"Dal centro destra al centro sinistra"

Opportunità di parlare ai quattro
Ospiti l'onorevole Pannella l'onorevole Bianco delinquere l'onorevole Spini su un tema che deve essere veramente considerato fondamentale non possano altro perché i mesi che ci separano la primavera prossima e quindi eventuali referendum sono pochi e anche perché spesso gli l'informazione dedica scarso rilievo a dibattiti importanti che si svolgono in Parlamento come quello in questo momento per leve per la riforma del delle delle elezioni nelle regioni
Ecco proprio da questo vorrei partire per dire che anche qui c'è di nuovo uno scontro tra chi diciamo in per dirla proprio in parole molto molto povere
Tra chi crede nelle nell'ulteriore sviluppo delle forme di sistema elettorale con cui abbiamo votato name nel diciamo nei dodici mesi precedenti cioè l'elezione dei sindaci e anche l'elezione per il Parlamento e chi invece vuole
Che si vada nelle in nella nella estremizzazione detto in termini positivi di questo sistema semplificato maggioritario totale
Ci troviamo qui con un interlocutore l'onorevole Pannella che è un po'solo contro tutti quindi tra l'altro gli concederemo Ostuni sì Olmi si prenderà magari giustamente un po'più di tempo delle dei degli altri tre
E
E allora io direi di dare la parola proprio all'onorevole Pannella perché indi chi cosa vuole lui e poi perché gli altri tre sono ostili diciamo a questa forma estrema di sistema elettorale
Bene grazie allora apriamo non so se le ostilità il dibattito
Con non delle semplificazioni arbitrarie
Ma con la semplicità che sottopunto gliene pretesa esatta dalla moralità politica esistono momenti ai quali occorre decidere e scegliere
Sapendo che qualsiasi scelta in sé
Se nuova contiene una percentuale di salto nel buio
Questo terreno messi in ogni in ogni attività umana
Un'attività artistica un pittore che davvero nuovo
Prego
Va bene dico che è davvero nuova a un solo elemento di incertezza non si sa mai si intitolava dinanzi a detta perché la viabilità o qualcosa di effettivamente se
Senonché perché ci riguardano Riformatori Club Pannella connessi non partito radicale credo che ricade altra cosa all'interno della quale della transnazionalità trasferte città si ritrovano
Persone di gruppi che hanno posizioni contrapposte Micheloni tutti la mia posizione
Devo dire che l'anno scorso nel parlamento uscente
Eravamo sei delle liste Pannella su duecento iscritti al partito radicale
Avevamo estrema minoranza duecento parlamentari iscritti al partito radicale tra i quali circa quaranta democratico cristiano uscenti
E solo dieci dodici pidiessini
Anche qui mi pare che questo punto di vista poi con Valdo siamo comunque anche tra sul piano transnazionale tra partitivo su altro
Impegnati
Sì anche tra spartiti con la se no come farei sono presenteremo delle liste delle liste di quel tipo e addio la transnazionalità anche in quel caso
Beh dicevo solamente questa volta ancora una volta come su altre battaglie che voi riconoscete ricordate che abbiamo fatto la semplicità e certi
Il nostro punto di riferimento nel nuovo che vogliamo è quanto di più classico undici esiste
Ed è lo schema
E anche la cultura è un certo punto di vista ma lo schema politico democratico anglosassone piuttosto che quello di tipo continentale euro ovviamente nel dire questo sappiamo benissimo che lo schema anglosassone abbiamo il Canada Gran Bretagna gli Stati Uniti sappiamo la complessità diversità così quando accanto diciamo gli schermi continentale europea che abbiamo sistema tedesco abbiamo quello francese abbiamo altri ma direi grossomodo tutte
Hanno dalla loro una concezione del partito che per me e stazione non necessariamente faziosa sul piano psicologico ideologica o anche ideologica come caratteristica ideologica ma certo abbiamo nella storia d'Europa un modello di organizzazione istituzionale e politica anche se ho detto sì democratico che ha però sempre
Prodotto in questo secolo dei mostri
O il mostro nazista quello fascista o quello comunista stalinista Pelé sempre
Perché anche chi ritiene di essersene affrancato la Francia di due gol non è vero
La Francia con le sue istituzioni legittimo il suo parlamento
Scelse
Con quattrocento sessanta parlamentari da una parte settantaquattro dall'altra
Per Vichy The perfetta libero Parlamento francese
E quindi anche la Francia come la Spagna come il Portogallo come l'Italia come la Germania come la Cecoslovacchia come tutti gli istanti di ispirazione
Tra virgolette democratico partitica democratica europea democratica proporzionale tutti hanno prodotto
Non i crimini che sono inerenti alla storia umana e quindi anche di un sistema politico
Ma strutturalmente si sono espressi sì che noi diciamo dopo centocinquant'anni constatiamo a livello fenomenologico voluta dal fenomeno
Che le democrazie d'ispirazione anglosassone non hanno prodotto mostri in questo senso strutturale sistematici delitti errori certo ma hanno osservato quel tanto di potenzialità democratica che quella che esiste nel mondo
Salvando anche nelle guerre concretamente proprio sul piano storia
Saldando l'ipotesi democratiche e se abbandona anche come modello di domani per il Sudafrica per la Cambogia per la Cina per il Tibet
Quando nell'Est europeo nel crollo
Dell'impero sovietico
Noi che eravamo già presenti
In quegli sta supplicando che si passasse dal mono diparte divismo
è sceso da invece il pluri partitico voi vedete quello che abbiamo il caos
E una ripresa fortissima degli eredi del mondo partito
Quindi prima rivendicazione nostra
E quella di riconoscere che lo schema che conosciamo benissimo
Perché da quarant'anni noi abbiamo visto di firma
No di origine anglosassone americana sulla lotta politica i procuratori della Repubblica le corruzioni le lezioni dal senatore del deputato
Mentre sulla vita politica europea raramente
Abbiamo avuto grandi firme in questi trent'anni
La spiegasse anche nel suo rapporto
Fra potere politico potere della stampa da Orson Wells importo no poteva sta e potere giudiziario noi quello che stiamo vivendo oggi lo conosciamo perché quarant'anni di letteratura cinematografiche e politica americana oltre poi qui io sono brutte stiamo il pene oltre al fatto che noi settant'anni
Viviamo di ritorno no proprio per situazioni famigliari storiche sociologiche
In realtà alla democrazia America no come ci viene fuori
Oltre cosa che ricordiamo Al Capone proibizionismo Roosevelt è tutto un assieme a una concezione se quindi noi non dirò e ma ne do ottime cioè io qui ci sto benissimo no no sto benissimo in questa posizione da solo
Ma è indubbio che questa e la nostra posizione da decenni con convinzione e questa posizione ci ha consentito di reggere le attualità che attraversa eravamo credo in modo che oggi almeno questo ci viene riconosciuto
Che avevamo una chiave di lettura non fazioso
Quando insultando li insulta attori cioè quando precisando che parlavamo in termini tecnico-giuridici in pieno Parlamento da settantasei a diciamo questo sistema per leggersi
Dove era una sua legalità materiale contrapposta a quella scritta e quindi imperava sul piano tecnico giuridico una serie sistematica di associazione per delinquere rispetto alla legge scritta e non rispetto alla legge materie alle quali veniva risulta
Scusate questa premessa mi pareva necessario
Ne consegue che cosa per non era facile
Tre anni fa comprendere
E la lega e inadatta a comprendere queste cose la lega eh ha costituito quella rivolta plebea
Non responsabile fatale
Quando la libertà di circolazione delle élite anche il diritto di parola vera ad un'opposizione di sistema qual è la nostra no non potevano filtra
Attraverso quel crimine organizzato che era la RAI TV con due sole reti voi fino a sette anni fa in Italia elevati due sol reti televisive e coloro che essere spartivano ne hanno rappresentato una cultura soprattutto da sinistra
Oggi sono mentre noi rischiavamo la vita su quel fronte perché dicevamo no che la strage di verità di informazione sulle nostre denunce economica
Le nostre denunce negli anni smista sentirsi a Ciriaco ma negli anni Sessanta sull'ENI sull'AG
Sull'IRI negli anni Sessanta peculato corruzione con ci si rispondeva solo derubricando a livello legislativo il peculato per distrazione la sia Lippi di tentativi di questo ma questo è stato possibile perché voi siete stati defraudati per trent'anni
Grazie a questa sistematicità di destra sinistra centro equestre compiutezza della bene della informazione quando oggi noi vediamo coloro che erano i coautori
Accaniti di quel sistema informativo lo ripeto due sole reti televisive in Italia che facevo l'informazione diventiamo oggi dire che dinanzi agli otto dieci nominati oggi abbiamo la dittatura
Televisiva e mediatica beh francamente io credo che in tanti tutto sì ma anche di punture
Perché contro le verità storiche riferendo regia solo dell'ideologo di disperati possono cercare
Coloro che hanno bisogno di togliere in memoria voi ieri hanno quindi noi stessi
Di inventare una memoria
E di essere credibili coloro che essendo i coautori innanzitutto attraverso il sindacato il potere corporativo sindacato dello stato sociale che in Italia è stato costruito magnificamente dal fascismo
Lo Stato sociale storicamente per motivi anche di decenni è stato costituito nel facile
Con un corporativismo che non condivideva con un pluralismo politico istituzionale
In realtà tutto questo è continuato se voi guardate negli elenchi telefonici ancora adesso
Perfino le sedi materiali
Derivi dall'entrare tutte queste cose sono le stesse vedremo quale privatizzati
Quindi questa continuità enorme c'è stata
E chi è il responsabile di due milioni di miliardi
Di bancarotta fraudolenta oggi
Continuando ad ingannare se stesso del Paese come prima vivo mobilita tutti e dice questo governo le pensioni tutti Benedetto ma scusate se voi dite ai vostri figlioli
Fate l'amore con il preservativo sano prendete la Libia se questi non lo fanno e può hanno preso le richieste
Che cosa fate
Ma vi dicevamo che due milioni di miliardi con la sindacato Grazia il corporativismo il consociativismo tolta agli enti locali dopo ogni anno la difesa quello che abbiamo denunciato produceva che cosa vuol dire due milioni di miliardi
Questa situazione vuol dire che fra tre anni anche se se non si toccano le pensioni non ci saranno i soldi per pagarlo
Punto e basta
Naturalmente voi che avete nel gioco e rimpiazzate con quelli che oggi dovendo amministrare da curatori fallimentari
La realtà che gli viene consegnata la mia pensione un anno appena tre anni prima ma voi l'avete creata la questione non è che non avevate degli imbecilli nel Paese che cercavano di raggiungervi raccontano di queste cose
E dire che la sinistra conservatrice di se stessi e il sindacato era corporativo che le illusioni generosi o no della sinistra democristiana che oggi si ripropongono
Tale qua
Da Mino Acilia forse unico
Potevano produrre altro e alternativa io questa storia d'alternanza nome forte molto
Alterata può essere meramente tecnica no e non poi ci sta
D'amore è un problema di alternativa
E devo dire di alternativa liberale il mercato del quale sentite parlare
è un fatto giuridico sia chi sa che cosa se volete mercato avete l'Antitrust come dice quello sud alla Padania no volata da da non sa cos'è non sa cosa vuole
E l'unica
Tradizione storica italiana liberista e democratica e quella dei Salvemini ed Ernesto Rossi dalla sinistra liberale contro la Confindustria è contro la cultura consociativa
Popolare populista dico io ma quella che sta
Allora non riteniamo che un punto vada di e termino con questo primo concetto
A voti dicono che si deve guadagnare il bipolarismo
E spesso contorno rivoluzionario occorre passare l'Italia il bipolarismo il bipolarismo se vediamo la quarantotto
Nel cinquantatré
Sì certo di rafforzare il bipolarismo creando un meccanismo detto ed è ignominia che ancora adesso nella nostra scuola i testi scolastici negli interventi dei miei
Colpevole si chiama legge truffa quando loro ne hanno presentato l'anno scorso una più truffa ancora allora la coalizione che pigliava il cinquanta per cento che è un premio di maggioranza questi hanno proposto la due anni fa senza vergognarsi
No il premio di maggioranza la maggioranza relativa
Senza dire nordirlandese io posso dire che ho fatto alla vita di corte buona sera tre cose queste che hanno fatto e l'ho salvato la democrazia quale quarto contro la legge truffa buffoni
Buffone
Perché oggi ne propongono di peggio
Il bipolarismo cosa significa
Due poli Poli cosa significa due aggregazioni dei partiti
Dunque quello che vi si propone col doppio turno
Sono due voti cosa vuol dire due cori di partiti
Dieci o quindici con le complicazioni e le complessità neo neo regionalista che verranno fuori
Il bipolarismo state pure tranquilli significa unitaria nel quale come la tenia
Voi sapete che il Vermont solitario Simone si riproduce per scissione
Avremo sette otto
Partiti i partiti tradizionali nel Polo di destra sette otto del polo di sinistra e dovete fare i conti questo è il bipolarismo il doppio turno tende al bipolarismo e ti dicono per rappresentare le culture
E lo dico a quelle che hanno scoperto il laicismo Luni sull'Unità cari amici se non si spezza
Il determinismo fra cultura e politica non sia i democratici laici il partito democratico americano ha potuto fare il guastafeste e la Tennessee Valley dalle io teoretico Roosevelt avendo l'alleanza è un blocco sociale con una parte reazionario infame di Cucuzza misti dei democratici del sud
E i repubblicani di Boston erano delibera
Rispetto a quelli molto avanzati molto europee
Un partito e laico se include al proprio interno appunto le varie eredità culturali
Che si ricompongono cioè spezzando il determinismo fra culture storie tradizioni e soggetto partiti
Noi siamo per il bipartitismo contro il bipolarismo
Adesso perché lo diciamo tre anni fa e voi post democristiani è stata rendendo conto eterno dualismo significa consegnare l'Italia il posto
Comunisti radicati nel territorio no con con e ai post fascisti post missini che avevano comunque da trent'anni i loro radicamento tradizionale provincia per provincia era facile
Adesso questo interesse per il Buttiglione o per Martinazzoli da destra a sinistra civile e chi fosse missini posta e postcomunisti non sono non sanno concepire un mondo senza e post democristiana
Ma tutto questo è il ritorno impossibile di un antico io ho lottato io credo che non abbiamo avuto dei momenti di unità nei Parlamenti su nostra iniziativa
E qualche volta di momenti di divisione nel quale oggi c'è il rammarico forse di una merce ascolta
Quando proponevamo pensile parlamentare per lo Stato di diritto
Delle forme di unità di legislazione opposte a quelle che invece venivano proposta Molino dobbiamo come dire rinnovare nessuna sigla
Non abbiamo devo dire e ce ne dispiace
Ma potremo andare a riprendere gli atti parlamentari quarantasette quesiti referendari gli abbiamo presentato quello sul CSM quattordici anni fa
Quello sulla Guardia di Finanza quattordici anni fa
E via dicendo tutti quelli anche sull'organizzazione
Con la cupola mafiosa di regime che si prepara rifunzionare che la Corte costituzionale di fatto le aberrazioni più sporche si accinge a farla come estremo colpo di coda
Per impedire il passaggio al bipartitismo oltre i partiti
Nel quale
L'eletto può ancora per la prima elezione essere condizionata dalla propria strutture ereditata di partito ma la seconda è giusta
E nel quale riformatori da una parte e conservatori dall'altra possono unirsi riformatori ci sono nella destra come nella sinistra
I conservatori ci sono nella destra come nella sinistra e noi proponiamo quindi che la la dialettica sia l'unità
Riformatrice a livello istituzionale e al livello del mercato da sinistra liberale e cioè che sia profondamente anti oligopolistico ma anche anti corporativistico contro il potere
Di quei sindacati che incamerano con trattenuta sostanzialmente fiscale mille quattrocento miliardi l'anno nessuno gliene chiede conto manco si sa che con cinque milioni e quattrocento mila pensionati sindacalizzati d'ufficio
Grazie al lavoro dei patronati questo insomma
Se loro
Per iscriversi bisognerebbe fare come vestire sempre di ora legale andare mandare soldi cadrebbero da dieci milioni un milione al massimo di sindacalizzazione e guarderemo quello che dei liberali democratici utente oggi hanno bisogno che si privo di rischio conflitti sociali mondi veri e drammatici
Non immediati dei ceti parassitari
Che siano essi burocratici sindacali o di altra natura corporative anche quindi allora il tema per me e questo
Presidenzialismo all'americana perché convive con un federalismo all'americana con un sistema tendenzialmente bipartitico all'americana nessuno forse essa che nessuna società quanto quella americana poi al di là del momento elettorale a un numero di partiti
No a livello di singoli Stati è segno di partiti di organizzazione di lobby di pressione anche democratiche quanto ce ne sono lette sono molto di più di così
Ma nel momento istituzionale
Si chiede che vi sia appunto
Il primo vince prende tutto il secondo perde controlla tutto se ce la fa e qui abbiamo alternative ma mai eversive
Per come sappiamo nel gioco bipartitico occorre avvicinarsi al massimo per convincere ma quella fetta del venti venticinque per cento dell'elettorato che non vota per Rete Mia
Ma vota di volta in volta per fiducia alla persona del suo dei suoi programmi ecco quindi quello che fa
Sono nostre proposte e perché poi come diceva Gian Paolo di tale fatto anche ancora una volta la nostra solitudine Manuli
Ci auguriamo che questa solitudine non ci sia abbiamo confermato
L'altro giorno in modo ma nessuno me lo ha detto che le han detto altre cose abbiamo letto sul piano può dei governi così come abbiamo fatto col governo Amato
Che oggi anche la sinistra riconosce avere fatto cose importantissime ma allora lo bullonata vanno così come abbiamo fatto col governo Ciampi fino al trenta dicembre
In caso di fiducia attenzione sul condono altre cose sono maggiore fiducia vogliamo col
No come Coluccia ampie come con l'amato anche su questo noi sosterremo la
Maggioranza di governo
Gli abbiamo concesso
Un bel po'di tempo sperando che poi gli altri tre si dividano con equamente il tempo magari facendo già un polo rispetto a Pannella almeno per il Coni ignora questione temporali
Ecco allora chiediamo all'onorevole Berlinguer perché Luís sarebbe contrario a questa o almeno attendere verso il bipartitismo invece
Si batte tanto per costituire un viso un polo di sinistra chiamiamolo nonostante le difficoltà tra
Prego
Io non sono affatto contrario ripartiti
Lo scopo
Sono o del parere che i processi storici che determinano le mogli in modo in cui in politica di schieramenti ci vengono conformando non avvengono di colpo
Però sono favorevole ad una assetto istituzionale nel quale
Ci sia una maggioranza e un'opposizione e alle elezioni vinca uno schieramento per dall'altro schieramento
Quindi su questo non
Avendo partecipato con molto entusiasmo avesse al referendum che poi ha portato l'ottanta per cento degli italiani e imporre il sistema maggioritario
Non abbiamo nessuna esitazione
Il bipartitismo è un'altra cosa
Rispetto al bipolarismo
è un'altra cosa
Che
Ci sono democrazie europeo comunque occidentali
Nelle quali i sistemi elettorali sono diversi i risultati spesso sono simili
Per esempio grosso modo in Francia ci sono due schieramenti una volta vincono i socialisti racconta vincono gli diciamo i conservatori che poi sono una somma di due grandi spezzoni
Entrambi conservatori e il sistema elettorale escogitato dei francesi ha assicurato la stabilità di governo e la scelta da parte del popolo di chi vince e chi perde
Eppure c'è un sistema a doppio turno
Ci saranno in Germania un sistema proporzionali Issey mo'
Anche se corretto dalla clausola di sbarramento in basso eppure l'i governi sono molto stabili
E sono sostanzialmente due schieramenti
In Inghilterra c'è il sistema invocato da Pannella eppure ci sono tre schieramenti nel vero che poi vince uno gli altri due perdono però ci sono tre schieramenti
Quindi io non vorrei che noia nettissimo una facoltà taumaturgico miracolistica
Alla scelta elettorale come se da questa dipendesse automaticamente il successo di una soluzione dell'altro
Quindi de mistifichiamo
Questo aspetto
La scelta che noi per esempio abbiamo sostenuto a lungo e con successo
Perché è diventata legge della Repubblica per quel che riguarda i Comuni le Province affatto
Buona buon successo il buon risultato in Italia perché a distanza di un annetto di qualcosa di più noi possiamo dire
Che ci sono oggi amministrazioni stabili e scelte dal corpo elettorale
Ci sono anche molte difficoltà qualcosa dovrebbe esser forse cambiato però c'è già una scelta allora
Ragioniamo su questo tema pacatamente
Anche nelle nei giudizi
E mettiamo i punti sugli perché la razionalità ci aiuta a fare delle scelte
Ponderati su queste materie
Io penso che noi dobbiamo avere come obiettivo
Un duplice obiettivo
Quello di assicurare stabilità di governo e quindi evitare il rischio che è stato caratteristico della prima fase dell'Italia repubblicana
Nel quale i governi erano molto esposti a mutamenti interni delle coalizioni e questo ha logorato la democrazia è una delle cause non l'unica
Il secondo obiettivo è quello di consentire agli elettori di scegliere prima
Che si svolgano le elezioni la coalizione che preferiscono e che desiderano diventi maggioranza e possibilmente anche con una tre indicazione dell'idea
Beh possibile capo del governo
Ci sono anche qui vari modi per assicurarlo si possono discutere tecnicamente però questo deve essere secondo obiettivo
Io credo che nel Parlamento italiano noi dobbiamo raggiungere la maggioranza disponibile a questo risultato la legge elettorale che c'è ora che è una legge elettorale maggioritaria a turno unico con una leggera correzione proporzionale ma per quel che riguarda il turno unico il College maggioritaria in questo caso secca per questo aspetto
Non ha costituito il bipolarismo nel senso auspicato perché le cronache di ogni giorno dimostrano che l'attuale mi maggioranza è soltanto un cartello elettorale che tenta di diventare una omologa maggioranza con fatica e con grave costo per la nazione
Per la sua eterogeneità quindi non si può affidare a questo
A questo aspetto
La possibilità taumaturgica di avere un risultato
Aggiungo un'altra cosa ma a questo proposito l'Italia è molto diversa geograficamente la geo politiche italiane molto differenziate
Perché si hanno certe forze al nord che al sud neanche esistono
Ci sono delle regioni dell'Italia centrale dove c'è un altro tipo di maggioranza
Quindi un sistema maggioritario secco
In cui Parlamento venisse eletto con la formula del maggioritario uninominale secco
Rischia di diventare nella penisola italiana un Arlecchino
Una parte azzurra una parte no una rossa una parte nera
E con questo non si determina la maggioranza da una parte la maggioranza all'altra questa arlecchini via poi non è tutta al nord al centro al sud e diffusa anche nel Nord e nel Centro e nel Sud in modo differenziato però questo è il rischio i Paesi che vengono invocati a questo proposito sono dei paesi in cui c'è un'omogeneità nazionale nella distribuzione delle preferenze
E c'è un ondeggiare di una parte dell'elettorato che in certe date si sposta da una parte in certi tratti dall'altra ma in genere con una qualche omogeneità di comportamenti noi invece avremmo qui assolutamente secondo me con questa proposta di legge elettorale l'impossibilità di una stabilità l'esatto contrario
Però c'è un'altra considerazione
Di cui dobbiamo avere rispetto io credo
Che noi stiamo entrando nella cultura del maggioritario
E non si può negare che gli italiani sono favorevoli a questo
Io vi do un dato per dimostrare nelle elezioni pro che hanno ancora una componente proporzionale per esempio in quella europea
Per esempio nella parte proporzionale della legge della elezioni statali
Per esempio in Sardegna nella parte proporzionale delle elezioni regionali quelli in provincia
Il numero dei voti conseguiti dalle singole liste
E inferiore nettamente al numero dei voti che l'alleanza nel suo complesso
Per la parte progressista realizzato
Quindi questo vuol dire che c'è una parte di elettorato che rifiuta la proporzionale e un'altra parte che l'accetta solo per fedeltà simbolo ma non è che per questo Lama
E la capacità attrattiva di uno schieramento che ha che nella logica nella logica del maggioritario è più forte
Mentre
Per fare l'ultimo esempio che conosciamo che sono le lezioni di Pistoia
I voti presi
Dal candidato di destra sono meno della somma dei voti che precedentemente in una fase che si considera meno buona per la pesca cioè marzo avevano preso i singoli candidati
Cioè il missino cioè la Lista Pannella cioè Forza Italia
E
La lega era con forza e con Forza Italia in Toscana in Toscana
Per colore quarantanove virgola la convogli ancora però voleva più realisticamente Granducato di Toscana senza senza però comunque ecco voglio dirvi quindi in questo senso attenzione un suggerimento a Marco Pannella attenzione che la forte eterogeneità dell'attuale maggioranza
Non tirava voti quando c'è un unico candidato li tira di più quando sono mentre per lo schieramento progressista succede il contrario allora come vedete lei poi ci sono le più disparate io sono contrario queste semplificazioni per più con la bacchetta magica si celi una legge elettorale tutto va bene
Non è successo così
La soluzione migliore perché noi siamo favorevoli al doppio turno per la ragione che sto per dire con cui concludo
Che è una ragione di di ponderazione di meditazione di razionalità
Il processo
Di costruzione della cultura maggioritaria che dicevo prima è in atto perché gli italiani desiderano le soluzioni maggioritarie non le soluzioni proporzionalisti
Però questa process è faticoso
è una sala gialla doppio turno consente che nel periodo dal primo al secondo turno si componga ulteriormente lo schieramento di mezzi da un lato e dall'altro si presenta non solo due candidati si passa inevitabilmente attraverso questo meccanismo al momento di scelta ho qui Olla
E allora questo favorisce la possibilità delle confluenza delle convergenze senza una forma di violenza come quelle che si realizzerebbe pretendendo l'ho già dal primo turno perché questo aumenterebbe sensibilmente la fuga dal voto
La disaffezione
Che ci sarebbe comunque perché in tutte le democrazie maggioritarie c'è una fortissima disaffezione elettorale in tutte moltissimo però è un dei uno dei fatti che si deve scontare a sull'altare immolati sull'altare della stabilità sono scelte da fare
Il regime professionistico aumenta la partecipazione al voto tuttavia rende oggi molto difficile la governabilità quindi almeno se non fatto nel modo tedesco che quello che i proporzionalisti col sistema maggioritario l'effetto allora per queste ragioni una soluzione di questo consente operazioni politiche di convergenza che non siano traumatiche e quindi
Leggi elettorali hanno una durata non è eterna
E quindi vanno per le fasi storiche non siamo una fase di transizione occorre sicuramente anche sull'esperienza dei sindaci e anche sull'esperienza della prima elezione maggioritaria del marzo scorso per il Parlamento nazionale studiare come lo stiamo proponendo una soluzione che ci porti ulteriormente sul treno maggioritario della scelta però senza la trovati città inefficace
Che viene proposta cultura con la col maggioritario secco attorno
Grazie onorevole Berlinguer
Avevo le bianco Vorrei riprendendo l'onorevole Berlinguer le leggi elettorali non sono eterne però ecco così da da osservatore da cittadino normale incomincia a pensare che invece qui voi ci vogliate dare una legge elettorale ogni sei mesi diversa
Un po'come quel pubblico gli esperimenti che c'è tentano ogni tanto nel nel gioco del calcio che dovrebbe essere immutabile eterno
Allora una volta provano i tre punti una volta provano il fuorigioco poi si è visto che alla fine poiché le vecchie regole sono sempre le migliori
Cioè coi sistemi elettorali volete forzare
La politica a camminare con gambe che mi seguente in questo momento sembrano una vera ecco un euro in bianco che ne pensa
Io vorrei partire da un preambolo che come sapete adesso sempre meno fortuna
Io quando Pannella detto solo in solitudine ho fatto un balzo
E ho pensato dico ma forse a questo punto annunzia la sua separazione da Berlusconi invece poi
Invece poi ha ha confermato
Questa fiducia richiamandosi questo per me è importante al precedente appunto di Ciampi quando insieme no no parlo di Ciampi e D'Amato perché poi Amato
Amato e Ciampi quando insieme tentammo una battaglia ahimè sfortunata perché si concludesse un certo iter e e lì ci siamo separati e poi adesso ognuno si trova su schieramenti diversi e quindi a questo punto è vero e qui è solo le sue impostazioni darai la maggioranza Caro Berlinguer perché lui in un certo senso rappresenta quello che oggi governa il Paese
Detto questo Pannella uno scoop diciamo così ha messo nel suo ricco intervento molti spunti quindi qualcosa o adesso o dopo conto di riprendono però voglio immediatamente rispondere a la domanda che ha fatto adesso Giampaolo vitali e io per la verità mentre sì faceva il discorso sulla cambiamento la legge elettorale ti devo dire che stavo pensando quello che tu hai detto ad alta voce
E qui non si riesce a far sperimentare nei suoi affetti una legge neppure per una volta che già la si può cambiare poi si vedono praticamente altri affetti che possono essere quindi attesi da qualche forza politica la si vuol cambiare di nuovo
Io penso che invece bisogna partire da alcune considerazioni di tipo storiche di tipo politico e lo ha fatto Berlinguer
Dico subito che io sono particolarmente sensibile alla sua osservazione
Che un sistema elettorale a turno unico sicuramente rende il Paese non solo a macchia di leopardo arricchisco ma io mi permetto di dire che c'è qualcosa in più che viene a determinarsi il rischio del separatismo
Perché nel momento in cui noi abbiamo una Regione dove la maggioranza viene presa tutta da una forza politica un'altra regione da un'altra forza politica lei non ci troviamo oggi in presenza di forze politico di partiti
Che hanno in qualche maniera una loro diciamo generalità paradossalmente citrato di fronda restringimento la pelle i vizi grido dei partiti che si sono rinchiusi in alcuni ambiti in maniera più consistente che sono quasi sembra ambiti regionali
Con una eccezione che indubbiamente il PDS ma ridotto molto in alcune zone noi che siamo ridotti
Anche noi insomma con una media nazionale che uguale ma comunque molto ridotta e con Movimento Sociale adesso ci chiameranno Alleanza Nazionale il cambio del nome credo che conservino la sostanza politica poi vedremo
Credo che ripeti comunque in ogni caso poi questo lo vedremo però in un altro momento io domani glielo andrò a dire a Firenze dove mi hanno invitato Berlinguer voi non mi avete invitato però dico Alleanza Nazionale mi ha invitato l'andare a fare un dibattito a Firenze
Una festa che poi sarà conclusa da Fini che sarà la prima festa tricolore in cui Fini praticamente dichiarerà ormai estinto il movimento sociale quindi bandiere al vento l'alleanza nazionale però voglio dire non ci troviamo di fronte a questa realtà nel momento in cui lei ci dovessimo trovare con una situazione del genere
Per cui in ogni regione cioè praticamente il monocolore mi vi rendete conto e in più se consentite con una legge quella che si prospetta con la elezione diretta
Del presidente della Regione e noi ci troveremo di fronte non al raccordo fra le Regioni per fare una politica poi nazionale e quindi essere autorevole a livello europeo
Dove non contiamo nulla almeno al momento questa la mia sensazione
Ma ci troveremo di fronte ad una realtà che praticamente di in rissa di competizione e di articolazione e di contrasto che può portare a tentazioni di tipo ancora più pericoloso che non siano quelle puramente della rappresentanza e quindi io per la verità
Ecco non vedo bene questo poi c'è un altro dato
Pannella dice noi vogliamo il bipartitismo non il popolarissimo
Berlinguer dice io non sono contrario al bipartitismo però poi alla fine ha proposto una tesi che Edipo
Ecco al Blue note da vedetta ecco per allora il proprio allora non era uno scoop ma un lapsus lapsus Whalers perché Pannella applausi e io mi sono stupito per la verità dell'affermazione di Berlinguer va be l'applauso di Pannella era in relazione a questa affermazione
Però detto sia ben chiaro
I partiti il bipartitismo Caro Pannella non è una invenzione che nasce da un sistema elettorale
Bipartitismo nella storia di tutti i Paesi è il frutto di un'aggregazione che viene a determinarsi in base ad una cultura ad un orientamento ad un indennizzo diciamo ad un'aggregazione che ha insieme cultura
Talvolta ideologia in coro ideologia che ha praticamente una sua un suo nucleo intorno al quale poi si raggruppano delle classi dirigenti anche dei gruppi sociali nel momento in cui uno pensa di poter d'poter far discendere da un sistema elettorale bipartitismo secondo me fa una classico operazioni luministica che non riuscirà e peraltro io continuo a credere che sia esatta l'osservazione di Sartori che il il turno unico non garantisce affatto proprio per quello che tu hai detto progressivo come dire
Di svincolo che viene a determinarsi fra l'eletto il partito non determina fatto una maggiore governabilità rischia di creare una sorta di aggregazione determinata puramente era interesse la convenienza d'altra parte il fenomeno dell'elezione
E del malcostume politico determinato dal collegio unico è una storia conosciuta basta andarsi a rileggere i libri del mille ottocento del primo Novecento la critica feroce che veniva fatto
E con le conseguenze che ne derivavano e noi ci potremmo trovare di fronte due d'urgenza no va be era quel tornei Major infatti voglio dire erede dei compensi secondo terzo pc rimetteva Francesco De Santis è una nostra provincia come voi ben sapete vinceva re Michele comunque storia ben conosciuta qui in modo emblematico nostre province comunque voglio dire e a questo punto e noi ci troviamo di fronte al rischio io personalmente lo confesso
Quando mi sono battuto per la riforma del sistema elettorale tempo addietro quando novanta dolori fatto ritenevo che il sistema migliore era il sistema del premio di maggioranza ma comunque rimango di questa convinzione e non cambio idea perché ha poi se mi consentite la critica più feroce al turno unico toghe proporre il modello anglosassone dista antichissimo dalla nostra storia nostra cultura che è fatta di grandi ecco le medicine di grande scissioni foto culturali politiche di partito quindi hanno una storia di contrapposizioni polarizzazione per usare termini dalla politologi enormi medico
Eh sì quindi diverso da quello anglosassone dove per secoli ci sono andati avvicinando basti pensare alle convergenze che ci sono sempre sulla politica estera ma più feroce critica al sistema uninominale viene dagli inglesi basta leggersi quello che ha scritto sassoni
Sul sistema uninominale sulle conseguenze negative
Ma un esempio anche per esempio venuto dal Canada ma il Canada con una differenza dello zero virgola per cento c'è stato una maggioranza di le recenti elezioni enorme con la conseguenza che con ogni probabilità il Canada si scenderà perché una parte non accetta questo tipo di elezione quindi noi ci troveremo di fronte a una divaricazione una scissione partiti quindi io personalmente ritengo che il turno unico sia andato bene in Italia perché c'era la proporzionale
Una quota di proporzionale io vidi compresso con molta franchezza che sperimenterà e ancora parlo della legge nazionale questo sistema correggendo quello dalla Camera con il modello del Senato che va meglio per tante altre ragioni
Perché ma io mi domando
Ed era una cosa che non dico adesso perché l'abbiamo detto in aula Berlinguer tu non c'eri mai seguito combattendo come sei i dibattiti
Noi abbiamo sostenuto la quota del proporzionale secondo un modello che poi non è il migliore perché era meglio seguire dalla casa con una precisa dichiarazione politica che come Democrazia Cristiana della quale mi onoro di aver fatto parte
E continuerò sembra dipendere la sua storia
Conti tutti i suoi errori mi onoro di averne fatto parte credo di poterne vantare le ragioni tutte le sedi bene dico come democrazia cristiana io ho sostenuto dei vari interventi fatti che la proporzionale salvaguardata
Quelle correnti politiche di pensiero che li cacciate fuori dalle istituzione potevano ripulire verso forme di estremismo di destra o di sinistra con rischi per la nostra democrazia
Pensate un poco se noi dovessimo cancellare queste presenze all'interno del Parlamento con il doppio turno o con il turno unico secondo me l'aspetto sarebbe assolutamente negativo ci potremmo tranquillamente a ritrovare anche perché c'è una chiusura di classe con questo governo Caro Pannella che neppure il Polo avverta ritmo riuscirà riesce a liberare perché tu sei una persona persona quali ho guardato sempre con grande simpatia lo sai
Però e ho pagato anche le quote del Partito Radicale perché ritenevo che il tuo sforzo andava fondato non riesco a capire come tu ogni giorno critiche governo e insieme lo sostiene perché questo è il punto vero Benedetto del Cile ricavi non c'è
Non c'è una scusa non c'è ma io lo faccio perché mi deve rispondere
Mi deve rispondere dopo io ho avuto sempre anzi quando fu eletto la prima volta dissi che il radicalismo per me era una forma di ispirazione culturale però ecco a questo punto il problema grossa che noi ci troviamo di fronte a una chiusura garbo impensate sì quattro cinque anni fa il Presidente del Consiglio fosse andato a casa dei i per gli industriali per definire la legge finanziaria ecco sarebbe successo
Ma noi ci troviamo di fronte a un ceto medio smarrito Caro Pannella
Noi siamo di fronte ad un ceto medio smarrito
La cultura meridionale grazie a Dio ancora resiste rispetto ad una pseudo cultura produttive liberista
Tu fai bene a difendere il principio del liberismo io sono qua considerato per la mia lunga lotta contro una certa posizione di sinistra
Pranzo al mio partito qui considerato sempre un moderato
E quindi io sento l'odore vero autentico del liberismo questo non è il liberismo ella idea del fai da te senza nessuna funzione generale senza nessuna funzione poi non puoi dire caro Pannella
Che i vecchi Governi hanno portato a questo disastro economico perché qui il contributo l'abbiamo dato tutti in questo senso largamente globale l'hai dato anche duetti di cosa del mille novecento seguita dalle sei nel mille novecento settantanove ottantatré quando Gerardo Bianco contro la segreteria politica diventò presidente gruppetto
De apprezzaste anche l'elezione
Ho guidato alle finanziarie che allora venivano ma le tue battaglie che poi son diventate giuste dal punto di vista morale ma erano eccessive comunque non misurare permetterà centinaia di miliardi della fame nel mondo che facevano saltare per aria ma che cos'erano se non aggravi di bilancio che portavano i contributi con enormi con con con gli emendamenti che la sinistra presentava vi sono i comunisti per quaranta mila miliardi volendo sociale per trenta mila miliardi presentavano gli emendamenti a noi a cercare di compensare queste cose
Quindi il contributo l'abbiamo dato tutti perché c'era la grassa
Si riteneva che si poté andare a la debolezza il doroteismo del partito che non è in grado di resistere e tutta una serie di elementi però a questo punto io dico
Se non dovessimo riuscire a conservare e a correggere la quota proporzionale che secondo me essenziale per il mantenimento democratico beh io in subordinata accetterei il doppio turno
Per una serie di ragioni ma le vedo anche rischi e pericoli le ragioni da scritte oggi Orlando con l'articolo che ritengo limpido scritto sulla voce dove ha spiegato alcune cose perché indubbiamente c'è un fenomeno che deve essere duro presente
Quando viene la scelta viene fatte qui caro Nicola facemmo un errore che presenterà i sindaci la Camera aveva proposto ti ricordi tre da eleggere il Senato corresse col proprio rigorismo oggi forse era meglio se erano tra i si tratti vedere che doppio turno ecco il doppio turno per per una concorrenza due o il doppio turno turno pluri concorrenza perché anche l'uno o l'altra cosa perché l'effetto negativo è anche quello che si è visto a Pistoia quaranta per cento rettorato non va in America ormai l'elettorato non superava il cinquanta per cento nativi ed in Inghilterra la stessa cosa
E non credo che questa sia democrazia creare sistemi che allontanino praticamente gli elettori e allora ecco perché personalmente io come intendere correggendo l'attuale legge ma so che è una battaglia perduta mantenendo una quota di proporzionale che garantisce la presenza correggendo alcune cose introducendo questo sì
Elementi di efficace non a livello nazionale mai ma livello diciamo regionale d'altra parte questa era un'idea che già De Mita c'è da dire
Aveva proposto quando nacquero le regioni perché quella era una cultura che noi già sostenevamo ma non trovammo ascolto in questo momento questo è il quadro politico
Nel quale noi ci muoviamo l'ultima cosa
Vorrei dire è che secondo me in questo momento in Italia ci sarebbe bisogno di a vere
Gli uomini
Che invece di rimanere immobilizzati adoranti
Rispetto a Berlusconi da una parte o rispetto alle inevitabile vittoria dalla sinistra l'altro si mettono a lavorare per portare avanti insieme la proposta politica ritengono giusto cedere organizzazione al centro la politica italiana
All'onorevole Bianco è stato un po'lungo quasi quanto Pannella ma gioca in casa quindi non mi sono potuto permettere di interromperlo chiedo quindi allora le spine di essere sintetico
Quanto l'onorevole Berlinguer sì gli faccio una un'amabile provocazione
Visto che lui si batte per un partito diciamo laburista
Nel caso vincesse il referendum che ci porta a ai tendenzialmente al bipartitismo
Lui confluire ebbe in un altro partito ecco oppure continuerebbe a battersi per per stare in un polo della sinistra
Io credo che in questo dibattito deve essere il più possibile chiarite quando si parla di sistemi elettorali in genere poi la gente alla fine se confusa non ha ben capito dove poniamo allora primo punto primo punto a me non piace l'attuale sistema
Citando tre cifre
Nelle scorse elezioni del novantaquattro il Polo delle libertà a ricevuto nel suo complesso sedici milioni di voti il polo progressista tredici e sei milioni di voti dalle ricevute le liste di centro particolare e segni governa il pose libertà che ha preso sedici nove di voti manca la controprova che veramente il Paese in un altro tipo di sistema elettorale questo governo gliel'abbia veramente dato quindi a me sistema non piace
Seconda cosa appartengo all'area socialista e laica
E non mi rassegno che uno mi dispiace ma l'età ormai c'è che uno dei guru dell'area socialista e laica cioè a dire Marco Pannella sia domani non di partito confini non mi rassegno nel modo più assoluto lo perché gli voglio bene e perché lo stimo
Terza cosa quindi a questo punto se questo sistema attuale non ha garantito il valore principale cioè che la gente deve sapere
Chi vince chi la governa e chi esprime la Presidenza del Consiglio pensate che oggi c'è questo guazzabuglio che il partito che a livello relativo al maggior numero di seggi è la lega nord
Perché questa è la situazione attuale tra Berlusconi Fini e Bossi in questo momento almeno in teoria che a maggio i disegni di di seggi e Bossi e non credo che la cosa sia del tutto chiaro
Che cosa fare allora se c'è il referendum lo dico nonostante tutto io voto per Pannella cioè dire voto per togliere quindi questa legge
Detto questo però che cosa se riusciamo invece che cosa seguirli io penso che la cosa giusta da seguire sarebbe un doppio turno ma quale doppio turno
Non il doppio turno che va al secondo turno chi prende almeno il dieci per cento
Perché questo significa il ritorno di un meccanismo che non soddisfa gli elettori cioè che si ritira a seconda di quali accordi tra i partiti sono fatti in quel collegio in quest'altro
Questa è roba vecchia non regge secondo me al doppio turno col al secondo turno va i privando i primi due candidati che hanno ricevuto più voti e palesemente sceglie fra l'uno e l'altro
Questa è la via idea questa è la mia idea naturalmente che cosa vuol dire questo vuol dire che dobbiamo andare certamente una modificazione degli schieramenti politici italiani e qui devo dire che quando fu concepita l'attuale legge si era veramente molto lontani anni luce l'attuazione dalla situazione attuale
Quando si pensò conserviamo chi arriva al quattro per cento
Veramente si credeva che il Partito socialista fosse al due due da parte di chi l'ha fatto l'Unione o che il parroco che hanno no sì di si faceva i conti col sistema di allora si diceva è meglio avere in Parlamento il movimento sociale che arrivava al quattro e mezzo che almeno nelle piazze
Per spiegarmi da quanto le cose sono cambiate si guardava Rifondazione Movimento Sociale dicendo meglio averli in Parlamento che arride alle piazze questi in Parlamento ci vanno lo stesso da soli voglio dire non è che hanno bisogno ormai di particolari aspetto
Qui il problema qual è il problema a questo punto di recuperare una dimensione diversa della situazione politico dimezza diverso della concorrenzialità politica
E io penso che sia questa e cioè a dire la capacità di enucleare una vera politica nuova che varia dal centro alla sinistra un centro sinistra come De Mita no no
A mio parere come la Messa dignità ieri rischia di essere perdente rischia di essere vecchia l'unione dei partiti popolari
Io credo che invece se questo centro sinistra una capacità di vincere e di affermarsi e se riesce a misurarsi col nuovo perché i partiti della Prima Repubblica quelli che vivevano sulla spartizione la spesa pubblica
Cari amici e care amiche non ci sono più e non ci saranno più a vista d'occhio
Il vero problema e di avere una forza politica che sappia non raccontare bugie smarcato Berlusconi che dava il milione di posti lavoro labbro di Natale i balocchi cede eccetera eccetera
Ma che non sia semplicemente una forza politica dedica vediamo il rigore della Banca d'Italia una forza politica un'alleanza che sappia dire ridiamo le compatibilità internazionale e apriamo un sentiero di new deal alla occupazione alle aree deboli del nostro Paese
E allora fatemi permettetemi non in senso statico ma in senso dinamico non è possibile che a quest'appuntamento di centrosinistra non ci sia anche una forza socialista e laica
Perché al di là delle apparenze
Al di là delle apparenze
Se il discorso è hanno siamo scesi i due partiti popolari sono al il vecchio PC e la vecchia DC con tutta la buona volontà la gente ci annuserà
Il compromesso storico informato informato riverniciato
Ecco perché io sono convinto che ha una coalizione di questo genere non posso e non debba mancare un apporto anche di una componente socialista laica penso che sia più forte se gli apporti culturali sono almeno tre
E questo facilita sia l'incontro che gli uni e con gli altri ma sia facilita anche una laicizzazione della politica che è sempre una cosa importante e necessarie da potere portare avanti
Cosa significa questo ma diciamocelo con franchezza anche il doppio turno come lo penso io cioè al doppio turno vanno i primi due significa pare un'evoluzione fra le forze politiche
E io a rischio di essere un po'iconoclasta lo dico con franchezza non ci credo al partito democratico all'americana che dovrebbe nascere dall'Unione degli iscritti al PDS più riscritti al PPI più riscritti al Sio ai verdi o così via
Se ad essere una forza nuova vedo più allora francamente un partito laburista cioè la CISL la CGIL e la UIL che sono un fulcro
Di una capacità di rappresentanza politica insieme altre forze altri scelti
In cui il partito non è più centralista degli iscritti ma è fatto degli eletti dei sindacalisti e certo anche dei partiti ma con una capacità di pluralismo che è l'ingrediente necessario per qualsiasi cosa di nuovo si voglia fare nella politica italiana
Ragion per cui ritengo questo di patto di grande interesse e di grande rilievo e ragion per cui credo che questa coalizione che va dal centro da sinistra
La sapremo ritrovare la sapremo fare affermare
Se non sarà una coalizione di conservazione ma al contrario sarà una coalizione di innovazione sul piano istituzionale economico e sociale perché a questo tutti noi siamo chiamati nessuno escluso e nessuna delle sue vicende di carattere politico se poi invece si pensa e con c'è o termine o perché giustamente il tempo è passato è vero che mi mangio le parole notoriamente sono toscano che mangia perché parla veloce ma insomma il tempo è passato
Se poi si pensa invece di tornare al vecchio cioè a dire a quello che però procedono i socialisti e ci mettiamo la cenere sul capo perché non va più conosciuta cioè Dio di tacco a chi si mette in mezzo a un'alleanza dice guarda se vado con Tizio quanto mi dai se vado con Caio quanto mi dà il sindaco ti tocca il Presidente del Consiglio che tocca quanti ministri quante cose questo devo dire onestamente e su questo sono contento il nuovo sistema politico la spazzato via questo non c'è più
Quindi il centro può vincere come idee politiche come forza politica come programma politico ma che possano ingenuamente un centro semplicemente perché dice
Sono strabico con un occhio guarda di qua con Morchio guardi là e poi vedremo come ricongiungo il rischio che gli occhi non si congiungono più e quindi credo che sia questo anche la lezione di novità che dobbiamo tutti insieme e nella mia certamente situazione anche sottolinearlo tutti insieme affermare ecco perché io sono anche molto molto contento di essere a questo convegno che ha il coraggio di chiamarsi dal centro destra al centrosinistra perché ogni cosa va chiamato col suo nome e cognome io penso con un centrosinistra rinnovato quella famosa cifra che faceva l'inizio
Del sedici tredici sei può veramente diventare qualcosa che posso riportare in Italia una coalizione di governo più adeguata a quelle che sono le vere attese dei cittadini italiani
Allora così con po'di autoritari darei la parola perché mi sembra che appunto va data Pannella anche per fare qualche regolabile replica e poi soltanto sei gli altri due mi consentono visto che hanno parlato a lungo soprattutto intere in successione
Favorevole né in crescendo allora Berlinguer che è stato veramente il più misurato nel tempo e quindi una brevissima conclusione diradare a Pannella così vorrei chiedere quello che ha la all'ipotesi spinse le loro l'idea di un panino due bipartitismo sarebbe veramente assieme nel partito confini
Il riformatore dovrebbe essere noto ma anche la storia delle religioni la Storia d'Europa nel nostro Paese e totalmente ignorate
E come diceva don Benedetto
La caratteristica italiana che non ha mai conosciuta alla riforma
Noi siamo riformatori della moralità
Di un riformatore quello di a vere
Come compagno
Coloro i quali per le più varie ragioni
Le vie del Signore ma anche le vie delle scelte umane sono del più diverso
Concordano con quella proposta di riforma
Quindi dissolvendo
Letto il nostro come Tons dissolvendo letto il migliore
Dissolvendo lettini e politiche e partitiche e via dicendo con la loro logica
Di autoconservazione
Perché dare invece aggregazioni su una proposta ideale tradotta
In proposta politico legislativa però oggi
Altrimenti abbiamo i riformisti evoluzionisti due lire
Parallele
No di inconcludenza storica
Che non portano né riforme né riforme né rivoluzione ma semplicemente in realtà disordine quindi conservazione
Giustamente Lorenzo fra dipendenza dipende perché per un papista richiama Fini economici no dipende perché per un papista
Che almeno era peggio dei delinquenti che dominavano Roma
Quindi anche tu quando mi prendi Fini dovevi dire quale Fini che fa che cosa
Questa posizione
Come dire tu a fini ad personam fa parte Valdo di una tradizione se mi consente non valdese ma gesuitica della polemica ad personam atomi Nam
Che cosa odiosa nella lotta politici siamo al movimento quindi quella di dire sette da intanto correggi alloglotti risponde
Che così come non c'è più il PC non c'è più l'MSI
E io su questo non vi seguo
Su questo
Chi è il buffone scusami io mi chiamo Pannella tu buffone piacere piacere piacere si è presentato ecco sì va bene ciao
Allora
Io l'ho fatto questo sul divorzio mi veniva rimproverato di accettare l'apporto di missini allora Almirante
L'ho fatta sulla Bortolo fatto sull'obiezione di coscienza e tutta la mia vita abbiamo questa regola
Quella di non giudicare nessuno
Ma di ringraziare ad accogliere con felicità coloro che condividendo per loro motivi quello che tu ritiene essere positivo a questo punto tu devi con estrema forse anche Cristiana tolleranza attiva a toglierle come i compagni e magari compagni migliori virtuale
E capisco che si fa così vi siete abituati invece vedere chi è
Chi sarà l'eletto come si comporrà la storia chi si metterà d'accordo quanto beccherà e quanto ci darà certo questo non abbiamo mai fatto perché noi abbiamo sempre avuto uno per e allora l'obiettivo quale
Qual è per noi oggi la riforma
Ve l'ho detto
Mi pare che su questo si scivoli
Mi si dice che io voglio il bipartitismo perché ho detto che il bipartitismo garantisce la governabilità ma che strozzata in queste stravince Sartori e la dice Segni io non ho mai detto questa strozzata
Il bipartitismo abbinato al presidenzialismo di stampo americano e al federalismo può portare a una situazione di governabilità alternative
Perché la governabilità in Italia l'avevamo assicurati come nella quarta Repubblica francese dal fatto che cambiavano ogni sei mesi il Presidente del Consiglio averlo sempre gli stessi noi siamo più preparati di stabilità
In assenza di alternative perché anche semplici fosse andato al potere cioè nata per difendere le stesse politiche corporativistico che in realtà questo in Parlamento che già nel mille centocinquantotto omicidi
Insomma o conoscete voi stessi e noi o altrimenti ad a sbattere come ci siete andati comete portato il Paese
Il novantadue per cento delle leggi italiane nessun Paese
Alla percentuale di legificazione Nord va bene qui da noi tutto e legge migliaia decine di migliaia di leggi è una cultura è una necessità alle proroghe le deroghe era la casistica gesuitica
Non è peccato scopare fuori dal matrimonio ma se ha in quella posizione o quell'altra si avvicina al mondo
E questa è stata la casistica caro Valdo evento a cultura comunista e cattolica il novantadue per cento delle leggi italiane sono state votate all'unanimità limita anche dal Movimento Sociale uno stato d'una società è innanzitutto non lo spirito ma il compito
Ma il complesso delle sue leggi e questo non ne volete parlare
Noi allora diciamo questo Fini o non Fini
Per il momento per il momento
Per noi riformatori quello che ci porterà nel volume
Abbiamo otto referendum
Abbiamo proposto per dieci anni
No ma che succede
Tornarono sì
Però
Cui anche Consolo no
Che ecco
Poi io vorrei sentire che l'altro Rosa Giorgio per dopo una cosa favolosa
Il dibattito Bindi De Carolis stadio è una cosa che aspetteremo donargli ottenere licenze
Allora
La storia più fantasia nel più fantasioso di noi come sempre
Allora adesso se Mattarella venti sono arrivati ci sono altri arrivi io vorrei poter concludere grazie
Allora dicevo quindi
Per quel che riguarda
Le vostre guardate me ha molto interessato l'applauso etnico che avete avuto in un paio di casi
Una guardia tenera serbo progressista o o croato
Cosa non importa non
Così applausi di tipo etnico si equivalgono non importa poi lette niente e quello era un applauso etnico perché dico questo
Perché amici poi voi siete quelli che mi state a rompere l'anima sulle pensioni
E magari sulle invalidità civile Quaglio sono Filippo ad Avellino quindici anni fa Pertile che gli magistrati di Avellino erano dei criminali perché sapevano che grazie a Dio non eravate tutti ciechi o storpi
No all'Aquila più ancora e ha per oppure lo dicevo anche lì ma vede che lei difende vede che le rivende stasera si senta in causa a casa mia si rischia che la gallina che canta patologico va bene va be'allora andiamo da per cortesia no io dico semplicemente che quindici anni fa l'ho detto
Ho un altro ma siete una famiglia numerosa LIPU foniche vistate presenta ma per vedremo diverbi
Vedremo vedremo vedremo indicare per cortesia alti a chi aveva detto che in questi dibattiti non c'è animazione fra
Serve però se ci lasciate anche offerte abbiate pazienza
No per cortesia io vorrei vedere anche
Grazie
Per cortesia lasciamo concludere l'onorevole Pannella
Ho allora
Allora io
Penso che voi dovreste riflettere su una cosa sei
Se questo nostro metodo
Quello di non avere nemici
Ma di avere obiettivi di assumersene la responsabilità
E su questo senza discriminazione
Collabora dei cocchi conviene con l'opportunità per carità non con la giustizia che ogni volta che sento i giusti dispone
In politica chiusa con l'opportunità di alcuni obiettivi con costoro ci si alle e di che cosa state parlando
Voi mi dovete organizzare o no non ci sarete ad
Come mai forse già fra non lo so e non pregiudicò
Da qualche settimana ecco è cominciata la battaglia nostra referendaria su alcuni problemi
Uno volete ancora ma sono cose delle quali in una lite mai riflettuto un minuto
Volete ancora il regime delle licenze commerciali
Con la corporazione che difende le licenze anche come mezzo da vendere gli scambi
O volete invece liberalizzare responsabilizzare il commercio competenti
Come già le con l'unica autorizzazioni di tipo igienico diciamo per l'esercizio del locale
Volete rilanciare quindi contemporaneamente
A una rivalorizzazione della piccola economia di consumo attorno ai centri anche il piccolo negozio di alimentari nel quale l'idiozia furibonda sindacare non veda un crimine del ragazzo che ha quattordici anni e anche se poi studia lavora un po'anche nel negozio può essere aperto alle undici di sera
Queste sono le scelte di una società e i cartoon aspetto Berlusconi
Quella fesseria unendo sugli orari
Volete permettere che fino a mezzanotte l'una le tre se uno crede tenga aperta bottega per ottenere che non siano solo i drogati nelle grandi città a mezzanotte l'allora
Che circolino ma come a Londra Parigi aprirci all'Isola quartiere interi nel quale si circola perché c'è anche il negozio di alimentari le altre cose nel quale uno può andare fesserie cosa c'entra c'entra è un referente
Voi volete continuare a pagare mille quattrocento miliardi con trattenuta fiscale altro che balle al sindacato e c'è qui qualcuno che poi
Sì altre da e soprattutto i pensionati non sanno manco come se va benissimo siete padroni io no perché io voglio tornare o voglio conquistare grandi conflitti sociali e senza la morbosa la mediazione burocratico parassitaria
Di un ceto sindacale che si è venuto formando con una sua cultura di ottima fede di buona fede io questo l'ho mai messo in dubbio
E cioè questa è una scelta da fare
Perché altrimenti poi avete per esempio sulle pensioni adesso
Avete sulla finanziaria lo sciopero generale dei cittadini manco dei lavoratori che viene tentato quindi con una visione il sindacato di un certo tipo infondo para pubblico parastatale
O invece riconoscere che la complessità delle zone la complessità delle situazioni
Deve poter consentire un'estrema magari durezza riscontro sociale non sindacale sociale si è in una regione massimi di regioni e in un'altra con posizioni diverse
Su queste sono le scelte sulle quali la vostra vita è la nostra si regola con le occupazioni o no
Senza che venisse mi pensando che nel nostro mondo oggi con sessanta milioni di persone noi possiamo porre in termini di giustizia distributiva e confondere il possibile con il giusto uno degli ammine Dellai
Della distruzione bancarottiera fraudolenta del Paese come è accaduto
E la sinistra è conservatrice di queste pretese di queste illusioni di questa cultura
Ecco perché io dico riformatore ho paura da quella parte e la conosco e non a caso il blocco sociale il ventisette ventotto ma acqua io che cosa ho fatto il ventisette ventotto quello fatto tutta la mia vita
C'era un blocco sociale che riguarda da Cuccia
Agnelli De Benedetti tutta la stampa italiana la RAI TV i tutti potevi tutti tutti i poteri della più uno scrive Ranzato come Berlusconi non schizzato
Scrive alzato schizzato via dalla Confindustria realtà industriali e via dicendo minoritario perché tutti quanti
In quel momento questa era la posizione io dovevo avere più paura di questo blocco sociale che si proponeva e culturale
Senza pari nel secolo
L'Amati a vedere i fatti erano già i vincitori si comportavano come tale a tutti i livelli o invece una situazione di broccoli questo potere da saldatori questo potere per riaprire conflitti e sociali e politici del nostro Paese
Ma da liberale sempre avendo la proposta in positivo e quindi dicevo
Presidenzialismo federalismo no bipartitico si può essere contro ma avendo l'onere di una proposta complessiva
E io prego
CTO organizzate ma
Concerto scusami ma voglio dire dinanzi alla occupazione partitocratica sindacato pratica e corrotta e corruttrice violenta dei giudici e degli altri è chiaro che io preferisco lavoro la mobilità partigiana
Che preferisco questa è la organizzò quanto più scientificamente possibile e altrimenti come canto
Quali sono le speranze infatti adesso già si sta rompendo il blocco sociale
Già la cosa bella signora e chiudete applaudito tutti sullo scandalo di quelli che si sono visti una sera a cena
Ma scusa
è vero in ordine scandalo nella classe
Chiara cara signora Emilia prima non si facevano le cene sotto il controllo ridotti era una cena continua fragorose capitalisti e calcoli politici le cose sporche si fanno di nascosto
Le cose belle i compromessi fra terpeni detti questi come portati con loro non si son fatti di quella sera l'associazione per delinquere sulla Olivetti non viene se Maroni ci va
Viene anzi quando per esempio la Procura della Repubblica di Roma l'attuale sostituto procuratore Torre Commissione dietro l'ufficio sulla mia denuncia precisa
Che riguarda l'Olivetti l'amministrazione pubblica come per trent'anni il procuratore della Repubblica a Roma hanno fatto è e così scoppiando poi Tangentopoli alla fine
Queste sono le cose che voi dovete vedere allora di mi dice dove stare dove sono sempre sta contro il potere ieri prepotenti aggregati
Senza proposte precise la Corte costituzionale non ce la farà passare bene ma noi abbiamo raccolto ottocento mila firme con questa sfida rivoluzionaria ai governi o voi riuscite rapidamente a rientrare
Sulla elusione ed erosione evasione fiscale o altrimenti il regime che vi consente questa complicità storica che è quella della trattenuta fiscale sul lavoratore dipendente saltare anche lavoratore dipendente paga come gli altri
è posizione non irresponsabile demagogica
Ma il posizione rivoluzionaria seria e dice noi vogliamo fare l'economia di questa interruzione di legalità ma a condizione che voi ci dimostra Linate
Forse le misure Tremonti qualche centimetro in quella direzione cominciano rappresentato per quelle di Tremonti non ho detto quella complessiva sono tutte riforme strutturali e nessuno il tipo di congiuntura quelle di Tremonti tutte
Hanno anche questa valenza del piccolo grande caccia allora come le pronunce ritengo ad Avellino sarete organizzati in vista dei due giorni amici
In realtà tutti vogliono convincere Berlusconi e perché Conte con lui con l'altro tutto quanto preparando
Io dico che sto i due Paoli significa dieci quindici parti che si dovrebbero mettere d'accordo e ricca apparsi poi fra i due turni
Per voi questa è la situazione
O comunque anche nelle ipotesi inverificabili
Assolutamente di Valdo perché se tu porta in questo Parlamento l'ipotesi dei primi due ai Rifondazione l'MSI tutti quanti che dicono di no tormenti la culla con dentro il bambino
Doppio turno con i primi due ce ne sono fuori no il mostro con tutti quanti che possono andare al secondo turno perché dati fanno ostruzionismo i casi nei tempi e non ci sono
Però su questo io chiedevo come un tempo
Noi chiediamo di aggregarsi su puntuali azione sulla giustizia a Napoli per esempio anche
Io che Cetrangolo fosse per me l'organizzatore organizzatori organizzato della camorra a Napoli e delle varie che morì e l'ho detto in vita dice l'angolo per cinque anni
Che io dico che quando si dà oggi al Carmine Alfieri come interlocutori Roberti è un altro significa che Carmine Alfieri essa
Che non deve dire nulla sui problemi delle cooperative e della giunta rossa e dei rapporti della nel terremoto con la sinistra che pure aveva il sindaco ed era organizzatore del tavolo con Gava con De Lorenzo e con gli altri
Egli si danno questi a Carmine Alfieri che non è un imbecille e ben sa quello che deve essere detto visto che a Galasso quando Galasso ha detto
Così funzionavano gli accordi nostre di camorra in termini di appalti con la politica e fa l'esempio delle cooperative rosse
Arriva alla Giunta autorizzazione a procedere di Roma
Le dichiarazioni di Calasso a carico di Cirino Pomicino tematici invece erano state fatte unicamente quindi Chieti e mette in galera un magistrato che fra questi
Ma allora chi è anche tempo guardarli in faccia ai mici Pedrinelli queste cose
Credo che noi possiamo farlo perché la storia vuol dire qualcosa signora
Aver detto delle invalidità civili ai giudici all'ora
Allora i giudici mi consente di dire oggi che l'ordine giudiziario italiano tutto insieme lo è stato il centro di corruzione di regime
E ha costretto i politici ad una terzietà che non potevano assicura perché quando le leggi non erano sanzionata dal comportamento dell'ordine giudiziario in termini di ecologia di urbanesimo no di cementificazione di evasione fiscale era inutile che i politici continuassimo a cambiare le leggi perché in realtà l'ordine giudiziario per sua decisione sua cultura non perseguiva e non dava forza di legge alle leggi dello Stato almeno in queste cose le possiamo dire quindi diciamo non vogliamo dieci dodici partiti il bipolarismo simili a questo questo dovete scegliere
Con il Comitato per il reverendo molti anche Avellino entro dieci giorni bisogna costituire su quello i comitati sulla liberalizzazione del commercio
Sulla situazione fiscale su quella delle quote sindacali e via dicendo allora la mia moralità si traduce in una sola cosa non vengo a predicare con la parola
Assumendomi sempre la responsabilità di fare proposte politiche
Vai su questo aggregarci
Il resto il centro destra e sinistra a mio avviso è un ragionamento conservatore di forze che hanno bisogno di auto conserva
Con tutta la dignità che c'è un disegno un istinto di conservazione la par condicio da parte se dignità che c'hanno invece coloro i quali magari per altri motivi voglio sfasciare tutti i la lega si muove in modo sfasci sta per conservare il poco che già e c'era in termini di congiuntura fra fra stessa cinismo costernazione dicono sempre andati assieme noi abbiamo l'incedere invece dei riformatori con proposte precise
Avremmo cominciato in questo Paese capire che conviene aggregarsi su queste proposte
Piuttosto che sul fatto etnico
Io ne dubito
Ma faccio come se questa speranza si sia perché la via della democrazia poi questa o non c'è
Va bene
Grazie Pannella per rispetto al pubblico e anche ai ai partecipanti della successiva tavola rotonda allora il chiamiamolo il polo di centrosinistra di Avellino delega l'onorevole Berlinguer a una conclusione abbiamo discusso
Pezzi
Anche ai vorrei fare una domanda Berlinguer ma c'è speranza di arrivare a una nuova legge elettorale cioè può trovare un nuovo Mattarella per esempio visto che è presente oppure si andrà al referendum
Sì
Credo che non vorrà fare un'altra volta la Casa del jazz
O si andrà al referendum in
Io ho capito solo oggi
Hanno compreso capito solo oggi perché Marco Pannella è sceso in campo nel marzo per aiutare il povero Berlusconi
Che si è presentato di fronte a una potentissima lobby industriale Agnelli Confindustria i colleghi finanziaria finanzia ucciso Cuccia e costosa tutto essendo sociale del volontariato lastre
Sì lutto judo masso Grazia
Questo per la verità si è presentato la trovi le tue storie non me ne mise se
Se mi è consentito
Come nelle mie storie
Noi abbiamo sostenuto il fascismo adesso no no allora avete ammazzato Trotsky avete ammazzato Depretis decennio e poi sono morti taluni combattendo contro facciata quante persone andare a parlare
Per favore cerchiamo di lasciare ancora spazio all'ironia grazie io sono
Sono stato colpito per favore silenzio
Io sono stato colpito da questa considerazione cioè che
Il cuore eroi colpi Marco Pannella è sceso in campo per difendere il povero derelitto Berlusconi che si cimentava in questa battaglia
Oggi però c'è una novità
C'è una novità
Che era presentato dal fatto che il povero derelitto Berlusconi del tutto impotente in campagna elettorale perché non deteneva nessun mezzo di informazione che potesse sostenere la sua campagna stessa era solo nudo in questa campagna elettorale oggi salda un'alleanza a cena
Mi sento di pensare che questo Arcangelo Gabriele
Che ha fatto in questa campagna erotica per difendere i poveri di fronte al saldarsi di una grande alleanza
Fra l'industriale da una parte e i nuovi poveri industriali dall'altra che fa una legge finanziaria tutta contro le tensioni adesso scelga il campo ed esca da quella maggioranza nei fatti ai quali copiosa Berlinguer
Abbia pazienza scusami interno non regolare formazione amento Milone impone una svolta voti volti nipponico al Parlamento come ho detto che in quel modo ma avremo bisogno di fare così come vi dicevo su Amato
Così come le dicevo su Amato
Che le batterie doppiogiochisti conservatori ho detto che come per Amato e come per Ciampi fino al venticinque fino al trenta dicembre appoggio a questa situazione come non erano nostre in come per Ciampi
Per favore
Le pensioni sono in ballo prima del trenta dicembre
Io ho presentato un'interrogazione
Per cortesia lasciate concludere
Non si sente ora si sente
Era colpa mia la colpa
Io ho presentato un'interrogazione perché il numero della settimana scorsa di epoca del quotidiano epoca del del settimanale Epoca di Mondadori
Berlusconi aveva un inserto
Pubblicato dalla Mediolanum compagnia assicuratrice di Fininvest
Che annunciava
Di fronte al sentite al crollo dell'INPS di fronte al crollo dell'INPS annunciando che l'indice crollate
Fatevi la pensione da voi assicurate dicono a Mediolanum il giorno in cui veniva approvata la norma sulle pensioni
Il Presidente del Consiglio approva un indirizzo
D'Antoni assicurazioni private Exa interessa sì personali
Allora io ho fatto un primo intervento come mi pare si debba fare la politica con compostezza
Però non posso passare da colui che accetta tutto di fronte a questo che viene presentato
Come il Pellegrino poverello che deve essere aiutato in campagna elettorale
E che è al centro di un groviglio di interessi fra privato e pubblico
Cioè dopo aver monopolizzato tutto il settore privato della televisione ha messo le mani sulla Rai come le ha messe chiudendo il cerchio io devo pensare
Che il resto e corrotto e questo signore sia un santo mandato in terra per redimere l'Italia riformarla
Perché il mercato unificare le corporazioni le leggi di Tremonti ed in radice si fondano tutte sul condono edilizio sul condono fiscale
Surplus sul condono contributivo
Presentare una società senza regole altroché modernità altroché avviamento di una società moderna tutta senza regole affidata esclusivamente al fai da te a chi ci ha più vomito e più forza nell'affermarsi in questa società e possiamo accettare che questa è una società riformata o riforma Anda o che in itinere sta andando verso la riforma provvedimenti tutti i funghi fondati sulla
Tutti fondati sulla
Sui sondaggi per conquistare i voti dei tassisti prima delle elezioni europee piccola norma a favore dei tassisti
Piccola norma a favore dei gondolieri piccola norma a favore di crediti e dei di Portico deserto per trenta sì Sempre norme così alle persone ed è stato premiato allora no io abbiamo peccato
Bene
Prova cortesi e a
I frigoriferi commerciante tutte misure mirate a un altro record vuole attivismo
Con nome e cognome con nome e cognome l'ultimo il colpo di mano dei centoquaranta miliardi alla RAI il colpo di mano poi le ritirano perché le carte si scoprono perché oggi c'è effettivamente una situazione
Che non per merito suo e cambia
Allora scusate però adesso torniamo alla pacatezza perché in politica bisogna essere pagati io mi sono un po'scaldato perché mi sono sentito descrivere il questo povero San Francesco di Berlusconi effettivamente la coda non devo dire non mi ha convinto non mi ha convinto
Come il nuovo allora lei mi ha fatto una Procura domanda io le rispondo
Sulla legge elettorale o dei dubbi che si riesca a farla lo dico
Sinceramente tuttavia ritengo lo ritengo necessario non perché si debba fare Valdo la legge fiorentina fatta la sera cambiata la mattina e non per questi qua o ma sereno di Firenze che delle sonde però deve resta attenta tema così dicevano i giuristi medievali torna a però perché esatto viene da Dante ma dai giuristi medievali
Perché oggi la sperimentazione fatta l'esperienza fatta con il marzo scorso richiede una meditazione poi c'è la provocazione del referendum e quindi qualcosa in qualche misura la fa voglio invece rispondere la domanda che mi sembra la più importante
E chi mi è stato anche fatta prima di rientrare da da qualche giornalista
Sulla quale io ho un'opinione che ho già espresso e voglio ribadire qua
Io credo che il bipolarismo sia un necessario punto d'approdo della democrazia Contemporary
Di della maggioranza del maggioritario
Io non credo che il bipartitismo di bipartitismo c'era stato la e me ne me ne scuso un lapsus
Possa essere indotto da una legge elettorale
Come diceva bianco ragioni da vendere storia che si consolidano i decenni sono comportamenti sono forme di cultura che portano a questo tipo di risultati non li abbiamo iniziato in Italia questo processo
Ma dobbiamo rispettarne le scansioni
Rispettarne i tempi la maturazione collettiva
Il passaggio ad essere certamente quello di creare due poli non di creare due partiti che non si potranno creare anche perché oggi noi dobbiamo meditare su che cos'è un partito
Che non può essere la vecchia accezione di partito né di partito comunista né di partito democristiano né di PDS Verdi Popolari
E qualcosa che sta creando siccome un nuovo modo di far confluire diversi soggetti dentro un'aggregazione politica più agile più snella meno rigida meno non professionale
E allora per questo la fase del bipolarismo è una fase indispensabile all'interno di questo io mi pronuncio su quello che è stato anche il dibattito di ieri
E che in corso nel Paese
Io non sono d'accordo che sia utile e non lo ritengo possibile
Che per lo schieramento di che oggi viene definita di centrosinistra ma lo si può chiamare come si vuole che vede le attuali opposizioni insieme nei confronti di una possibile vittoria
Elettorale
Se è possibile se ci si arriverà nel massimo rispetto dei percorsi diversi senza abbracci mortali né inviti ad un'accelerazione che non è proibita
Rispettando ma antropologicamente né etnicamente le culture
Ma un processo la serietà di un processo e anche le tradizioni che non si possono cancellare con un tratto di penna né con un decreto
C'è una confluenza di quella che si chiama la sinistra i progressisti come li volete chiamare
E che non sono il solo PDS che non possono essere il solo PDS perché questo significherebbe cancellare almeno un dieci quindici per cento di elettorato che non si riconosce nel PDS e a pieno diritto a non riconoscersi ma addirittura per un modo di essere rappresentato
E che non sono forse il solo partito popolare
Ed è quindi necessario trovare le forme e ci stiamo lavorando per cui si rispetti questa eterogeneità ma poi alla fine dei conti sia necessario anche fare i conti fare mettersi di fronte alle scadenze sia elettorale di programma e
E anche gli appuntamenti politici
Per questo io parto da due considerazioni sarò rapidissimo
Per questo lo dico amichevolmente a Gerardo Bianco
Io sono convinto che il PC non esiste più
E sputtering energie chi mi conosce lo sa sono dedicati al fatto che quello che c'è oggi nona niente a che fare oggi col pc
E se mi permettete dalla
Dal core merci amichevole la comunità si emerge cioè dal dal trattare discutere seduti insieme nell'aula di Montecitorio o nel Transatlantico altrove con gli amici popolari che sto conoscendo sempre di più
Io ho scoperto una cosa strana che non mi sembrano democristiana
Sbaglierò
Cosa voglio dire con questo non voglio offendere
Ho l'impressione che il Partito popolare non siano Democrazia Cristiana
Posso essere anche irriverente qui ad Avellino a dire questo però sento questo
Sento cioè che la storia non è passata invano non è vero che non è passata alla storia
Non è vero che non c'è un travaglio di cambiamento vero
Sono sicuro che le anime che oggi percorrono all'interno quelli che erano i socialisti del PSE io oggi sentono il bisogno di essere anche una cosa diversa la storia e molto cattiva e spietata non fa sconti
E c'è una fase diverso
E nella misura in cui noi diciamo che questa è una fase diversa e non siamo gli eredi testamentari ma soltanto
Personaggi che hanno avuto quell'altra fase storica ma non siamo c'è nella misura in cui non siamo gli serie eredi testamentari di quei partiti oggi è possibile discutere in che modo
Non presentandoci come i lauda Torres temporis ACTI i difensori dello Stato e la struttura statuale esistente ma i veri rinnovato io mi domando sulla concezione della democrazia
Come democrazia governante ed energica che sa scegliere ma delicatamente acuta ma pensosa menti attenta agli equilibri e alle forme di di garanzia da rafforzare dentro il sistema maggioritario da tutelare non l'assalto alla Banca d'Italia non l'assalto alla
Lavoro tutelato non di lavoro selvaggiamente spot di fronte all'idea di mercato con regole non mercato abbandonato al fai da te e ai gomiti
Di che prevale cresce rapidamente perché foraggiato tra l'altro in qualche modo in qualche momento
Di fronte all'idea della funzione della formazione della cultura della ricerca come base fondamentale dello sviluppo
Io mi domando cosa vi separa non popolare
Su questo mi voglio confrontare
Premendo separati percorsi perché le verdure biologiche contano le credenze contano e non si possono cancellare con un tratto di penna ma oggi è sulla
Sulla parte concreta del programma che questo discorso va verificata io mi domando so cosa mi separa da Fini
Anche Alleanza Nazionale
Ciò che si parla Berlusconi lo vedo ogni giorno più
Ma come idea di società e di vita oltre che atti frequenti quotidiani di legislazione di azione politica so cosa mi separata
Da quelli non la trovo lo trovo in qualche momento
Forse perché ha la posizione più facile trovarsi insieme e firmare insieme la conferenza stampa che ha presentato il documento alternativo di programmazione economica e finanziaria nell'agosto scorso contro il documento del governo che pure un atto di grande
Non credo ecco allora io su questo credo che bisogna lavorare prima ancora che disegnare sulla lavagna se sia un solo partito due partite tre partiti uno schieramento come si chiami così ecco io se si lavora così penso io comincia una qualche per
Allora ringraziamo
Ringraziamo tutti soprattutto gli onorevoli Spini e bianco che hanno rinunciato alla replica
Ringraziamo l'onorevole Pannella che è stato così vivace che forse senza volerlo ha favorito anche
Nuove aggregazioni volendo l'onorevole Rotondi vorrebbe dire due parole grazie
Ma io volevo solo ringraziarvi perché
Ieri mi hanno fatto notare che sono stato un cattivo padrone di casa perché non ho ringraziato quindi ringrazio oggi i relatori di ieri
Ma in particolare vorrei ringraziare tutti gli amici che son venuti alla tavola rotonda delle sedici cominciava dopo
Ringrazio Pannella che ha avuto la la straordinaria capacità di determinare anche la partecipazione della platea
Ringrazio Valdo Spini che va via gli amici esterni Gerardo Bianco ringrazio il presidente Berlinguer
Che ha particolarmente incoraggiato questa iniziativa e quindi a lui va un ringraziamento particolare
E inviterei le amiche gli amici Bindi De Carolis Mancino Mattarella e Marini ad accomodarsi rapidamente in modo da cambiare è la scena
Pregherei il moderatore Giovanni Grasso divenire a presiedere
Dando tenendo conto che l'onorevole De Carolis deve lasciare le diciannove e trenta
Allora
Alla
Regolamentare se
Ma
Allora
Ma
Dello Stato
All'esame
Fare appunto
Nella
Nuove
Allora
Nella
Nella
Sulla situazione
Sono però
Non ce n'è bisogno di andare avanti
Perché avremmo esigenza
Di avvicendare la tavola rotonda
Allora sarebbe proprio necessario che ci accomodarsi no
E per ritualità dobbiamo anche dare lettura di alcuni saluti che sono giunti al convegno innanzitutto il saluto del ministro degli Interni Maroni poi c'è un telegramma del ministro della sanità sono spiacente ma improrogabili impegni non mi consentono di partecipare al vostro incontro come avrei voluto nel ringraziare Amici un po'di riguardo per il Governo
Bene il gradito invito formulo i migliori auguri Raffaele Costa ministro della sanità
Il resto è
Ogni anno Morandi
Prima di Tanini sentiamo parla proseguiamo la lettura dei saluti dopo i ministri Maroni è costa l'onorevole Miccichè sottosegretario di stato coordinatore di Forza Italia per la Sicilia si dichiara spiacente di non poter intervenire al convegno per improrogabili impegni auguro a tutti buon lavoro
C'è poi un saluto del senatore Piero Casadei
Che con grande rincrescimento rinunzia al convegno ma fa un augurio che in Irpinia come in Romagna ci sia un'alleanza tra il Partito Popolare i cristiano sociali e le componenti progressiste
E infine un saluto verso il quale vi prego di avere il massimo rispetto è quello del presidente del Partito popolare onorevole Giovanni Bianchi
Che dichiara
Che precedenti impegni mi impediscono partecipare all'opportuno incontro approfondimento tematica dal centrodestra al centrosinistra
Vi auguro un ottimo svolgimento dei lavori ed invio il mio più cordiale saluto all'Assemblea
Onorevole Giovanni Bianchi presidente del Consiglio nazionale
Il federalismo Veltroni pregherei siccome ci sono posti in fondo poi esaurisco il mio compito di buttadentro prega è è funziona così
Pregherei di accomodarvi e devo darvi una piccola comunicazione siccome voi siete quelli che dobbiamo ringraziare di più perché s'
Ma è passiamo la voce anche se non si sente dando il concetto è semplice che voi siete quelli che ci hanno fatto irruzione nel convegno perché avete avuto la pazienza come Nicola Mancino di sentirlo dall'inizio alla fine però mi dispiacerebbe che domani mattina ci fosse qualche inconveniente perché mi dicono che le province vicine stanno per invadere Avellino in genere capitava il contrario
E quindi domani potrebbe non esserci posto
Per cui tra di noi ci confessiamo un piccolo lucchetto che invece di venire alle dieci veniamo alle nove e mezzo un piccolo sacrificio ma non sarebbe giusto che molli apre la poltrona che credo rimanga tutto sommato un valore da difendere Giovanni procediamo
Allora buona sera a tutti di questa tavola rotonda dedicata al partito popolare
I le persone che partecipano
L'avvocato
Le case si trovano qui quindi ma oggi non ho capito ah scusate pesano spiegando che i problemi di audio sono dovuti al fatto che la gente si addensa sulla destra e sulla sinistra del palco
Dove ci sono dove ci sono le casse acustiche per cui se la gente va indietro invece di ingombrare le casse probabilmente si sente meglio
Ecco i da destra e da sinistra dovrebbero convergere al centro
Ma dicevo tavola rotonda dedicata al Pippi le persone credo conosciate tutti non credo c'è da perdere molto tempo e presentazioni abbiamo Franco Marini
Responsabile organizzativo esponente della diciamo della maggioranza congressuale
Poi Rosi Bindi
Ex segretaria
Regionale del PPI il Veneto Massimo De Carolis esponente ai tempi della cosiddetta maggioranza silenziosa ex consigliere comunale a Milano attualmente fa parte della direzione del Pippi milanese
Alla mia sinistra Sergio Mattarella ma ex direttore del Popolo
Nicola Mancino presidente
Nicola Mancino che gioca in casa evidentemente dagli applausi presidente dei senatori popolari ecco proceduralmente devo chiedere una cortesia anche a nome dei miei colleghi abbiamo esigenze di inviare i pezzi a Roma il sabato si chiude molto prima quindi bisognerebbe cercare di chiudere per le otto
Magari anche qualche minuto in prima allora pregherei vorrebbe rendere la cosa un po'più vivace vorrei fare io rapidamente
Alcune domande e partecipanti che posso rispondere così usciamo a fare due giri tutti quanti pregherei di stare tutti entro i cinque sette sette minuti dopo di che se Rotondi autorizzata carte
Togliere la parola di di violenza ecco io ore andare subito al dunque fare una domanda provocatoria per iniziare animare un po'questo dibattito a più voci
Ecco dall'esterno perché lavora per chi non è del Partito popolare chi segue le vicende
Ha l'impressione che il L'Unità o lo non proprio l'unità provenuta operativa raggiunta al Consiglio nazionale tra diciamo le due
Parti che si sono confrontate in Congresso sia un poco unità tempo cioè la gente che si chiede al di qua del Partito popolare ma al momento di scegliere
Quando si andrà o con la destra con la sinistra
Il partito vari Marra unito o si spaccherà debbo dire che al di fuori del giro del particolare chi viene interpellato ipotizza che ci sarà una nuova scissione di ore cominciare subito da Mattarella per chiedere se se crede che il partito volare al momento della scelta non si spaccherà tra chi vuole dalla destra chi vuole andare a sinistra
Beh io risponderei rispondere con una battuta ma insomma ho perso il congresso dopo pensare una scissione questo è troppo
Il in realtà non immagino non soltanto non auspico non immagino
Uno scenario del genere ma poi non lo vedo
E semmai direi che la domanda la che volutamente una provocazione
Uno stimolo
Sia più corto del passo ritardando nel dire vediamo che sono le scelte
Quali sono le scelte da compiere da parte del proprio polare
Quali sono anche riferimento al tema che ci è stato assegnato in generale in cui si colloca domande Giovanni Grasso e cioè dove vai proprio polare
Devo fare tre considerazioni soltanto
La prima
Nasce dal fatto che non ti esami o le scelte in astratto nei il percorso di un partito in astratto ma il riferimento alle condizioni in cui si colloca feat e si muove e si comporta e vivere un partito cioè la parola politico del nostro Paese che tutto è in realtà in movimento
Ora alcune cose vanno per quanto mi riguarda proprio dal dette con chiarezza
E così rispondo a a Giovanni Grasso chiarendo quali queste alle scelte almeno per come io le vedo
Per quanto riguarda il panorama che c'è
Nello schieramento di destra qualcuno chiami in maniera edulcorata e centrodestra
Che ricche oggi governa il nostro Paese
Vede io dico con franchezza per quanto mi riguarda
Con nella destra come del Paese non vi sono possibilità di collaborazione
Non ve ne sono anzitutto con l'Alleanza Nazionale comma o senza Buontempo Rauti
Perché non è un problema di chiedere a Fini una revisione al dito storico sul fascismo non mi interessa quel che ne pensa Fini ci basta già quel che ne pensiamo noi del fascismo
Il problema è che non essi devono fare i conti con il fascismo degli anni Venti
Ma comunque nuove forme di fascismo di oggi
Con la concezione della Società dello stato del Paese che oggi si intende porre in essere faccio un solo esempio
Quando in tutto il mese di agosto gli è stata da parte di esponenti di Alleanza Nazionale dai più noti ai più Skull otto segretario
Un'offensiva contro la Banca d'Italia
Un dichiarare che non è possibile che la Banca d'Italia non obbedisca al governo
Che la Corte costituzionale faccia sentenze che siano controlli a politica del governo
Che il CSM non rispetti la maggioranza delle parlamentare e di governo
Non è che si dicono tanto delle delle velleità di occupazione dei distacchi nel Paese
Si afferma una cultura delle istituzioni che antitetica a quella tra nostra costituzione
Perché l'odio chi vende al fascismo non può capire che vi sono nel Paese istituzioni pubbliche che non rispondono al governo perché questa è la democrazia
Il giorno in cui la corte correzionale ascoltasse il governo viene far sentenze
O il CSM o alla Banca d'Italia sarebbe finita la democrazia che anche articolazione di poteri ed è la loro indipendenza
Ma certo che alla cultura fascista o che da lì proviene questo non lo può capire
Non è una sorpresa
Ma questo rende anzitutto per questo già incompatibile
Qualunque rapporto qualunque relazione con con queste formazioni con questa realtà politica per quanto riguarda proprio con la
Forza Italia i sette minuti sono un un limite stretto voglio vedere come farà giorni graffa da largo la Nicola Mancino e si è tenuto un secondo ma poi poiché vedremo ma
Il
Forza Italia ma io non vorrei sembrare troppo in sintonia con quelle cose che poc'anzi occupato da Berlinguer per la verità molto intelligente
Qui c'è da un lato un concetto di società e di convivenza
Dall'altro un problema di senso dello Stato
Ma il non è soltanto il fatto che sulla Rai
La RAI sia stato il primo campo di impegno di questo governo
E quanto meno per un po'di stile poteva Berlusconi evitare di occuparsi come prima cosa dalla sua concorrente
Non è soltanto il fatto
Che viene poi come dire
Smantellato anche il consigliere ammessa della Sipra che la concorrente pubblici dell'umidità della FIN della pubblica della Fininvest
C'è anche il fatto che questa gaffe di queste di queste ventiquattr'ore scorse sul canone sulla con alla RAI per la concezione portato a centottanta miliardi e poi revocato perché come bambini continua con le mani la marmellata sono stati hanno Couto fare in fretta marcia indietro
C'è il suo ogni cosa c'è un intervento che rispetto all'azienda concorrente nel capo dello Stato del del capo del governo è e continuamente di indebolimento male soltanto questo
Se è vero come diceva Berlinguer
Quando c'è stato il caos della il panico sulle pensioni
Provocato da tante tanti discorsi polemica al per battute tanti dei tanti dissenti tante polemiche anche tra Dini Mastella fiori e così via
Beh qualcuno ci ha guadagnato
C'è appello tanta gente che ha visto sconvolti programmi che si era fatto proprio a vita
Ci perde l'INPS sicuramente cielo cognato rassicurazioni ora non è colpa loro che ci guadagnerò
Però è un fatto che la situazione per il Consiglio sta guadagnando migliaia e migliaia di polizze
E che ho avuto scrupoli fa pubblicità a questa esigenza di pensione assi di assicurazione integrativa delle pensioni mentre c'era dentro il governo il dibattito sulle pensioni
E se ci fosse nella finanziaria o in qualche altro provvedimento
Un provvede qualche norma fiscale sulla piccola distribuzione commerciale che avvantaggiasse la grande distribuzione la Standa di Berlusconi che Cosa penseremmo ora io non pretendo
Che le aziende non pensino loro affari che la Mediolanum non si faccia pubblicità
Penso soltanto i casi sono tre un il pretore che ha molti interessi o non la sonoro di governo o se egli assume sì di Issa delle sue aziende per davvero oppure sta attentissimo a non toccare gli interessi delle sue concorrenti
Se invece entra in politica ha solo funzioni di governo
Non si risana esordiente e comunque suo Governo si occupa penalizzando dalla concorrenza su aziende questo rivela un'insufficiente per essere cortesi e garbati un'insufficiente senso dello Stato
Ma c'è chiudo tra unità due minuti c'è un'altra cosa che riguarda accademici che riguarda il problema è scusate le accenni così per per per piccoli squarci che riguarda il senso della della Società della convivenza che devo porre in campo
Io non so chi questa estate in quest'agosto tra i presenti ha avuto la fortuna di non vedere ogni giorno e telegiornali
Berlusconi che incontrava Maroni Berlusconi che incontra Bossi Berlusconi incontra Previte votano Gnutti non so chi altri in una delle sue otto ville otto di Costa Smeralda
Beh io non so che reazione abbia avuto i presenti io che le posso qualificarsi dividersi schematicamente in tre le reazioni a costo di questo genere
C'è chi ha pensato che una maggiore sobrietà sarebbe più elegante più opportuna buon per lui che è così ricco ma abbia più stile più su più su della più riservatezza nell'ostentare le sue le sue ricchezze c'è chi lei ma già qualche pensionato avrà qualche moto di ribellione che non so dove potrà portare c'è chi si identifica con questo modello perché vede beautiful in queste cose
Bene questo
Questo e forse il più insidioso dei pericoli cioè IMO delle società che viene proposto al nostro Paese con questo modello per fare dopo l'esempio maggiormente approfondito la nostra condizione è incompatibili
Allora che cosa deve fare il partito polare che strada che scende certo non le parlo non c'è il tempo l'identità va non soltanto di riaffermata ma sviluppata di delineata comma Gioconda maggio tutto il possibile precisione
Età che vuol dire cultura valori di riferimento quelli dell'insegnamento della devozione cristiana ma anche storia
Senza uscire dal solco di quella di Sturzo De Gasperi e Moro anche questo non facciamo noi un partito che un partito cristiano un partito cattolico ma c'è un partito di ispirazione cristiana
Ispirato ai valori d'insegnamento della Chiesa cattolica non partito che alla sua storia
Che è quella appunto di Sturzo De Gasperi e Moro domandiamoci cosa farebbero in questa contingenza in queste condizioni Sturzo De Gasperi e Moro oggi con Mora costruito la ventuno con i territori democratici in Italia
Ecco l'identità da questa si parte per dire che occorre una scelta che consenta
Di individuare qual è il ruolo di questo partito io avrei preferito sopra quelli cargo preferito
Che il partito polare continuasse nella scelta dell'Assemblea costituente
Paventata gli elettori a marzo quella per cui si diceva non andremo ad allearci né con me e con la destra né con la sinistra
Affrontando anche dopo il ventitré ventotto marzo due tre quattro cinque anni di deserto difficoltà
Purdy riacquisire credito prestigio riportare elettori al centro fu proprio polare
Ma non è più così
Perché può darsi che abbia ragione voglio dire il segretario del partito pare Buttiglione ha detto più volte
Proprio polare abbagliato ammassano scegliere
è finita la cultura del né con questi né con quegli occorre fare una scelta
La faremo
A seconda di quel che viene indicato se Forza Italia si torna al centro e staccate lancia azionato da un pezzo di questa vero a questo punto dico come la pensa naturalmente di alleanze non si subiscono per scelta altrui si scelgono
E io
E se dobbiamo fare promuova delle alleanze un'alleanza
Non possiamo che promuoverla su una sensibilità dalla guardia di frontiera avanzata quel che si dice in maniera in maniera qualche volta schematica insufficiente riduttiva centrosinistra
Che è un'aspirazione che c'è profonda nostro paese vi sono iniziative da tante parti da Prodi a padre Sorge parla di poderosa vedere età
Damato a tanti altri vi è un'esigenza non c'è ancora ora occorre questa è la scelta mi fermo qui non posso andare avanti io sono andato al di là dei sette minuti questa è la scelta che non lavora poteva dà risposta lavorando in questo periodo
Naturalmente dopo il romeno minuti avevano qualche se facciamo coccole da da la parola Massimo De Carolis che ora nel paragrafo parcometri sufficiente
Gli argomenti effettivamente potrebbero essere molti Mattarella ha detto con molta franchezza e con molta durezza anche che non esiste possibilità di collaborazione con questa maggioranza di governo
Io dico ma non lo dico io cioè lo pensa credo la maggioranza del partito polare l'ottanta per cento secondi risulta dell'ultimo congresso della democrazia cristiana a Milano
Secondo quanto di Ende via fatto di pensare la maggioranza assoluta degli elettori del Partito popolare non esiste alcuna possibilità di collaborazione di governo fra il Partito Popolare il PDS
Le riserve nei confronti della consiglio del Governo anche molte cose che ha detto ma Mattarella sono certamente
Fondate
Non c'è dubbio che lo stile di questo governo e se qualcuno di Forza Italia è lontano da quello del tardivo polare o della tradizione che lo ha espresso
Ma qui c'è un problema che è quello su cui si sono fatte le elezioni perché Berlusconi non ha vinto perché aveva le televisioni
Berlusconi ha vinto perché ha fatto un'operazione politica che la Democrazia Cristiana non aveva mai avuto il coraggio di fare e cioè di dire
Noi con la sinistra non ci staremmo mai
E su questo la maggioranza degli italiani si sono trovati d'accordo
Questo è un problema è un problema molto compresso politicamente
No no no no no la maggioranza questo è un problema molto complessa è un problema perché oggi qui di fronte ad un dilemma come questo non possiamo noi popolari collaborare con questa maggioranza di governo
E non possiamo noi popolari questo non lo ha detto ma Mattarella ma sostanzialmente sono molto pochi anche il primo polare che lo dicono
Collaborare con il PDS
Quindi si sorge il grave problema del ruolo del partivo polare rispetto al quale noi non possiamo mi arrampicarsi sui vetri mi
Esprimere semplicità ontologie nel fare confusioni perché quando Mattarella parla di De Gasperi e Moro fa una confusione politica se ci sono stati nella nostra storia due figure completamente diverse per carattere per politica per Scelta diffonde sono state De Gasperi e Moro
Che hanno potuto appartenere a pieno titolo entrambi alla tradizione della democrazia cristiana in cui come ha detto prima Gerardo Bianco io mi onoro di appartenere ma che certamente hanno portato da posizioni diverse una contributo essenziale alla nostra storia negli ultimi quaranta
E io devo anche dire che questa ricorrente e pesanti continua e ossessiva anche si è giustificata sia da
A volte da questi gli obiettivi e sieda questioni stilistiche le otto ville di Berlusconi
Ma questa continua criticati dalla sinistra popolare nei confronti di Forza Italia
Conduce soprattutto nel Nord a dei risultati politicamente aberrante
Ma nel nord Italia la forza politica rispetto al quale la nostra tradizione
La nostra intelligenza politica nostra cultura politica deve portarci ad essere in quel segatura e la lega no
Cioè se c'è una forza politica
Che contraddice non con le otto ville ma con il con lo stile del far politica con gli argomenti colla inefficienza perché poi quando non non lo dico perché sono stato un assessore democristiano cacciato via l'anno scorso dalla vittoria della lega a Milano che però in un anno è scesa dal trentaquattro al quindici per cento in un solo anno fra le iniziative l'anno scorso europea di quest'anno ma se c'è una forza politica rispetto alla quale noi abbiamo delle io assolutamente irrinunciabili differenze questa è la lega
E questo dovrebbe essere chiaro su voluto al al Sud al al sud Italia
Eppure oggi il tentativo di recupero di uno spazio alternativo alla a Forza Italia conduce
Il fatto è visibilissimo anche nel Nord sia io che la giurisdizione del Nord e quindi sappiamo cosa dice la nostra sinistra nel Nord
Conduce sostanzialmente a recuperare il rapporto con la lega soltanto per avere come obiettivo centrale Forza Italia e questo è un gravissimo errore perché se c'è qualche cosa che certamente ci porta verso strade inaccettabili questa è la lega lombarda
Bene io presa nel tempo pongo un quesito che è molto è molto semplice ma è drammatico
L'anno prossimo ci sono le elezioni regionali
In Lombardia
Che il Milan in particolare il luogo dove sì Espresso ripresenterà Camera Presidente del Senato
Presente il Consiglio
I presidi il presidente della lega lombarda
Cisco B una volta era Avellino adesso è diventata Milano a quanto pare
Lei Avellino ha avuto ed è avere aveva serie dare patenti al ministro degli interni carico mi pare che abbia avuto se se aggiungiamo Gerardo Bianco il capogruppo della Democrazia Cristiana la manica un'offesa credevo di di dire una cosa che devo dire una cosa che e gradita no
Adesso a Gallipoli se volete Gallipoli
Alle elezioni regionali
Il problema si pone in questi termini indipendente da quello che sarà il risultato finale della legge elettorale
Berlusconi non vince senza impartivo polare
Bossi
En
Una vena di pazzia di follia
Ma è che è tutt'altro che sprovveduto perché uno può essere pazzo ma non stupido
Tende ad andare da solo quindi non non punta ad alleanze
Pre-elettorali
Ma lo scontro tra queste due forze è uno scontro mortale e questo lo si avverte il forse anche da Roma dal dal Parlamento e dai giornali
Ma in Lombardia è ancora più chiaro cioè oggi la vera forza
Di mica di Forza Italia è la lega e viceversa
E a questo punto il partito Volare si trova di fronte a questo grosso problema che deve fare una scelta e fare una scelta di alleanze a sinistra a mio avviso improponibile perché si che porterebbe alla spaccatura del partito
Sì significa significa lasciare lasciare libero il campo rispetto ad uno scontro a due
Rispetto al quale beh sempre qualcuno vorrebbe andare con la lega mi fa piacere travolge leggere ai leghisti lombardi che ai in Irpinia sia preferita la lega nord a Forza Italia ma comunque questo è un grosso problema politico ed è un problema politico che con una legge elettorale che abbiamo voluto noi
Non ci si andrà molto lontani da quella che è stata la legge Mattarella su cui io gravissime Riserve
Noi la scelta politica la dobbiamo fare
E allora oppure qualcuno viene a dire con chiarezza che la nostra scelta politica e a sinistra cioè verso il PDS oppure noi non possiamo non entrare in un rapporto con le quali le formazioni del centro il che non significa votare il governo che non significa fare maggioranza in Parlamento il che non significa anche neanche necessariamente fare maggioranza nelle elezioni amministrative
Ma significa porsi il problema comprendendo questo fatto che se noi continuiamo a dire che non esiste possibilità di dialogo verrà uni dei motivi anche validi che qui sono stati detti con la coalizione di centrodestra e non arriviamo al dire con con coraggio
In questo coraggio l'ho sentito da pochi forse lo dirà Rosi Bindi che vogliamo fare questa coalizione col PDS a questo punto noi per Petit diamo una posizione di stallo del Partito popolare
C'è una impossibilità di porsi come arbitro all'interno delle forze politiche italiane
Qualche passo avanti lo si è fatto io dico più quella segreteria boh Buttiglione con quella Martinazzoli
Non c'è dubbio che se stiamo diventando più interlocutori del gioco politico di quanto non lo fossimo un anno un anno fa quando sembravamo tagliati fuori dal gioco ma a questo punto una scelta indispensabile perché a questa scelta ci chiama il sistema elettorale
Io credo quindi se devo rispondere alla domanda che se questa scelta fosse
A sinistra
Le prospettive di spaccatura diventerebbero pressoché certa
Non sono scelte a destra nel senso nel senso di benché è una è una mia è una mia impressione non so se questa non è una scelta di coalizione necessariamente di coalizioni a destra mai certamente un problema di rapporto con forze che a parte le questioni stilistiche a parte le discussioni su alcune decisioni che sono state prese a parte il fatto che non ci piace in un certo modo di governare non hanno però di fronte delle Riserve così ancora oggi così forti come esistono nel caso del PDS
Questo mi conduce a dire che le prospettive per Radio Popolare siano ancora complesse e non sia affatto facile
Prevedere in quale direzione dovremmo avviarci
Mi fa il dibattito si entrando nel vivo anche abbastanza vivace pure dare la parola Franco Marini
Poi dopo aver ma no parlare la Bindi dopo averne da facciamo la parola Rosina
Mi conferma per l'ennesima volta di Panther furbo Franco Marini sempre
Averne nega no nel legamento che in politica sia sempre una cattiva qualità basta usarla bene quindi adesso vediamo come la usa poche certezze
Dagli allegata all'intelligenza allora cosa
Pregherei Giovanni Grasso di dis di togliermi la parola se parte cinque minuti adesso
Perché preferirei averli dopo le attrici
Novanta
Ecco io vi vi confesso una cosa io non non temo la scissione
Anche perché la scissione
Una spaccatura sono possibili Tulsa in politica
Nel senso che se avvengono non per capricci personali ma se si verificano su programmi politici su linee politiche
Se sono il frutto di scelte
Che costano
Legate non solo alla storia e qui vorrei accogliere la lezione
Dell'introduzione del nostro segretario al Consiglio nazionale non solo la storia di ciascuno di noi ma anche il presente e il futuro di ciascuno di noi
Se sono questo le scissioni e le spaccature sono cose dignitose non è mica poi detto che siano sempre così negative possono anche risultare positive
Per far vivere la bontà delle idee e delle tradizioni e delle culture politiche per essere incisivi e il percorso politico di un Paese
Quello che a me fa più paura
Sono altre tre cose
Primo
Una sorta di stillicidio
E di elusione quotidiana
Della
Non non solo del consenso ma prima di tutto della militanza e dell'appartenenza alla vita del partito
Che forse potrebbe nascere
O forse in qualche modo è già in atto
Se noi crediamo le molte speranze
Che siamo riusciti a suscitare
Nell'anno del percorso della costituente del Partito popolare
Se cioè
Non riprendiamo con forza la costruzione del partito come soggetto politico
Non riscopriamo
Attraverso
L'impegno quotidiano
E rendendolo anche visibile al Paese l'importanza e la forza della militanza politica e quindi della politica nella vita del Paese
Se non appunto
Prendiamo ragione
A queste speranze di una nuova stagione della cultura dei cattolici democratici nella vitalità
E a me pare che una un certo indugiare
Intorno alla voglia di costruire il partito di dargli un'identità una presenza chiara nella vita del Paese
Fatta di programmi di proposta
Ripeto di senso di appartenenza e di militanza che so bene sfida in un tempo come questo dove
Chi dice queste cose è passato di moda perché adesso la politica si fa in altro modo si sceglie in altre sedi
Noi abbiamo fatto un nuovo partito perché credevamo ancora e crediamo ancora questo
Io temo più in tutto questo
Se non facciamo un tre
La seconda cosa che mi fa
Che temo
è che
Pur di fare questo
Rinunciamo alle ragioni più profondo e più vere
Di questo percorso di questo cammino
Non lo so se questa estate il consenso intorno a noi è cresciuto meno noi certamente abbiamo occupato le pagine di giornale
Indubbiamente
Molto di più di quanto questo accadesse prima e sicuramente lo abbiamo fatto non in maniera rissosa come accadeva prima
E questo è senz'altro un fatto positivo
Non so però se
Tutto questo riesce a rendere chiaro al Paese
Quale
La battaglia per la quale ci stiamo davvero spendendo
Perché io ho avuto un po'l'impressione che
Siamo troppo preoccupati di contare e non siamo riusciti a far capire agli italiani che cosa conta a noi per loro
Quali sono le battaglie vere intorno alle quali abbiamo intenzione di spendere la nostra presenza politica
Questo rischia di rendere insignificante nel senso vero la nostra presenza
Sicuramente le battaglie per l'informazione per la finanziaria che faremo
Le battaglie per le leggi elettorali
Per la libertà nel Paese tutto questo tornerà a farci tornare significativi ma se non mettiamo presto in cantiere un programma chiaro su quelli che sono i problemi degli italiani oggi ho l'impressione che alla alla politica delle formule non ci crede più nessuno
E allora noi saremmo forse ancora una singola ma non so per quale motivo gli italiani dovrebbero decidere di poterci
Per quale motivo mai dovrebbero scegliere di votare il partito popolare il quale lega la propria presenza politica le cose che contano per il Paese
La terza cosa che io temo
E che perdiamo l'occasione storica
Che abbiamo recuperato
Nel ridare significato alla parola del centro
Noi abbiamo perso le elezioni
O meglio io dicono le abbiamo perse non le abbiamo finite le lezioni che è diverso
Perché io non ho mai contato quanto perché qua non ho mai detto che il Partito popolare ha preso dieci quindici punti in meno alla democrazia cristiana io ho sempre detto che il Partito Popolare aveva preso
Il dodici per cento alle elezioni politiche e il dieci per cento alle elezioni europee
Perché io non io non faccio mai i conti rispetto a quello che aveva
Perché dovremmo sommare troppe cose per per riprendere quel tipo di carico
Ma non le abbiamo vinte per soltanto fondamentalmente perché hanno fatto la battaglia sulla inesistenza del centro tutti compresi i signori progressisti che adesso vengono a dirci che siamo importanti
Ma chi ha incominciato a fare la battaglia contro di noi sono stati loro in campagna elettorale e il trenta per cento della vittoria di Berlusconi è stata determinata da una certa aggregazione a sinistra
Fatta in un certo modo che ha riprodotto negli italiani quella paura del comunismo italiano hanno preferito i fascisti al governo adesso si ritengono i fascisti ecco
Quello che è successo perché la sconfitta degli uni e l'arroganza di coloro che hanno vinto e la incapacità di governare la voglia di comandare che invece a questa maggioranza ha fatto riscoprire agli italiani l'importanza del centro
Ma guardate che in politica queste cose contano durano lo spazio di un mattino di un'estate di un autunno
Se non ci sbrighiamo io sono tra coloro che oggi ritengono che abbiamo fatto bene a non scegliere allora perché dovevamo salvare il senso del centro e se noi avessimo avessimo scelto non avremo mai saldato
E oggi il Paese sarebbe tranquillamente a destra o a sinistra invece non siamo riusciti a chiamare di destra questo governo a scomporre la sinistra e arriva a dei fatti vedere al centro ma adesso è arrivato il momento di di cavalcare una battaglia vera di tipo politico
Perché più in questo momento il centro esiste ed allora deve contare nella vita del Paese ed è ritrovare la forza di una grande aggregazione
Intorno alle politiche seicento e qui io mi distinguo da De Carolis evidentemente
Ma non gli dirò che io voglio l'alleanza col PDS nell'artrite fatto dire per un anno senza che avessi mai detto Fini avvisare subito la soddisfazione di dirlo mondano sentenze mai
Lo stanno dicendo Buttiglione lo sta dicendo Buttiglione il quale dice che se non si può alleare con Forza Italia si allena col PDS lo ha detto mi pare ieri De Mita
Io non dico questo dirò soltanto che il centro deve scegliere e da un'unica via politica
La percorra con chi ci sta
Quella di mandare a casa questo governo
E basta
Ecco sta non è il più avanzato piano politico che è uscito dal congresso che aveva come titolo sotto il quale tutti siamo stati maggioranza e opposizioni chi ha vinto chi ha perso
Dal centro L'Alternativa popolare
Perché questo è il significato della nostra battaglia oggi mandare a casa questo governo perché questo governo è dannoso per il Paese
Termino dicendo se non lo facciamo presto se non facciamo presto
La destra si consolida così com'è
Perché per quanto Baruffi Notari loro sanno bene che separati non possono comandare
E continueranno a farsi gli avversari uniti
E governerà hanno a lungo nella vita del Paese
Perché passato questo momento magico nel quale il centro esiste ancora sì subito non ci si metta a lavorare non è intorno agli schieramenti ma intorno alla battaglia politica
Perché l'alternativa a questo Paese è destinato ad essere governato per dieci anni da questa destra ed essere portato al disastro comincia ci sono tutti i segnali chiari
Varenne
Ma io intanto vorrei assicurare un po'tutti noi
Sul pericolo di eventuale scissione io non le vedo proprio non riesco ad immaginarle
Perché sull'ala destra
Chi se ne doveva andare se n'è già andato copie comando se n'è andata
Per la verità non ha aspettato molto qualcuno anche anticipato comprendendo che avrebbe vinto le elezioni
Sulla sinistra
La De De Carolis sta con noi perché lo vuole stabile
Sulla sulla sinistra
Sulla sinistra
L'esperienza del marzo ha chiuso la porta tutti perché il PDS ha capito
Che prendere
Singoli dirigenti e anche dell'area cattolica fuori da una logica e da un progetto politico significa per loro soltanto assicurare delle elezioni dei posti
Ed io che ho tanti amici anche personali
E a dei cristiano sociali amici che stimo
Ho registrato che il dalla valanga che è partita da noi e che è arrivata a destra
Sui cristiano sociali non si è fermato nessuno
Allora il problema
è che siamo noi
Questo è il problema politico che abbiamo di fronte alla cosa peggiore quella che sta accadendo in questo periodo di sentirci chiedere come mi sono sentito chiedere io qua fuori ma voi che fate
Cocchi state quando scegliete state col Governo state con la sinistra
Io non mi sorprendo perché abbiamo perso le elezioni siamo diventati più deboli
La testa della gente si è riempita di questa riforma elettorale che avrebbe semplificato il gioco politico due cose in due parti
E noi dobbiamo combattere contro questa tendenza che è fortissima nel Paese voi lo sapete bene perché me lo chiederanno anche a voi
E oggi c'è una critica rivolta al segretario che abbiamo eletto da poco che invece mi pare con determinazione tenga una posizione politica intelligente e giusta per dire ma perché non scegliere
E io chiedo perché deve scegliere
Perché dobbiamo scegliere c'è uno spazio per un partito di centro nel nostro Paese
Persino in Inghilterra dove storicamente c'è una legge elettorale che il maggioritario assoluto Spy una quanto dall'altra c'è un'area a forte dei cittadini che cerca una strada diversa
Lo spazio per un partito di centro in Italia c'è perché c'è bisogno di una politica di centro
Vi faccio un solo esempio
Oggi voi sentite dire Bossi e molti uomini di Berlusconi dire ma i problemi dello sviluppo del Paese si risolvono con il liberismo
Bisogna far crescere l'economia ed è giusto bisogna rispettare la libertà dell'economia che il marxismo rifiutava ma siete preoccupati di far crescere l'economia e dare lavoro ai giovani
In particolare nel Mezzogiorno il liberismo non basta
Perché ha un rapporto nuovo tra ricerca scientifica e sistemi produttivi fa sì che adesso con più investimenti e la produzione cresce il lavoro diminuisce
E allora c'è bisogno di un intervento dell'economia pubblica ancora
Efficiente se siamo capaci di farla diventare efficiente
Dello Stato delle Regioni che in una realtà specialmente come quella meridionale
Che se fai fare il liberismo gli investimenti vanno al nord e qui al Sud riduciamo come sta facendo questo governo gli sgravi fiscali gli oneri sociali si cancellano dei benefici contributivi per le aziende del mezzogiorno e non si investe per migliorare le infrastrutture Avellino in Campania e in Puglia o altrove
Questo sarebbe il liberismo una politica di centro rivendica il rispetto dell'economia di mercato sono non si cresce il comunismo è fallito su questo rifiutando dati fondamentali dei rapporti economici e sociali
E però richiede una politica efficienti dallo Stato perché in queste nostre nuove realtà di capitalismo avanzato non sembra di sviluppo e lavoro stanno assieme anzi spesso sono divise
Questa è la politica di centro sulle pensioni c'è uno spazio per il centro ma certo che c'è
Se Bertinotti o i progressisti influenzati da Bertinotti vengono a dire a voi che la riforma delle pensioni non si deve fare
Come stiamo stiamo bene non tocchiamo nulla è una posizione suicida per i giovani per i lavoratori per i pensionati perché non regge questo sistema
Ma c'è uno spazio tra il dire che la riforma si deve fare e dire no ad una posizione vessatoria verso i lavoratori e i pensionati che è quella di questo Governo cioè si può trovare e noi in questi giorni dobbiamo farla emergere questa è la posizione che dobbiamo aprire e io
Osservo c'è un io non ci credo una volta io ridevo ai sondaggi una volta ci scherzavo sopra
Adesso mi danno fastidio e vedo il limite della politica legata al sondaggio ci credo meno dopo la lezione del marzo li quanto perché qualche io c'è un sondaggio del CIRM di ieri che ci vede in ripresa abbiamo risuperato l'undici per cento perché perché questa posizione caparbia determinata dire perché dobbiamo scegliere noi ora costruiamo questa posizione politica parliamo con l'area laica parliamo con chi può ricostituire un centro certo se la legge elettorale resta questa ed è questa quando andremo all'appuntamento elettorale non ripeteremo probabilmente l'esperienza di marzo dove col sedici e mezzo per cento abbiamo preso quaranta deputati
Beati voi e bravi voi perché qui Avellino e l'unica città in Italia dove un deputato e un senatore è stato preso nei collegi uninominali no e no ma con Michael sedici e mezzo per cento abbiamo quaranta deputati Bossi Bossi con l'otto per cento c'era centodieci questo è un problema
E a quel punto una scelta sulla base di che la facciamo
Vedete cari amici due così ho finito il discorso sarebbe lungo su quale base ma sulla base dei programmi dell'affinità delle cose di contenuto che ho richiamato così velocemente due giorni ce ne sono altre
Ci misuriamo con loro e vediamo chi ha programmi più vicini ai nostri attenti a due corsie
Naturalmente noi dobbiamo sapere che a sinistra c'è una posizione di Rifondazione Comunista che è stata abbastanza evidente durante elezioni non contrastata che diceva la l'occupazione si difende riducendo l'orario di lavoro a parità di salario operaio non ci crede più a una cosa del genere non è possibile un paletto sicuro a destra sapendo che il comunismo è finito
Non sono finite le teste cresciuto in quella cultura e le elezioni vanno perse perché hanno dato l'impressione di avere già vinto e di avere costituito un regime prima ancora di vincere e quindi la battaglia aperta in quella direzione
Di forza Italia una cosa a me interessa
Interessa capire quel trenta per cento di voti che il mio gran parte sono andati che noi a quali condizioni con quale dialogo con quale possibilità possiamo li agganciarlo certo lo dico senza ambiguità
Ma è probabilmente una delle dita
Ma se io forza Italia diventasse un partito e non lo è legata a una persona
E mettesse chiaramente una blocco una distinzione a destra e volesse essere su posizioni di centro credo che sarebbe abbastanza naturale ragionare in quella direzione ma sono tanti i sei
E se mi chiederà previsione sono se difficilmente ricostruito che che possono saltare
E allora cari amici costruiamo la nostra linea
Sapendo che soltanto se noi ricostruiamo un consenso attorno ad una posizione di centro possiamo fare delle intese nel momento elettorale che non siano contraddittorie con le cose che diciamo questo è lo spazio che dobbiamo riconquistare e sulla base di programmi alle scadenze che abbiamo volta per volta faremo le nostre scelte
Il partito bisogna ricostruirlo mi pare che dopo il congresso c'è una visibilità del partito maggiore di prima se lavoriamo in questa direzione noi certamente non saremmo cancellati dal gioco politico italiano
Uno c'è una piccola reazionario dei lavori per quello che ho visto e purtroppo treno deve andar via vuole dare il brevissimo mentre facemmo la domanda ciascuno dei quattro fra parole e poi facciamo concludere per un tempo ovviamente più lungo la sua natura francese ecco dubitare se volevo chiedere questo lei ha parlato del possibile specie cerco se la segreteria nazionale proceda con rito decidesse l'accordo con le finestre rimarrebbe del Partito popolare
Ma io credo che quello che faccio io non interessi a molti capire anche la tua relazione io penso che il sequestro diventasse una scelta
Organica cioè se diventasse una scelta di campo
In un contesto bipolare Ytzhak tu
Credo che la scissione sarebbe inevitabile sì io credo che sarebbe inevitabile
Ma qui io voglio dire mi rendo conto di farlo in una momento difficile seduto perché devo purtroppo attirerà il programma mi è stato cambiata non era se no avrei preso previsto di rimanere stasera ad Avellino
Io vorrei dire molto semplicemente questo
Misurare gli altri sui nostri programmi è un po'difficile considerato che non abbiamo neppure uno statuto e il programma non ce l'abbiamo ancora
Non ce l'abbiamo in un momento in cui continuano le scadenze elettorali perché andiamo a votare fra poche settimane ad una serie di iniziative parziali e si vota fra pochi mesi alle grandi amministrative novantacinque
Quindi dire come dice Rosi Bindi come in parte ha detto anche Marini
Concentriamoci su quello che è un che siamo e che vogliamo essere tra l'altro abbiamo detto che noi non siamo più la Democrazia Cristiana io su questo
Potrei esprime qualche motivo di rammarico per certe cose della democrazia cristiana non quelle che sappia
Ma proprio questo fatto di non potere neanche utilizzare in pieno la nostra continuità con il partito precedente rende per noi difficile senza chiarire
A fondo che cosa siamo che cosa vogliamo affrontare scadenze che sono a tempi estremamente rientra vicina
Secondo noi diamo per scontato che ormai ad una di polarizzazione si va ne abbiamo sentito discutere molto Iva ci mente prima il relatore da tavola rotonda precedente però sostanzialmente si va verso una soluzione di quel genere e quindi si va
Con varianti e con la possibilità anche di varianti regionali ma si va verso due blocchi
Che sanno abbastanza bene tutti che cosa è il blocco a cui non vogliono appartenere perché la sinistra sa con chi non si metterebbe mai non si metterebbe mai con con Forza Italia
Forse si può mettere con la lega non si metterebbe mai con Alleanza Nazionale e così il cosiddetto Polo delle Libertà
Forza Italia e non si metterebbe mai con la sinistra Alleanza nazionale non si metterà mai con la sinistra forse la lega lombarda SIM si potrebbe mettere con la sinistra
Ma fra questi due blocchi una scelta un una scelta
Ripeto
Flessibile no no no al momento momento allora io sono abbastanza da io sono d'accordo sulla quale è stata detta qua
E cioè è stata opportuna la scelta del centro cioè non la scelta dei blocchi alla nostra prima apparizione perché se noi non non avessimo fatto quella che evita non saremmo stati cancellati nella nostra identità questo è vero questo è vero mi fa piacere di trovarmi per una volta d'accordo con Rosi Bindi
Una volta che ci vediamo e ricca sì ma ci siamo sì sì ho capito ma pace vanificare ho capito D'Alema le ho l'impressione che le le tue idee si possano conoscere anche senza vedersi no chi è una telepatia forse
Opporsi giornali
Ma questo discorso non può essere condotto all'infinito
E allora qua io devo dire una cosa che probabilmente non è
Quella che trova i maggiori consensi in una sede come questa
Ma la maggioranza di chi resta in questo partito mi riferisco soprattutto gli elettori
Se deve fare una scelta di campo non la fa con la sinistra
Non la fa con la sinistra
Non dico questo e qui ha ragione Marini non è che noi dobbiamo farla con Forza Italia e con le otto ville di Berlusconi
Certo noi abbiamo un problema molto più impegnativo che è quello di creare le contraddizioni all'interno dello schieramento
Delle libertà chiamiamolo così per riuscire a a ad arrivare ad aggregazioni diverse per esempio che il violino la destra per esempio che diano
Un'anima direi a questo partito senz'anima che Forza Italia che che noi possiamo aiutare perché tanto per un po'rimarrà a trovare una dimensione politica e non soltanto da sondaggio di opinione da marketing
Quindi noi abbiamo questo compito che ha un compito politico Complesso
Che può condurci a fare
Perché regionali diverse alle alle scadenze immediate si può andare col PDS ad Avellino e si può andare con Forza Italia in Lombardia
No si può no si può no è possibile è possibile perché
Sarà no ma no no ma io non ma no non sto accusando che si vuole andare qua col PDS io ho fatto forse ho sbagliato a dire Avellino dovevo dire Macerata omaggio Pera cioè io non stavo dicendo ma neanche la Democrazia cristiana l'ha mai fatto che la scelta nazionale va ripetuta identica in ogni realtà locale
C'è una flessibilità è inevitabile rispettando anche lo specifico delle delle diverse situazioni geografiche
Però la scelta fondamentale in un Paese che si stabilito scusate vorrei concludere discorrere poi veramente perdo il treno
La scelta fondamentale in un Paese che si stabilì polarizzando alla fine di questo processo che noi dobbiamo condurre che dobbiamo essere capaci di guidare e qui è vero quello che dice Marini
Ed è vero quello che dice Rosi Bindi e cioè che abbiamo fatto bene ad attendere su questo ma poi alla fine l'appuntamento viene e l'appuntamento viene con una sistema come quello che stiamo costruendo che ha costruito anche Mattarella con la legge elettorale
è un appuntamento che alla fine ci consegna inevitabilmente non al Polo delle libertà che io spero che non ci sia più fra sei mesi o fra un anno
Ma uno schieramento che era presente all'interno del Paese è una cosa che non è la sinistra perché certamente il PDS rimarrà invece in uno schieramento di questo genere
E allora questa scelta noi non la possiamo illudere raccontandoci che dobbiamo continuare gli approfondimenti programmatici è vero che dobbiamo continuare però dobbiamo avere ben chiaro che ormai il momento delle scelte arriva questo aumento alla nostra responsabilità di far decidere quelli che sono dall'altra parte però questo aumenta anche il rischio per un partito come il nostro perché se noi non la vinciamo questa battaglia e in in in una sola frase in estrema sintesi è la battaglia di riuscire a diventare determinante
E cioè di condizionare una scelta complessiva di uno dei due schieramenti politici ma un'operazione di questo genere e enunciata così
A me pare chiaro non so qui ma a me pare chiaro che possa essere condotta soltanto con lo schieramento politico che non sta nella sinistra questo è il tema che abbiamo di fronte quindi non quello di appoggiare il governo o di fare l'alleanza con il Polo la libertà ma di riuscire a costruire un po'diverso che comunque resterà il Polo non della sinistra italiana di ringraziare mio scortato ma purtroppo devo
Pare un po'prima faccio domando chi ce l'ho risposto nel privato che vola invertirà volge lo faccia parlare prima marine più volevo chiedere questo se ritiene possibile
H
Io può essere alcune domande vuol dire rendere possibile a breve che Berlusconi rompa con Fini perché almeno sembra che invece forse per le sue molto attratto
Verso la destra c'è qualche commentatore politico che teorizza
Che Fini raccoglierà presto ereditari tutta Forza Italia ecco questa è la prima domanda può se vuole dare una brevissima risposta però la pregherei telegrafico perché così parliamo tutti vogliono la parola Ferrara Mancino io spero che questa previsione malgrado la sequela
Di dire dei difetti dei limiti di Berlusconi come Presidenza del Consiglio e come forza politica questo sua assorbimento da parte di Fini non ci sia perché malgrado tutto credo che le radici la proposta di un partito come il movimento sociale sia pure ribattezzato siano ancora più preoccupante vive della situazione attuale
Io credo che noi dobbiamo continuare a cercare nei limiti del possibile di scomporre gli schieramenti che si erano creati al momento delle elezioni del marzo perciò credo che lo spazio ci sia ma gli equilibri politici italiani chiedo a voi sono consolidati saranno questi sono fermi i giochi sono fatti
Credo assolutamente Dino noi viviamo una situazione di grande precarietà politica
E se abbiamo la forza la capacità l'aggressività la visibilità della nostra identità e i programmi checché ne dica De Carolis le scelte da fare rispetto ai problemi del Paese
Deluso dalle promesse di Berlusconi però sconcertato inattesa di avere proposte concrete se facciamo questo uno spazio lo abbiamo
E stiamo attenti nel cercare di vedere le modifiche sapremo indurre con la nostra azione la nostra decisione anche nel dibattito che c'è negli altri
Nulla è immutabile negli equilibri politici di questo Paese e se noi lanciamo una proposta attenta ai problemi che sia credibile possiamo giocare un grande ruolo un grande gioco
Io continuo ad insistere che oggi rifiuto la scelta dei due poli perché voglio costruire un terzo polo
E quando dovremo fare le elezioni quelle di cui ha paura di Carolis quelle regionali che sono l'appuntamento più grosso che abbiamo ribadisco che sulla base della rivoluzione che c'è stato saremo anche noi a scegliere
Probabilmente anche gli altri dovranno fare i conti nel proporre loro soluzioni anche della forza che sappiamo esprimere nove
Quindi lavoriamo con forza a ricostruire il partito questo è l'impegno di oggi altre Frette in questo momento servono agli altri ma non servono certamente hanno grazie volevo fare
Vado naturalmente per
Per la legge del contrappasso vano chiedere Rosi Bindi se Buttiglione decide sull'alleanza con Forza Italia e AN se lei rimarrebbe del Partito popolare
A me a me milanese mi davano sempre farfalla speculare rispetto a qualcuno
Non so se mi va bene perché novantanove Ferdinando Casini può diventare Formigoni adesso De Carolis fatto giudicate voi se sono in ascesa in discesa proponevo di
Non è la mia non era
Volevo io rispondo a a questa domanda di Giovanni Grasso dicendo
Che
Questo non accadrà cioè che io me ne vada dal Partito popolare perché non è possibile che avvenga all'alleanza
Al quale Giovanni Grasso vorrebbe cioè a dire proprio ma in ragione no no no no no la la guardava prima cosa credo che non sarebbe Buttiglione a sceglierlo ma voglio sperare che adesso che abbiamo fatto un congresso vi sia una direzione i gruppi parlamentari
Un consiglio nazionale ci sia la regionalizzazione del partito per cui vengano rispettati ai quali voglio voglio dire ci sarà il partito che sceglierà questa cosa
Perché
Io pieni poteri a Martinazzoli che ridetti volentieri e credo di essere stata una che li ha rispettati forse la rispettati poco lui sui pieni poteri
Ma certamente certamente un segretario con i pieni poteri è finito perché adesso c'è un concertato un congresso e cioè il partito che decide
Ci sono i gruppi parlamentari
Questa è c'è solo Forza Italia dove decide non si sa chi perché non si sa ancora che il capo ma nel Partito popolare deciderà il partito
E io credo che il Partito popolare non potrà scegliere
Un'alleanza con Forza Italia e Alleanza Nazionale
Primo
Perché io credo che ormai la destra è strutturata in questo Paese
Ed è l'ora di incominciare a dirlo con chiarezza agli italiani
Perché io dico che
L'indugiare può essere
Può essere pericoloso a meno che non si abbia in testa di portare a Forza Italia
Un partito depurato da coloro che hanno la coscienza che la destra è strutturata in Italia
Perché se c'è questo se l'attentato Cell attendere se il fare la politica questi e quelli per me pari sono vediamo
Sotto sotto persegue questo obiettivo io non voglio pensare a queste dietrologie ma è spiegabile solo così perché è un'illusione quella di pensare
Che
Forza Italia è una forza di centro che sta per il suo suo malgrado at e perché è costretta a fare il bene del Paese con Alleanza Nazionale
La destra in questo Paese scienza e il capo della destra sente la destra politica si chiama fini della destra economica si chiama Berlusconi
E se in questo momento
C'è chi sta facendo delle scelte liberali per questo Paese paradossalmente questa forza e più Forza Italia che non Alleanza Nazionale
Può sembrare un paradosso ma è così io non li voglio demonizzare dico che l'Italia è nata la destra che non c'era mai stata ma che adesso c'è
E dico di più
Sono sicura che si deporranno del fascismo perché lo sanno bene che questa parola purtroppo non significa significa troppo poco per loro e per tutti gli altri
Sia perché al filo fascista sia perché antifascista e questo è un guaio
Hanno ben capito che la loro fortuna sta nell'essere la destra rassicurante moderata
Europea come dicono loro
Ma non è questo una destra che è nata in Italia però è nata non c'era mai stata
De Gasperi riuscito
Ma a sconfiggere a trasformare il comunismo in Italia facendo scomparire la destra purtroppo oggi da destra è applicata in questo Paese cioè
Sì deponeva del fascismo mai destra e io credo che non ci sia possibilità di alleanza tra le tradizioni del popolarismo ispirazione cristiana
Il popolarismo di Sturzo il cattolicesimo democratico
La liberaldemocrazia di De Gasperi con questa destra
Questo è il vero punto per cui io non me lo pongo il problema perché so che se quel giorno succedesse questo non siamo più il Partito Popolare signori miei siamo un'altra cosa questo è il punto
Ecco perché
Quando Buttiglione dice
Che lui fa riferimento la dottrina sociale della Chiesa
Figuriamoci se io che vengo da una certa storia non mi sento allargare il cuore
Rispetto ai tanti tradimenti
Le Sommariva è stata la devo dire
Non se ne sono mica andati tutti sai a destra del tempo
Ne sono tornati un po'troppi quest'ultimi tempi dentro il partito
Di quelli che stava lì dentro
Non perché credevano no parlano di una madre produzione usi irruzione suo sì tutti i terreni mettere intese nota che un partito comunque si pone il ma di tenere il più Pozzi si siamo d'accordo epurazione continua avanzano al vaglio curare i suoi andare al se n'è andato in avaria vediamo Marini io voglio aggregare dico soltanto
Dico soltanto che molta della gente che ha fatto nascere la lega e Forza Italia in Italia
E che alle ultime elezioni ha votato Alleanza Nazionale stava con noi perché eravamo anticomunisti e perché dicevano vi siano interessi non certo perché credevano la dottrina sociale della Chiesa e Calopresti
Allora
Annessi allargare qua
Ammessi allarga il cuore quando penso che la nostra storia ricomincia lì però ha ragione Mattarella a meno basta perché io il nome della dottrina sociale della Chiesa potrei stare anche con il CCD è invece sta qui
Perché lei la dottrina sociale della Chiesa sei abbracciata con una cultura politica precisa e questa cultura politica non ha niente a che fare con questa destra che si è strutturata in Italia
Questo è il punto ecco perché non temo che questo si verifichi se il partito c'è esiste ed è vivo
E non potrà realizzarsi questo fatto
Resta da vedere
Resta da vedere che cosa succede nello schieramento progressista che cosa succede nel PDS
Ma soprattutto
Sa che noi che cosa succede nella possibilità di aggregare io non voglio fare programmi a tavolino voglio vedere se è possibile fare delle elaborazioni programmatiche dipende delle posizioni intorno ai quali si crea una nuova aggregazione della società
Perché queste che conta
Perché non so anche io che le culture
La la la la quella che viene dalla Democrazia cristiana e quella che viene dal Partito comunista si sono fatti la guerra vita anche se tutto sommato se si va a vedere le scelte di questi anni qualcuno ha ragione quando dice che in Italia c'è sempre stato il centrosinistra è vero che è così
è vero e quello che non hanno capito e non esisti che
Che è più a sinistra di così l'Italia di come l'abbiamo governato e non si poteva governare
Più a sinistra di così non si poteva governare
Ma voglio oggi esiste una società una società che varia aggregata intorno a queste battaglie politiche televisioni permettendo
Televisioni permettendo ed a quello deve nascere quella che io chiamo presto l'alternativa a questo governo ecco perché non si può aspettare ecco perché i due schieramenti da oggi non sono uguali per noi purtroppo
Questo il punto questa è la nostra difficoltà ma su questa ci dobbiamo verificare e confrontare con coraggio
Diamo solo dalla Mattel riesce sarebbe bellissimo faccio la stessa domanda che ho fatta Marini se considera possibile allo stato che ci possa essere un divorzio tra Berlusconi e Fini oppure se polo cementifica sempre non credo non credo proprio e se devo dire la verità non credo proprio sia possibile sede della verità non me ne importa nulla perché
Forza Italia comunque che sta dimostrando di
Di attitudine di governo di modalità di interessi sensibilità o di insensibilità con o senza Alleanza nazionale
E cosa che è proprio non mi interessa come interlocutore il Partito Popolare
Per fare un esempio non non so non è che ciò con Tatarella e Prisco Previti non mi interessa testamenti mo'si dividano so che non è quella né con gli uni né con gli altri la strada è partito Pola
Il
Vorrei però come dire da aggiungere
Io so che ormai sarà inevitabile scegliere quando qual è quella cosa diceva Franco Marini
Di cui rispetto sempre la grande intelligenza non soltanto alla corte
Quando dice che diceva che Luís e per un terzo polo ma io ci sto
Però onestamente ne parla con sincerità e io ho sentito Buttiglione segretario del partito dire che abbiamo sbagliato a non scegliere a marzo dire che occorre scegliere
E che la scelta l'ha fatta al momento opportuno sotto elezioni ma che bisogna scegliere perché occorre fare o scelta con o sul centrodestra o sul centrosinistra
Ora dico se dobbiamo farla dobbiamo guidare i processi con cui si arriva la scelta non subirli
E non vorrei che ci facessimo fuorviare anche dalla l'affermazione fatta che venduta spesso fatta poc'anzi a De Carolis l'elettorato conseguirebbe mai da una parte all'altra non lo so
So che fanno le scelte giuste non facendo primi sondaggi
E comunque lettorato che ci ha votato alle europee il dieci per cento ci ha votato quel partito di opposizione e Piccolo
Non è solo più elettorato ci votano cavatelli governo come a marzo la successo
Voi dieci per cento ci ha votati giallo posizione è già piccolo partito oggi rispetto a quel che era con la DC lettorato è un po'più a sinistra semmai della dirigenza del partito non più a destra la prima accadeva con le nuove tecniche
Non voglio dire questo debba guidare le scelte precedono fatte per qualche giusto ripetono nostra ispirazione i valori e la vi sono società al programma che facciamo dico parliamo troppo poco le ha sovente e alla storia che abbiamo il non vorrei che
E alla fine si è padre scissione non è stata una provocazione quelle Giovanni Grasso e chiudo qua
Io non tema cioè non la vedo non immagino ripeto
Ma non vorrei che ci occupassimo dei plico di scissione tra i parlamentari Ute diretti partito e non tra quelli di qualità la gente
Che noi per conservare parlamentare divieti ci prova di questo è perdiamo gli elettori perdiamo la gente si sin dalla gente che guarda proprio polare
Ecco occupiamoci allora di più di questo sono rimasto preoccupato se posso dire che qui non sembravano non sembra critica e d'altro canto anche De Gasperi accettava le critiche quando guida il partito ed era De Gasperi
So so preoccupato al sondaggio Abacus che ci dava al sette tre per cento dopo gli incontri confonde i mutui conformi il Conde con Formigoni con Berlusconi e confini
Perché la gente a una sua passiva
Preferenza se si dice dobbiamo scegliere e si tarda poi a far vedere che progetto si coltiva la gente sceglie improprio prima
Occorre allora che noi con lucidità senza faziosità Conde spirito di collaborazione interna
Serio praticato per davvero
Perché anche la preoccupazione che diceva la Bindi
Franco molti sono tornati lo posso dire
Senza qui che sia tra che qua non voglio essere polemico e non ho mai avuto voglia di depurazioni
Però vedere commesso nel congresso dalla mia regione porte Nord ha ripartito gente che notoriamente va dove Forza Italia questo mi fa male
Perché questo è un rischio di come dire
Il linguine entro Bella si languidi lisce
La la vedere la nitidezza del nostro partito ma non perché debba essere piccoli puri e duri ma perché essere convinto per collaborare con forza nelle sue tante tanti carismi che contiene ora in questo non vorrei che noi rischiasse inno di avere poi un ritardo rispetto alla gente
Che dobbiamo non seguire negli umori correnti
Ma dobbiamo riuscire a come dire ad apparentarsi dobbiamo averla come interlocutore presentandoci come un catalizzatore di progetto politico ma non vorrei che noi rischiando poi rischia Simo voi preoccupati
Dei magari del livello delle dalla parlamentare di perdere la gente sarebbe la fine proprio polare e nessuno nelle immagina nella desidera ne lavora per questo
Valido è stata abbastanza vivace ma non è ancora finita perché per le conclusioni
La la parola al presidente Mancino
Ma io prima che Giovanni Grasso vada a comporre il suo pezzo
Gli voglio anche dire che questa
Collocazione del nostro tempo
Rispetto alla chiusura dei giornali
Pare che abbia grande importanza
Ieri c'è stato un confronto piuttosto sostenuto anche dal punto di vista dei contenuti
Qualche riga
è stata dedicata con deformazioni anche delle opinioni
Da me interessa molto meno
Anche perché mi a vantaggio del fatto che questa mattina Pomigliano mi sono confrontato col Napoli danni anche se i titoli di qualche agenzia hanno messo in evidenza che io sono contro
Al centro sinistra senza spiegazione
Io posso tranquillamente discutere
Va senza tediarvi ulteriormente del resto avevamo un tempo ottimale
Nel primo pomeriggio va Pannella se prese non soltanto il nostro tempo ma si è preso anche se se preso anche molte delle delle attenzioni che il personaggio naturalmente merita
Ecco io vorrei dire ad alta voce lo lo dico a Grasso per dirlo a tutta la stampa la stampa italiana la vogliamo noi una volta smettere con l'idea che dobbiamo decidere adesso
Vogliamo ritenere che sia possibile
Un'azione politica del nostro partito
Tale
Das scoprire l'artificiosità degli schieramenti del ventisette marzo
Per dare vita Point ad aggregazioni diverse
E perché io
Sento di poter condividere una considerazione molto sintetica che avrebbe bisogno di approfondimento svolta da da Franco Marini
Ma sento anche il bisogno di capire com'è che all'interno del nostro partito
Pur potendo arrivare al medesimo risultato tuttavia nelle motivazioni e soprattutto nelle analisi ci sono molte distanze
Io ho vorrei dire che sarebbe ora ma l'avrei voluto dire a De Carolis e di smettere di pensare che noi abbiamo riprodotto all'interno del partito popolare la toponomastica della democrazia cristiana
La sinistra beh che cos'è la sinistra all'interno del partito popolare
E che cos'è una sinistra all'interno del partito popolare che si muove dentro una logica maggioritaria
Potremo riformare ci potranno togliere il venticinque per cento ma noi faremo le barricate sul piano parlamentare e con la pubblica opinione
Ritengo che sarà anche un po'difficile arrivare alla missione del referendum perché un referendum e che abroga leggi
E paralizza la possibilità di accedere al corpo elettorale per ricomporre il Parlamento è un referendum incostituzionale
è inammissibile lo dice lo stesso Pannella ci rifiuteranno il referendum e faremo la battaglia sul piano parlamentare perché ritengo che in un Paese come il nostro che ha vissuto di proporzionalismo probabilmente esasperato togliere
Attraverso la rimozione del tasso correttivo di proporzionale togliere il tasso correttivo significa togliere il pluralismo delle opinioni presenti all'interno del nostro Paese
Ma a Menini
Conta una valutazione io molti inviti alla prudenza
Perché c'è quest'ansia diciamocelo tra di noi c'è quest'ansia
Di ritornare a contare
Come essi non fosse chiaro dinanzi a noi la responsabilità dei comportamenti che abbiamo avuto come democratici cristiani
Ed essendo stati penalizzati a mio avviso sproporzionatamente ma essendo stati penalizzati perché ci siamo mal comportati negli ultimi tempi nel governo del paese noi siamo forza d'opposizione
Ma una domanda perché dovrebbero essere stati
Più seri
Più responsabili più convincenti è più convinti tedeschi che hanno aspettato tredici anni
Per tornare al governo della Germania e noi abbiamo la fretta di decidere se domani mattina dobbiamo andare con Berlusconi o dobbiamo andare col PDS
Certo io mi rendo conto che
L'anno venturo ci sarà un forte scontro elettorale
Ma io vorrei guardare quello scontro elettorale nella dimensione che può a vere uno scontro elettorale in una fase intermedia
Che di passaggio
Rispetto alla stabilizzazione degli schieramenti perché quelli in atto non solo schieramenti stabilizzati sì nel nel nostro ordinamento diciamo anche politico oltre che oltre che istituzionale
E la Bindi che si riceve
Molti applausi
E poi i pregiudizi io dico che non avendo io tra me e lei nessun pregiudizio
Dico che vera l'esigenza che lei apposto
Intorno alla costruzione del partito come soggetto politico
Noi non siamo ancora un partito soggetto politico nonostante il congresso e nonostante gli organi del partito siamo una fluidità
Che cos'è di nuovo qui come partito di ispirazione cristiana
Come ci collochiamo all'interno della nostra società e in direzione poi di quale scelte sui programmi andremo a fare perché si tratta
Di governare i processi di evoluzione all'interno della nostra società di fare anche scelte che siano coerenti con il nostro passato
Soprattutto con il nostro passato quando abbiamo costruito lo stato sociale non quando lo abbiamo deformato in termini assistenzialistici
Ecco questo timore io ce l'ho Rossi
Che noi non siamo in grado di consolidare la nostra identità
Quando un soggetto politico nasce da poco
Ed è ancora Infante
è inutile parlare di fidanzamento Franco
Perché in tenera età
Ci può essere anche qualche tenerezza
Ma non si fanno fino al fidanzamento in è con la destra né con la sinistra sia spetta di maturare come soggetto politico e poi semmai scegliere ma re insediando ci nel territorio
Qualcuno lo dice
E lo dice purtroppo anche il segretario politico
Che se la destra non se Berlusconi non offre se Berlusconi non si non si deride poi si va a sinistra col centrosinistra guardati un ipotesi
Di governo subordinata
Ad un'altra ipotesi non è una scelta politica
Cioè non è la indicazione di una linea politica e di una strategia che consolidi nella convincimento della gente che noi siamo un partito che possiamo crescere che può recuperare soprattutto può recuperare laddove ha perduto e ha perduto fascia di centinaia di migliaia se non di milioni di elettori come avvenuto
Il ventisette e il ventotto e il ventotto di marzo
è possibile un'aggregazione intorno ad una Pavia politica di centro io so che durante la campagna amministrativa del novembre dicembre del mille novecentonovantatré
La grande amarezza degli elettori ma non soltanto degli elettori democristiani
Era che non esistesse il centro
E qui bisognerebbe capire bene perché ha fatto comodo alla sinistra in particolare all'onorevole Occhetto
Di archiviare la presenza dei cattolici democratici all'interno del nostro paese o di preferire di archiviare la presenza dei cattolici democratici all'interno del nostro Paese giocando come se si trattasse di un ballottaggio destra sinistra
E questo è un errore
Che viene pagato dall'intero sistema politico sul piano generale
E oggi
Una televisione mi ha chiesto ma Fini rompe col Movimento Sociale Italiano
Fini non rompe col Movimento Sociale Italiano ingloba
Il Movimento Sociale Italiano in alleanza nazionale
Io anche in sede congressuale mi sono permesso di avanzare una mia riflessione
Che se
Rifondazione post fascista
Potesse dar vita a un suo movimento
Guadagnerebbe la democrazia del nostro Paese ma noi ci troveremo pur sempre di fronte ad una destra di tipo europeo ma di una destra gollista con la quale il nostro partito non ha niente da dividere
Cioè non ci consola dal punto di vista delle alleanze il fatto che Fini coraggiosamente va avanti lungo quella strada
Può andar va avanti per un governo di centrodestra ma noi non dobbiamo dare vita ad alleanze di centro destra su questo deve essere chiara la nostra posizione
Noi non possiamo condividere con la destra economica con la destra politica con la destra sociale
Responsabilità di governo aspettiamo
Aspettiamo non è detto che noi dobbiamo tornare al governo ma chi ci ha mai dato questo precetto
E lo diceva nido rotelle una volta ma c'erano i comunisti noi abbiamo il dovere di governare
Ma chi l'ha detto che noi abbiamo il governo il dovere di tornare a governare immediatamente senza tener conto che c'è bisogno di un passaggio storico anche lungo
Che faccia filtrare le adesioni al Partito Popolare
E non avvenga quello che giustamente Sergio Mattarella ha denunciato il ritorno dopo il dodici di giugno
Di molti è che se democristiani che hanno votato Forza Italia ed oggi ritengono che sia possibile il ritorno nel Partito popolare
E questa è una classe dirigente che si forma male
Noi non possiamo guardate noi abbiamo avuto una tradizione di un partito più avanzato del suo corpo elettorale
Il nostro partito aveva una linea politica più audace in direzione diciamo di una scelta progressista
E avevamo un corpo elettorale che ci subiva perché il fattore K certo condizionava alcune altre scelte abbiamo fatto anche quello che Rosi Bindi ha detto abbiamo fatto scelte di comodo
Perché non ricordare anche le prime esperienze del mille novecentoquarantotto Hive la Vespa
In terra
Alla Democrazia cristiana dell'onorevole Carmine De Martino che poi era della vicina Salerno quanta gente
Di fronte al rischio della vittoria del Fronte popolare è venuta nella Democrazia Cristiana e ha avuto onori parlamentari all'interno della democrazie cristiane abbiamo dovuto fare i conti con questa con questa nostra condizione che era anche una grande difficoltà oggi certo se noi dovessimo dire
Che la scelta nostra delle elezioni regionali
E quella del centrosinistra io temo
Vi dico con estrema franchezza temo che abbiamo fatto una scelta irreversibile
Di carattere nazionale
Con i rischi che una scelta di tal genere
Comporta perché noi a sinistra dobbiamo provocare un forte chiarimento
E se dobbiamo bombardare sulla destra e sulla sinistra
Noi non possiamo immaginare a una OPA una operazione aritmetica
Il venti per cento del PDS il dieci per cento dei popolari non fa il trenta per cento
Può fare anche il ventitré per cento al di sotto del ventitré per cento
Perché non è l'aritmetica che dà vita alle vittorie del resto le sinistre avevano in mano la vittoria hanno perduto perché la sinistra non è stata ritenuta per come si era composta non è stata ritenuta idonea
A governare a governare il Paese
E allora noi dobbiamo pensare alla nostra identità innanzitutto e la nostra identità comporta
Comporta rinunce
Passi indietro
Io non vorrei che andassimo a scegliere
C'è molta gente che ritiene che è arrivato il momento di tornare
E invece e c'è un'esigenza di assecondare
Un cambiamento ieri
Del discorso di Veltroni
E o apprezzato soprattutto
Questa duplice esigenza in direzione del suo partito non possiamo essere quelli che eravamo
Ma anche in direzione dei popolari non potete essere una scheggia della vecchia Democrazia Cristiana
Beh se questo è vero
E abc voi capite o comprenderete più degli altri io sono sono rimasto silenzioso o è un'ulteriore riflessione la facciamo la festa dell'amicizia di Avellino del ventitré del ventitré ottobre io sono molto preoccupato
Che nonostante le nostre novità noi avevamo una quarantina al di giovani lo voglio dire a Rosi Bindi che potevamo esportare in tutta Italia negli ultimi anni non dieci anni fa
Beh io li vedo delusi amareggiati
Più desiderosi di riflettere a casa che di uscire
Sulle piazze
Che cosa
Potrà avvenire non solo nella nostra provincia ma nel Paese
Con le nuove generazioni se noi continuiamo a immaginare di doverle rappresentare così come eravamo
O così come siamo resi Duarte dopo la grande falcidia elettorale del ventisette e del ventotto di marzo questo è un problema che c'è ed è un problema di rinnovamento dei quadri
Noi possiamo fare tutte le operazioni
In termini di alleanze ma daremo molto poco all'alleanza se continueremo ad immaginare di potete resistere sull'orizzonte politico senza un profondo mutamento anche genetico all'interno del Partito popolare italiano
Beh io vorrei dire chiudo
Io vorrei dire mi trovo di fronte a letture che sono incomprensibili che cosa fare
Che cosa fa Prodi
Che cosa fa D'Antoni che cosa fa segni
Beh amici
Io vorrei dire che anche il segretario politico
Che pure in questo mese mette su una iniziativa di tutti gli amici del centro e fa bene a metterla su perché noi dobbiamo sempre sperimentare ipotesi di convergenza
Beh io vorrei che questi amici venissero invitati si sono popolari
Vengono nella nostra casa avendo porte e balconi aperti
Ma se ritengono di continuare
A circondare il Partito popolare delle loro attenzioni
Noi corriamo il rischio di
Continuare a fare alleanze come ho detto in qualche altro posto ad aquiloni a con le inesistente cioè con gli inesistenti dal punto di vista politico perché il nostro errore
Della campagna elettorale del marzo
E stato che noi abbiamo dato vita ad un'alleanza residuale quando si era spento ogni iniziativa politica nelle mani dell'onorevole Segni e chi la spenda è stato l'onorevole Segni
E allora e allora diciamo a questi signori perché Spini doveva stare forse a questa nostra tavola rotonda Spini deve dar vita
Ad un movimento che si faccia carico del filone culturale liberale sei socialista perché c'è un filone
Culturale liberale socialista che non si vuole riconoscere nel PDS non si riducono conoscerà per un lungo arco di tempo nel partito democratico della sinistra
E sono questi gli alleati di domani
Perché noi dobbiamo tentare in tanto un re insediamento nel territorio
Poi dando vita ad una strategia di alleanze
E tenendo conto guardate
Che se noi abbiamo la sensazione di non avere un governo ma ce l'abbiamo per le scelte che fa ce lo abbiamo e sono scelte pesanti di classe
E dice l'onorevole Berlusconi tra diciamo la contentezza di tanti italiani
Io ho fatto per la prima volta una Finanziaria senza mettere tasse
Certo
Hai messo i condoni
Ma i condoni ti danno delle entrate soltanto per il mille novecentonovantacinque dimmi un po'se continui a governare nel mille novecentonovantasei farai altri condoni ma Condove RAI che cosa
E quando una legge finanziaria non ha entrate strutturali questa non è una legge per finanziare è un palliativo di legge finanziaria che naturalmente incontra uno scontro sociale per la prima volta così vivace anche così duro
Da parte delle organizzazioni sindacali
E allora non vi siamo che esse scegliamo poi la domanda è sempre unilaterale Rossi vedi un poco si dice se andiamo col PDS che succede sulla destra
E perché i se dovessi mandare con la destra non si potrebbe fare l'altra domanda che succede con la sinistra
No e poi che le scelte politiche si fanno all'interno del partito
Chi vuole andare a casa o perché si disimpegnato
O perché ritiene che non sia più congrua la sua collaborazione all'interno è una scelta di tipo individuale guai a immaginare che un partito imbocchi la strada di una scelta traumatica di rottura
Perché quello che dovevamo pagare a Tangentopoli lo abbiamo pagato e non abbiamo nessun dovere di continuare a insistere sulla sul solo risoluzioni giudiziaria di tangentopoli se non nel quadro di una strategia di rafforzamento della funzione della magistratura il cittadino vuole il processo
Non vuole il colpo di spugna il cittadino vuole il processo Breve quello civile e quello penale quello amministrativo dobbiamo incidere in quella direzione Maroni a pancia dopo l'abbiamo varrà il pagato il venti per cento
E se lo abbiamo pagato dobbiamo pur dire che quell'elettorato che eroicamente si è riconosciuto nel Partito popolare va onorato con un impegno diverso da parte di tutti noi
E chiudo dicendo che forse anche i politologi un giorno
Dovranno riscoprire altre cose io non so se ha letto l'ultimo articolo di Sartori Sergio Mattarella che poi oggetto destinatario di parecchi strali col suo Mattarellum eccetera
Ho
Ma al che cosa ha detto Sartori voi ritenete di avere scelto un Governo perché lo ha scelto il corpo elettorale io vi dimostro che il governo non è stato scelto dal corpo elettorale
Vi dimostro che vi può essere una soluzione parlamentare diversa perché i sistemi parlamentari no esigono che i governi sono siano assoggettati al controllo e all'indirizzo del Parlamento
E allora dobbiamo andare in un'altra direzione
Cioè dobbiamo marciare in direzione di quel doppio turno
Comprendo le difficoltà di bianco quando dice io lascerei le cose così come sono ma noi dobbiamo andare verso il doppio turno
Perché lì si può salvare davvero il pluralismo dei partiti
In Francia col doppio turno abbiamo una destra di le penne che M che emarginata dalla dalla dalle responsabilità di governo e abbiamo un partito comunista che egualmente emarginato dalle responsabilità di governo e poi abbiamo anche una variegata sezione
Di presenze culturali che quello che noi che dobbiamo tentare di salvare a me
A me meraviglia che un uomo libertario come Pannella che è venuto in Parlamento nel mille novecentosettantasei con soli quattro parlamentari eppure ha dato una significativa presenza
Non solo in quella legislatura ma anche nel Paese possa immaginare di ripetere in Italia l'esperienza anglosassone quando l'esperienza anglosassone Poro Poro probabilmente porterà di qui a qualche anno
A questa sorpresa che il migliore sistema maggioritario che garantisce i governi e messo a dura prova perché stanno crescendo i liberali e se i liberali crescono e prendono più seggi
Ci sarà probabilmente qualche difficoltà anche di governare in quel Paese come vedete come vedete non solo i sistemi elettorali che garantiscono la governabilità se mai aiutano la governabilità ma sono le scelte politiche guai a immaginare che noi dovessimo fare una scelta prematura
Ponendo poi fine magari attraverso una scelta prematura l'esperienza storica dei cattolici democratici all'interno del sistema politico italiano grazie