Spazio Transnazionale - G7 straordinario sulla Guerra all'Ucraina. L'Italia e le conseguenze del conflitto

Diciannove trentuno a Radio Radicale torniamo indiretta buonasera da Francesco De Leo in studio e Alessandro Teodori questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento indiretta sull'attualità internazionale ci occuperemo oggi
Del G7 straordinario sulla guerra all'Ucraina ovviamente
Virtuale svoltosi oggi
Tra appunto i Sette Grandi nella seconda parte invece dell'Italia e delle conseguenze del conflitto allora chiederemo conto a Putin degli attacchi ai civili Stoltenberg della NATO continueranno dall'alto continuerà le sue esercitazioni nucleari ladro dice possibile incontro tra i Presidenti di Russia e Stati Uniti d'America
Giovedì vertice la stalla tra Putin ed Erdogan cresce intanto la preoccupazione internazionale verso un possibile inasprimento del conflitto la Cina invita a Mosca il Chievo al dialogo Parigi chiede di non sospendere i contatti diplomatici con il leader russo
Basti blackout intanto dopo nuovi attacchi missilistici la meta dichiarata organizzazione terroristica queste sono le ultime novità c'è una dichiarazione che vi leggo del vicepresidente del Consiglio di Sicurezza russo Medvedev
Che ha descritto la possibilità di rifornimenti di sistemi missilistici a lungo Allan ciò multiple a lungo raggio a Kiev
Come potevo come il modo più veloce per far degenerare il conflitto a livello di una guerra mondiale queste le sue parole il modo più veloce per intensificare il conflitto in Ucraina fino alle conseguenze irreversibili di una guerra mondiale fornire agli psicopatici di chi erano un MLA si è a lungo raggio ha scritto
Mette sul suo canale telegramma
Ha consigliato alla leadership dell'alleanze all'establishment statunitense di pensare in modo ragionevole di valutare i rischi esistenziali esistenti parleremo
Ovviamente di tutto questo con i nostri ospiti che vi presento generale Salvatore Farina è stato capo di stato maggiore dell'esercito italiano bentornato a Radio Radicale
Col cerotto Stefano Silvestri consigliere scientifico dell'Istituto Affari Internazionali bentornato
Partiamo però dagli Stati Uniti Paolo Mastrolilli e corrispondente della Repubblica appunto da Washington bentornato radio radicale Paolo
Allora all'indomani del duro attacco russo su dieci città ucraine c'è stato questo G7 nessun dialogo con Putin
Che cosa è stato detto che cosa è stato scritto che cosa è stato comunicato alla fine di questo vertice Paolo
La rappresaglia
Scatenato curiosità con la racconta sulla poiché il rilevante raggiunto l'obiettivo opposto di quello che il evidentemente ci prefigurava Turchia rafforzato ancora di più la coalizione occidentale
La sua determinazione a difendere l'Ucraina e Pirelli essi posizioni di di chi dal G7 verso naturalmente la conferma della nei confronti della dell'Ucraina anche le determinazioni adesso
A scorrere le armi difensive in cui chiede abituati per proteggerci venne questo genere gli attacchi non c'è un leader Putin quindi le armi difficile avere degli attacchi aerei qual è la tua perché è stato anche un riferimento alle eventuali soluzioni diplomatiche che incide che c'è in modo invece di questa liberazione
Ribadendo quelli che non c'è nessuno credo che il mediatore della pace per farla naturalmente non necessario anche l'altra parte sia disposto a discutere una soluzione diplomatica non semplicemente ad imporre la capitolazione
Ad un avversario che peraltro sta vincendo sul terreno la guerra però ecco ci sono dei segnali di tentativi di sul fatti di particolare tenuità del sono stati loro a parlare per prima la possibilità di un incontro a due fra varie continua leggi perché e tale tecnica dai che uno Macerata di raccontarle convive con aria parlare dell'ottanta che sta cercando nei confronti di più di quelli ulteriori sono impegnati contemporaneamente alla discesa dei livelli evitare che si ascolta il canto per evitare che Putin possa imporre la sua volontà al paese nello stesso elenco anche a cercare delle soluzioni diplomatiche
Accattoli paterni dello ska ci sia l'Inter qualche segnale arrivando così da considerazioni avrò poche aperto dico contro qualcosa si sta muovendo anche con le gratuito Metro con Air One eppure allo stato attuale però la Russia non ha ancora dato sembrava di proposte concrete consono portare ad una soluzione diplomatica del conflitto e non bene
Paolo prima di salutarti poi ci reggiamo domani venti su Repubblica Huffington post pubblicai non peggio un articolo a firma del collega Gabriele Karel dove dice che l'Ucraina pressa by del perché armi più missili perché ha paura dell'effetto midterm le elezioni di metà mandato negli Stati Uniti sono uno dei fattori che ci preoccupano per l'inverno ha dichiarato un alto funzionario di chi era con la Russia otterrà un vantaggio con il nuovo Congresso ecco perché l'attuale offensiva è così importante cosa ne pensi
Dunque ritengo non sarà l'elemento fondamentale per le elezioni midterm dice il politologo Bill Schneider
Le opere sono un elemento fondamentale delle lezioni americane come gli americani combattono e muoiono in questo caso non sta ottenendo quindi ha un impatto c'è pareri sul posto una maggioranza degli americani per quello che ampio dibattito interno
Non determina il risultato è quello che è importante è accaduto in classe ai repubblicani arriveranno il controllo gamberi un replicante lontana quasi seconda lecite potrebbe cominciare ad alzare la voce all'isolazionismo croccanti repubblicano pubbliche sono più legate al presidente Trump
E che hanno apertamente criticato non tanto la guerra contro il fatto che debbano essere gli americani a pagarlo
La sostenere diciamo tre punto iniziative per per vincere ma è così ci colse questo cambiamento potrebbe diventare più difficile per l'amministrazione ottenere i finanziamenti necessari a sostenere l'Ucraina non la determinazione del presidente comunque in ogni caso Snowden Corradino
Al due mila ventiquattro unità difendere qua e naturalmente lo capirà si giocherà se c'è ancora la guerra cecena ancora questa citazione di tensioni con le elezioni del due mila ventiquattro dubbi nel caso in cui il tram consigliere otto chilometri potrebbe cambiare i cimiteri nichilismo
Bene grazie a Paolo Mastrolilli corrispondente per Repubblica dagli Stati Uniti appresso Paolo buon lavoro
Io mio buonasera anche a Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale dalla Turchia bentornato Mariano buonasera come sapete ovviamente la dogana e ancora protagonista in queste ore si parla appunto dell'incontro Duran Putin giovedì ad Astana esso poi ne parleremo con Mariano Stefano Silvestri professore dobbiamo liberare anche lei perché a un appuntamento allora un impegno
Le regole alcune diciamo dichiarazioni del nostro Presidente del Consiglio Draghi al G7 allora il nostro obiettivo deve essere la pace ma una pace sia giusta e voluta all'Ucraina
Condanniamo con forza il Garda mettici civile sulle infrastrutture civili da parte della Russia questi bombardamenti
Devono spingerci a sostenere l'Ucraina con la stessa determinazione che abbiamo avuto finora questo è un secondo passaggio
E poi mi dice siamo riusciti a diversificare le nostre fonti di energie a diventare sempre più indipendenti dal gas russo tuttavia i prezzi dell'energia sono ancora troppo alti un problema che dobbiamo affrontare uniti queste diciamo utile quello che le agenzie insomma riferiscono del suo discorso
Al di là di questo cosa le è sembrato cosa e importante se importante di quello che è venuto fuori dal G7 di oggi
Ma io credo che dal G7 è importante che sia venuta la conchiglia Roma dell'appoggio all'Ucraina
E e quindi la mancanza di cioè che che la Russia non è riuscita a intimidire
In tante città nessun partecipante al CIPE neanche quello su cui più punta cioè la Germania
Io credo questo sia un segnale importante
Poi naturalmente ci saranno tutti i problemi che che eseguiranno a seconda di come la guerra rivolgerà ma diciamo fu tiene adesso sarà che una escalation
Di questo genere va
Contro di lui da da una scopa ore
I che probabilmente spiega anche sarà maggiore disponibilità a qualche dialogo a qualche negoziato anch'egli aveva disponibilità estremamente teorica
Nel senso che non avendo la Russia finora pubblicato alcuna volontario di recedere
Con almeno una parte le sue pretese
Per credo che il negoziato sia di piuttosto difficile
Direi anzi impossibile
Quindi credo che deve ancora maturare
A Mosca un un po'da una una una propensione più chiara
Al negoziato e probabilmente questo è legato alla tenuta di punti ma le opposizioni interne a utilità cioè rischia di diventare un problema interno russo
Professore in ultimo ci sono diciamo due
Due cose no che in qualche modo negli ultimi giorni ma anche sin dall'inizio della guerra a Zaleski ripete la necessità di una protezione aerea e poi su questo sentiremo anche il generale Salvatore Farina
E la dichiarazione che ha fatto gelide del G7 quando dice che non mi siederò mai con con ad un tavolo con Putin dice ci possono essere dei colloqui solo con un altro leader della Russia
Che rispetti la Carta delle Nazioni Unite i principi fondamentali dell'umanità e dell'integrità territoriale dell'Ucraina o in una conferenza sicura azione diversa
In modo che venga terrorista non abbia l'opportunità di influenzare decisioni chiare
C'è solo una persona che in questo detto sta bloccando la pace questa persona e a Mosca dunque
Sono due obiettivi che in qualche maniera se la Russia dovesse continuare appunto
Nel nelle sue azioni potrebbero in qualche maniera secondo lei prefigurarsi cioè mi sembra il primo è molto improbabile
Se parliamo di una di un di un grazie e una
Aveva prigione di una di una zona di protezione aeree
In imposta dalla NATO alle forze russe sull'Ucraina io credo che questo sarebbe un un'escalation
Nel senso che richiederebbe ecco da parte della NATO la distruzione preventiva delle capacità antiaeree russa
Capace di di capaci di di intervenire sul Cerro ucraino beh questo io credo che non avverrà
Non avverrà Amleto e Putin
L'Ollearo costringa a a una escalation molto più forte di quella attuale
L'altra e posizione
è una posizione il principio del tutto comprensibile atteggiamenti e probabilmente anche legata al timore che Cheney chiave negoziale
Qui occidentali siano più disponibili a fare dei compromessi e delle cessioni a Mosca di quanto non sarebbero gli operai
Non forse non ha del tutto torto però a me sembra una posizione diciamo così il principio negoziale
Ma che ebbi per Dori impedirebbe l'inizio di un dialogo
Grazie a Stefano Silvestri appresto buon proseguimento di serata allora generale partiamo da qui no dalla dalla protezione aerea che quello insomma che imbocca poi a gran voce chi ed in modo particolare col suo Presidente mi faccia solo dire che poco fa la procura generale Ucraino annunciato di aver esumato i corpi di settantotto civili
In due città della regione di donne signor non basso
Nella prima sviato io se sono stati Suma T trentaquattro corpi nella seconda limando le sono stati invece sommati altri quarantaquattro la procura ha precisato che tra Cai i cadaveri presentano dei segni di morte violenta allora generale
Se invece diciamo questi fatti sono successi e anche quest'diciamo escalation con la rappresaglia che ha colpito cita civili bambini ovviamente sono manifesti crimini di guerra quindi su questo tutta la comunità internazionale
C'è già interrogata ma deve deve fare diciamo
Riflessione comunque bisogna perseguirli come ha detto anche il procuratore la Corte penale internazionale questi saranno perseguiti e responsabili poi ne risponderanno
E quindi questo quanto per quanto riguarda la difesa contro gli attacchi aerei e missilistici beh c'è questa qui epica lente da una no fly zone ovviamente concordo
Col professor Silvestri che la no-fly zone imposta ha lavorato e improbabile costituirebbe una grande escalation ovviamente
Ma io ritengo che per contrastare per salvaguardare ricordiamoci e che per salvaguardare vite umane che è uno dei principi fondamentali vite umane e specialmente di civili in un conflitto de questo qui assolutamente è un dovere morale ed è giusto
Che la comunità che supporta l'Ucraina la comunità occidentale ed europea gli Stati Uniti e tutti gli altri Paesi che lo fanno possano dare concorde pallonaro concorso inediti e sistemi difesa era la Germania accelerato
La consegna dei missili i rischi di che chiaramente sono missili terra-aria
Che dipendono e il territorio difenderò punti aree sensibili le città eventuali obiettivi Tizzoni critiche e quindi questo è importante è ovvio che e se l'Ucraina avesse a disposizione questi mezzi
Propri che li poco osare con le sue truppe con i suoi uomini a difesa del suo territorio perché poi ricordiamo è uno Stato sovrano che ha il diritto intendere
L'integrità del territorio l'articolo cinquantuno della Carta dell'ONU legittima difesa contro l'aggressore quindi ritengo che ci siano tutti gli elementi di diritto internazionale è anche l'EP efficacia tecnico tattica
Per contrastare questa ulteriore escalation che ha iniziato una nuova faccia se possiamo costituire mi pare che la quarta adesso fare la possiamo così catalogare e di questo conflitto che e rischia di prolungarlo ancora chiedendo ancora
Più corretto quindi bene
E a parcheggi sette a manifestare mantenere e consolidare la fermezza e confermare l'appoggio
A chi ebbe presidente Zaleski e ritengo che sia anche un fatto positivo allo stesso tempo tenuto conto poi delle altre situazioni sul terreno della difficoltà che sul campo sul terreno poi hanno manifestato e hanno evidenziato le truppe russe
Ed è giusto anche ritengo speriamo bene che questa apertura è possibile dialogo al vertice tra Baitone Putin possono aderire in qualche modo per aprire uno spiraglio rinegoziato però e come si diceva prima bisogna che ci sia una disponibilità anche al dialogo e quindi cercare poi una soluzione che comunque e via la possibilità di risolvere almeno cessate il fuoco che poi dopo aprire un negoziato la conferenza di pace che possono portare a un accordo e tra le parti questo ritengo che sia un momento assolutamente importante critico ovviamente c'è il rischio come è stato già detto che il conflitto possa prolungarsi ben oltre l'inverno speriamo che questo avvenga che diciamo tutte le parti possano ragionare sederci a un tavolo però per fare questo
E giusto e opportuno garantire la difesa di un popolo di uno Stato che sta dimostrando grandi capacità di resistenza grande orgoglio
Di grande spirito anche dei valori dei diritti internazionali dei diritti dell'uomo e della legalità internazionale
Generale il Nedved Dimitri Medvedev che appunto il vicepresidente del Consiglio di Sicurezza Russo ha detto
Che se fossero consegnati di missili a lungo raggio a Kiev sì rischierebbe davvero una guerra mondiale una terza guerra mondiale
Di cosa parliamo cosa sono questi sistemi missilistici al lancio multiplo a lungo raggio c'è questo nostro Cronin Mohammed Ress
Sì perché sono i lanciarazzi multipli e me le ha prese diciamo nelle prime edizioni avevano un raggio c'erano sei missili raggio di e circa settanta chilometri poi ci sono i la versione GSM le resse che può arrivare a cento e poi c'è l'attacco che Eva ben oltre i cento chilometro arrivare anche fino a duecento chilometri quindi è chiaro che questa è un'arma diciamo è una ed Elia terrestre se vogliamo ma di grande potenza e grande
E che distanza è anche precisione che ovviamente farebbe all'esercito ucraino un importante vantaggio in grado di colpire in questo caso intendendosi le i dispositivi della truppe russe da una distanza assai maggiore di quella e che solo oggi gli animali sono al settanta ottanta chilometri che è ovvio che questo porterebbe un vantaggio
Chi per la difesa del dell'esercito Clyde è chiaro se questi dovessero essere utilizzati per concordare all'interno del territorio russo allora diciamo qui Civati escalation escalation eccetera però ricordiamoci che Metroweb nel nei mesi scorsi ha fatto sempre dichiarazioni
Abbastanza lo guanti abbastanza vivace osé e più volte diciamo è andato anche oltre il limite del quindi a uno suo ruolo un suo spartito e quindi questo
Diciamo è una è un avvertimento come tanti che ha fatto per cercare di intimorire e chi potrebbe dare un ulteriore aiuto io ritengo che la priorità per per l'Ucraina sia avere la disponibilità immediata
E i mezzi per la difesa aerea antimissilistica e Cal protetti implicita la popolazione c'è il resto del territorio e va oltre la linea di fronte perché sul fronte che mi sono accorta come truppe dell'Ucraina a dimostrato poter fa per combattere e anche evincere contrastarle i russi e occupano idonei ora parte del
Una questo pomeriggio il segretario della NATO Stoltenberg ha detto che Putin sta fallendo che la guerra in Ucraina non sta andando come lui sperava ha aggiunto che gli alleati stanno rinforzando la sicurezza attorno infrastrutture chiave che ogni violazione di tali obiettivi avrà una reazione forte e unitaria
La settimana prossima la NATO condurrà un'esercitazione delle sue forze nucleari l'esercitazione era stata pianificata ben prima che scoppiasse la guerra in Ucraina il segretario generale storte me precisa che cancellare ora l'esercitazione lancerebbe
Un massaggio sbagliato a Mosca al di là della della forzano della della ovviamente della Bolivia della motivazione diciamo della libertà che è molto più forte di chi ovviamente
Invade
Da un punto di vista militare dove a suo avviso si lei conviene insomma con quanto dice il segretario storte Mer perché Putin sta perdendo questa guerra dal punto di vista militare prego
La sta perdendo perché non riesce controllare ed era anche Lotito perché poi con cotone aggredire e allora fare un conto è consolidarsi e controllare un territorio dove peraltro che poi non tutta la popolazione o il cento per cento del settanta ottanta anche il sessanta per cento come pensavano i russi
Festeggia se il loro arrivo quindi avere un controllo di questo risultato molto difficoltoso e l'esercito ucraino che e ben motivato ricordiamoci che il morale e la determinazione di chi combatte solo un fattore moltiplicatore delle capacità di qualsiasi esercito costrizioni cammino è questo fa la differenza quindi e Putin ha fallito soprattutto per questo per la motivazione dei suoi quadri e dei suoi soldati
E quindi l in situazioni sul terreno di debolezza perché difficilmente potrebbe controllare per lungo tempo quei territori di costerebbe tantissimo quindi questo che è un fatto debolezza
Poi per quanto riguarda il rafforzamento del dispositivo
Intorno e quindi ne chieda la parte Est dei confini della NATO questo qui ricordiamoci che già cominciato il due mila diciassette quando assertività della Russia era già manifestati a quel tempo ero comandante
Della NATO a nord Abruzzo ma che abbiamo schierato lo sottovaluti il mio comando lei non solo Presence che sta nei Paesi baltici in Polonia e si sono intraprese delle misure di deterrenza e diviso signore sempre maggiori ma sempre con grande prudenza
Tant'è che anche queste truppe le occhiate ben distanti dai confini
Con la stessa Russia o con la Bielorussia quindi detto questo la NATO ha tutto il diritto di rafforzare il suo dispositivo di allerta indifeso poi per quanto riguarda l'esercitazione
E come definito Stoccarda e di routine sono esercitazioni
Che si tengono procedurali diciamo soprattutto quindi con misure decisionali e misure di allertamento che come dire e allora saggiare poi tutte quante le procedure e chi deve fare certe cose quindi queste periodica si tiene ogni tot anni per cui riesca hanno ritenuto di non cancellarla evidentemente c'è necessità
Di mantenere queste capacità
La voce che sentite del generale Salvatore Farina è stato capo di stato maggiore dell'esercito italiano diciannove cinquantacinque si terrà Chris colto di radio radicale spazio transazionale
Le faccio davvero l'ultimissima domanda e la ringrazio
Una colonna di equipaggiamento militare arriverà domani nel città bielorussa di ieri che che si trova a diciassette chilometri dal confine con l'Ucraina apparente mente per esercitazioni lo hanno reso noto i media bielorussi oggi aggiungendo che le esercitazioni si terranno proprio vicini agli edifici della polizia stradale locale
E del comitato esecutivo distrettuali agli eros che nella regione di Goma dei prossimi giorni
Quindi un po'di truppe un po'di trasferimento truppe di cui tracciamento al confine da parte della Bielorussia
L'eventuale ingresso no della Bielorussia nel conflitto modificherebbe in modo secondo lei importante le sorti appunto della battaglia
Assolutamente sì perché creerebbe un ulteriore salto
Vi escalation quindi creerebbe come il cimento di un altro Stato confinante ovviamente con l'Ucraina
E che fino a questo momento ha tenuto posizioni diciamo di prudenza relativo insomma se vogliamo perché fiancheggia se naturalmente appoggiasse dal punto di vista morale solidale di supporto il
La federazione russa all'esercito russo che se poi dopo come sembrava avessero annunciato vogliono costituire anche una joint task force quindi questo costituisce una minaccia aperta anche ai confini a ridosso dell'Ucraina e quindi questo qui io mi auguro che questo non succede che ci si limiti a un'esercitazione come tante esercitazioni del tipo la pad perché e si sono ripetute negli anni scorsi e che sia una dimostrazione di un qualcosa l'ho già il fatto spesso costituisce un elemento di preoccupazione
Davvero Grassi è stato un piacere averla con noi grazie al generale Salvatore Farina presto buon proseguimento di serata
Allora andiamo noi ad Ankara il presidente russo Putin incontrerà giovedì Hadassah il suo omologo turco Erdogan i due leader ha spiegato il portavoce del Cremlino Peskov parleranno della Guerin Ucraina e delle relazioni bilaterali stiamo preparando questo incontro che si terrà dopodomani anziché domani come sembrava che fosse precisato pesco ai giornalisti di giovedì Mariano cosa dobbiamo attenderci
Ma allora dobbiamo attenderci molto inutile avere troppe speranze attese da questo incontro perché il presidente turco si chiederà tornerà a chiedere a Putin un cessate il fuoco in Ucraina e Eurofly ha fatto anche ieri il ministro degli Esteri tu come non c'è un solo impianto una conversazione telefonica con il suo omologo prende ordini troppo un'erba
Ma entrambe vuole sostanzialmente ha bisogno di un'immagine positiva da sbandierare in casa per dare lustro alla sua immagine appannata per far dimenticare le gravi difficoltà interne soprattutto a causa di una crisi economica molto preoccupante pochi mesi dalle elezioni presidenziali cruciali
E che come sappiamo sono dall'esito per nulla scontato per i leader turco la Turchia manterrà questa posizione gli equilibri di equidistanza tra chiede moschetto a Washington e Mosca
Ricordiamo che l'unico paese tra l'altro che non ha adottato sanzioni contro Mosca è ed è molto prima pata Ankara ed un possibile allargamento del conflitto per le ragioni che dicevo prima perché sa che per la Turchia la posizione di equidistanza tra Occidente russi e cechi preposta che ha assunto sin dall'inizio della guerra in Ucraina potrebbe non essere sostenibile nel lungo termine senza incorrere in seri costi perché se si dovesse i prolungare ancora il conflitto Anita l'anno prossimo quando vi saranno le elezioni presidenziali e soprattutto se vi dovesse essere una recrudescenza di questo conflitto addirittura col rischio di un'escalation nucleare
E indubbiamente la Turchia che un Paese NATO sarebbe costretta a decidersi sette di e quindi a scegliere di schierarsi
Con la NATO Henning diventa divenne spinoso deve rituale perché abituale i non pupe stare troppo in piedi a Mosca alle finanziasse etico e di pende da Mosca per il quarantacinque per cento di suo fabbisogno di gas naturale per il diciassette per cento di fabbisogno di petrolio
Gli sta chiedendo a Mosca e questo sarà uno dei dei punti chi saranno affrontati tra era donne e puntina in Kazakistan ad Astana dopodomani tredici ottobre e cioè quello di il richiesta di Ankara di ritardare i pagamenti delle forniture di gas e di spostarli al due mila
Quattordici ricordiamo che Dual sperava anche di ottenere da Mustafa il prezzo scontato sul gas del gas e chi di qui sarà l'autopsia ed è anche molto preoccupata anche all'ottavo pacchetto di sanzioni contro la Russia e e Chiara approntato l'Unione europea
E che includono appunto disposizioni che inciderebbero profondamente sull'economia turca vecchi limiterebbero gli scambi forti scambi commerciali che dal ventiquattro febbraio si sono diciamo intensificati tra Ankara
E Mustaine dunque Ankara teme possibili sanzioni dell'Unione europea che il ticket verso le aziende turche che in qualche modo nella con nel frollini Hill allacciare rapporti economico-commerciali
Di fatto aggirerebbero le sanzioni le sanzioni occidentali e colla di questa politica di equilibrio viene a dire una cosa che sta il perquisito di Ankara nei confronti della della Russia
Ankara non ha una strategia precisa come di come dicevo perché si barcamena tra Mosca e Washington o no
Su pressione di Washington recentemente Erdogan ha fatto ritirare banchi tutti dal sistema migliore
Illuminando Multimedia turchi dicono alcuni media tutti dicono che lo ha fatto in cambio del rinvio della sentenza atto banca della maggiore banca statale
Turca che accusata dagli orti dal tribunale gli occhi aveva girato le sanzioni sugli creare contro contro l'Iran ottenendo quindi di fatto un India del rinvio della sentenza quindi possibili e rinvio anche di possibili sanzioni di Washington su la maggiore banca statale turca
E e quindi anche arrestata costretta a ritirare le banche turche dal sistema Mirra di pagamento un sistema russo
E diciamo che da questa politica di equilibrio
Ankara sta ottenendo ben poco da punti anzi potremmo può predire nulla Ankara non ha una strategia e il Cremlino potrebbe e far molto per compromettere ogni possibilità di rielezione della Turchia per quale motivo
Sia perché la Turchia come dicevamo dipende per il quarantacinque per cento del fabbisogno di gas russo sia perché vi è una stretta cooperazione insidia tra Mosca
E Ankara
E ENI e sia perché vi è un interscambio molto intensificata in questi in questi mesi in concreto non ha tenuto nulla e non aveva chiesto lo sconto sulle forniture di gas e di petrolio non latte munto ha chiesto lo spostamento delle bollette di pagamento del gas dal due mila quattordici e finora non l'arte appunto
Voleva concessioni insidia
E non le ha tenuto aveva chiesto una via libera per l'offensiva anticurde notifica non l'ha tenuto a nessun sostegno in rubli per rimpinguare le casse lombarda sua banca centrale
E io l'ha ottenuto e ballerini andrà quest'incontro con Putin cercando di cose vedremo vedremo dai continuiamo a sentirci anche domani appresso Grazia Mariano Giustino una notizia
Che non è bellissima per l'Italia la corsa dell'inflazione le pressioni sullo scenario economico globale assieme alla vulnerabilità domestiche spingono il Fondo monetario internazionale
A rivedere i dati del PIL italiano per il biennio due mila ventidue due mila ventitré nel ruolo del comico
Altro che appena diffuso per quest'anno complice anche la corsa dei prezzi
La crescita del nostro Paese viene rialzata di zero virgola due punti rispetto alla previsione di luglio scorso per toccare il tre punto due per cento ma la revisione cambia segno per il due mila ventitré quando il Fondo stima un PIL dell'Italia in calo a meno zero punto due per cento ruba su dunque di zero punto nove di zero virgola nove punti sulle valutazioni di luglio addirittura
Di uno virgola nove punti su quanto stimato ad aprire scorso
Cominciamo su questo a sentire i nostri ospiti che sono il professor Rafa Rassa membro del comitato scientifico del centro di ricerche comunicazione Luigi Einaudi bentornato
Buonasera Paolo Tomasi analista economica editorialista del tempo bentornata Paola varato Angelo De Mattia analista economico è stato direttore centrale di Banca d'Italia editorialista del Messaggero del mattino bentornato direttore allora cerchiamo di fare un po'più di di passaggi perché ho tante cose da dal da chiedervi e voglio anche parlare del
Diciamo di della politica interno dal punto di vista economico perché ci sono insomma di tentativi appunto da parte l'impegno da parte della premier in pectore Giorgia Meloni
Di di fare appunto il governo allora comincio presso Rafah Ras allora Italia recessione nel due mila ventitré salirà la disoccupazione se lo aspettava che notizia
No è una non notizia in realtà perché un mero Carol crea dentro il margine di stima potrebbe essere meno zero due più zero uno
è talmente una variazione microscopica che è dentro una distribuzione di errore scacchistico quindi vuol dire poco
Poi se nel due mila ventitré le cose vanno male nel senso di rifrazione gravosa il rallentamento dell'economia mondiale la crisi negli Stati Uniti
E noi abbiamo un'economia che sostanzialmente piatta perché fra meno zero tre o più zero tre
Più o meno la stessa cosa non mi sembra una notizia drammatica e comunque come dire si sopravvive e non è quello il punto quindi io darei una relativa importanza alla cosa poi aggiungerei che la revisione è stata fatta per tutti i Paesi mica solo tra noi
Quindi noi nel due mila ventitré andiamo peggio di quanto saremmo andati secondo la stima precedente
Ma anche gli altri Paesi sono andati peggio nella previsione di quanto non fosse la loro posizione precedente quindi io ritengo che questa sia una non notizia
De Mattia con scusi o Fini prego prego prego che poi e poi basta ha deciso che è una non notizia però siccome la DC al fondo monetario e diventa oggetto di come può dire oggetto di dibattito mediatico lo dice anche il Fondo monetario e come si amministra parlerà alta ma non noti sì allora Dell'Atti al tasso di disoccupazione calerà all'otto
Virgola otto per cento nel due mila ventidue dal nove virgola cinque del due mila ventuno anche questa previsione del Fondo monetario internazionale e stima una disoccupazione al momento il prossimo anno al nove virgola quattro per cento
Che
Si possono anche considerare legati prevede dei dei però l'impatto diciamo sulla ma anche civile fibre ottiche attivo dal momento che nel prossimo anno voi siete voi ad eccezione è una parola perché si sonora
C'è una preoccupazione induce un pessimismo Point questi dati ammettere intervenga anche del che pure Veltroni parla le lezioni al ribasso ma non Piperno nella gioia al debito è manchevole ai problemi strutturali abbiamo cioè il nove narra freddo incide molto di più su tutto il circo limitarmi anche quanto accade altrove cioè un aprendone
Si approssima a una polmonite per l'organismo quale gliela nostro rispetto al quello agli altri paesi ciò quindi non c'è a li spenderà perché fare l'imponente porcherie
Quindici che ci separano alla fine del male perché prima a cominciare ora dalle misure cautelari già adottato una volta che il Governo ci saranno impigliato Linati materia il bilancio di materia il piano nazionale di rete chiede niente no tenga soprattutto macchinone solamente Italia ma Unione Europea
In materia specie conclude bergamaschi che sono quelle fondamentali del CCD vede in questo momento separato Masi
Boh era prevedibile con la guerra in cocco era non ce lo aspettavamo voterà naturale era ovvio Fini cotti
Il mondo era già cambiato era passato a me naturalmente l'economia mondiale era stata messa duramente alla prova già dal Covi pensavamo e di esserne usciti con l'uomo momento tra l'altro nuovo innovativo anche per la Commissione europea
Che appunto il Next Generation EU
Alto e cercato un'altra variabile tenta come si chiama in economia imprevista tra l'altro c'è la guerre ha rimesso tutto in discussione per cui anche quello frumento nuove innovativo come Next Generation min.
E di fatto superata rally Effeti positivi che ci speravano che ci si aspettava sulle economie europee
Che annullati completamente annullati ricorda ora l'insediamento i primi mesi di governo Draghi
E diceva nel due mila ventidue avremo una crescita del sei per cento è sembra di essere un secolo fa un'era geologica fa quello che a me dispiace
E che tutti a rimettersi intorno a fare tre oltre alle fasce più deboli della popolazione
I giovani io appartengo a una generazione quella dei cosiddetti Millennials che da quando che quindi sono fra i trenta e i quarant'anni ha detto
Da quando sono usciti dall'università hanno cominciato a lavorare hanno avuto periodi di crescita economica pari a zero o negativa o pari a zero uno zero due il massimo di di col segno più
Per cui per opportunità mi ricollego anche al fattore la disoccupazione Piero opportunità
E abbiamo avuto leva Ambra ATER siamo la generazione degli scatoloni pensavamo di esserci di preti e abbiamo avuto il coro vede che tentava di esserci di preti abbiamo avuto la guerra e una generazione che non vede crescita economica
E che non vede quindi opportunità
Professa Rafa si importante no anche questa parte del ma non voleva lavorare quanto ha detto la Tommasi funziona molto giusto che sulle cento a tornare indietro nei secoli e ragionando soltanto dalla Seconda guerra in poi
La seconda guerra mondiale la differenza era che i genitori
Dire erano peggio dei figli o se preferite i figli vivano meglio dei genitori ai figli dei figli rivendicano vivevano meglio dei dei genitori precedenti noi a ogni generazione avevamo un salto nel tenore di vita formidabili
Salto nel tenore di vita formidabile terroni generazione crea un clima di fiducia
Di ottimismo ma soprattutto come dire fa crescere l'economia perché se tutti fanno CDC come Carocci nelle lavatrici e lavastoviglie l'economia va avanti quindi il vero cambiamento e che e ci troviamo in una società dove i figli vivono peggio dei genitori e in qualche modo vivacchiano della Cei non ed è evidente che asset assente futuro economico uno non è che muoia di di ottimismo quindi Codacons coatto ma
De Mattia brevissimo
Ora Antonio naturalmente non posso che condividere le considerazioni Paola però poi diciamo in conclusione bisogna consenziente questo pomeriggio in questo citato e di eccezione nel quale ci troviamo
Che fare allora quali sono le conseguenti azioni naturalmente darà un mercato che ma soprattutto per quanto riguarda il giovane l'abuso le conoscenze navale perché diciamo avvenuta ma che appare e mantelli abbia National si insedia un nuovo governo questo governo perché l'intera
Suo programma limitrofe del lettura della fiducia il Parlamento diciamo un'occasione naturalmente un programma che non deve realizzare nei prossimi due-tre invece ma un programma che cominci a far leva sulle attrice sulle aspettative sulla fiducia ecco un cioè importante che alle nostre Anna Mannucci però il serbo hanno le proposte per quello che le spetta osservatorio per quello che spetta a pressione che voglio questa materia
Allora Paola
Ritorno da tempo i sentiamo anche ovviamente professorale Saras il direttore De Mattia allora oggi la premier diciamo in pectore la leader del presidente Fratelli d'Italia Giorgia Meloni al termine dell'ennesima giornata di lavoro a Montecitorio
Ha detto qualcosa all'Ansa allora i governi sono politici quando hanno un mandato popolare una guida politica una maggioranza la tale le urne non nel palazzo
Un programma e una visione chiara proprio per realizzare quella visione quel programma noi coinvolgeremo le persone più adatte
Nessuno si illuda che cambieremo idea obiettivi rispetto a quelli per i quali siamo stati votati il nostro sarà il Governo più politico di sempre allora civici a tuo avviso
Cosa cosa ha voluto dire Giorgia Meloni poi c'è questo toto ministri se ci dai qualche indicazione ne siamo contenti o di Salvini ha visto Giorgetti e i dirigenti della lega ha detto per noi sarebbe un onore averlo all'economia
Si fa il nome di Scaroni all'Energia pare ci sia il no di Fratelli d'Italia c'è una nota della lega appunto che si dice disponibile a indicare un nome per il tesoro ma non si esce comunque da questo stallo
L'ex a.d. di ENI ed ENEL piace Berlusconi invece no come vi dicevo a Fratelli d'Italia Calenda dice
Sarebbe come avere nell'esecutivo la di di Gazprom
Intatto Berlusconi a Roma visto il segretario del Carroccio forse domani ci sarà questo vertice con Meloni intanto ieri ci sei c'è qualcuno che non c'è più un'interferenza con c'è qualcuno che sarà caduta solo recuperiamo
Ecco il personale farsa allora intanto oggi
Sul Corriere della Sera Fabio Savelli dice che l'eredità delle cinque Tivo grava Draghi alla Meloni
E quello di chiarire insomma in qualche modo a chi verrà quali sono i margini di questa materia di questa manovra dica qui accennava De Mattia al documento di bilancio è stato inviato nei tempi a Bruxelles
C'è questo duplice questi dieci miliardi di tesoretto rispetto alle previsioni però c'è già un'ipoteca dice al Corriere il futuro governo parte con un'ipoteca di trentacinque quaranta miliardi di maggiori spese allora
Faccio un po'di chiarezza sempre sinteticamente e facci capire che momento è questo
Per il Governo che si sta formando
Beh quella
Il governo politico era una giustificazione nordiche per diciamo alla accorciata e noi
Che probabilmente ha il retro crollo scrupolo nel fatto che vogliamo mettere dei tecnici in posizioni chiave all'interno del suo governo per accreditarsi agli occhi dell'Europa delle organizzazioni internazionali ma anche della Banca d'Italia del delle grandi istituzioni italiane
Come nelle fra l'altro contro le quali ha ha creato olimpico contento perché ognuno avuti con Juan Pablo elettorale per esempio dice no non l'ha fatto la Commissione europea per l'Unione europea finita
L'idea parte netto tecnico e i nomi che circolano poco anche i nomi
Viaria più di cento chili perché di centrodestra sicuramente questo ministero rompono a quello che lei ha acquistato un programma ma probabilmente la manovra finanziaria ora scritto alla legge di bilancio garantita da Bruxelles che esattamente quello su cui lei è ancora seguito anche tutta la crescita dei
E perché emette delle c'è chi dice che lei non abbia dal cuore all'altezza ma io non ci credo perché per esempio il nome di Maurizio Leo secondo me e più che valido Real conosce perfettamente
Il ministero dell'economia delle finanze
Ha le idee chiare gruppo Patané soprattutto è un politico perché avere grandi qualità tecniche e un politico che realizzerebbe il programma di governo mettere un tecnico significa
E anche a ballare un po'
Quello che si dice
E quella sudditanza psicologica e intellettuale diciamo che il tetto al centrodestra per cui un po'frustrata dalle proprie capacità insicuro finché fiutato
Delle proprie capacità allora per convincere i primi sette pesto di essere all'altezza allora deve far ricorso a intellettuali o un pastore tecnica appunto dell'aria opposta
Probabilmente Giorgia Meloni lo fa perfino fatali che pensa che emettendo facendo un Governo di poli politici potrebbe avere vita breve
Per via dell'opposizione delle cancellerie interna delle europee della commissione stessa
In realtà con questo atteggiamento fa anche un po'irritando gli alleati
Questo può portare acqua vorrà un comporta un rischio che è quello che aveva il governo Draghi
Draghi ha cento i tuoi ministri senza condividerli preventivamente con i segretari dei partiti per cui nettezza scelto per farne mal sopportate dei partiti per il suo governo
Per cui in Consiglio dei ministri provvedimenti venivano approvati all'unanimità
Però poi il nei partiti appunto ai gruppi parlamentari si rifaceva noti ribellavano no internamente diventava un Vietnam per cui coi i provvedimenti vennero venivano fortemente cambiati o facevano fatica ad andare avanti
Fino a dover fare potente ricorso alla al voto di fiducia per cui pallone far George aveva rifarebbe bene ad ascoltare di più gli alleati scegliere d'accordo con loro
Ministeri fare ricorso a meno tecnici perché ordinando di fatto la tua naturale la tua pelle ex
Dei pezzi unici allora ci tenevamo al governo Draghi se gli italiani hanno votato Belloni e perché volevano qualcosa di diverso col titolo visione
Allora riponga infittire caro animi prenda tramontata al momento però fino alla formazione del governo c'è ancora tanto tempo
Anche quella di Giorgetti cardine pur avendo provocatoria tanto circolano molti nomi non Terni
E quello per esempio di Scannapieco al Met potrebbe essere anche che lamellari non l'ha mai chiamato piuttosto è lui che ha messo in giro la voce per farsi conforma confermare poi in cassa depositi e prestiti
Cioè c'è un aiuto in gioco incrociato dilettanti Terminator stampa
E già dell'anima capace in una grande figura farti dire tanti no per l'economia però potrebbe essere anche
Tutto calcolato tutto del gioco delle parti per poi giungere a un governo politico
E in quel capo alla strategia farebbe molto raffinata per dire io ho trovato con tutti i ministri tecnici migliori per avere l'ok anche dell'Europa
Però mi hanno detto di no quindi devo fare di i politici e qui si accontenta agli alleati torniamo al discorso di prima dice De Mattia
Realistica la ricostruzione
Non è una ricostruzione abbastanza vicina alberghiero no voglio ricordarlo dal momento che ci si accorda con il nome
Esponente di vertice della Banca d'Italia che nautiche Calderoli
Ciao Ossola Padoa Schioppa
Verso gli altri pensarci meglio parliamo dei governatori oggi direttore generale di o anche vicedirettori generali
Quando sono stati chiamati dal governo
A Livorno pienamente alla linea politica
Il capo del governo poi erano supertecnici e dei tecnici per richiamo all'Einaudi cavaliere Ciani perché oggi non hanno paragoni possibili allora
C'è il problema che diceva a tavola in quella del tecnico
Che serve per accreditare pervade garantire all'interno avvertendo nei confronti dell'Unione Europea
Da sul mercato internazionale consegniamo acquistò però cella una problematica gli inadeguatezza serio ho bisogno di quel partito una vuol venire che io mi sento in qualche modo difficoltà
Nello stesso tempo debbo anche capire che non Balkenende il supertecnico libero docente di programmi inadeguati
Il primo se il programma soprattutto pertanto a il programma di politica economica ripeto c'è nello spazio chiede l'esponente si vede che riescono alla Banca d'Italia quello a patto cioè non prima l'esponente libera avvenire alla linea sia per crescere il ministro non può pensare di essere venticinque un'ustione su un'unica poi gli altri pensano come vogliono
E questo accade di tutto non a caso poi in questi ultimi giorni gitana che i tecnici viabilità con ciò dimostrando che questa tematica che io ho accennato adesso ben presente connota
Ponendo in Banca d'Italia che accetta l'ipotesi di andare palpabile
Del governo che non questo capita per qualsiasi governo ai sia chiaro io non non c'entra il governo invece a cento capi tecnica anche per ricorrendo all'incirca per un governo di centro
Nel torrente che accentua condivide che coerente con la linea politica generale del Governo che sta per rinascere costituisse un mix ci si arriverà a questo vedremo sentirà esponente ogni esponente che sono presentati come tecnici invernali tecnico puro come figura esistente che l'Argentina
Ogni chiave da un un po'versione tre minuti ancora professor affare assai più volte in questa trasmissione non solo ha dato un giudizio diciamo più che positivo su gli obiettivi non raggiunti dall'ultimo governo Draghi quali potrebbero essere a suo avviso cioè in una situazione molto complicata che stiamo insomma descrivendo no anche ovviamente a livello internazionale
Cos'è il minimo secondo lei che il Governo Meloni deve portare a casa con questa manovra ove o tutto Bruxelles come dice Paola
Va be'allora sugli aggregati e poi c'è la macro economia agricola andando velocissimo
Parlate con luminarie diciamo il debito il deficit e il debito
è assai probabile che il deficit sarà in qualche misura controllato tipo quello che ha fatto vedere il fondo monetario per cui fra qualche anno prende altre
Genera un il deficit genera un nuovo debito
Il quale ci raggiungere al debito esistente ma siccome il prodotto interno lordo cresce non tanto per variazione reale quanto perché registra la crescita dei tre sì e quindi per la versione nominale
Penso del deficit sul prodotto interno lordo dovrebbe decrescere andando verso centoquaranta per cento quindi nel senso generico e banale di questi numeri la cosa dovrebbe procedere tenendo però conto
Tre con con i quattro quinti del deficit italiano non è nelle mani degli italiani nel senso che immani della Banca centrale europea attraverso la Banca d'Italia e affinato internazionale per i tre quarti del debito
Pubblico italiano non me Oro per la patria per cui gli italiani si supererebbero sottoscrivere un debito poco come dire poco poco attraente per patriottismo e allora tu devi tener conto di questo
Allora la Meloni tiene conto di questo lo può contare su un patriottismo inesistente nel momento in cui ai soltanto un quarto del debito nelle mani due siccome grosso modo le cose vanno basta che si tratta il problema di questo governo
Sarà quello vinicolo economico e cioè questo Governo ha ma le cose che non fanno crescere l'Italia cioè i settori a bassa produttività quindi venale riprese quindi le partite IVA cioè il grosso dell'elettorato di questo governo è quello che frena l'Italia
Partite IVA e microimprese
Allora più tende questo governo aiutare le microimprese le partite IVA chiude o non io non cresce più l'economia non crescendo no nei prossimi due anni ma più in là il debito diventa un problema quindi quello che deve fare la Meloni
Per salvare la patria
Non mi sento né troppo i settori italiani arretrati o a bassa produttività
Compito inane ha ragione che sono la sua base elettorale quindi io non vedo soverchi problemi
Di debito pubblico ma vedo soverchi problemi di crescita economica che alla lunga sono la chiave per il buon cross
Lei è andato un ente in maniera molto sintetica poi questa questa questione qui delle partite Iva magari che affrontiamo con più calma networking orientamento in modo da poter esatto in modo da poter essere più chiari anche Cecchi cioè venti e ventotto abbiamo terminato
Grazie al professor affare a Sappada Tommasi Angelo De Mattia tra qualche secondo il notiziario serale di radio radicale di studio Andrea Bill How un buon ascolto