che Alice se ne non può esserlo opposto
Il segreto ossa gravissimo evinceva però che poi si è opposto certe condizioni cessa la Procura insistendo porno può poi allora la la circolare dice che il le copie Procura Repubblica danno informazione al Consiglio superiore della iscrizione nel registro degli indagati il nominativo di magistrati cioè oppure di fatti che possono avere rilevanza emersi all'interno di un'indagine che possono avere rilevanza nei confronti un magistrato anche se coperti da segreto poi c'è una formula che esso non la so recitare a memoria perché non me la ricordo
Ma la formula è che la procura può decide di soprassedere alla trasmissione quando ci sono particolari esigenze investigative credo che la circolare usi questa espressione
In presenza di particolari esigenze investigative che giustificano amante il mantenimento del segreto anche nei confronti del Consiglio quindi
Esigenze investigative di una indagine in corso pesano un giorno in un'indagine in questo caso questa l'anomalia punto della situazione
Sì che sarà creata nel senso che secondo me per per per opporre per per non ottenute perché non è che si oppone se se il Consiglio non è che chiede perché non lo sa solidi per per evitare i trasmette nel rispetto la circolare bisogna avere delle ragioni
Che normalmente sono attività tecnica invasiva in corso e quindi se io ho delle intercettazioni di non pregiudicare l'indagine se sto facendo del dell'attività particolarmente delicate
Evito di trasmettere gli atti al Consiglio aspetto che si concluda questa fase particolarmente delicata e poi trasmetto perché ovviamente ho la consapevolezza che per quanto sia vincolante anche per i componenti della Commissione il segreto
Ecco se arriva una comunicazione ci sono sei persone all'interno la Commissione il rischio di
Il segreto si diffida esca cioè quindi la la procura può fare una valutazione per evitarli però non era questo il caso ecco pari questa circolare nessuno la conosceva scoccia la legge nel momento ma
La caso missioni cioè in questo caso non c'era nessun soggetto indagato no quindi era possibile trasmettere cioè Evani
Era previsto la trasmissione di questi atti anche se nessuna persona fosse state indagate
Nel senso che era già allora caso l'abbia voluta se n'era a bisogna decidere se fare iscrizioni quali fare
Be comunque a prescindere dall'iscrizione c'è anche se non venisse riscritti dei magistrati nel momento in cui un dichiarante dice
Che un procedimento disciplinare è stato pilotato a favore dell'incolpato con l'intervento di alcuni componenti dalla sezione disciplinare tra cui magistrati togati
Questo a prescindere a valutazione la possibile rilevanza penale di questa condotta
E delle iscrizione è un fatto che sicuramente a rilievo
Nella decisioni del Consiglio deve assumere confronti quei magistrati
E quindi per me quel fatto andava comunicato a norma di circolare
Clara pubblicato a parte procura che a parte da dove vengano secondo me doveva comunicare senta lei prima ha detto che negli anni
Nell'interrogare amara lei ha avuto di riscontri per quello che ha detto quello che ha detto era stato riscontrato per molte cose punto nulla
E poi mi ha detto ma quando io ho letto figlia
Questo le dichiarazioni sul caso Ungheria
Couto impressione che cinquanta per cento fossero venire il cinquanta per cento rosso false
Con riferimento ai consiglieri ditta e Mancinelli perché parte sta questo cinquanta per cento
Secondo lei
Che parte avuta ma guardi la domanda che l'ha fatta la domanda è una domanda che ne presuppone un'altra ovviamente perché gliel'ho fatta apposta in queste forme cioè sei dopo questa informazione
Linda lei ha cambiato atteggiamento nei confronti del dottor l'iter del dottor Mancini che oppure se per lei è stato una un'informazione che ha ritenuto sin dall'origine infondato Lobato credo lava la domanda appunto al difensore di parte civile allora
Nella
Questa affermazione che le fa nella domanda cinquanta e cinquanta è po'più complicato nel senso che non è che c'è un cinquanta di vero da una parte il cinquanta siamo una nazione all'altra e che e mischione sì per esempio io sapevo che il consigliere dita era molto legato al defunto collega Tinebra e quindi nel leggere quelle dichiarazioni vedo una parte di verità
No nel racconto di quella di quella vicenda ovviamente non lo so se poi ed il il dubbio che io ho avuto nella lettura dei verbali e proprio sulla luce
Cioè mi è sembrata un po'una sovrapposizione nel racconto la qualificazione di questa rete di legami come Loggia un uso un po'e ha commesso sulla cupola che su questo che io ho avuto però ripeto queste sono le sensazioni
Diciamo dal vecchio magistrato ma mi posso definire così da vecchio Pubblico ministero io leggendolo
Non non ho ritrovato papà Mara sette posso essere in questo un po'più nel senso che ripeto amara la mini mio ricordo era uno che diceva meno di quello eccetera
Non più di quello che c'è da qui invece mi sembrava che su fatti
Non particolarmente forti perché non c'era il racconto di cose particolarmente gravi forse questa qui del processo disciplinare era forse una delle più gravi quella di Mancinetti era un racconto di una storia
Banale per certi versi poi per carità però non era una cosa da da loggia massonica mi sembrava un po'
Sovrapposta appiccicata direi in maniera un po'questa cosa e la Loggia però questa è una sensazione dopo di che però la mia valutazione tra virgolette tecnico professionale a chi mi chiedeva un consiglio eh bisogna indagare fosse solo per capire perché quest'uomo sta facendo questo tipo di dichiarazione fosse solo per capire perché si invece si inventa una cosa del genere
E molto rilevante capire perché se ne inventa e le indagini vanno fatte vanno fatte subito ecco senta lei non si è chiesto perché queste cose non le avesse dette prima lei poi la fine del Corsera sugli ingaggi
Lei ha detto tante cose punto Lerner le ha dette molte non me le ha dette quindi poteva anche
Se l'è chiesto come mai a un certo punto ci sia stata questa rivelazione sì però a internet a intermittenza se ci fosse una logica dietro anche
No
La il ripeto la mia in valutazione sua amara è che lui diceva lo stretto indispensabile quindi non c'è niente di strano
Che non l'avesse detto a noi quello che mi sembrava strano e che avesse detto tutto quello a Milano sì fossimo debba è classi già stato qualcosa lieve risponde alla seconda sua domanda devo esatto in questo io ho una come dire
Un abito sul sull'abituato diciamo così nel senso che
Sono ero amico di Luca Palamara ho trasmesso gli atti appare a Perugia a suo carico non ho cambiato
Le mie comunicazioni le mie frequentazioni con lui perché secondo me il mio dovere era non dare adito alla domanda ma perché non mi parli più o perché non hai cambiato il tuo atteggiamenti nei confronti quindi quando vengo a sapere
Di una cosa che coinvolge una persona e che non posso rivelargli non modifico il mio atteggiamento nei confronti di presentarsi ora in anche quello interiore non è cambiato nei confronti Mancinetti nei confronti di ardita
Perché secondo me erano corse che avevano un sostrato di verità neutro o diciamo di inopportunità o censurabile in maniera non grave per Mancini ti e neutro l'appartenenza a una associazione culturale i rapporti con Tinebra per addita erano neutri
Tutto da verificare sul sul resto e quindi per me era giudizio sospeso non si cambiano in nessun modo l'atteggiamento né da potesse interiore dal punto di vista estetico Amanda viene fatta siccome
E parte civile quindi credo che sia interesse da parte della parte civile sapere se in base a queste informazioni fatelo subito un pregiudizio anti natura appunto personale poi le chiedo un'ultima cosa prima di darle la parola
Ma
Questa vicenda nel volley
Insomma una persona rilevante all'interno dell'associazione nel Consiglio questa vicenda dei
In balia ha inciso sulla cui fermo meno del dottor Davigo in seno al CSM dopo
Dopo il pensionamento che lei sappia possibile rispondere a questa domanda
Come no pass non è prossima unione dal non lo so bisogna vecchie darlo a
Alle persone che hanno sì non le faccio domande per quest'ultima esso cioè io ho deciso sul io io Moscato la permanenza del Kozeta vivo al consiglio sì sulla base di strette interpretazione delle norme non glielo dò lezione che mi perdoni
Così date vista dall'esterno e si quanto mi limito quasi di curiosità visto dall'esterno
Cioè e risotti emerso nel corso del processo che e il dottor Davigo avesse avuto rassicurazioni sulla sua conferma in una prima battuta e che ci fosse ostative anche in quelli di Patti circostanti sulle ciabatte eccetera eccetera ce lo sono stati e delle prese di posizioni favorevoli trattate della presidente del comitato di presidenza e anche di tante persone
E poi certo punto è cambiato il vento
Il dottor Davigo ha collegato questo mutamento di vento questa vicenda dicendo che forse aveva pestato i piedi a qualcuno e che quindi o questo qualcuno aveva in qualche modo inciso sulla sua mancata confermo
Ecco
Ci risulta che lei si è astenuto chiuso in questa
Non si è astenuto lei nella di nella votazione sulla confermo no o sbaglio io sodo scomputato convintamente a favore della conferma di Davigo sono intervenuto in plenum agli atti c'è un mio intervento adeguato articolato
A sostegno della tesi dell'outlet negli USA alla fossa letto male io quindi lei uno è una che ha votato a favore
Fermamente consono ancora fermamente convinto ma c'è una norma che no se il caso non si riproporrà più perché è stato risolto dalla legge ecco sempre io sono ancora fermamente aeronautiche dovesse perché immaginavo CSEN c'era stato un in un allentamento favorevole poi è
A un certo punto è mutato allora
Io posso rispondere per quello che so che questa cosa qui e vera
Sì
Però devo aggiungere anche rispetto alla possibile al possibile collegamento questa vicenda che le rassicurazioni sulla permanenza in arrivo sono rimaste tali
Cioè miglior invio gli ho colte anch'io fino a settembre
Mentre questa storia verbale di maggio sì quindi se c'è stato un cambio nord Corona logicamente non lo riesco a collegare i verbali perché il cambio avvenuto a settembre fra settembre ottobre c'è stato un
Diverso orientamento cioè non c'è stato una gestazione precedente o
Sono finiti e non ci sono lontanissimi nel tempo sei però lo vedi io sono testimone di affermazioni di convinzione del fatto che da vivo dovesse rimanere al consiglio successive a questa cosa diversa
Quindi l'ente Saddam una spiegazione riesco a collegarlo ai verbali ce ne sarebbe strano si sarebbe maturato
Come dire questo come dire
Questa decisione di escludere Davigo in conseguenza alla sua condotta sugli sulla vicenda del indagine Ungheria sarebbe maturata molto tempo dopo
Aver avuto notizia della condotta medesima ed è quindi se la spiego questo cambiamento di assolo sono
Non appena l'idea le persone con cui ho parlato mi hanno detto che hanno studiato la questione si sono convinti che giuridicamente era così io ne prendo atto
Allora sentiamo il dovere di presumere che se uno dice una cosa del genere sia vera non però il teste che l'ha preceduto il punto la domanda analoga
Se la questione tecnica e politica ci ha detto beh insomma
Poi sono anche stato e ci sono un po'politica c'era stata una scelta politica dietro questa decisione per cercarla invece solo stata tecnica no da da parte mia è stata una decisione tecnica
Da parte degli altri non lo so perché io non so gli altri perché votano sì alla alla ad alcuni gliel'ho chiesto e mi hanno detto che è stato una scelta tecnica poi
Io posso avere le mie convinzioni pub francamente vorrei chiederle per me sì diciamo così insomma quali alcuni non aveva cioè castrato tirato fuori dal dottor Davigo che atto anche a quindi accenni di frequentazioni case dottor ardita in particolari occasioni eccetera che chi sostiene di essere stato fosse vittima appunto di qualche Putie
Qualche potere forte
Che prima dicevo anche il teste che l'ha proceduto guardi poteri forti possono esservi tipici su cui occulti ma anche quelli invece istituzionali
No non so che risponde alle nostre domande Leonardo se non sa cosa rispondere ai Chiola no no ritira la domanda va bene ritira la
Avvocato epici ne do la parola grazie presidente avvocato Remigi buongiorno buongiorno avvocato
Alcune precisazione ciò che ha già raccontato
La richiesta di parere a lei da parte del Consigliere Davico
Ritenuta per il fatto che egli sapeva che lei si era occupato Diderot amara alla Procura di Roma sì
Lei in passato aveva raccolto
In sede di interrogatorio dichiarazioni di Piero amara non ho mai fatto un interrogatorio personalmente ero titolare dell'indagine ho letto tutti gli interrogatori di amare ho partecipato a moltissimi incontri con i suoi difensori
Poi
Ero in campagna elettorale in quel periodo e quindi gli interrogatori poi venivano fatti da Aiello e Fava prevalentemente Claudio letti tutti e ho discusso con i colleghi titolari e con gli avvocati di amara più volte qui diciamo che l'ha colpito con conoscevo abbastanza la la figura e le le sue dichiarazione prima
Domanda
Rispetto ai fattibili
Si era occupato lei prima di essere eletto al Consiglio superiore infatti che erano riportati nei verbali che le furono mostrati dal consigliere da vivo erano precedenti o successivi
I fatti contenuti in quei verbali erano precedenti inerziali mostrati da carico sì sì c'è l'alloggio Ungheria sarebbe precedente alle vicende corruttive di cui ci siamo occupati noi
Quando lei ha letto quei verbali c'era una minima traccia di collegamento per poter fare una verifica rispetto a ciò di cui si è occupato lei ciò che aveva letto le riferì dichiarazioni di amaramente alla Procura di Roma
Non ho capito benissimo la domanda sono le ha detto i fatti riferiti nei verbali che chiamiamo sulla loggia Ungheria sì erano precedenti rispetto ai malati sui quali operato io sentenze ma degli altri colleghi sì
Lei si era occupato di quelle dichiarazioni di amara trovato un qualche qualche collegamento bus qualcuno si per esempio il
La vicenda disciplinare a cui aveva fatto cenno prima il processo disciplinare aggiustato il processo nei confronti del dottor Musco ed che era un collega ex collega
Di Siracusa che era stato coinvolto nell'indagine nei confronti di amara d'indagine tra i dimessi eravamo in quel in coordinamento investigativo e Musco era stato coinvolto nell'indagine
Adesso non mi ricordo esattamente le imputazioni
Che poteva avere Musco ma diciamo è una persona che faceva favori amara nell'impostazione l'accusa adesso sa abuso corruzione adesso non saprei dirle ma insomma aveva questo tipo di contestazione quindi diciamo il fatto che poi a Marassi fosse dato da fare per favorirlo inserisci penare
Poteva stare come dire
In piedi rispetto a quella quella però è credo fosse l'unico gol non riesco a vederne molti altri lei
A a composto alla sezione disciplinare in qualche fase del procedimento a carico del dottor
Sì sì ero componente la sezione disciplinare che ne ha disposto la rimozione
Chi era il relatore Mancinetti
E estensore della sentenza estensore della sentenza
Questa sentenza è quella giudizio
Precedente alle dichiarazioni di amare sulla sì ritenuta Loggia Ungheria sì
In quel procedimento era rilevata la figura di amara
Nel procedimento certi l'accusa era di abuso per non essersi astenuto in procedimenti che riguardavano la famiglia di amare o cui amare la difensore
Avendo avuto rapporti di affari con amare aveva credo comprato un terreno la cosa cioè non mi ricordo il
La sezione disciplinare in quell'occasione era composta anche dal dottor Davigo sì
Quindi anche il dottor Davigo aveva contezza del materiale probatorio di quel giudizi
Lei però ha detto
Amara raccontò di una giustizia imperativo ospita di aggiustamento di quel giudizio disciplinare riguardante Musco
Non era non era quello perché no no non era quello ecco allora questo processo nei confronti di Nusco
è un processo diciamo tra virgolette sa disciplinare perché viene da condanna penale passata in giudicato
Noi siamo investiti della giudizio sci penali dopo il passaggio in giudicato della sentenza di condanna per abuso d'ufficio
Che quindi era una rimozione obbligatoria diciamo così tra virgolette nel senso Ciraso sei questioni tecniche ma possiamo per quello che interessa è qui sorvolare su questo era una rimozione obbligatoria
Bonus nel nell'Hammill è negli atti di questa vicenda in particolare c'è un'ordinanza di trasferirli sospensione poi di trasferimento ero contestati altri episodi di omessa astensione sempre coinvolgenti il rapporti fra Musco e amara per la quale c'era stata una sentenza di assoluzione da parte della sezione disciplinare nella composizione del Consiglio quattordici diciotto
Sentenza di assoluzione annullata dalle sezioni della Cassazione sul ricorso il procuratore generale tornata la sezione disciplinare in altra composizione ma sempre consiliatura quattordici diciotto fu condannato credo la perdita di anzianità non mi vorrei sbagliare ma era stato condannato alla perde anzianità quindi la vicenda disciplinare
Di cui si parla negli interrogatori di amara è una vicenda disciplinare chiusa
Con in teoria favorevolmente nel senso che leggendo la sentenza
Sarebbe una sentenza la il il la la la fase del procedimento in cui sarebbe intervenuta Mara e precedente la prima soluzione perché si parla dei componenti della sezione disciplinare palla mare Pontecorvo
Nella quelli che poi l'hanno assolto però io poi non lo so comandare so solo che cronologicamente sta prima di quello
Ma scusi avvocato sente avendo a questa vicenda Musco perché ci interessa
Cioè il continuo a chiedermelo Kiska rilevanza nello strutto accesso sei sei c'è spiegando Prisco a capire anche le domande la prima la esplicitata
Testimone l'estensore di quella sentenza di primo grado l'ordine giudiziario cinico è il dottor ma
La seconda ci stavo arrivando con la successiva domanda
A proposito delle indagini delle quali si occupò anche il dottor Cascini cassetto in coordinamento con altro ufficio
Di una procura siciliana che a Siracusa e no e la procura si ravviserà volessi farmi essi non essere distrettuale non puoi barare con scopi componenti giusto
Giusto giuste il coordinamento delle indagini della Procura di Roma con quale ufficio requirente siciliano procura di Messina il dottor ardita
All'epoca di questo coordinamento di indagine dove prestava a Catania
Lei è sicuro
Non ho mai incontrato ardite in occasione di questa indagine
Secondo me era già Catania però niente Ancarani a quando all'inizio al podio forse no no no no no aspetti Dennis adesso che ci che ci penso sicuramente no perché l'indagine inizia in collegamento
Il coordinamento investigativo inizia quando c'è ancora reggente Barbaro città
E continua con De Lucia quando deve uscire rinominato a Messina io so per certo che deve uscire ardita hanno lavorato insieme a Messina quindi ardite è stato aggiunto quando c'era De Lucia e quindi l'indagine c'era già e quindi sicuramente addita era aggiunto a Catania Messina all'epoca dell'indagine però i nostri riferimenti erano Barbaro i due colleghi la
Chi archetti la collega il nome no scusi avvocato se intervengo ancora vivi Candoni adesso faccio anche un po'però io capisco adesso la logica e le sue domande voglio dimostrare che le accuse di amara nei confronti del dottor additeranno punti infondato dovute a delle logiche fra di loro
Ma questo è irrilevante nel nostro processo che non stiamo discutendo se il dottor ardita fosse o no un componente della loggia massonica anzi si ricorda l'inizio
Questo qua non si parla appunto della non centinaia non è il nostro processo va bene neanche Dieni Nigeria eccetera non si parlano che non è il nostro processo
Ma detto Abe totalmente irrilevante ai nostri fini di capire se il dottor attività fosse o no
Sì se le accuse di amava fosse l'anno fondate perché oggi si discute semplicemente se il dottor Davigo abbia illecitamente o meno divulgato quei verbali
Quindi che fosse il dottor vita responsabile fondate e infondate all'interno e non cambia niente
Quindi capisco che attraverso il processo su anche recuperare la reputazione del dottorandi però non è questa proprio la sede più collegata a una domanda che ha fatto lei quindi
Arbitro son poi ci dedichiamo de iure rilevante
Sì vediamo però a a quello che il percorso nostro credo d'essere quello comunque noi avvocato abbiamo capito cosa l'abbiamo capita adesso la vicenda di di l'abbiamo compresa ecco che c'è questa vicenda
Dove le dichiarazioni di amara possano essere stati e strumenti
Nell'ottica appunto di quello che era accaduto quella in precedenza nei rapporti che c'erano anche fa colleghi evidentemente i siciliani l'abbiamo capito questo
Io direi che su questo tema potremmo anche mai sorvolare
Ecco si scala dentro le dico che l'abbiamo capito quindi se si tratta di convincerci le risalito l'abbiamo capito che c'è una questione un po'diciamo un po'velenosa che si è sempre il sei e poi magari
Si è avuta appunto nella senta a me interessa la prospettiva dell'imputato siliconare abbia capito che è una cosa che mi mi rasserena ma perfette rasserena anche noi che ci siamo capiti fra di noi ecco domanda domanda
Lei ha fatto il nome del dottor Tinebra sì a lei quando si commuove a parlare con il dottor Davigo interni quelle sulle confidenze richieste di consigli risultava che il dottor attività e il dottor Tinebra avessero in tempi lontani
Ha avuto una rottura nei loro rapporti
Ne aveva una conoscenza molto vaga non
Sì forse sì ma non
Lei ha fatto riferimento a un primo su unanimi insieme diciamo subito dal Consiglio superiore nel due mila diciannove
Fa riferimento immagino alla vicenda del dottor Palamara alla riunione dimissioni cinque consiglieri infine bene
Lei si è occupato di quella
Ci ci furono procedure disciplinari su quella vicenda io non me ne sono occupato ci sono state prese io mi mi sono astenuto il dottor Marino se n'è occupato del consiglio Davigo è stato componente del collegio disciplinare che
Giudicato Palamara
E quindi ne aveva contezza le risulta se ci fossero intercettazioni in quel fascicolo nelle quali uno dei conversanti riferiva della guerra che c'era stata fra il dottor Tinebra il dottore vita
Non ne so nulla non lo so
Ha fatto riferimento a
Il suo collega della procura di Roma titolare anch'egli della indagine sua amara il dottor Fava
Il consiglio superiore della magistratura era stato investito dal dottor Fava di vicende relative sarda amara
Allora il del credo che sia una cosa abbastanza nota non ne hanno parlato tutti i giornali dottor Fava presentò un esposto al Consiglio Superiore Magistratura
L'esposto come oggetto aveva la mancata astensione a suo avviso la mancata astensione del procuratore Pignatone
Nel procedimento che riguardava amara Centofanti e quant'altri in ragione dei suoi rapporti personali con Centofanti
In ragione di rapporti che a dire di Fava avrebbe avuto il fratello di Pignatone con amare
Questa era la
L'impostazione di questo e ostacoli Spini erano conseguiti all'attività di indagine dell'otto del dottor Fava no questo è quello che raccontano i giornali dal punto di vista procedimentale
Less Fava fa questo esposto dopo che il io sono già al Consiglio di so perché come dire
Sono questioni d'ufficio abbastanza invece i massimi ufficio mi hanno raccontato
Versava formulano la richiesta di misura cautelare prepara una richiesta di misura cautelare nei confronti di Amanda
Il il procuratore aggiunto Sabelli fa delle osservazioni
Negative
Fino a che c'è un'interlocuzione viene negato il visto su questa richiesta di misura cautelare Fava rinuncia all'indagine
Dopo aver il diniego di visto e dopo questo fatto fa l'esposto nel quale però questo fatto non è assolutamente citato perché
Come voi sapete ma se non lo sapete ve lo dico io
La
Dice le vicende relative al diniego di visto non possono essere oggetto di osservazione da parte del sostituto finché il procedimento non è definito quindi non possono andare al Consiglio
Quindi fa la fa questo esposto sulla presunta mancata astensione di Pignatone probabilmente ignorando e Pignatone ha fatto una dichiarazione di astensione che era stata respinta dal procuratore generale della Corte d'appello
Dopo il diniego del visto ma non per il diniego del visto questo è mentre invece poi se il genio i giornali vuole sovrappone queste dopo se sembra che lui abbia si sia lamentato al consiglio del diniego del visto non è così
Lei sa
Il dottor vita e il dottor Davigo sarebbero contezza
Delle delle sforzo del dottor Fava ebbero a parlarne con il dottor farà sono Colletto del giornale no se lei sa naturalmente non da fonte giornalistica
Ha saputo in quanto Consigliere della posizione il dottore dita
Circa il fatto che andava approfondita quella vicenda in seno al Consiglio superiore
Allora so per per spesso conoscenza indiretta nel senso che la componente della prima commissione del Consiglio dell'epoca la dottoressa Dal Moro mi informò che
Dopo l'esposto di Fano era stata avanzata una richiesta di audizione di Fava
Dal relatore Criscuoli
Appoggiata da Spina e dar vita
Perché lei non si spiegava perché questa pratica era stata aperta dopo il pensionamento di Pignatone ormai Pignatone aveva già fatto settanta anni ed era in pensione quindi lei diceva non capisco perché cosa vogliono approfondire
Su una persona magistrato che non è più nell'ordine giudiziario quindi io ho saputo di questo
In maniera indiretta la consegna al Moro quando è avvenuto poi ho letto delle intercettazioni telefoniche ambientali tra spine Palamara in cui si parla di questa cosa qui dell'esposto di Fava
Si fanno dei commenti stizziti simili si fanno riferimenti anche al consigliere a vita
Allora senta avvocato facciamo così adesso abbiamo fatto domande che dal nostro punto di vista esulano dal tema del processo
Posso avere interesse fossi in altri procedimenti ecco ma non nel nostro allora per evitare ecco altre nostri così divergenze di opinioni la inviterei di fare domande legate all'Anteo processuale presente ecco perché adesso di delle vicende di Fava di e cioè non ci interessano strettamente ecco stan parlando di un'altra cosa
Poi sono interessanti e possiamo anche però insomma nel processo a questo punto non non hanno ma non hanno sede queste per queste questioni
Se mi sbaglio Locride pubblici mestiere su magari non conosciamo li ha tutti gli atti che avete fatto ditemi voi se da voi ha rilevanza non assolutamente rilevante quindi conforta anche quello che dice la pubblica
Quindi chiederei cortesemente fare domande
Ecco che siano strettamente collegate all'altro accesso
Posso sì sì certo grazie
La valutazione sull'attendibilità delle dichiarazioni di amara ha inciso per quel che lei sa nei rapporti fra il dottor Davigo del dottor Armida
Se lo sa non lo so Slavic assegno so che egli rapporti fra il consigliere Davigo e il consigliere ardita erano molto deteriorati da Gabbai nel tempo
I
Io penso che entrambi avevamo lo stesso atteggiamento rispetto a queste dichiarazioni si viaggiava in l'ha già detto sì sì ha spiegato
Dottor Cascini è stato senz'Pubblico ministero di Brescia il ventuno giugno del due mila ventuno alle ore tre
Sì Cascini è stato sentito
Dal Pubblico ministero di Brescia il ventuno giugno del due mila e ventuno alle ore tredici e venti divenne fatta la sentenza domanda la risposta fu questa la leggo i sensi articolo cinquecento l'ufficio mi chiede se quanto le dichiarazioni di amare il giudizio di credibilità formulato formulato su di esse da Davigo abbiano inciso nella rottura dei rapporti con ardite e dico che per quanto io ne sappia i fattori scatenanti sono stati questo e la posizione assunta da Armida in merito alla nomina del Procuratore di Roma
Non so dire quale dei due abbia inciso di più ma certamente un peso rilevante lo hanno avuto entrambi sì oggi ha detto una cosa un pochino diverso
Forse il riassunto che è stato fatto non è proprio corrispondente alla sua opinione nel senso che la rottura fra
Navi due ardita risale alla vicenda della procura di Roma
Del febbraio del due mila venti
Cioè
Io direi che il rapporto fra debito e da vivi e Davigo si incrina
Dopo l'emersione dei fatti dell'hotel champagne in ragione di quelle di quelle vicende
E poi arriva sostanzialmente una rottura io penso che
Non è che lo sappia di preciso ma penso che già non si parlavano proprio più da febbraio quando dar vita decide di
Non sostenere la candidatura di dottor Prestipino procuratore di Roma
Cosa di cui io sono testimone che fino a un certo punto perché me l'ha detto a me ardita era un convinto sostenitore della nomina di Prestipino a un certo punto cambia mutato pari questo ne sono testimone nel senso che l'ha detto a me
Quindi credo che questo fosse la ragione principale
Della
Perché Davigo dicesse non mi posso più fino al lupo è sostanzialmente una storia c'era stato un precedente
Procedimento per la nomina del Procuratore di Roma che aveva portato a un voto della quinta Commissione ENEL all'invio degli atti al plenum
Allora o prima del dell'esplosione del caso champagne e la commissione voterà
Viola
Lo voi mi pare
Forse anche se hanno
Non mi ricordo tre voti per viola
Uno per lavori
Forse vi fu un modo per Creazzo non mi ricordo
E comunque la commissione voluta fa queste di questi tre B tre proposte fuori dalla cella scoppia il caso champagne a settembre la nuova commissione revoca questa delibera
Di commissione inizia la discussione che poi si conclude verso gennaio credo
O no forse dicembre insomma adesso non
Mi mi ricordo che a marzo il treno va votato qua l'ultimo plenum prima dello che da un abbiamo votato in plenum la nomina e Prestipino quando la Commissione l'abbia deliberato non lo so
Cioè non me lo ricordo mi ricordo che fra dicembre e gennaio la Commissione voto per Prestipino
Lo voi Creazzo questi tre nominativi
E in quella fase ne parlammo con con Davigo fu il questa di di sostenere la candidatura di David di Prestipino fu un'idea di Piercamillo che mi sottopose
Alla fine io aderì a questa
Impostazione
E ripeto fino a poco tempo prima del plenum era fra lui scontato che anche ardita la pensasse lo stesso modo di Davigo poi Davico mi comunicò che aveva fatto una riunione che avevamo deciso che che gli avevano comunicato che dibatteva Ardita non avrebbero
Votato per prestiti
Ma fra voi scontato quindi nella interlocuzione fra lei e il dottor Davigo nono
Me lo ha detto più volte anche a vita lei io ero di io ero vicino di banco di abita in Consiglio fino a un anno e mezzo fa e gli ha detto perché ha cambiato idea cosa pediatra vitale ha detto attacca cambiati di
No
Io l'ho chiesto ma non mi ha risposto benissimo ci basta così logiche del CSM extra sulla logiche interne necessarie avevate parlato della proposta della precedente
Pratica in favore del dottor viola con idee o avevamo parlato i
Ardita mi ha sempre detto che lui aveva un'ottima opinione di viola lo stimava moltissimo e pensava che fosse la persona più adatta a fare quella quell'incarico
Questo
è sempre stato quindi non è stato lui a cambiare
Posizione
Come prima aveva detto di un cambio di Ossuccio Prestipino
No no ha spiegato che viola pervenuto fuori dalle intercettazioni nella lotta di champagne
E beh che fosse del tutto estraneo a girone dell'Avenger accademico e né avvisatemi io la leggo alla mutamento di opinione ma ER vita sulla nomina di Prestipino a febbraio del due mila venti
Non subire OLAF si immagino che il come dire il fatto che da quelle però questo noi maggioranza insieme abbiamo mai parlato approfonditamente però il fatto che da quelle intercettazioni emergeva che ardita
Aveva come dire
Interloquito su questa storia dell'esposto eccetera che non coinvolgeva solo Pignatone perché negli allegati poi e dalle conversazioni telefoniche si capisce c'era anche ieri lo mezzo
Al destinatario dell'esposto di farlo glielo che molto amico di
Piercamillo oltre a essere molto amico mio credo che questo abbia incrinato nella mia ricostruzione dei fatti di rapporti fra De vivo e abita che si sono rotti sulla questione Prestipino
Be questa è la mia assoluzione ci siamo
Prima ha fatto riferimento alla dottore Marrara dottoressa Pepe come al
I consiglieri che avevano ricevuto quelle informazioni dal dottor Davigo sì lei lo apprese per la prima volta dal dottor Davigo o dagli stessi
Come ho detto
Credo che per capirlo mi disse lo che gli aveva parlato anche con mare Pepe
Poi da probabilmente una volta l'abbiamo parlato anche insieme eravamo c'erano anche loro c'era un solo Marco solo se il prezzo l'ho saputo quindi a lei è capitato di parlarne anche di parlare con Piercamillo alla loro presa alla alla presenza io un po'di tutto il duo di uno dei due affetto ben credo solo la Pepe perché forse eravamo ancora in periodo stretto e quindi Ilaria Pepe veniva perché stava a Roma forse Marra ancora non veniva ma insomma
Ora c'è una cosa che io non ho capito e le chiedo
Chiarimento
Nei verbali si parlava anche di lei cioè c'era il suo nome sino validi a Marassi questo che gli ho detto quello fu
Cioè nella rappresentazione di amara c'è grande l'elezione del Consiglio era stata condizionata
Sì ma anche con la sua nomina amara dice eravamo musica abbiano sì delle indagini era localone abbiamo parlavamo di toglierci San Vendemiano inviterei sempre tutte le accise che lo mandiamo a lei la domanda nuova denunciamo perché il torello fa gli incarichi la casa di rado mandiamo a fine
Pettine contro ma non domanda non è ammessa qual è ha dato il Nobel ma anche la sua domanda
Non possiamo impiccare le cosche percepito prima vivente qual è non fuma poca volevo chiedere se il dottor Davigo spiegò al dottor Cascini come mai all'Hui chiedeva questo parere nonostante il suo nome fosse nei verbali
Di amara
è avesse e cosa può rispondere realizzata una simile allora è stato detto qualcosa è stato spiegato come mai da la se lo chiedo ma deve chiede la linea cattiva interpretazione autentica da torta vivevano chieda la al dottor Cascini siamo sapere talvolta cinico salire neretto consentire in che no no aspetti no no no no sì abitanti già chiederà no ho usato il futuro il futuro
Quindi non sapevo risponde
Ahimè non era indicato come componente della Loggia hanno indicato al più come destinatario di un'azione della Loggia S come nemico della Loggia e quindi forse non ero uno al quale non si potevano far leggere i verbali Chairs invece una persona indicata come componente della Loggia anche se mi amico com'era Mancinetti ovviamente non gli dico nulla cioè
Perché non lo so quando non
E ha fatto nelle salite fa piacere alla Loggia lì cosa c'entra questo punto
Diciamo è un beneficiario indiretto poi alla fine si ero avvantaggiato indirettamente dall'alloggiavano in quanto aderente all'avvocato beneficiario assegnare a sua insaputa a sua insaputa verrebbe già ci tengo a ribadire che non è vero però ministro per
Senta in quei verbali
Dichiarazioni che le furono mostrati anzi facciamo così la prima volta in cui il dottor Davigo le parlo di queste rivelazioni dall'avvocato amara le fece riferimento a Consiglieri di Stato a magistrati amministrativi
Domanda non è ammessa
Domanda non è ammessa avvocato cosa ci interessa adesso magistrata amministrati
Non mi fese voi comunque pubblico c'è scusi avvocato non stiamo facendo il processo condurre studi processa la Loggia Ungheria mi sembra sia stato va chiesta l'archiviazione a Perugia non è che dobbiamo farlo qui adesso noire dallo giunga Ya Vito
Il problema del magistrato della il Consiglio di Stato è un problema che non riguarda il nostro processo
Uno presidente mi dispiacerebbe anche citarlo anche visto insomma no adesso siccome non si sa che se le cose sono vere o false lui comunque non chiamo ai fatti presidente così o divulgare informazioni che possono essere anche scorrette sui persone coinvolte da ma
Presidente però in una in una in una messa in dichiarazioni che oggi sono state commissionate non attendibile interessati questa difesa dimostrare a conferma dell'elemento soggettivo dell'imputato nel commettere il reato
Se ne la condotta tenuta nei confronti
Dottor
Artica è stata diversa rispetto alla condotta tenuta nei confronti di altri soggetti insensati
Di quei verbali da Luís conosciuti oggetti che ha continuato a frequentare anzi in occasione allora le faccio una domanda diretta questa facciata umana diretto allora le risulta credo dottor Davigo abbia continuato a frequentare personaggi
A detta di amara implicate nella loggia Ungheria questa domanda diretta le risulta no no Cock quel fanno il nome si chi era il particolare del
La Procura della Repubblica di Roma che lei sappia si era occupato della posizione del dottor Sergio Santoro in relazione alle dichiarazioni di Piero amara
Santoro ma non ricordo non so secondo me deve essere successivo al mio trasferimento cesserebbe venga non è uno che non è una figura che mi ricordo
Non mi ricordo di dichiarazioni a mare convocano Santoro
E quando le vennero mostrati i verbali si ricorda di aver letto la no scusi no aspetta la domanda è questa allora lei Sacchi sono esso sappiamo tutti che son le persone coinvolte né in quest'idea Mantini ce l'abbiamo con nel corpo di reato e conosciamo
Le risulta che
Il dottor da vivo abbia frequentato soprattutto frequentato dopo la conoscenza di questo verbale alcuni di quei personaggi indicati da Mara come componenti della Loggia Hungaria questa è la domanda diciamo la diretta
Le risulta non è visibile
Allora novembre non ho mai avuto notizia di frequentazioni da parte di Davigo con persone
Coinvolti in quell'indagine
Non mi dice nulla il nome di Santoro non ricordo di averlo letto nei verbali
Via Manara non ho mai saputo che Davigo avesse rapporti di frequentazione volto con questo Santoro perfetta siamo crescono scienza e uno dei suoi domanda guardi precisa risposta per
Assembramenti no Max libero fu consigliere
A proposito del pensionamento come il della decadenza del dottor Davigo per il compimento del settantesimo anno vita
Sulla quale le ha fatto le domande d'ufficio il presidente le chiedo se
In precedenza rispetto al voto del Consiglio superiore si erano sollevate
Per allestita o anzi pareri fortemente contrari
In sede di magistratura associata e in sede di pubblicazioni di correnti della pubblicazione ne abbiam parlato va bene denunceremo l'altro testimone volevo
Sì però aveva detto l'altro che stima dice l'abbiamo l'abbiamo letta e glielo posso dire
Fitto cambiano letta va bene Nana quella quel Parione che avevate che era stato dato nell'imminenza appunto di un
Lei ha notizia di un di non ritorno a firma del dottor Nello Rossi
Pubblicato una questione giustizia sulla vicenda tutti a parte l'abbiamo letto tutti magistratura avrebbe nel senso a domanda se ne ha avuto notizia quando l'ha scritto sì l'ho letto quando la scritta perché insomma sappiamo oggi non ha molta rilevante nell'economia l'avevo detto anche all'non le ho chiesto se lo sa oggi
Sì
L'ho letto quando uscì
Nell'estate del
Nell'imminenza della nominarsi poco prima ma elementi per riferire pensa quella presa di posizione o altre analoghe
Abbiano un qualche legame con i verbali di amara alla Procura di Milano scusi domanda non è ammessa perché quell'articolo è assolutamente tecnico
Fallito è assolutamente a meno che lei non sia a conoscenza di notizie riservate che Berlusconi aveva rassicurato no sono anche d'proposto anche scudo la maglia più categorica cioè Nello Rossi non poteva sapere nulla di questi verbali e non vedo per sapere
Il consigliere ardita cosa voto in quell'occasione
Per l'immane per la per la permanenza di Davigo in Consiglio
Nessun'altra domanda Presidente
Non le faccio domande insidiose va bene questa nella Vespa
A lei
Sintetici
Tutto Cascini
Sì non capisco ma
Lei
Informazioni
Fine
Le dichiarazioni di Amanda rimangono sempre all'interno del CSM fino ad un certo momento un vengono rese pubbliche a qualcun altro ai giornali lentamente davanti a Senna o da persone all'interno del Consiglio ispettore
Non so se
La domanda chiaro credo che sia difficile dà una risposta a questa domanda però se riesce Nadia sono contro rivali
Se riesce a dare una risposta la di non voglio interferire credo come dire sono
Le queste di queste questi verbali questa dichiarazione
Davigo lo disse a me Pepe Marra
Alle podio sapevo che lo sapevano solo per fermarla poi dopo ho appreso che più immaginifiche più vicini il il comitato di presidenza il comitato di presidenza si però era rimasto all'interno di questo circo
Poi quando viene dopo si è scoperto che erano state mandate in busta anonima due giornalisti
Quindi Di Matteo in plenum Lori feriti
E chi invece risalire al gioco poi plenum
Chi lo riferii al plenum di una queste dichiarazioni si è ripresa ieri mattina Matteo felino nelle versioni in plenum in cui disse che e mese circa prima aveva ricevuto in busta anonima questi verbali
Che qualche tempo dopo ne aveva informato la Procura di Perugia e che riteneva di doverlo comunicare aveva ritti quando hanno sentito che Di Matteo aveva reso pubbliche
Perché erano state rese pubbliche addirittura tramite radio radicale queste informazioni lei sapeva tutto di tutto quello che diceva Di Matteo o lei aveva altre informazioni
Ma io non sapevo che erano stati spediti hanno veramente all'UE cervo poco apprendo quando lui lo dice in plenum che c'erano state una trasmissione anonima a lui padre sappia
Poi dopo scopre che era stata cioè accusata la segretaria vive di ricordi questo ma io all'epoca vengo a sapere
E non so chi può aver mandato in forma anonima questi verbali a Di Matteo lo ignoro queste cose potevano essere rese pubbliche
In plenum secreto uno un segreto ho reso pubblico
Tre questa è una domanda no allora la domanda è
Di ieri vengono un po'fatte queste dichiarazione al plenum sì potevano essere segretate poteva essere
Segretata la seduta emessa secretata la seduta ha pagato da è una domanda che dovrà avreste de dovuto rivolgere al vicepreside vale Nimis perché il io sento il consigliere da Di Matteo che dice queste cose e ne prendo atto so che il consiglio e Matteo aveva anticipato questa sua intenzione vicepresidente
Semplicemente ha ritenuto di fargliele fare in seduta pubblica deciso così quindi furono fatte comunque in sede pubblica in seduta pubblica
Ma non abbiamo critiche
Allora senta finite le domande semplici a non fa tutte le domande sul segreto sull'opponibilità del segreto già sul fatto che il CSM non fumo fosse permeabile a mantenere il segreto in Parlamento mi pare abbiano con lui no non avevamo parlato nulla fatte con prima si era già successo che cose segrete non fossero state divulgate invece per queste domande non ce la facciamo diciamo no ne facciamo allora non ho spento nasce diede infatti no ma non è che lei limpida e che mi sembrava che il dottor Cascini avesse già allora senta facciamo luminari tocca ci facciamo un piccolo
Per affrontare il problema una delle tesi che sostiene imputato il Paganico è che
In realtà non si poteva agirebbe a canali formali perché c'era il pericolo appunto che il CSM
Non non conservasse punto il segreto soprattutto là dove erano coinvolti due componenti quindi dice io non ho potuto agire in modo formale perché se avesse agito in modo formale veniva fuori il segreto di Pulcinella e quindi questa cosa punti sta ambientale avrebbe peggiorate non migliorato la situazione
C'era questo pericolo questo problema intanto il CSM che fosse impossibile tenerli segreti secondo lei
Sì allora quello che io so ora era legittima questa preoccupazione non era legittima mio Solazzi che a maggio del due mila diciannove sono arrivate le
è arrivata una comunicazione già sulla iscrizione di Luca Palamara come indagato nel procedimento di Perugia e la sera stessa uno dei componenti della Commissione andato a casi vada male
Ma conservativa questa azione chi era edotto Spina credo che abbia fatto la messa alla prova per cento questa infrastruttura
Si sia concluso con la messa alla prova
Questa vicenda giudiziaria
Questo però cioè non è per dire che però e è chiaro che pubblicazione che perviene a sei componenti di una Commissione quattro togati e due due laici
E che in qualche modo difficilmente si riesce a finire riservata anche rispetto al magistrati segretari e ai funzionari della Commissione
Il rischio che una notizia riservata una volta pervenuta al Consiglio possano propagarsi perché arriva al comitato di presidenza sono tre più il segretario generale il vice segretario generale più i funzionari
Che seguono questa pratico viene trasmessa in Prima Commissione anche con molte attenzioni il rischio esiste per carità però io ho sempre avuto l'idea che nono nonostante questo rischio poi queste distrarlo corsi sì bisogna fare le cose la Juve viola cose che a rischio ma da corso questa la risposta
Non è che non si fa
Lo so che non è previsto posso fare una dichiarazione spontanea perché solo se in qualità di imputato fra al primo avvisarla che deve scegliersi compreso l'avevate fatto delle domande sui rapporti con il Consiglio dar vita Philips sono state
Variamente fatte ma non ho mai dato una risposta precisa sul pubblichiamo azione spontanea allora volevo dare una risposta su questo perché porta dovrà essere chiaro su questo che lei mi ha chiesto
Se erano cambiati sia dal punto di vista interiore che dal punto di vista estetico e io gli ho detto di no
Però voglio aggiungere che i miei rapporti con abilità sono cambiati prima
Di questa vicenda e sono cambiati molto dopo questa dice
Questo lo dico perché non vorrei mai perché prima si associa allora i rapporti con la vita si sono incrinati dopo che io ho letto quelle intercettazioni di Pinuccia
Queste questa storia dell'esposto di Fava contro glielo e Pignatone
Nel senso che non ho avuto una sensazione non positiva di queste cose quindi ho avuto un un una reazione volta trasparente dice casta calice la poco trasparente
Non mi era piaciuto se sentire che leggere dalle intercettazioni che lui sosteneva queste audizioni di Fava
Perché sa adesso devo esplicitare questo fatto l'audizione di Fava serviva contro Ielo nell'ottica di Palamara sincere sposterà formalmente contro Pignatone
Ma fare l'audizione di Fava significa che se era finalizzata a fare emergere questa presunta responsabilità per omessa astensione di Ielo
Sì essere lo scopo dell'audizione di Fava cedui venendo avrebbe detto va ben oltre a Pineto nell'ormai in pensione anche Ielo non si è astenuto
E io che so che gliela la persona correttissima che aveva fatto una dichiarazione di astensione in questa cosa che non si era occupato di nulla che riguardava minimamente il fratello
E so che c'è leggendo le intercettazioni avevo capito che Palamara voleva far pagare ieri il fatto di aver indagato su di luglio aver trasmesso gli atti nei suoi confronti e Perugia
Essendo anche amico e legato da un rapporto di amicizia coi glielo ho vissuto questa cosa dell'esposto di Fava e della decisione di audirlo
Che mi sembrava avere intercettazioni condivisa anche dar vita una cosa brutta nei confronti di Ielo una cosa non corretta nei confronti questo ha incrinato nei rapporti con le dita
Che si sono ulteriormente incrinati quando la mia domanda perché non voti Prestipino donandomi detto Berio favorevole alla sua nomina e anzi siete voi che mi avete convinto a orientarmi favori Prestipino perché adesso fare marcia indietro gli ha risposto in un modo che non ho capito
Riferimento a cose siciliane premente sì anche al trattate però perché Prestipino scuse siciliani si quindi è una questione preparava siciliani alla fine sei penso penso e lozioni questioni che hanno a che fare con la Procura di Palermo la storia la Procura di Palermo
Però io ho sempre mantenuto comunque un rapporto cordiale di
Meno stretto meno
Però non ho avuto una rottura dei rapporti
E questo questo atteggiamento non è minimamente cambiato con dalla lettura dei verbali mentre per scelta del consigliere addita i nostri rapporti sono definitivamente deteriorati dopo
Che il
Consiglieri Matteo a lei ha dato comunicazione deve il rifiuto questi verbali perché ci fu una riunione in sala conferenze del Plan Marion informale organizzata del Rimini
In cui
Si chiese di ardita chiese ai componenti del consiglio che avessero avuto dieci aggirato i jet fra i giornalisti gira la voce che alcuni di voi hanno saputo di questa cosa prima
E io vorrei sapere chi è e Chirone e Ivo alzare la mano
Avevo saputo e in quella sede addita mi accusò di non averglielo detto prima
A
E io dissi scusa se basta ma io l'ultima persona a cui lo posso dire sei tu nella persona di cui si parla in quei verbali perché per me potresti essere anche indagato può io giura sulla sua innocenza però per me potesse essere anche un indagato quindi io settore Nadia
Li faccio sì favoreggiamento e rivelazione di segreto una rapida ricostruzione giuridica lo faccio sicuramente perché l'offesa bene giuridico c'è sicuramente quella quindi se l'ultima persona quello potevo dire tant'è che non l'ho detto a te non l'ho detto a Marco Mancinetti di cui sono amico
E ha continuato a essere amico ma ovviamente non gli ho detto niente di questa di questa cosa qui non te lo potevo dire mi dispiace chiese però da quel momento in poi i nostri rapporti sono definitivamente rotti per scelta sua non per scelta di sin Tecce Senna come fatte quando
Cioè ci sembra un organo collegiale tra questi interagire non siamo la sesta Commissione eravamo questo universo Nanni no non siamo nella stessa Commissione Ras eravamo seduti vicini due ha chiesto al mio vicino il Banco di cambiare posto si fa su questo nascano adesso voi sei quindi adesso il contagio mentale sedendo fra me e il consigliere ardita
Senta questa è una cosa inquietante perché facesse esponente vietati la fin qui tante fra noi perché difendere i nostri destini del CSM eccessi poni le scelte che adesso ha fatti in casa anche conflitti personali è chiaro no c'è assolutamente no nove gennaio i rapporti personali si sono sacrificati quelli istituzionali minimamente sono in via cioè io non dobbiamo
Ho voto insieme al consigliere dire moltissime pratiche o voto in dissenso dal consiglio dive moltissimi altri eredi prescinde da questo sarebbe molto grave se io mi facevi secco no neutralizzare dalle mie meno male che noi o ai soli sui rapporti personali
Questioni personali poi è arrivato anche sicuramente i rapporti verso cioè non andiamo più a Carrizo insieme non ci prendiamo più il caffè non chiacchieriamo sita o forse c'è da votare lo stesso candidato lo votano certamente sì no dei se io sono d'accordo con l'unico voto va bene siamo
Chiediamo per la seconda volta un sospiro di sollievo Terna prevede per carità
Quindi lei ha finito il suo esame i pm hanno domande no
Lei avvocato non potrebbe teoricamente fa un'altra ma gliela facciamo fare lo stesso concluda l'esame includervi su quindi sì affaccia o titolo a fare la domanda se i dati di fare neanche permesso atti peraltro essendo anche il mio testimone si dottore a proposito della dell'intervento del dottor Di Matteo al plenum del CSM lei sa riferire al tribunale se quella mattina sul quotidiano il domani
Uscirono
Stralci di dichiarazioni della ce l'ha con altra sino al prossimo CIPE è una circostanza che se necessario può essere provata documento signor presidente in questione lo alcune dichiarazioni spontanee su questo fatto
Va be'il da farsi facciamo i danari purché sia l'ultima domanda gliela facciamo fare dica non lo so non ve lo dico non sarà secondo me no secondo me il giorno dopo però lei è sicuro
No no ho detto non lo sono per un'ora dalle foto e non è neanche sicura di ieri non economica si recò negli arriva a pensare che fu il giorno dopo una cosa avvenuta già però penso che il mio ricordo è una cosa che è venuta fuori dopo questa cosa gli
Così passivo documenti valuteremo grazie a chi va in treno in aereo noioso come ho detto prima sono sottoposte a misure perfeziona quindi eccetera io ne chiamerò ittico anche questa domanda la ringraziamo di essere venuto
E o
Grazie abbiamo camminato all'esame
Ci deve leggere dicesse dell'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome e cognome Stefano Cavanna nato a Genova due maggio sessantasei
Consigliere Chessa calci dove domicilio
Ho il domicilio si un'abitazione a Genova si via Luccoli
Senta o il testo del Consigliere qual è la sua professione io sono un avvocato civilista quindi è un membro laico del CSM in braccio laico eletto dal Parlamento Caressa abbiamo un quadro completo della situazione chiama la parola la pubblica accusa
Grazie signor presidente buongiorno giorni vuole indicare
Al collegio quali funzioni svolge piace molto fosse uscito dalla magistratura
Allora ha detto io sono membro laico che come per Costituzione poco
Ruolo identico ha come a quello di tutti gli altri
Membri togati e laici
Ovviamente il consiglio come saprete è organizzato organizza i propri lavori fare commissioni e ovviamente nel corso di questi quattro Nigro sono stato membro
Di varie commissioni considerando che una volta all'anno c'è un
Una modifica della composizione commissione accentrabili sinteticamente indicarle al quale allora io so stato membro della settima Commissione per Duane organizzazione degli uffici
Poi sostato per due anni membro della quarta come della terza commissione trasferimenti ordinari
E attualmente sono membro della quarta commissione secondo anno che è la valutazione di professionalità sono stato per due anni in ottava Commissione giudici onorari Bonanno Presidente
Sono stato due anni in nona Commissione attualmente presidente della Commissione nona fare internazionali e unione sia e poi immagino che il tema interessante posso essere questo io sono anche membro supplente della sezione disciplinare
E questo è un po'il quadro ecco poi sì sovrapposto politiche se non siamo indiscreti qual è la forza politica che la
Io sono stato disegnato cioè sostanza lei resta posizionamento ecco le indicazioni della Lega della lirica venisse esso sappiamo veramente tutto di lei per fare domande il PM
Grazie nella così questa consiliatura quali sono stati i suoi rapporti Fiera del Libro
Sono stati i rapporti molto buoni e di devo dire frequentazione quasi quotidiana
Essendo tutti e due proveniendo tutte e due
Dalla dal nord noi ci vedevamo tutte le mattine molto presto prima che iniziassero i lavori ordinari del consiglio e c'era l'usanza era mia
Di andare a trovare il consigliere Davigo quasi tutte le mattine
Per intrattenersi in qualche
Qualche scambio di opinioni di varia natura spesso ovviamente attinenti l'attività consigliare direi per un quarto d'ora una ventina di minuti quasi tutte le mattine arrivavano più tardi quelli del sud sì no e del centro rispetto
No va be'ma c'è questa modalità operativa che si parli molto presto si tutto dal PM
Quindi corretto affermare che allora tutto apporto anche ulteriore rispetto Napoli istituzionale di far confluire i versi cioè c'era un attimo c'era c'era un rapporto molto amichevole
Ma devo dire peraltro in il Consiglio è una è un ambiente dove che che facilita i rapporti perché sostanzialmente si vive insieme
Costantemente per quasi quattro anni per Cuper più di quattro anni quindi
è ovvio che anche gli aspetti umani personali certamente a rischio buoni rapporti devo dire praticamente con tutti i consiglieri ma poi particolarmente poi cerchietti progetti e più caro più simpatico eccetera quindi si formano anche dei rapporti personali per forza di meno male
E
Quindi con il consigliere d'antico un rapporto devo dire di di frequentazione
Conviviale serena tranquilla amichevole
Senta venendo al tema che riguarda maggiormente questo procedimento
E ricorda che se il consigliere Davigo le parlò di verbali aggiunti dalla Procura di Milano allora
I verbali non me ne parlò mai come verbali cioè io ho saputo dell'esistenza di questi verbali solo a in seguito quando la cosa fu di dominio pubblico perché l'ho letto praticamente sugli articoli giornalistici
Quello che accadde e questo che ecco collocarlo temporalmente non è facilissimo però io potrei collocarlo pensandoci un po'verso il maggio del del due mila venti
Più o meno ecco potrebbe essere un mese prima mi siedo ma credo che fosse una cosa abbastanza fresca io lo seppi credo
Abbastanza presto rispetto alla al che alla conoscenza anche del del consiglio almeno se è questa la pressione
Sostanzialmente in occasione di uno dei nostri conti mattutini
Informali
Vidi il così il capitolo vidi che il consigliere la il consigliere Davigo era piuttosto come si può dire un po'turbato e parlando del più del meno un certo punto mi disse Mazzarri Stefano deve devi
Ti devo dire che ho avuto informazione che del fatto che ci sarebbe una indagine a Milano
Su questioni molto grave che riguarda una loggia massonica che coinvolgerà molte personalità di ora adesso
Devo dire che non sono sicuro che mi aveva parlato delle singole personalità per esempio
Di di Visco ogni paroline accetta questo
è un po'difficile perché non vorrei essere confuso poi da quello che ho letto ecco è possibile che a me che mi sta sia stato quanto però mi disse sarebbero coinvolti sarebbe coinvolto appunto Consigliere del CSM sarebbe a cui qualche due così dei consiglieri del CSM e in particolare consigliere ardita
E Mancinetti in verità su Mancinetti dico questo che anche in questo caso pensandoci probabilmente mi è stato detto il nome di Mancinetti però devo dire che io son sicuro di ardita semplicemente perché io con me Sebastiano Ardita avremo tuttora un buon rapporto quindi la cosa mi colpì fra virgolette di più che non nei confronti di Mancini comunque che conoscevo bene perché fra l'azione disciplinare commenta siccome ardita
Però ecco anche lì non vorrei che la memoria mi tradisse però ragionevolmente mi ha parlato di tutti e due quindi questo
Sono in grado di dirlo
Dicendo sarebbero coinvolti in questa indagine
Mi disse poi
Che
Era una cosa molto riservata e mi impose il Silenzio dicendo mi raccomando te lo dico perché mi fido ma non dico a nessuno consegna che io ambiente
E rispettare ai alla lettera tanto è vero che la cosa fu il silenzio fu totale
E poi a posteriori sapendo che altri consiglieri l'avevano saputo devo dire anche reciprocamente io seppi da altre fonti di questa notizia nel prosieguo quindi
Devo dire che almeno nemica rapporti questo questa così sì che sia stata rispettata da me certamente quindi questo è il quattro
Senta il riferimento al segretezza della vicenda fu generico specifico ma allora quando si parla quando noi consiglieri parliamo non è e comunque quando si parla tra persone
Di un certo ambiente ci si intende anche molto veloce cioè ci si attende anche sul non dei volumi scusi se intervengo chiusa intendessero no siamo consiglieri noi parliamo spesso di tante cose anche molto riservate e molto segrete non c'è bisogno
Di andare a specificare se uno c'è un un così e mi dice non lo dire
Non si dice cioè poi capire
Qui non è che abbiamo fatto se se la domanda e quella di dire avete è stato specificato perché fosse segreta perché fosse riservata no la domanda e poi più semplice sì grave è stato detto che
C'erano degli atti segreta no in queste immagini o semplicemente si è fatto riferimento a vicino dedicata tinte la per tempo
è una se è una vicenda delicata Theatre avverte non è stato fatto riferimento a sedere io stesso però se mi posso permettere conoscendo sapendo che mi veniva riferita di un'indagine sono un avvocato so le indagini sonno
Sono quanto meno riservata quindi se mi viene riferito l'informazione su un'indagine sapendo benissimo che consigliere
Con la giurisdizione non ha a che fare ecco soprattutto civilista dico mi è stato detto dico di mantenere il in silenzio e il silenzio mantenuto e quindi al di là di qualsiasi considerazione giuridica su Davigo fece riferimento come avete ottenuto questo informazione
No
Lei glielo ha chiesto no
Per quale ragione
Dal vivo le riferì questa informazione
A questa domanda mi è stata fatta anche dal procuratore prete
E e procuratore prete mix chiedetelo all'arrivo cioè ecco questo non vuole essere buona risposta
Elusiva o anche sarcastico indubbiamente
Non ce l'ho né io non me l'ero posto il perché mette in chiaro ed evidente che fra consiglieri ci si scambia delle informazioni non necessariamente per un perché specifico io Romolo porsi
Cioè
Evidente che il consigliere svolge un'attività anche di natura irrilevanza pubblica e ogni informazione che riguardi questa attività può essere importante ognuno poi
Utilizzare informazioni come ritiene opportuno
Ma quindi lei ritiene che questi formazione il fu comunque comunicata nell'ambito delle vostre attività istituzionali
Ma formali o informali
Do necessariamente detenuti ente perché vorrei significare anche al collegio che nell'attività che viene svolta al Consiglio un'attività totalizzante noi lavoriamo chiese sulle questioni del CSM no
Quindi nel qui ci si cancella dall'albo per il laico e si entra nel circuito del consiglio si fa quello e basta
Quindi è difficile rispondere a domande del genere si riguardasse l'attività istituzionale perché tutto quello che fai a che fare con l'attività istituzionale se mi chiede per una questi per un'attività specifica che ne so
Un'apertura pratica in prima anziché un'altra cosa credo di no perché
Certamente io ero membro della disciplinare però questo ragionamento che faccia posteriore anche leggendo oggi la stampa eccetera
Ero membro della disciplinare seppure supplente però molto presente perché con l'attività disciplinare che abbiamo avuto in questa consiliatura io ne ha fatti tanti di processi
E quindi essendo anche al vita energetico non mi fa lo partita ancora oggi ben vedere disciplinare però se c'è un avviso di attenzione nel senso c'è una questione il Consigliere la recepisce in maniera generalista nel senso che impropri stavamo vedremo ecco nella mente di ciascun Consigliere il ragionamento o questa informazione
Fare
S'intende che l'ex Presidente mi scusi se la interrompo vuole procedere a contestazione dal verbale tre ha reso questo ufficio il ventuno giugno due mila ventuno
L'ufficio mi chiede di chiarire la ragione per la quale Davigo ditemi farmi questa confidenza e devo dire che non so rispondere certamente infine non era istituzionale o comunque collegato alle mie funzioni di consigliere né Davigo mi chiari qual era l'intendimento potevi immaginare che in quel momento mi stesso informando sul fatto riguardanti incursioni ardita
Ma finché gliele tra il sì delle conclusioni ma no no elementi oggettivi da offrire arriva
Confermo cioè quando io e confermate diverso può no non è vero glielo spiego subito l'ho anche spiegato prima
Per non fa io quando dico per la mia attività istituzionale e per fare qualcosa aprire una pratica ho detto poco fa
Allora o una informazione di questo genere io sono una sono un Consigliere molto attivo al Consiglio
Prendo questa informazione ci faccio qualcosa cosa ci faccio ci faccio qualcosa di specifico o delle segnalazioni dei cittadini apre una pratica sulle concorso di magistratura
Io intendevo questo forse mi sarò spiegato male ma spero di spiegarlo bene adesso non c'era da fare qualcosa di specifico
Che era un'informazione generica che riguardava come ha spiegato se poteva essere che che questo fosse finalizzato a una certa attenzione ai cocktail del consiglieri vita e anche Manchester sicuramente rispetto al sit ha questa interrogatorio l'interrogatorio Caputo
Dalla procura vi dico che oggi
Su convinto che mi fa parte abbia parlato anche di Mancini ecco quindi
Ha già dar vita giù oppure macho ecco quindi a un'informazione generica poi volo ripeto ne fa quello che
Chiariti ecco e in quel caso lei ha ritenuto di dover prendere qualche iniziativa in un momento in seguito no specifica perché sicuramente non era questa la finalità
No così posso valutare del Consigliere Inigo mi generica sull'attenzione generale cioè nel senso che le dico una cosa molto
Molto perché spiega un po'in consiglio si sta attenti a tutto che ci siano
Gli allerta o non ci siano perché in Consiglio la mia atteggiamento è quello di no fidarsi necessari di nessuno
E quindi si cerca di fare il proprio perché ognuno ha la sua opinione ci si confronta esili che il e il processo decisionale sulle singole questioni viene fatta in base a un'attività che è di grande attenzione
Quindi un'informazione di questo genere sì
Personalmente non non mi non mi ha modificato il comportamento perché
Si sta già clienti
L'attività consiglia
Quindi un'allerta cioè sì sul su quello che si sa e quello che non si sa e può esserci quindi l'atteggiamento mio e di grande diffidenza nei confronti di tutti compreso anche del consigliere D'Amico perché il fatto stesso che ci vedessimo
Tutte le mattine non significa che voi poi votassimo nello stesso modo o fossimo sempre convinti dalla stessa di
Quindi
Mi scusi credo d'aver capito che cosa lei intenda diffidenza cioè si sta attenti a tutto si sta attenti perché
In consiglio possono essere rappresentati interessi vari di ogni tipo perché siamo il prodotto come i consiglieri ognuno del suo mondo
Molti prodotto delle correnti dell'odio combattuto le correnti per quanto ho potuto
Per tutti i quattro anni ho anche fatto cose con le correnti quando le ritenevo giuste
Ma guarda ha spiegato benissimo la sua opinione ha spiegato la sua posizione l'ha spiegata conta ma ripeto sempre la stessa cosa abbiamo capito benissimo cosa vi dei scoppia grazie ai suoi romano
Senta un attimo ma
Una volta mi ha detto giustamente il pm le parlava di
Diffidenza
è un'intatta la sua diffidenza verso il consigliere adite Mancinelli dopo questa sua informazione le posso dire di no
Perché
Non non posso spiegarle perché ma forse sì perché cioè allora spia informa emanato sì sì o no
Fosse solo Iannuzzi propria etica propria sì
Ma guardi quando mi è stata riferita la consigliere da vivo questo fatto ska così
Mi risulta che ci sia un indagine
Che ha a che fare con una loggia massonica e che coinvolge i due consiglieri
Io vi dico la verità ho detto bene c'è un'indagine e quindi agli esiti dell'indagine ci sarà un risultato quindi queste armi da cittadino mi garantiva già una certa tranquilli ma lei lo sapeva che non c'era invece no questo no
Qui non lo sapeva non è stato spiegato no come quindi di dedurre venisse assunse il problema che qui proprio nel contrario per la sua cultura lo so
Nella segretezza non riguarda un'attività di indagine in corso riguarda un Annoni non un anno Nitti vita d'indagine gli è stato spiegato questo
Si è fatto qualche discorso sulle secretazione di quei verbali di nome gli apistica Baglioni Saito mai non sapevo che esistesse non sapeva neanche che esistesse
Ma alla fine quali quando ci si parla magari
Si trova nelle soluzioni comuni non lei non ha dato un consiglio non è che su un consiglio su cosa fare no ma noi non ne parlammo molto poi allora mi mi era stata fatta una domanda dal procuratore
Del perché io non avessi chiesto di più no e io risposi questo ve lo dico perché voi create nella questo Giancarlo fattore lo capiate mentre allora se un consigliere come il Consigliere Davigo con il passato che ha mi dice quelle quattro cose
Io non gli chiedo di più perché quello che mi dice lui lo ritiene quello che vedete quindi io non chiesi di più quindi tutto quello che lei mista chiedendo ovviamente per capire meglio la situazione cioè se noi discute avessimo discusso
Della segretezza di questi aspetti se addirittura io potesse aver dato dei consigli non ci fu semplicemente perché non fu affrontato io da consigliere
Ho acquisito questa informazione se il consigliere Davigo mi dice solo quelle cose gli Appalachi se scusami scali di meglio o no però la prima domanda che sconta anni di Armani e parlato con il vicepresidente
Cioè questa cosa è già stata veicolata nella quello che può essere diciamo la la sede propria no Najima e
Notizia di questa portata naturalmente dovesse essere messo a conoscenza del comitato di presidenza no va meno bene in mente ma ripeto pensavo sapevo benissimo che il consigliere Davigo avrebbe saputo tranquillamente per conto proprio sapere cosa fa questa informazione
E non vorrei e io no mi venne in mente né ritenne opportuno
Indagare ulteriormente su questa notizia si senta il posso chiedere lei poi a proposito della decadenza
Il Torino a Vigo come abbia votato io mi chiedo mi astenni
Beh assegnasse votare contro o no astenersi e votare agli effetti pratici è un voto contrario no è un un voto e perché poi Ivo
La prevalenza stata del voto che ha decretato la decadenza cioè avrebbe potuto essere contrari io prima non lo non è che facciamo il conteggio prima dei voti ogni volta se si fa poi non è detto che beh
Ho capito io musiche lesioni subite deroghe qualcuno ad esempio quando capisce che il voto è sfavorevole può anche votare in modo favorevole ad esempio no ecco voglio dicono però fa capire figura logiche proprio no
Allora se volete che vi spieghi perché votai per l'astensione me la chiusura fa il una parola in una parola semplicemente perché la norma era così poco chiara come spesso accade che la potevi tirava da una parte dall'altra indifferente e da cittadino spesso mi pongo il perché ci siano delle norme così indeterminate che possono essere una volta decise in un momento quindici sito non lo inteso prendere posizione Cammarota stanziano momenti per prender per puntellare la mia decisione esatto
Ma in realtà domande la conosceva lei la circolare poi l'ha letta lei
Non
Nel mio letto sui giornali ecco quindi lei sempre sui giornali sconsiderata per decidere sulla base di una circolare poi non ma la circolare qua
Quella sulla segretezza che il consigliere può conoscere dei segreti sceglie quella con quella della gli occhi e segreti devo secondo voi
Nessun da dagli uffici mi chiama
Per scusi poi non è stato discusso a questa vicenda in plenum sei l'opponibilità del segreto ossea legittimo questo modo di
Di procedere a Mita preso delle decisioni su quella storia ma in Consiglio ma ci sono state delle sì beh sono state prese sosta che fatte delle riunione dovesse affrontato questo caso devo dire delle decisioni anche informali un po'curiose
Però come modalità operative perché poi consiglieri dovremmo fare quello che il consiglio si deve fare cioè le Commissione poi andare in plenum fare delle riunioni su cose
Estemporanee ecco quindi non era oggetto dell'attività consiliare questo questione del Consigliere senta l'ultima domanda poi do la parola avvocato etici ma la prima ne abbiamo saputo dalle ecco uscire Cascini che
Quando poi il consigliere ardita ha saputo che non è in possesso di questa informazione e non gliele aveva riferito avuti rapporti a con lei ha ha tenuto un atteggiamento
No non ha quindi i rapporti con Del comminare vitali o e non gli ha detto perché non me l'hai detto visto l'ora sapete internet chiaramente il consigliere a vita venne a chiedermi allora non so se sia emerso questo fatto
Forse sì perché forse si riferiva a questo c'è stata una riunione in consiglio invita dal dal vicepresidente minimi nell'ambito del quale ci si confrontò su questa vicenda io scherzosamente sono opposte sono un po'ma Bacchiglione la definì un poco nella riunione dei grossi rischi anonimi no perché ci ci mettemmo tutti in una sala e si disse ma parliamo di questa vicenda perché c'era stato l'intervento del consigliere Di Matteo che aveva aperto il caso
E in quella circostanza si inizia a parlare del più e del meno poi però la riunione prese una piega veramente io per me
Singolare perché
Sia consigliere a vita che espressione di Matteo invitarono la platea dei consigli vincevamo tutti credo ad a dire lo sapevate dica lo se lo sapeva boh e ci furono vari vari consiglieri che dichiararono la conoscenza mi ricordo Caccini commentare anche Gigliotti
La forse Marra
E va be'io non dissi niente prima di tutto perché come avete visto è sotto molto poco ma poi ritenni opportuno davanti a tutti proprio niente Pascone infrangono ecco come dice vita parli parli anche troppo però sono fatto così
Però in quella circostanza in quella circostanza così
Davanti a questa richiesta semi pubblica
Riteniamo direi niente effettivamente il consigliere addita il giorno dopo mi raggiunse raccolti di una commissione mi disse Stefano
Non ebbe sempre avuto buoni rapporti devo dire che Conte non ho mai avuto situazioni di non ho mai avuto l'impressione di essere stato messo da parte replica
Mi sono sempre comportato e quali non mente come con tutti anche con attività e anche con Mancini e critici però me lo devi dire dimmelo perché mi devo saperlo e ho detto va bene sono pieni così tête à tête
A tu per tu
Tipico Canossa piccoli appunto esattamente per quello che avete sentito oggi est è fitta di ecco qui questa la vicenda gli accordi e non l'ha detto tra camion nel non l'ha rimproverata per non aver informato ma no si stanno
Ma quali cose che non si no no aspetti le faccio la domanda perché infortunato consigliere l'ha rimproverato no al punto da aver rotto i rapporti io sono un laico e diverso va è diverso morto
Chi ci vive magistratura civile tutta la vita tutta la vita Da Rin su della magistratura
Che ha dei rapporti diversi io sono un laico laico diciamo è più tema seri come scusi tollerato le sue se particolarità ecco quindi c'è un rapporto diverso sì
Certo
Avvocato epici ha domande da si nessuna domanda a colpo di scena lei in brevissimi Ossimo
Piero Piero Patti io domande
L'ascolti ci può raccontare come era a disposizione de
Delle istanze dei consigliere
TV
Lei di dottor dittatore mente ti devo sia rilevante ma organizzare pare sia rilevante risponda allora
Allora
La mia è sempre sono al terzo piano vicino del vicino al plenum comodissima
Anche di fianco a me poi consigliere Basile Donato laico acquatici interessa come sono messi ardita fa pensare di quell'amico e Mancinetti agli volevo avere la sostanza ecco sì allora ci cioè facci la piantina del CSM allora adesso mi devo impegnare allora niente dal fisico aveva la sostanza molto bella
Vicino e a fianco c'è un salottino e a fianco c'è la stanza di ardita
Cioè quindi quanto dista
Gira tre della segreteria non ha segreti l'ufficio allora c'è un salottino sì stanza da una parte stanza dall'alta e
La segreteria è un'altra stanza che dà sul salottino sì quindi voglio dire il muro e in comune il cumulo non è in comune fra l'ardita si radica vederci ex Davigo si ardita
C'è un'anticamera Perfect
Domanda c'era un
L'armadio blindato che serviva non ne ho idea con le risorse lei si era occupato di quest'ultima domanda si era occupato anche delle ricusazioni era stato presidente e vicepresidente
Sì sì sicuro cotitolare allora sia come mi sono suona sia ricusato che come giudice delle ricusazioni quindi si si ho fatto
Tante ricco e spietato espertissimo di ricusazione in questa consiliatura ne è stato anche ricusato sì del famoso processo Ferri credevi assestato in quella tre o quattro volte
E poi è sopravvissuto alla rinfusa edizioni sì
Ci sono
I progetti con PM però concludere lei avvocato provoca tocca in un anello inutilmente nessun'altra
Basta perché
Sulla piccina benissimo la la ringraziamo disabitato ma fa in tempo a prendere il treno vado in aereo che era a questo punto inaspettatamente perché pensavo durasse di più abbiamo tre quarti d'ora di tempo e quindi è possibile anche alimentarsi per chi ritenga di dovesse alimentare sorgono due ricominciamo con consigliere Di Matteo che mi dicono che insomma tende a un po'a
A parlare sulla persona che dovrebbe
Ha cose da dire e poi abbiamo morra abbiamo anche molto va bene
Ricominciamo alle quattordici e
Come da programma
Se
Abbiamo sì o procuratori della Repubblica da qui diamo il benvenuto
Tutto bene tutti salate la convalescenza sta andando bene
Benissimo da chi ricomincia la mora va bene
Chiamiamo Monica
Abbiamo sbagliato
No
Buongiorno e buongiorno buongiorno ci deve leggere dichiarazioni d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Nicola Morra nato a Genova il cinque luglio del mille novecentosessantatré
Domiciliato sue dirci può anche non di ghiaccio lo se ritiene Roma
O trasferito da poco la residenza da Roma piazza Rondanini ventinove vivo fra Roma e Cosenza Rossomando perfetto
Cosa fa nella vita
Adesso sono in assegnazione Nine aspettativa non retribuita perché ho difficoltà mentalmente non solo a tornare in Calabria
Aspettativa nulla retribuita in quanto docente della scuola statale italiana ma ho deciso di non tornare in Calabria
Non ha incarichi politici questo attualmente sono a stralcio presidente della Commissione antimafia ma non essendo più parlamentare perché non sono
Non mi sono ricandidato non ho deciso di interrompere qua questa mia esperienza
Non avendo avuto fra l'altro insomma
Opportuni chiamate o inviti a candidarmi sono sul romanzo evitando il più possibile vicina cara Benatti inviti a candidarsi quindi è un invito a non candidarsi in quanto
E così
Senta quindi da lei come Wolsey la intesa intesa così gruppo Cinquestelle se non ricordo male espulso espulso a mi scusi per non aver votato la fiducia al governo Draghi benissimo
Sì abbiamo quindi gruppo messo perché non son passato ad altra formazione politica quindi abbiamo un quadro completo adesso
Su quanto competeva Palapye mente alle domande grazie presidente Bongiorno buongiorno vorrei che riferisse
Al tribunale sinteticamente
Quali sono stati i suoi rapporti con la presidente della Commissione parlamentare antimafia
Con il Consigliere Piercamillo Davigo
Ho conosciuto Piercamillo Davigo se non ricordo male il ventisette ottobre del due mila e dodici
Allorquando ha avuto l'onore la fortuna di portarlo nelle cioè in cui insegnavo
Affinché ragionasse con i ragazzi e con un avvocato penalista papà di un mio studente
Di alcune proposte che lui avanzava per riformare
Il sistema della giustizia l'ordinamento giudiziario in Italia in particolar modo si ragionava del libro se non ricordo male scritto da Piercamillo Davigo con Leo Sisti dieci
Ricette per la giustizia in Italia adesso pubblicato da Laterza però potrei anche ricordarmi male in merito architrave da presidente della Commissione antimafia io ho continuato ad aver rapporti con Piercamillo Davigo perché anche nella precedente legislatura prima ancora di esser letto presidente la commissione Antimafia avevo costruito un rapporto di
Fiducia ed i
Parte mia almeno di quasi devozione nei confronti del dottor Davigo
Per cui lo reputavo una fonte autorevole da cui assumere spunti di riflessione per questioni di politica anche giudiziaria che da parlamentare avrei dovuto insomma affrontare
Era un rapporto prevalentemente personale tu c'era un rapporto per così dire anche politico tra la parte di cui lei faceva parte e il consigliere Davide
No era un rapporto soprattutto personale poi ricordo di aver
Chiesto e ottenuto la possibilità di intervistare Piercamillo Davigo per il blog di Beppe Grillo ma questo a seguire anche di precedenti interviste che lo stesso magistrato Davigo aveva lasciato al blog che io in particolar modo ero affezionato ad una di queste interviste sono ricordo male datata due mila undici in cui il dottor Davigo diciamo così dava la sua idea di dovere che mi trova perfettamente
D'accordo con le sue posizioni lei aveva rapporti analoghi anche con Sebastiano Ardita
Meno intensi meno forti perché la conoscenza con Sebastiano Ardita
Nata posteriormente
Ho avuto modo di conoscere Sebastiano Ardita ad Ivrea in occasione di una manifestazione per ricordare
Gianroberto Casaleggio
E le sue posizioni mi sembravano all'epoca assolutamente nei ceppi biglietti coerenti con il quadro
Sistematico proposto dal dottor Davigo
Per cui
Se non ricordo male siamo stati anche
A pranzo se non ricordo male però
Son cose di anni fa quindi potrei anche sbagliare insieme io il dottor Dorigo e il dottor ardita se non ricordo male però potrei anche ricordargli male molto tempo fa
Tre quattro anni fa
Per quanto a sua conoscenza come erano i rapporti tra Davigo per
Inizialmente era un
Per quello che mi risultava eran solidi tant'è che come le ho detto
Probabilmente non siamo andati anche al pranzo insieme una volta e c'era una una sintonia che veniva anche palesata
Dalle cronache che veniva andare riportare le posizioni assunte dalla corrente di cui erano comunque all'interno del CSM rappresentanti fra i più importanti autonomia e indipendenza
Lei ha notizia il fatto che questi rapporti si siano deteriorati nel corso del tempo ho avuto notizia del fatto che questi rapporti
Sì sì han deteriorati e perché ho letto come tanti altri che appunto c'era stata una frattura
Tal proposito io per i rapporti che intercorrevano fra me il dottore la vita e il dottor Davigo
Ho provato anche sia con loro che con l'altro a ragionare al fine di ottenere una ricomposizione di questi rapporti perché dall'esterno mi sembrava che la possibilità di ottenere un cambiamento nell'ambito delle politiche giudiziarie che venivano attuate all'interno
Del
Del CSM ecco questa possibilità potesse esser rafforzata da un rinnovato intendersi qualora questi intesa fosse stata frantumata vi sarebbe stata una difficoltà enorme giacché a mio avviso era ed è un problema fondamentale per la democrazia in Italia il funzionamento della giustizia ho provato a ragionare con ambedue
Fu una sua iniziativa personale Sissi fu assolutamente personale anche perché
Essendo all'epoca diventato presidente la commissione antimafia
Io cercavo ogni tanto di aver con loro dei punti di cioè dei momenti di riflessione comune perché mi sembra che le loro parole fossero parole ispirata saggezza e che condividevo pressoché in toto quindi che cosa ha fatto
Ricucire questo
Guardi se non ricordo male il
Era mi ricordo che era caldo faceva caldo sono uscito una volta
Mi scusi se la interrompo
Può indicare un anno
Dovrebbe esserci
Il giorno precedente l'incontro con il dottor Davigo l'incontro per cui son qua
Non mi ricordo se sono stato a pranzo o a cena con il dottor ardita e gli ho chiesto se fosse stato disponibile
Ad un incontro con il dottor Davigo magari in presenza anche di altri mi ero proposto forse io al fine di trovare un punto d'intesa su questa diatriba che stava diventando lacerante
E il e anticipando al dottor ardita che il giorno dopo avrei incontrato il dottor Davigo appunto per anche proporgli questa
In prospettiva se non ricordo male questo è stato
Sì dicono a un anno
E credo nel due mila diciannove
Diciannove
No no mi scusi
Assolutamente no
Poteva esserlo l'anno dello da una
Non c'è
Ricordo semplicemente la stagione che fosse molto caldo forse era maggio-giugno
Credo che sia questione del due mila e venti adesso però non non ricordo esattamente se ci fosse stato già
Il l'occhio dà una mano allora
Non assomiglierà lordo semplicemente che era molto caldo e la stagione estiva ho avuto la sua memoria proceda contestazione dal verbale reso questo ufficio il ventidue giugno del due mila ventuno
Poteva essere giugno forse luglio due mila due venti ricordo solo che faceva un gran caldo
Due mila venti
Evidentemente subito così sì
Di che cosa ha parlato con Sebastiano Ardita le ha in quell'occasione o in altra occasione le ha indicato quali erano le ragioni di questo questa rottura con Davide
Guardi non ricordo esattamente anche perché di questi termini e ho ragionato molto con me stesso e con altre persone quindi non vorrei che magari la sovrapposizione di riflessioni fatta anche ad alta voce quante persone inducesse
A dir cose scorrette per cui io non ricordo esattamente che cosa disse al dottor ardita ricordo certamente che gli proposi
Di provare un'ulteriore volta trovare un punto d'intesa con il dottor David Lee fu d'accordo
E lui si mi disse che non aveva problemi a confrontarsi con il dottor Davigo e quindi giorno successivo lei che cosa ha fatto
Mi sono recato al il Consiglio superiore della magistratura avendo preso un appuntamento con il dottor Domenico
E ho provato appunto a ragionare di quanto le ho detto poc'anzi di questa possibilità di riesce a essere più preciso sul dialogo in questo senso
Guardi mi ricordo
Che ero seduto su un divano mi sembra di pelle
Mi scusi prego
Sta parlando accanto tenta ancora non ha detto niente va bene la domanda dei pm molto chiara
Cioè siccome c'era stato una frattura di due
Lei doveva riconciliabili e possibile che non sappia qual era il motivo
E qui avevano litigato dottor sopra il divano dipende sotto sì o no io non mi sono mai permesso di entrare nel merito delle questioni perché ritenevo che non avendo io la conoscenza degli argomenti che specificatamente aveva un prodotto la frattura non potevo certamente entrare nel merito anche perché ritenevo e ritengo tuttora che SIAN questioni che implica una conoscenza particolarmente dettagliata che io certamente non non riteniamo di avere per cui o semplicemente e ritengo anche di averlo fatto
Sì senza impeto e ho semplicemente chiesto da due persone che stimavo se vi fosse la possibilità di trovare come era prima un'intesa
Pur senza entrare nel merito al insolito
Il e Citi catture
Del resto deve mediare quindi riconoscere l'ammonimento notti a cui guardi mi ritenersi quando noi non all'altezza di affrontare questione nel dettaglio per cui mi era semplicemente un invito da
Da persona che ci teneva che malissimo malissimo ci siamo avanti
Allora vuole raccontare al collegio incontro che ebbe con dottor Davico faccia eccezione io ricordo specificatamente due fatti che mi colpirono il primo fatto che
Ragionando appunto chiedendo appunto al dottor Bravi grosse fosse stata possibile un ulteriore
Via di conciliazione diciamo così con il dottor D'Arrigo il dava con il dottor la vita del dottor Davigo
Mi invito dopo aver preso
Una sorta di faldone che se non ricordo male cioè io questo ricordavo
Era coperto da una sorta di fogli a righe tipo quelli che si usava in quando eravamo ragazzi a scuola per il tema d'italiano così detto all'interno c'eran dei fogli e mi ha invitato
A seguirlo
E io hanno seguito siamo andati all'esterno
Del suo studio
E mi ha portato sulla tromba del
Scale ove
Apprendo questo faldone
Ho avuto ma fatto legge se non ricordo male perché questo ricordo il cognome ardita perché mi aveva detto che il dottor ardita
Faceva parte di una associazione io non ricordo di aver sentito il sostantivo Loggia associazione in funzione di dichiarazioni che provenivano questo sì lo ricordo da un collaboratore o da un dichiarante che stava collaborando con una procura del nord questo ricordando ma ha detto altrove ma ha detto che per questo motivo ardita mondo non era per lui più un soggetto in qualche modo affidabile facendo parte di questa associazione
E che imponeva forse il vincolo della segretezza
Dopodiché io ricordo di aver quasi avuto una sorta di
Di colpa lo stomaco così lo posso chiamare perché riponiamo tanta fiducia nel dottor ardita son tornato siamo tornati nello studio del dottor Davigo eh ho chiesto al dottor Davigo
Che cosa dovessi fare secco resto implicasse per me una sorta di obbligo a interrompere i rapporti con il dottor ardita anche perché e forse di questo ho detto o avevo già detto al dottor Davigo
Per la Commissione antimafia c'era anche in ipotesi la possibilità di chiede per la nomina all'ufficio di presidenza del dottor dieta come consulente della stessa Commissione
è nello specifico come consulente per il comitato che si voleva istituire che poi si è istituito che studiava le infiltrazioni delle mafie all'interno del mondo massonico
Pertanto io rivolsi tale domanda al dottor Davigo il dottor Davigo e da questo punto di vista io ebbi quasi una sorta di sollievo
Mi suggerì di usare prudenza ma di non interrompere affatto i rapporti con il dottor ardita
Semplicemente rispettando l'obbligo della prudenza perché nel caso
Per i lavori della Commissione si fosse stati in qualche modo indotti a proporre la condivisione di materiali che erano classificati come segreti magari avrei dovuto
Usare maggior prudenze quindi avrei dovuto evitare senta proprio fare un passo indietro siete nell'ufficio del dottor Davigo per all'interno del CSM
Quando da dico tira fuori il fascicolo con all'interno le carte che poi le mostra la nella tromba delle scale che cosa le dice
Non lo ricordo
Di cosa stavate parlando
Appunto della possibilità di
Ricostituire un rapporto che mi sembrava positivo fra il dottor Davigo e il dottor viola favorevole cioè si è trincerato dice nostra ricucire no no quando uscite
E quindi andate sul sulla tromba delle scale che cosa ne dice esattamente
Non mi ricordo se m'han detto guarda qui o meno io non ho avuto modo questo lo ricordo di osservare né a lungo né brevemente questi fogli queste carte io avuto semplicemente la possibilità di rilevare il cognome ardita ma perché gli ha indicato sì perché altrimenti non avrei avuto la possibilità di
Dica di su un foglio di poggiare lo sguardo esattamente su sulla parola sul sul nome ardita che cosa le ha spiegato ha proposto di quelle carte
Ma ha detto che un collaboratore con dichiarati adesso non ricordo bene aveva indicato il dottor ardita come appartenente ad un'associazione io o il ricordo poi poi anche essere trovano che non abbia minimamente usato
Lei il sostantivo Loggia un'associazione che imponeva il vincolo della segretezza per cui a fronte di questa diciamo così appartenenza il dottor Davigo reputava che non si dovesse
A Verrès condivisione alcuna con chi aderiva determinati sodalizio ma nel farle vedere questi documenti e le disse che quelli erano i verbali del collaboratore no dichiarante
Mi disse guarda questi son verbali
E cioè queste son sono iterazione c'è un collaboratore che sta collaborando con la Procura del Nord questo lo ricordo del nord poiché altro non mi disse non mi fascio nomi non
Non fu per nulla preciso puntuale probabilmente perché non lo doveva essere
Fece riferimento al fatto che queste informazioni fossero coperte dal segreto oppure no
No
Non mi sembra
Come vi lasciaste
Io fui emotivamente scosso da questa rivelazione poi Fui
Diciamo così rasserenato dal fatto che comunque
Si poteva continuare un rapporto civile entro certi limiti con il dottor ardita e i e ci lasciamo se non ricordo male bene io però ricordo di essere stato emotivamente insomma molto segnato da questa
Da questa informazione senta in quel momento
Davigo le spiego quali erano le ragioni per le quali Pescara
Trasmettendo informazione
No mi
Mi fece capire che la sua mancanza di fiducia nei confronti del dottor Del vita dipendeva da questa adesione a questa organizzazione struttura associazione come la vogliamo chiamare
Che aveva questa caratteristica che a mio avviso anche non è una caratteristica conciliabili con i valori della Costituzione repubblicana
è corretto dire quindi che era una comunicazione sostanzialmente personale rispetto al clima che lei stava ponendo in quell'occasione
Dal dio credo ma questa è una mia valutazione che il dottor Davigo ma abbia e fornito queste informazioni anche perché ricoprendo il ruolo di presidente la commissione Antimafia avrei potuto suggerire io stesso il dottor ardita come consulente della Commissione
Che fosse a disposizione della stessa per affrontare determinati temi come quelli appunto che poi dovevano esser trattati da quel comitato per cui io credo che sia stato
Fornito questo dato al fine di evitare imprudenze ma e quindi mi scusi è possibile che Davigo si stesse riferendo a lei nella sua veste il presidente della Commissione parlamentare antimafia ancorché in modo informale
Io ritengo che alla base di questa divulgazione chiamiamola così
Vi sia stata la volontà di evitare errori di imprudenza scusate la facciamoci ce n'è un po'distruggerlo scusi mi scusi un'attenzione a domanda contrari aveva motivi diversi di rivolgersi a lei
Se non in qualità di presidente della Commissione antimafia aveva un motivo diverso aveva un motivo credo non credo no questa la domanda sei volte lei tenta il presidente la commissione antimafia e così penso proprio di sì perché sono già pronti ottenevamo fuori da questa domanda grazie andranno avanti procedo contestazione dal verbale centodue mila feriti
Domando del pulviscolo dei io se non ricordo male sul nostro amico Tomasson solo sentito dapprima dal dottor Prestipino e poi dal dottor riferendo al verbale che lei ha reso innanzi al procuratore Repubblica di Brescia ventidue giugno del due mila ventuno
Domanda del Pubblico ministero dà vigore specifico alla ragione per la quale aveva inteso rivelare quel particolare della Loggia di ardita quale presunto appartenente risposta l'unica ragione era quella che ho detto prima ossia spiegare il motivo del suo assoluto fermo diniego
Di riannodare i rapporti con la vita in quel momento non parlavo con lui nella mia veste di presidente la commissione nazionale antimafia e il con l'occhio aveva cara privato
Sì ma io
Non sono andato là ufficialmente
Con mail inviata dal istituzionalmente dal dall'ufficio di cui era titolare però se sono andato là sono andato là in qualità di presidente la commissione nazionale antimafia nella commissione
Parlamentare antimafia quindi celato formalmente come presidente no formalmente no però lo ero
E di conseguenza non avevo altro motivo
Per andare a confrontarmi con lui se non appunto per cercare di ottenere una conciliazione e anche diciamo così ricomporre un quadro che personalmente mi sembrava utile
Per ai fini dei lavori della Commissione che presiedo ero sì però mi aiuti a comprendere le funzioni della commissione parlamentare antimafia ricomprendono il tema dei rapporti fra i consiglieri eccessi M
No però la Commissione parlamentare antimafia ha avuto in passato la collaborazione anche del dottor ardita è spesso e volentieri si consultano magistrati e anche attraverso audizioni informali e non soltanto per ottenere indicazioni di istruttorie e di indagine R. confrontarsi nel ma io quindi
Io ero la sì certamente come il senatore Nicola Marra ma Santo Nicola Morra che se fosse stato presidente della commissione Trasporti non sarebbe mai andato là a tentar
E questa conciliazione anche perché il dottor ardita aveva competenze a competenze in ambito di azione di contrasto alle mafie e non delle politiche e giudiziarie che ineriscono i trasporti
Cordoba temi così le indagini come violento ottobre dicono che ho letto ci ha spiegato che si era recato presso consigliere Danilo a titolo d'arrivo a titolo personale Tito il privato semplicemente per via pacifica le persone che lei stima sì ma
Questo mio
Atto nasceva anche dal fatto che ero Presidente della Commissione antimafia come le ho detto se fossi stato presidente di altra Commissione sporche si interessava di tutt'altro probabilmente non ci sarebbe stato questo mio andar al CSM per incontrare Piercamillo Davigo avendo la sera precedente incontrato il dottor o il giorno precedente contratto dottorandi
Siete tornati nuovamente sull'argomento lei al dottor Davigo
Mi sembra di no mi sembra di no
Io ricordo di essere stato
Però non so se prima o dopo
Dal dottor Davigo insieme ad un'altra collega parlamentare
Giulia Sarti ma per questioni afferenti
Il contrasto alla corruzione
Lei ricorda di avere incontrato il consigliere considerato tutta dopo la rivelazione del
Quando io se non ricordo male questo è stato un altro
Episodio che mi ha anche colpito quando siamo usciti quando sono uscito dallo studio del dottor Davigo ho incrociato appunto il dottor ardita che se non ricordo male aveva ancora lo studio antistante quello del dottor
Davico
Mi scusi
Stava dicendo si salirà incontrate se non ricordo male quando è stata aperta la porta permettermi riuscire e sono uscito poi ricordo di aver incrociato il dottor ardita
E ci siamo salutati così normalmente però ma colpito
Se non ricordo male questa singolare coincidenza per cui proprio alla fine di un dibattito sulla persona ho avuto modo di incrociare la persona stessa
Eccetera mi per la missione torno ancora una volta sul contenuto della occorrono fra lei e il dottor Davigo
Quello che avviene nella tromba delle scale
Ci son avete affrontato o temi Diversi rispetto a alla rivelazione della indagine milanese
Meno slogan anche che fosse un indagine milanese io ricordo semplicemente di aver letto ardita
Ed essere rimasto così e poi non sapevo che si trattasse
Di quello che poi è venuto fuori dalla stampa per cui c'è
E questo la ricordo il dottor Davigo non ha fornito alcune elemento circostanziato preciso più puntuale
Affinché io potessi contestualizzare il tutto quindi semplicemente ricordo che si trattava stando
Alle parole che ricordo essermi state dette di collaborazione cioè di un collaborato Biondi Chiarante che era sentito da una procura del nord
Avete affrontato temi che riguardassero in qualche modo l'attività della Commissione parlamentare
Non ricordo se poi al ritorno io abbia esplicitato al dottor Davigo questa eventualità questa possibilità di avvalermi del dottor ardita
Al fine di promuovere le attività del comitato che poi è stato istituito guidato dalla senatrice Corrado e che ha avuto a tema le infiltrazioni
Mafiosa nelle logge massoniche certamente il dottor ardita
Era stato già abbondantemente sentito relativamente ai problemi del mondo carcerario in particolar modo del quarantuno bis dell'alta sicurezza
Quindi non ne parlate lei ed abito di questi aspetti queste sono informazioni che leggi non ricordo se sia stato approfondito questo mio ipotizza ipotetico pensiero non so se lo esplicitato certamente
Era nella mia testa in quei mesi e non so se in precedenza in quell'occasione ho successivamente ancora io ne abbia conferito con il dottor Davigo
Lei ha condiviso con altri le informazioni generiche anche dal vivo
Con altri membri della Commissione parlamentare con assolutamente no
Assolutamente no
E infatti è stato anche un gravame senz'cioè dover portare quel quel fardello perché ricordo che avendo io una robusta fiducia nei confronti del dottor ardita per me non poter condividere per informazione
è stato qualcosa di impegnativa a livello motivo
Grazie Presidente è stato
Scusi perché ai perché danno se abbiamo capito bene
Ho capito
Il dottor ardita già con la con la collaborava prima quella commissione antimafia prime dove si torni già collaborava o non collaborava il dottor detta è stato audito formalmente
In occasione del differimento esecuzione prema causa
Guardi novecentoventi interessa di casse aveva collaborato prima senza bisogni in che cosa aveva effettuato anche alcune audizioni serafica riforma anzi presso tutte dopo questo colloquio preoccupazione non era da dare incarichi al dottor dita che già mi aveva comunque aveva già collaborato
E di cautelarsi
Nella nona renderlo partecipe di informazioni potevano essere sensibili è un ministro il senso ma anche ridare interrotto da vivo
Piuttosto no ma dice no qualcosa non il raggiungere perché da quello che ha detto sembrava che da questo colloquio quindi arrivassero nuovi incarichi invece di fare attenzione magari hanno un
Mettere al corrente di notizie sensibili senz'così disse fosse stato nominato consulente
Avrebbero avuto accesso all'archivio certo in archivio Cisolla materiali sì ce ne sono due come lo sappiamo benissimo era prevista la sua nomina consulente in ipotesi non è da escludersi era anche caldeggiata perché non solo da parte mia era uno esperto guardie spetti quindi già da prima così guardi se cerchiamo di son discusso sintetico che alla fine era prevista la possibilità di aumentare la collaborazione prima che avvenisse questa frattura tra il dottore
Ardita dottor da vivo Sissi era nipote sia la possibilità di da un attimo quando allora il questi verbali dell'alloggio Ungheria sono diversi fogli ci sono tanti i nominativi
Gli ha fatto vedere proprio puntualmente esattamente il nome di ardita
E basta in quell'occasione quando malato anche di altre persone assolutamente no io ricordo di essere stato quasi choccato dall'aver visualizzato ardita
Non non ha spesso lo ricordi con Roma qua la sera di Carrizo dallo stato di shock ha visto se c'erano anche altri nomi
Cioè perché il dottor D'Amico dell'interesse a fargli vedere solo il nome di ardita ora interessa invece a parlargli è in Commissione antimafia magari
Di capire se ci sono altre persone che potevano interesse col suo questo incarico istituzionale anche ho cercato passi solo di Harding otto sperano anche volendo
E io ricordo che la visione è durata proprio pochissimo pochi istanti per cui anche volendo ipotizzare che il sottoscritto cercasse scruta se quei fogli per leggere altri
Nominati no non è guardi svolge non è questa la domanda a noi interessa siccome in un processo dove più tradita e parte civile perché ritiene di essere stato danneggiato le torna vivo
Allora hanno interessa sapere sì
Il dottor Davigo gli ha fatto esplicito riferimento solo quel nome
O se invece la questione della procura del noto che conduceva tantissimi personaggi a livello istituzionale punto potesse essere allargato il suo interesse in ragione della sua funzione istituzionale
Anche ad altri personaggi Bennerman poi verrà esaminata e largo con assoluta certezza nessun'altro nome è stato fatto
Quindi Solange gli ha fatto vedere dov'è il l'ha letto il nome di abilità lei l'ha vissuta ricordo ma sì se non ricordo male tu guarda qua che ci anche a vita
Non lo dice che non con trafori e guarda è stato una combinazione
Domanda siccome c'era questa prospettiva
Eventualmente di dare qualche incarico di coinvolgere il dottor rapidità nell'attività della della commissione antimafia
Questo Paul dopo questo colloquio lei ha tenuto conto di quello che ha detto il dottor Davigo ed è stato cauto o comunque non ne ha tenuto conto dei fatti no sono stato cauto
Quindi ha avuto una una conseguenza quella
Quella racconto avuto una conseguenza su quelle che potevano essere uno sviluppo futuro di una collaborazione che poi non c'è stata
Guardi presto credo che sia agli atti perché poi quest'ipotesi non non è diventata realtà ma era un'ipotesi e non è stato neanche dire se fortemente probabile o semplicemente possibile almeno era Unipol è una chance che poteva giocarsi ipotesi
Ecco senta quindi l'unica conseguenza di questo colloquio
Con riferimento al suo istituzionale che poteva va bene anche altri motivi d'interesse di sviluppo è stato quello di Raqqa Untila nei confronti otto l'ardita
Cioè l'unico scopo l'unico conseguenza il punto di questo colloquio con riferimento alla sua carica istituzionale di presidente la commissione antimafia
Credo proprio di sì è così credo di sì
Con costretti motivo niente non le ripeto la domanda ma la cosa che sarebbe venuta spontanea tutti
Quando due persone litigano e di sapeva il motivo
Ma scusa avete litigato ma come mai avete litigato anche perché si o devo metterci una buona parola dico guarda magari c'è stato un fraintendimento cioè
Com'è possibile che lei voglia fare il mediatore senza sapere qual è l'oggetto che deve mediare com'è possibile dotto Spano rinnovo quanto le ho detto prima io non mi reputavo che fosse giusto
Invadere sfere che non era di mia pertinenza di mia competenza io semplicemente rivolto
L'invito a due persone non voglio entrare nel merito delle questioni
Provato un pochino a capire se ci sia la possibilità di riannodare un rapporto che anche per la Commissione che presiedo poteva fornire elementi utili al fine di rafforzare l'attività della Commissione stessa
Benissimo io registro
Questa risposta
La registro così come signor procuratore per perché è però dovrebbe farla procuratori
Ecco vediamo se riesce lei a formulare meglio alla domanda di come ho fatto io perché
Lei ci ha detto che c'era la prospettiva di affidare un incarico consulenziale o comunque di dire
Ma la prospettiva c'era nella mia testa e forse cioè non solo nella mia testa siccome era un magistrato apprezzato da molti componenti la Commissione siccome anche in passato era stato consulente della Commissione antimafia con altre presidenze
Era un nome che poteva tranquillamente aspirare ad avere un incremento detto questo e detto che lei oggi ci dice un po'al
Andando incontro in senso opposto a quanto aveva detto durante le indagini preliminari che non va come
In visita privata ma va come presidente della commissione Antimafia le chiedo
Qualora avesse avuto in animo di
Affidare al o comunque a udire il dottore ardita per ragioni legate all'attività della Commissione aveva senso chiedere al dottor Davigo che era un consigliere del CSM
Una sorta di benestare un suo assenso alta a qual è la ragione per la quale chiede chiedere eventualmente al dottor Davigo
Anzitutto esternare gli l'intenzione di a avvalersi della della collaborazione dottorato di ardita e in secondo luogo aveva senso chiedere al dottor Davigo lo posso fare che mette insieme dà il benestare
Che qual è la ragione dottor preferibile perché poi se se era questo il suo la sua
Intenzione
Preventiva come può oggi dire non ricordo se ne ho parlato
Doveva essere la ragione principale per la quale va a trovare il dottor De Vito
Di io le ho detto che ho ragionato con più persone anche successivamente
Di questi
Fatti e quindi non vorrei sovrapporre ciò che è venuto dopo a ciò che è stato in quel momento
Però
Torna a ribadire io sono andato là sì privatamente ma privatamente ero il presidente della Commissione antimafia e mi sembrava anche
Diciamo così opportuno forse ho sbagliato io affrontare tal questione al fine di ottenere
Una sorta di sintonia che permettesse
A u uomini di riferimento per la Commissione antimafia anche perché la Commissione antimafia si interessa ahimè tante volte non soltanto di intimidazione ma anche di corruzione e credo che l'elezione del dottor Davigo da questo punto di vista siano fra le più chiare e le più efficaci in assoluto nell'ambito della teoria giurisprudenza italiana
E io ho ritenuto opportuno valutare con il dottor ardita prima e Davigo poi la possibilità di riconciliare un quadro che si stava spappolato
Poiché abbia fatto io degli errori
Benissimo può essere tranquillamente ma le torno a ripetere io non sono andato dal dottor Davigo come se fosse la Suprema Corte di Cassazione ma come se fosse una persona comunque da consultare anche perché in passato
I suoi suggerimenti i suoi insegnamenti ma erano sembrati confortati
Da riscontri fattuali
Procuratore la capitale la domanda perché statici nudo così diverso non ha risposto
Presidente proporre ormai le imprese torrette ma ha chiesto se io l'aspetto della riforma delle vostre abbiamo la riformulazione è uno degli ammalati formule usate dal dottor Davigo
Prescindiamo per un attimo dall'essere il dottor Davigo titolato a darle
Suggerimenti consigli lasciamo perdere un attimo vari dice dottor Davigo Piercamillo non so come erano i vostri rapporti
Perché avete litigato perché è avete litigato lei e ardita prima oppure dottor Davigo avrei intenzione di avvalermi della collaborazione del dottor dirà che ne pensa
Quale delle due no perché avete dedicato io mi sono rivolto con un'altra prospettiva perché se io domando perché avete litigato io voglio conoscere quale sia il motivo io invece
Senza voler conosce il motivo
Vado là è domando quasi c'è la possibilità che con pazienza si possa di annodare questo rapporto che sembrava proficuo anche ai fini dei lavori della commissione
Perché le politiche di contrasto alle mafie comunque dipendo anzi questa non è politica russa riaprire lo sappiamo lo sappiamo tra scusi un attimo facciamoglielo vedere delfini no di porci proprio io ancora per l'ultima volta prima di stiamo va bene
Allora lei va in quel momento per riconciliare gli senza sapere il motivo
Quando va per riconciliarsi il dottor Davigo dice io non mi riconciliò però ti aggiungo qualcosa aggiunge l'asso di bastoni ci guarda questo nome qua
Era dita
Quindi anziché aveva un intento di riconciliazioni quel giorno la situazione a un'evoluzione indicativo
Perché non solo avevano litigato prima ma viene fuori anche che c'è questo sospetto di appartenenza a una loggia massonica a quel punto voi che avevate nel l'idea in qualche modo di coinvolgerlo nella posta
Attività
A maggior ragione in questo caso appunto rispetto a dar vita avete lei ha deciso di esso è più cauto io la riassumerei così quello che ha detto possibile al dottor
Almeno io mi ritrovo con quasi nove mila sì o no sì Cassinone tramite terre l'espressione la definizione loggia massonica perché io non ero una loggia massonica ottavo su
Però l'edicola voglio fare un'altra domanda che prima guardi che le tavole sono come pietre Dio sta un po'attenti lei prima mi ha detto
Dottor Davigo mi ha riferito che
Tutto addita
Faceva parte di una organizzazione associazione se non ricordo male
Che faceva parte o chi era sospettato di fare parte qua ricambia tanto cosa gli ha detto dava per scontato invero facesse parte o semplicemente gli ha riferito che qualcuno stava indagando sulle lingue la queste dichiarazioni in base a queste dichiarazioni poi naturalmente ci sono dichiarazioni debbono esserlo Genoa no aspetti un attimo riscontro viene dopo io ho fatto un'altra domanda
Mi ha detto se cerchi di ricordarsi fa parte dando per certo che ne facesse parte o dicendo che c'è un'indagine che che lo riguardava ed era il
Era
Come ipotesi il fatto che le facesse parte della spesa come sicuro questo dato o come dato di sicuro Joey bisognava invece la loro fare un po'di tassi come
Se non ricordo male ha parlato di dichiarazioni le dichiarazioni che io sappia debbano essere poi oggetto di scontro quindici son delle dichiarazioni
Capito il senso dunque massima prudenza il ragionamento mi sembrano ma tratto finalmente mi ha dato una una risposta sulla risposta semplice è così quindi non che ne facesse parte macché Chan delle dichiarazioni le persone che riferiva che mi faceva parte
E questo quindi induceva a una certa prudenza
Perché sussista atto c'è atto non c'era adesso prudenti c'era da essere in questo modo da escludere qualsiasi tipo poi di collaborazione e così spesso conferma anche la risposta che il dottor Davigo mandato
Quando io ho chiesto cosa debbo fare debbo interrompere bruscamente i rapporti la risposta è stata no
Livelli conservare come è usuale sequenza perché ancora non siamo sicuri se quella informazione sia fondata o infondata e così il discorso non per Capozza le parole possono essere
Lette punto fare intese io non avrei altre domande invece ce le ha io le un po'sento qualche domanda printer Donini avvocato tosse a da farle cercherò di farmi una spiegazione problema sì
Ecco perché la pregherei i
Di osservare il codice
No
No non questo
Legale di un'altra cosa
E cioè di calarsi nel contesto di questo esame
Quindi di fare domande che Puy presuppongono risposte molto semplici ed efficaci e ha capito cosa voglio dire immagino
Non è rivolta a lei è questa faccia domande che ci consenta di avere delle risposte sintetiche anche comprensibili
Posso sì c'è grazie avvocati medici
Buona sera professore due precisazioni la prima
Il dottor Davigo nel parlarle delle dichiarazioni rese a una procura del doppio
Lei manifestò sue perplessità
Sulla veridicità di quelle dichiarazioni no scusi però presidente De la Pena fatta io per uno ho fatto una fatica ho fatto una fatwa sì sì la faccia vediamo cosa novum della sua domanda
Per ho fatto fatica riesce a maturare non vorrei disperdere legato durante tutta la fatica che abbiamo fatto tali da una conclusione gravissima
Va be'faticoso l'accertamento aumenta vediamo venderà la fatica dal risultato giudicherà in una domanda dite
Così rispondo sì
Non abbiamo minimamente esaminato veridicità e attendibilità o meno ricordo semplicemente c'è un collaborante che sta rilasciano questa dichiarazione
Non si è entrati minimamente
Rito dello il signor non le ha fatto la domanda su
Quello che ha detto lei o le risposte che ha dato lei o le reazioni che ha avuto lei le ho chiesto se nel riferirle di queste dichiarazioni il dottor Panico
Lei ha fatto una qualche
Precisazione su perplessità dubbi che lui aveva su quelle dichiarazioni non ricordo che siano state fatte riflessioni a tal proposito
La seconda abbiamo concluso
Quando le far vedere quel documento nel quale le viene indicando il cognome ardita
Lei viene fatto vedere il documento come il
Contenuto delle dichiarazioni rese dal propalante del quale aveva parlato il dottor Davigo
Io non ricordo che parole siano state usate
Ricordo semplicemente
Che mi si era detto c'è un dichiarante un collaboratore che sta lavorando sta collaborando con la Procura del Nord
E ha indicato del dottor ardita
Un appartenente ad un'associazione che si avvale della segretezza Napoli attua con altra domanda l'avvocato ha detto lei
Ha visto dei fogli in cui c'era scritto il nome a di Canaletto su dei fogli tale De Murtas anche solo un foglio no no
A un autografo agli ebrei Aprilia come quelli che vanno a scuola ha detto all'esterno il sole dentro c'erano i fogli dei fogli dove c'era il nome di ardite non gli ha puntato dice il nome ha diteglielo io ricordo sì questo ha detto lui
Quindi non ho letto frasi nonno letto altri nomi no colletto semplicemente ardita
Nella percezione che ha avuto lei
Erano degli appunti personali del dottor Davigo o era in ipotesi un verbale di dichiarazioni erano fogli pensando a cui era stato smarrisco in sala stampa ma non
Non era grafia personale di alcuno insomma non erano scritti in corsivo da parte di
Di un essere umano erano piuttosto fogli stampati
Nessun'altra domanda Presidente
Beh evocato Barassi questi aggiunge
E gli altri titoli atto di prima domande che dosa puntano risposte validi chiare sì
Poi
Cioè
Così come no aspetti un attimo no domani lei ci ha dichiarato però non ne parliamo allora dove non si riavvolgiamo il nastro facciamo la domanda a parole tutti no si siano rivelate allora
Si sentiva vincolato al segreto
Quello che era stato dichiarato
Davigo me fosse scusi avvocato prima domanda gli è stato chiesto di mantenere il segreto e poi se si sentito vincolato osserva il tutto
Ci sta dentro tutto seri non mi ricordo che mi sia stata esplicitata una richiesta in tal senso però il fatto che fosse qualcosa di così rilevante ma fu fatto ritenere
Che dovesse esser qualcosa unicamente per il sottoscritto
Sa perché successivamente quando un'altra persone è stata sentita ma anche fatti versi mesi dopo lei cominciò lei rispose dicendo io mi sentivo lo svincolato dal secreto cui
No scusi un attimo perché quest'quest'altra persona che sarebbe che dobbiamo sapere
Sì quindi quando nel ripete a meno di un anno quando il dottor Di Matteo
Dice certe cose si lei ne viene a conoscenza per i giornali per errore no guardi non riesco a capire la domanda mi perdoni allora nell'qual è la domanda la domanda allora domande gliene ha parlato con altre persone
Evidentemente ne poi ne ha parlato col dottor Di Matteo
Quando la questione esplosa perché il dottor Di Matteo ha allestito all'interno del CIO ne avete parlato successivo sì sì domanda estera da Roma ne avete parlato e
E lei a questo punto si è sentito svincolato da un segreto che c'era Occhetto
Anche a Palata tutto banche segreto e l'avvocato non c'è più segrete no forse dell'avvocato fare riferimento alla mia percezione percezioni
Guardi quando la cosa era esplosa non c'era più motivo ritenere aprirà la sua percezione la percezione io mi son segreto cioè che
Segreta Sammy Sosa il segreto è un dovere di di chiedere alla Procura di Roma di essere audito dobbiamo mantenere un non sapremo se l'aveva capito
Chi
Sia da la
Questa esperienza di trovare un accordo
Chi
Inizia quantità
Il sottoscritto
Cos'era successo che faceva pensare alla necessità di questo accordo
No leggevo sui giornali che c'è una frattura molto grave forse insanabile all'interno della componente di a e siccome io conoscevo ambedue i magistrati che erano protagonisti di questa frattura mi è sembrato giusto provare un pochino a individuare un percorso che potesse gli avvicinare le parti ma
è stato inutile nel merito poiché se non capisco male nessuno dei due
Discusso con lei
Del perché e il per come si erano sia no a Romano no
No
Lei come Commissione antimafia
Aveva preso per caso come consulente
Un magistrato alla dottoressa Zunino
Ortodosso partono dottoressa Giurin né attualmente consulente della Commissione
Non ricordo quando sia stata avviata alla richiesta della stessa perché la Commissione ha avuto purtroppo la necessità di sostituire chiamare diversi magistrati per cui la dottoressa Zuin
è tuttora consulente dalla Commissione ma
Non so quando sia stata avviata la richiesta e non so quando sia stata poi concessa alla richiesta perché adesso con il dottor Fatah dal dottore seguendo
Dottoressa giuri che mi risulti è la moglie del dottor Fava
Chi li aveva segnalato la dottoressa
Avevo letto di alcune cose e mi piaceva
La commissione si dotasse di una magistrata tant'è che la scelta se non ricordo male è stata fra lei e la dottoressa Spinelli
Che avesse
Diciamo così indagato anche sulla amministrazione comunale di Roma perché volevo far capire che nella commissione aveva il diritto di cittadinanza magistrati che avessero esercitato l'azione penale nei confronti di tutte le forze politiche siccome poi la dottoressa lui mi aveva un curricolo importante presso la DDA di Reggio Calabria
è sicura deciso di di prenderla sesso
è sicuro che avesse un incarico presso la DDA di Reggio Calabria stile risulti la precedenza sì sì
Ultimamente che cosa faceva era a Roma a far cosa lo sa e lei ha indagato la sindacare a Raggi ha sentito la raggi per la questione del dello stadio della Roma
Almeno
Altre domande
Nessuna volete concludere l'esame signor pm in tutto il pubblico procuratore della Repubblica
Il dottor Davigo ad un certo punto del vostro dialogo prende una faldone aveva sì sì
Ha parlato di un faldone e lo ha invitato a seguirlo nella tromba delle scale
Qual era la ragione glielo chiese oppure il dottor Davigo glielo disse autonomamente per la quale adottare questa che probabilmente era una cautela cautela finalizzata cosa e la ragione di questa cautela
Non non è stato oggetto di discussione certamente io rimasi colpito dal fatto che fu invitato ad uscire fuori dallo studio
Ma non ho chiesto assolutamente motivo per cui si doveva uscì fuori dallo studio
Lei non lo ha chiesto dove io non glielo ha detto
No io lo l'ultima domanda ricorrerà al tribunale Selection teniamo passando in tre magari uno viene in mente dopo importante la risposta ormai no io
Volevo un po'ritornare sul discorso che hanno affrontato in precedenza perché non ho ben capito qual era quella nella risposta data dal teste cioè
Quando
Nel corso del suo colloquio con Davigo è uscito fuori
Questa sua intenzione che lei prima ha detto essere solo nella sua mente di nominare ardita come consulente
Della commissione comunque di avvalersi in futuro della collaborazione non sono sposata tossica imparate mucche alito cioè l'intenzione antecedente
C'era già è un'altra cosa e qui s'era pensato già prima vale come una domanda di cui era a conoscenza
Di questa sua intenzione perché le prime adatterà suo nella mia mente quindi e Greco Davigo era a conoscenza di questa sua intenzione di nominare ardita di avvalersi dell'opera di abilità allora
Cerco di essere carte sia l'ipotesi che il dottor ardita potesse diventare con sulla
Tre della commissione
Era nella mia testa ma era anche nella testa di altri componenti la commissione che hanno come me potere di indicare e chiedere e ragionando appunto con i colleghi avevo capito che vi era una volontà non singola ma plurale di tanti di potersi avvalere in maniera continuativa
Della consulenza del dottor ardita fra l'altro il dottore addita con precedenti Commissioni ha svolto
Anche nostro pettinati perché su un'altra cosa
Davigo lo sapeva che c'era questa intestavo arrivando alla risposta le chiedo scusa a lei la risposta io le ho detto che non ho mai nessuno è la risposta dopo la domanda no man mano anche alla sponda non hanno memoria
Se io abbia esplicitato in quell'occasione in altre occasioni precedenti
Ho eventualmente successive questa volta so solo che il dottor ardita era già stato per esempio più volte ha udito in Commissione oltre che in comitato per cui c'era un rapporto diciamo così abbastanza importante langa esigenze ma il dottor da Bigallo sapeva che c'era questa intenzione di sviluppare questa collaborazione non ricordo di aver esplicitato questa benissimo questa è la risposta ci accontentiamo
Sì va bene grazie
Bene la ringraziamo può nella sua
Disponibilità
E si può andare può andare grazie adesso facciamo due minuti di pausa ancora perché dobbiamo gestire Po cose poco familiari solo un attimo due minuti vuol dire che
Due mila uno c'è stato un giro appena esitava rimbalzo fuori non di più va bene due minuti e due che adesso
Simone
Insomma importante
Mancano i soprusi
Questo
Purtroppo poi fare mafioso
Mario Missiroli sembra cioè
Se c'è sempre
No magari
Il
Però
Quindi
Il presidente precedente
No
Buon giorno buona sera anzi a questo punto
A si accomodi
Grazie sa benissimo cosa deve fare immagino
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza affetto ci sembra pura grazie
Nome cognome data di nascita
Sono Antonino Di Matteo sono nato a Palermo il ventisei aprile del mille novecentosessantuno
Ovviamente non le chiedo dove abita dove risiede dove è domiciliato nella vita ecco devo chiedere cosa fa nella vita anche se lo so benissimo
Sono magistrato attualmente
Dal nove ottobre del due mila diciannove sono membro togato del Consiglio superiore della magistratura quindi lei subentrato si sono stato eletto in esito alle elezioni suppletive
Dell'ottobre del due mila diciannove perfetto Paola ai signori pubblici ministeri
Sì ma si può essere
Senta quindi lei consigliere del CSM avverto dall'ottobre del due mila diciannove quindi immagino che conosca i consiglieri da vivo consigliere ardita
Volevo chiederle ma di riferire ecco al tribunale come erano per quanto a sua conoscenza i rapporti tra il consigliere Davigo considera ardita
Quale fu l'evoluzione di questi rapporti nel nel tema fino equa pensionamento poi del del consigliere D'Amico
Sì io conoscevo da tempo credevo un rapporto più stretto con il consigliere ardita
Che è del mio concorso siamo a entrati con il decreto ministeriale del primo agosto mille novecentonovantuno quindi lo devo conosciuto frequentato durante il periodo del del tirocinio anche se io lo facevo Palermo lui a Catania
E poi anche se non abbiamo mai lavorato insieme di tanto in tanto ci sentivamo ci vedevamo non molto ma si era comunque consolidato un un buon rapporto di amicizia
Invece sostanzialmente con il consigliere Davigo non avevo fino al momento la mia elezione particolari rapporti nel senso che c'eravamo incontrati forse due tre volte in occasione di convegni e dibattiti
Devo dire che anche per quanto riguarda e poi un'altra volta perché
Aveva presso informazioni al pm di Palermo in quel caso ero io insieme ad un altro collega nell'ambito dell'inchiesta sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia sulla trattativa Stato-mafia senza cosiddette
Volevo dire anche questo quando
Sono stato convinto presentare la mia candidatura alle elezioni suppletive
L'ho fatto su uno richiesta su sollecitazione su proposta del del dottore ardita
Io specifica i subito che comunque
Dopo un periodo di qualche giorno di riflessione che avrei accettato
Ma specificando subito cose che ho ribadito poi tutta la campagna elettorale che non non mi sarei iscritto al gruppo di autonomia indipendenza e non perché avessi qualcosa contro quel gruppo proprio perché volevo diciamo mantenere la mia estraneità dal mondo diciamo dei dei gruppi organizzati delle correnti
Devo dire che durante la campagna elettorale io non ho non ho visto il dottor Davigo non ho nemmeno ricevuto una telefonata e non ha mai partecipato ad un incontro quindi io poi sostanzialmente lo fa
L'ho conosciuto meglio lo conoscevo per quel quei rapporti saltuari
Nell'ottobre del due mila diciannove quando sono stato eletto in in Consiglio ma venne eletto come indipendente a sostanze
Sì sì sì sì Tano senza apparteneva una una lista
Sì sono stato eletto come indipendente senza appartenere ad alcuna lista però la proposta mi era stata fatta dal dottore ardita che apparteneva all'autonomia e indipendenza e credo che molti appartenenti all'autonomia e indipendenza
Mi abbiano votato gli hanno sostenuto la mia candidatura col dottor Davigo invece non aveva avuto nessun tipo di rapporto neppure di così telefonico comunque poco significativo e poi quando sono subentrato nel nell'ottobre del due mila diciannove
Come ho notato lo questo già mi era noto
Perché me lo ha detto il dottor Di Tano poi lo lo vedevo lo constatavo anche dalla lettura dei giornali che il rapporto tra il dottor De Rigo dottore ardita fosse molto buono direi ottimo
Assolutamente costata ai quello che già prevedevo
Lo constatai anche perché devo dire che
Pur mantenendo la mia
Posizione di indipendente
Mi era capitato diverse volte su o
Proposta richiesta invito sia del dottore d'Italia del dottor da vivo ma anche degli altri consiglieri Peppe
Marra
Di partecipare non sempre ma a qualche riunione del gruppo soprattutto quando
SIL discuteva delle posizioni che quel gruppo voleva assumere in relazione a procedure concorsuali di trattazione della quinta Commissione
Di cui il consigliere Davigo era componente
Quindi mi è capitato non non partecipavo assiduamente ma mi è capitato di partecipare
Ad alcune riunioni questo rapporto tra il
Per quello che mi risultava ma credo di non sbagliare perché comunque passavamo le giornate in consiglio tra il consigliere ardita il
Consigliere Davigo è rimasto ottimo
Almeno fino
A poco tempo prima
Di una
Discussione che era relativa alla procedura concorsuale per la nomina del Procuratore della Repubblica di Roma
Nello sì nomina che poi ho ho controllato le date ma ricordo tutto perfettamente avvenne in plenum il quattro marzo due mila venti in favore del dottor Prestipino
Prima si verificarono del degli episodi in particolare
Una riunione alla quale io partecipai perché ero stato invitato
Nel corso della quale ci fu una
Un acceso diverbio ma devo dire poi lo lo spiegherò più che un diverbio una
Flessione vere e proprie verbale del
Del dottor Davigo nei confronti del dottor ardita alla quale
Poi se lei me lo chiederà ve lo spiegherò i dettagli
Sostanzialmente assistetti e devo dire reagì istintivamente io regia era soltanto una domanda
Che l'avrei fatto quell'appunto di riferire ecco brevemente perché devo dire che questa circostanza è già emersa nel corso del dibattimento quello che quello che successe quello che avvenne nel corso della seduta
Allora la premessa è che era
Più volte capitato di di parlare tra noi consiglieri e in particolare con questo gruppo di consiglieri della procedura concorsuale per la nomina del Procuratore di Roma
Procedura che già aveva causato poi tutte quelle vicende che sono compendiate diciamo nella
La famosa
Vicende nell'hotel champagne
E devo dire che io ero spesso consultato anche perché sostanzialmente avevo avuto occasione per la mia esperienza professionale sia a Palermo che la Procura nazionale antimafia di di avere ripetuti contatti con tutti praticamente i candidati a quelle ruolo in quel momento
Si era diciamo da parte mia né in queste discussioni si era
Più volte
Prospettata la la mia idea di votare per un candidato diverso da quello che nel frattempo era stato votato in Commissione del dottor deriva dal consigliere d'arrivo cioè il dottor Prestipino
Ma questo non per un problema di disistima nei confronti del dottor Prestipino perché non non ritenevo che avesse titoli diciamo paragonabili a quelle di di altri candidati
Comunque il discorso rimase così un po'
In aria nel senso che comunque ricordo che anche da parte degli altri consiglieri non solo ardita ma anche Margaret Pepe ci fu una
La manifestazione almeno a me manifestarono la loro sorpresa
E la loro non condivisione della proposta che in Commissione aveva fatto il consigliere da vivo
Tanto che più volte parlando con con loro un particolare con con Marra consigliera Marri al consigliere la consigliera Pepe
Mi dissero che loro non avrebbero votato per il dottor Prestipino avrebbero cercato in tutti i modi di di convincere lo stesso consigliere Davigo per tornare in qualche modo sui suoi passi
O votando per un altro candidato oppure e chiedendo poi il ritorno in Commissione anche per valutare la la possibilità di continuare diciamo a sostenere come in un primo momento io ancora non c'ero
Il gruppo di autonomia e indipendenza aveva aveva sostenuto la candidatura del dottor viola
Si verificò un episodio
Una riunione che credo di poter collocare
Pochi giorni prima rispetto al plenum del quattro marzo
Non so se
Due giorni prima o
Tra i i quindici giorni e i due giorni prima non non glielo so specificare
Quello di unione per me beh un un andamento veramente sorprendente
Direi quasi scioccante
Perché
Intanto bella riunione si aprì con
Intanto devo dire che erano presenti oltre al consigliere Davigo consigliere ardita eravamo nella nell'ufficio del consigliere Davigo anche
La consigliera Ilaria Pepe
E poi era presente anche un collega che si chiama Alessandro Pepe era un ex componente del Consiglio superiore della magistratura che io sapevo essere
Sua volta un componente del gruppo di autonomia e indipendenza io sinceramente rimasti un po'sorpreso della sua della sua presenza ma poiché nessuno diceva nulla anzi avevano iniziato a parlare anche di altre cose con
Alessandro Pepe con il dottor Alessandro Pepe io non osserva in nulla
La riunione si aprì in questo modo la
Consigliera perse
Stigmatizzo il fatto che su alcuni giornali
Ma cosa che molto spesso avviene per le nomine importanti erano stati pubblicati degli articoli con la previsione sui voti che avrebbero espresso i singoli consiglieri
E in questi articoli era stato pubblicato mi pare da dalla cronista il fatto quotidiano
E il il fatto la notizia la previsione che la data con la previsione che
Nel gruppo di autonomia e indipendenza ci sarebbe stata una spaccatura è che almeno due consiglieri di cui si faceva il nome
La la cronista metteva anche a me quindi Di Matteo e ardita non avrebbero votato per il dottor Prestipino
A me sembrò che in quel momento il problema non fosse questo cioè
Che si guardasse diciamo ad un aspetto poco rilevante cioè la pubblicazione delle previsioni sul
Sul giornale dei dei voti
E invece dissi andiamo alla sostanza delle delle cose
Il dottore De Rigo chiese effettivamente se quel notizie quelle previsioni corrispondessero al alla realtà dei fatti
Sì e io che il dottore ardita dicemmo che era nostra intenzione al plenum votare per un altro dei candidati proposti il il dottor Creazzo all'epoca procuratore della Repubblica di di Firenze
A questo punto il consigliere Davigo con una impressionante veemenza alzando la voce in maniera tale che
Di fatto queste queste
Parole nel devo dire queste grida erano assolutamente penso udibili almeno nella stanza adiacente nel salottino antistante comunque alzando la voce con una veemenza che non non dimenticherò mai
Disse subito
Rivolgendosi ad ardita
Se tu non voti Prestipino
Automaticamente sei fuori dal gruppo
Questo lo ripete gridando almeno due o o tre volte
Il dottor ardita devo dire mantenne
La calma non cioè reagì parlando pacatamente
Dicendo ma perché sono fuori dal gruppo
Il consigliere Davigo incalza sono sempre gridando dicendo se tu non voti Prestipino
Stai con quelli di dell'hotel champagne
Perché a me sempre sembrava poi magari spiegherò anche perché una enormità proprio assolutamente risibili
Lo spiego subito non non ce lo spieghi
Non ho per per dei dati di fatto però Presidente non per rinunciano spie che capiamo
Va bene l'enormità va bene ci conteniamo dell'enormità
Anche perché non è un evento che ritiene strettamente nostro processo
Come volete comunque abbiamo capito abbiamo capito cosa vuol dire
No volevo semplicemente dire che a quel tempo era già nota la trascrizione della dell'ambientale all'hotel champagne in cui caso mai quei soggetti alcuni di questi oggetti dicevano che ardita era un talebano che bisognava fermare ardita perché ardita voleva sentire il l'esponente magistrato Fava che aveva parlato delle sue vicende
Di un'indagine per in cui voleva arrestare amara è in cui altri componenti tra cui lo stesso Ferri dicevano che
Appunto ordita era era bravo ma era un talebano che era persino andato contro Tinebra quindi
Sentire dire al che consigliere Davigo diceva ad ardita tu stai con quello tra champagne e a me sorpresa molto e sorprese anche il dottor ardita che disse ma ma cosa stai dicendo che cosa stai dicendo quelli tra l'altro detto si sono tutti dimessi che ecco che cosa stai dicendo
Il dottor Davigo a quel punto
Sempre con questo tono molto molto aggressivo Dish disse il tuo mi nascondi qualcosa
Rivolto ad ardita
Più volte ardita diceva io ti invito dirmi che cosa a che cosa ti stai riferendo
Davigo insisteva tu mi nascondi qualcosa sempre con fare molto aggressivo e devo dire Presidente che a quel punto
Mentre ardita agiva
Pacatamente pacatamente invitando il dottor Davigo a dire chi a che cosa alludesse e il dottor Davigo ricordo disse Polito lo spiego separatamente
E dottor ardita disse no no spigolo davanti a tutti ti consento di dirlo davanti a tutti quello che hai da dire nota lo dico separatamente a quel punto io intervenni è stata una reazione diciamo
Istintiva quindi prendetela per per quello che che fu ma fu una reazione di indignazione
A mia volta azzera voce devo dire la verità
E dissi come prima cosa che quello che stava accadendo mi faceva pensare che quel gruppo fosse peggio degli altri
Perché non si rispettava in quel momento mi sembrava che da parte di quello che l'ha riconosciuto il
Basta assieme al dottor ardita il fondatore del del gruppo non si rispettasse la la libertà tra virgolette dei singoli consiglieri di votare secondo coscienza e poi dissi anche
Una frase che mi viene spontaneo non è una frase
Forse non l'ho nemmeno ripetuta uno sono stato sentito
Dal procuratore di Brescia dottor Prete
Io di dissi tanto mi sembrava aggressivo dottor Davigo la violenza verbale nei confronti del
Del dottore ardita e si palesava mia vi siano una minaccia
Tu sei fuori dal gruppo Tumi nascondi qualcosa tu secondo quello che lo champagne io pregi in maniera istintiva e dissi senti
Io
Non mi sono fatto nemmeno condizionare dalle minacce di morte di Totò Riina tanto meno mi faccio condizionare dalle tue minacce
Questo è quello che mi veniva quel momento non è che ma non era lei la persona minacciata non è il bel tant'è vero che subito dopo non era una persona minacciata ma sì mi dava intanto molto fastidio vivere una minacciate a mio avviso non aveva nessun tipo di giustificazione continua a dire che non
Non aveva nessun tipo e non ha nessun tipo di giustificazione nei confronti di un altro consigliere che è anche un mio amico quindi ho reagito così
Al puro a quel punto il consigliere Davigo disse no ma il problema non è il tuo perché tu sei già esterno al gruppo
Il problema è di aree di ardita che appunto se non vota Prestipino
è fuori dal gruppo
Poi la riunione si chiuse con
Niente
Imbarazzo di tutti
Sì ci si sciolse praticamente subito
In questo clima di di fuoco che si era instaurato attraverso questa tema dinamica che rilevo spiegato presidente signor pubblico ministero pochi giorni dopo comunque
Dissi al in cui al dottore ardita chiesi al dottor di tasse in qualche modo
Fosse tornato sull'argomento sull'argomento soprattutto non più tanto nomina del Procuratore di Roma a quello che era successo nella nella riunione
Con il dottor Davigo lui mi disse che lo aveva incrociato nella saletta antistante i loro d'uffici aveva lo aveva salutato ma il consigliere Davigo non aveva risposto al al saluto
Senta lei aveva notato se ha già prima di quella riunione
C'era
Una qualche tensione tra i due o fu una cosa inaspettata quell'attacco di dal vivo a dar vita nel corso di quella
No per me fu del tutto inaspettato perché io vedevo che
I due colleghi consiglieri si si frequentavano qualche volta siamo andati nella pausa pranzo pranzo anche insieme tutte e tre sapevo che loro si frequentavano anche in altre occasioni
Presso credo di ricordare anche che ogni tanto avevano qualche presentazione di un libro che avevano scritto insieme cioè mai da parte né da parte del dottor Davigo mi era stata
Prospettata
Qualsiasi eventualità di un di un dissidio tra disistima tra tra loro ma nemmeno da parte del giocatore addita con cui pure avevo avevo
Ottimi rapporti va
Senta veniamo un po'al
Ai verbali sulla cosiddetta Loggia non c'è Ungheria lei
Quando e come ne viene a conoscenza
Allora io nel pomeriggio del diciotto febbraio del
Nel due mila ventuno
Esamino la posta che il il mio assistente al CSM mi aveva messo sulla scrivania
Ho notato che c'era una busta chiusa
Indirizzata a me
è pervenuta tramite spedizione postale
Con la dicitura riservata al personale
L'ho aperta all'interno c'era anche un'altra busta più piccola di colore diverso imparando a quella di all'interno fosse bianca
Con quel contenuto mentre quella esterna era colore Giannino
Il il contenuto di questo plico che era stato in in tal modo recapitato era questo c'era
Un
Una stampa in Ward di un verbale
O pseudo tale perché era privo di
Diciamo di sottoscrizione quindi ed era una stampa in Word
Con
è un verbale apparentemente presso dal dichiarante amara il quattro dicembre del due mila diciannove ai pm di Milano Pedio e Storari
Per restare al verbale
Quello che io ritenevo essere un verbale ma ripeto non essendoci le firme non essendoci nemmeno tutte le pagine non una balla da è una stampata da computer sul vedevo che c'erano i riferimenti c'erano riferimenti a molti personaggi
C'è il riferimento per una questione di una consulenza attribuita secondo amara con
L'intervento illecito anche da parte dello stesso Mara
Al
Presidente del Consiglio Conte
Non era stato presidente del consiglio fino a pochi giorni prima
E c'erano i riferimenti poi ad una
Asserita loggia massonica denominato Ungheria
E c'erano riferimenti come aderenti a questa loggia quelli che mi colpirono subito furono
I nomi del ex comandante generale dell'Arma dei Carabinieri del sette del comandante generale in quel momento in carica credo che sia anche l'attuale generale Zafarana
E poi soprattutto del
Consigliere ardita
Io
Diciamo
Poi prima comprato sul contenuto della del del Pico
Il picco poi conteneva anche nella busta più piccola un documento anonimo
Dattiloscritto con qualche appunto manoscritto a margine nelle dattiloscritto sostanzialmente si diceva ti vogliamo mettere in guardia per vedere chi frequenti
Quindi immaginavo che riferimento fosse
Al consigliere ardita cioè immaginavo era era chiaro perché io non frequentavo nessuno degli altri personaggi menzionati
Poi c'era scritto il procuratore generale della Cassazione
è soprattutto il procuratore Greco stanno
Insabbiato tutto
Ma seguiranno altre cose sul procuratore Greco
Questo una frase del genere
Ma sul procuratore Greco torneremo ancora seguiranno altre cose
Invece andando alla allarme se se mi consente
Quando lessi il riferimento al dottor ardita
Le ripeto non perché
Mi legavano mi regalò solidi rapporti di stima
Anche di amicizia con lo stesso
Ma per quello che avevo letto mi sembravano accuse palesemente calunniose addirittura risibili e come tali individuabili da chiunque avesse un minimo conosciuto la storia del dottor ardita perché e che cosa c'era scritto in quel verbale
In quel verbale c'era scritto che questo amara
Avrebbe avuto presentato come
Aderente alla loggia massonica Ungheria
Il consigliere ardita nel due mila sei due mila sette
Dal dottor Tinebra chi glielo presentò come uomo suo uomo di fiducia
In quel verbale amara diceva che nel due mila sei due mila sette ardite era sostituto procuratore a Catania
Il consigliere ardita dal due mila due mila uno
Era direttore generale dell'Ufficio detenuti e trattamenti del tatto
Quindi da almeno sei anni svolgeva un un ruolo e ricopre un incarico completamente diverso
Ma ancor di più
Mi sembrò risibile il fatto che il dottor ardita veniva considerato veniva indicato come nel due mila sei due mila sette un uomo di fiducia del dottor Tinebra perché mi sembrò risibile
Perché il dottor ardita
Era
Nel nel nostro ambiente soprattutto dell'antimafia ma direi dei dei pubblici ministeri
Era stato come funzionario del DAP il funzionario che nel due mila quattro
Si era opposto poi aveva fatto scoppiare diciamo il caso poi respiro come presidente
Alla stipula di un protocollo segreto
Tra esponenti del del DAP
Esponenti dei servizi di sicurezza del SISDE
Che avrebbe consentito il così detto protocollo farfalla a questi ultimi di entrare nelle carceri
A fare dei colloqui
Investigativi sostanzialmente con detenuti di mafia che man mano loro potevano indicare senza passare da un'autorizzazione
Di nessun magistrato
Cosiddetto protocollo farfalla
Quella vicenda era stata innanzitutto non aveva visto la partecipazione
Del del dottore ardita erano altri funzionari del Baath
Dottor Tinebra capo del DAP è un altro funzionario il dottor Leo Pardi che avevano stipulato questa bozza di protocollo che era poi stata pure recuperata con
Io allora esponenti del SISDE generale Mori e credo generale colonnello Bino
Il dottor ardita
Si era opposto cioè aveva scopi
Certo questa cosa si era lamentato di questa cosa ne è stato il primo magistrato che poi nel corso di un di un indagine quella Roma sul protocollo farfalla e poi di un processo quello a carico vede dal generale Mori e del colonnello Bino per la mancata cattura di Provenzano a Palermo aveva pubblicamente testimoniato e quindi denunciato l'esistenza di questo accordo segreto
Quindi nel nostro ambiente
Era assolutamente notorio che non solo nel due mila sei due mila sette
Il dottor Ardita non era uomo di fiducia del dottor Tinebra ma che nessuno dei rapporti conflittuali legati a una vicenda così delicata
E quindi
Queste cose mi mi indussero subito a pensare che io non non conoscevo sostanzialmente le vicende dichiarante amara avevo soltanto letto per la mia funzione di consigliere e componente della prima Commissione uno stralcio di sue dichiarazioni
Che riguardavano la collega Lucia Lotti all'epoca presidente del tribunale di di di procuratore del presso i tribunali
Ma non non sapevo io sostanzialmente null'altro del del dell'amara però avendo letto queste cose io mi convinsi subito
Che
Quel picco anonimo che mi era arrivato comunque le modalità
Particolari
E con quel contenuto dichiarativo relativo al consigliere ardita che considera un subito Consolo diffamatorio ma calunnioso
Io pensai che ci fosse in atto una manovra lo devo dire perché quello che pensa in quel momento che poi diciamo rimosse nei mesi successivi passaggi una manovra per calunniare per screditare il il consigliere ardita per colpirlo soprattutto nella nella sua funzione diciamo di componente del Consiglio superiore della magistratura
Io Presidente passa ai tre giorni
Il fine settimana intorno ai nella mia città Palermo passa i tre giorni
A riflettere molto diciamo in maniera anche piuttosto angosciata devo dire la verità
Da un lato
Non volevo ulteriormente angustiare il consigliere ardita perché avevo notato che da un po'di tempo
E consigliera di terra us sostanzialmente e per me
In quel momento assolutamente in maniera incomprensibile incomprensibile quindi
Incomprensibilmente
Gradualmente emarginato all'interno del CSM
No non si parlava più con il consigliere Davigo non
Non parlava più o comunque i rapporti non erano gli stessi con i consiglieri
Marra per
Dove devo un po'emarginato quindi pensavo fu forse me io vi dico niente però poi ha prevalso mi creda procuratore ha prevalso un'altra opzione io ho detto ho pensato c'è una manovra sporca
Io non so se questi che non sapevo se questi fossero verbali reali o meno ma
In ogni caso era una manovra sporca
In cui tra l'altro volevano coinvolgere anche me
E quindi quando ci siamo rivisti il
Lunedì successivo
Eravamo soliti appunto salutarci prima del dell'inizio del rispettive riunioni di Commissione io mi ricordo perfettamente i dissi guarda m'è arrivato questo questo anonimo anzi no prima ancora di spiegare il fatto mi rivolsi a lui così dissi Sebastiano
Ti dico questa cosa e perché ti vogliono colpire
Ci vogliono dividere scusate l'espressione ma ripeto quello che disse Sebastiano ci vogliono forte atte M
Perché io pensavo in quel momento sia al fatto che avevano mandato l'anonimo a me
Sia al fatto che comunque con il consigliere ardita bene o male questo non non spetta a noi
Diciamo giudicarlo ma ci stavamo impegnando Consiglio Superiore per cercare di di uscire pure fuori un pochino dalla logica sempre delle delle correnti e decidono tutto
E indirizzano tutto
I sì questa corsa e i feci vedere il il verbale naturalmente resto assolutamente colpito attonito mi disse soltanto in quella circostanza che che lui ad Amara lo aveva interrogato come pare indagato nel due mila otto se non ricordo male non è vivere due mila diciotto gennaio due mila otto era ancora fuori ruolo nel due mila diciotto
Non so se a Catania o a Messina
Non mi ricordo
E niente poi di quel colloquio si chiuse lì
Io
Capivo che questa cosa che mi era capitata la dovevo rappresentare all'autorità giudiziaria
In quel momento non sinceramente no non sapevo nemmeno
A Chicchi
Non ripeto dopo qualche se giorno settimana lessi che
La procura di Perugia stava interrogando e valutando l'attendibilità del dichiarante amara
In relazione evidentemente a ad altre circostanze e ad altre dichiarazioni
E quindi decisi contattare il procuratore Cantone
Devo dire che lì si perse un un po'di tempo non una settimana dieci giorni perché nel frattempo
Il procuratore Cantone aveva mandato un'istanza al Consiglio superiore della magistratura per l'apertura di una pratica a tutela in esito ad alcuni articoli di giornale che erano stati pubblicati dal quotidiano il Riformista in cui sostanzialmente il dottor Cantone la procura di Perugia venivano accusati di non svolge avere
In maniera corretta le indagini su sulla vicenda Palamara
Quindi dottor conto l'aveva mandato quest'istanza alla prima Commissione della quale io facevo parte aveva deciso di aprire una pratica a tutela di convocare il dottor Cantone che quindi io avrei dovuto sentire
Cosa che audire sulla vicenda perugina
Cosa che avvenne il ventuno marzo non volevo sovrapporre le cose appena terminata l'audizione di Cantone nel pomeriggio lo lo chiamai
Gli dissi
Guardo procuratore anche contro un consultorio Cantona siano lo stesso concorso quindi lo lo conoscevo dei tempietti Lucini
Pensieri doverti riferire anzi ritengo doveroso doverti riferire a verbale
Una cosa gli accennai semplicemente avevo ricevuto un plico anonimo con delle dichiarazioni via Manara
Il dottor Cantone in un primo momento mi pare che ipotizzammo
Che io andassi giorno dopo due giorni dopo a Perugia poi per per evitare la il possibile clamore
Di eventuali giornalisti avrebbero potuto facilmente
Accorgessi della mia presenza a Perugia in procura
Mi disse di presentarmi in una caserma dei carabinieri a
A Roma e il venticinque marzo i resti quelle informazioni gli spiegai per filo e per segno quello che ho già spiegato voi sulla sulla ricezione del del plico anonimi
In quell'occasione tra l'altro capii
Che il
Non ero stato l'unico destinatari di quei verbali macché
Altri verbali o con lo stesso verbale capiti semplicemente che che altri verbali erano stati trasmessi a giornalisti
Non sapevo i nomi ma i giornalisti quindi in quel momento ebbi ancora di più
La rappresentazione plastica di un dato cioè di verbali che per quanto riguarda Dida per me erano palesemente calunniosi che stavano girando
Nelle istituzioni nelle redazioni dei giornali
E quindi in ambienti per potere
Potenzialmente molto anche importanti
E poi questo decise di fare né sappiamo che poi ne parlò al CSM
Guardi quella fu una decisione che io presi in mezzo alla prima di intervenire al plenum perché
La mattina plenum iniziano nuovamente alle dieci alle alle nove aprire la rassegna stampa del CSM
C'era un articolo pubblicato dal quotidiano il domani
Che un ampio articolo che faceva riferimento alle dichiarazioni di amara credo che indicasse pure il verbale che era lo stesso che era stato mandato a me
Del
Quattro dicembre due mila diciannove nella parte in cui si riferivano alla vicenda del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte
Io in quel momento avendo saputo che quei verbali erano
Anche arrivati ad alle redazioni di altri giornali
Io ebbi subito un convincimento detto come oppongono detto o pensato
Questa questo il primo articolo ne seguiranno altri ne seguiranno altri
Adesso
Credo che sia
Opportuno mettere i paletti Sulley e dire quello che è successo cioè che questi verbali
Io in quel momento non sapevo che altri consiglieri sapessero ma che questi verbali sono stati inviati anonimamente anche al Consiglio Superiore della Magistratura riguardanti un consigliere togato del Consiglio superiore alla magistratura
Io dissi de devo perché mi sembrava che le porte si fossero spalancate che dal giorno dopo avremmo assistito alla divulgazione di verbali che
A mio avviso tanto che a me erano stati spediti in forma anonima
E che poi a mio avviso erano evidentemente calunniosi
Chiedo scusa ma soltanto i chi non voleva vedere le la caducità nei confronti del dottor ardita non poteva dubitare
Di di questo allora andai dal dottore ardita io dissi guarda io sto intervenendo in plenum è senza fare
Nomi cognomi ma dico quello che
Che è successo
Prima ritenni di
Anche perché noi quando dobbiamo chiedere la parola per argomenti e sono fuori dall'ordine del giorno
Sì nel regolamento c'è scritto che il consigliere può prendere la parola per fatto personale ma deve essere autorizzato dal vicepresidente andai dal Consigliere dal vicepresidente Ermini gli dissi che avrei preso la parola per denunciare Merano arrivati in forma anonima dei verbali di amara
Mi disse nulla mi disse ti darò la parola capiti da quello che disse replico brevemente che
Anche lui era in qualche modo conoscenze questo capi
Eritemi di prendere la la parola in in plenum per questo motivo senta
Quando venne a sapere che in realtà quei verbali già circolavano al ciel sereno che comunque c'erano già dei consiglieri del CSM che ne erano venuti a conoscenza
Allora sono la sua domanda
Coinvolge due aspetti diversi
Circolavano all'interno del CSM o altri consiglieri del CSM ne erano a conoscenza ma azione sì tenuta sì all'orale circola intanto io venni a sapere
Venni a sapere
In due momenti distinti due cose diverse
In un primo momento
Il Consigliere ardita
Mi disse che
Era stato cercato dal
L'allora presidente la commissione antimafia onorevole Nicola Morra
Che gli doveva dire
Che ci che ci voleva parlare
Che ci voleva parlare
Ci vedemmo una macchina prima dei lavori del Consiglio presso un un bar centro in Roma
E Luigi
Disse subito che
Quel verbale quei verbali comunque dei verbali o un verbale che
Si riferivano alla presunta
All'asserita affiliazione di ardita la Loggia Ungheria io era stato mostrato dal
Dal consigliere Davigo al CSM
Noi
Lo stoppa mo'subito dicendo su queste cose non non le deve raccontare
Noi
Se lei lei ritiene
Se ritiene di dover raccontare deve raccontare all'autorità giudiziaria
E credo che lui disse va bene allora in questo allora andrò a andrò dal procuratore di Roma perché questa cosa
è andato al Procuratore di Roma credo
Nel nostro colloquio si limitò a questo noi chiedemmo nulla dei particolari perché quando ci disse che ci voleva parlare per questo motivo noi dicemmo questa è una cosa che lei deve riferire all'autorità giudiziaria
Mentre per quanto riguarda gli altri consiglieri
è successo questo il mio intervento in pieno mo'fu il ventotto aprile nel due mila ventuno
A parte che devo dire
Nessuno
Degli degli altri consiglieri del CSM
Mi chiese dopo dopo il plenum o nei giorni successivi ma che cosa ti riferivi chi è questo Consigliere
Nei cui confronti tu ipotizzi una una manovra di calunnia anche
Il tour in danno dell'attività consiliare nessuno mi chiese niente
A un certo punto il consigliere ardita
Credo due maggio tre maggio perché poi c'è il ventotto aprile poi c'è la festa del primo maggio
Chiese al vicepresidente Ermini di poter
Parlare della questione in una assemblea di tutti i componenti del del Consiglio un'assemblea informale un incontro l'assemblea
In un incontro informale in quell'incontro chiese quindi ardita chiese di di sapere se altri consiglieri avessero saputo e mi ricordo che
In quella circostanza ebbe risposta positiva sicuramente dalla consigliera Pepe dal Consigliere Marra dal
Dal consigliere Cascini che fece riferimento anche al fatto che il le dichiarazioni sordità erano soltanto una parte delle dichiarazioni che aveva
Letto perché Davigo ieri aveva mostrato il
Poi di ed mi pare anche dal dal professore Gigliotti poi ho saputo da dar vita chianche il consigliere Cavanna gli aveva detto il giorno dopo che a sua volta era stato informato quindi c'era
Mezzo Consiglio superiore il presidente la Commissione parlamentare antimafia che
Sapevano di queste dichiarazioni avevano letto comunque
Era stato loro reso noto il contenuto di queste dichiarazioni
Senta lei prima ci ha detto che aveva notato da un po'di tempo che è ardita era stato ma anche in modo isolato all'interno del CSM
Lei poi quando venne a sapere del fatto che molti consiglieri sapevano già di queste dichiarazioni collegò
In qualche modo il fatto di ardite era stato isolato dal fatto che alcuni consiglieri sapessero del contenuto di di queste dichiarazioni chiamano io devo dirle sinceramente sì
Per
Tanto che
Ho ritenuto
Di dovere riferire quella vicenda di cui abbiamo parlato all'inizio di questa escussione testimoniale
Della riunione
La procedura concorsuale del procuratore di Roma
Alla procuratore di Brescia perché nel frattempo avevo saputo avevo letto che la la vostra procura aveva aperto un'indagine
Sulla vicenda del dei verbali a amara
Rivelati benché segreti
Avevo anche letto dei giornali che
Adesso non ricordo se l'aveva dichiarato il consigliere Davigo comunque che livelli ipotesi era quella che il
Dottor Storari avesse consegnato quel morbo verbali al consigliere Davigo nell'aprile
Delle due mila venti
A me risultava dal febbraio del due mila e venti che i rapporti forse ci fossero deteriorati tra
Perdita e Davigo e che quindi
Se
Era vero che erano stati ricevuti ad aprile del due mila e venti io non non lo sapevo
La causa almeno l'unica causa non era stata la lettura di di quelle di quelle dichiarazioni
E quindi contattai il vostro ufficio nella persona del procuratore prete che chiesi io di essere sentito per le riferire questi fatti
Perché ripeto soprattutto quella quel riferimento continuano che in quella riunione il dottor Davigo con un'aggressione verbale
Evidente fece al dottor consigliere ardita tu sei automaticamente fuori dal gruppo poi mi nascondi qualche cosa tu stai con quelli dell'hotel champagne
A me lasciarono veramente perplesso mi fecero anche parecchio indignare anche perché ripeto Pops l'accusa di stare con quelli dell'hotel champagne
Che ha sconfessato dai fatti è quello che ci ha detto prima
Era sconfessata dei fatti cioè ardita per da quegli odori champagne era visto come uno da calmare perché voleva diciamo capire qui le perché non avevano arrestato amara merce siamo al al al paradosso al paradosso cioè veniva accusato di volere dare
Di voler istruire perché arbiter in prima Commissione la pratica che era scaturita dalle dichiarazioni
Del dottor Fava sostituto procuratore che lamentava in qualche modo non so a torto o ragione ma questo non mi riguarda non ci riguarda penso il fatto di essere stato in qualche modo ostacolato nella indagini e sua madre e ora
Ardita veniva accusato di essere con quelli dell'hotel champagne LA sinceramente mi corregga se sbaglio penso l'unica spiegazione da dare a questo atta a quella che da Vico già nel corso di quella riunione fosse a conoscenza
Riguardano io questo ovviamente erano imbarazzati di fatto però su pensai che dovessi rappresentare la circostanza della riunione
Perché perché pensavo quello che lei ha detto ma ovviamente questa mio mio pensiero una mia ricostruisce l'altro abbiamo fatto già trilogia dei testimoni in realtà sembrerebbe che l'accusa perché certo da viva mosso al dottor rapidità fosse quella di un'incoerenza
Rispetto alle motivazioni della scelta rispetto a quanto l'avesse fatta in precedenza è una mi sembra la nomina di un magistrato di Torino se la ricorda questa circostanza e cioè che una era stato nominato a un uomo vuole Picasa è un semidirettivo
Il dottor arbitra sosteneva che non era possibile invece un altro caso aveva votato a favore di questa persona ma riguardo male io West o era stato uno dei motivi del conflitto ma guardi Dio
Di questa pratica del procuratore di Torino ricordo adesso non ricordo nemmeno quali fossero innovativa i i nomi non so se la penso che la situazione era molto diverse io in quel momento vedeva un'incoerenza
E l'incoerenza che vedevo era sul fatto che il gruppo di autonomia e indipendenza avesse prima per la procuratore di Roma
Diciamo
Proposto la candidatura di di priorità
Poi tutti si diceva nei nei discorsi che facevamo
Che viola non era assolutamente protagonista non era consapevole
Di di quello che stavo dicendo diciamo i quelli dell'hotel champagne e però viola era stato abbandonato non c'era stata nessuna proposta né da parte del consigliere Davigo né da parte di altri quindi l'incoerenza che vedevo era questa
Nel corso di quell'animata discussione ripeto
Non credo proprio che la non so se ci fu un accenno a Torino Marollo non sfugga quello il problema il problema sì disse saprà con la la frase
Dini del dottor Davigo del consigliere Davigo se tu non voti Prestipino sei automaticamente fuori dal gruppo tu mi nascondi qualcosa anzi una cosa ecco perché poi i
Ricordando io ho un ricordo molto nitido di quel di di quel pomeriggio per me rimane indelebile nella mia memoria
Ricordo anche il il fatto che a un certo punto quando arriva diceva ma dimmi dimmi che cosa che così di avere nascondere perché mi stai diciamo dicendo queste cose l'unica cosa che ricordo che dove il consigliere Davigo accenno e cioè il fatto ad dopo la versione dei fatti e l'Hotel champagne una volta ti ho visto le in ufficio parlare con il consigliere lepre
Così questo che significa è per me questo è quello che che è stato detto è stato diciamo in quel momento però il consigliere Davigo di diceva sempre poi te lo dirò assolo poi te lo dirò in un'altra occasione perché solo se lo dirò
Così la nostra sì ma lei però coinvolto nella nella questione oltre cinquant'anni si potesse pure è stato uno dei consiglieri che è stato che in cui si è dimesso e poi è stato anche condannato insediamento a monte aveva motivato in quel caso che cosa nascondesse in qualche modo una multinazionale aveva data
Alla amata viva presidente punto di vista nell'assoluto per quello che era il punto di vista io io consigliere quello che ti chiedo dopo invece non l'ha disvelato che fosse o qualcos'altro da un da un punto di vista mio era una
Un anno motivazione perché io voglio dire non è che se è stato visto congiura hai parlato con uno che fino al giorno prima divideva diciamo il lavoro al Consiglio superiore della magistratura e poi c'hai parlato
Io non sono non la vedevo come un'accusa che giustificasse quel sì quel tipo di nomadi assumessimo nessuno l'ha fermato era solo per chiarire che era stato introdotto questa circostanza dell'incoerenza rispetto una nomina pregressa
Se lo ricorda questo
No guardi io non non me lo ricordo queste cose di Torino gioielli sì un'ultima domanda
Lei poi successivamente parlò mai con Davigo o con gli altri consiglieri che erano stati informatica Davigo
Circa il fatto appunto di questa circolazione di informazioni all'interno del necessario
No non parla ai più con con il consigliere Davigo anche perché dopo che si interruppero i rapporti con tra da vivo e ardita approfondì come avvenne no anche perché poi non mi ricordo quanto tempo dopo
La questione si ingarbuglia ulteriormente perché poi noi abbiamo saputo dalla dalla stampa che
A Roma nel frattempo proprio per la sostanzialmente per la spedizione del picco anonimo alla mia persona era stata indagata la
La signora contraffatto che era l'assistente del consigliere D'Errico
Poi le ripeto io con il consigliere Davigo non avevo un un rapporto prima che è successo a queste cose è un rapporto di normale cordialità ma non siamo mai stati amici non ci siamo mai frequentati fuori dal dal Consiglio superiore non quindi quella vicenda
Mi scosse parecchio poi sapendo che erano stati interrotti i rapporti con il consigliere ardita interruppi pure io
Devo dire che interrotti anche anche semmai diciamo abbiamo girato anche salutarci a far ogni tanto discutere
Però non apprezzai nemmeno il comportamento
Ecco perché parlo di isolamento il consigliere ardita
Dei consiglieri Petter Marra perché fino al giorno prima questa riunione
I i due consiglieri mi hanno mi avevano più volte ribadito il loro convincimento che non si potesse votare il dottor Prestipino come procuratore di Roma e il loro desiderio di cercare di convincere il consigliere Davigo a fare altrettanto
Però poi di fatto loro invece
Per carità in piena
Loro coscienza però votarono per
E per il consigliere Prestipino quindi fino al giorno prima mi avevano detto una cosa poi dopo questa riunione cambiarono cambiarono idea
Io ho finito
Consigliere Cera accennato ad un incontro che fu richiesto dal presidente Morrone lei e al dottor ardita
In merito ai rapporti
Tra Davigo e ardita io la dico così per il Consigliere per il consigliere ardita ma non voglio anticipare né essere suggestivo nella domanda però riferirci nei dettagli che lei ricorda
Questo incontro la ragione per la quale vi fu chiesto il contenuto dei ci ha detto che voi appena capito l'argomento sotto paste
Il professor Morris il presidente Morra dicendogli devi parlarne all'autorità giudiziaria
Ma prima di questo il però il presidente Morra cosa vi disse
Possibilmente glielo chiedo per ricostruire anche i dettagli la ragione per la quale di volle incontrare
L'epoca ossia poco fa presidente Morra
Ci ha detto
Di avere avuto un colloquio col consigliere Davigo nel periodo maggio-giugno due mila venti
Quindi io glielo riferisco solo per aiutarla contestualizzare nel tempo sia questo incontro ma ci interessa capire
Le ragioni che vi furono riferite dal presidente Morra in merito all'incontro che Luís ebbe con il consigliere del
Va bene pure tu anche capite eventualmente specificando in quale veste e con quali finalità
Egli si recò dal Consigliere David se glielo ha detto
Allora una premessa
Credo che sia necessaria
Io con il presidente Morra
Non avevo un rapporto di abituale frequentazione cioè avevamo un un buon rapporto credo di stima reciproca
E per questo motivo in qualche occasione è venuto al Consiglio superiore della magistratura a a parlare con me
Chiedendo quale fosse il mio parere su vicende che afferivano la legislazione antimafia le vicende di cui si occupava la Commissione parlamentare antimafia
Coi ero stato anche udito più volte in più vesti dalla commissione parlamentare antimafia il mio rapporto con con
L'onorevole Nicola con il senatore Nicola Morra era un rapporto assolutamente legato ed esclusivamente a motivi diciamo istituzionali è mai un rapporto di frequentazione ulteriore
Dar vita sapevo che
Forse qualche volta erano andati a mangiare una pizza insieme non non lo so non so però non non sapevo tanto altro
Quando si verifica questa corsa tutto si verifica nei giorni successivi al mio intervento in plenum
Fino al mio intervento in plenum
Nessuno dice nulla
Quando io intervengo in plenum poi nel giro di pochi giorni c'è quella riunioni in cui i consiglieri del CSM dicono quello che dicono è e col proprio in quei giorni procuratore che il
Viene ardita nella mia stanza
E mi dice
C'è il presidente Morra che ci vuole parlare per un fatto relativo a questi verbali
Che lui ritiene importanti
Io dissi va bene ma
Aspetti aspetti consigliere noi il fatto relativo acquisti verbale sì
Quello che li collega ai verbali che le furono le stanziali in complicò perché sono i giorni immediatamente successivi alla lo si deve fare quando quando diciamo scoppia il clamore anche mediatico con il mio intervento in plenum
Ardite dicevo chiamato Morra dice che ci vuole parlare per una cosa che riguarda questi questi verbali
Ho detto va be'
Ancora non non avevamo assolutamente idea di che cosa si trattasse
Dice che ci vorrebbe incontrare domani mattina
Era era se ha radici domani mattina un verdetto incontriamoci allora
Se per voi va bene se anche perché va bene prima dei lavori del ci si è incontrati la mattina presto in un bar del centro di Roma e Louise esordì dicendo ho letto di queste cose che
Sono state dette in plenum quei verbali o quel verbale comunque l'avevo visto pure io perché mi ha fatto vedere dal vivo
Nella tromba delle scale del CSM
Non ti noi non chiedemmo niente io proprio
Ma non c'era bisogno lo blocca sì però
Proprio tagliai corto
Dissi ma confortato anche da ardita ma se lei deve dire queste cose
Le deve dire all'autorità giudiziaria non a noi
Noi non siamo l'autorità giudiziaria a cui
Un'eventuale disvelamento di
Di notizie coperte da segreto deve essere fatto
Quindi
Lui non ci disse assolutamente perché era andato a trovare a me a me non ha mai detto perché è andato a trovare da vivo
Ma credo nemmeno al dottor
Ardita
Ripeto io alcol al presidente a Morra l'ho incontrato
Sempre da solo mai con il consigliere Davigo alcuni consiglieri ardita quindi non solo quali fossero i rapporti e perché intrattenessero rapporti loro tre
Come erano rapporti di natura istituzionale legati a vicende diciamo di competenze alla Commissione parlamentare antimafia
Presidente mi blocchi se la domanda non è corretta però
Presidente Morra
Cerri ci ha appena detto che si era impegnato a mantenere il segreto
Su ciò che aveva preso dal Consigliere Davigo
Adesso scopriamo che il presidente Morra riferisce il fatto la circostanza al diretto interessato cioè ad al consigliere Vita
Siete se la domanda non è corretta ma la blocca
è complicato adesso ricostruire quello che ci ha detto
Morta un lui ha detto che dopo la divulgazione dopo che certo Di Matteo ha dato lettura davanti al CSM LUISS sentito liberato dal segreto
Il picchetto l'ha tenuto fino a che non c'è stata appunto la divulgazione io l'avevo promessa è stata torna senta qual era lo scopo del valide un fatto un po'fatica le confesso a procedere all'esame punto del e il dottor morte qual è lo scopo di questo incontro se l'essere chiesto lo scopo mi scusi questo incontro perché qual era lo scopo dell'Unione Dio quando ho letto anche un verbale
Se l'è chiesto qualcosa quali al fine di del
No guardi questo sinceramente
Non me lo sono chiesto o meglio
Siccome l'abbiamo troncato subito
E lui il disc il il collo Kurt finito subito colui che ha detto sto andando a contattare il procuratore di Roma
Quindi io credo sia mantenuto quello che ha detto che lui appena ha terminato di prendersi il caffè con con noi è andato dal procuratore di Roma
Evidentemente dopo che era scoppiato il il clamore mediatico
Sinceri con Moni Ovadia in essa molti ricorsi taglio di un'informazione è stata preziosa
Che nella riforma dovrà lei in fondo è quello che che hanno fatto anche gli altri consiglieri aveva riversato nella sede propria in una lei questo discorso presente hanno pagato scusi solo per
Completare la domanda di prima
In realtà
Il clamore mediatico che abbiamo di cui abbiamo parlato si riferiva
Al fatto in sé di avere lei riferì ricevuto
Queste bozze di verbale o alla posizione del consigliere ardita all'interno di quelle dichiarazioni rese da da dall'avvocato Marra non so se rendo il SISMI
Perché è una cosa e dire il Consigliere il consigliere Di Matteo ha ricevuto in un plico chiuso una bozza di verbale la stampa di un Ward di un verbale altra cosa è il contenuto e allora la semplici l'elemento che era stato divulgato atti minima alla posizione del Consigliere ardita nello specifico perché se la risposta fosse no
Allora io recupererei la mia domanda e cioè che il presidente Morla lo riferisce interessato
Allora io
Il ventotto aprile credo che sia consultabile
Non so se l'avete acquisito il il testuale del del mio intervento
Feci riferimento a le dichiarazioni resse da un soggetto
Non fece il nome alla
Procura della Repubblica di Milano
Dal contenuto parte dissi anche che quel discorso lo prepara in tre minuti
Diffamatorio se non evidentemente calunnioso nei confronti di un componente di un componente del Consiglio superiore della magistratura
Tanto che dissi che temevo che fosse in atto ora un tentativo di condizionamento dell'attività del Consiglio superiore della magistratura
Cosa che se mi posso permettere penso tuttora
Sì
Martin quindi Dio in questi termini mi espressi Dio nel nel mio intervento diciamo in plenum non feci riferimento ovviamente né alla persona del
Del dichiarante amara né alla persona di del consigliere ardita non feci riferimento a nomi pesci riferimento anche al fatto di avere ricevuto una stampa di un verbale in Word quindi una una cosa che per me non aveva nessuna ufficialità e a quel punto poi il
In quel momento poi ricevemmo la o meglio ricevette ardita
La la richiesta di incontro ecco scusi un attimo però per vedere sì perché lei mi ha detto che poi ardita aveva convocato questa riunione poi informale
Non cui aveva chiesto sì altre persone erano venuti a conoscenza quindi in qualche modo aveva disvelato che poteva essere l'unica persona nel frattempo aveva disvelato campate presso il consigliere preso di mira dall'esposto anonimo
Per capire se poi quella di nel Morra il nome di ardite era già emerso
Presidente che così alla domanda chi è vediamo questo punizione la riunione a cui allude fu indetta dal presidente Rimini sì non era non silenzio ardita Puglia disvelato per capire insomma se Morra parlato
Ha chiesto l'incontro prima o dopo che ardita aveva comunque nome di ardite era già venuto è stato esplicitato al di là quello che era stato la sua intenzione di tenerlo coperto
Avvenne tutto in quei giorni io adesso non ricordo se
Morra chiese di parlare con noi primo dopo la riunione del due o tre maggio
Però voglio dire una cosa Presidente questa cosa la sapevano tutti al CSM e voglio aggiungere un particolare
Perché adesso appunto la sapevano tutti al CSM
Girava molto né quindi con la col condizionamento che c'era dell'attività del Consiglio
Quando io andai termini
Mi dissi presidente guarda io vorrei prendere
La parola per fatto personale per dire che ho ricevuto questo plico anonimo
Ovviamente
Aver mini
Feci il nome di ardita termini già lo sapeva
Non solo ma lo devo dire
E mi fu molto corretto Ict dice Luigi mi chiedi la parola per ti do la parola in apertura di plenum
Dici quello che voi quando salimmo in plenum
Quando salimmo in plenum
Mentre ci stavamo accingendo ognuno a sedersi
Al suo posto
Ermini mi fece cenno di andare un attimo nell'anticamera dove c'era il procuratore generale della Cassazione
Il alcuna cui evidentemente Erminia aveva detto che io avrei preso la parola per il procuratore generale la Cassazione mi mi disse
Termini fu molto corretto non disse assolutamente nulla il procuratore generale
Insistette perché io non facessi quest'intervento dicendo che aveva già cercato aveva presso già contatti
Su questa situazione con vari procura adesso non mi ricordo con con la Procura di Milano mi ricordo con quale altra Procura
Chi quindi mi mi invitò a non a non farlo e mi chiese all'ora posso contare sul fatto che non lo fai io dissi no non può contare io lo faccio
Perché Presidente avevo
Cioè c'era al Consiglio superiore della magistratura
In forma anonima
Per come io l'avevo ricevuto
Secondo me era grave era molto grave
Che girassero dei verbali da un contenuto che nei confronti di un consigliere a me appariva coi così palesemente
Certo Carovigno scusi questa circostanza della già riferita di questo incontro con fuzzy ore la prima voi no no era il procuratore generale Salvi assalto torinesi Russia
Energia ICE Italia o no credo credo di no perché perché fu una battuta prima del
Nel plenum cioè però fu ci fu questa battuta quindi ma questo perché lo dico perché in quel momento
Anche l'armonia e saldi lo sapevano
Scusi un attimo però
Adesso non riguardi stiamo
Quindi arrivo sapeva Salvo lo sapeva Gigliotti lo sapeva Cavanna lo sapeva poi questo Cascina sapeva però sapeva Marra lo sapeva lo sapeva pure Presidente alla commissione Antimafia Morra
Io non mi sono pentito di aver fatto lo scoppiare quelle Bubu lei ha fatto esattamente le Lincoln che abbiamo che han fatto i pubblici ministeri imputazione lei detto lo sapevano tutti lo studiano qualcun'altra
Questo io non lo so però quando lo sa vicepresidente del CSM
Quindi io non posso quindi chiedeva se aveva lei qualche siccome ha fatto una così nella sala devono i giornalisti presidente sì no dico lo sapevano i giochi i giornalisti avevano ricevuto i verbali con le indicazioni false e calunniose del dichiarante nei confronti di un consigliere del CSM
Lo sapevo i giornalisti sì senta è stato identificato l'autore della la persona che ha ha inviato lei
Il carteggio
No guardi di questo notizie soltanto alla stampa so che è indagato forse imputata
La la signora contraffatto diciamo anche anche per la l'invio a lei russi sono io io so solo per l'invio a me sente che spiegazione come mai Crispi che suicida del fatto che sia stato scelto proprio lei
Tutti i consiglieri per come destinatario di quel
Di quel plico
Guardi
Ripeto è una mia ipotesi l'ipotesi che feci subito infatti
Dissi ad ardita ci vogliono dividere ci vogliono fregare
Perché è una delle persone che al più vicino tattica quello forse il più vicino il giudice più vicino ma ma ecco poiché l'allora l'aveva già l'ho anche io ho anche temuto che fosse un un
Un qualcosa diciamo devo dire sinceramente Presidente magari è un'ipotesi una suggestione ma anche temuto che fosse un qualcosa per tirare mi per tirarmi in ballo perché se poi i appunto
Questi verbali così come erano stati mandati a me
Potevano essere mandati ad altri nella lettera anonima c'era scritto ne seguiranno altri
E poi magari qualcuno lo diceva stiamo mandando al dottore Di Matteo e lei non l'avesse poi rivelato se Saccà presso una cosa imbarazzante senta l'ultima domanda che le faccio
Poiché sappiamo che c'è stata la pratica della decadenza Antea
Per pensionamento del dottor Davigo sono indiscreto se mi chiedo come lei ha votato dopo
No assolutamente non erano alla sua nonna nanna curiosità poi c'è una domanda che veniva Ceriani
Io ho votato così come ho sempre votato per ogni pratica del Consiglio cercando di determinarmi secondo scienza e coscienza su cui che non ritenevo che
Nel nostro Costituzione lo lo l'ho spiegato nell'intervento in plenum sostanzialmente consentisse che fossero membri del Consiglio superiore della magistratura soggetti diversi da da magistrati
Magistrati in servizio
E Parlamento professori o avvocati eletti dei parlamentari
Mi ricordo che dissi poiché non credo che ci possa essere un tertium genus di
Appartenente al Consiglio superiore che non è ne è un magistrato né una persona eletta dal Parlamento in seduta comune io mi determinai a votare per la decadenza per un motivo giuridico sarà giusto o sbagliato ma è quello che occhio pensato ed è l'unico alla mia determinato a votare in questo senso accanita
Domanda ma quello che abbiamo chiesto anche gli altri testi ma questa vicenda
Dei verbali che sono stati agitati dalla consigliera dedico ha in qualche modo influito anche su quel noi intervento che tali da positivo inizialmente sulla sua conferma né che ci perde la sua posizione non è che comunque minore in delle Consiglio a avvertito che questa vicenda può aver avuto un peso in quella decisione
No guardi Dio assolutamente no Caino anche perché e poi lo chiederemo lei no il consigliere ardita se non ricordo male addirittura però posso ricordare ma ha votato a favore ha votato a favore così come il consigliere Pepe la consigliera Pepper consigliere Marra si
Assolutamente no
Assolutamente nessuno mi ha mai de di quelli che hanno votato per la decadenza abbia mai fatto un riferimento alla vicenda del
Dei verbali di amare ma è vero che prima in questa vicenda comunque lasciamo perdere il collegamento c'era s'era formato un orientamento invece favorevole alla
Al mantenimento in servizio
Se li guardi l'unica cosa certa è risultato per carità
Allora io devo dire tutto quello che mi risulta che è molto poco perché ripeto io non
Poi dopo questa vicenda proprio non ho mai fatto più una riunione con gruppi o con
Quello che così nei corridoi si sussurrava è che
Il consigliere Davigo era andato pure a parlare con la prego Presidente della Repubblica su questa vicenda e che c'erano e che c'erano dunque questo però lo dicevano ottici dove andare a parlare e che comunque sul
Sull'argomento c'era aree Dini favorevole cioè favorevole al consigliere Davigo
Cioè che non sarebbe stata votata la sua destituzione però sono veramente chiacchiere di corridoio del CSM
Quindi non non la sorpresa al fatto che si fosse formato la maggioranza invece contrario dopo
Ma guardi io non so se mi ha sorpreso meno io se nascerà la sosta io sono andato avanti per la mia strada ma ripeto sulla base di una considerazione
Giuridica sarà giusto sarà sbagliata ma è stato soltanto quello d'avermi ispirato
Perfetto ci sono altre domande su sottende riprese buona sera consigliere buonasera
Una domanda
Nasce dalla circostanza che lei ha appena riferito dell'incontro nell'anticamera appena prima del plenum come si regionale sa
Mi sento di chiederle per quale motivo non ha ritenuto di riferire queste circostanze quando ha sentito è stato sentito Biagi
Ma guardi non non le voglio rispondere di dicendo che
In quel momento non non la ricordavo perché non non è bello non ebbe
Ma siccome è stata una battuta
è ora al diciamo perché il
Il
Di presidente
Mi ha chiesto ma in chi lo sapeva chiunque la mia sensazione era
Ancora più rafforzata dal fatto che questa voce girasse anche da da da questo tipo di messaggio del Milan cioè il procuratore generale della Cassazione
Mi disse è una questione che ho già preso in mano
Quindi la questione per me era quella della rivelazione di segreto ne ho parlato con altri procuratori intorno quindi
Gli
In quel momento io avevo veramente la sensazione tenga presente
Che
Io avevo letto mezz'ora prima un articolo del domani
Sapevo quindi che il fatto quotidiano La Repubblica perché quel da da questo punto di vista io soltanto avevo intuito questa cosa qui dalla spedizione dei verbali
A questi due giornali quando Cantone mi sentivo venticinque Mario Sudoku sugli chiaro il domani tutti avevano questi
Verbali
Ma ma aveva già risposto un po'prima detto come naja racconta oggi per la prima volta racconta oggi perché non in quel momento non la ritenevo così così rilevante rilevante ora con con le domande mi sono state poste in di Bari fomenta la sollecitazione non parlerà volessi non vinceva qualcun altro non volevano nascondere nulla è stata sollecitata la risposta
Alle domande sì vorrei ritornare un istante al colloquio che lei ha riferito fra lei consigliere di
Quello colonne schizzi alle sì quello in cui vive dice ci vogliono dividere qualsiasi altra specie animali
Può essere più preciso e riesce collocarlo temporalmente
Sì in maniera assolutamente certa perché il
Dunque
Questo perché ho controllato che invece mi ricordavo diciotto febbraio controllato che il diciotto febbraio era un giovedì
E poi io ho parlato al consigliere ardita il lunedì successivo quindi dovrebbe essere
Ventidue febbraio mi pare
Ventidue febbraio due mila ventuno
In quel momento mi scusi sì faccio una domanda banale lei aveva già ricevuto
Sì io ricevo il diciotto febbraio
Per tre giorni riflette sul sul da farsi sul e poi i il ventidue febbraio lungo lire a dar vita ci vogliono dividere
Ha riferito al consigliere vita il contenuto del del sì sì no io
Alcun fatto vedere il verbale non gli ho dato qualche minuto si
E qual è quali sono stati i commenti che cosa avete paragrafetto prima che è rimasto il consigliere ardita è rimasto assolutamente
Stupito
Sì disse ma io questo qua lo interrogheranno non lo conosco l'ho interrogato nel due mila diciotto sono ricordo se mi disse me diciotto credo fosse
Già a Catania il Consigliere il procuratore aggiunto a Catania
Poi io
Ho ricollegato anche ma questo non in quel momento non me lo disse ardita
Ma quando io poi come tutti gli altri componenti del belle Consiglio e in particolare quelli che si sono occupati della vicenda dello champagne nei diversi procedimenti disciplinari
Io ho fatto parte del collegio che ha giudicato cosiddetto cartoni più quattro quindi gli altri componenti gli altri partecipanti a quella riunione diversità dal dottor Palamara che invece è stato giudicato in un collegio in cui c'era il consigliere Davigo però tutti abbiamo vissuto abbiamo visto le le trascrizioni tutti abbiamo avuto anche la possibilità di ascoltare
Il sonoro e dal sonoro
Quelli dell'hotel champagne e cosa dice
Bisogna calmare ardita riparati devo perché abbiamo già detto in quel modo
Chiedo scusa Presidente in quel momento discuteste l'ipotesi segnalare all'autorità giudiziaria la ricezione del pacco
In quel momento no
Dopo qualche giorno io dissi
Dar vita che era d'accordo con me
Io questa cosa la devo devo segnalare voglio capire a chi poi lessi di questo
Competenze tra virgolette di Perugia ne ha parlato con cantori del dottor poi ne ho parlato secondo l'autore grazie nessuna quindici domande va fatta la ITC
Oso sì sì grazie presidente avvocato per dicevo la sera dottore
Prima una precisazione
Lei ha spiegato il suo intervento alla plenum io in momento successivo alla lettura di un articolo de il domani mi pare di sì
Che riportava stralci lei ha detto dello stesso verbale di interrogatorio la cui bozza era stata inviata a lei
Esattamente perché io ricordo che quando nei colpi anche il riferimento al presidente Conte né in alto ora
E in atti in quanto corpo di reato insieme ad altri verbali di interrogatorio un verbale di interrogatorio che contiene il nome il dottor Sebastiano Ardita e anche il nome del professor Giuseppe Conte poiché lei ha dato una data
Che non corrisponde a quello che risulta dal documento lei ha detto poco fa quattro dicembre due mila diciannove o quattordici dice ne sa guarda quattordici dicembre SR scuso ma con tutte queste date che ho cercato di ricordare
Quattordici dicembre due mila diciannove comunque era un verbale in cui c'era il nome per prassi sicuri e parliamo dello stesso il presidente Conte del comandante generale del sette dei carabinieri del comandante generale Zafarana
Del dottor ardita anche ora vari altri nomi che però e del dottor Tinebra anche agli altri del dottor Tinebra sì
E
Prima ha fatto un accenno a una intercettazione dalla quale lei ha avuto conoscenza quale giudice componente della sezione disciplinare
A proposito dei
Delle persone che si riunirono alla o del champagne e ha fatto riferimento alla persona del dottor Tinebra in relazione al dottor a
Sì mi pare di sì è e può spiegare esattamente cioè da quel documento da quella intercettazione emergeva che quali erano i rapporti fra il dottor Tinebra il dottore vita
Allora se non ricordo male era il l'onorevole Ferri che parlando gli altri
Partecipi al all'incontro
Non mi ricordo chi aveva definito ma forse lo stesso Ferri comunque ardita comunità debbano RAI detto quello è andato pure andato pure contro Tinebra
Bene a proposito della vicenda da lei raccontata circa il protocollo ma falla sì lei ha detto ciò che è stato denunciato anche in sede giudiziaria dal dottor Tinebra
Dal dottor un'altra volta chiedo scusa dal dottore dita
Presso l'autorità giudiziaria di Roma lei è a conoscenza se ci fu se fu celebrato processo a carico di funzionari del dato oltre che del SISDE per i fatti del protocollo farfalla e se il dottor ardita in quella sede fu testimone dell'accusa
Allora io
Fin dalla fase delle indagini
Ero
A conoscenza
Di quelle indagini della Procura di Roma perché io all'epoca ero in servizio alla Procura della Repubblica di Palermo
Cicco ordinammo ci scambiamo delle notizie delle informazioni anche su questa vicenda perché in parte coinvolgeva
Imputati che erano all'epoca mia imputati indagati a Roma
Mi riferisco all'allora direttore dei servizi civili
Morì
A Urbino
Quindi io sapevo già per alcuni incontri per scambio di informazioni con l'autorità giudiziaria romana con la Procura della Repubblica in particolare con il sostituto procuratore dottor Amelio
Che sapevo che ardita era già stato sentito
Ma ovviamente non non credo di avere mai letto quello che aveva detto le dita
Ma il nell'ambito di un processo celebrato sì a Palermo
Ieri il pubblico ministero per la copertura della latitanza di Provenzano
Io sentiti il dottor ardita come testimone
Perché mi serviva dottor ardita
Diciamo aveva fornito notizie
Sulla consultazione degli atti che consentivano di dire che il non novantatré non erano stati prorogati trecentotrentaquattro quarantuno bis
E dottorandi era venuto fuori il discorso non so se l'Unione Samo nel controesame del cosiddetto protocollo farfalla quindi e mi ricordo che quella credo che fu forse la almeno per quello che mi risultava la prima immersione pubblica
Di di questa situazione poi c'è stato anche un processo così se la interrompo mi si si è però io ho già chiesto prima l'avvocato Repici che io capisco che lui voglia dimostrare l'estraneità
Del suo assistito alle alle accuse che le vengono rivolte però questo ecco io gliel'ho già detto ho già detto che a noi non interessa se lui se quelle accuse fossero fondato infondate perché nostro processo di rivelazione di segreto d'ufficio tra cui secco letizia fosse fondato infondata non cambia molto
Io capisco anche che la parte civile voglia un po'all'interno di questo processo Pietro cercai
Di recuperare indagando male le assicuro io voglio dimostrare la immediata verosimiglianza delle falsità di quelle dichiarazioni non fisica la fondatezza dei fatti
Ma rispetto all'Ettore che ne prendeva contezza come fu per il dottor David
Perfetto però questa cosa comunque gli ho detto non è oggetto dei nostri processi io capisco che sia nell'interesse del suo assistito coltivare questa o meglio l'imputazione è oggi la imputazione farfalla la la questione farfalla un ceppo l'unica cosa che ci interessa nella domanda
è vero che poi c'è stato un conflitto fra il Tinebra e la vita perché non si il prima sì prima che c'è stato una conflitto tra cui la poco verosimile quello che si legge in quell'esposto ecco se le risulta
Sì presidente io ho avuto subito guardi mi scuso se faccio riferimento anche ad altre esperienze professionali a me è capitato mentre lavorava alla Procura di Palermo di avere notizie che qualcuno che lavorava accanto a me proprio materialmente nella nella stanza passasse da notizie mafiosi sì
E anche se io fino a quel momento non avevo nessun motivo di dubitare io siccome quando è arrivata questa notizia non è manifestamente diciamo infondata io le indagini insieme ai ad altri due colleghi le ho fatte l'abbiamo arrestato
Qui la situazione era diversa qui nelle in quel verbale di amara
A proposito di ardita venivano rappresentati dei fatti che non solo io ma io ritengo che qualunque magistrato vi fosse stato vicino
Avrebbe potuto ritenere
Secco tardiva fondati ecco perché ho fatto riferimento al protocollo che al quale aveva già detto prima che perché è subito qui fatti c'è una persona aveva conoscenza di vicende storico potevo subito facili e che fossero infondati l'ha già detto
Ecco cercammo di Mani in alto ecco nell'ambito del nostro processo infatti del protocollo farfalla a Roma era stato imputato nel processo il magistrato Salvatore leopardi
Dirigente del DAP
Mi spiace località avvocato Amanda non ammessa mi dispiace dirlo perché acciaccato di essa anche gentile ma il concetto è questo non facciamo domande che sul nostro processo che già complicato di persone e pensa Asia fuori tutta la storia appunto della e altre vicende giudiziarie non sono attinenti al nostro processo il senso è questo e lui l'ha detto che lui sia qualche immediatamente che quelle dichiarazioni erano false va bene questo è l'abbiamo assolutamente percepito
Altra domanda adesso farfalla però non ne parliamo più cambi di farfalla non parliamo più
Poi dica sì la prossima ma
In una previsione del voto del plenum
Del quattro marzo
Due mila venti per la nomina del Procuratore di Roma testata mai sì c'è stata mai una qualche occasione nella quale il ora ardita ha prospettato
La
Lo fondatezza o meglio la decisione o l'intenzione di votare per il dottor Prestipino
No
Lamentava davanti a me no nelle riunioni che c'erano state né nelle occasioni può non è che tutto è una riunione nelle occasioni in cui si era parlato prima
Nella prima di quella riunione di cui ho parlato
Mi è sempre sembrato che
Anche il dottor ardita
Non fosse favorevole sostenere diciamo la con il suo voto la candidatura del dottor Prestipino
Lei ha detto che manifestò l'intenzione di dare la il suo voto alla proposta relativa al dottor Creazzo sì il dottor ardita
Anche
Però devo dire anche una cosa adesso belle mi fa ricordare
Che
In una delle occasioni di incontro su questo argomento prima della riunione tempestosa
Io mi ricordo che il il dottore ardita disse ma noi dovremmo essere coerenti e poiché siamo convinti che il
Il dottor viola con quelli dell'hotel champagne e non c'entrasse nulla cioè che non non fosse
Che hanno parlato di Luís ma il non fosse stato protagonista di alcuna condotti illecita io ricordo che il
Il dottor
Ardita disse perché non proponi perché non fai la proposta per bionda
E poi invece si si si è così come era stata fatta prima
Il dottor De vivo disse no adesso perché adesso non è più opportuno cosa
Non si può fare una cosa del genere dopo
Dopo la vicenda dell'hotel champagne e poi di abbiamo saputo almeno io l'ho saputo a cose fatte che è in Commissione aveva dato il voto favore del do la candidatura dottor Prestipino
Per utilizzare delle parole che le sono state riferire in quella riunione quelli dell'hotel champagne deposizione avevano sul dottor Creazzo
Per quello che poi
Per quello che già era stato pubblicato ultimo che era il candidato
Per quello che era già stato pubblicato dai giornali quindi ancor prima non non non avrebbero votato per il dottor Creazzo non si attivavano per votare per il dottor Creazzo
Ma aveva uno sponsor dottor creato scusi prego cioè quand'è venuto fuori nome dottor Creazzo è venuto fuori per non votare Prestipino o perché
Aveva un fondamento questa candidatura era uno dei tre proposti la parola una prima domanda per un altro fine
Ora posso rispondere sì ha capito il senso della domanda
Allora
Cioè io posso vorrei tentare una quasi fondata non votando e un'alta perché magari questo dottor Creazzo non aveva grandi chance non guardi io così come avevo detto come aveva detto anche ardite
Avrei votato più volentieri la il dottor viola sì ma poiché il dottor viola non era tra i proposti
A me tra i tre nomi proposti mi sembrava quello chi avesse i titoli milioni era stato procura era procuratore della Repubblica Firenze io personalmente avevo avuto occasione più volte di incontri di lavoro ne avevo un'ottima stima quindi
Soltanto questo sponsor proprio io non ho mai considerati proprio mai possono da parte sua uniche dite dipendente no no ma non credo nemmeno da parte cioè se fosse qualche altra fu qualche logica insomma diverso
Domande sì
Prima ha fatto riferimento a una vicenda esposta al Consiglio superiore della magistratura dal dottor Fava della procura di
Roma sì
Le chiedo se lei
Sa
Quale fosse stata la posizione del dottor Armida a proposito di quella vicenda e se in relazione a questa vicenda il dottore vita il dottor Davigo
Avesse rotto si fossero confrontati io avessero valutato la questione che era stata indirizzata al Consiglio superiore
Allora le premetto che di tutte queste cose io ho una conoscenza diciamo successiva alla mia elezione al Consiglio Superiore della Magistratura quindi queste questa vicenda dell'esposto al precedente io la sua successivamente e la sua principalmente prima da ardita
E poi anche dalla conoscenza degli atti delle intercettazioni del dell'hotel champagne e dalla conoscenza degli atti e la prima commissione
Si era verificato che il sostituto procuratore drusi sappiamo tutto allora non spetti domanda è un'altra cioè apre questa vicenda che immagino schifoso sull'audizione stadi dell'audizione di del dottor Fava sì sembra aver creato un conflitto fra il dottor Davigo e il dottor
No a me non risulta che e questo è il senso della domanda a me quelle nono assolutamente la domanda
Sì
Ma anzi mirasse mi era stato detto che avevano avevano incontrato a anche
In un pranzo in un'occlusione conviviale ripeto prima che io fossi eletto il il dottor Fava
Quindi il dottore ardita aveva detto ma se se se
Se tu ritieni se lei ritiene non solo selezione delle del tu di dovere fare un esposto noi lo valuteremo loro approfondiremo non e poi però gli altri consiglieri sapevano che effettivamente il dottor Di Tano avrebbe dovuto sentire
Avrebbe voluto sentire sì quindi approfondire siccome sostanzialmente Fava lamentava il fatto che noi avevano fatto arrestare amara
Ardita era uno di quelli che voleva capire perché non era stato arrestato a mare
Quando leggo le dichiarazioni invisibili di amara mi chiedo ma allora che cosa c'è dietro sì però la domanda era
Questa cosa ha creato un conflitto fra il dottor Davigo il dottore no non mi risulta non residente non ho assolutamente venne la domanda era se il povero da ricco era a conoscenza di questa spedizione del dottor Italo fatta io da un'altra domanda anzi
Cioè questa vicenda dell'esposto del dottor Fava è precedente al voto
In Commissione a gennaio due mila e venti e al plenum il quattro marzo del due mila e ventitré villa posto di Procuratore di Roma sicuramente sì
Nelle dinamiche del confronto che ci fu fu rappresentata un'esigenza di discontinuità
Nella scelta del vertice della procura di Roma anche in relazione a quelli umani non ammesso l'avvocato non ammesso non ci interessa nostro processo
Fa parte dalla storia del nostro Paese storia giudiziaria non è una incidenza è nostra pace di una dichiarazione sulla quale si dovrà si passionale resa oggi dal teste Cascini
E va be'però è una Corriere farà arrendere per questo io per come sappiamo già come è andata non c'è bisogno di avere una cuccia piano già questa vicenda abbiamo già esplorate ed è periferica nostro al nostro processo
Senta in quel verbale
Le fu recapitato le ha detto era allegato un documento parzialmente dattiloscritto parzialmente manoscritto
C'era un riferimento che lei ha detto io capito che il riferimento era al dottore Ida anche se non era nominata e può riferire al tribunale esattamente qual era questo riferimento
No perché sì lo posso riferire perché c'era scritto una frase
Per farti capire di stare attento chi frequenti sì questo però sposerà l'ha già detto siccome tra innovativa ma c'erano ha spiegato l'altra volta che noi le cose siamo attenti e sul grado di recepirli la prima volta capisco per intanto i difensori
Ripetono ripetono la stessa cosa pensasse cui che i giudici sono in grado di recepirla ma nessuno in radici Pirlo sin dalla prima volta tant'è che le ho già detto che la legge la la la la conosciamo questo cinque a dimostrazione che siamo attenti l'ha già detto
Esattamente nelle stesse parole
Altra domanda
A in quel verbale
Si faceva riferimento a una diciamo collocazione di quei soggetti in un'ottica di
Politica giudiziaria garantista contro il pericolo di una
Deriva giustizialista ripeto le parole del corpo del reato
Le chiedo
Anche rispetto a questo
Lei
Per ragioni del suo ufficio del suo lavoro nel due mila e dodici vuol oggetto di attenzioni del Consiglio superiore della magistratura
Quali furono le posizioni della magistratura associata in quell'occasione chi fu
Il suo difensore al consiglio superiore della magistratura e qual era ma solo in sintesi la vicenda nella quale si trattava al domanda non è ammessa solo un attiene al difensore
Chi è il suo difensore il dottore Sebastiano Ardita ecco mi immaginavo dal tipo di domanda questa è l'unica credo che
Che dimostra appunto che avete appunto un apporto solido e duratura nel tempo eternit
Il nostro ma sa non ci vedevamo da da molto tempo poi il dottor ardita ricordo che veniva indicato sempre ma
Come addirittura giustizialista non si quindi sì proprio per le posizioni assunte anche in quella occasione pubblica si all'Associazione nazionale magistrati rispondo alla riunione dodici adesso non ci interessa nove
Però sappiamo che esattamente il periodo oggetto di quei verbali presidente
Ma io ho già detto che dall'oggi un Gaia non voglio parlare ho già detto non parte qui non si parla dell'anno aggiunge Ayala
No non le ho detto che è parlare di dobbiamo solo parlare della divulgazione di quei verbali a prescindere dal con emotività la divulgazione sì emotivi della diplomazia
Di una cosa che diceva cose sì
Percepibili da chiunque questo era il motivo è la domanda grazie dottore ho terminato benissimo
Non
Previsti
Tutto
In materia di lei ci ha detto che lei riceve questi
Questo ricco se non ho capito male il due il quattro di febbraio del due mila ventuno diciotto febbraio agli atti diciotto febbraio poca ciò e poi la sua dichiarazione
Sì quando siete il ventotto aprile mentre nel frattempo aveva in questi due mesi un mese meno si lei che cosa fa
Ho contattato il procuratore di Perugia euro esso informazioni al procuratore di Perugia il venticinque marzo nel due mila ventuno sì
L'avevo contattato qualche era mia intenzione già da qualche aspetto già ha già risposto sì siamo attenti ha già risposto l'atomica produttore ordita dopo aver ricevuto
Già risposto sì ha già risposto
Martedì all'altro
Ha già risposto presentarlo che altro non è stato attento avvocato Roberto attento Nunzia De Angeli ma in questo caso data la sintesi icastica con cui ho fatto le domande mi piaceva
Una precisazione di questo basato le può fare la stessa domanda ma in modo suggestivo ma credo che qua non ci sia nessuna possibilità
L'espansione suggestiva di questa norma è già
Bene
Ore diciassette e trentasette allora adesso dobbiamo organizzare la prossima udienza
E
Allora
Sì la libero per carità
A mi scusi liberiamo lei è anche trasporta che qua seguita
Benissimo
Allora non facciamo
Più l'errore che abbiamo fatto l'altra volta nel dare per scontato che i testi non vengano perché non sono venuti tutti abbiam dovuto contro citarne due
Quindi cerchiamo adesso di da un carico dell'udienza che ecco tenuto conto anche delle dinamiche quest'udienza dove ci si sente anche un po'ad allargare i fatti non strettamente legati all'accenno ciò sociale
Quindi dobbiamo già dobbiamo sentire voi sapete l'udienza qui abbiamo qualche problema di
Udienze un po'
Di congestione del ruolo che però si sposano anche col fatto che persone che vengono di da fuori come è successo oggi merce su questo caso con il dottor barra di inizia un po'più tardi per consentire alle persone che vengono da Roma ad altri posti di essa qua invasivo compatibile senza doversi poi quindi tutti i processi adesso i processi li mettiamo in udienza in cui abbiamo sulle nostre filtro collegiali tendere Moggi dedica un onore tendenza all'affitto collegiale
Quindi cominciamo a di dieci e trenta il dodici gennaio come previsto vediamo di Caridi fa un carico di udienza compatibile con i tempi e senza evitando magari di sconfinare come abbiamo fatto oggi nel tardo pomeriggio quindi dobbiamo sentirla sicuramente Marra e il dottor vita credo che il dottor ardita richiederà un po'di tempo