"Tutti giudici nessun giudice: ordinamento giudiziario e separazione delle carriere, avvocatura penale e ordinamento professionale, tutela politica del diritti di difesa V Congresso Nazionale dell'Unione delle Camere Penali Italiane

Un momentino attenzione diamo inizio ai lavori
Buongiorno e comincio col chiedere scusa a nome dell'Ufficio di Presidenza il quale si assume la responsabilità del ritardo che non è certamente dovuto ai componenti della stessa
Ci troviamo di fronte ad un ritardo causato dalla mancata presentazione da parte di delegati i quali ancora ora per l'ultima volta vengono invitate a presentarsi
Presso gli uffici dove lavoro la commissione verifica poteri per trovarsi nella condizione di prendere legittimamente parte al al ai lavori dall'Assemblea
Tutto questo come al solito non è avvenuto ed ecco perché devo dirvi che il l'ufficio di presidenza alle nove precise era alla proprio posto per iniziare e perfettamente inutile continuare a discutere in ordine a quanto puntualmente si verifica dopodiché di prego di accettare le nostre scuse ci assumiamo questa responsabilità e diamo inizio ai lavori
Vorrei riepilogare far presente che nella giornata di ieri
Abbiamo chiuso i la discussione generale in ordine alle proposte che erano state avanzate e fin da questo momento vi anticipiamo che la l'ufficio di presidenza avuto notizia
Che da parte dei proponenti lettere le quattro le tre proposte
Vi sarebbe stato un accorpamento a seguito del ritiro da parte di due di quei componenti per cui una delle tre proposte e accorpate Iva nei confronti o nei confronti delle altre due
Però ci troviamo sempre nella condizione di non potere ancora iniziare la discussione relativo vedo la votazione relativa alle proposte dal momento che non conosciamo gli ultimi legittimati a prendere parte ai lavori del Congresso per cui io vi pregherei
Per guadagnare tempo
Di consentirci di dare la parola ai tecnici i quali ci spiegheranno quale sarà il sistema il quale il modo per potere immediatamente votare i vari articoli nel caso in cui si dovesse passare ad una votazione
Dopodiché sospenderemo daremo lettura della della della stesura definitiva relata dal comitato verifica poteri
E riprenderemo nel momento in cui avranno presentato riprenderemo il lavoro con le e le con la votazione grazie
Copia della proposta ora stanno stampando e quindi di metteremo nella coda non c'è dubbio
Che nel momento in cui sarà presentato ufficialmente questa proposta dovremo sospendere i lavori quantomeno per trenta minuti per dare a tutti la possibilità di conoscere la proposta per la presentazione per quanto riguarderà l'eventuale discussione
Sì sì sì sì è chiaro sono gli emendamenti chiaro ma non c'è dubbio si parla sempre di emendamenti relativamente alla proposta e allora io inviterei per favore l'ingegnere che questa mattina
Che questa mattina cortesemente dis l'ingegnere Girardi
Dispiegarsi il funzionamento di questi aggeggi che ci terrorizzano almeno per la parte che mi riguarda
Beh le le spiegazioni forse le avete lette già da stamattina qui che comunque appariranno ancora ancora dopo per votare avete a disposizione questo telecomando che dopo gli aveva consegnato attraverso il quale potrà scegliere tra due opzioni l'A uno o la due preme Rete il tasso relativo alla uno apparirà la scritta qui forse non la vedete
Poi premette questo questo tasso qui in alto che li invidio una volta paga premuto l'invio appaia la lucetta rossa questa spia rossa non so se si riesce a vedere
Questa sierosa vi indica che avete votato la spia rossa resta accesa perduti tutta la durata la votazione al termine avrete risultati sullo schermo se aspettate un attimo prima di votare
Premete il tasto per esempio aspettate qualche secondo si spegnerà la spia rossa non si accenderà e dovete votare di nuovo così anche se avete sbagliato per esempio se avete votato trentatré
Aspettate sei secondi si spegne tutto ritorna da votare
Avrete una trentina di secondi per votare
Quindi vi vi suggerisco di votare velocemente
Scusa solo uno dei due
Uno o uno o il due tutti gli altri tasti o anche se schiacciate due volte uno o due volte due il computer considera annulla quella votazione
E poi gli invidiosi invia importantissimo e
Quella quella olimpica quella fra i Cettina che c'è su in alto
Scusate se qualcuno ha bisogno di richiesta di chiarimenti l'organico di nuovo ecco per cortesia
Il telecomando lo vedete lavora ingegnere ci scusi siamo avvocati quindici
Sono
Va
Allora premete il tasto relativa a vostra scelta uno favorevole due contrario
Appare sul Display una scritta rossa che sarà uno o due sulla parte di destra ed è disponibile
Appena appare la scritta rossa della della vostra votazione premette questa questa con la con la freccetta
Immediatamente
Subito dopo aver premuto aveva la freccetta appare una piccola spia rossa
Che vi indica che avete votato se la spia rossa non mi dovesse apparire vuol dire che non avete votato ancora
Poi
Ieri cc adesso la prima votazione faremo sarà una prova
Il tre un errore cioè non votate treno votate quattro non vocata a te ventidue non votate undici non votate duecentotrentatré
Tutto potete votare o uno o due
è un errore
La spiegazione di un errore
Se l'ufficio di presidenza e chiedere se è stato capito o non è stato capito e facciamo una votazione simulata siete d'accordo distribuiamo i telecomandi simuliamo una votazione e e così poi partiremo bene
In genere la prego se vogliamo distribuire i telecomandi per un momento e facciamo va be facciamo votare il cinque sei per il campione facciamo una una votazione per campione otto votano a vediamo quello che succede
Allora vidi sì abbiamo un po'di telecomandi poi vi preghiamo di restituirli perché non è una votazione ufficiale
Altolà
Raccomando il telecomando
Delegato
No no vogliamo fare una prova sono
Del resto ma c'è qualcuno che non ha capito
è appunto offensivo no allora per astenersi non votate
Oppure votati a un numero qualsiasi diverso da uno e da due
Anzi vi suggerirei di votare un un numero qualsiasi diverso da uno e da due così andiamo più in fretta
Sempre con invito
Allora noi conteggiamo a il numero di quelli che hanno votato uno quindi favorevole il numero di quelli che hanno votato due quindi contrari e poi tutti quelli che hanno con hanno votato un numero qualsiasi diverso anche undici è anche ventidue
Li consideriamo vuoti nulli o astenuti
Qualche allora noi
Noi diamo beni fare nuove cioè noi registriamo noi sappiamo quanti hanno votato undici quanti hanno votato ventidue quanti hanno votato trentatré però per comodità di visualizzazione siccome lo schermo non è enorme noi vi diremo soltanto la somma degli astenuti più delusi
Però il nostro computer memorizza tutto
Ok allora non vi appare non vi appare quella scritta
Però chi si vuole astenere premettere ok
Però non vi appare non ve lo faccio vedere
Persone non stanno
L'avvocato Flammini minuti minuto
E basta
E insieme come si chiama
Nei e l'avvocato Negri i presentatori
Delle proposte di modifica statutaria
Nei mesi grazie chiare l'avvocato Gennaro
Avvocato Genna avvocato Negri
E avvocato Flammini Minuto
Poi Gennaro devi stare in aula lo riconvocato detto devi restare in aula già avvocato Gennari Perego i presentatori di proposte
Sono invitati subito
A rendere dichiarazioni
Subito
Chiedo scusa
Al c'è una io ho chiesto la parola possono
Semplicemente per informare
Che ho formalmente ritirato
La proposta di modifiche statutarie
Della Lombardia orientale
La proposta che nell'ordine di presentazione e la numero uno
Ho ritirato questa proposta
Poi che a seguito della discussione che si è svolta ieri
Mi sono persuaso
Che la proposta spessa
Non era utilmente
Sottoponibile a votazioni
Verosimilmente per eccesso di complessità
Poi che i contenuti di questa proposta come avevo detto ieri mattina nella sua illustrazione
Erano
Nella loro e senza
Simili coincidenti e certamente negli obiettivi a quella della proposta della Camera Penale di Roma
Ho ritenuto
Più utile
Che su questa proposta della Camera Penale di Roma
Restasse concentrata l'attenzione del congresso
Ho collaborato con gli amici della Camera Penale di Roma
Per
Alcuni emendamenti alla loro proposta
La collaborazione è risultata a mio avviso proficua e soddisfacente
Tanto che è stato elaborato un testo complessivo
Di emendamenti alla proposta della Camera Penale di Roma
E questo testo di emendamenti
è stato sottoscritto anche da me
Perciò
Non ha più senso davvero mantenere la mia proposta originaria che viene formalmente ritirata
Personalmente convergere o quindi l'attenzione sulla proposta di emendamenti della a a quella della Camera Penale di Roma e quindi poi globalmente sulla proposta
Di modifiche della camera penale di Roma grazie io pregherei il rappresentata dalla Camera penale di Roma che ha proposto che ha presentato la proposta numero due di di dare di dare
Ecco grazie di dare conferma
Confermo esattamente quello che ha detto il collega Frigo aggiungendo che il testo che è stato elaborato congiuntamente per unificare le due proposte ha costituito oggetto di un lavoro per il quale desidero ringraziare coloro i quali hanno partecipato a questa improba fatica che si è protratta fino a oltre l'una e mezza di notte
La unificazione deriva dalla sintesi di tutti gli interventi che vi sono stati ieri penso che vi sarà distribuito il testo potrete vedere quali sono le modifiche rispetto a quella che era la originaria proposta
Della Camera della Lombardia orientale rispetto a quella che era la proposta di Roma
Notazione non trascurabile vi comunico confermo anche che su questa proposta
Come si dice ha fatto entrata è stata fatta propria anche dalla Camera penale di Palermo che a sua volta aveva presentato delle modifiche quindi il risultato della fatica di questa notte nella riunione di tre proposte della modifica dello statuto
E questo è quello che sono in grado di confermare grazie avvocato inviterei l'avvocato Genna e non importa che abbia presentato in prima persona o a nome la Camera penale una proposta
Perché la proposta non è la conosciamo come proposta Genna di rendere dichiarazioni io no
Non starò a ripetere l'argomentazione che ha svolto il professore Frigo perché sono le stesse che Ninni inducono a ritirare la mia proposta anche per consentire al congresso di esprimersi su un testo unificato delle tre proposte in maniera da arrivare ad una votazione rapida e a un'approvazione delle modifiche dello statuto
Con la massima rapidità grazie avvocato Gennai regola pagare oneri c'è in giro ha formalmente la mia grazie prego l'avvocato Negri di dare conferma
Ecco avvocato Negri i proponenti di tre di due per delle proposte e cioè la numero uno e la numero tre
Hanno dichiarato di avere confluito di avere fatto confluire le proprie proposte in quella presentata alla Camera Penale di Roma rimane in questo momento quindi all'attenzione della dell'ufficio di presidenza e conseguentemente all'Assemblea la proposta numero due e la proposta sua presentata che porta il numero quattro lei conferma la presentazione della sua proposta dopodiché il congresso si dovrà occupare unicamente di queste due proposte
Lo può dire per cortesia al microfono
Ma non lo sto dicendo no no indipendentemente dalla dal dalla vera da confluito meno dall'essere confluito meno la proposta quello che ci interessa è sapere quello che
E in caso di mancata conferma per l'ufficio di presidenza rimane sempre proposta presentata ieri attenzione quindi lei può anche rinunziare a prendere la parola
Marco
Esatto sarà sarà discussa
E allora scusate io vorrei vorrei
Dopo al sospendiamo vi dobbiamo mettere in condizione di conoscere perché non riusciamo neppure noi
Io pregherei pregherei proponenti una proposta numero quattro di farci conoscere ripeto possono fare a meno
Resta così come grazie e allora avvertiamo l'ufficio di presidenza avverte l'Assemblea che e opportuno nel momento in cui
Si pervenga a Dante ci pervenga la e dove
Stiamo aspettando la proposta numero due Camera Penale di Roma che deve essere distribuita benissimo in quanto tempo potranno averla
La
No perché potremmo sospendere è inutile continuare a guardarsi in faccia sospendiamo vediamo un po'quanto tempo
Il collega Flammini potrebbe illustrare intanto questa proposta in modo che undici si può se non ci sono altri emendamenti si risparmia perché si spiega in un unico no in un in un'unica tornata
Il significato la registrazione se siete d'accordo mi sembrava più corretto che ciascuno avesse la proposta perché una cosa è la vera però però mi pare mi pare sì sì e conducendo la proposta e l'avvocato Frigo quindi pregherei
Grazie
Allora molto potente benissimo
Sì ma molto brevemente sorvolo
Sì va bene comunque le grandi linee si dica per l'America e l'articolo uno così in modo che ci sappiamo allentare ma dobbiamo accendere sospende nella vecchia incomincia a Suzanne mi pare allora Graziadio stamattina non sono chiaro e sono infelice nella nell'esprimermi
Ma per amor di dio ho detto per guadagnare tempo avrete mezz'ora di tempo sulla scorta della copia delle proposte che sono state prego predisposte
Prego non sarò quindi a farvi una elencazione analitica di quelle che sono state le modifiche a grandi linee che cosa si è deciso in questa sede di commissione ristretta che ripeto ha lavorato fino a notte inoltrata
Abbiamo messo a confronto le due proposte abbiamo mille quella della camera della Lombardia orientale e quella di Roma quella la terza di Palermo poi è conseguente insomma le grandi linee sono quelle che sono state confermate vale a dire
Il carattere di come posso dire di
Residenzialità dell'unione col fatto che il Presidente si presenti con una sua
Con compagine di carattere chiamiamolo così curativo è stata confermata è stato specificato meglio che il Presidente si conferma il indicando non solo i membri del suo governo ma anche i singoli posti le singole cariche
Di cui de delle quali il governo si dovrà occupare cioè ci sarà e faccio un esempio che può sembrare presuntuoso un ministro degli Esteri un ministero delle finanze un ministro dei rapporti con il con eccetera
E questo è stato molto ben chiarite molto ben specificato perché abbiamo ritenuto che questo facesse parte del programma e politico e che l'indicazione di nomi con le funzioni che a ciascuno di essi il Presidente candidato vuol designare sì anche significativo della linea politica
Abbiamo evidentemente discusso a lungo l'amico e collega Frigo ha convenuto con noi che quella organismo di garanzia che si prevedeva è una specie di superfetazioni che sarebbe stato una duplicazione
Del Consiglio dei Presidenti del Consiglio de de dei presidenti delle camere penali questo perché si è puntato molto sul Consiglio dei presidenti delle Camere penali perché tutto questo a accentuato il Mundo da un lato il collegamento dell'esecutivo dell'unione con la base rappresentata dai presidenti che alla Voltaire un'espressione sono espressione delle singole Camere penali
E per altro verso si è detto attribuendo tutta una serie di funzioni al Consiglio dei presidenti delle camere penali si è detto che questo era l'organismo di continuità tra il core tra un congresso e l'altro
Quindi organo di riferimento organo di controllo organo di vigilanza e organo anche dialettico di interscambio fra l'esecutivo e la base rappresentata appunto da questi presidente sì e anche e quindi si è anche convenuto
Che
Tutto quanto accade nell'ambito del
Consiglio al attraverso questa intercambiabilità
Abbiamo stabilito che il consiglio si convoca almeno quattro volte l'anno e si convoca altresì su richiesta del presidente dell'Unione malati del Prix del del capo dell'esecutivo ogni qual volta gli assegni necessità perché le tematiche politiche che si possono verificare
A distanza di un congresso e che abbiano la necessità di ricevere une crisma di legalità e comunque di impulso e di approvazione politica permettono al Presidente di convocare questo consiglio il consiglio
Non ha nessuna carica subiscono posso dire
Super partes all'interno del Consiglio solo prevista la costituzione di un ufficio di segreteria composta da un segretario di A due vicesegretari che hanno il compito esclusivo di organizzare amministrativamente e diciamo burocraticamente il funzionamento di questo Consiglio
Quindi un organismo che nello stesso tempo come posso dire rappresentativo il massimo possibile della base ma snello
Nella sua convocazione del suo funzionamento come facoltà di darsi una sorta di regolamento interno non appena si si si riunisce si riunisca per la prima volta riunione che per la prima volta abbiamo previsto debba essere fatta subito dopo il congresso
Su impulso del presidente che il congresso e legge che ne indica una riunione ai fini organizzativi
Altro dettaglio è stato quello che poi dettaglio non era era quello di cercare di a trovare una soluzione al fatto della candidatura dei presidenti con il loro staff operativo di fronte al Coni e al Congresso
La proposta di Roma prevedeva la sottoscrizione di almeno cinque delegati ai fini della presentazione dell'ammissibilità della Kanda Datura quella della proposta della Lombardia orientale ne prevedeva venticinque abbiamo discusso ma neanche tanto a lungo con e abbiamo convenuto su una considerazione riteniamo che il congresso sia l'organo sovrano dell'unione e che quindi tutto debba avvenire all'interno del Congresso e come dicevo niente fuori del congresso
Se avessimo insistito sulla pretendere per la presentazione dell'ANDI candidatura la firma di almeno venticinque delegati sarebbe stato fatale fare fuori del congresso di gioco della richiesta
E della contrattazione mentre invece con cinque delegati la la questione non è così drammatica perché chiunque si può presentare certo questo presenta uno svantaggio nel senso di anche di qualche bizzarro collega che abbia nella sua compagnia altri cinque colleghi bizzarri come lui si può presentare ma questi abbiamo ritenuto che sono i vizi o i difetti della democrazia il cui rovescio però è ben più grave e quindi abbiamo deciso di correre questo rischio proprio per ridare il senso
Della sovranità al Congresso e dare il senso deve riportare come dicevo all'interno del Congresso tutta la dialettica possibile immaginabile ecco poi vi sono delle situazioni di carattere
Come posso dire marginale che andrebbe voi vedrete nel quando diverrà distribuito il l'elaborato non è che è prevista uno Statuto in cui voglio dire in alcuni per alcuni aspetti io ritengo per tutti ma evidentemente nessuno
Nessuno è perfetto ma ritengo che per molti aspetti comunque si sia prevista anche non regolamentazione piuttosto come posso dire minuziosa per togliere la possibilità di interpretazioni come dire
Verbale doppie il punto centrale però che in qualche modo è un punto organizzativo ma anche politico attiene a quella clausola che di cui ieri si è discusso molto vale a dire sulla ineleggibilità
Le proposte in questo caso erano abbastanza
Come posso dire variegate pur contando su un dato di fatto cioè sullo stabilire un principio di ineleggibilità decorso un certo
La tempo V e e avendo gli interessati rivestito alcune case allora si è preso in esame la proposta di Roma che era quella che era stata poi formulata ieri mattina in sede di congresso vale a dire quella proposta che prevedeva la non riempi rigidità del presidente
Dei membri della Giunta secondo il nuovo statuto che avessero come dire esaurito che avessero
Usufruito di due mandati
E consecutivi
Allora c'è stato fatto giustamente notare che con questo meccanismo
Si poteva verificare il caso di un membro della Giunta che si presentava una prima volta
E la seconda volta veniva rieletta la platea rieletto la terza volta si poteva presentare come presidente veniva letto come presidente la quarta volta si poteva presentare come esempio Pecora presidente diamo sia a otto anni e rimandato a dopo di che dopo gli otto anni
Si ripresentava non essendo più consecutivi
Al in giunta e arriva una di insomma praticamente questo significava che la norma ancorché avesse una finalità
Di porre uno sbarramento alla perpetuazione di un certo tipo di cariche in realtà era la teorizzazione di una perpetuazione di cariche all'interno dell'Unione allora la prima considerazione che è stata fatta e che abbiamo tolto la consecutività abbiamo detto chi è stato eletto due volte
Per due volte consigliere porgli esservi eletto solo presidente per due volte per cui al massimo perché la cosa che si potrebbe verificare che nel corso della vita di ciascuno
Di degli avvocati partecipanti all'Unione uno può fare un mandato di otto anni anche non consecutivi e quindi non si può verificare più questa perpetuazione poi si è posto però un problema di transitorietà
E allora è stato valutato in qualche modo dialetticamente e anche abbastanza la discussione è stata piuttosto approfondita sul fatto di come considerare i mandati precedenti a questo attuale Statuto nel caso in cui ovviamente venga approvato
E si è deciso di stabilire con una norma transitoria
Che Lain eleggibilità per ciò che riguarda il presidente vale anche per chi è stato presidente per due volte dell'Unione delle camere penali sotto la vigenza dello statuto attuale che poi diventerebbe lo Statuto precedente
Mentre invece non si è ritenuto di dovere
Stabilire un sbarramento un divieto a chi gli abbia rivestito nell'ambito dell'attuale formulazione del consiglio
La qualifica di Consigliere anche perché la natura di questo Statuto è completamente diverso voi sapete che lo Statuto che tuttora vigente fino a quando non voteremo che io spero poi venga superato dal nuovo Statuto
La natura è tale che si elegge un Consiglio che poi a sua volta nel suo ambito elegge il presidente ora se e legittima questo divieto di perpetuazione delle cariche per quello che riguarda il presidente in quanto la figura e la stessa abbiamo ritenuto che non fosse giustificata
La norma che considerasse le due cariche precedentemente svolti nell'ambito del consiglio direttivo siccome ostative alla funzione di membro della giunta o di presidente questa norma transitoria qual è
La motivazione anche politica e quella che ho spiegato ieri per un verso impedire che vi sia una perpetuazione di cariche quindi una sorta di professionismo associativo che gli impegni tutti noi o qualcuno di noi nelle cariche sociale ma nello stesso tempo il desiderio di non disperdere patrimoni di esperienza
Che derivano dal fatto di aver vestito nell'ambito dello statuto attuale che io spero diventi precedente la carica di consigliere con tutti
I vantaggi che questo può portare
Altre cose le ripeto le vedete questo mi sei queste mi sembrano le cose più significative che hanno ispirato questa linea e che naturalmente si rifanno tutte quante alla considerazione di base che è stato fatta ieri cioè che la necessità di modifica dello statuto con assunzione di responsabilità più penetranti e soprattutto di responsabilità politiche da parte di chi ci rappresenta nei confronti del Congresso e della base
E determinata dallo svolgersi in maniera sempre più rapida è sempre più tempestoso di situazioni e problemi socio-politici che impongono una tempestiva presenza
Da parte dei rappresentanti dell'Unione nell'ambito del sociale tutto questo a modesto avviso nostro e vale a dire di chi ha presentato queste e modifiche non è garantito dall'attuale struttura del lo Statuto delle dell'unione delle camere penale che prevede una laboriosità di convocazione del consiglio una pura laboriosità di convocazione
Del giunta e soprattutto una dispersione poi di responsabilità politiche di chi ci guida nei confronti del congresso e nei confronti di tutte le camere penali italiane ecco queste breve considerazione che ho voluto in qualche modo rinfrescarvi spiegando che anche il perché poi sono confluite perché alcune altre cose non sono state previste
Io penso che vi saranno come dire utili per avere una maggiore chiarezza e comunque per dargli la possibilità di a vere
Dei dubbi sostanziali nel momento in cui leggerete questo elaborato che e in via di stampa credo che non abbia null'altro da dire vi ringrazio per l'attenzione prestata
Non ho capito grazie
Il Consiglio sì no allora scusi
E questo è un punto forte hai fatto bene chiedo scusa presumibilmente aventi pensando di conoscerlo bene io e non ve l'ho detto bisogna distinguere cioè oggi con il nuovo Statuto vi è un consiglio
Delle camere penali che non è un consiglio direttivo ma è l'organo di continuazione tra il congresso e l'altro congresso è bella espressione della base ed è un organo di controllo e di impulso dell'esecutivo
Il Consiglio direttivo che viene invece chiamato giunta in quanto esecutivo è composta
Dal presidente e dei suoi come ho detto con un termine un po'pomposo dei suoi ministri
Che si presenta con un programma e con un incarico ecco bis quindi allora vie uno consiglio che chiamato giunta e che l'esecutivo e che ha la responsabilità politica e vi è il Consiglio delle camere penali che poi in buona sostanza sarebbe la trasformazione della consulta dei presidenti da elemento consultivo è elemento di controllo di impulso di decisione e quindi anche di mi son dimenticato di dirlo ma di anche di eventuale messa in stato di accusa di quell'esecutivo e di quel presidente che non rispettasse le liberate del congresso
E che può convocare il congresso ovviamente la funzione principale grazie
Ringrazio l'avvocato Flamini e adesso come Vieri rendete conto siamo costretti sospendere perché ancora la commissione verifica poteri non l'ho già fatto avere però
Sì sì è un momento la commissione verifica poteri da un momento all'altro ci dice dovrà presentarsi la relazione
Se volete o stiamo qui ancora per qualche minuto intanto io pregherei la segreteria di iniziare la distribuzione di queste copie
Che erano state anticipate in ordine alla presentazione quelle relative alla proposta dalla Camera penale di Roma
Sì sì certo originale che stava depositiamo
L'ufficio di presidenza
Sì
Domani
Ma
E io non ho obiezioni significa
Per favore per cortesia richiamo i signori delegati prendere posto in Aula
Per cortesia i signori delegati sono pregati di prendere posto perché diamo inizio ai lavori
Facciamo presente che sono le ore undici e trenta e che dovremo a certo punto sospendere i lavori perché poi inizierà il congresso ordinario
Quindi bene che vada che si inizi si che si continui sino alle quindici meno due minuti vale quindici minuti minuti dovranno sospendere
Per favore possibile per cortesia un po'di silenzio perché diamo la parola al presidente la commissione verifica poteri
Diciamo sì
Dobbiamo
E allora prego il presidente per favore in fondo
Per cortesia
I colleghi i quali hanno bisogno di parlare di o di concordare sono pregati di non farlo in aula
La parola all'avvocato D'Amato presidente della commissione verifica poteri
Pronto
Sì sì per cominciati perenne
Per favore
Vorrei leggervi
La relazione della commissione verifica poteri
Pregherei un attimo di attenzione
E ma pregherei soprattutto i colleghi che attraverso la lettura
Dovessero rendersi conto che il numero dei delegati riconosciuti alla propria Camera penale
Non è in linea con i propri pensieri o con le proprie aspirazioni di non preoccuparsi perché la commissione verifica poteri come solito fare rimane in permanenza aperta ai alle istanze alle richieste alle domande di partecipazione che sopravvengono come è avvenuto anche un minuto fa da parte della Camera penale di patti e quindi
Vi è tutto il tempo per poter eventualmente correggere laddove vi fossero e noi riteniamo di poterlo escludere errori materiali
Vi ringrazio dell'attenzione
La Commissione lungo composta dagli avvocati Giovanni D'Amato presidente Genna Spinelli scatta Chiappero componenti assistiti dal tesoriere Natoli e dal segretario Vassallo concludendo i lavori osserva
L'intento della commissione
Mormino scusami
L'intento della commissione è stato quello di operare perché al congresso potesse partecipare il maggior numero di camere penali al fine di garantire la massima rappresentatività
Secondo anche quella che è la volontà politica dell'Unione manifestata in sede di Commissione dal tesoriere e dal segretario dell'Unione stessa
Si potrebbe fra l'altro dire che tale intento è stato per vero una necessità
Invero sulle settantotto camere penali che sono iscritte all'Unione soltanto ventisei avevano adempiuto all'obbligo di pagamento della quota Seat associativa e di invio
Degli elenchi degli iscritti entro il termine peraltro prorogato del trentuno maggio novantaquattro
A questo Rocco proposito la commissione ritiene doveroso raccomandare a tutte le camere penali l'importanza del rispetto di tali adempimenti nei tempi e nei modi previsti dal regolamento
Un piccolo inciso che non fa parte del verbale se tutti fossero stati in regola noi avremmo potuto esaurire i lavori nell'ambito della mattinata di ieri
Senza determinare qualche legittima critica da parte dei delegati che però purtroppo non dipende dalla lavoro della commissione
Chiusa la parentesi
In tal senso la commissione che nel corso dei suoi lavori a come si è detto fatto ricorso a un criterio di responsabile tolleranza raccomanda per il futuro una maggiore tempestività e precisione da parte indistintamente di tutte le camere penali
Ciò posto sono stati ammessi al Congresso in quanto in regola ad oggi con l'invio degli elenchi e della quota associativa per l'anno mille novecentonovantatré le seguenti camere penali
Alessandria quattro delegati Avellino un delegato
Avezzano un delegato Bari tre delegati Basilicata due delegati Belluno un delegato
Benevento tre ed eleganti Brindisi quattro Catania quattro Catanzaro otto
Emilia-Romagna due
Firenze e tre Grosseto uno L'Aquila uno Lecce quattro ligure Camera Penale ligure trait lì Lombardia orientale sette Macerata due Marsala due Milano quattro Modica due molisana tre Napoli otto
Padova tre Palermo quattro Pescara tre Piemonte sei
Pisa
Pordenone due
Reggio Calabria due Roma sei Romagna cinque Salernitana tre Santa Maria Capua Vetere quattro Sardegna otto
Sciacca a due Siracusa due Taranto uno Trapani due Trentino Alto Adige cinque Treviso due Udine due Venezia quattro Verbania due Verona due
Vicentina due Viterbo due delegati infine la Commissione rappresenta al congresso la novità della adesione dell'ultima ora della Camera penale di Livorno giunta in questi giorni
E nel dare il benvenuto ai penalisti livornesi chiede che sia lo stesso congresso a deliberare l'accoglimento della domanda di adesione di competenza del consiglio direttivo
Onde consentire l'accreditamento al congresso dei due delegati cui
Livorno abili
Il la relazione è finita qui la presenza a questo congresso delle camere penali accreditate a questo momento e dei delegati è esattamente quarantotto camere penali
E cento quarantanove delegati vi ringrazio dell'attenzione
Ringrazio ringrazio l'avvocato Amato a nome dell'Assemblea il Congresso gli è grato per l'opera prestata dall'ufficio verifica poteri e e adesso diamo inizio alla parte relativa alle modifiche statutarie la presidenza informa io vorrei per favore invitare l'avvocato corde di completare con la sua presenza ah eccolo là
La presidenza
Rende noto che è stato presentato intanto
Avete tutti avuto consegnata la copia della proposta romana
Per la presa come no
Giudice abbiamo abbiamo distribuito abbiamo distribuito quella proposta per mettermi nella condizione va be'comunque comunque ritengo che la maggior parte ne abbia già preso contezza
Per cui siamo nella connessione peraltro sarà la Presidenza comparativamente a fare riferimento al vecchio Statuto al nuova proposta di Statuto articolo per articolo anche perché dovranno essere votati
Tutti gli articoli con gli eventuali emendamenti
Per quanto riguarda gli emendamenti era chiaro ed era stato detto che gli emendamenti dovrebbero essere presentati per iscritto
Relativamente sì quindi vi prego gli emendamenti in ordine alla nuova formulazione dello Statuto così com'è stato predisposto
Dovranno essere presentate a questo Ufficio di Presidenza e viviamo ancora dieci minuti il tempo dal momento che vorremmo informare all'Assemblea di un istanza che è stata presentata a firma comunque Pecorella ed altri inutile cercare di interpretare le firme non importa e vi leggo il contenuto
Come
Sì sì investono facilitando dopo aver perso siccome tu mi hai detto che scusami D'Amato di hai detto che molto probabilmente mi pare di aver capito che vi potrebbero essere nuovi arrivi io da qui a un minuto allo stato pongo ai voti chiedo che venga approvato
E allora apposta la riserva presentata dalla presidente la commissione verifica poteri la presidenza del congresso chiede all'Assemblea di approvare o meno quanto vi è stato relazionato dal presidente avvocato Amato chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
All'unanimità viene approvata la relazione dell'ufficio dei verifica potere
Che ancora una volta ringraziamo
E adesso passiamo a quelle che potrebbero essere le dolenti note perché la parte certamente sempre più difficile e più dolorosa dal momento che quando si passa a a votare
Su articoli che trovano consensi o dissensi edili sono sempre approvazioni e disapprovazione
La presidenza si trova di fronte però aveva anticipato ad una richiesta così
Redatta
Il congresso straordinario dell'Unione ed è una mozione evidentemente il congresso straordinario dell'Unione delle Camere Penali riunito in Abano rilevato che la proposta di riforma dello Statuto rappresenta uno radicale mutamento dell'assetto istituzionale dell'Unione
E dei rapporti tra Unione e le singole Camere penali
Che pertanto una tale decisione che richiede un preventivo e l'ampio dibattito
Sulle delle sì nelle singole Camere penali cosicché un'eventuale riforma dello Statuto costituisca il risultato di un più meditato contributo dall'assemblea di tutti gli iscritti
Non approva lo Stato la riforma dello Statuto
In proposito dobbiamo dirvi quanto seppure veramente l'ufficio di presidenza avrebbe la possibilità di delibare in ordine a questa eccezioni
E allora dobbiamo dirvi
Partendo da lontano desidero rappresentare all'Assemblea che il congresso straordinario è stato regolarmente convocato e il congresso straordinario è stato regolarmente convocato e guai se così non fosse a seguito di una delibera del consiglio direttivo dell'Unione delle camere penali da parte di chi aveva il potere di convocare il congresso
Cioè quello che si chiamava una volta o è che tuttavia si chiama Consiglio direttivo secondo lo Statuto vigente consiglio direttivo il Consiglio direttivo leggo nella motivazione ritenuto che è necessario convocare entro il trenta il venti settembre va be'venti settembre novantaquattro il congresso straordinario dell'Unione per gli adempimenti statutari
Secondo che la commissione nominata dalla Giunta della riunione del dodici febbraio eccetera eccetera
Che la proposta corrisponde ai requisiti indicati dall'articolo e così via
Ah scusate è inutile che vi legga la motivazione andiamo alla parte delibera e convocata in Abano Terme per i giorni dal ventidue al venticinque settembre il congresso ordinario un congresso straordinario dell'Unione delle camere penali italiani
Se gli oggetti indicati nelle premesse negli adempimenti statutari nelle premesse si fa riferimento non puramente e semplicemente ma motivatamente a quella che era stata
Un'altra delibera del della della Giunta dell'Unione laddove si legge come dite
A abituati abituati permetti alla presidenza di comunque manifestare il proprio motivare il proprio giudizio per dire quindi abbiate pazienza
Tutto questo per dare atto che intanto il Consiglio il il congresso straordinario è stato legittimamente parte benissimo
Perfetto ma poi dovremo fare riferimento poi che dovremo fare riferimento proprio a questa legittimazione da parte quindi abbiate pazienza
Ed allora non non potete pretendere che il Consiglio
Di presidenza
Debba seguire quanto viene in questo momento suggerito da questo o quelli della NATO in ordine ad un metodo ed una metodologia che e dalla presenza ritenuta la più la più quindi si avvia abbiate pazienza sei il dei sei mila il tempo di motivare e di dirvi qual è il pensiero dell'ufficio di presidenza tra poco sarebbe accontentato
Pertanto dicevo il congresso è stato convocato
Con uno determinato ordine del giorno che così recita
Congresso straordinario presentazione delle proposte di modifica statutaria da parte di un relatore
E convocato in Abano Terme teatro eccetera per il giorno ventidue settembre ore undici il congresso straordinario con il seguente ordine del giorno a esame delle proposte di modifica dello statuto presentate dalle seguenti camere penali e sappiamo quali sono vi presentazione di eventuali emendamenti discussioni e votazioni sulle proposte di cui al punto a le proposte di modifica statutaria erano stati inviati a tutte le camere penali almeno così noi abbiamo appreso e le camere penali avevano avuto la possibilità di dibattere nel loro seno le eventuali proposte e quindi l'opportunità di di modificare o meno lo Statuto vigente
Si dice nella nella parte relativa alla convocazione relativa ai lavori del Congresso che è l'esame delle proposte
Erano state allegate al presente avviso quindi come vedete tutte le camere penali né erano informate
E poi si dava atto alla lettera di presentazione di eventuali emendamenti discussioni e votazioni sulle proposte di cui al punto a
Nei lavori che sono iniziati ieri relativi alla parte straordinaria del congresso mi pare
Che si siano verificati siano stati osservati i seguenti i tempi dei quali gli abbiamo dato atto ieri sera a chiusura dei lavori del congresso
E i tempi così si possono riassumere
Ore undici e trenta inizio del congresso straordinario presentazione delle proposte di modifiche statutaria da parte di un relatore e tutto questo è stato adempiuto
Scadenza del termine di iscrizione presso la segreteria agli interventi nella discussione generale sulle proposte di modifica statutaria
Inizio della discussione generale sulla proposta di modifica statutaria termine della discussione generale presentazione per iscritto di forma articolata eccetera eccetera e ci siamo trovati di fronte a quelle tre proposte che o quattro proposte che poi sono diventate due bene a nostro avviso avviso dalla presidenza e inammissibile la presentazione della
E vi diciamo subito perché
No a nome dell'Ufficio di Presidenza diciamo che inammissibile perché io
Non è momento questo me lo dice ma è appunto per questo in intanto intanto la presidenza ritiene la inammissibilità e il di si dice su ma ma dammi il tempo scusami
Ma io non mi io vi sto dicendo che la presidenza a preliminarmente delibato in ordine ad una ritenute inattendibilità che viene sottoposta che viene sottoposta all'esame dall'Assemblea per quello che riguarda la illustrazione da parte del proponente
Perché vi sarà una illustrazione a favore e vi sarà un'illustrazione da parte di chi è contrario all'ammissibilità di questa proposta ma se non illustro la proposta
Il congresso non è i condizioni sufficientemente di potere valutare qual è non dico il contenuto ma il senso della proposta
Mi sembra che sia legittimo che si viene presentato la proposta che è preliminare a qualunque votazione o per lo meno è una dichiarazione di voto sulla votazione globale alla modifica di Statuto
Che cosa scusami la presa va be per favore perciò ora non evitiamo il piano non è non è sembrata no non ho invitava il collega è una dichiarazione di voto che viene sottoposta al congresso
E non è una decisione sul rinvio tutt'altro la decisione sulla approvare o non approvare la modifica di statuto mai motivata avrà io credo che motivare quello che decidiamo sia sacrosanto o no
Allora e allora io inviterei l'avvocato Pecorella
Di chiarire meglio perché siamo stati costretti a fare riferimento a quanto storicamente verificatosi prima dalla convocazione al congresso in ordine ai lavori che hanno occupato il congresso nella giornata di ieri e all'inizio la giornata di stamane
Dal momento che la motivazione fa riferimento ad una decisione che richiede un preventivo e l'ampio dibattito nelle singole Camere penali ampio dibattito del quale il congresso non si può assolutamente occupare e la presidenza
Non è tenuta ad occuparsene
Dal momento che si deve dare e non possiamo non darlo per scontato che i delegati si trovino qui e nel momento in cui nessuno preliminarmente eccepito la mancanza di tempo per lo studio di quanto formava oggetto delle proposte di modifica
Mi pare che diversamente ci troveremmo nella condizione di dire ieri abbiamo giocato chiediamo scusa a tutti coloro i quali ieri sono intervenuti chiediamo scusa coloro i quali hanno fatto delle proposte
Di modifica di Statuto chiediamo scusa colori quale hanno rinunziato le proposte stesse
Perché ricominciamo daccapo dal momento che le camere penali e non hanno avuto il tempo di dibattere e nel loro seno quelle che erano le proposte
Pochi e tutto questo ripeto secondo quanto in possesso della dell'ufficio di presidenza e avvenuto è avvenuto regolarmente con l'osservanza dei tempi e dei termini voluti dallo Statuto
Perché non può venire una ogni singola camera penale a dire che io l'ho ricevuta ieri oppure mi trovavo in ferie non ho avuto il tempo di convocare il direttivo dalla Camera penale
Per queste considerazioni noi diciamo in base alle motivazioni che ancora una volta leggo
La proposta di riforma dello Statuto rappresenta un radicale mutamento dall'assetto istituzionale ma tutto questo abbiate pazienza le camere penali lo conoscevano nel momento in cui erano pervenute le proposte di modifica dello statuto che indubbiamente dei dei
Ma non facciamo processi dico consentita la presidenza di illustrare
Sopra possibilità convocare Scola prometti che intanto io nell'invitare il proponente ordinario ha convocato il Consiglio Cecchi
Ritiene inopportuno la convocazione del Consiglio straordinario avere stretti ed evitare la possiamo ricordare quanto riprende fino a quando c'è un ufficio di presidenza
Dobbiamo essere noi a dare la parola qui però devi fare aveva detto ai rilievi derivare il e allora prima di noi sono gli olandesi avvocato Pecorella
C'era lei Carramba tocca non sono questioni sono questioni che che riguardano esclusivamente la giunta uscente ed è una questione abbiate batteriche per cortesia io vi prego la prego signori perché se noi continuiamo la prego non consento assolutamente che venga dato il microfono nel momento in cui mi accingo ad invitare l'avvocato Pecorella
A chiarire il significato della mozione che sinceramente il consiglio di presidenza non ha compreso
Posto che la motivazione è quella alla quale ho fatto riferimento allora scusante finché Pecorella viene un collega per errore ha preso la borsa dell'avvocato Sebastiano scatta dentro ci sono le chiavi della macchina eccetera si prega
Chi in ipotesi può aver commesso questo errore di verificare all'interno di consegnarla in segreteria
Va bene e su questo io non lo so saranno
La
La parola all'avvocato Pecorella
Allora mi pare che si stia creando una spaccatura è un grosso problema quando invece solo una questione di chiarire motivare il perché e un suggerimento al congresso di chiarire motivare il perché di una certa dell'iter la convinzione mia ma non solo mia perché molti altri colleghi col quale ho parlato sono di quest'idea
E che un mutamento così profondo per la struttura dell'Unione che investe inevitabilmente le singole Camere penali
Avrebbe richiesto lasciamo stare una settimana quindici giorni un mese perché se dovessimo poi vedere quando sono arrivate le proposte le collochiamo più o meno da fine luglio mese di agosto ma non è questo il problema avrebbe richiesto nelle singole Camere penali
E in tutte le camere penali attraverso uno scambio di idee di documenti un dibattito molto approfondito nel senso che non si tratta di modificare una singola disposizione che so per esempio il discorso sulla religiosità o meno ma si tratta invece di trasformare una federazione di camere penali in un lo ha detto Flammini Minuto una struttura presidenziale
Ora su questo che è un cambiamento politico molto forte e a mio avviso non abbiamo ha sufficientemente maturato per colpo non per colpa delle singole Camere Penali sarà anche per colpa ma non si è sufficientemente maturato un'idea sufficientemente chiaro sufficientemente approfondita e e e direi con una riflessione che merita un cambiamento di questo genere
Oltretutto se vogliamo porre la cosa sul piano formale
Oggi ci viene presentato è tratto neanche tutti hanno il testo di questo documento una nuova un nuovo statuto che dobbiamo leggere e valutare e decidere perché questo è il nuovo Statuto nell'arco di mezz'ora credo che sia c'è qualcuno che si preoccupa vada questo congresso non esce nulla allora credo che sia molto più serio che esca una attestato di responsabilità che cambiamo le camere penali la struttura dell'Unione dopo essere responsabile di quello che facciamo consapevole si diffondere soprattutto consultato
Tutti gli appartenenti alle Camere Penali locale piuttosto che uscire necessariamente con uno statuto che le singole Camere penali quando lo vedranno perché non l'hanno ancora visto potranno trovarsi a sud in assoluto disaccordo questa è la ragione della motivazione che vuol dire soltanto questo
Non votiamo contro per votare contro ma diciamo il problema è serio non l'approviamo e quindi non è una mozione di rinvio non l'approviamo ma c'è una richiesta che questi problemi siano affrontati e evidentemente sino RIA affrontati in un congresso straordinario questa idea se poi così presidenza ritiene che questo sia contraria alle regole di un dibattito aperto democratico non metto in votazione la mia mozione nessun problema volevo solo chiarire che non è una questione di opposizione pregiudiziale a tutto ma è una questione di riflessione che è necessaria non è una richiesta di rinvio male ma è una proposta di non approvare ma che vuol dire non approviamo in vista di un futuro ripensamento ed una futura valutazione questa è la partisan
Scusate no no e non possiamo aprire non possiamo assolutamente unico consentite se dobbiamo mantenere se lo esatto non possiamo altro però momento abbiate pazienza
è una proposta
Contro chi
Ma ecco perché ho detto ci troviamo di fronte ad una illustrazione fatta dal proponente io desidero che e posso dare la parola soltanto ad un delegato il quale cinica l'esatto contrario le ragioni che militano a favore avvocato ma e questo voglio sapere però se parliamo tutti non si capisce che si è piazzata in quattro cinque io la parola un posso darla chicchessia scusate
Io mi sforzavo di capire che volevo parlare contro il presidente precedenti
Per essere nella forma
Prego
Sì della presidenza
Che si ispira a principi di democraticità apprezzabilissimi non sia esattissimo
Perché
La prassi dovrebbe essere questa
Il proponente
Strana la sua mozione sette per e c'è poi la favorevole Intervengono due persone una a favore è una cosa proprio investimento grazie siamo d'accordo
Quindi parlare qualcuno a favore Presidente siccome io parlo contro se c'è qualcuno che parla a favore se deve parlare
Io devo cedere il posto a chi parla a favore sedici scusate un momento abbiate abbiate pazienza se consentite se consentite
Poiché si sta dibattendo in ordine alla possibilità o meno perché nel momento in cui Pecorella a manifestato o meglio ha illustrato la sulla mozione
E l'avvocato manco dichiara di essere contrario a questo punto abbiamo aperto la discussione o contrario o favorevole abbia aperto la discussione
In ordine a un punto che trovi invece l'ufficio di presidenza secondo quello che noi abbiamo ci siamo detti e potremmo approfondire
Trova esattamente su posizioni contrarie l'ufficio di presidenza il quale ritiene
Che la mozione non possa essere presentata debba essere dichiarata inammissibile e che comunque il congresso avrà la possibilità di bocciare articolo per articolo sino a quando non lo capiremo qual è la manifestazione del congresso e allora a questo punto scusami a questo punto allora dicevo soltanto per una questione di correttezza l'avvocato ma ancora non c'è esprima il suo parere però vi diciamo che l'ufficio di presidenza che sta per ritirarsi
Di anticipa che sul punto non di potranno essere secondo l'avviso vetrina per discussioni ed è forse ulteriori no allora la parola ingrata e anche la mia linea da un punto di vista formale coincide con e allora vi ringrazio l'avvocato manco dichiara che la sua linea sul punto di vista dal punto di vista formale è coincida con quella della presidenza
E allora vi preghiamo abbiate pazienza l'ufficio di presidenza anche per dare una motivazione perché ne abbiamo abbozzata una in maniera abbastanza affrettata l'ufficio di presidenza ha bisogno di sospendere la seduta per cinque minuti
Per favore prendere posto
E allora
Il consiglio di presidenza
Esaminata la mozione a firma Pecorella altri rileva il congresso straordinario è stato ritualmente convocato sull'ordine del giorno noto al congresso
Detto ordine del giorno prevedeva al punto b prevede al punto b
Discussione e approvazione sulle proposte di modifica lo statuto già presentate e su eventuali emendamenti allo stesso
La mozione a firma Pecorella ed altri si sostanzia anche ha detto dello stesso proponente in una dichiarazione di voto contraria all'approvazione delle proposte di modifica e dai relativi emendamenti che pertanto in questi termini non è sottoponibile all'approvazione o meno del congresso che non è chiamato a decidere su dichiarazioni di voto ma sulle proposte di modifiche e relativi emendamenti
Per questi motivi ritiene irricevibile la mozione in oggetto
La presidenza ha ricevuto richiesta a firma avvocato spazza Ali di intervento su un mozione d'ordine prego l'avvocato spaziali di prendere la parola
Salutiamo l'avvocato Stanzani Mario buongiorno
Io se domani si passerà finalmente al merito della questione accuse diciannove persone processuale
Dirò quello che penso che la decisione Bernardi divergenza dal Congresso comunque per quanto riguarda la mozione d'ordine a mia mozione d'ordine suona così
è vero il ordine del giorno e Durante azione delle proposte di modifica statutaria
Io chiedo che si proceda a questo metodo di voto si decida cioè perché questo congresso è libero e sovrano di farlo
Se votare globalmente la proposta di trasformazione statutaria è soltanto nell'ipotesi in cui il Congresso decida di portare globalmente una necessità necessaria trasformazione dello Statuto
Si proceda all'esame articolo per articolo con gli andamenti relativi credo di interpretare il punto di vista dei propositori Thorsen tempestivi di quella mozione
Come una generale inadeguatezza di questo complesso d'affrontare il tema di una trasformazione radicale dell'Unione delle camere penali e quindi non del rifiuto per la trasformazione ma probabilmente per la determinazione di tempi pratici e politici per arrivare a questo fine quindi io propongo che si decida il mento della votazione
E propongo e credo che il metodo più ragionevole sia quello prima di tutto di mettere in un botto la questione di fondo se ciò è
Si deve da corso a una modifica dello statuto perché il contenuto per l'ordine del giorno e esattamente questo poi si vedevano modifica congresso è sovrano nel decidere per esempio
Che il tempo non è ancora maturo per trasformare lo statuto dell'ONU in campo penale se decide che il tempo è maturo se passerà la votazione articolo per articolo
Avvocato spazzati ha illustrato la sua mozione
Gradiremmo
Che no vi prego
Gradiremmo sbagliamo o siamo nel giusto Dio solo lo sa gradiremmo che sul punto in ordine alla mozione Spal sale
Se c'è qualcuno che chiede la parola opponendosi o per lo meno dicendo ragioni diverse da quelle sposta l'avvocato Mazda spaziali uno prenda la parola l'avvocato Famine minuto dopodiché si passa alla votazione
Sentiamo l'avvocato prima e tu
Contro
Sentiamo no se non so di che si sa di che si tratta prima sentiamo cosa ci dell'avvocato Flammini Minuto
Abbiamo una mozione dobbiamo sentire le tue ragioni dall'Assemblea
Ma certo non quattro
La dichiarazione dell'avvocato spaziali
è una dichiarazione che fa un attimino riflette
Non so qui a contestare la formula nemmeno mi sognerei perché
Però mi par di capire che
Mutatis mutandis come si dice
Sia la proposta Pecorella
Rivedute e corrette
Allora io mi chiedo
C'è qualcuno
Che ha paura di avere coraggio come dicevo ieri che ho avuto il rimbrotto per questo dell'avvocato Marco coeredi manco poi la paura di avere coraggiosi per favore però mi chiedo
Se non sia il caso appunto di non avere paura di avere paura vale a dire se non sia il caso di aderire alla richiesta di di spazzare ma c'è un piccolo problema
Ed è un problema di ordine statutario sul quale io richiamo la vostra attenzione soprattutto l'attenzione del Presidente
Io sono contrario
Perché
Al di là della forma
Insomma la la sostanza vuole che questo congresso straordinario debba deliberare
E chi come me ha avuto il coraggio di presentare proposte radicali ha anche il coraggio di accettare una sconfitta di voto è una sconfitta politica perché questa è la vera democrazia
Ma purtuttavia se volessimo continuare a sostenere che la democrazia e anche il rispetto di regole sostanziali e formali anche che vanno contro la sostanza come a me pare la proposta di spaziali che tuttavia rispetto proprio perché sono avvocato e alla forma ritengo che sia
In qualche modo più pregnante alla sostanza allora mi chiedo
Con quale maggioranza si dovrebbe votare su questa proposta
Sicuramente non è una maggioranza dei due terzi perché questa non riguarda la modifica dello dell'atto costitutivo
E dello Stato
E una modifica dell'ordine del giorno
Che come tale prevede la maggioranza semplice questa è la mia opinione e allora dico e concludo
Sono contraria per motivi di sostanza e per motivi formali e pur tuttavia ove si dovesse accedere alla richiesta formale e sostanziale del collega avvocato spaziali
Chiedo
E su questo intendo che la presidenza si impegni che la votazione venga decisa con la maggioranza relativa dei presenti
Grazie avvocato Follini do la parola all'avvocato che vorrà averla
Per no no per per chi è a favore che illustri all'Assemblea le ragioni che militano a favore della proposta dell'eccezione presentata della mozione presentata l'avvocato spaziale
Si prende atto
Diamo per l'amor di Dio diamo spazio lavoreremo di notte ce ne andremo a sabato notte a domenica notte non ha importanza ma
Per favore
Adesso vedremo vediamo un po'siamo qui per lavorare
Prego avvocato il nome per cortesia e scopo Francesco Piscopo Camera Penale di Milano
Brevissimamente d'accordo su quanto ha detto il collega mi ha preceduto che si tratta una maggioranza semplice non qualificata
Per quanto riguarda invece la proposta spazzare sono favorevole
Ha proposto dal coraggio dico che c'è anche il coraggio di fare il salto nel buio
Allora quello che si chiede da parte di Pecorella e spaziale e che il salto si faccia ma si faccia al chiaro il che significa con un dibattito adeguato se il dibattito deve portare a una trasformazione così praticare come quella che proposta
Bene e allora a questo punto io desidererei sapere intanto quello che ci interessa sapere chi è presente in aula se in aula sono soltanto delegati ammessi al voto
Sul punto
Sì io chiederei nono io chiederei di Perego io chiederei la presenza dell'ingegnere il quale attraverso i telecomandi ci mettano alla condizione di sapere chi è presente in aula quanti sono i presenti e quindi votanti
Non è sospendiamo per un istante mettiamo i delegati in condizione in condizione abbiate pazienza
Sì
Prima
Mi dispiace mi dispiace assolutamente nessuno deve poter pensare che si possano Oppenheimer Volpi da parte di chi non è legittimato a darle
Sì
Ma no ma no
Io propongo chiedo scusa colleghi propongo di semplificare il problema votando come si fa diceva un tempo insomma
Per alzata dei cartelli mantenendo i cartellini e nominando da parte della presidenza tre contatori che conteranno per i tre settori di voto i cartellini
Alzate sulla proposta favorevole o contraria
Scusate e chi è portatore di due-tre volte come facciamo a sapere quanti voti ha concerto cartellino deve agire per amor di dio sentito sul punto la presidenza è irremovibile quindi oggi troviamo nella condizione di assicurare
Chiedo scusa Presidente
Siamo pronti per tenui René allora genera Rutelli e allora che vengano distribuiti i cartellini e i telecomandi si vuole bisogna stare seduti al proprio posto tempo cinque minuti
Sono pronti i cartellini relativi alle deleghe il Forrest prendere posto
Si vince inserire resta ora vediamo un po'votazione ok dicono
Abbiamo abbiamo Camera Penale ti Alessandria
Scusate la precamera penale di Alessandria ecco lì la presidenza una preoccupazione quella di tutelare i diritti delle minoranze per cui ci teniamo a che siano osservate le regole allora
Per Alessandria quattro tesserini sempre e lui
Tutto per cortesia
Tanto conosciamo
Li ho visti
Farete a Giancarlo Avellino
Lucia Alcide Avezzano
Freda Giancarlo
E presente preda
Lucia Alcide Avezzano
Mario Russo Frattasi di pronto e De Vincenzo per Bari
Non sono presenti vari venite se fate se facciamo veloci a venire facciamo prima
Basilicata Pigna tali Raffaello e parti Pier Vito
Basilicata
Basilicata
Pignataro i Raffaello Edvard Grieg Peer vita
Sì Roggero uguale sì esatto
De Vecchi Sandro per l'uno
De Vecchi Sandro che non è deve
Basilicata Pignataro Raffaello e varchi ci sono non c'è
Allora Pardi
No guardi non avete legato alla stravizi imputazione sì banale anziché
Lasciamolo un attimo Benevento Leone Francesco Lanni Fabio e dei Ciampi si Ismaele perché non è venuto
Denuncia
Benevento
Se venite velocemente Benevento
E Ciampi costa Lanni e Leone la
Nel caso nella
Brindisi manco Clemente Melpignano Camassa e Pagliara
Difatti consentiranno Cosimo Palmisano risponde allora
L'esame degli emendamenti
Poi a Catania
Passa Nisi Ruggeri Visco uso e Trantino Catania rimane passa Nisi
Passa Nisi Catania Pasanisi Catania Pasanisi Ruggeri di scuse Trantino
Catanzaro Casali Nuovo
Per cui in caso di approvazione
In caso di rigetto Catanzaro Casali Nuovo mistico Cantafora globale
Votazione Mauro Albino loro Pittelli Enzo Aprea Casali nuove da due
Canta a fare da due sì
Mauro
Vitelli
E bisogna fare
Emilia Romagna tuffare Yellow e Oliva Emilia Romagna tuffare Riello e Oliva
Firenze
Corpi
Rimini è grosso
No no Emilia Romagna tuffa Riello che Oliva ci sono
Guariniello
Allora varie Oliva
Che problema c'è
Perché
Lasciamo la da parte un momento arriviamo dopo mi ore dopo Firenze corpi
Rimini
Ero osso Grosseto D'Amato Giovanni
L'Aquila Rossi Stefano
L'Aquila Rossi Stefano
Lecce Corleto Lisi Venneri e Corleto Lisia Del Neri legge
è venuto L'Aquila
L'Aquila ok Lecce Corleto Lisi Venneri
Corleto Lisi Corleto e da due
Ligure Garaventa
Che delega Franchini ligure Franchini e Rubino
Franchini rupi ligure Franchini e Rubino Franchini e da due
Da tre Franchini e da tre Rubino e Franchini ligure Lupi
Franchini ero qui
Livorno uccelli Paggioro Livorno Livorno uccelli Paggioro veloci
Lombardia orientale
Sono qui Lombardia orientale
Pedersoli Truzzi
Frigo
Barbieri
Alfieri e chiodi
Tutti da uno
Pedersoli sei Pedersoli Peruzzi
Pedersoli Truzzi Pedersoli Pedersoli Truzzi
Pedersoli Truzzi
Frigo
Sì si prepari Macerata
Chiodi
Alfieri
Peterson ritenuti Frigo Barbieri Altieri chiodi basta Barbieri Manca Barbieri
Pochi esaltato accordiate a posto Macerata scheggia e Giuffrè
Si prepari Marsala Pantaleo e già Cano ma Pantaleo ne ha tre
Ecco
Marsala Pantaleo da tre Marsala Pantaleo da tre si prepari Milano Pecorella Piscopo spazza Ali Vanni Pecorella Piscopo spazzare i panni Pecorella Piscopo spazzati Vanni
Coraggio Modica
Modica scarso e Ricotti
Scarso e Ricotti per Modica tutti da uno qui
Si prepari la Molisana
Montalto P uno e verde
Montalto P uno ed erbe
E ha posto la Molisana
Verde Montalto il P uno
Napoli
Peluso da tre
C'era buona da due
Lepre da due
C'era buona da due
Lepre da due
Siniscalchi
Siniscalchi da uno
Lei prega due Siniscalchi Laura
Padova
Padova
Pasini Morrone Bettiol
Si prepari Palermo
Palermo Natoli da due
Natoli da due Genna da due
Mormino Mormino
Mormino
Mormino
Pescara Galasso Marino Bucciarelli
Pescara
Galasso
Piemonte
Chiusano Rossomando Negri Bosco Serveto Chiappero
Chiusano Rossomando
Rossomando
Due
Reggio adesso arriva Reggio Calabria
Da scolata due
Sì Desario
Da Scola Reggio Calabria ad Ascona
Prova vorrà Caiazza da due
Caiazza Roma Flammini Minuto Petrelli Spigarelli Spinelli
Allora kayak da due
Per anni
Si prepari la Romagna
Gualtieri
Segni
Che delega Turci allora Gualtieri
Pazzini papà e Turci
Allora acquisiamo con
Sede si sta finendo a Roma
Spinelli Spigarelli Petrelli Flammini Minuto appaiata Romagna
Gualtieri
Pazzini papà e Turci da due
Gualtieri
Prepari la Salernitana
De Bello due
Tenore e Gianni note note per il tenore
Tutti da due Capello da due siamo alla Salernitana De bello dunque e tenore
Sanremo costretto
Sanremo concetto
Santa Maria Capua Vetere quattro Petrillo Ciccarelli e razze Jappelli
Santa Maria Capua Vetere
Petrillo Ciccarelli ieratico e gli appelli
Risposta dell'isola a discutere magari un po'più in là
Sardegna
Sardegna Bettola Rita
Sei razzi Renata
Satta Edolas Sergi Satta Franco
Se
Dedola uno Sergi uno
Detto la uno
Sergi uno
Satta uno
Marra uno
Marras uno scusami
Uno provo tu uno
Però tu uno
E Carloni due
Sciacca
A raso e di Paola
Siracusa Randazzo
E leone
Sciacca prima raso e di Paola che sono qui
E Siracusa criteri
Taranto Torsella
Taranto Torsella
Trapani
Pertanto Torsella ecco no
Trapani a due tele tenta non centra esatto
Trentino Alto Adige Pasquali post Caroli Pisani De Bertolini ero con il
Chi ha già ricevuto magari se si sposta lasciamo spazio
Pasquali post Garoli Pisani reperto Liniero Paul
Treviso
Treviso costruita due
Treviso
Udine Iesu e Sartoretti
Udire Iesu e Sartoretti
Udine
Se è utile
Utile Udine Iesu e Sartoretti Udine
Venezia forza Franchini poni CE Vassallo Venezia
Venezia forza
Forza Franchini
Forza Franchini Poniz sia Vassallo
E Vassallo età due Vassallo si è sbagliato sono sicuro io poi diceva sale da due poiché non regolarizzate io
è piuttosto ad aliene è uno è
Dal Vassallo
No passano tra una delega dal
E da due
Verbania barocca e dell'acqua
Verbania Brocca e dell'acqua
Verona Rizzati ed è lei mi Verona Rizzati e della Ivy
Vicentina De Meo e Zarantonello
Viterbo barili e Delfino
Allora barili Viterbo
Viterbo Parrini
Barili
Barili e Delfino
Viterbo aspetta vediamo vigentina De Meo
Vicentina De Meo
E Zarantonello
Allora adesso dovrebbe risultare Bologna
Emiliano
Nero
Esatto tu fai Riello e Olivia
Collina
Senza
Cori che ne abbiamo dato
Magna pari
Allora bisogna farli a da due
Vorrei solo controllare se siamo tutti a posto Alessandria è a posto nero
Avellino fredda Giancarlo
Avellino non c'è
Avezzano
Anche Avezzano mi pare non sia venuto
Luci Alcide di Avezzano
Bari Russo Frattasi posto
La Basilicata Pigna Tarja Bardi
Ecco parte
Stallo va be'poi
Belluno De Vecchi è a posto
Benevento
Sono venuti
Brindisi
è a posto Catania è a posto
Catanzaro sono
Emilia Romagna e apposto Firenze ok Grosseto pure L'Aquila anche legge apposto la ligure anche Livorno apposto Lombardia orientale a posto Macerata schegge Giuffrè son venuti Marsala Milano Modica
Molisana Montalto più una verde nata
Padova Palermo Pescara il Piemonte Pordenone Reggio Calabria Roma
Reggio Calabria Roma la Romagna posto Salernitana posto Santa Maria Capua Vetere
Sciacca Siracusa Taranto posto Trapani e al posto Trentino Alto Adige a posto Treviso è a posto
Basta
Udine Venezia Verbania non ce
Vicentina riterrei Gorizia allora dovremmo essere a posto
Adesso vi spiega
Se vi accomodate tutti i delegati muniti di telecomando devono accomodarsi che spieghiamo un attimo il funzionamento del telecomando
Sono a posto non dovranno essere senza
Sì
Verso la porta
Allora se vi accomodate ovvero
Non proprio
Chi lo sa
Allora accomodatevi che sullo schermo compariva la spiegazione grazie
Altri
Ma
Questo
Lo lavori
Se qualcuno che crede di dovere essere accreditato non ha avuto il telecomando siamo qui
Ovviamente a questo tavolo
A Verona
Io
Mette quando il
Gli oneri
All'origine
Sì no
Considerando
Notizia
E vorremmo avere un po'di luce
Luce per favore
Chiese nove momentaneamente intanto
Io ritengo che l'Assemblea abbia il diritto
Ritengo che l'Assemblea abbia il diritto di Jacques Rivette di quello che andiamo a fare
Una volta in possesso degli strumenti per votare e allora vorrei riassumere
La mozione scaffali chiede di votare in blocco quindi senza esaminare l'articolato
E votare in blocco le due proposte che sono la proposta Roma unificata abbiamo visto come e alla proposta Negri così come comunicata all'Assemblea e che pertanto hanno formato oggetto del vostro della vostra attenzione
Adesso ci troviamo di fronte e questo è bene che l'assemblea non sappia alla ipotesi dell'approvazione della mozione presentata dal collega spazza
E in questo caso siamo tutti d'accordo e non può non essere così la presidenza di comunica che si voterà a maggioranza semplice
E in tale ipotesi deve essere consentita evidentemente nel caso in cui la mozione spazzati dovesse essere approvata dovrà essere consentita la presentazione di eventuali emendamenti ad entrambe le proposte tanto la proposta di Roma quanto la proposta presentata dalla dalla Negri
Ed è per questo evidentemente avremo bisogno di tempo e quindi stabiliremo l'orario in cui questi emendamenti andranno presentati intanto accingiamoci se mi consentite accingiamoci a votare
Vediamo quando conosceremo i risultati di questa votazione e vi dico fin da ora che proprio per il rispetto che il consiglio di presidenza deve e doverosamente sente di avere nei confronti dell'Assemblea
Lavoreremo di notte e continueremo i lavori relativi al congresso straordinario posto che purtroppo alle ore tredici e quindici dovremmo lasciare Laura
Perché illa l'organizzazione del congresso dovrà prepararlo predisporrà ma in maniera diversa per dare inizio alle ai lavori del congresso ordinario che puntualmente inizieranno alle ore quindici
Successivamente
Ne parleremo dopo sto cercando di dimostrare che vi sarà un candido un delegato il quale dice ma cosa andiamo a fare e allora come vedete abbiamo voluto dire di quello che va succedendo
Successivamente alla all'esame alla votazione degli eventuali emendamenti posto che sarà si avrà un determinato risultato
Si passerà alla votazione in blocco dei rispettivi testi
Emendati o meno e in questo caso occorrerà la maggioranza qualificata perché attiene una votazione agli articoli Statuto per cui si passerà ai due terzi
Questo che ho detto e intanto cominciamo cominciamo intanto può dare inizio
E intanto votiamo la mozione spaziali e poi e poi daremo ulteriori spiegazioni se lo riterrete perché a questo punto di fronte a una nuova proposta quello di una votazione in blocco ed è una votazione relativa al metodo e non relativa al merito arrivata a questo punto io credo che l'Assemblea del diritto
Vi ed evitare eventualmente a quelle che saranno le nuove proposte ma sul punto ripeto siamo inflessibili
Ci renderemo indizi alla assemblea ma qui noi riteniamo di tutelare il diritto dell'ultimo dei delegati anche se si tratta di uno solo grazie Sire inizio al presidente scusa un attimo ti prego di scusati il
L'ingegnere chiede di fare una votazione di prova perfetto su un quesito banale d'accordo tempo oggi è buono perfetto Sacchi chi dice sì schiaccia uno chi dice no schiaccia due
Va bene
Ma
La sta in utero è il bottone tre
Il sì e voto e poi bottone uno il no e Bordone due
Astenuto il bottone tre dice che si può votare votate votate
La mozione spaziali
Stiamo facendo una mo'una votazione di prova su un quesito
Estraneo ai lavori del Congresso tempo essendo su ai seggi se oggi il tempo è bello chi dice si schiaccia il bottone uno chi dice no schiaccia il bottone due chi si astiene schiaccia il bottone tre
E voi poi in visione poi rinvio la spia rossa viene da sé chiara che in alto a sinistra
Votare
Votate votate
Sono ancora pochi quelli che hanno votato
Non siamo arrivati al sessanta per cento
Allora dove se oggi il tempo è bello schiacciate uno e poi gli invidio appare la spia rossa eccezion oggi il tempo il cattivo scacciate due e poi li invidio appare la spia rossa
è nata e lo diciamo con
Ora per invidiosi intende quella tastino che c'è in alto a sinistra con la freccetta
Ecco c'è qualcuno che ancora il terminale il telecomando con la spia rossa non accesa
Allora votate
Questi sono i risultati della votazione ci sono ancora ventiquattro persone che non hanno votato non so se non hanno capito non volevano votare
Ah si sono astenuti bene
Vi ricordo a o quelli che hanno le idee le idee devono prendere una sola volta non devono premere più volte
Gli astenuti chi si astiene deve schiacciare iniziaste oltre tre
Quelli che hanno vedere che hanno già l'apparecchio predisposto per votare due volte o tre volte
Quindi parevano una sola volta
Non votate undici non votate ventidue
Beh allora credo per cortesia per cortesia vi prendete i vostri posti
Per favore avremmo bisogno di un momentino di silenzio anche perché la prova ha dato esito positivo sappiamo come si vota
Pertanto ancora una volta di invito a ricordare il significato del voto
Chi è favorevole alla mozione presentata dall'avvocato spazza Ali Foti sì
E vota sì votando uno chi è contrario alla proposta l'avvocato spazzati votando no voti due dopodiché darete la freccetta e poi apprenderemo quanti sono il tre
Gli astenuti
Dopodiché vi prego
Per favore se siamo tutti d'accordo si può votare
Bossi voi potete votare nel momento in cui appare la scritta esprimete il vostro voto
Non aspettate che ve lo dica di no
No no no siamo
Tutte siamo astenuti
Siamo al sessantacinque per cento dei votanti
A che
Giusto risultati della votazione
Fra mi spiegano che la maggioranza è semplice e quindi
C'è un errore soltanto nella scritta di sotto non è respinto mai approvato
Io non sono un avvocato
Per favore
Per favore sul punto non vi possono essere dubbi avevamo un numero X di votanti si trattava di maggioranza e quindi alla maggioranza la raggiunge chi ha avuto un maggior numero di colpi sotto Quintet il discorso
Come
Che c'entra
E allora per favore essendo essendo stata approvata
Essendo stata approvata una mozione presentata dall'avvocato spazza Ali io invito i delegati o meglio a questo punto la presidenza rinvia i lavori del congresso straordinario a questa sera alle ore ventuno e trenta perché perché intende perché intende ci dispiace guardate perché internet
Ma la presa stabilisce l'orario
Ma non dobbiamo lasciare Laura colleghi
Io sono d'accordo col presidente a mantenere serenità e decisione
Allora chiariamo
Noi siamo qui stati convocati
Per un congresso straordinario
Il cui esaurimento è stato stabilito dovesse avvenire entro le ore quindici di questa giornata
Per cui ciascuno di noi in ipotesi avrebbe potuto decidere essendo delegato della propria camera penale di partecipare al congresso straordinario ritenendo che alle ore quindici del venerdì ventitré poteva riprendere il suo aereo e tornare ai propri impegni professionali non intendendo sempre in ipotesi prendere parte al congresso ordinario
Potrebbe essere accaduto il contrario
Cioè
Che delegati abbiamo capito stringiamo allora se stringiamo
I delegati che oggi sono presenti e che hanno mosso assumono le decisioni sul congresso straordinario
Non possono essere immodificabili alle ore ventuno né positivo costringere lo stesso delegato ad essere qui alle ore ventuno per celebrare un prosieguo di congresso straordinario che non è stato né convocato per quell'ora
No i cui termini non sono fatti è vero russo mando i vigili mi ricorderà
Mi ricorderà che è possibile che si faccia tutto questo io però adesso pongo alla presidenza e i colleghi
Ma fino a quando si vuole tirare la corda
Però scusi collega cioè voglio dire voglio dire collega mi sulla corda dei lavori vi prego la minore non abbiate la coda di paglia la corda dei lavori la corda dei lavori
Fino a quando si vuole tirare la corda dei lavori
Cioè non ci siamo ancora resi conto tutti quanti
Che un giorno e mezzo è stato del tutto insufficiente
E che gli argomenti posti all'ordine del giorno di un congresso straordinario erano talmente importanti e impregnanti e la discussione di ieri e di oggi
Sono state talmente importanti da non consentire se nord non una riflessione o un ripensamento
Ma un migliore e più regolare dispiegamento di lavori che porti alle migliori soluzioni unitarie che tutti vogliamo
Il resto colleghi il resto è violenza io anticipo formalmente che alle ore ventuno di questa sera o impegni personali
è chiaro che parlo per me stesso per carità e non solo assolutamente indispensabile non vi preoccupate perché so quello che state pensando
Per comunque sappiate che io Militaire Rolle suo nel mio diritto di delegato perché io ritenevo di dover concludere questo congresso alle ore quindici
Perché poi alle ore ventuno di questa sera senso dovesse accadere pure arriviamo alle ore ventidue di domani e poi dovremo dire che dopo il ministro Biondi eccetera e poi domenica resteremo qui
Grazie
Poiché la presidenza poiché la presidenza ha dato la possibilità a tutti di esprimere il loro
Ha dato la possibilità di esprimere il
Loro parere
L'avvocato manco chiede la parola e ritengo la chieda in per dimostrare o per dirci qualcosa di dire solo da quella che è stata la proposta maggiore sagrati dall'avvocato privato che io credo scusate io credo la forma credo anche per la forma
Perché credo che sia sostanza il collega Donato
Essendo stata poi cercherò di proporre una qualche cosa di più concreto essendo stata troppo una proposta essendo stata accettata
Non c'è dubbio che questo congresso
Operativo sullo Statuto deve essere rinviato
Credo presidente che per quanto concerne la data Orlova devo dirvi io
La presidenza non possa avere il diritto di fissare il momento del rinvio il rapporto alla motivazione della proposta dobbiamo anche essere coerenti logici e leali
Perché la proposta della la avevo una motivazione precisa poiché le correzioni le operazioni nuove sullo statuto impegna lo riflessioni approfondimenti non possiamo precipitare gli eventi
Accettata la proposta bisogna rinviare
Però scusate
Noi siamo scusate un momento no non mi interrompete perché voglio arrivare alla soluzione alla soluzione che interessa anche la nostra delegazione che credo interessi anche una parte del una parte del del congresso
Poiché automaticamente rivive il vecchio Statuto
Rivive il vecchio Statuto
No scusate scusate non Allo stato poiché stiamo rinviando la discussione sul nuovo Statuto
Non c'è altro che possa essere la regola lo Stato che il vecchio Statuto
Allora la proposta la ah beh poi nel nel covo BR di favorire contro c'è una proposta accettata di rinvio dell'approfondimento del nuovo
Forse non è questo
La caduta del nuovo Statuto
Non è così qual è la proposta che è passato avevo detto prima la proposta spazzaneve
Esaminare in blocco le due proposte
Flamini negli esami quindi però è un bell'esame attuale Gerber il rinvio dell'esame no no no
Per cortesia perché vorrei capire fa verranno aperti
Per per far per favore dovrei scusate come vedete come vedete vi possono essere delle interpretazioni errore
Diverse alle quali bisogna bisogna dare una risposta unitaria e allora per favore e il passato che ecco è passata la proposta spazzati
Che concerneva una votazione esami con una votazione in blocco delle due proposte la proposta Flamini la proposta Neville immediata immediata immediata la riapertura italiano mi viene allora io propongo che la discussione su questa proposta spaziali che è quella che avete spiegato non sia fatta immediatamente ma si arrivi iarda
Ma sia rinviata per dare il porto al congresso principale per il quale io sono venuti io prima dello Statuto Sordello per favore a questo evocato riserva se mi consentite colleghi no non ti do la parola abbi pazienza ti prego chiedo ora io Monterado perché in questo momento sto parlando io io ringrazio l'avvocato Noventa proprio chiesto la parola di Rina Dario con la proposta di rinvio e quindi io sono qua e adesso rispondo all'Assemblea quindi prego romani del del Pierluigi almeno perché l'avvocato ma proprio ad arrotolare avrebbe L'Espresso uno in un suo un problema di modo di procedere ma per amor di dio finiamola con il modo di procedere intanto teniamola veramente quello che vi proponiamo io ti veniamo vi prego lascia la parola alla consiglio di presidenza e poi da bravi
Essendo se non rilievo allontanare anche no no no resto dove ci mancherebbe altro dire nel sedere qua figurativo
E ti assicuro che non è una sede anche
Nel convoglio fresca
Ho voluto
Per cortesia no in questo in questo momento no perché mi pare mi pare che vi sia un equivoco di fondo dal momento che non è stato capito neppure o meglio non è stato avvertito quello che io avevo letto perché ho letto male mai l'ho voluto scrivere
Avevo letto
Che
La mozione sbalzati
Chiedeva di votare in blocco quindi senza esaminare l'articolato le due proposte ancora esistenti e cioè la proposta Flamini così come presentata la proposta neri
Gli abbiamo detto che nel caso in cui
La proposta spazzano fosse stata approvata e abbia avevano detto che non essere approvata a maggioranza semplice
Doveva essere consentita la presentazione di eventuali emendamenti alla proposta spazzati o alle due proposte dal momento alle due proposte entrambe le proposte
Ma scusami spaziali ma tu hai parlato
è bene chiarirlo allora ma perché perdonami perché allora quando io ho letto non mi hai dato sulla voce dicendo la presidenza non ha capito
Anche allora per meno male che avevamo ragione
No
Anche
Scusate non è che voglia prendere a tutti i costi la parola ma forse cerchiamo di essere un attimo a pratiche di passare rapidamente alla fase successiva
Allora la mia proposta era esattamente quello
Sì è rispetto a un'indicazione si porta articolo per articolo e poi globalmente invertirsi all'ordine
L'unico problema che emerge e che ragionevolmente è stato sottolineato la presidenza
Che se taluno aveva da proporre degli emendamenti trovando per esempio d'accordo con i proponenti abbia al tempo semplicemente di mettere in votazione ora proposta globale per poter essere accolta o respinta mi pare evidente
Allora si capisce che la così dentro si è posto questo problema
E si capisce che probabilmente è vero anche se a tutti dispiace l'aggiornamento è necessario per consentire questa attività perché si arrivi a un voto globale su una mozione comprensibile non su frammenti di mozione dipende dal capitolo è questo il punto
Capisco anche perché scusate capisco anche che è vero come diceva il collega che l'ordine del giorno recitava inizio della discussione nel suo complesso ordinario le ore quindici
E che pertanto coglie ricevano qui bisogna finire entro le quindici entro i quindici non so se si finisce attenzione però a Collecchio
Mentre io sono in disaccordo con la possibilità della presidenta di mettere o non mettere in votazione emozioni presentati da singoli colleghi
Sono invece d'accordo che la presidenza regoli perché questo suo compite l'ordine dei lavori
Quindi se la questione rispetto a una ragionevole prospettazione cerchiamo di arrivare
Non frammentaria mente dal presentare del proposte di modifica solitaria unitario il più possibile sembra più che ragionevole
Perché che si sia questo differimento perché delegati poi leggendo questo posto possono derivare in proposito e altrimenti non aveva senso e la mia proposta non era quella di impedire la votazione sulla riforma vista tutto o adesso e allora scusate
Sulla più se insisto su questo capisco l'esigenza di arrivare prontamente a una soluzione capisco che pronta da che servivano soluzione soltanto se in maniera ragionevole se insorgono anche queste questioni prose procedurali quindi diamo a a ciascuno il suo la presidenza all'ordine dei lavori può stabilire in quale sia almeno una competenza che la dobbiamo riconoscere
Ma non lo so adesso però pari a no no no paghiamo atto che la presidenza se ha detto che ci sono a volte che ci sono insomma ecco
Allora vuol dire
Che gli emendato vi faranno lo sforzo di conferire nel frattempo con i presentatori delle riforme di Statuto verificheranno se invece di due ve ne sono tre quatto o cinque oppure una sola e questo si vedrà Noirmoutier lui Presidente chiedo scusa alla segreteria organizzativa fa presente
Che abbiamo bisogno
Di sospendere comunque i lavori per potere diversamente allestire la sala per l'inizio del congresso ordinario in quanto arriveranno le autorità e ci sarà quindi una esigenza
Di carattere tecnico alla quale non possiamo non possiamo venire meno salvo che non vogliamo usare le scortesia nei confronti quelli che arriveranno alle tre insomma che sono delle
Se permettete no no a questo punto abbiate Babi alte pazienza a questo punto devo dire
Siamo qui ad Abano per
Due per un congresso che va discusso nelle due parti diverse straordinario è ordinario abbiamo fatto di tutto per portare a compimento i lavori della prima parte quella relativa al congresso straordinario
Ci troviamo giunti ad un'ora canonica purtroppo ai fini dell'organizzazione che ci mette nella condizione di dovere prendere atto che è una determinata ora dobbiamo lasciare l'aula
Non possiamo in questo momento vanificare quello che era stato l'ordine del giorno e quello che era stato l'ordine dei lavori relativamente alla congresso ordinario
Vi sono dei temi che vanno trattate al congresso ordinario deve aver inizio a tutti i costi ci sarà eventualmente ci sarà eventualmente sarà in altra sede
Da esprimere una critica nei confronti di chi ha organizzato ma non è questa la sede però la verità è una noia lo Stato dobbiamo prendere atto che emendamenti presentati o presentabili emendamenti che comunque ci siano non ci siano ci mettono nella condizione di passare ad una votazione che allo stato non è più possibile dal momento che siamo stati invitati ad abbandonare l'Aula
Quindi quindi a questo a questo punto
Ma potete potete interloquire relativamente a che cosa quello che ha detto l'avvocato sbalzati ma spazzare via detto quello che c'era una di
C'è il cento se a certo punto sa certo punto i gesti che la presidenza la pensa in un determinato modo
Succederebbe l'ira di Dio perché poi la presidenza l'ufficio di presidenza viene accusato di autoritarismo ti prego presidente quale presentatore di una delle proposte
E tanto per essere chiari quale componente della Camera Penale di Roma
Noi riteniamo in tutta franchezza che una decisione come quella che pochi minuti fa è stata presa è una dieci da parte dell'assemblea è una decisione significativa politicamente
Allungare i tempi
Irragionevolmente anche essa anche essa una ragione evidentemente politica che però io non riesco a riconosce
Se c'è bisogno
Di quel minimo di tempo per chi volesse affrontare altri emendamenti presentati
Ma sapete bene che chi voleva approntare emendamenti perché voleva far passare quella proposta l'ha già fatto se c'è bisogno di un minimo di tempo prendiamo quel minimo di tempo e facciamo slittare di mezz'ora o di un'ora il congresso ordinario
Noi siamo venuti qui con una proposta politica siamo di quelli che quando vengono sconfitti sulle proposte politiche non hanno niente da brigare e non hanno bisogno diventa quindi sostanzialmente
Se l'Assemblea come pazzi
Vuole votare sul contenuto dell'unica proposta
E se l'Assemblea perché c'ho avuto tutto il tempo fino a stamattina a formulato delle proposte di modifica che poi sono le nostre e di pochi altri e già stanno sul tavolo dell'Assemblea a mio giudizio potremmo anche passare valutazioni subito
Si è però ritenete che questo non garantisca la possibilità da parte di qualcuno riformulare altri emendamenti dategli un tempo che è un tempo ragionevole
Non abbiamo bisogno noi di altro tempo perché abbiamo capito che politicamente si è formata una maggioranza che non vuole modifiche dello Stato
Quello per favore per favore quello che ha capito il collega di Roma e ne siamo lieti non può essere capito e non può interessare assolutamente all'ufficio di presidenza
Che e qui chiamata perché regolarmente sì portino a compimento i lavori dell'Assemblea e allora a questo punto
Continuiamo chiedendo vi è un un solo delegato che voglia esercitare il diritto il diritto di presentare emendamenti
Chi intende presentare emendamenti ammesso che l'aula continua a contenere tutti i delegati e quindi nessuno in questo momento è assente
Vi sono delegati che intendono presentare emendamenti
Perfetto
Benissimo
E allora sia ben chiara una cosa noi abbiamo noi abbiamo degli adempimenti da compiere
Ritenete voi che la votazione
Possa esaurirsi nel giro di pochi minuti
Sono le ore tredici e venti la presidenza di chiede cinque minuti per esaminare gli emendamenti
E per esaminare gli emendamenti restate in aula ma dateci la possibilità di Pirelli perché finora credo che ci siamo occupati da altre cose no
Poi questo
Va
Se
Grazie con
L'avvocato ponti si è pregato l'avvocato poi dieci e chiamato all'ufficio di presidenza
L'avvocato tonici per piacere chiamato l'ufficio di presidenza
Dove sono richiesti
Capo
Se
Pericoloso
L'avvocato può ogni sì per piacere chiamato l'ufficio di presidenza
Senta
Però ecco l'arrivo
L'avvocato coniuge chiamata l'ufficio di presidenza
Allargata
No fa la messa in mostra e cos'è la prima causa sarà portato
Se qualcuno desidera allontanarsi può farlo ma prima di andare a vedere riconsegnare il telecomando mi dicono dall'organizzazione
Basta
Allora
Ho avuto la conferma come
Cambia
Ecco
Prego
No
No
Però
Ma
Ma storico casi avvenuti in testa rifiuti di parlare col presidente straordinario c'è stato un copione che ho detto che vogliono eleggere il vecchio gravano sul piano
Insomma
Per favore prendere posto
Prendere posto per cortesia
Vorrei per favore che prendesse il posto mentre i colleghi tornano ai loro posti vorrei dirvi che dovete rendervi conto delle responsabilità anche sia assunto la presidenza nel cercare di portare avanti
Nella maniera più idonea i lavori di questo congresso
Quindi per favore prendete posto ci troviamo di fronte a dei gli emendamenti che sono stati presentati
E che noi immediatamente rileggiamo coloro i quali hanno presentato gli emendamenti potranno ritirarli e così non si perderà tempo e si passerà quella votazione globale così come era stato proposto
E allora nell'ordine di presentazione
Beh Parma accertamento non posso andare a cercare perché chi non intende venire questa sera e poi sente il bisogno di andare a mangiare perché a stomaco pieno si deve votare a questo punto non ci posso fare nulla no tu sei qua mi dispiace
Allora emendamento numero uno
All'articolo nove dello Statuto voglio sperare che si parli dello statuto presentato da Roma
Con l'aggiunta dei due nuovi commi quarto e quinto del seguente tenore
Per i componenti del consiglio direttivo che vengono eletti alla carica di presidente dall'unione e di componenti della giunta esecutiva
Non si applica la limitazione di non poter far parte del consiglio direttivo per più di due bienni consecutivi potendo il Presidente alla Giunta dell'Unione essere eletti consecutivamente per due bienni
Quinto comma il presidente
Ma che ne so
E va be intanto ve lo leggo che l'onorevole e poi diretto attiene al vecchio certo ma sono convinto
Mi ha dato un po'di luce per favore
No
A per favore
Il presidente lo lo dobbiamo leggere prima di delibare dire se se può essere trattato oppure no
Il presidente e i componenti della giunta esecutiva dell'Unione eletti consecutivamente per due bienni alla scadenza del mandato non potranno essere rieletti nel direttivo se non si ha trascorso almeno un biennio non che la modifica dell'articolo dodici con l'aggiunta di un secondo comma del seguente tenore dura in carica un biennio può essere rieletto per un altro biennio nel caso di elezioni nel corso del biennio il loro mandato scade contemporaneamente a quello del direttivo che lo ha eletto
Norme di attuazione le modifiche allo statuto approvate al congresso d'Abano Terme sono immediatamente operanti mi pare di capire che questo faccia riferimento al vecchio Statuto lo Statuto vigente
E allora e allora qua non è inammissibile inammissibile punto non dobbiamo ne possiamo discutere
No no per favore non è in gamba per amor di Dio non intervenite o intervenite così non ce la facciamo con fatemi finire la lettura e poi globalmente ci direte il vostro pensiero
Secondo annientamento preso atto dell'emendamento alla proposta di modifica dello statuto dell'unione presentata alla Camera Penale di Roma e questo fa riferimento
Rilevato che ieri in sede congressuale era stata proposta un accordo che Michele
Da sul
Che tasso complessivo nella e le sull'elezione composito amplissimo sull'elezione di un presidente onorario dell'Unione
Poiché l'emendamento oggi approvata presentato non tratta la specifica questione
Di proroga ha detto di
Ha detto emendamento oggi proposto il seguente si si propone il seguente emendamento
All'articolo sette comma uno dopo la proposizione il Congresso elegge il Presidente della Giunta che restano in carica per un biennio si è aggiunta la proposizione legge altresì il Presidente onorario e questo è uno e il numero due
E fratello emanano scusate ma noi non ci stiamo a fare noi ma dico nel momento in cui io vi dico aggiorniamoci emerite no nel momento in cui militari continuare mi dite che due terzi non ci sono io faccio il mio dovere chi non ci sta se ne può andare chi intende continuare a lavorare è pregato di prendere posto
Bologna terzo emendamento
L'articolo otto al punto sei viene così modificato il consiglio ha poteri deliberativi
Ed ha il compito di Iren all'articolo nove al punto due dopo la frase la Giunta atto il programma approvato dal Congresso
Viene introdotto e le direttive generali deliberate dal consiglio delle camere penali perfetto quindi anche questo trattando il consiglio di camere penali fa riferimento ad un nuovo Statuto
Allora la nuova proposta
Sì sì sì al nuovo certo
No al nuovo
Non è vedo più ecco soluzione
Sono tre
Abbiamo
E la cartella ecco
Quarto emendamento
Emendamento alla proposta di modifica dello statuto dell'Unione alla Camera Penale di Roma anche queste pertinente all'articolo uno il luogo dicono almeno venti iscritti sostituire con la proposizione con almeno
Quindici e quindici non si capisce all'articolo sei dopo il comma uno va aggiunto il comma uno bis
Quindici va be'
Erano
Ogni Camera Penale distrettuale provinciale e e o in per provinciale avrà inoltre sempre che mi aiuti per favore non riesco
Sì sì se tuo sinti sono grato
Non sono solo i medici che scrivono male anche gli avvocati
Dunque l'emendamento alla proposta di modifica dello statuto all'Unione del Camera Penale di Roma all'articolo uno in luogo di con almeno venti iscritti sostituire la proposizione comma almeno quindici iscritti cioè sia voluto ridurre il numero degli iscritti per poter consentire alla Camera alle Camere penali più piccole di partecipare all'Unione articolo cinque dopo il comma uno
Va aggiunto il comma uno bis
Ogni Camera Penale distrettuale provinciale o interprovinciale avrà inoltre sempre che ad essa siano iscritti almeno sette avvocati di quel foro ci in corna Riale un ulteriore delegato Peroni tribunale degli Stray no in cui non sia costituita Camera penale provinciale o interprovinciale è chiaro non occorre specificazione all'articolo sette comma due
In luogo della Pro posizione da almeno cinque delegati sia sostituita la proposizione da almeno dieci delegati si tratta della presentazione dei presidenti all'articolo nove comma due
Alla proposizione la Giunta attua il programma redatto dal Congresso va aggiunta la proposizione nonché le direttive poi litiche generale di cui all'articolo otto comma sei lettera a noi è parso che siccome non era citato l'obbligo della o se della osservanza da parte del presidente e della giunta dentro sei sei tuttora lettura sono tuttora
Forse l'ultimo emendamento numero cinque l'affondo
C'è un ultimo emendamento il terzo comma dell'articolo nove il consiglio direttivo e così sostituito i componenti del consiglio direttivo possono essere rieletti per altri due volte anche consecutiva
Anche s'anche anche questo fa riferimento allo Statuto vigente del quale oggi non siamo assolutamente chiamati a discutere per cui l'emendamento numero cinque
E l'emendamento numero uno non possono essere ritenuti ammissibili e allora io inviterei dal momento che la nostra dovrà essere una galoppata
Allora vorrei invitare perché sul punto non non possiamo transigere i proponenti o i presentatori degli emendamenti numero due tre quattro cioè Bologna
Poi l'avvocato Roberto Mariano può essere deroghe ai canali Camera penale di Gorizia credo ebbe Pirollo
Il l'emendamento numero quattro presentata sempre da maniaco o di ritirare gli emendamenti oppure di consentire perché la presidenza dovrebbe per obbligo distribuirli a questo punto ci dicano che intendono o ritirarli oppure l'assemblea civica che ha compreso tutto che vota Global globalmente
Certo certo certo a tu adesso si però io voglio sapere un po'questi signori cosa intendono fare
Se lei ritira ecco perché li ho invitati
E allora mettetevi d'accordo quindi come vedete dovevo necessariamente renderete conto all'Assemblea esatto
Grazie
Poi che il rimedio a nome dei ma della dei proponenti della proposta di riforma dello Statuto
Allora la l'emendamento di Bologna all'articolo nove c'è traccia della Giunta attua il programma approvato dal Congresso che introdotto e le direttive generali deliberata dal Consiglio delle camere penali poiché questo è un emendamento che rafforzate enfatizza
La funzione diciamo non solo di quindi di controllo
E non meramente consultiva ma anche diciamo deliberativa del consiglio delle camere penali noi dichiariamo di accettare questo emendamento proposto dai colleghi di Bologna
Adesso si tratta di vedere ecco
Lo lo rileggo così questo secondo emendamento
Gorizia
Credo però sì
Preso atto dell'emendamento alla proposta di modifica dello statuto all'Unione presentato la gara penale di Roma rilevato che ieri in sede con era stata proposta
Ma poiché l'emendamento oggi presentato tratta la specifica questione non si capisce niente chiedo scusa per il presidente questo deve essere agibile perché se no io
Il Congresso elegge il presidente e la giunta che restano incarica per un biennio sia giunta alla proposizione
Elegge altresì il presidente onorario
Noi su questo punto non avevamo c'era c'era stato segnalato questo non abbiamo particolari obiezioni sul punto d'introdurre la carica del presente un orario e quindi senz'altro accettiamo anche l'emendamento di Gorizia
Da ultimo
Ce n'è un altro di Gorizia questo ed è ancora di Gorizia
A o CESC c'era un secondo come non è di Gorizia avvocato Robert
E
Se
Ecco questo è inutile che lo rileggo noi se i colleghi sono d'accordo
Certamente perché abbiamo segnalato l'abbiamo ricevuto queste segnalazioni di molte camere penali che dicono forse venti a innalzare a venti è troppo alto
Siamo certamente d'accordo ad abbassare a quindici il numero minimo quindi dei portare dal dieci a quindici il numero rispetto vecchio Statuto il numero minimo di iscritti per costituire una camera penale non saremmo invece d'accordo
Sul resto dell'emendamento perché rintrodurre ebbe il problema degli sette che abbia almeno sette eccetera quello meccanismo
è un punto di chiarezza quindi se voi modificate in questo senso l'emendamento accettiamo l'emendamento limitatamente alla parte in cui all'articolo uno il luogo di almeno venti iscritti vengono suddividere parole almeno quindici iscritti
Posso dire un'ultima cosa signor Presidente lo so che non la può no però dato che sono stati letti altri emendamenti
A
Quegli altri emendamenti sono sfide dichiarati irricevibili
Soltanto solo questi io io sono ricevibili ai grazie mi allora non devo dire nient'altro
Sì
A a chiedo scusa chiedo scusa un'ultima precisazione se il presidente lo considera se non la formalizziamo come emendamento il gruppo di lavoro di ieri che ha fatto l'emendamento comune era arrivato alla determinazione
Di innalzare da dieci a quindici il numero dei componenti la Giunta del presidente
Da dieci a quindici
Questa mattina abbiamo finito voglio dire ieri sera le tre questa mattina alle sette e mezzo abbiamo butta battuto a macchina la cosa abbiamo riscritto dieci
Se ce lo possono considerare un errore materiale intenderlo per quindici facciamo se no presento l'emendamento e dico ecco quindi si intende quindici membri dalla Giunta
Scusate avevamo qua e non si capisce c'è un emendamento all'articolo diciotto bis io non so neppure quale sia proposta a firma Russo Frattasi Torselli eccetera eccetera
Vostra e allora ti prego prendere in considerazione disarmate vostra è chiaro considerato
Tanto è tutta
Allora questa modifica che leggiamo ora sarebbe questa proposta di emendamento sarebbe l'articolo diciotto bis c'è la norma transitoria che riguarda l'Antares
Specificazioni in ordine alla rieleggibilità
Il numero due è sostituito dal seguente ai fini della leggibilità vogliamo restare
Si tiene conto della carica di presidente rivestita anteriormente al ventuno settembre novantaquattro questa il testo nostro
E quindi che emendamento è
Ma
Abbiamo sentito anche altre proposte che noi oggi scusa lettere scusate non ne posso dare la parola a nessuno no no era la ricarica reale di Roma più chiaro dire fa proprio non fa propri gli emendamenti nel momento in cui non li fa propri e allora a questo punto
Hanno rinunziato anche agli emendamenti e prendiamone atto
Ma io non posso andare a stabilire cosa dice il collega di Roma che rinunzia al collega di Roma che accetti io quale sinistra vera
Ma
Ma il collega di Roma la scusa ma abbia pazienza ma insomma non è esatto ma non è esatto ah no no allora scatenano scusate abbiamo individuato la differenza no no ebbe e non è neanche
Non è neanche marginale quindi non possiamo accettare questo questa modificazione perché qui se ho capito il senso se no poi lo collega lo il loro ruolo ai fini dell'aria eleggibilità
Si tiene conto della carica di presidente rivestite anteriormente al veto settembre novantaquattro e chi avesse già rivestito la carica
Una volta per più di una volta questa carica rivestita vale ai fini del computo della rieleggibilità noi abbiamo diversamente scritto ai fini dell'applicazione per la prima volta delle disposizioni del comma sei dell'articolo sette dello Statuto si tiene conto della carica di presidente rivestite anteriormente
Poi se no non sarebbe una norma transitoria quindi togliere per la prima volta significa togliere significati norma transitoria rimane una norma che uno sbarramento definitivo e privo di senso costante nel tempo quindi noi questo questo emendamento non lo accettiamo sei anni sostenuta
Ma non non ancora neanche per sogno per amor di Dio la votazione di Primera maggioranza semplice adesso andiamo a cercare i due terzi per la votazione relativa allo statuto sul punto non si discute è così perché così lo dice lo Statuto
E quindi ecco non ci posso far niente non siamo qui noi per stabilire chi ha ottima ma perché a noi non interessa un bel niente relativamente alle schiena reiterati mentale proposta siamo qui per fare il nostro dovere basta per favore
Sia ben chiaro
Va be'ma abbiate pazienza che allora
Ma per per cortesia abbia collega sua collega scusa hai ragione va be ha però come lo consentita luminoso consentendo a te il richiamo né nei confronti nei miei confronti grazie
Per favore
Allora SIP
C'entra ma l'abbiamo detto
No qualcosa è vent'la Camera Penale di Roma ha dichiarato di fare propri di fare propri
Ma
Per favore e allora
Ingegnere
Per favore chiediamo l'ausilio dei tecnici perché si passa alla votazione globale globale per la quale occorrono i due terzi dei votanti
E allora a questo punto per favore il tecnico
Se
Ma avete i telecomandi a perfetto va bene
Si voltava proposta globale globalmente alla proposta presentata dalla Camera penale di Roma
Con quegli emendamenti che noi sappiamo dopodiché i due terzi diranno se va approvata o non va approvata e mi pare che sul punto non mi possono essere più equivoci
E allora a questo punto
Avete capito male
Dov'è il tema
Allora lui rivotiamo aspettate un attimo
Azzerate cervellone sì
Vi do io ieri dai via quando la Quaresima scritta esatto se permettete il tecnico lo dice alla presidenza la presenza del via aspettavano dobbiamo restare
Scusate
Abbiamo dedicato due giornate due giornate con i lavori del congresso per stabilire
Se la proposta presentata alla Camera Penale di Roma vada approvata oppure no
Avete stabilito che la proposta vada approvata o respinta nella globalità della sua prospettazione e allora arrivata a questo punto non bisogna mi pare vi possono essere più dubbi in ciascuno di voi
Per cui si vota chi volta chi volta sì cioè chi vota la proposta della Camera Penale di Roma cordino globalmente con quelle modifiche eccetera eccetera è chiaro voterà col numero uno
Chi vota invece no alla proposta presentata alla Camera Penale di Roma si serva del numero due chi si astiene si serva del numero tre dopodiché quando il tecnico mi dirà se io posso
Posso e allora per favore si passi alla votazione votate
Ingegnere e una voto
Sì causa ingegnere prima di dare di dare il responso tenga presente che è una votazione qualifica occorre una maggioranza qualificata due terzi nodoso due terzi si
Centoventi
Presenti avviso
Innocente in
Non è possibile
State facendo
Bene
Per
Sì lo racconti a me e poi io lo racconterò nel pomeriggio quando vedono ciascuno dei dei dei delegati dillo dillo prego
La proposta presentata dal Piemonte quella che la presidenza chiamata proposte in realtà non è una proposta erano emendamenti all'attuale statuto quindi riteniamo di ritirarli e dispute alla nella sede e poi in congresso a stabilire
E allora
E allora per seguire l'ordine dei lavori vi informo e vi prego di allontanarsi dall'Aula perché dobbiamo metterlo a disposizione delle forze l'ordine per
No votazione
Sia attingendo sconta col a questo punto non farne dichiarare chiuso il congresso straordinario del fiore
Signori signori delegati almeno mettetemi in condizione ancora di rispettare certe forme a questo punto ritengo
E dichiaro chiusi i lavori del congresso straordinario per cui oggi si passerà all'inizio i lavori del congresso ordinario
E nella giornata di fondi dopodomani così domenica nella giornata di domenica mattina continueremo nella nell'espletamento dei lavori relativi alla votazione
Ho capito
Poi le quindici e cinquanta vorremmo dare inizio ai lavori prego i signori
Congressisti
Di volere prendere posto
Dopo di che
Il nome del congresso
Dichiaro aperti i lavori del quinto congresso ordinario dell'Unione delle camere penali italiane
Il tema del congresso
Tutti i giudici nessun giudice
Ritengo doveroso
Sentitamente opportuno dare lettura ai presenti
Del telegramma augurale
Hanno inviato dal Presidente della Repubblica
Onorevole Luigi Scalfaro
Ormoni per il vostro congresso che si svolge in tempo di particolare impegno sul grande e delicato tema del diritto e della giurisdizione penale
La vostra dottrina
E la vostra esperienza sono essenziali per l'indispensabile sintesi fra l'esame della realtà attuale così varie viva e ancora dolente
E il radicale e di radicamento vitale ai principi imputabili delle diritto
Che sono a difesa egualmente irrinunciabile della persona umana della sicurezza dei cittadini e dei fondamenti dello Stato democratico
Con questi sentimenti rivolgo ai promotori agli organizzatori ed a tutti i presenti il mio pur più fervido beneaugurante saluto Oscar Luigi Scalfaro
Rivolgo quindi il saluto dei congressisti
Agli illustri ospiti
Autorità signore
Congressisti
Benvenuti al nostro congresso e grazie per averci onorato della vostra presenza
Rivolgiamo ai presenti
Il ringraziamento ed il saluto
Per l'onore che hanno voluto dare a questo nostro consesso
E saluto l'onorevole
Vittorio Dotti vicepresidente alla Camera dei deputati
Il senatore avvocato Antonio Lisi in rappresentanza del presidente della commissione Giustizia al Senato
L'onorevole avvocato Domenico Contestabile sottosegretario alla Giustizia
Il Presidente
Vassalli
Professor Giuliano
Componente della Consulta Costituzionale
Salutiamo e ringraziamo il sindaco di Albano
Il primo presidente della Corte d'appello di Venezia dottor De Santis
O Santoro chiedo scusa il procuratore della Repubblica di Venezia dottor fortunati il Presidente del Tribunale di Padova dottor c'era il presidente del tribunale
Di Venezia o Padova dottor cassando il procuratore
Circolo della Pretura circondariale di Venezia dottor Fortuna
Il dottor Serianni rappresentante del prefetto il dottor Cicala in rappresentanza dell'Associazione nazionale magistrati illustri ufficiali generali gli ufficiali superiori dell'esercito
L'avvocato Tomassini rappresentante della Federal associazione avvocati
Le autorità civili e le autorità amministrative se mi consentite
Desidero dare contezza al consesso
Dei telegrammi pervenuti da parte di quanti sono impossibilitati a presenziare ai lavori
E leggo il primo il telegramma del presidente Piero Alberto Capotosti
Il quale desidero ringraziare vivamente dell'invito a partecipare ai lavori del quinto congresso nazionale dell'Unione delle camere penali italiane che avrà luogo in Abano Terme dal ventidue al venticinque settembre
Purtroppo a causa di concomitanti ed inderogabili impegni istituzionali non mi sarà possibile essere presente nel formulare un augurio per il migliore svolgimento lavori congressuali in Dio cordiali saluti
E il la lettera del procuratore generale della corte di cassazione dottor Vittorio Sgroi ho ricevuto il cortese invito a partecipare non mi è possibile accoglierlo purtroppo per precedenti impegni ringrazio vivamente con lo uno milione successo
Il
Telegramma dell'avvocato Hilbert oggi Ricciardi Presidente del Consiglio nazionale forense il telegramma del procuratore generale dottor Raffaello Cantagalli dalla corte d'appello di Venezia
Il telegramma del dottore Maddalena nella qualità di rappresentante nella qualità di segretario dell'Anm
Il
Dottor Andreatta onorevole Andreatta nella qualità di capo del gruppo parlamentare della Democrazia Cristiana
Il
Dottor Ennio Farrelly
E il dottor cosa ho detto
Ma
Sono troppo vecchio per essere aggiornato
Il telegramma del dottore Flavio Zanonato sindaco di Padova
Il telegramma dell'avvocato Beccari
E credo che così avendo adempiuto alle formalità diritto
Posso invitare il sindaco
Il quale vorrà portare ai congressisti alle autorità il saluto della cittadinanza
Gentili ospiti
Congressisti autorità con grande piacere che porto il saluto la città di Abano Terme a questo importante congresso credo che il momento
Che lo abbia ben sottolineato il nostro presidente della Repubblica sia molto delicato per le questioni che si stanno trattando nel fronte della giustizia e del diritto
E quindi sono grato all'Unione delle camere penali italiane di aver scelto Abano Terme
Per questo congresso spero che la gettarsi all'altezza della sua fama di ospitalità per accogliervi nel modo dovuto spero che la città di Abano Terme
In questi giorni sia il giusto continuato contenitore per i vostri lavori così delicati
E importanti
Ancora un ringraziamento un augurio di buon lavoro da parte della città di Abano Terme
Grazie
Non rispettando le precedenze protocollari ma approfittando della presenza in Aula prego il dottore Cicala il quale voleva portare il saluto della NN ad accomodarsi
Al microfono
Ringrazio per queste questa in quest'invito anche se il mio forse qualcosa più di un saluto e quindi ruberà qualche minuto in più
Non intendo certo ripercorre
Tutti gli argomenti secondo me ottimi che inducono la grande maggioranza dei magistrati ad essere contrari alla separazione delle carriere
Su questo tema su questo tema depositò memoria per scrupolo defensionale c'è uno scritto dove espongo le mie opinioni
Anche se non è mai successo che un giudice abbia persuaso un avvocato e semmai succede il contrario venivano nazionale non c'è niente va be'sempre approntò invece dico qualche parola
Su quello che mi pare il nodo politico di questa questione cioè la collocazione di questa questione nell'attuale quadro istituzionale e dei rapporti fra avvocatura e magistratura
E per fare ciò
Senta la necessità in primo luogo di delimitare
Per noi matita e per l'associazione magistrati
Separazione delle carriere significa
Due Consigli superiori due concorsi di accesso
Due carriere due Hitler professionali separati
Se questi tre punti qualunque proposta che lasci fermi questi tre punti
Può trovarci assenti enti nel dettaglio ma non è per noi questione che tocchi i principi tanto per esser chiari la domanda che viene costantemente fatta c'è stata fatta cui poco fa
Il tal sostituto procuratore della Repubblica ha vinto il posto di presidente di sezione va a presiedere una Sezione penale che tratterà se non chiara chiaro io per i processi che ha fatto lui ma indagini che Luria sviluppato e magari non lo farà lui ma lo farà il vicepresidente
Una norma che impedisca il passaggio dalle funzioni requirenti alle funzioni giudicanti nella medesima sede è una norma che mi può piacere o non piacere ma non è una norma che tocca questo principio non c'è bisogno di separare le carriere per risolvere questo punto si ritiene invece di volere qualcosa
I più di quelli che possono essere gli aggiustamenti di due professionalità all'interno di un unico ordine giudiziario tanto per intenderci di creare due Consigli superiori noi siamo contrari
Ma questa contrarietà
è una contrarietà
Che debba
Impedire
Che debba ostacolare
I rapporti fra la magistratura e l'avvocatura che debba impedire un'azione comune per questo noi seguiamo con grande interesse questo convegno delle camere certamente
Sì saremmo lieti sarei lieto che le richieste in tema di cosiddetta separazione delle carriere fossero formulate in termini tali da non toccare quei punti e quindi da consentire un'elaborazione comune o comunque una comune ricerca di soluzioni
Ma anche se diversa dovrà essere la risposta questa diversa risposta secondo noi non tocca
I problemi fondamentali della giustizia genitali
Il problema fondamentale della giustizia oggi in Italia è il problema del processo
Il processo come procedere di più soggetti che collaborano verso un qualcosa che per qualcuno è la verità con la P maiuscola
Per altri e la verità processuale è in crisi
Esistono solo gli atti immediati ed urgente
In penale e ancor più civile
Questo crisi determina
Almeno come vedo io
Un una serie una catena
Di fattori negativi tra cui ad esempio
L'uso della carcerazione preventiva in sostituzione dell'appello
Che diventa quasi una necessità
Nel momento in cui la lentezza dei processi la macchinosità dei processi quali ne possono essere i rimedi agli strumenti sarà da vedere
Allontana la sentenza definitiva e rende prospettiva prospetticamente remota la carcerazione per espiazione
Questa situazione
Coinvolge secondo noi le responsabilità
Ci piace non ci faccia forse in questo momento ci piace poco comuni di magistratura e di avvocatura
Anche se proprio questa mattina ho letto un'intervista del presidente Chiusano che dice non gli avvocati non contiamo nulla va proprio le camere penali che hanno una battaglia politica di grande rilievo
Determinato
Forti modifiche del decreto legge famoso decreto-legge Scotti Martelli
Credo ci si debba dare atto anche in una posizione di estrema responsabilità dell'associazione magistrati
Che non ritenne ritenne di dovere anche lei sollevare delle critiche soprattutto di non fare su una questa questione perché toccava numerosi punti i diritti della vite una difesa di quel provvedimento
Quindi c'è una responsabilità comune
Questa problemi
Hanno ad avviso delle camere penali il loro punto focale tale da costruire il presupposto di qualunque collaborazione d'azione comune la separazione delle carriere inteso come due Consigli superiori
Io spero di no
Spero di no perché comunque allora diciamolo pure non avremmo molte speranze
Perché è una legge di separazione delle carriere produrrà i suoi effetti benché vada fra dieci anni
Per l'intanto questa comuni avanza di carriere
E di e di ruoli
Permarrà
E anche se si scende dai problemi generali
Di tutto l'impatto del processo penale sulla realtà del Paese ai problemi più concreti
Della verifica dell'azione del Pubblico ministero
Questi affetti ci saranno non ci saranno non voglio discutere sarebbero sempre allungaste ad eppure un problema di questo genere esistenti perché in materia penale
Abbiamo ritenuto che esigenze di tutela dell'indagato della libertà personale esigano di separare come funzioni voi molti di voi dicono anche come carriere
Chi indaga da chi giudica
E queste e quindi che chi indaga a differenza di quella cade nel civile dove il giudice istruttore anche quando ha poteri d'iniziativa d'ufficio nella raccolta delle prove riferisce un collegio fa parte del collegio stesso per giudicare e che quindi nel processo penale vi sia un continuo controllo verifica diciamo nel controllo
Di risultati raggiunti da chi indaga
Da parte di chi giudica ma la verifica
Raggiunge la sua forma più compiuta
In tutti i Paesi del mondo anche in America dove c'è la separazione delle carriere anche perché non ci sono carriere non si vede come potrebbero essere unificate per capire che non esistano
Il nel momento in cui si va al dibattimento
O potenzialmente ho effettivamente magari si fa il patteggiamento un'ora prima ma potenzialmente c'è il dibattimento dalla DOP quello è il momento in cui
Non cambia solo il soggetto che verifica
Ma cambia la natura l'oggetto su cui si fa il controllo
Pubblici ministeri Gip del Tribunale della libertà chi più ne ha più ne metta possiamo modificare possiamo organizzare meglio il G proprio in questi giorni c'è un convegno cui andato Marcello Maddalena su come organizzare meglio il Gip
Hanno sempre un punto lavorano sempre sullo stesso materiale
Sulle indagini raccolte dal Pubblico ministero e allora anche sotto questo profilo anche sotto questo profilo di controllo dell'operato del Pubblico ministero ci sembra che il problema centrale della giustizia
Sia creare strutture mezzi procedure che assicurino in tempi ragionevoli la pronuncia definitiva
Siamo consapevoli che le nostre divergenze sono una componente forse un'espressione di una crisi che trascende le nostre professioni
La crisi del processo è qualcosa di più di una fonte di frustrazione professionale per giudici ed avvocati
O di soddisfazione per coloro che operano nei settori dell'apparato processuale ancora efficienti
è una crisi che investe le radici dello stato di diritto che rischia di imbardata dire la nostra Società Civile ed io credo che su questo problema
Su questo genere di problemi avvocatura e magistratura abbiano qualcosa di più che la facoltà di confrontarsi discutere collaborare mi abbiano l'obbligo vi chiedo scusa per averlo fatto
Grazie dottor Cicala per il saluto particolare che ha voluto dare al congresso del resto sono temi sui quali ci siamo incontrati da dieci anni e ci siamo scontrati e continueremo a scontrarci
E in maniera dura nell'interesse della giustizia do la parola alla senatore avvocato Domenico Contestabile il quale ci porta il saluto del Governo
Cari colleghi consentitemi di chiamarvi così ho fatto l'avvocato penalista per trent'anni
Spero di tornare al mio lavoro ordinario al più presto esaurita come intende esaurire non a lungo la mia esperienza
Dico
Vi porto il saluto dell'amico Biondi ministro guardasigilli il ministro di Grazia e Giustizia e colgo l'occasione per salutare il il professor Giuliano Vassalli
Autorevole
Maestro della nostra scienza colgo l'occasione per salutare il presidente Cicala gli altri signori magistrati presenti
Io cercherò di esporvi in breve perché invitato a questo dall'amico l'estivo è opportuno essere molto brevi dato il numero e l'autorevolezza degli interventi che sono stati prenotati cercherà di esporvi in breve il programma a breve del ministero di grazia e giustizia perciò del Governo in materia di giustizia
è in fase di elaborata di avanzata elaborazione alla commissione giustizia della Camera dei deputati commissione presieduta dall'onorevole Tiziana Maiolo
Un progetto di legge sulla custodia cautelare
Il progetto di legge ha una storia travagliata
Voi sapete che era nato come decreto Biondi Maroni voi sapete anche che l'accoglienza del Paese non è stato favorevole
A questo decreto e perché è stata scelta
La forma della decretazione
E perché i contenuti evidentemente non rispondevano all'aspettativa popolare e il Governo abbandonato devo dire per lealtà è stato costretto ad abbandonare quel decreto legge
E a scegliere una via più morbidi
Badate bene
In via di principio
La decretazione era mio pareva è perfettamente legittima
Perché se c'è una materia in cui c'è necessità ed urgenza e quella della libertà personale del cittadino in uno stato democratico in linea di principio
E stato evidentemente un errore politico perché la riprova a contrariis ha dimostrato che il Paese non lo desiderava
E perciò io li affermo la legittimità di principio della forma della decretazione anche se devo ammettere che si è trattato di un errore politico e perciò di una sconfitta del Governo
D'altra parte il Presidente della Repubblica più volte autorevolmente
Ha avanzato preoccupazione sulle distorsioni dell'uso della custodia cautelare in Italia
Il procuratore generale della Corte di Cassazione
Nella ultima inaugurazione dell'anno giudiziario autorevolmente avanzato preoccupazioni sulla distorsione dell'uso della custodia cautelare vitale il presidente della corte di cassazione per la verità riferendosi a un caso particolare
Ha avanzato preoccupazioni sulle distorsioni dell'uso della custodia cautelare limitato
Lo stesso presidente dell'Associazione nazionale magistrati si è detta più volte preoccupata sulle distorsioni dell'uso della custodia cautelare in vita
Il Consiglio Superiore della Magistratura due mesi fa incidenter tantum ha dichiarato la propria preoccupazione su alcuni abusi sull'utilizzo della custodia cautelare in Italia
Dico questo come per dire che le preoccupazioni su un uso non corretto della custodia cautelare in Italia erano preoccupazioni non solo del governo o del ministro di Grazia e Giustizia ma erano preoccupazioni avanzate in sede assai autorevole da altissime autorità dello Stato ed esperti in materia di giustizia penale
Evidentemente se tante alte autorità dello Stato si preoccupano vuol dire che il problema c'è il problema è grave e che la risoluzione di questo problema non può essere profonda stima
Il governo perciò ha abbandonato la forma della decretazione di urgenza
Abbandonata anche la forma di una norma cosiddetta blindata in cui la custodia cautelare veniva limitata solo ai reati più gravi e si avvia sulla strada del disegno di legge
Devo dire
Che la forma della norma blindata era stata imposta al governo proprio dal fatto che si lamentavano abusi e quanto meno distorsione e che contro l'interpretazione maliziosa sono benevole della norma non c'è altro da fare che è una norma blindato
Comunque la Commissione giustizia alla Camera su dodici articoli del disegno di legge
Ne ha approvati otto e cosa assai rilevante li ha approvati in comitato ristretto quasi all'unanimità
E presente quarti insieme ma l'onorevole Tiziana Maiolo presidente della commissione Giustizia la Camera ad essa va dato atto di un lavoro assai proficuo svolto negli ultimi giorni
A favore
A favore di una regolamentazione più corretta più vincolante diciamolo pure più garantista della custodia cautelare in vita
Rilevante novità nell'approvazione di questo Progetto di legge e che sono in comitato ristretto a ogni articolo viene votato pressoché all'unanimità
Il che significa che maggioranza e opposizione quando si incontrano in sede tecnico o in sede tecnica politica riescono ad aggiungere la unanimità dei Conte dei consensi e che è improprio
Deve puntare il luogo della giustizia come luogo di scontri esclusivamente politici e che perciò sui problemi di libertà per spero di libertà personale che sono problemi poi di democrazia del Paese si richiede un consenso assai più ampio di quello delle forze di maggioranza di governo
Si richiede su questi problemi essenziali ad una moderna democrazia diciamo pure ad una moderna democrazia formale borghese si richiede un consenso che vada molto al di là delle della maggioranza di governo
Altro progetto
A cui il governo ottiene e quello cosiddetto del patteggiamento allargato
Voi sapete che recenti polemiche
Politiche
Si sono sollevate a proposito dell'intervento di un gruppo assai autorevole di magistrati gruppo che ha ben meritato nella storia della nostra
Repubblica e a cui perciò va il consenso e il ringraziamento anche di non gli avvocati
Ma polemiche sono state sollevate su un intervento che noi riteniamo riteniamo improprio e inopportuno
Inopportuno perché la sede scelta non era sicuramente delle più felici improprio perché a nostro parere si è cercato di imporre al Paese e al Parlamento un pacchetto di leggi già confezionati
Quasi che alcuni magistrati Pulse autorevolissima
Abbiano il diritto dovere di fare la legge ed il Parlamento la Camera dei deputati e il Senato non abbiano altra funzione se non quella di ratificare la legge che altro hanno fatto
Noi rivendichiamo
Rivendichiamo al Parlamento la funzione essenziale di fare la legge la legge nasca in Parlamento la legge nasca anche formalmente in Parlamento ovviamente
Il Parlamento si approprieranno dei contributi che vengono da tecnici magistrati avvocati
Professori universitari e i contributi saranno tanto più apprezzati quando più tecnicamente qualificati e quanto più autorevole sarà alla fonte
Dalle quali essi provengono
Noi riteniamo che le cose che diceva nel mille settecentocinquanta in Francia il marchese di Montecity e dopo di lui davan Diderot Voltaire il principio della separazione dei poteri che un illuminista del settecento in Italia avrebbe tradotto il principio della separatezza dei poteri siano alla base di ogni moderna democrazia
E che perciò ogni moderna democrazia non possa fare altro che tenere distinto il potere legislativo il potere esecutivo il potere giudiziario e che ogni commistione fra questi tre Poteri sia fonte non solo di un marasma istituzionale
Ma sia pericolo addirittura per le basi democratiche della nostra democrazia Repubblica
Riteniamo perciò
Che ogni potere debba attenersi strettamente alla carta costituzionale
Noi non crediamo in una Costituzione materiale che abbia sopravanzato la Costituzione forma
Noi riteniamo che nella Costituzione formale si siano di strumenti per superare essa stessa costituzione ci siano le procedure ci siano i procedimenti
E che la cosiddetta costituzione materiale da più parti anche autorevolmente essa viene invocata come è stato di fatto che avrebbe superato la costituzione formale
Sia un abuso sia un abuso politico e sia un abuso costituzionale
Ci sono le norme ci sono le forme ci sono i procedimenti per cambiare la Costituzione se si ritiene si mettono in moto questi procedimenti ma non si imbocchi una realtà di fatto che avrebbe delegittimato la costituzione formale in nome di una Costituzione materiale
Infine cari colleghi
Consentitemi di rivolgere una parola di critica
E di autocritica perché sono anch'io in prima persona coinvolto in questa vicenda di critica e di autocritica alla funzione che l'avvocatura ha svolto in Italia negli ultimi tempi
Io ho fatto per trent'anni l'avvocato a Milano
Negli ultimi anni ho difeso come molti di voi tanti indagati imputati dei processi cosiddetti di Tangentopoli
Io credo che se l'avvocatura avesse opposta una barriera
Non il singolo avvocato Masiello avvocatura avesse opposto una barriera a certi disinvolti procedimenti
Ci avesse opposto una barriera
A certi si volte i procedimenti di applicazione delle norme specie quelle l'articolo duecentosettantaquattro e seguenti del Codice di procedura penale che riguardano la custodia cautelare certe distorsioni e mi venga consentito certi abusi non sarebbero stati consentiti c'è
Tanti avvocati io fra questi si sono trovati in un contrasto consentitemi di dirlo drammatico
Drammatico che ognuno di noi ha vissuto nella propria coscienza
Consentire un torto
Consentire un abuso di diritto
A carico del proprio difeso
O assumere un atteggiamento diciamolo pure
Di passiva collaborazione in maniera tale da salvaguardare magari il diritto alla libertà del singolo indagato del singolo imputato sacrificando però i diritti generale della difesa è ovvio
Quando ognuno di noi ed io stesso ho dovuto affrontare tanto volte questo dilemma ognuno di noi lo ha affrontato in assoluta solitudine
Non c'è dubbio che si è privilegiato il diritto alla libertà del singolo indagato e del singolo imputato perché nel contrasto drammatico fra coscienza professionale generale
E coscienza dell'avvocato difensore di quell'imputato è chiaro che l'hic et nunc a Lecce i tassi direbbe Duns Scoto prevale e prevale il diritto alla libertà del singolo indagato e del singolo imputato
Se però questo discorso forse è stato fatto
Nella nostra categoria a livello generale
E sì forse concordato un atteggiamento uniforme univoco tale da costituire una barriera a certe distorsioni a certi abusi io credo che tutto quello che è successo in Italia in questa macerie negli ultimi anni
Avrebbe avuto avrebbe avuto una qualche difficoltà
Consentitemi perciò una critica alla nostra categoria che essenzialmente un'autocritica perché come avvocato io più volte ho dovuto accedere a comportamenti che poi li ho ritenuto poco
Confacenti a quella che un'etica generale dell'attività professionale l'avvocato però non dovrà più essere lasciato solo in disperata solitudine a scegliere fra la galera del proprio difeso
E l'osservanza delle regole di procedura penale e questo illustri e cari colleghi l'invito che io vivo vi rivolgo anche a nome del governo della Repubblica grazie
La votazione dell'Assemblea
Sintomatica del sentimento e
Dell'avvocatura penale italiano
Ringraziamo
L'onorevole Contestabile
Per quanto ci ha detto a conferma delle nostre preoccupazioni
La conferma della delicatezza del momento terreni da drammatico l'avvenire della giustizia in Italia
Nel invitare il presidente dell'Unione delle camere penali Vittorio Chiusano a iniziare a dare inizio alla lettura della sua relazione
Consentite che un altro applauso venga rivolto questa volta su invito della presidenza ed è un applauso di ringraziamento oltre che di ammirazione all'onorevole Tiziana Maiolo che con la sensibilità
Che la caratterizza ha voluto onorare questo congresso per la sua presenza e le siamo veramente grati
Sempre per
Avvocato avvocato avvocato avvocato la prego stia calmo c'è una presidenza c'è una direzione dei lavori vi sono dei dei tempi da osservare avevo rivolto a nome del Congresso il saluto l'onorevole Tiziana Maiolo non era previsto il suo intervento l'assemblea l'ha chiamato all'onorevole Tiziana Maiolo è qui per ringraziare
Grazie
Io vi porto soltanto un saluto almeno per ora e vi ringrazio molto per l'accoglienza calorosa
Due riflessioni soltanto non io non sono avvocato e non sono neanche il magistrato quindi non sono un tecnico del diritto
L'altra sera mentre ricorda una trasmissione che forse anche voi avrete visto o che parla di cui si parlava di giustizia
Mentre già correva nei titoli di coda ho visto un magistrato della Direzione nazionale antimafia che di punto in bianco ha detto ma qui se la giustizia non funziona se non si fanno i processi
La colpa è degli avvocati che sono scese di nuovo in sciopero
Però io sono rimasta molto stupita io ho fatto una riflessione ho pensato ma
è molto strano che un magistrato non spieghi ai telespettatori che se gli avvocati sono stati costretti di nuovo ad astenersi dallo svolgimento dalla loro attività
Professionale e proprio perché da molto tempo chiedono i Processi chiedono che il dibattimento torni ad essere il luogo centrale del processo
Se non si spiega questo ai cittadini è molto facile dire i processi non si fanno perché gli avvocati si stanno spendendo
Io cioè che dell'oggi che l'amministrazione della giustizia se in crisi è sotto gli occhi di tutti però io vorrei fare una riflessione in più e direi che è anche la crisi della politica non è del tutto superata ancora
Cioè siamo in un momento di cambiamento ma io credo che ci sia ancora anche la crisi della politica
E credo che
Sia giusto che si faccia anche un rimprovero a questo governo né a questa nuova maggioranza
E che è quello di non aver ancora posto del tutto le basi per una profonda riforma di struttura che sappia correggere il proprio sul piano della giustizia dei diritti quella che tutti chiamano la grande anomalia italiana
E cioè quella di una democrazia fondata sulla divisione dei poteri come ha ricordato poco fa anche il sottosegretario Contestabile ma dove c'è ancora un problema di squilibrio dei rapporti di forza
Tra la corporazione dei magistrati e il ceto politico e dove c'è una categoria particolare di magistrati quella dei procuratori della Repubblica che ha acquisito un immenso potere che mette in discussione
La stessa democrazia
Questo
Questo problema
è esploso attraverso questi ripetuti interventi del pool della procura della Repubblica di Milano di cui ha parlato poco fa anche l'onorevole Contestabile
Questi interventi sono stati da alcune parti definiti addirittura eversivi fuori dalla Costituzione
E nel passivo il proclama con una sapiente regia anche scenografica della del dottor Di Pietro in televisione per bloccare il decreto Biondi eversivi discorsi di Cernobbio e anche dell'Università Statale di Milano io li cito soltanto perché credo che siamo ampiamente d'accordo e che sia inutile riprendere questo problema in modo approfondito
Però voglio ricordare questo che in particolare quello che si è svolto all'Università Statale di Milano è stato un vero programma politico
E da questo punto di vista è uscito da quelle che sono le linee della democrazia che prevede una rigorosa divisione dei poteri
Qualcuno ha detto
E ci sarebbe voluto forse un intervento disciplinare
Altri hanno detto che forse quando un magistrato intende intraprende un'attività politica e i beni che si presenti davanti agli elettori e abbia il consenso del popolo per svolgere questa attività politica
Poi siamo passati ad attività
Librarie a come dire grosse alla Costituzione e questo del tutto legittimo
Però questo problema dei rapporti di forza che vorrei sottolineare non è un problema contingente o che riguarda soltanto quel singolo magistrato quel singolo gruppo di magistrati o quello che si sta
O il comportamento contingente di un gruppo di magistrati
è un problema che anche a fatti fare con quello che dicevo prima e cioè con una mancata riforma strutturale dell'ordinamento giudiziario senza questa non c'è riforma possibile secondo me
La sollecitazione alla quale io vi invito con la quale vi invito a pressare il potere politico e questa e questa richiesta che va fatta
In questo momento è vero lo ha ricordato onorevole Contestabile io anche lo ringrazio per il ruolo che mi ha attribuito perché la Commissione giustizia della Camera sta facendo un vero grande sforzo per portare a termine
Questa gustare questa riforma della custodia cautelare
Però queste una riforma parziale non voglio sminuire il nostro lavoro dicendo una piccola riforma ma certamente una riforma parziale circoscritta
Quale riforma però io mi domando potrà condurre davvero un vero cambiamento fino a che esisterà questo profondo squilibrio tra l'accusa e la difesa nel processo
Fino a quando non si arriverà a una vera separazione delle carriere tra la magistratura inquirente e la magistratura giudicante
Perché se non si riesce a riequilibrare questo potere
Squilibrato appunto ma anche incontrollabile e anche irresponsabile dei pubblici ministeri secondo me non c'è riforma possibile l'anomalia italiana resterà tale
Cioè non sarà mai con le piccole parziali e settoriali riforme che l'anomalia italiana potrà essere superata
Allora io dicevo separazione delle carriere ma mi voglio spingere anche più in là è un'opinione mia personale naturalmente ma secondo me i pubblici ministeri devono uscire dalla magistratura
So è un'opinione non condivisa da molti ci sono modelli DiVersi
Quello francese che non è il mio preferito quello degli Stati Uniti
Si possono pensare anche a delle forme di contrappesi minori meno radicali ma certamente la separazione delle carriere è un punto fondamentale e una di quelle riforme senza le quali tutte le altre quelle piccole e medie dignitose come quelle che ne stiamo facendo rischiano di avere poco valore
Del resto del resto noi sappiamo bene che
Noi abbiamo un avevamo un uomo codice di procedura penale anche se prevedeva esplicitamente un rito tendenzialmente accusatorio e quindi non completamente accusatorio diciamo che era una buona riforma quella
Dico era perché gli innesti successivi interventi della corte costituzionale del governo e del Parlamento
Lo hanno
Trasformato in un ibrido in un monstrum di un qualcosa che ci riporta molto al vecchio sistema inquisitorio e del resto
E del resto noi stiamo lavorando accanitamente appassionatamente
Ad esempio su duecentosettantaquattro sul duecentosettantacinque
Però io dico la verità
Finora non siamo riusciti ad esempio a eliminare tutta quella parte del comma terzo del duecentosettantacinque che ha reintrodotto la custodia cautelare in carcere obbligatoria che è una contraddizione con il nuovo codice
Siamo riusciti a trovare dei punti di mediazione dalle rigare la possibilità di misure alternative però io poi ho anche un nocciolino Ringo la da sempre che è la lettera c del duecentosettantaquattro la reiterazione del reato
E anche quella vorrei che si potesse eliminare perché secondo me gradirei una prognosi arciere si fa una prognosi su un cittadino che ancora non è stato giudicato e secondo me presenta qualche problema di costituzionalità non vi dico che ci stiamo riuscendo lo stiamo migliorando perché stiamo privilegiando un progetto unitario e anche il fatto di poter dimostrare che una riforma anche se circoscritta della custodia cautelare nel nostro Paese dopo tutto quello che è successo con il decreto Biondi è possibile
Quindi io stavo dicendo il codice Vassalli
Era un buon codice oggi non posso dire che lo sia più e non posso neanche più chiamarlo codice Vassalli non so come chiamarlo se devo chiamarlo il codice dell'emergenza ma mi pare che da decenni si proceda
Un'emergenza dopo emergenza
Quindi questi innesti successivi hanno creato doppi binari che secondo me sono ingiusti hanno reso invivibili le carceri
Non parliamo qui del quarantuno bis perché poi si viene sempre fraintesi ma io sono sempre per separare quelle che sono le norme di sicurezza anche dell'ordinamento penitenziario e quelle che sono pura vessazione
Insomma diciamo che tutto questo ammesso prepotentemente con forza il Pubblico ministero al centro di tutto quanto il processo lo ha trasformato nel vero dominus del processo a tutto questo va aggiunto e concludo
Un problema di cultura di una gran parte della magistratura
Che ancora una cultura inquisitoria
Questa cultura inquisitoria apportata quelle prassi degenerative che tutti noi poi siamo qui a denunciare quando diciamo negli atti che il Codice di procedura è stato violato che la il carcere è stato usato per ottenere non soltanto la confessione ma le chiamate in comitati tutto questo sappiamo quale pericolosità a e che vogliamo non lo so diventare un Paese solo di delatori poi il Pubblico ministero Colombo
Mi viene a dire io non lo chiamerò mai giudice perché appunto sono per una distinzione nettissima delle carriere
Il Pubblico ministero Colombo vi dice
Che chi fa questi ragionamenti preferisce l'omertà
Io vorrei però ribatte lui a lui che è un sincero democratico se lui non si rende conto di quanto possano essere viziata già proprio alle origini la testimonianza di una persona che non è disinteressata e di quanto con la proposta indecente che hanno presentato di recente appunto a Cernobbio
E poi all'università statale di Milano
Quanto quanta fiducia si può vedere nella dichiarazione di una persona che sa anche il mondo il dei cittadini ed era divisa in due
Quelli che si avvalgono dei diritti costituzionali i diritti previsti dalla Costituzione per la persona indagata o imputata e chi invece magari intessendo anche trame ricattatorie cose simili decide di mandare in galera qualcun altro i primi che si avvale hanno dei propri diritti saranno quelli e vedranno addirittura inasprimento di pene
E gli altri invece saranno quelli a cui sarà garantita addirittura l'impunità quei andiamo lontanissimi dal Processo dalla Costituzione e dallo Stato di diritto
Io ho terminato questo mio saluto e vivo
Sto accompagnarle con l'autocritica a fare muro in modo più compatto generale
Contro queste prassi cioè non lasciarle all'iniziativa del singolo all'iniziativa del singolo però io vi voglio voglio concludere con questo ricordate di che siamo in una fase di transizione politica
E che quindi è indispensabile e da tutte le parti sistemo lì questa nuova maggioranza
La Sea scritti a dimostrare che il vero cambiamento di una società viene se sul piano dell'autonomia e della finanza dell'occupazione del lavoro e del fisco che sono cose fondamentali di struttura
Ma che di questa struttura fa parte anche il sistema delle libertà e lo Stato di diritto ed è quindi occorre una vera riforma visto tuttora per ripristinare lo stato di diritto
Altrimenti resteremo sempre in questo prima emergenziale dove trionferà hanno l'Inquisizione e lo Stato etico noi non vogliamo questo noi vogliamo lo Stato di diritto grazie
Prego l'avvocato Chiusano il presidente Chiusano che svolge la sua relazione
Io adesso prego prego i signori delegati
Prego l'Assemblea nel momento in cui sta per prendere la parola il presidente dell'Unione delle camere penali di consentire a chi questa Assemblea e è stato chiamato a presiedere
Di rivolgere il ringraziamento più caloroso il ringraziamento più grato il ringraziamento più sentito
Per l'opera prestata da lui e dalla sua Giunta nell'interesse dell'avvocatura penale italiano nell'interesse della giustizia penale
La commozione non è il mio forte
Grazie
Molto più difficile parlare all'assemblea di avvocati che dinanzi alla più autorevole corte d'assise quindi mi scuserete
Per le mancanze le carenze inevitabile del mio discorso
Innanzitutto io vorrei rivolgere introducendo questa mia relazione
Un ringraziamento
è un deferente omaggio al Presidente della Repubblica
Che ha sempre seguito i problemi della giustizia con particolare e sofferta tensione
Che ha dimostrato nei confronti dell'avvocatura come penso di poter me ne dare anche una documentata dimostrazione
Rispetto e considerazione per il ruolo che gli avvocati svolgono in una società democraticamente ordina
Un saluto
Deterrente a tutte le autorità presenti in sala
E che hanno voluto onorare con l'alloro presente
Un particolare saluto
Professor Giuliano Vassalli
Presidente onorario dell'Unione delle camere penali
Maestro di professione prima ancora che maestro di diritto tutti noi vediamo Vassalli quello che un avvocato
Dovrebbe essere
Noi lo ringraziamo
Per il suo insegnamento ma soprattutto riso esempio e per essere qui con noi oggi
E
Un ringraziamento anche
A Torino Restivo che in questo momento si è messa in platea
Che con la sua saggezza ha presieduto quest'unione prima diventa
E che ha voluto
Presiedere questo congresso in prestando ci di nuovo la sua esperienza
E la sua autorità
Grazie infine
E i colleghi
Delle camere penali del Triveneto della Lombardia orientale con particolare riferimento alla Camera penale di Padova che si sono assunti l'onere di organizzare questa nostra manifestazione
Gentili signori
Empire signore
Gentili signori
Colleghi e amici
Io ho scritto
Una lunga relazione penso che vi sta per distribuite
è vero che le relazioni sono anche fatte per non essere lette
Ma la lunghezza e dovuta all'esigenza che io ho avvertito di darvi contezza di quanto questa giunta abbia avuto l'onore di presiedere
Ha fatto nel biennio di governo che ha svolto
E che è un'attività io penso sulla quale come sempre si possano esercitare critiche
Ma che certamente è stato una di vita complessa faticosa
E densa di avvenimenti perché bensì di avvenimenti è stato il biennio
Nel quale noi abbiamo operato
Io ricordo solo che in quel trentun maggio mille novecentonovantadue quando con un
Immeritato
Consenso pressoché plebiscitario
Avete voluto portando la presidenza di questa unione io non potevo immaginare il trentun maggio mille novecentonovantadue tutto ciò che il destino stava prepara preparando per il nostro Paese e quindi anche per la nostra unione
Giovanni Falcone
Alla cui alta ed eroica testimonianza abbiamo voluto dedicare
L'introduzione a questo nostro congresso era stato da pochi giorni massacra
Con la consorte e la innocente scorta e a luglio
Ancora una volta vada il nostro referente affettuoso memore pensi
Grazie
Paolo avverse Borsellino sarebbe stato
Ucciso da lì a poco
Rivolgimenti legislative e giurisprudenziali stavano per essere preparati e precisi precipitare su di noi con Londra e con loro
Le nostre speranze i nostri Progetti
I nostri propositi
Perché all'orizzonte si affacciavano quelle prime nubi
Premonitrice di quell'autentico sconquasso rivoluzionario
E aver portato nientemeno che alla fine di una fase politica di un ciclo sto
In quel convegno di Brucoli quel congresso di Brucoli
Dopo un ampio dibattito
I congressisti pervenne alla alla redazione di una mozione finale
Con la quale si chiudevano i lavori
In quel comunicato stava scritto
Che era allarmante la preoccupazione per i rischi di stravolgimento di fondamentali principi ispiratori del nostro codice di procedura penale
Insiti nei progetti governativi di riforma conseguenti all'angoscia determinata dai nodi drammatici fatti di sangue si stava preparando quello che poi sarebbe passato alla storia come il decreto legge Scotti Martello
In particolare in quel comunicato si denunciava il pericolo di uno stravolgimento dalla funzione del difensore
E di un suo degrado ad un ruolo di mera è mal tollerata compare così che l'obiettivo di costruire una nuova identità del difensore appare eccezionalmente ardua il titolo di quel congresso era proprio costruzione della nuova identità del difensore
Il comunicato auspicava il recupero all'avvocatura di un concreto protagonismo politico per riallacciare un confronto fecondo con la società civile prima ancora che con i media
Con il potere legislativo esecutivo e giudiziario impegnando conseguentemente i nuovi organismi ad un salto di qualità
Nella capacità di coordinamento e presenza con la realtà delle singole Camere penali le loro iniziative specifiche esigenze nella capacità di comunicazione con il potere politico e giudiziario e di elaborazione tecnica
Propositiva
Questo era il messaggio che io con gli amici di Giunta abbiamo ricevuto in esito al congresso di blocco
A questo messaggio e alla realizzazione nei limiti delle nostre possibilità di questo messaggio no e abbiamo cercato di restare fedeli ecco perché nella mia relazione
Io indicò probabilmente con una esposizione anche noiosa tutto ciò che la Giunta affatto
Rispondere
Alla fiducia
Che
I colleghi a Brucoli c'avevano concesso
Direi leggerò Bobbio rapidamente a vol d'uccello perché per il resto rimando rimando alla relazione scritta
Che la Giunta si è riunita venti trentadue volte
Di cui venticinque di Roma e sette fuori sede
E precisamente in Cagliari in Torino in Bologna in Napoli per due volte in Palermo
E in Milan
La ragione di queste giunte fuori sede per così dire perché la sede normale delle riunioni a Roma
è proprio per venire incontro a quanto era contenuto nel messaggio nel comunicato di Brucoli secondo il quale noi la Giunta doveva cercare di favorire come ho letto poco fa i contatti con le camere penali periferie
Io sono sempre stato dell'avviso che questo fosse un obiettivo essenziale del lavoro di Giunta
Oltre a queste riunioni
Della giunta si devono tenere si deve tenere conto
Delle riunioni del Consiglio direttivo che si è riunito praticamente lo stesso numero di volte colgo l'occasione in questo momento per ringraziare pubblicamente il presidente del consiglio direttivo all'amico Tito Mazzuca
Che ha dato
Che ha dimostrato sempre una larghissima disponibilità partecipando a tutte le nostre riunioni di lavoro
E
Avvalendomi dei miei poteri statutari
Io ho convocato numerosissime volte la consulta dei presidenti
L'ho convocata ben dieci volte
Perché pensavo e penso oltre che per fedeltà al contenuto del sopracitato messaggio del quarto congresso
Che solo in questo modo si potevano conoscere in modo attendibile gli umori e i problemi di tutta di tutti di tutti i colleghi associati alle varie qua camere penali
E per attingere dall'esperienza e dalla saggezza dei vari Presidenti consigli raccomandazioni rimproveri consensi così BA impostare le decisioni ritenute migliori e più utili per gli interessi della nostra unione
Io e tutta la Giunta abbiamo tratto da queste esperienza un grandissimo giovamento
Chiunque sarà
Colui e coloro che dovranno assumersi l'onere del governo dell'unione io penso che farebbero molto bene a continuare nel mantenere questi stretti contatti con i rappresentanti delle varie camere penali territoriali
Tenete presente
Che la Giunta
è stato in carica praticamente per ventisette mesi dal trentun maggio ad oggi dal novantadue ad oggi se noi togliamo i periodi di vacanze feriali vuol dire che l'attività si può condensare in ventiquattro mesi perciò
Il dato numerico è buon testimone dell'impegnativi dell'impegno col quale abbiamo lavorato perché vuol dire che ci siamo incontrati per più di una volta al mese noi e gli amici del direttivo oltre che sovente gli amici presidenti delle Camere
Cosa abbiamo cercato di fare attraverso queste nostre ripetute consente consultazioni dovute anche
All'accavallarsi di avvenimenti
Drammatici a volte spesso di grande momento legislativo che si sono susseguiti in questi due anni che non debbo certo ricordare perché sono evidentemente alla memoria di ognuno di noi
Abbiamo cercato soprattutto di operare quel salto di qualità che il convegno di Brucoli
Ospita
Un salto di qualità dicevano il comunicato di Brucoli nei rapporti con il potere politico con il potere legislativo oltre che con gli organi di informazione
Non penso che sia nostra presunzione mia presunzione
Io credo che si possano attribuire alla Giunta
Di aver in questa direzione di marcia Bang operato
O lo l'orgoglio
Di poter dichiara che in questi due anni di governo la giunta è stata sempre ascoltata ogniqualvolta si proponevano modifiche legislative di degli
La Giunta è stata ricevuta dalle più alte autorità dello Stato ad esse abbiamo potuto esprimere le nostre opinioni le nostre preoccupazioni e offrire anche come vedremo un contributo tecnico
Perché in questo senso Brucoli ci aveva spinto a muoverci oltre che essere un ovvio dovere Dinoi avvocati quello di contribuire al miglioramento del panorama e della strumentazione legislativa
Evidente che
Questa questo grado di apprezzamento che le autorità costituite diranno dimostrato nei confronti dell'Unione si è riflesso per necessità anche nel grado di accoglienza della nostra e delle nostre tesi presso gli organi di informazione
Non sto a ripetere le pluri a ricordare perché non è proprio il caso le plurime interviste che io e i miei amici di Giunta abbiamo rilasciato partecipando anche a dibattiti televisivi
Cioè pettinati interessasse questo tipo di documentazione io ho raccolto l'imponente campionario di tutte le nostre prese di posizione pubbliche
Gli organi d'informazione ci hanno sempre seguito ne è una prova anche il congresso di oggi c'hanno sempre seguito perché hanno riconosciuto questo il traguardo del mio discorso hanno riconosciuto nell'Unione
Naturalmente non forse a quei livelli che tutti noi auspichiamo Ipercity quali dobbiamo marciare ma è una marcia lunga una marcia progressive una marcia paziente ma noi possiamo dire che l'unione a
Assunto quella qualità di soggetto politico sempre abbiamo cercato di alle
Sei per soggetto politico intendiamo l'esistenza di una organizzazione di una istituzione chi abbia in sé è una credibilità una ragionevolezza di posizioni e soprattutto una intangibilità sotto il profilo dei valori morali che essa rappresenta
Voglio ricordare in particolare
Il capo dello Stato ci ha fatto l'alto onore di riceverci in due occasioni
In data venti luglio mille novecentonovantatré
E il ventiquattro giugno mille novecento e novantaquattro
Sono stati incontri entrambi di eccezionale interessa
Anzi
Il primo di essi è stato attraversato anche da un momento di autentica commozione
Infatti e sono ricordi che non si dimenticano
Mentre eravamo riuniti
Nel salotto con il capo dello Stato giunse in quel momento
La notizia del suicidio del Presidente veleni detenuto in San Vito
Io credo che possa essere interessante che voi amici sentiate
Un brevissimo stralcio
Della locuzione che l'onorevole Scalfaro pronuncio dopo che io ebbi l'onore
Di esporre le preoccupazioni e le problematiche della unione delle camere penali e quindi penalistica
In particolare io denunciavo al Capo dello Stato il decaduto valore del dibattimento
E a questa mia osservazione il capo dello Stato rispondeva in questo modo
Perché è stato registrato la segreteria del Quirinale è stata così cortese da mettermi a disposizione la casse
Se si toglie il dibattimento visse l'onorevole Scalfaro ci disse l'onorevole
Il processo penale è finito
La storia ci insegna che ogni qualvolta si è turbata la giustizia
Hanno poi fatto quello che volevano nelle istruttorio
E il dibattimento è diventato una nera recitazione
Questo è un punto assolutamente vitale posso dire che è la conseguenza e che altrimenti viene meno la figura dell'avvocato
La misura con cui lei ha parlato espressione della loro responsabilità
Perché è fondamentale l'azione che loro svolgono è assolutamente fondamentale
La giustizia a più voci più corresponsabilità che si intrecciano e determina un risultato che porta il marchio del limite umano
La eccezione motivata mi permisi di dire io è diventata regola io non ho detto di più però fatto quel discorso del motivato e non lo ripeterò una seconda volta il Presidente da Repubblica si riferiva come agevole comprendere
Alle misure cautela
Il secondo incontro coi del ventiquattro giugno ultimo scorso
E avvenuto assieme ad una delegazione dell'Associazione nazionale magistrati in occasione delle note agitazioni promosse da tutte le camere penali italiane in solidarietà con lo stato di agitazione proclamato dei colleghi di Napoli
Anche in tale occasione il capo dello Stato pronuncia parole di grande momento dopo aver ascoltato i nostri brevi interventi oltre che quello della signora Paciotti nuovo presidente dall'Associazione nazionale magistrati
Che oggi mi permetto di salutare attraverso la persona del suo rappresentante qui dottor circa
Abbiamo avuto numerosissimi incontri con i ministri Guardasigilli che si sono succeduti nel tempo a partire dal primo incontro il sotto certi profili più importante con l'onorevole Martelli che nel giugno mille novecentonovantadue e nella quell'incarico poi con il professor Giovanni Conso infine con l'avvocato onorevole Alfredo Biondi e con i suoi stessi sottosegretari in particolare con il sottosegretario nonché amico se mi è consentito
Contesta
A queste ultime due riunioni ha partecipato altresì una delegazione del Consiglio Nazionale Magistrati perché abbiamo avuto quattro riunioni le ultime due assieme ai magistrati nel tentativo favorito dal ministro ma sostanzialmente fallito
Di trovare un terreno d'incontro per le eventuali modifiche ed integrazioni da portare a disposizione del Codice di procedura penale entrati in crisi a seguito dei noti avvenimenti giudiziari
Siamo stati ricevuti ripetutamente dalle commissioni Giustizia dei due rami del Parlamento
Ma Camera dei deputati e Senato
In entrambe in tutte le occasioni noi abbiamo presentato dei nostri progetti di modifiche legislative che sono stati consegnati nelle mani dei presidenti delle Commissioni giustizia
In data sedici luglio per il nostro parere sul famigerato decreto legge trecentosei in data ventidue gente giugno novantatré
In relazione a quel progetto che è andato sotto il nome dell'onorevole correnti Progetto il disegno di legge due mila cinquecentonovantuno
Quello che ebbe quella ingiurioso epiteto che tutti noi ricordiamo sui sui giornali e che ebbe conseguentemente quella ingloriosa fine che tutti noi purtroppo ricordiamo
Siamo entre stati ricevuti anche dalla commissione Giustizia Camera dei deputati per
La nostra opinione abbiamo presentato un progetto di legge per la riforma delle norme in materia di segreto diciamo così istruttorio di pubblicazione degli atti penali
Si tratta i testi che sono stati frutto di attente meditazioni condotte credetemi sotto la tirannia del tempo perché noi avvocati
Non siamo in grado di svolgere solo vita associativa perché noi siamo dei liberi professionisti
E dobbiamo quindi pensare anche i nostri studi non siamo come può essere
Per impiegati statali quali possono anche dedicare l'interezza del loro tempo la vita associativa quindi questi testi sono stati frutto di faticose ad attente lavorazioni in ritagli di tempo soprattutto notturni
E debbo qui dare atto che il merito principale è dell'amico Giuseppe Frigo che io qui voglio pubblicamente vivamente
Abbiamo preparato ben tre testi normativi per le modifiche al famoso decreto-legge trecentosei per una riscrittura azione della proposta di legge corrente in materia di misure cautelari
Dove noi proponevamo e continuiamo proporre la una strada che abbiamo poi rinnovato l'amico Contestabile lo sa benissimo anche in occasione di quello che passò alla storia come il decreto Biondi del quattordici luglio
è una nota di rammarico con Contestabile l'ossario sono abituato a esprimere con chiarezza le mio modesto
è un modesto pensiero
Il ministro uffici ministeriali non ritennero di seguire la strada che non avevamo segnalato non voglio qui entrare assolutamente nessun tipo di polemica Contestabile il primo di ogni altro lo sa
Noi avevamo presentato un progetto di legge che era in qualche modo ricalcava quello che l'amo scritto all'epoca del due mila cinquecentonovantuno di correnti cioè io penso noi dalla Giunta pensiamo che la vera strada da percorrere in materia di misure cautelari è quella di riandare a ciò che era stato scritto nella nei lavori parlamentari e poi nel progetto preliminare del mille novecentosettantasette il primo
Dove sono scrivere norme molto chiare
Non si può arrestare una persona per ottenere le confessioni questo c'è stava scritto in quel progetto preliminare questo noi vorremmo che venisse scritto ancora nel nuovo codici
Perché la misura cautelare
Deve essere una misura cautelare che tende a tutelare l'acquisite la prova acquisita ma non può essere uno strumento per ricercare la prova questa mi pare una distinzione
Fondamentale che come vedremo subito a una pagina abbastanza impressionante era già stato detto nel mille settecento e sessantacinque da un signore che si chiama Cesare Beccaria
Quindi non c'è niente di nuovo sotto il cielo come dice il il poeta
Bene questa è la strada che noi vogliamo percorrere
Il non si può così scrivevamo nel nostro progetto di legge la misura cautelare non può essere utilizzata per ottenere dichiarazioni dell'imputato essendo sono tenute non sono dichiarazioni utilizzabili in sede del processuale
Volevamo modificare la lettera la famosa lettera CIPE l'articolo duecento e settantaquattro che ha costituito no evocati lo sappiamo benissimo l'autentico grimaldello con il quale le procure della Repubblica hanno potuto portare avanti determinate
Stabile mi avvistati di detenzione
In quel lì in quei lavori prendere parlamentari a cui alludevo prima in quel brutto primo progetto preliminare la quella che viene chiamata reiterazione cioè pericolosità del soggetto veniva limitata a casi molto specifici fatti eversivi
Reati caratterizzati da violenza e dai darmi cioè voglio dire da quei da quella da quella
Da quel da quei comportamenti per usare le parole della Corte costituzionale che mettono in pericolo la collettività
E il quale il concetto di pericolo alla collettività è stato scolpito con molta chiarezza in una famosissima sentenza la Corte costituzionale che tutti noi abbiamo perfettamente
A me
Ecco quindi quali erano le nostre linee di marcia e in quel senso CERM ci eravamo mossi presentando quel progetto di legge alla Commissione giustizia della Camera dei deputati e poi dopo il ministero in occasione del recente
E decreto e poi la fine
Di no conosciamo abbiamo sentito dalle parole dell'onorevole Contestabile che è
In tanti era è una nuova un nuovo studio io rinnovo approfitto del della fortuna di a vere quindi salari presidente della Commissione giustizia Camara dei deputati la quale sa perché deve aver ricevuto una mia letta
Perché lei ne riceverà chissà quante quindi probabilmente
Può darsi che sia sfuggita comunque noi abbiamo scritto al presidente a Comiso e giustizia da camme deputati e io ho scritto anche al presidente del Consiglio Giustizia del Senato per dire che la Giunta era a disposizione era ed è naturalmente
Perché io penso che i futuri orde dell'Unione non si discosterà hanno da questa linea di marcia eravamo e siamo a disposizione della Commissione giustizia per dare il nostro contributo per la elaborazione dei testi legislativi che poi legislatore nella sua autonomia riterrà di di costruire e di promo ma penso che possa essere interessante per il le forze politiche conoscere l'opinione di coloro che operano nel concreto della
Della vita giudiziaria infatti in quelle riunioni non eravamo sentiti solamente noi dalla Commissione giustizia ma anche le delegazioni del piacere Nazionale Magistrati
Dottor Cicala sa che ci siamo incontrati in quelle in quei corridoi in quelle aule perché penso che la nostra
Voce debba essere sentita allo stessa stregua di quale diresse sentita la voce dei giudici perché siamo noi loro e noi gli operatori del diritto siamo noi e loro che possiamo
Dare alle forze politiche
Non dico presuntuosamente delle linee di marcia da seguire ma certamente dei dati di esperienza ai quali le forze politiche stesse post fanno attingere per le più sagge decisioni
Questo riferimento agli incontri con la situazione nazionale
Magistrati mi consegni mi induce anche ad accennare a quello che è stato il tipo di rapporto che abbiamo avuto in questi due anni con i rappresentanti dalla magistratura associata recentemente rinnova
La mia personale convincimento e che si tratta di un rapporto che non può non essere fisiologicamente tendente alla conflittualità
A volte anche alla dura contrapposizione
Ma è mio fermo ed antico convincimento
Che non è il confronto anche duro che deve spaventare e tanto meno scandalizzato
Anzi esso può essere foriero di risultati purché basato sulla buona fede reciproca sulla serietà dei contenuti argomentativa insomma ognuno nel suo ruolo nel suo campo nelle sue competenze
Ma è anche vero che viviamo e lavoriamo tutti dalla stessa casa per soddisfare l'interesse collettivo ad un servizio giudiziario efficiente e giusto e la toga che indossiamo
A lo stesso identico panno è lo stesso identico colore della toga indossano i magistrati
è proprio in questa prospettiva ed in questo spirito d'altronde espressamente richiamati nella mozione congressuale di Brucoli che si è esercitato i nostri impegno legislativo per offrire cioè un contributo utile per migliorare gli strumenti normativi aggiungo
Che oltre a quei tre testi normativi di cui ho parlato prima la Giunta si è fatta carico di promuovere altri due testi normativi secondo me estremamente importanti uno che è stato oggetto di un importante convegno in Siracusa colgo l'occasione per ringraziare qui pubblicamente gli amici della camera penale di Siracusa che hanno organizzato in maniera davvero splendida quel convegno
E a loro va la nostra gratitudine e la nostra la nostra del nostro spirito di colleganza in quel convegno di Siracusa venne fuori questo articolato normativo che anche l'unico che io conosca per rendere operativo
Quel famoso articolo trentotto delle disposizioni di attuazione che è un articolo fondamentale che purtroppo per le note ragioni
Che tutti noi conosciamo ha avuto una genesi destra tormentata
è rimasto sostanzialmente a livello puramente programmatico
Ricordiamoci che se questo articolo trentotto non diventa operativo tutti i nostri discorsi sulla parità di armi fra accusa e difesa sono rimarranno un mero vaniloquio
Fino a quando non si troveranno delle norme le quali stabiliranno in concreto
Quali sono i poteri di indagine parallela che spettano al difensore
Noi continueremo a fare dei bellissimi discorsi di accademie continueremo a discuterne nell'ambito di aule di università o quant'altro ma non faremo un passo avanti verso quel traguardo che invece è il traguardo che l'Unione delle camere penali si deve proporre compito nostro compito di futuri organi di governo dobbiamo arrivare
Tentare di arrivare a questa parità di Hardy effettiva poi noi sappiamo benissimo che il Pubblico ministero sarà nel campo delle indagini per forza di cose sempre in una posizione sperequata rispettano non foss'altro per il fatto
E dispone della polizia dalla polizia giudiziaria ma il problema
Vero e la parità nell'Autilio Itza azione dei risultati probatori questa è la parità delle armi
Bisogna che si trovi un sistema di norme no in quel di de in quel in quell'elaborato l'abbiamo anche tentato di proporre
Per consentire di venire venire a capo di quella che è oggi una delle più gravi lacune e cioè la utilizzazione della prova acquisita dalla dalla difesa
Perché il difensore il Pubblico ministero acquisisce la prova la introduce in un fascicolo del pubblico ministero lo utilizza per le contestazioni e diventa proprio il il difensore che ha una dichiarazione scritta un chirografo si va davanti al tribunale
E sventola un foglio di carta Tutino che siamo avvocati sappiamo benissimo che fine fa quel foglio di carta non ha il minimo valore non ha nessun tipo di di di di di serietà probatoria prego un po'di gambe posa prescritto del cinque minuti prima
Quindi bisogna trovare il modo di poter consentire a queste prove che venissero raccolte dalle indagini parallele delle la difesa una dignità di utilizzazione identità a quella
Difensore qui consentitemi di dire di aggiungere anche
Quella che è forse un'esperienza dovuta a tanti anni ormai di Titti professione spero quanto meno onorate
Bisogna che cambi anche la cultura del giudice
Intendendo per cultura un habitus mentale
Devo forse ricordare non dico i giovani avvocati ma col meglio Locatelli
E quando si andava di processi sopra dove potersi Vecchioni
E un difensore faceva una domanda
Quasi sempre del presidente verbalizzava a domanda del
Non verbalizza mai salvo addizionali a domande del Pubblico ministero
Perché è la domanda della difesa
Doveva introdurre nel verbale è un certo qual tipo di sospetto
Perché la lista testimoniale presentata dal difensore era sempre vista con un occhio di minor
Di minor di gradimento di minor accoglibilità di quella della identica lista che poteva presentare il
Il Pubblico ministero perché i testimoni della difesa e distrugge sono suggeriti dall'avvocato difensore magari due giorni prima era una la sua nel suo ufficio e via di questo passo
Bisogna che questo tipo di mentalità scompare
Il testimone introdotta dalla difesa deve avere la stessa identica dignità del testimone introdotto dal Pubblico ministero bisogna che il giudice si convinca che non c'è nessun tipo di differenza fra le due prove salvo naturalmente
Il potere di valutazione da parte del giudice deciderà secondo quelli che sono i criteri del suo libero convincimento
Ma e sono questi i passi culturali
Che compie vogliono dire anche a diciamo così superamento di vecchie tradizioni difficile dimenticare tutto insegnamenti ricevuti non gli avvocati siamo andati avanti per anni che ci insegnavano che non si poteva ricevere un testimone nel tuo ufficio
Era una violazione disciplinare gravissima oggi un avvocato che non lo fa commette la infrazione disciplinare e non il contrario
Perché oggi l'articolo trentotto questo mi impone di fare
Tant'è che c'è stata quella famosa sentenza dalla Corte Suprema
Sezione feriale
Per la verità il suo illustre Presidente in un convegno che abbiamo avuto ha detto che io l'avrei interpretata male però nelle massime scritta così secondo le quali il difensore avrebbe solo un potere l'articolo trentotto dovrebbe essere interpretato nel senso
Il potere difensore avrebbe solo un potere di individuazione della prova ma non di raccolta perché la prova deve essere sempre raccolta dal Pubblico ministero
E allora e allora torniamo appunto e a capo torniamo al
A quel problema che per esempio suscitata da quella che secondo me è una norma abbastanza ipocrita che la norma dell'articolo trecentocinquantotto laddove dice che il Pubblico ministero svolge anche attività a favore
Del dell'indagato ma che razza di attività a favore dell'indagato quando Lippi testimone mio lo sente senza di me
Ma io voglio sapere che razza di dire di attività mio favore questa lo vuole sentire Luis bene lo sente insieme a me perché testimone mio seicentocinquantotto che qui c'è un illustre collega
Presidente di un'importante Camera Penale meridionale
Che è stato
Protagonista di una vicenda sulla quale io sono intervenuto e che ha dimostrato proprio la non funzionalità di questo tipo di sistema perché o il Pubblico ministero ha un obbligo istituzionale
Di sentire la prova che viene di Alpi Sire la prova che viene indicata dal difensore ma non c'è
In quel caso lì il pubblicherò non ritenne di sentire quel testimone
E chi e dove ci sta scritto là dove sentire
Quindi bisogna uscire da questa tipo di di ottica
è evidente che il Pubblico ministero valuterà le le gli argomenti difensiva perché li valutano per fare un piacere l'avvocato
Li valuta perché è ai sensi della del del centoventicinque di coesione di attuazione deve stabilire se la sua se la sua
Pretesa punitiva delle chance di di di di accoglimento altrimenti chiede l'archiviazione
è evidente che se il pubblico ministero nell'ambito delle sue indagini acquisisce uno degli elementi che suonano nel senso della legittima difesa è ovvio che lo dica perché perché siamo dicesse rischia di perdere la causa quindi bisogna il processo di parti vuol dire proprio questo vuol dire abbandono di ogni paternalismo ognuno il suo ruolo ognuno il suo mestiere ognuno i suoi doveri
Pubblico ministero raccolga le prove d'accusa la difendi tensore raccolga le prove Dino di
Di discarico si va davanti a un giudice terzo che stabilirà nell'ambito del contraddittorio quale delle due tesi appare la più ragione
Io
Voglio ricordare per ritornare un po'a quel filone che io avevo abbandonato
Che tutto questa nostra attività di contributo per così dire legislativo non è stato solo un fatto che è rimasto così nappe superare ma che ha avuto anche dei risultati concreti
Tutti noi ricordiamo perché io lo Stato non erano stati appena nominati sappiamo che il decreto Scotti Martelli venne emanato l'otto giugno del mille novecentonovantadue noi eravamo da pochissimi giorni in carica scoppiò un putiferio
Perché ci fu una reazione compatta della avvocatura debbo dire
Che lo stesso ministro guardasigilli mi scrisse una lettera
Caso abbastanza raro di autocritica governativa in cui riconosceva che quel decreto legge conteneva degli elementi inquisitori che dovevano essere eliminati nei limiti del possibile
Perché il processo accusatorio non venisse completamente stravolto questa lettera fascicolo disposizione evidentemente dell'Unione
Abbiamo ricevuto un riconoscimento da parte del Consiglio nazionale forense l'associazione degli studiosi e processo penale mi ha scritto una lettera in cui riconosceva la nostra posizione era perfettamente coerente
Fatto sta che tutto questo questa reazione sfociò in uno sciopero in un'astensione dalle udienze praticamente totalitario
Ci fu una famosa assemblea Capranica nel Teatro di Roma del dieci luglio molti di qui forse la ricorderanno fu un'assemblea particolarmente a Cesa
Dove però ci furono anche delle degli atti molto importanti per esempio i dottori Polito in allora segretario dell'Associazione nazionale magistrati venne in quella riunione e
Sì fece un discorso molto coraggioso devo dire in cui riconosceva la fondatezza delle proteste degli avvocati ora
Non c'è dubbio che quella presa di posizione attraverso la STET lei astensioni ebbe una forza cogente sul potere esecutivo tant'è vero che anche rispettando quello che mi aveva scritto nella lettera al ministro guardasigilli il Governo si fece promotore di un cosiddetto maxiemendamento e in sede di conversione impedì il la conversione in sé in in versione integrale del decreto legge trecentosei tutti immaginiamo cosa sarebbe stato se questo fosse avvenuto in qualche modo i danni secondo noi sono stati contenuti perché alcuni principi essenziali
Delle vecchio del ventisei del sistema originario del Processo cioè il valore della contestazione il non utilizzo completo degli atti dell'indagine il Pubblico ministero questi principi sono stati in qualche modo salvaguardati
E ciò è stato indubbiamente dovuto all'azione che l'Unione delle camere penali a e in quel caso esercitato ottenendo quindi un risultato di sotto questo profilo di qualche
Oggettiva soddisfazione
Ora
Il
Il il lavoro che la nostra giunta ha operato in questo biennio non si è limitato come dicevo prima solo questo contributo legislativo ma ci sono stati soprattutto
Tre momenti centrali della nostra vita associativa che hanno
Comportato delle gravi e delicate decisioni uno l'ho già accennato momento fa
La
In occasione del decreto Scotti Martelli la categoria degli avvocati penalisti entrò in sciopero
Siamo entrati in sciopero anche quando il pretore di Monza con due sentenze a condannato dei colleghi di Monza per aver partecipato allo sciopero
Proclamato dall'Unione furono condannati per il reato di cui l'articolo tre centri quarant'la prima sentenza
Riconobbe l'attenuante di partito dei valori dei Pardi motivi dei molti dei motivi di particolare valore morale e sociale in quel procedimento il chi vi parla andò a rendere testimonianza per spiegare le ragioni di quella astensione io voglio solo dire una cosa sul problema del sciopero dell'astensione dalle udienze e secondo me sarà uno dei delicati problemi che si presenteranno al governo dell'Unione negli anni futuri
Dopo la sentenza della Corte di Cassazione
Ventiquattro agosto mille novecento novantatré
E dopo la sentenza cento equator DC del mille novecentonovantaquattro della corte costituzionale non si può più seriamente discutere sulla legittimità dello sciopero degli avvocati
La Cassazione a cassato una se una un'ordinanza di un giudice di merito che ringhia Rini che rifiutava
Un rinvio del processo per impedimento dell'avvocato che partecipava a uno sciopero
La Cassazione ha detto che si trattava di un diritto assolutamente in conculca vile che conseguentemente con completava un legittimo e assoluto impedimento la Corte costituzionale
Sia pure con una sentenza di rigetto ma nel nel conto nel contesto di quella motivazione ha riconosciuto la necessità che in materia di sciopero degli avvocati intervenisse legislatore perde le opportune previsioni perché essi si ci fosse una si si si si costruisse un qualche sistema normativo che regolasse questo delicato problema il vero problema che si porrà i futuri organi del gol del del governo secondo me si riassume in questa proposizione
Legge quanto o autoregolamentazione
Questo è il quesito io non nascondo la mia propensione netta per la seconda soluzione
La soluzione dell'autoregolamentazione
Perché penso
Che sia estremamente difficile e la la per i risultati che che ha dato alla legge gente quarantasei ma dei servizi pubblici essenziali per quanto concerne noi avvocato lo sta a dimostrare
Penso che sia molto difficile ricorra una legge per regolare le modalità del nostro sciopero ma penso che attraversa una matura e responsabile meditazione si possa giungere a un codice di autoregolamentazione di questa
Manifestazione di protesta
Alla quale è inutile può piacere o non piacere ma che indubbiamente ha costituito delle una forma distrutti uno strumento di lotta che ha portato a bei risultati come purtroppo non purtroppo ciò che avviene in tutti i campi
Dell'attività umana ed è il modo attraverso il quale una categoria di persone fa sentire la fondatezza di determinate
Proteste naturalmente
Come in tutti come in tutte le cose ci vuole moderazione ci vuole il senso di responsabilità ci vuole capacità di stabilire quando ci determinato iniziativa deve essere impresa e quando una determinata iniziativa deve cessare però mentre sono sull'argomento
Io voglio ricordare approfittando qui della presenza anche di un rappresentante del potere esecutivo all'onorevole Contestabile che il consiglio direttivo della dell'Unione delle camere penali
Nei mesi immediatamente precedenti
Il periodo feriale e in concomitanza con le agitazioni che erano state proclamate in segno di solidarietà con i colleghi di Napoli il consiglio direttivo emise un una degli
Con la quale invitava tutte le camere penali a sospendere le lo stato di agitazione in atto
Inattesa di conoscere quelli che sarebbero state le decisioni del Governo e delle forze politiche ingenua è questo sospensione era in quella delibera collocata con un DS a quello questa udienza quelli
Oggi
Perché con quella delibera si diceva e si invitano le camere penali e le camere penali hanno accolto la nostra esortazione a sospendere lo stato d'agitazione fino al congresso
Delle ventidue settembre che quello che stiamo celebrato inattesa che in questo periodo di tempo sì verificassero quelle
Quelle quelli quei significativi apporti insegne in tema di modifica di determinate norme del codice di procedura penale
Che finora peraltro non sono venuti anche se da quello che ci ha detto onorevole Contestabile sarebbero in cantiere però il potere esecutivo sappia
Che le camere penali
Sono state sono hanno sospese uno stato d'agitazione anzi una di esse è molto importante la invece ripresa proprio perché in sé indicato a siamo arrivati a questo congresso senza che ci sia stata questa auspicata novità legislativa si sappia e le camere penali sono estremamente inquiete sono estremamente nervosa
Hanno sospeso questo fenomeno agitatorio in attesa di conoscere le risposte del potere esecutivo del potere legislativo in materia certo e se queste risposte tardano a venire
Il problema sì ripropone con tutte le conseguenze che sono facilmente immaginare ivi parla auspica evidentemente
E queste risposte vengano perché tutti abbiamo bisogno di lavorare Lost la Nazione il Paese ha bisogno di lavorare
Tutti abbiamo bisogno di contribuire a ritornare in uno stato di normalità di efficienza e di ordine ma bisogna cercare di farlo ognuno nel proprio campo e ognuno svolgendo
Le le competenze che gli sono attribuite
Il
Ad una terza occasione di grave agitazione
Che è stata
Proclamata dall'unione delle camere penali quando
Il
Il Napoli
I colleghi di quel foro
Ebbero a subire
L'offesa
Di una sostanziale perquisizione delle loro sedi di categoria disposta dalla locale Procura della Repubblica per conoscere i nomi di coloro che avevano partecipato scioperi o gli avevano promossi ed organizzati
Quasi che il diritto di esprimere un'idea e di partecipare a manifestazioni di sostegno non posso nel nostro Paese un diritto costituzionalmente garantito
Questo fatto processuale costituiva per la verità l'ultimo atto di una lunga serie di dissidi di incomprensioni fra i colleghi napoletani il capo di quella Procura
Una totale incomunicabilità favorita anche da autorità e i comportamenti d'autoritaria interpretazioni di certe norme di legge
Che hanno finito per incidere sul libero dignitosa esercizio della professione legale
Sull'effettività stesse del patrocinio difensivo che in quelle zone non dimentichiamolo per svariate circostanze storiche si presenta sovente assai più aspro e complicato che altro
Sta di fatto e contro quella grave offesa l'autonomia la dignità professionale tutta l'avvocatura penalistiche italiane insorse in modo pressoché compatto ogni Camera penale dalla più settentrionale la più meridionale reagì come se l'offesa fosse stata fatta a se stessa e ad ognuno degli avvocati che in esse si riconosca
La partecipazione allo sciopero si caratterizzò per ciò per un grado di spontaneismo e di sincerità assolutamente straordinario
Io per primo ed altri con me ne fummo sorpresi e debbo dire che ciò ha costituito una delle esperienze gratificanti del mio biennio presidenziale
E sarà presenta una smentita quell'accusa anche se fondate in parte di anarchismo individuale che da sempre accompagnano gli avvocati
Invece in quella massiccia e spontanea partecipazione si confermava che anche l'avvocatura penalistica aveva raggiunto un grado di maturità professionale
Adeguato ai tempi moderni e la responsabile consapevolezza dei diritti e degli interessi generali riguardanti tutta la categoria degli avvocati
Il disagio rappresentato da questa sempre maggiore margini marginalizzazione del ruolo dell'avvocato che stava alla base anche di questa reazione dei colleghi napoletani poi estendersi in tutta in tutta Italia
Ma Regina marginalizzazione dovuta al sempre maggior predominio dei pubblici ministeri allo svilimento del momento dibattimentale alla compressione delle facoltà difensive
è alla origine di quella crisi di identità
Che colpisce l'avvocatura del presente momento storico non per nulla noi abbiamo organizzato a Bologna proprio un convegno di grande importanza che aveva per oggetto proprio in questo in questo momento un lobby l'obiettivo un obiettivo ineludibile che era quello così intitolato del ricupero della legalità ora questo problema del recupero della legalità
è un problema fondamentale io debbo dire che ha trovato in un documento di grande
Importanza una significativa testimonianza
Io lo voglio leggere perché è un documento di eccezionale coraggio
è il documento che contiene una delibera del Consiglio superiore della magistratura
In questo documento si legge che la protesta degli avvocati e radicata in un disagio reale della classe forense che sarebbe ingiusto ignorare
Esso per il ramo mette navale risale alle modifiche che hanno profondamente alterato il modello originale del Codice di procedura già subito dopo la sua entrata in vigore
Che codeste modificabili onerose quindi ridotto il ruolo del difensore nella delicata fase dell'indagine preliminare è innegabile
Il rilievo che nel suo modello originale il Codice non consentisse un efficace intervento giudiziario nei confronti della crimini da organizzatore non sminuisce la gravità del rilievo perché è ben possibile coniugare una maggiore efficienza con un adeguato livello delle garanzie
Come pure va segnalato la diffusa fra la diffusione ascolta di prassi applicative
In materia di custodia par cautelari non conformi neppure all'attuale sistema processuale che da un sistema deteriorato secondo i liquori con ritmo e la magistratura non sono conformi neppure a questo sistema già così deteriorati
Spetta al governo al Parlamento porre in essere gli interventi necessari per ristabilire un migliore equilibrio fra accusa e difesa
Nella fase delle indagini preliminari
Spetta ai magistrati interpretare la legge alla luce dalla Costituzione che definisce la difesa diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento così affermando l'essenzialità e la insostituibilità del ruolo del difensore c'è da stropicciarsi gli occhi
Se non avesse noi non sapessimo che questo documento
Se noi non sapessimo che questo documento proviene da così sulla magistratura penseremmo che si tratta di una udì una dei nostri documenti invece è un documento del Consiglio superiore la magistratura
Non vi è nulla da aggiungere speriamo solo che non rimandano solo parole ma che a queste parole seguano i fatti
Il resto della nostra complessa attività voi la troverete nel nel testo scritto che Vieri è stato distribuito voglio solo riprendendo un discorso che io stavo vi ho fatto un po'prima
Prendere ricordarmi che in quel minuto convegno che aveva per oggetto il tema del Ricupero dalla legalità si era naturalmente discusso approfonditamente sull'aspetto fondamentale della legalità che e il diritto della libertà
Il diritto alla libertà del cittadino che è un diritto prioritario è un diritto che in un paese
Ipotetico dove tutto funzionasse perfettamente sarebbe un diritto che potrebbe essere offeso solo dopo che un giudice ha definitivamente accertato la responsabilità ma si sa che questo non può avvenire per tante ragioni
E allora bisogna e non può non essere così descritto così nella legge l'articolo centosettantacinque
Sta scritto che quando si vuole comprimere la libertà prima che un giudice abbia definitivamente accertato la colpa questo deve essere un fatto eccezionale e non un fatto normale
Questo ricordo l'onorevole Scalfaro
In quel Nord discorso che invece noi questo ricordo all'onorevole Scalfaro in un importantissimo convegno organizzato dalla commissione Giustizia presso la Camera dei deputati a Montecitorio dicendo proprio ricordiamoci che nella restrizioni alla libertà
In sede preventiva è una eccezione non la regola come dice legislatore l'articolo settantacinque più chiaro di così non potrebbe essere
Purtroppo è uno dei non
Infrequenti casi secondo me dove ci troviamo di fronte a un autentico diritto giurisprudenziale
A un a una giurisprudenza che in realtà modifica
La lettera e lo spirito della legge nella misura in cui quest'articolo settantacinque ha subito una sostanziale abrogazione
E oggi la contestazione del reato attraverso la custodia in carcere e diventato il mezzo in genere è normale di contestazione e non il mezzo invece eccezionale bene
Sentite cosa diceva un signore che si chiama Cesare Beccaria nel mille settecento e sessanta cinque
Quanto la pena sarà più pronta e più vicino al delitto ella sarà tanto più giusta e tanto più utile più giusta perché risparmi al reo gli inutile Pieri tormenti dell'incertezza più giusta ancora perché la privazione la libertà essendo una pena non può precedere la sentenza se non quando la necessità lo chiede
La carcere e dunque la semplice custodia di un cittadino finché sia giudicato reo
Questa custodia essendo essenzialmente penosa deve durare il minor tempo possibile e deve essere ben dura che si possa l'astrattezza della carcere non può che essere che la necessaria o per impedire la fuga o perno non occultare le prove Bay delitti
Il processo medesimo deve essere finito nel più breve tempo possibile non c'è niente da aggiungere
è esattamente quello che è dice legislatore nel mille novecentottantanove l'aveva detto cedere precari tanti anni prima
E allora noi dobbiamo ricordarci che questo discorso così fondamentale su cui quindi non si può seriamente discutere è stato ripreso recentissimamente dal Consiglio d'Europa che in un comunicato del trenta giugno mille novecentonovantaquattro così statuiva
La custodia cautelare
Può non può può essere considerato uno stand avuto devo dare possa essere considerata provvisoria essa può far sorgere danni irreversibili o perfino irreparabili specie per coloro che verranno dichiarati innocenti
Inoltre si deve considerare che la misura con stringente dannose presa nei riguardi di una persona che potrebbe essere presunti innocenti
Il principio deve essere che tale misura deve essere considerata eccezionale
E poiché la custodia cautelare non può essere abolita dato che in alcuni casi è indispensabile persino inevitabile per il corso della giustizia la sua applicazione deve essere sottomesse da propria Ata deficienti garanzie
Perciò l'assemblea raccomanda il comitato dei ministri disponga che la custodia cautelare deve essere sempre facoltativa propodeo duecentosettantacinque terzo comma attuale
E considerata una misura eccezionale
Nessun magistrato può ordinare alla detenzione se non ha preventivamente organizzato un contraddittorio tra pubblico ministero e l'accusa assistito da un rappresentante legale che deve aver accesso all'integrità del dossier e che possa colloquiare senza restrizioni con l'accusa la legge deve fissare il limite massimo della durata la custodia cautelare che il Consiglio d'Europa suggeriti in certi temi
Non vorrei che anche in questa materia così sacrosante così fondamentale l'Italia fosse anche in questo campo l'ultima ruota del carro nel treno europeo
Europa si muove l'Italia deve muoversi a livello delle altre nazioni europee il Consiglio d'Europa ha in materia statuito questi principi sarebbe veramente
Mortificante che l'Italia dovesse ignorare questi ammonimento
Dunque vecchie nuovo si confondono fra di loro saldando sin un mirabile con testo di valore universale ecco perché le devianze attuali paiono insopportabile gravemente colpevole e che nessuna finalità per quanto degna può di per sé giustificare
Ecco perché la legalità è un punto da orientamenti infallibile
Il grande Calamandrei il cui pensiero avevamo scelto come motivo di introduzione per il convegno di Bologna ammoniva che dove non c'è avvocato non c'è processo dove non c'è il processo non c'è legalità e dove non c'è legalità non c'è democrazia
Dunque gli avvocati sono i tutori della legalità che vuol dire presunzione di innocenza priorità assoluta del bene la libertà personale intangibilità del diritto di difesa
Ricordare questi principi dei momenti di confusione serve forse a ritrovare la direzione perduto
Voglio ancora ricordare un'importante occasione di incontro che abbiamo avuto che è stata quella relativa al convegno tenutosi a Napoli il diciannove febbraio mille novecento e novantaquattro
Deliberato dalla giunta nella sua riunione del ventidue gennaio e che su quali Licata come giornata nazionale di protesta sul tema giustizia tradita
Il titolo del tema il retorico interrogativo ben descrivono il contenuto e le finalità di quell'incontro e si riagganciava una quella denuncia di disagio professionale sul quale già mi sono intrattenuto
Il convegno organizzato con grande sapienza ed eccezionali ospitalità dagli amici della camera penale napoletana in Castel Capuano nella suggestiva ed inimitabile cornice del Salone dei Busti
Dove nelle nicchie dei muri occhieggiano i grandi dall'avvocatura dinanzi sotto di loro e con l'intervento anche questa volta di qualificati esponenti di forze politiche nonché partecipazione di colleghi del foro napoletano e non sono Politano
Sì è dibattuta quella triade di argomenti che in tutto il nostro biennio di governo ha costituito il chiodo fisso delle nostre argomentazioni e doglianze terzietà del giudice separazione delle carriere
Parità reale tra difesa ed accusa rivalutazione del pubblico mi dibattimento come massima garanzia di un equo e giusto processo
Non per nulla
Proprio a Napoli io intervenni sempre a per riaffermare la validità di questi principi a una manifestazioni in qualche modo particolare che fu la contro inaugurazione all'anno giudiziario che si tenne il quattordici gennaio sempre in Castel Capuano
Lo cito perché si è trattato di un'esperienza in qualche modo quel particolare
Per me assolutamente nuova mentre ero lì che in stavolta pronunciando il mio discorso chiede vedo entrare nella sala il cardinale di Napoli
Quale cardinale di Napoli che aveva era prima di lavorazione l'anno giudiziario può era venuta la Contri una colazione
Pronunciò alcune parole
E fra fra uno scroscio di applausi che non finivano più disse la mia vera vocazione sarebbe stata quella di fare l'avvocato penalista per difendere i diritti di libertà dei cittadini Babila non vi dico lo Stendhal venne giù la la sala
E subito dopo al cardinale si accordò l'onorevole Napolitano che in quel momento era ancora presidente della Camera dei deputati questo perché lo cito
Per dire che quindi lei proteste dell'avvocatura su questo disagio professionale
Su queste in appagata aspirazione a alla realizzazione di questa triplice di quella Trio degli argomenti a cui accennavo prima non è una pretesa infondato pretestuosa tant'è vero
Che hanno ritenuto di partecipare a queste manifestazioni di protesta due personaggi quali appunto sono quali quelli che ho poco fa citato allora
Io credo che
Quello che vi ho detto
Sì posta in maniera sia pur sommaria ricordarvi il grande impegno che questa Giunta ai maestro nell'esercizio della sua attività noi pensiamo di aver adempiuto al contenuto del messaggio fonte di Brucoli
Di aver operato per dare maggiore credibilità quest'unione
Noi pensiamo che questo unione sia cresciuta che non sia più un soggetto di serie B ma un soggetto che viene ascoltato che qualche volta viene anche ascoltato con una certa preoccupazione proprio perché gli argomenti che noi portiamo avanti soprattutto la
La la passione e la e la la e la coerenza la la nostra profonda
Fiducia in ciò che diciamo intesa in ciò che in cui crediamo e e per cui lavoriamo e per cui ci battiamo finisce per essere apprezzato anche da chi non so se con noi d'accordo oggi proprio oggi abbiamo dalle parole del del dottor Cicala preso la rinnovata opposizione della magistratura associata a quella che costituisce invece uno dei temi fondamentali da sempre dell'Unione camere penali che la separazione delle carriere
Forse
La prima volta se non sbaglio
Che a un congresso si presenta una memoria difensiva
E allora
Se chi presenta memoria difensiva
Vuole raggiungere un obiettivo
E perché teme
Che l'argomento contro cui combatte possa essere accolto e quindi è la migliore dimostrazione
E io di questo me ne compiaccio ne rendo merito all'Associazione nazionale magistrati ringrazio la sua nazionale magistrati perché con questo gesto ha dimostrato che i nostri argomenti sono seri sono valide secondo noi
E secondo noi sono anche argomenti vincenti io potrò forse sbaglia
Forse non lo vedrò io vedranno i miei figli non lo so
Io credo dottor Cicala scusi mi rivolgo a lei all'epoca lei come rappresentante della via io credo che la nostra battaglia non potrà che avere un esito di Vittorio
La separazione delle carriere è un traguardo ineludibili perché è un traguardo che compete coerente con i tempi moderni
Perché è coerente con l'impianto processuale di questo Codice che è pur sempre un processo di parti e se c'è un processo di parti ha bisogno che le parti son davvero parti
Ma soprattutto la separazione delle carriere a parte tutte le considerazioni che poi coloro che interverranno specificamente sul tema diranno che quindi io qui non voglio sicuramente anticipare l'ESP Aruba René su su base soprattutto tempo
Io dico che la separazione delle carriere fondamentale innanzitutto per due ragioni ma lo dico anche nell'interesse degli stessi magistrati
Perché attraverso la separazione delle carriere che si esalta la terzietà del giudice questa è la vera fondamentale ragione che sta alla base della separazione delle carriere
Attraverso
La la netta distinzione di due funzioni che sono per definizione diverse la funzione di colui che deve giudicare acquista un risalto e soprattutto una credibilità particolare perché la giustizia importante per ciò che fa
Ma anche per come appare bisogna che l'utente dalla giustizia creda in quello che vede
E crederà di avere davanti un giudice davvero terzo quindi davvero indipendente davvero autonomo
Nella misura in cui sa che quello è un giudice che non ha niente a che fare con le con gli organi altrettanto rispettabile per l'amor del cielo che è l'organo deve portare avanti l'accusa che è un organo fondamentale crollo senz'acqua non è possibile direttamente il processo così come un organo fondamentale
Evidentemente la funzione
Difensiva
Ora
Su questo punto
Su questa particolare problematica consentitemi di dire ancora queste ultime parole
Il ruolo della magistratura specie inquirente rispetto agli altri poteri dello Stato
La separazione delle carriere giudicante e requirente
Il futuro assetto istituzionale professionale dell'avvocato saranno i temi che si imporranno quale oggetto prioritario per i futuri organi di governo dell'Unione secondo me queste sono le tre strade su cui si deve o si dovrà muovere l'Unione
Noi abbiamo fatto alcune cose su questa strada molto è ancora da fare questo è il compito che spetta a coloro che avranno l'onore e l'onere di governare questa nostra amata unione
Il problema dell'assetto professionale l'avvocato è un problema di delicata e grave importanza
Noi abbiamo assolutamente bisogno di una nuova legge professionale questa legge professionale che dorme in archivio del Parlamento da non si sa quanti anni c'è un progetto Vassalli che è rimasto lì non ha avuto praticamente nessun nessun seguito mi si dice che in questi giorni non so se è vero il nella Commissione giustizia non solo di Montecitorio del Senato si starebbe dibattendo un testo che io non conosco la nuova legge professionale può darsi io non so niente
Dico che la pur l'Unione questo sarà un impegno prioritario nel futuro governo del dell'unione stessa darsi da fare perché questa legge professionale
Venga in attuazione non è possibile che gli avvocati siano ancora governati da una legge di estrazione fasciste corporativistico che la legge nel mille novecentotrentatré nonostante le le novelle che si sono succedute
Il tempo è mutato l'economia è mutata noi avvocati sappiamo benissimo qual è il mondo che ci gira attorno abbiamo bisogno di leggi diverso e di leggi moderni problema del tirocinio il problema della preparazione di questi giovani
Il problema degli studi associati in una serie di di tematiche di grandissimo rilievo per esempio il raccordo con la università non è possibile che l'università non spieghi in concreto che cosa vuol dire fare l'avvocatura o fare il giudice io per esempio sono dell'opinione
Che in corso comune
Per giudici e avvocati sarebbe assolutamente sarebbe propedeuticamente utile nella misura in cui le basi sono comuni poi ognuno sceglierà dopo a seconda delle sue convenienze la nuova legge professionale ricordate di amici
è un tema di grande importanza e sul quale dovremmo bisognerà
Che noi ci confronteremo
Il secondo tema come dicevo è attiene alla funzione dell'avvocato nello a società moderna per seguire il mio amico Frigo una sua felice espressione
Quando dice la difesa è un valore costituzionale mentre l'accusa è un dovere
Prassi frase che rispecchia con perfezione la diversi la diversa prospettiva prospettiva delle delle due attività
Ora
Nel una serie di avvenimenti giudiziari
Sui quali è inutile che io mi intrattenga perché sono perfettamente all'attenzione di tutti noi abbiamo ascoltato prima le parole devo dire molto appassionate anche coraggiose dell'amico Contestabile
Che ripropone un dramma dell'avvocato incerte prospettive concrete di determinate iniziative giudiziari
Qual è il ruolo cosa devo fare chi sono qual è il mio mestiere
Sono diventato anch'avvocato Ocampo la mia funzione mutata
Mio cugino è diventata un'altra cosa son diventato un misto fra assistente sociale padre spirituale che deve con fra gli urtare la confessione accompagnare alla confessionali suo cliente che cos'è l'avvocato oggi
è un la domanda che tutti noi ci proponiamo e ai alla quale domanda si deve risponde alla quale domande io penso che si possa dare una risposta esempio per poter dare una risposta mi è venuto sotto gli occhi un documento che mi ha molto impressionato
Si tratta di uno stralcio dell'intervento difensivo compiuto dal difensore di ufficio di Ceausescu e di sua moglie
Il criminale dittatore della Romania
Voi sapete che era davanti al tribunale
Speciale se vogliamo usare questa espressione stava per essere condannato a morte
E questo avvocato disse le seguenti parole
Se i miei clienti
Avessero riconosciuto di essere responsabili avrebbero avuto la possibilità di essere salvato
Ma essi sono in perfetto possesso dello facoltà mentali
E io constato davanti alle prove che si sono colpevoli
Prego il tribunale che la decisione non sia un regolamento di conti
A questo tribunale legale
Così come legale aver incolpato Ceausescu e sua moglie
Ecco
In chiave naturalmente paradossale in chiave estremistica quello che a mio avviso un avvocato non dovrà mai fare
Questo è nella fotografia
Questa è la fotografia di che cosa si può arrivare quando si perdono
Si perde per strada
Quella bussola di orientamento a cui mi riferivo prima l'avvocato è il portatore degli interessi dei suoi clienti
La differenza fra Luís e il giudice sta in ciò mi pare come dicesse se non sbaglio faccio ammenda se sbaglio proprio Carnelutti
L'avvocato il giudice tende a pro a un risultato consistente in una sentenza giusta l'avvocato tende a ottenere una sentenza utile è ovvio che l'optimum sarà quando è giusto è utile stanno assieme vedi l'innocente
Ma
Ottenere la sentenza utile non vuol dire affatto compiere un attività in qualche modo
Di scadente contenuto etico e invece proprio in questo tipo di attività in questa perfetto convincimento
Dell'obbligo di rispettare il contratto d'opera che mi lega al mio cliente che si esalta e si nobilita la figura dell'avvocato deve avere anche il coraggio dell'impopolarità
Se necessario questo per portare avanti le argomentazioni del suo cliente liberi poi
Ogni libero poi ogni individuo evidentemente di atteggiarsi processualmente come meglio crede non è scritto da nessuna parte che la confessione deve essere obbligatoria così come descrive sulla parte che non ci deve essere la confessione
C'è un principio che i romani avevano scolpito
E che certi progetti legislativi di questi ultimi giorni mi hanno fatto tornare in mente e probabilmente quell'antico giureconsulto forse ci gira nella somma quanti romani dicevano
Che nemo tenetur sedetevi genere
Voleva dire queste che nessuno eh obbligato per nessuna ragione a rivelare le sue brutture le sue colpe esibiti questa è
L'emblema di una civiltà liberale democratico spetta agli organi competenti per l'istituzione per legge scoprire le responsabilità
Guai se si
Accede e si favorisce quello che in qualche modo è strisciante
E non detto ma sostanzialmente detto una sorta di inversione dell'onere probatorio per quindi definitiva non c'è una presunzione di innocenza ma c'è una presunzione di colpevolezza
Hai ricevuto un avviso di garanzia per tempo peggio che mai se addirittura ricevuto un provvedimento cautelare sei tu che devi dare delle prove che non c'entri veramente niente ecco a proposito
Di quei passi di quei passaggi di cultura professionale a cui alle cui accennavo in principio ecco un altro esempio i come dovrebbe cambiare a mio avviso il modo di affrontare la la drammatica tematica processuale
è chiaro che in tutto questo è necessario che anche gli avvocati acquistino apre la una profonda consapevolezza dei loro doveri e dei loro diritti
Ed è anche vero purtroppo che vi è uno scadimento professionale flessionale e che le cause sono plurime
Cioè non sempre una grande validità di insegnamento da parte di colui che dovrebbe essere il maestro c'è una frettolosa volontà di apprendere da parte dell'alunno
Dimentico anche per la verità per la pressione le esigenze economiche che la nostra professione esige tempo e pazienza anche per apprendere i valori deontologici autentici che solo il maestro può trasmettere
Qui la tematica naturalmente si approfondisce e si arricchisce alcuni osservazioni quelle troverete sconnesso criteri alla mia relazione c'è il problema di questa sovrabbondanza di iscrizione negli albi c'è tutta una serie di conseguenti problemi che dovranno essere in qualche modo affrontati anche dei nuovi organi
Dell'unione
Però
Un punto sul quale io credo che si debba essere particolarmente fermi
Presto che sempre in materia di assetto professionale dell'avvocatura che è un tema che mi sta molto a cuore io credo che dei l'avvocatura deve
Perseguire un obiettivo ed è questo detti in termini molto pori scusate la povertà del linguaggio a casa mia sono padrone io e non ci deve mettere il naso nessun altro che non il padrone cioè l'avvocato invece a casa nostra ci sono degli estranei che vengono a mettere il naso per esempio
Chissà perché gli esami di abilitazione per fare l'avvocato ci devono essere i magistrati che devono stabilire se io sono bravo
Capace una base fa l'avvocato
Ma non vale il viceversa non sono abilitato io andare a controllare se l'esame del magistrato è stato fatto in una certa maniera chissà perché il Pubblico ministero deve partecipare i giudizi davanti al Consiglio nazionale forense chissà perché il Pubblico ministero deve avere un potere di impugnazione dinanzi alla Corte Suprema di certi provvedimenti disciplinari
E allora signori io dico
Che bisogna e siamo sempre in questo passaggio di cultura professionale noi dobbiamo domandarci una cosa siamo o non siamo i rappresentanti di coloro che si chiamano utenti della giustizia sì
Siamo no chi più di noi conosce i problemi del cittadino che si rivolge alla giustizia per a vere per chiedere giustizia sperando di avere una risposta siamo no
Perché io no no al di là di quella legge che sostanzialmente puramente emblematica che definisce la colpa professionale dell'avvocato del magistrato perché
Non è possibile
Che l'avvocatura attraverso i suoi organi rappresentativi abbia un potere io so benissimo che queste mie parole determineranno determinate Rea ma perché non si deve attribuire ai Racale organi rappresentativi della della dell'avvocatura la possibilità di chiedere al ministro guardasigilli che è titolare per legge del potere disciplina del del delle dell'esercizio dell'azione disciplinare di iniziare un'azione disciplinare contro per esempio magistrato che non risponde ai suoi doveri che mi fa tendere una sentenza due anni sei mesi un anno sono esempi che
Vi prego di astenermi dal fare ma non sarebbe difficile da fare e volti qui fra noi credo che lo sanno
Perché questo non deve avvenire perché non deve venire la possibilità di di denunciare il mancato la la mancata risposta alla domanda di giustizia qui non stiamo più parlando dei grandi principi dei grandi sistemi anzi se questo grande principio ed ebbe mentre a giudizio funzioni
Ma qui dimentichiamo i problemi e l'onere della della prova rivendichiamo il diritto di libertà se de de veniamo proprio sulla concreta organizzazione del fenomeno giudiziario
Io oggi se il mio cliente fosse insoddisfatte venisse da me a lamentarsi che un giudice non li deposita una sentenza cosa foto cosa posso fare al massimo posso scrivono nobile letta ministro guardasigilli alle tempo finì in un cassetto cestino
Potrà diventare un oggetto di un'area planning poco può può qualunque qualunque cosa
Invece io credo che sarebbe un atto di civiltà
Che l'utente della giustizia attraverso il suo rappresentante caro avvocato il quale muove il suo alla sua categoria professionale che pensa il suono musicale che dovrebbe essere il Consiglio nazionale forense secondo me
Possati vere
Il diritto di chiedere al ministro guardasigilli di esercitare l'azione di chip
Se il ministro non ritiene di esercitare l'azione disciplinare mi deve scrivere il perché in un provvedimento di rifiuto motiva io penso che sarebbe un modo per andare avanti nell'interesse di tutti perché anche i magistrati hanno interesse ad a vere una giustizia che funziona anche i magistrati hanno interesse a espellere coloro che non fanno completamente il loro dovere così come l'avvocatura deve espellere gli avvocati che non fanno il loro dovere
Ma non vedo perché si debba collocare la magistratura in una sorta di ruolo
Che goda di una qualche intangibilità particolare che non stiano in Svezia quasi un'offesa potersi permettere di modo di esprimere una censura di esprimere una critica io credo che sarebbe un passaggio di civiltà se la nuova legge professionale consentisse questo
Diritto a cui di cui ho parlato e mentre siamo in campo di diritti sempre nell'ambito dei rapporti organizzativi
Che debbo dirvi
Su quel famoso articolo della nostra carta costituzionale rimasto sempre lettera morta alludo all'articolo centosei della Costituzione
Qui quando si parla con i magistrati in questo articolo centosei non dico il livello della dialettica assurge al al all'asprezza
Del discorso sulla separazione delle carriere a poco ci manca per esempio
Un malcapitato avvocato a un gli è venuta l'idea poveraccio evidentemente un ingenuo di fare una una domanda per essere nominato il giudice dalla Cassazione ai sensi articolo centosei
Il Consiglio Superiore Magistratura si riunisce e il dieci giugno mille novecento e novantadue emette il seguente provvedimenti
La Costituzione non ha voluto che l'avvocatura e le università concorressero a comporre istituzionalmente l'organico del corpo giudiziario
Che deve invece attingere come regole esclusiva al concorso
E si può ricorrere ad altri soggetti limitatamente a quei casi eccezionali rarissimi
Tali da consentire l'immissione in magistratura sulla personalità altissime nel campo scientifico professionale naturalmente secondo il giudizio discrezionale del consiglio su
Magistrature
Evidente
Aggiungeva il consiglio il consiglio sulla magistratura che siccome l'ingresso in magistratura è formato da coloro che hanno superato il concorso si impone per necessità che gli altri eventuali soggetti debbono per necessità porsi su livelli molto più elevati
Ma è chiaro che se questa è l'impostazione la lettera l'articolo centosei prima se
Morta perché non ci sarà mai nessuno salvo che ritornasse che sono forse neanche Enrico De Nicola non lo so tetto che sarebbe sarebbe un caso di Cosimo raro da rendere l'articolo tempo invece legislatore costituente basta leggere i lavori preparatori non ha fatto scritto una norma pensando che rimanesse così un puro un puro orpello senza nessun tipo di consegue no
La il costituente la scritto pensando che la non l'avrebbe trovato applicazione perché perché le con molta saggezza pensava che l'osmosi tra l'esperienza professionale e l'esperienza giudiziaria potesse essere utile
E pensavate anche per ragioni pratiche perché ci sono due mentre una serie di problemi pratici qui difficili introdurre degli a degli avvocati delle magistrature di merito perché son problemi di carriera di organico eccetera eccetera
Ma il rinvio pensava costituente che questo tipo di orlo del risultato potesse essere raggiunto con riferimento alla giuria giustizia alla di la l'organo di di legittimità
E pensava anche il costituente che in questo modo si sarebbero potuti risolvere i problemi di organico
Che invece tuttora penalizzano la nostra magistratura
Allora
Io dico che in questa ottica il problema delle separazione delle carriere giudicante da quelle requirente come dicevo prima è un traguardo ineludibile perché coerente con il nostro codice di procedura
Il processo di parti non può non imporre una netta separazione fra le due carriere la separazione favorisce la diversa formazione professionale quindi anche la diversa mentalità perché è finita l'epoca del magistrato onnisciente che avendo dato un concorso si ritiene abilitato ad esercitare in qualunque campo dello scibile giudiziario dal giudice fallimentare a giudici di famiglia da giudici vida giudice penale dal pm aggiudicante
Senza distinzioni di sorta
La realtà sociale oggi è molto complicata favorisce le specializzazioni non si vede assolutamente la ragione per la quale a tale regola debba sottrarsi magistrato
La frase di Giovanni Falcone è stampata nel nostro depliant di presentazione di questo convegno di Giovanni Falcone diceva che la separa diceva descriveva che la separazione delle carriere
è un qualche cosa di utile per la stessa magistratura e che è completamente può infondato il rischio che invece viene portata avanti dagli avversari che in questo modo il PM va
Può diventare assumere un la funzione di un organo alle dipendenze del potere ASI coltivo perché il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e la migliore garanzia per il mantenimento dell'indipendenza del pm
Sia qui detto chiaro è forte
L'Unione da sempre riafferma che assieme alla esigenza ineludibile dell'input dell'indipendenza del giudice questa davvero una condizione alla quale non si può per nessuna ragione al mondo rinunciare essa vuole anche l'indipendenza del PM
Il quale dunque deve rimanere nell'ambito dell'ordine giudiziario traendo Nieri conseguenti benefici in termini non solo di indipendenza ma anche di autonomia e di inamovibilità i modi tecnici potranno essere poi affrontati dai competenti interventi che seguirà
Allora
E mi avvio necessariamente alla conclusione
Il concetto di parte imparziale secondo la nota espressione di Carnelutti è un concetto paradossale che per la sua insita contraddittorietà non può essere corrispondente ad un'effettiva realtà
Il fatto che il Pubblico ministero secondo quanto viene sostenuto dei nostri avversari
Per seguirebbe finalità identiche a quelle del giudice così che egli è sostanzialmente sempre sul suo stesso piano e solo per la scenografia che il Codice procedura comporta egli può assumere anche il ruolo dell'accusatore
Ma egli rimanendo però accomunato al giudice nell'intento di perseguire la verità mentre l'avvocata esclusivamente animato solo dall'intento di realizzare l'interesse del cliente è una proposizione che contiene la verità
Perché è vero che il no l'avvocato persegue l'interesse del cliente ma ciò non significa che perseguire l'interesse del cliente voglia dire per seguire il falso non vuol dire che l'avvocato e il sacerdote del falso così come il pm non è necessariamente sacerdote dalla verità
Nella mutata cultura professionale ed organizzativa che noi proponiamo il pm sarà l'organo che funzionalmente tenda a raccogliere le prove di accusa che saranno poi in contraddittorio valutate dal giudice indipendente
Ora
Il problema della separazione delle carriere non dimentichiamoci cari colleghi ed amici che è già stata affrontata in sede parlino parlamentare perché la commissione parlamentare per le riforme istituzionali
Ha in data tre dicembre mille novecentonovantadue approvato un emendamento cum entro nel quale erano indicati gli indirizzi ai quali potere legislativo ed esecutivo avrebbe dovuto improntare in futuro le sue azioni
La commissione ritiene cioè che si devono mantenere intatte le garanzie di autonomia e di indipendenza del pm
Nonché l'obbligatorietà dell'azione penale e che però doveva essere approfondito il tema di una modifica dell'ufficio del pm differenziando tale organo dalla magistratura giudicante
Quindi potere legislativo ha già preso posizione
Naturalmente potrà anche cambiare idea ma questa posizione è stata autorevolmente espresse dalla Commissione competente e quindi è la migliore dimostrazione
Che la battaglia che noi portiamo avanti una battaglia che ha una sua fondatezza ed è per Bobbio per questo che io mi permettevo di par di parlare di un traguardo ineludibile ed un traguardo a cui io credo che presto o tardi si giungerà d'altra parte ricordiamoci che in tutti i Paesi civili dell'Occidente
La distinzione fra i due tipi di funzione è chiara a tutti
Perché iscritte negli ordinamenti in quei Paesi a nessuno verrebbe in mente di chiamare giudice o pubblico ministero
D'altra parte i Paesi nei quali la carriera dei giudici è nettamente distinta quel del PM costituirebbe un elenco troppo lungo l'unico paese dell'Europa occidentale in cui non c'è la separazione delle carriere è
L'Italia perché la Francia
Che è vero che ha
Un unico anch'corpo giudiziario dove c'è il parquet eccetera che tutti rispettino i conosciamo ma sappiamo benissimo anche chi ha avuto la minima esperienza di frequentazione di quelle aule giudiziarie
Quanto netta sia nella realtà e nel costume la distinzione fra i membri del parquet e i membri per esempio dell'ufficio istruzione dei tribunali francesi sono proprio davvero nella sostanza delle cose due corpi separati tant'è vero
Che che le leggi dicevo un avvocato delle leggi interne pro di categorico ma di di categoria diciamo così che regola
Corpo giudiziario quando magistrato passa dalla giudicante alla inquirente perde tutte le Guaranteed c'è proprio dei magistrati
E a lui si applicherà lo stato degli impiegati civili anche per quanto riguarda la giurisdizione disciplinare quindi non è vero che c'è in Francia questa osmosi così
Diciamo libera da ogni sostanziale vincolo quale invece da noi non siamo gli unici in Europa occidentale che abbiamo questo tipo di impostazione
Le camere penali Unione Camere penali si è fatta riguardo promotrice di una raccolta di firme da parte di tutti i soci delle varie camere penali che ha incontrato un notevole successo
E hai messo anche in data dodici maggio novantaquattro un documento affisso con grande rilievo in tutte le aule giudiziarie dei distretti tribunali italiani infine per scendere al delicatissimo problema del ruolo che attualmente pare aver assunto soprattutto la magistratura inquirente consentiti di queste ultime osservazioni e devono partire da una premessa di estrema delicatezza ma neanche penso di veri la magistratura è un corpo burocrati
Perché è un corpo di impiegati statali
Il problema è delicato perché perché questo corpo tecnico burocratico
Tutte le benemerenze tecniche che può avere con la difficoltà del concorso nessuno a parte tutta una serie di altre considerazioni che dovrebbero essere fatte
C'era un grande amministrativista che chiamava le leggi Breganze dalle attuali leggi le sciagurate leggi Breganze che hanno eliminato ogni riferimento sostanziale i meriti nella promozione dei carriere ma a parte questo è un organo tecnico burocrati
Che assolve nella realtà politica una funzione di eccezionale importanza
Perché è la prassi che a volte molto più forte delle norme delle leggi ha fatto sì che la magistratura inquirente e i processi che stiamo svendendo in questi giorni ne sono la
Tangibile dimostrazione scusate
Questa agitatori inquirente
Ritiene che appartenga al suo io qui non sto in questo momento sindacando questo tipo di interpretazione non vuole essere male interpretato
Praticamente ritiene che appartenga al suo dovere istituzionale quella di controllare la legalità di esercizio degli altri poteri statua
E quindi di avere un diritto di controllo su questa legalità di esercizio dei poteri di altri del dell'esercizio di poteri degli altri
Degli altri poteri dello Stato scusate la ripetizione ma gli altri poteri dello Stato
Sono profondamente diversi dal corpo tecnico puro
Perché
Perché ricavano la loro legittimazione dal consenso popolare
è questo il punto delicatissimo
Sarà oggetto di studio io credo che l'Unione delle camere penali dovrà sul in proposito
Meditare attentamente e non è certo un problema che si può risolvere qui io mi limito solo a a osservare un problema che è di grande attualità soprattutto per il futuro perché indietro non si torna
La magistratura che fino a prova contraria continua a RAI essere un organo tecnico burocratico salvo che non ci siano degli improvvisi mutamenti istituzionali per cui la magistratura tragga la sua legittimazione in altra maniera ma oggi la magistratura non ha una legittimazione popolare
La malizia natura è un un corpo di di tecnici i quali e superano un concorso ma sono dei tecnici e si trasformano in realtà in un potere per in un potere in senso costituzionale nella misura in cui si oppongono o addirittura si attribuiscono un potere di intervento sull'attività degli altri poteri statuali che invece hanno un titolo di legittimazione diverso ecco perché diventa un problema di eccezionale delicatezza che il futuro
Offre a tutti gli operatori del diritto e a tutte le forze politiche la ricerca del corretto punto di equilibrio che deve essere individuato nei rapporti fra la magistratura da un lato che è un ordine come dice la Costituzione e gli altri poteri dello Stato
Questa ricerca di un punto di equilibrio perché non ci siano invasioni di campo
Perché ognuno ogni potere svolga in maniera in nel modo che costa costituzionalmente corretto quello che nell'ordinamento attribuisce adesso
è uno dei punti di maggiore delicatezza e di maggiore difficoltà e anche di maggiore consentiti vede di dirlo di maggiore preoccupazione
Che deve
Accompagnarci negli anni futuri che seguiranno ora perché voi ne abbiate una contezza documentale di quello che io vi dico consentitemi di leggere un documento però consentitemi di non individuarne gli autori
Un autorevolissimo esponente dalla magistratura inquirente disse
è vero che la macchina giudiziaria si è sbilanciata nelle indagini preliminari rispetto alla fase del giudizio
E ciò eh obiettivamente deplorevole
Ma dal momento che le novanta per cento e i più dei casi ci troviamo di fronte a confessioni
Ferma l'imprescindibilità del giudizio
Non è forse un po'farisaico
Fingere che per prendere politicamente atto della sconvolgente realtà emersa si debbano forse attendere le sentenze
A questa frase il cui giudizio io credo che stante la frase stessa
Ha risposto un autorevolissimo esponente del Consiglio superiore della magistratura difendendo un altrettanto autorevolissimo magistrato
Che era al vertice di un'importantissima
Di un'importantissima debole decimo distretto giudiziario del Meridione che era stato sottoposto al giudizio disciplinare
Questo alto magistrato si difende in questo modo
Attraverso il suo difensore
Questa che ho detto ho letto poco fa è una per un'azione che rimane una delle più gravi di quante ne ho sentite uscire dalla bocca o dalla penna di un magistrato
E si può comprenderla
Solo affatto di leggerlo di legarla ad una rivoluzione Ina
Non devono allora destare meraviglia tutta una serie di fatti e di comportamenti illegali è per fine inconcepibili in un Paese ben ordinato che hanno caratterizzato l'attacco del potere giudiziario al mondo dalla politica
La libertà personale usata come strumento di indagine la conseguente comparsa del mandato di cattura esplorativo per acquisire prove che talvolta non ci sono la nuova prassi per cui non è il reato che va dal giudice ma il giudice che va dal reato
Dovendo il giudice ricostruire pezzi di storia politica finché se ne possono far valere responsabilità
L'invito alla delazione
Con alla delazione contenuta nelle parole di quel magistrato è spiegabile ove si rifletta che il rivoluzionario pretende la soluzione rapida dei problemi
Mentre le indagini di tipo tradizionale hanno bisogno di tempi lunghi per dare i loro frutti
Questa queste parole
Di di grave momento no
E che dipingono quella che una realtà politica in atto perché nessuno può negare che i fatti giudiziaria cui assistiamo sono un'espressione
Fra virgolette di un momento rivoluzionario che la nostra vita sociale ha passato e sta passando Center momento rivoluzionario vogliamo intendere la fine di un'epoca storica e la fine di coloro che rappresentavano le istituzioni in un certo momento
Il paradosso semmai e che le rivoluzioni in genere si fanno con i Moschetti in Italia invece si sono fatte con le sentenze attraverso i giudici ma il risultato sotto questo profilo non muta
E queste parole che io vi ho letto si collegano qui sì che posso fare il nome
A quanto scriveva già
Beria d'Argentine in un articolo sul Corriere della Sera tempo qualche anno fa quando si domandava
Se il fatto che la tensione sia legittime radicata nella società sia bastevole perché dia luogo ad una giustizia inquisiti IVA che rompa il tradizionale rapporto tra cittadino e legge
Io devo dire che mi spaventa un po'la giustizia inquisiti IVA scriveva Beria d'Argentine fatta non solo sugli inviti sulle prove ma
Questa voglia giustizialista è tale che persino il capo dello Stato quando provò richiamare la magistratura ad una più sensibile considerazione della dignità e dei diritti della persona fu seccamente redarguito da alcuni autorevoli esponenti di Magistratura sociale
Appare assolutamente necessario cominciare a muoverci per riportare il fiume della giustizia nell'alveo da cui ha straripato
Vi è da sperare che in questo futuro non si ripropongono comportamenti quali quelli a cui noi abbiamo assistito dalle bocciatura provvedimenti legislativi che giusti o meno che si fossero provenivano dall'organo costituzionalmente competenti
Mentre invece si è assistito a ritiri di provvedimenti e ha diretto intromissioni in settori non di competenza dall'autorità giudiziaria
Indubbiamente la costituzione materiale cosiddetta materiale la prassi giudiziaria hanno portato offesa al principio tradizionale classico la divisione dei poteri
L'insorgere di un gravissimo attacco Della crimini della organi criminalità organizzata nonché il dissolvimento per i fatti di corruzione dello stato sociale hanno portato la magistratura
Quello che dicevo prima costituirsi come contropotere politico rispetto alle forze politiche di maggioranza
Ci saranno anche ottenuti risultati sul piano della politica criminale ma i prezzi pagati sono a nostro avviso altissimi
Siamo al cospetto di un'amministrazione eccezionale della giustizia
L'uso della custodia cautelare per ottenere le collaborazioni tra mutamento del silenzio dell'indagato dà diritto di difesa elemento di colpevolezza
Il capovolgimento del principe la presunzione di innocenza tutto Jones e così via tutto ciò si ripete è stato certamente provocato dall'eccezionalità della situazione politico istituzionale
Per la crisi degli ordinamenti costituzionali e per la profonda delegittimazione della politica della rappresentanza elettiva ed è e anche per la tumulto manda tumultuosa più di condanna chi di giustizia che è propria di ogni periodo di crisi
Su questo terreno si è innestata la cosiddetta giurisdizione politica che ha portato a ritenere la magistratura come potere e non come ordine
E quindi l'emergere di un corpo di natura burocratica e tecnocratico come la nostra magistratura a funzioni di elevata rappresentanza di tutti gli interessi nazionali
Sino a promuovere quella soluzione di una via giudiziaria al potere che è quanto di più contrastante si possa immaginare una visione fedele al quadro costituzionale
Ed è in questo contesto che si colloca il recente esempio rappresentato dalle iniziative del pool milanese
Che deve essere valutato al di là delle parole di ogni questione più o meno utile sulla buona fede i relativi comportamenti deve essere valutato dagli avvocati quindi danno esso è stato certamente caratterizzato da dosi di abnormità
L'Unione delle camere penali proprio nei giorni scorsi ha avuto modo di esprime la sua posizione al riguardo
Io penso volendo scendere un po'più nel profondo
Che si deve necessariamente distinguere tra passato e futuro il difetto di quel Progetto al di là di tutti le prove altre problematiche sulla legittimazione a scriverlo su come è stato scritto su con chi è stato scritto eccetera
Contiene tecnicamente a mio modesto avviso questo difetto di fondo quello di trattare in modo uguale passato e futuro
Per il futuro si possono anche immaginare costruzioni normative che io da cui io dissento ma si posso immaginare goduto delle normative pendenti a fungere da deterrente perché non si verifichino più determinati fatti per esempio nel caso specifico perché il Siret certi strumenti
E compressori per rompere il patto di omertà criminoso fra i due soggetti per il futuro perché si pensa che ci possa essere una situazione di emergenza e quindi dare da affrontare anche con la il minimo ingiallire per Renzo ma questo vale per il futuro
Per il passato che razza di emergenza al centro della retroguardia gelatieri quello che è stato testato come si va a trattare nello stesso modo passato e futuro e si pongono su due su due piani e su due
Su due visioni anche ontologicamente parlando distinte il passato ormai finito
Il futuro è quello che può venire verificarsi rispetto al futuro si possono anche immaginare determinate costruzioni dalle quali noi
Permanente di sentiamo ma rispetto alle quali può avere un senso parlare di di di di di norme che vengono studiate per impedire la prosecuzione di certi reati
Ma invece parlare di una via giudiziaria per uscire da Tangentopoli nonna a mio avviso non ha senso perché di via giudiziaria in in secondo una corretta visione ce n'è una sola che sono i processi ordinari o dal per nativi e siano la verità è che i magistrati si sentono protagonisti di una battaglia che anche per necessità una battaglia politica nella misura che è stata una battaglia che ha provocato la caduta di una classe politica
Bisogna riconobbi ricordarsi e i processi questo mio profondo convincimento non sono fatti non sono nati non sono costruiti per avere come destinatario un sistema politico
Quando un processo diventa processo ad un sistema esso esce inevitabilmente dai binari della via giudiziaria e diventa politico
Cioè rivoluzionaria
E allora cade per forza di cose anche il principio di legalità nella rivoluzione infatti conta solo vincere ha ragione che con me e a torto che contro di me il nemico può solo arrendersi questo è il significato extragiudiziario per così dire della confessione
Una sorta di lavacro generale un generale pentimento il nemo tenetur se detergere che va in soffitta la confessione perché l'ha fatto riservate individuale religioso diventa una sorta di patto pubblico perché solo così si può ammettere
Parlando in questa ottica rivoluzionaria l'impunità ma se si vuole mettere una fine al passato la soluzione non può essere giudiziaria ma può essere solo politica per chiudere un periodo storico e chiaro e spetta anche l'Unione delle camere penali offrire un contributo propositivo per il raggiungimento di una finalità che non può non essere comune a tutti i cittadini responsabili amanti dell'ordine costituzionale
Uscire da uno stato di emergenza ritornare nella normalità che perché molto vuol dire efficienza ciò vuol dire trasparenza sicurezza ordine e in definitiva quindi benessere non solo economico ma anche giuridico e
Morale cari colleghi e amici io terminato probabilmente sono stato molto più lungo di quello che forse poteva immaginare ma è un biennio di storia era giusto che io rappresentasse a tutti voi quello che è stato il con compimento del mandato che c'avevate dato ora possono due anni
A voi il giudizio due anni fa a voi il giudizio su quello che noi abbiamo fatto
Tutto si può criticare
Tutto può essere sottoposto a censura si poteva fare di meglio sicuramente
Perché c'è sempre
Non c'è mai anzi una un termine al meglio
C'è sempre qualcosa di meglio da fare
Può darsi che noi non abbiamo interpretato come i congressisti di Brucoli volevano il mandato
Contenuto in quel messaggio noi pensiamo di no noi pensiamo di aver adempiuto con fedeltà a quel messaggio di aver operato per il bene di questa unione portandola dei livelli che io ritengo essere oggi dei livelli di considerazione di serietà e di apprezzamento da parte di tutti
A voi il giudizio finale mentre scendo da questo palco
Consegno come dire idealmente il testimone colui o a coloro che mi seguiranno io spendo so e ritengo che questo testimone che consegno sia un testimone pulito sia un testimone leale
Sia stato da parte nostra un'opera che vogliamo e speriamo che venga ripresa continuata perfezionata e migliorato
è evidente che chi vi parla eccome tutti gli amici con me che sono stati lì mi sono stati vicini in questo periodo
Rimarremo e rimaniamo sempre a disposizione di tutti i nostri soci di tutti i nostri amici che fanno parte dell'Unione delle camere penali consentitemi solo mentre chiudo questo mio discorso
Di esprimere il mio profondo ringraziamento
A tutti gli amici di Giunta chiedendo anche a loro scusa
Per certi porti nei comportamenti a volte un po'in educati per certe insofferenze per certi nervosismi
Io vi chiedo scusa
Avete cercate di avere comprensione per le carenze molte moltissime che io ho dimostrato ma io penso di poter ottenere da voi una riconoscimento e Medibank
Io non so
Sì ha operato bene
E certo che io operato per il bene dell'unione io ho cercato di fare il bene dell'unione lunga vita all'Unione carta
Allora grazie
Grazie
Troppo buoni proprio vuole
Grazie rimette all'amico o no presidente Vittorio Chiusano l'onorevole Vittorio Dotti vicepresidente della Camera intende portare il saluto della Camera dei deputati
Accetto cuoco uno molto volentieri questo sua sollecitazione prego onorevole dopo poi una breve sospensione per un brevissimo
Break e poi facciamo anche il programma dei lavori subito dopo quando ha finito di parlare l'onorevole Dotti
Con la grazie presidente
Elicottero via veramente pochissimi minuti perché so che avete un programma nutrito e quindi mi rendo conto che i saluti poi ufficializzato sempre un un incidente in queste in queste situazioni
Innanzitutto un saluto mio personale permettetemi di rivolgere lo prego silenzi antiamericani volge lo dei colleghi sono anch'io avvocato per quanto civilista quindi mi sento un po'in trasferta presso di voi ma comunque sono stato veramente contento di questo invito che mi ha fatto
L'amico Restivo perché amo questo ambiente è il mio ambiente professionale e animato da persone che stimo e quindi non poteva farmi regalo più grande e poi anche per avere sentito adesso le parole appassionate magistrali del dell'amico Chiusano
Oltre all'amico a oltre al saluto personale riporto naturalmente il saluto della istituzione che qui rappresento e e della sua presidente Irene Pivetti
E insieme al saluto desiderò portarvi un messaggio il messaggio di questa Camera che espressione di una di una maggioranza nuova di una legislatura del tutto nuova
E il messaggio è questo fra tante difficoltà che questa maggioranza sta incontrando fra tanti ostacoli che la vengono frapposti fra tante colpe che le vengono rivolte
Certamente un rimprovero non le può essere rivolto ed è quello di nonno tutelare la dignità dell'istituzione parlamentare in fatto di giustizia
La dignità che vuole rivendicare il ruolo dell'istituto parlamentari di fronte ai tentativi di usurpazione di questo spazio
E i tentativi di di sconfinamento dei quali abbiamo già sentito fin troppo parlare quindi non desidero tornarci sopra ma certamente io mi posso assicurare per esserne stato testimone tutti i gruppi parlamentari di qualunque colore politico di qualunque parte dello schieramento politico si sono espressi fermamente
Nel senso di respingere ogni tentativo in questo senso ogni tentativo di sviluppare una funzione che spetta soltanto al Parlamento e in questa direzione sta effettivamente operando la Camera ho pensato di dare un contenuto di concretezza queste brevissimo mio saluto e quindi di fare cosa utile a voi
Da un punto di vista informativo facendomi preparare un brevissimo appunto dalla segreteria generale della Camera per darvi un quadro una panoramica di quello che in questo momento diciamo così bolle in pentola la Camera in materia di giustizia
Mi sembra che non sia poco credo utile dirvelo allora in fatto di custodia cautelare c'è in corso il lavoro del comitato ristretto Dellas della Commissione giustizia sul disegno di legge
Numero mille trentatré con abbinate quattro proposte di legge Simeone Finocchiaro Fidelbo Saraceni Grimaldi Vendola e relatore della valle
Quindi quasi terminato il lavoro del comitato ristretto e potrebbe essere in grado di essere di predisporre il testo finale entro la fine di questa settimana naturalmente poi il testo dovrà essere sottoposto alla commissione qui c'è la Presidente della commissione Giustizia l'ingresso sto facendo un po'il lavoro suo
In fatto di revisione delle norme del codice penale concernente il reato di usura
Esistono quattro progetti di legge l'assemblea approvato la richiesta di urgenza nella seduta di giovedì quindici settembre fissando il sette ottobre il termine per riferire in aula
Sulla materia il governo alte sia approvato nell'ultima riunione del Consiglio dei ministri del tre settembre un apposito disegno di legge che è stato trasmesso alla Camera e che verrà assegnato non appena sarà pronto il testo stampato dell'articolato
Poi abolizione della pena di morte nel Codice penale militare sono state assegnate in sede legislativa le Commissioni riunite seconda e quarta quattro proposte di legge
Altro argomento responsabilità del magistrato e incarichi extragiudiziali è stata presentata è assegnato in sede referente una proposta di legge ricordo che quando si parla di proposte semplificativa parlamentare quindi attività che sta svolgendo la Camera o il Senato naturalmente diciamo l'istituzione parlamentare proposta Trantino e altri mentre devono ancora essere stampati altri tre progetti di legge per dentisti identica materia altro altro punto modifiche al Codice di procedura penale sono state assegnate in sede referente tre proposte di legge Trantino Pecoraro stanco Scanio appena due il cui iter sta per essere avviato ulteriore argomento articolo quarantuno bis relativo reati di mafia è stato presentato il diciannove settembre la proposta di legge Violante altri numero mille duecentoquaranta inattesa di stampa
Altro punto misure di prevenzione a carattere patrimoniale relativi reati di corruzione sono state presentate segnate diverse proposte di legge in materia Martina Violante Galdelli Pecoraro Scanio di cui deve essere avviato l'esame in sede referente
Inoltre in tema di reati di corruzione in generale contro la pubblica amministrazione la modifica di norme del Codice penale del codice di procedura penale sono state presentate altre proposte Pecoraro Scanio e Ayala
Quindi come vedete c'è molta materia in questo momento lo studio degli uffici della Camera commissioni e a una ma di materia soprattutto c'è moltissima da trattare
Ancora ex novo quindi io vorrei rivolgere a voi colleghi avvocati l'invito a fare proposte a formulare proposte e progetti sono utilissimi è incredibile la carenza tecnica che esiste nelle nei due rami del Parlamento
Nelle varie nei vari settori della nostra società specifici e per quanto incredibile posso sembrare proprio nel campo della giustizia ci sono commissioni che trattano problemi di giustizia attraverso persone che non hanno la qualificazione professionale
E incontrò già ponga iniziale enorme per entrare nelle problematiche prima ancora di discutere la soluzione dei problemi per entrare nel linguaggio per entrare nella mentalità questo è veramente è veramente assurdo che accada ma purtroppo è così quindi appare particolarmente utile un contributo degli avvocati naturalmente dei temi siamo i giuristi in generale
Sotto forma di proposizione sotto forma di iniziativa sotto forma di contatto sotto forma di collaborazione vi prego veramente di prendere in considerazione questo punto che potrebbe essere il modo di rendere un servizio utilissimo al nostro Paese la nostra società
Colleghi ho finito sono stato benissimo come Dio promesso vi ringrazio per l'attenzione ringrazio la Presidenza e auguro a tutti il mio successo di dei lavori di questa unione
Siamo non voi a ringraziare l'onorevole doppie per il suo intervento alla sua partecipazione nostri lavori anche per le sollecitazione che ci ha fatto ringrazio il senatore la Loggia che da te Bossi spiega anche ai nostri lavori per quanto riguarda il programma io farei se voi siete d'accordo non più di dieci minuti di un break Coppi però no scusate mio momento
Ce comunico ancora che le relazioni che i nostri lavori di oggi pomeriggio si concluderanno con la relazione che fra dieci minuti farà il presidente del consiglio direttivo avvocato Titta Mazzuca
E l'avvocato Gaetano Pecorella dopodiché o data l'ora tarda sospendiamo i lavori e rinviamo a domani mattina
Una sola citazione che vorrei fare nei limiti del possibile a tutti i relatori ai codici stringere o mentire ai tempi perché altrimenti temo che domani mattina non riusciamo ad esaurire tutti gli interventi
Ricordo che chi vuole intervenire nel pomeriggio di domani deve iscriversi e che gli interventi verranno affidati nell'ordine in cui gli stessi pervengono
Grazie fra dieci minuti riprendiamo
Allora la parola al collega Mazzucca presidente del consiglio direttivo per la relazione sull'attività dell'organo
Beh più che una relazione incominciamo con vede
Che diventa
Una conversazione fra amici
Di qualità peraltro e quindi da questo punto di vista non mi dispiace
E soprattutto una relazione è una conversazione molto breve
Per tre motivi
Perché
Una relazione di questo tipo
Sull'attività del consiglio direttivo
Contro forse poteva essere utile
Nell'ambito del congresso straordinario
Allorché poteva essere utile per esempio
Vedere quello che il Consiglio direttivo ha fatto e che peraltro
E
Traspare sono diciamo così dalle parole del presidente Chiusano
Poc'anzi
Un secondo motivo
Che come spesso avviene
Dobbiamo
Guardare al futuro più che al passato è stato ingiusto quello che ha detto in più saranno su questa
Grossa attività dell'Unione nel biennio precedente
Ma forse e proprio da me
Dobbiamo incominciare a guardare al biennio successivo
Perché il pericolo
Di questi congressi
E che il convegno
Susy temi
In fondo accademici anche un pochino
De come del congresso finisca
Dico il convegno finisca per prevalere sul congresso
Ditano che è poi
Questo benedetto documento finale
Che dovrebbe essere dato di un'importanza capitale
Perché dovrebbe poi condizionale
Il futuro consiglio direttivo il futuro presidente la futura giunta
Finisce col farsi invitare i vivi in tempo laddove sei congresso invece prevalesse come ritengo io debba essere il suo convegno vi sarebbe una porta è una ricchezza tale di contributi per il documento verrebbe quasi stilato per conseguire da la convergenza di alcuni contributi ecco la dannazione un po'dei nostri convegni o di qualche nostro convegni in cui l'importanza del bianco venti porta a uno slittamento
Verso gli aspetti accademici degli stessi argomenti
La terza ragione che lancia una sintesi scritta
De la mia relazione che per quanto
Non arrivi ovviamente
Per la minore incidenza che può avere un presidente di consiglio direttivo rispetta a un presidente dell'Unione purtuttavia Badde alcune idee che io non di perderò e io non ripeterò
Io volevo video Betto in questa piccola relazione scritta
La mole del lavoro
Che è stato fatto dal consiglio direttivo Maggiani è stato accennato e lo ringrazio dal presidente Chiusano
Voglio dire anche dell'assiduità
Dei componenti del consiglio non è accaduto mai siccome è stato fatto un accenno non certo al nostro Consiglio direttivo che non vi sarebbe stato tra loro il numero legale dei consigli direttivi ebbene non è mai accaduto un bimbi o del nostro consiglio direttivo per mancanza del numero legale
E io voglio ringraziare per questa assiduità non solo i componenti della giunta più voi tutti conoscente e che sono stati quasi sempre tutti presenti
Ma
I più assidui è voglio ricordare perché è doveroso da parte mia Barilli De Vecchi Genna Leone lepre Minucci troppi Bertillo Vernaleone ebbi cercò
E poi in quelle la relazione quella piccola relazione scritta dicevo anche del dinamismo di questo Consiglio vi faccio un esempio
Si era appena costituito il consiglio il sette giugno con l'elezione delle cariche
L'otto giugno vi fu la prima riunione l'otto luglio l'otto giugno scusate diffusi nel decreto Scotti Martelli venti giorni dopo
Il Consiglio direttivo era riunito per reagire
Contro non solo contro le sentenze della Corte costituzionale ma anche e direi soprattutto in quel momento contro il decreto Scotti martedì
Voglio dire vincemmo ancora
Che se noi abbiamo fatto in cinque congressi compreso l'attuale solo cinque in due anni
Evidentemente il merito forse il merito preponderante Vacchi li ha saputi organizzare cioè la Giunta il Presidente della Giunta
Ma un certo merito va anche al Consiglio che ha ideato
E che ha costruito una piattaforma ideologica per poi fare quei convegni non c'è dubbio
Così
Volevo dire dicevo
In questo scrittore
Della valorizzazione della consulta dei presidenti
Perché
Il Consiglio direttivo ha accettato di buon grado l'idea che è un merito del presidente Chiusano di valorizzare il Consiglio dei presidenti ma mi si deve dare atto
Che non ha avuto alcun come pure era possibile vedere umano che non ha avuto alcuna remora di ordine corporativo
Nell'aprile alcol con la massima disponibilità alla consulta dei presidenti tanto che sul tredici di unioni venticinque
Sono state sedute congiunte con la consulta dei presidenti ha valorizzato quest'organo è che anche nelle proposte di Roma
Ed è la Lombardia orientale veniva valorizzato come ingiusto in quella proposta che poi purtroppo non hanno avuto il numero per prevalere nella approvazione del
Dell'Assemblea
E l'attenzione anche alla Giunta lo riconosceva
Chiusano poc'anzi è stata massima io sono stato quasi sempre presente ai da ai lavori della giunta noi abbiamo stimolato qualche volta la Giunta ed è bene che ci sono delle delibere in questo proposito dopo abbiamo riconosciuto
Che tutte le imperfezioni di Giunta non erano dovute incerto
Alla volontà
Che anzi ha supplito sia del presidente che dei membri della Giunta ma delle a quelle carenze strutturali che si tentava proprio di informale attraverso quelle proposte di modifica dello statuto
Ma c'è un aspetto di oro ideologico oltre che di attività del consiglio direttivo
Ed è l'aspetto più congeniale a un organo deliberante
L'aspetto ideologico e dato secondo me da un pensiero forte
Da un pensiero espresso sempre nelle delibere in maniera univoca in maniera chiara in maniera comprensibile a tutti
Questo è un merito di non poco momento che va su tanti temi
Sulla astensione dall'udienza gli avvocati come vi è stato ricordato sull'unità dell'avvocatura sulla legge professionale ma soprattutto essendo di avvenimenti drammatici
Che si sono verificate nel biennio
Essendo e avendo inciso soprattutto
Sul processo penale è ovvio che il pensiero del consiglio direttivo è stato tutto o quasi tutto o in gran parte dedicato al processo penale
E allora noi abbiamo delle delibere dapprima voglio ricordare la prima
Il sette giugno
E la prima delibera
Il sette giugno seppur brevemente le cavità consiglio elettivo e subito si iniziò a lavorare
Ebbene in quello stesso prima riunione
Si criticano adesso non voglio dire con quale fondamento non ha importanza il merito
Ma in quella prima riunione si criticò la sentenza diciotto maggio novantadue della Corte Costituzionale istituisce
Che sulla base di un generico principio di ragionevolezza
La Corte aveva costi giura nazionalizzato il sistema penale l'inquisito ad ostacolando anche per il futuro il sistema potrebbero quindi parole porti
Parole forti incisive
Che sono state poi in un certo senso quest'aspetto ideologico è stato il fattore trainante dell'attività anche della Giunta dell'attività
Meritoria della Giunta
E così contro la sentenza rospo qui ho ricordato nello scritto contro grazie il decreto Scotti Martelli
E così contro
Il problema
Della Presa di posizione
Del procuratore capo
Di Napoli contro il foro napoletano laddove si presidente li presenta si pretendeva nientemeno che nel momento in cui
Il baricentro processuale era spostato alle indagini preliminari che divenivano
Materia di prova
Perché andavano a finire nel fascicolo del dibattimento in quel momento ancora doveva rimanere ecco spesso
Era illogico ed ecco perché si capisce quella astensione la lunghezza e la durata di quell'esenzione doveva permanere la segretezza
E doveva l'avvocato rimane destra amianto
Mentre si baciavano quelle indagini ai danni del suo difeso che poi sarebbero state portate al dibattimento apparve entro il decreto mantelle quelle altre sentenze come prova della rendita
A questo avvio illogicità la tracotanza un po'
Perché c'era la maniera
Di un'interrogazione più larga alla luce dell'articolo ventiquattro della Costituzione che vuole che la difesa in ogni momento del procedimento sia percorribile
è così
Sul pool di Mani pulite pulite giorni fa la giunta e una delle pochissime volte in cui
O la seconda volta in cui non sono stato presente per averlo saputo in ritardo
Ha fatto una bellissima mozione
Però debbo dire che questa mozione trovava il retroterra niente di meno che una in una delibera del Consiglio direttivo del ventuno novembre novantadue sembra siamo
Vizzini all'inizio quasi del lavoro operano bello siamo molto a ridosso dell'attività iniziale diciamo così del pool Mani pulite in cui si notava questa deviazione e si richiama chiaramente che l'impiego della custodia cautelare era promosso per determinare dei collaborazionisti mie delle compressioni
E c'era addirittura la promozione o l'agevolazione di sinergismo mi tra attività di indenni di indagine e loro calibrata pubblicizzazione
Quindi parole anche queste iniziale
Su quello che era un atteggiamento che poi sempre di più sia ed è nato ma allora si iniziava appena porse a delineare
Però
Ripeto io vorrei dare una guardo al futuro
Perché ha ragione Contestabile
Che vi dice
Dobbiamo fare la critica e l'autocritica cento dobbiamo fare l'anti critica e l'autocritica forze nella misura in cui non abbiamo fatto
La previsione diciotto che stava per accadere
E a cui potremmo forse avere avuto la possibilità di imporre in tempo Ripani pretendendo quello che sarebbe accaduto e queste l'attività che dovrebbe fare l'Unione
Quando vedo il futuro dell'Unione non vedo solo il sorridente adesso di Federico che ci dice che giochiamo sempre di rimessa e giustamente lo dice lo ha detto sempre
Ma detto
Che
Se noi non non intuiamo o per lo meno non ci sforziamo di analizzare
Quello che sta vere accademie
Sì possiamo vivere un poco di usufrutto dei meriti che abbiamo avuto nel biennio precedente o nei bienni precedenti
Però siamo poi destinati a cadere
Sul terreno di un qualche cosa che si apre poi una voragine dinanzi ai nostri clienti nel momento in cui camminiamo e andiamo avanti
Perché questa è la situazione attuale secondo me scusate io
Io temo per lo meno temo
Quasi siamo in pochi tubo parlare quasi a bassa voce
Beh insomma ci sono dei sintomi allarmanti no
Perché c'è una esasperazione delle strumentalizzazioni
A me mi sembra e perlomeno una parte della magistratura inquirente
E forse alcune frange degli apparati dello Stato
E forse alcune frange delle forze politiche stanno convergendo verso qualche cosa
Che potrebbe poi scivolare addirittura nel futuro ovviamente se non ci opponiamo in uno stato di polizia altro che e stato di diritto
E queste il pericolo
Cioè io non vorrei che mentre noi
Giustamente
Celebriamo
La nostra maggiore o udienze
Mentre prima questo non avveniva
Chiusano
Devi darmi atto che fino a un certo punto loden se non Vieira
E che forse e aumentata nel momento in cui le nuove elezioni politiche hanno creato una diversa atmosfera
Non ci lamentavamo sempre di non avere questo
Ma non vorrei e intanto noi abbiamo questa maggiore o udienze
Perché c'è un'escalation letta sia da una parte che dall'altra cioè da una parte quelle determinante frange forze stanno è questo non c'è dubbio procedendo
Verso una vera e propria
E proprio per il pensionamento delle loro strumentalizzazioni sono arrivati in campo politico
E dall'altra parte anche noi con le stelle poi le astensioni abbiamo anche noi fatto un'escalation in fondo
A fin di bene ovviamente
Macché purtroppo potrebbe essere
Io spero di no
Il preludio
Duro scontro violento di uno squalo trovato
Insomma non vorrei che ci attendessero tempi molto duri
Perché qua ci sono vari ingredienti vedete l'analisi deve essere compiuta guai a non fare questa NATO
Anzitutto c'è una obiettivo quasi impossibilità di fare i processi penali
E ho letto nella nella
Tu a
Relazione
Che vi sono umani dicevi è una cifra in difetto due milioni ottocento mila processi penali pendenti
Allora questa è una realtà
E se questo scontro dovrà esservi non può non essere sfruttato diciamo dalla controparte
Non può non essere sfruttato
E allora l'Unione dovrà insistere
Per le
Invece
Borrelli la celebrazione dei processi & denunciante semmai
E questa incidenza dipendenze è dovuta al fatto che è una parte della magistratura
Ha scoraggiato i riti alternativi
Ha scoraggiato i riti alternativi non è che l'avvocatura non ci ha messo anche il suo zampino ma perché non li conosce
Però oggi noi dobbiamo essere consapevoli che scoraggiano i vinti alternative non invece incendi
Dare una ingerenza azione a questi di di significa entrare in un vicolo cieco in cui ancora il baricentro ecco il pericolo scusate io
Me lo pongo come un pericolo
Ancora i bagliori il baricentro della formazione della prove
Sarà legge seriamente verso le indagini preliminari è un'operazione matematica se non si possono fare i processi
E se no gli avvocati no denunziamo
E i riti alternativi sono scoraggiati per un divieto rigorismo per un ceppo rigorismo
Da una parte della magistratura non c'è dubbio che queste alla fine
Perché è la realtà sarà talmente insopportabile e la pressione dell'opinione pubblica sarà talmente forte che non c'è dubbio e quella controparte prenderà il sopravvento dirà
Ma non è inutile
Come ha detto la corte costituzionale
Questo spreco
Se noi abbiamo già le deposizioni delle indagini preliminare portiamolo direttamente il ponte al dibattimento e Potì dibattimenti si parla più già Derbent
Questo è il pericolo
E poi
Io mi ponevo
Poi ho sentito l'onorevole Maiolo
Io mi ponevo il problema dell'astensione il prolungato
Ma anche le astensioni prolungate
Che sono necessitate da determinate situazioni
Saranno oggetto di strumentalizzazione perché diranno che è impossibile tollerabile
Queste astensioni e quindi anche queste saranno un motivo per lo scontro finale che vi dovrà essere a mio avviso e infine la sordità emergenza criminalità che sta da sempre l'alibi
Contro il garantismo
è stato sempre l'alibi per vedere il processo penale come l'unica dica
Per non capire noi dovremmo spiegare per l'opinione pubblica bene
E vi è una prevenzione che vi sono anzitutto misure sociale sociali
Bellotti che vi è una prevenzione
E che gli sono coordinamenti che non sono mai avvenuti
Sì no
Alle vere possibilità perché sono sempre andati via via un po'modificandosi ma mai si è raggiunto il tetto del coordinamento delle forze di polizia quindi ci sono tutte i pretesti ci sono pur anche delle situazioni obiettive che possono essere sfruttate per questo disegno
Visto l'umanità rizzare le il processo penale per un chiaro
Movimento
Eversivo di natura squisitamente politica
In compenso ci dobbiamo misurare non è che nell'osso documento non dobbiamo dire che cosa deve fare l'unione di fronte a questa è una realtà nuova
Che si è andata sempre più delineando e secondo me i sintomi sono quanto mai significativo
E l'altro tema l'altro tema
Per il biennio un futuro
Sono questi i temi
Guardate che
Siamo al dodici giugno
Del novantatré
E viene in una delibera del consiglio direttivo ci legge
La cultura burocratica
D'una parte della magistratura
E la mancanza d'ogni adeguamento dell'ordinamento giudiziario alla riforma del processo penale
Annoni ineluttabilmente condotto allo strapotere del Pubblico ministero all'appiattamento delle funzioni di controllo dei Gip del Tribunale del Riesame nonché per converso alla caduta verticale
Del ruolo del difensore e a mano a mano alla disapplicazione dei principi basilari del sistema accusatorio noi vediamo la crisi dei soggetti
No non vediamo più ha ragione l'onorevole Maiolo no non vediamo più la possibilità
Di continuare questa telenovela
Fra
Le riforme piccoli o grandi
E le controriforme anche se piccole o grandi che che ineluttabilmente inseguono a quelle riforme
Noi dobbiamo uscire da questo vincolo cieco
Della organetto legislativo che si allarga come è accaduto al Sempre nel nostro Paese specie in materia di custodia cautelare che sia al largo di restringere senza capire
Che è il vero come Ornella difforme
E l'ordinamento giudiziario cioè la cultura burocratica di una parte dalla medietà duro di tutta la magistratura tre poveri perché una quota rispettabilissima anche la cultura burocratica
Anche se si tratta stranamente d'una burocrazia l'unica al mondo è l'unica nel nostro Paese priva di vincolo gerarchico
Non perché debba avere il vincolo gelate dono perché non deve avere la burocrazia
Almeno il giudice
Il Pubblico ministero si burocratici come buone
Anzi il Pubblico ministero forze ebbene che sia che abbia una carriera e soprattutto sfondi finalmente queste scienze ausiliarie del diritto penale per cui non si riesce a trovare mai il colpevole di un omicidio perché arrivano come degli elefanti in una vetreria e cancello prodotto
E non si parte mai dalla ricostruzione delle modalità di esecuzione del fatto per poi
Indirizzarsi verso il possibile autore ma si parte alla Manieri inquisitoria dal possibile autore per poi giocare sulle modalità di esecuzione del patto secondo se il fatto puro l'altri contrario esattamente il contrario
E allora
E allora l'ipotesi
E quella della separazione della carriere ma che è un aspetto la devi porti sieda di forma radicale
Dell'ordinamento giudiziario
Guardate burlone non è che nel prossimo biennio può ottenere queste ovvio
Ma l'Unione ha un compito
Dini mutazione
Cioè nel prossimo biennio l'Unione deve martellare spiegare
Se ci riesce al di fuori del linguaggio giuridico
Alla pubblica opinione
Perché
L'ordinamento giudiziario Paul processa accusatorio non si possono legale necessariamente nord e e contraddizioni che non consente
E allora
Quale potrebbero essere io mi propongo delle ipotesi da studiare ovviamente nel prossimo biennio appunto
Una potrebbe essere quella di iniziare a rompere la crosta dell'assetto burocratico della magistratura e purtroppo ahimè è specie del giudice
Attraverso per esempio una quota di magistrati provenienti dalla professione legale come nei Paesi anglosassoni
E sarebbero possibili
è vero
Ebbe e sarebbe possibile essere no adesso accendiamoci arriviamo non ha aggiunto queste sono le obiezioni di fondo
E sarebbe possibile attraverso dei TIR attraverso un concorso a titoli e sarebbero dei titoli di A uno un'autenticità unica
Perché riguarderebbero titoli espletati compilati dal professionista in quindici o vent'anni dalla sua professione negli atti giudiziari
Se io presento i motivi d'appello le comparse conclusionali e quant'altro come mio titolo ma quello è un titolo di una Tonti gita assoluta e poi ci sono al limite anche i voti riportati degli esami di procuratore si dice
Lo stipendio
Si dice lo si perde
Mi permetto di dire
Che non sempre nella professione forense e ce ne intendiamo un po'forze di concorrenza professionale
Non sempre questi titoli
Di correttezza
Di preparazione
Di esperienza
Sono quelli vincenti nella concorrenza
Qualche volta invece vince lì pronti continente
Vince la possibilità di relazioni interpersonali insomma tutt'altro che non quesiti quindi c'è una quota e ci sarebbe senz'altro una quota di professionisti
Che non avendo avuto questa fortuna al di là dei loro beni sarebbero disposti a entrare senza dubbio e magistratura e non mi costa degli stipendi dei magistrati siano molto depressi da qualche di jazz
Le polemiche
Una seconda ipotesi potrebbe essere quella
Di aumentare la competenza del giudice di pace da ripeto perché il giudice di pace hanno ragione gli avvocati va un po'rivisto lo deve essere un Matusalemme entro giunge pagine deve essere abbastanza attivo e di e di
Va rivista la legge
Ma non c'è dubbio che aumentare la competenza dei giudici di pace nel penale significherebbe un po'forze
Nale applicazione sia pure in nettamente alla partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia ripongo se ci pensiamo bene è una una maniera indiretta ma potrebbe essere anche un'applicazione dell'articolo centodue della Costituzione
Che invece dobbiamo propugnate anche direttamente
Perché come noi avvocati non c'è avvenuto finora in mente
Che fino al mille novecento
Trenta in Italia
Nomina medico soltanto un cenno dei giudici
Ma ce lo siamo dimenticati che l'abolizione della giuria è stato
Uno dei primi segnali del regime totalitario
Attraverso questa forma che io chiamavo di scardinato ma Amedeo mi ha corretto dicendo che si deve d'è una forma beduina questa di fare
Di fare giudicare insieme i giudici togati e i giudici popolari perché dice che quando si conquistò la Libia
C'erano è vero delle delle giurie locali e allora si intromise due due giudici italiani nelle giurie trocar
Quindi secondo lui sarebbe un'origine beduina e non di Scarpinato vede proprio perché lo scardinato dirige pure e tutta un'altra cosa
Terza ipotesi
Ma noi chiediamo l'attuazione dell'articolo centosei come se ce lo dovessero mettere all'occhiello comunque ora all'occhiello
Cioè l'ingresso dei giuristi gli avvocati della Cassazione mano
Deve essere una cosa
Organica
Cioè bisogna battersi perché in ogni coglierei Enzo della corte di cassazione ci sia sempre un giurista e ci sia sempre un avvocato che entri un avvocato e poi l'aumento al massimario o lo metterà a fare cose cosa che ci interessa è colui che è in quel collegio deve portare l'esperienza della professione forense
Eh deve portare anche semmai
Il suo la sua dottrina
Universitaria
Insomma io penso che abbia ragione
L'onorevole Maiolo
E ha detto bene che non è avvocato
Perché molte volte queste cose
Noi tecnici
Che siamo immersi in certe realtà
I vediamo non con quella prospettiva con Julia vede una persona estremamente
Alla nostra vicenda quotidiana come si dice poi vedo nuovi alberi e non vedono la foresta no la foresta era bene chi ha una certa prospettiva e una certa distanza
Allora senza modifiche tali i soggetti noi continueremo e ho finito vi ringrazio per la vostra attenzione perché allora non era la più opportuna
Continueremo questa telenovela
Di riforme processuali grande piccolo eseguite ineluttabilmente da controriforme
Permanendo così
Nel nostro Paese quel fattore eversivo
Il grande pericolosità
Sociale e politica che l'incertezza del diritto
Cui siamo dei viziati siamo stati dei viziati negli ultimi decenni
Chi benissimo come Vittorio Luciano e i membri della Giunta chi più modestamente come me
Abbiamo avuto una qualche punzone nell'ambito dell'Unione adesso dobbiamo soprattutto forze ascoltare nella speranza questo sì che è
Dibattito sei visto al livello congressuale e non convegnisti col sia ricco e fecondo grazie
Di reality i presenti che abbiamo in aula il professor Giandomenico Pisapia
Pub Vito come dice giustamente il collega slavo con Costa
Per Fini
Vediamo
Giudizi
Prova colleghi
Chiudiamo i lavori
Di queste aggiornata
Di INFOR nella mattinata di domani sono previsti otto relazioni che è quindi è necessario iniziale dei lavori alle ore nove e precise con la relazione del professor
Nella
Dico
Che che solo per zioni che si chiuderanno entro le tredici di domani e quindi i colleghi o adesso o nella mattinata di domani devono provvedere a rischio di sì se intendano intervenire
Discussione pomeridiana grazie arrivederci a domani