Intervista a Massimo Villone sul rapporto tra diritto nazionale e comunitario

Siamo in collegamento con il professor Massimo villone ricordo ai nostri ascoltatori costituzionalista e per tanti anni senatore della Repubblica e dal senatore presidente della prima Commissione affari costituzionali del Senato intanto professore benvenuto buona sera
Bono buon Google con lei e vorremmo parlare della questione dibattuta nel molto dibattuta negli ultimi giorni del primato del diritto europeo sul diritto nazionale
Se ne è fatto un gran parlare soprattutto nel centro destra tanto che è intervenuto il presidente Amato
è intervenuto criticamente
Parlando di tentazioni di affermare il primato del diritto nazionale su quello comunitario poi ne ha parlato anche Marcello creerà che è stato come ricorderanno i nostri ascoltatori
Presidente del del Senato in alcune interviste attualmente candidato di fratelli d'Italia allora con lei non vorremmo capire quali sono gli articoli della Costituzione coinvolti in tema e disse basta andare a toccare quegli articoli per
Avere un primato invece del diritto nazionale sul su quello europeo su quello comunitario partendo intanto da un disegno di legge che proprio Fratelli d'Italia a propose alla Camera presentarono alla Camera nel due mila e diciotto
E in cui si andava a toccare l'articolo cento diciassette e in cui di fatto praticamente loro scrivevano la potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto delle competenze spettanti punto
Levando i vincoli invece derivanti dall'ordinamento comunitario
Ma io per la verità credo che questa un carrello che si è messo in piedi vis che ampiamente fondata non siamo a questo espediente star scoperto da un preme che le costituzioni non ci avevano mai a pezzetti
Cioè non non è che uno leggere al comma due dell'articolo settanta quattro e da quello ricava la soluzione dei problemi complesse che implicano necessariamente collegamenti con altre parti della Costituzione assente lo stesso per in questo caso specifico cioè noi non possiamo leggere l'articolo centodiciassette cocomero che è quello che in realtà fa spesso disegno di legge come c'è la formula attualmente vigente che è quella del richiamo ai vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario lo consentisse all'ingresso nel nostro sistema adozione del nostro ordinamento giuridico
Di qualunque immondizia ci regalò all'Europa ripetiamola perché allora mettiamo in questo modo c'è un c'è un po'per far lettura sì dietro dietro alla il disegno di legge e e si mette in conto appunto la la Costituzione tedesca che invece secondo gli ascensori
Con con comporterebbe e permetterebbe diciamo un ciclo molto più stretto nella chiave della sovranità per lo Stato nel caso la Repubblica federale tedesca e del rispetto della Costituzione ancora allora vigente
Ma io credo che però questo è una lettura estremamente cotanta perché vero che centodiciassette attualmente richiamo ai vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario ma io non credo che giunga alle conseguenze che invece ne traggono
Censori nel settore del disegno di legge perché comunque quel pezzo dittature produce balletto Palestro nell'insieme del dell'architettura costituzionale complessiva per cui come ha detto anche la Costituzione io credo che il presidente Amato ore sopra decadimento anche a questo e ci sono comunque attorno a quella a quella formula
Duecentodiciassette primo comma diciamo gli argentini che derivano dal sistema da una lettura sistematica della Costituzione
Se io non non è garantita la la per l'Europa romane quel ce ne sono a qualunque cosa che potrebbero forse la recidiva
Diritti considerati fondamentali del nostro sistema cento delicato e noi non possiamo fare nulla non è così
La corsa elaborando diciamo una teoria si guardano contro gli inviti che sono esattamente gli argini che ci pongono si vuol dire che come c'è sempre un margine di incertezza degli uno spazio interpretativo ma questo è vero anche che per la costituzione del cromo per qualunque altra Costituzione quindi non prima l'intento degli estensori è chiaro ma la premessa da cui partono secondo me non è non è assolutamente condivisibile la cioè c'è un problema alla base nove
Vediamo emergere diciamo in questo disegno di legge che vediamo benissimo è chiarissimo anche nella campagna elettorale in corso eccelsi vorrebbe una una diversa come vogliamo definire capacità di resistenza
Dell'Italia rispetto all'Europa cioè questa alla base un un troviamo nell'affermazione non ci piace all'Europa dopo per lo meno non ci piace questa Europa o o come l'Europa germanizzata Meissa diciamo no
E ma questo però mai possiamo anche capirla questa posizione perché magari e anche possibile la costituzione indicando sia in una condizione di relativa debolezza diciamo rispetto all'Europa
Ma se è così non è che siamo una condizione del priore polizia per colpa dell'articolo centodiciassette primo comma se la Costituzione vizioso lo siamo perché riusciamo boh oggettivamente più deboli per esempio rispetto alla Germania per il problema del nostro debito pubblico perché siamo in una condizione in cui la la le nostre condizioni nel sistema economico
Conseguentemente anche nostro standing internazionale
Non è forte come quello dei dittatori
Che sono oggettivamente una condizione di esperto infermiere diverse il platano domande che cambiamo il centodiciassette
E diventiamo più forti questo pericolo ricordo ci insomma ecco questo pena per risolvere alla le faccia un'altra domanda perché chiaramente poi nel dibattito
Si mette in mezzo a tanta tanta carne al fuoco promessa ecco questo è un disegno di legge e qui siamo sul concreto di quello che Fratelli d'Italia fatta
Però si parla poi dell'articolo novantasette della spigolo centodiciassette no del centodiciassette coesa dell'articolo centodiciannove del De esci dell'undici allora le chiedo se pezzetto pezzetto
Si potrebbe inceppare il sistema pro
Certamente con società se non c'è se non c'è una con una considerazione diciamo l'insieme degli interventi che ci fanno Hebei sicuramente come meccanico che mette le mani nel motore
Comincia a svitare Bologna cassonetti creduto aprono poi Buoso cialda di non è che no presso il suo purtroppo potrebbe esser vero dal vento con la risponda con largo gossip
Se si mette in campo su presidenzialismo e molto chiaro che correndo a capire perché non si può toccare il suolo
La figura del precedente ma bisogna alta descrivere il sistema nel quale il presidente
Si inserisce perché è inutile che si stava procedendo con la nomina dei giudici costituzionale del presidente posso eletto direttamente dal computer talmente è un precedente al quale non si può più applicare il principio per la rappresentanza dell'unità nazionale perché per definizione uno che alle trovata evolve per carità fra la migliore persone del mondo ma comunque ci sarà chi lo vota che non lo voto aggiuntiva
Però è evidente al presidente di risolti mi sa se l'ho interrotta nati abbiamo per Novotná dentro questo
Offre un pezzo Pato solo giudice come dicono i giuristi vero quello che lei dice
C'è il Paese e in un certo contesto una certa condizione cioè io direi che questa promozione che lei usa Eva tradizionale tipica per l'elezione diretta delle società diciamo essenzialmente corregge società quando si diceva chi pensava che il futuro fosse l'espansione
A indefinita della classe media e che quindi come dire perché curava società che si correlavano convergendo verso il centro dove ci sono altre le cose che spesso si sentiva dire
Walter le guarda pretendono Johnny cioè quella di le palle pare che questa sia una società comincio a vedere un presidente eletto
Che nell'elezione spacca il Paese è successo con Trump
E comincia la società con con Obama meno se incontra abbracciato evidentissimo convalida nello stesso cioè sono società consolidati sì ma nella e l'impianto democrazie caratteriali che però oggi paradossalmente e diversamente rispetto al passato nel momento della scelta non modificano ma lituano
E allora bisogna bisogna dire che queste formule che erano che i ticket per noi poi dopo la presentazione che ebbe a volta rappresentano tutti e adesso non vale un po'per un po'più complicato dire che rappresenta tutti allora questo vuol dire che tutto ciò che la funzione di garanzia di potere neutrale e noi non lo possiamo più mettere attorno al presidente
La presidente del CSM all'elezione del giudice della corte costituzionale o nominati dall'accusa di indicibile per la corte costituzionale possiede il potere di scioglimento
è bisogna bisogna come dire di costruire un'armonia dell'architettura costituzionale perché non è che ci metto dentro elezione diretta del resto debbano guardare questo sicuramente no
In tema allargo un po'il discorso si dice che spesso soprattutto Fratelli d'Italia vuole
Portarci a fare quello che successo ha fatto la Polonia
Ebbe perché certo ce ne saranno pochi fanno di quello se il successo in bolognese quello che succede in un indirizzo sento l'avvento del sonoro l'altra barca perché questo sono forme
Perché non non non sono diciamo secondo me riconducibili a un impianto davvero democratico con della democrazia
Una diversità come dire che convive quotidianamente neanche non vedo che non vede compressione del del Lazio ampia
Come esplicazione del diversità allora tutto è vostro ampio possibili diritti cosa che noi non vediamo conto convengo cioè formare formalmente in questi modelle formalmente democratici i Paesi del non c'è una democrazia che personalmente non mi ritengo
Coerente con quella che avevano cioè
Promosso l'opposizione all'autovettura denunceremo la bocca mi sta dicendo che non basta essere eletti insomma democraticamente aperto altrove non basta sulle strisce del professor Caretti
è una implicita ma voi non lo so ce ne fossero dieci esempi di autocrazia elettive e vogliono scacciare invece non vogliamo pensare a queste a questi casi europee guardiamo quello che è successo
Spesso in Sud America com'è andata dormi
Va be'investitura popolare montano non nuova assolve da ogni peccato promesse professore assessori non è successo anche in Europa insomma voglio dire
Nel secolo scorso mi servono faccio sempre fatica a dire al secolo scorso ma insomma
E non certo ma lo stesso itinerario avvisa Adriatico pensava come gli altri con il voto popolare Veduggio vogliono dimenticare
Serie dei dittatori del secolo scorso amministratori che è alla base cioè una una investitura di qualche tipo avevano questo dovrebbe in cella cioè non basta
Se infatti alla costituzione del nostro dà per scontato che non parlo
Costruita proprio sulla consapevolezza che questo
E per questo è pericoloso natura buio concede un'avventura un avventurismo pericoloso
L'attrice a giocare con la distribuzione in questo modo soprattutto voi entrando che invece mette dentro un pezzo di quell'elezione diretta
E così poi lo hanno suonato alla frammentazione che viene dall'autonomia differenziata perché da un lato spacco del Paese dall'alto in Kosovo
Ma soffre quando me non è in ballo il più solido contare riproponendo istituzionale
Peraltro una cosa che non viene spesso dette che sia la Germania sia l'Ungheria che la Polonia su sia iter Paesi hanno un procedimento è stata aperta un'un procedimento di infrazione
Ma invece non ne vuole capire perché i procedimenti penali che fino a quando abbiamo arrivano doc
Non è da questo punto di vista le le garantire europea darla contro le deviazioni diciamo così
Sono probabilmente ancora ancora dei poli ma perché l'Europa non non è una
Com
Un'entità fortemente strutturata in Francia unitario questo lo sappiamo insomma no
Le alberature
Salde istituzioni che lezione sono solitamente rappresentativi per il parlamento europeo adesso è un po'più pertanto diciamo così del passato ma il il peso dei dei governi e quindi porta d'ingresso dei sovrani veri e ci sono ancora dalla Francia facilmente apribili rossastra
Quindi diciamo un cammino pare che purtroppo che anche per il dato italiano ma cosucce cioè non è che non c'è tanta
E in tema allora penso a quello che ha detto vera sempre criticando l'Unione europea dice l'Unione europea non è né federale né confederale solo malamente intergovernativa
Conosciuto dal pubblico e poi l'uovo cotto vorrebbe un supporto non possono durare dal protocollo allora ebbe Fratelli d'Italia l'ha detta l'Europa delle patrie quindi
Se è la stessa Europa del levante però io penso che a noi in un non convenga con i campioni d'Europa del noto anche perché noi abbiamo abbiamo più bisogno nuovi per l'Europa abbia il controllo va abbia deciso ad esso io non COCIS
Si richiama la famosa debolezza insomma sarebbe il varco sui francesi cosa come abbiamo convocò nel periodo sulla su tutto il mondo il poco l'otto aprile
Per sorprendere della duecentoquattro mila del ruolo del nono se i tempi di apertura non vorremmo e perché ce l'aveva c'avrebbero dovuto dare bontà di cuore
Che perché conto dell'atteggiamento caritatevole per che cosa
Intorno considerazione che il Governo appare prima di tutto come dire di parlare
Come parlò la la destra rispetto all'Europa e io credo che nel complesso certo con con punte anche di caduta non c'è dubbio Rocco
Ma nel complesso l'appartenenza all'Europa proprio per noi favorevole non sfavorevole ma o non vantaggio non certo a un costo poi dice Cota ci sono state doppiamente invece continuano a essere perché voi ai contesti critici socialmente e politicamente e complessi e inevitabile che succederà però lo ha alla fine
I medici secondo io credo che per noi è positivo perlomeno io la vedo così chiazza marrone bilingue con eventuali variazioni se non c'è dubbio che un pezzo del Paese a dicembre ma io credo nel bar
Allora staremo a vedere professore poi che succederà naturalmente gli ore prima e gli europeisti nel nel soprattutto negli ultimi anni hanno salutato fare favorevolmente l'intervento dell'Europa tante volte l'abbiamo criticata perché monca
Ma volendo naturalmente che si rafforzasse si rafforzasse sul sul diritto sulla questione della difesa e soltanto altre questioni perché lo sappiamo insomma bene le materie tutto sommato sono ancora poche su su cui interviene rispetto al al panorama politico degli degli stati insomma
No certamente tutti vorrebbero perpetuazione volante seguano io non sarei nel complesso del assolutamente a voi Baldato abbondante probabilmente l'accento pensare a palingenesi di velocità non è un è un conto è sono sicuramente troppo complesso perché dalla sera alla mattina ti possono introdurre cambiamenti
Di fondo però che che ci sia un cammino europeo lo percorrere con compasso diciamo sicuro nel senso della integrazione progressiva io personalmente non ho dubbi
Magari come si parlava qualche anno fa più velocità e inizialmente alcuni stati poi come tutto sommato come è nata
Sì questo potrebbe ossessivamente una una potrebbe essere un all'epoca dei perché
E poi è possibile nel congresso è possibile che una situazione di questo genere potrebbe alla fine consentire una velocità di tutti maggiore per le nuove avere una una intorno una un modello diciamo al duro centrale c'è un nucleo più ristretto distante che sono fanno più avanti può essere effettivamente una cosa grande agli altri poi rimossa il vantaggio dopo questo è una è un cresce piuttosto controversa perché il non non tutti sono d'accordo a casa andare non sono altro arriva a sorpresa bisogna dirlo
Senta professore chiudo questa intervista con tutt'altra domanda a lei è piaciuta questa campagna elettorale come la giudica soprattutto al di là se non è piaciuta no controllo fra Turbigo poco dirlo sono proprio per il presente e lo so breve proprio nel derby non possono
Questo sicuramente la pregevole che mi sia capitato di vedere non c'è dubbio alcuno esterna ben perché anche tutto
C'è un contesto istituzionale solo regole perché la legge elettorale quella che si la il parlamentare sono sostanzialmente
Tutti nominati o quattro adesso
La questo ha generato o nasce distorsioni paracadutato contenibile il taglio dei parlamentari della stagionali cha cha ha rubato
Diciamo medici colta e sicuramente peggiore la a condizione la rappresentatività del Parlamento
Avremmo sicuramente attecchire poi credo non non lo vedono proprio più
Il Parlamento avrebbe
Questo in assenza dei partiti politici strutturali che riescono a dare
Diciamo moniti diciamo coerente che aderiscono quindi a guidare il Paese nelle scelte politiche e istituzionali ragione tracciamo l'associata internet perciò Sean chiediamo giriamo un po'è anche coautore cambiano idea fuori se non non è certamente il meglio di una campagna elettorale che spiega
Al Paese credo che faremo una grande e qui ci vuole ci vuole una un dottorato di ricerca addentrasse se in quella che è stata questa campagna elettorale facendo ovviamente alla tarda tempi insulti reciproci dove non lo spiegano non giustificano alcunché
Pensare torneremo naturalmente a parlare con lei lei è uno degli interlocutori voi del nostro Claudio Landi almeno a rimanere prosegue propongono non dico proprio uno o qualora proprio
Almeno rimane che ringraziare la ringraziamo Massimo Viglione che ricordo
Costituzionalista e per tanti anni
è stato senatore della Repubblica grazie ancora professore proprio vorrebbe un po'fuori