Intervista a Niccolò Rinaldi sulle visite nelle Case Circondariali di Sollicciano e Prato

Radio radicale siamo in collegamento con Niccolò Rinaldi che è membro di segreteria del partito radicale buongiorno benvenuto a Radio Radicale poi loro vogliono
Nella giornata di ieri tu hai visitato due carceri una nella mattinata alla casa circondariale di Firenze Sollicciano e poi nel pomeriggio sei stato a visitare la casa circondariale di Prato vigile e direi di iniziare per ordine cronologico si parte va bene e iniziamo con Sollicciano si ci racconti naturalmente con chi sei andato
E poiché condizioni avete trovato
Luca delegazione del del partito era composta da dalla professoressa Giulia Fini rifiutati scemata l'avvocato Rossi anche lui dice in scena e dall'avvocato peraltro del del porto di New York vorrebbero stracciate ma attivista per i diritti dell'uomo nel pomeriggio invece siamo stati soltanto io e l'avvocato già tremare
A a Prato
Due strutture molto molto vicini mentono più o meno trenta minuti di diritti automobile coprono un territorio tra quali quasi quasi lo stesso ma comunque con alcune differente significative Sollicciano è un è un carcere imbarcata grande con quasi seicento quater duecento detenuti abbiamo registrato anche delle cose devo dire estremamente positive o la patacca positive ad esempio il sovraffollamento è un problema che pare risolto a Sollicciano siccome retto anche a Prato
Ci sono anche molti eccedenti rispetto alla pianta organica siamo sempre sotto la pianta organica ma parchi vicini al ai ai livelli ottimali
E poi peraltro in carcere prima abbiamo avuto verifica molto molto approfondite nei campi carcere più o meno quattro ore di vita per ciascun carcere
Con un personale devo dire estremamente aperti estremamente ricchi per uso di confrontare siti di condividere le le proprie le proprie esperienze delle proprie idee e lo stesso vale con replicazione i detenuti o i detenuti che abbiamo incontrato poi nei di Corridori nelle varie nelle varie sezioni Sollicciano in carcere con problemi infrastrutturali molto grati cioè oggetto di manutenzione in corso per la parte esterna ma devo dire introversa altre disastrose insomma a qualche cade da tutte le parti vai concretamente rotti
Ma la struttura vecchi antica tuttora in carcere del alla fine degli anni settanta inizio degli anni ottanta non nella cintura nove in un uno di questi vecchi conventi in cui hanno infilati in carcere come a Lucca o come come piena
Come Regina Coeli ma e è un carcere che era era stato fatto vedere con con condire marchette tonico anche abbastanza singolare feconde con che Corridori circolari
Il che ha comportato con installazione di videocamere praticamente ogni dieci metri per per avere la possibilità di controllo richiesta
Però la struttura che e degradata molto molto rapidamente all'interno di questa il questi questa struttura semicircolare ci sono olimpici un campo di umidità in una realtà non è assolutamente accessibile tappa che gli nessuno perché poi le le le i cortili per per l'aria sono in alcuni casi i cortili con abbastanza ristretti peraltro concreta e Metallica e in alcuni casi invece cortili proprio Coburgo il cemento quindi e ritenuti notano altro che che un muro anche quando quando quando esco è un carcere con molta come dire
Popolazione di tenuti per perché in Comuni con una altissima percentuale quasi l'ottanta per cento chili Ranieri un trenta per cento dal dal dal Maghreb
Con problematicità che l'anno scorso hanno conosciuto anche un un episodio che poi ha portato alla condanna che alcuni punti alcuni accenti della polizia penitenziaria per post-ideologico atti di tortura quindi insomma con una sua tensione
Il termina
Che forse adesso è stata superata Macchi insomma è anche figlia come dire conseguenza di una struttura certamente poco poco accogliente poco poco adatta ospitare ancora un un carcere is
Ma se ci sono mediatori culturali sono piccole ci sono educatori ma questo problema Cianca Prato pochi molto poco abbiamo parlato per cinquecento perché tanta che i detenuti qualcosa come sette otto tre educatori Colucci quindi numero assolutamente insufficiente
Nonostante le devo dire la la la dedizione che abbiamo riscontrato nel personale almeno quello che abbiamo capiamo incontrato è impossibile a venire una vera attenzione al singolo all'IPTV quindi operare una una una qualche forma anche leggere PTP reale percorso Utility informazioni utili
Gli eletti di redenzione insomma per chi è dentro a compare una una una pena la situazione rimane sul veramente ma mi capita ottantenne il sovraffollamento c'è stato risolto naturalmente prima le scorse quando la temperatura era altissima
Sovraffollamento un sovraffollamento le condizioni nelle nelle celle con con ha conseguito all'incirca nel corridoio ma con la possibilità di uscire semplicemente in un piccolo coro
Cortile di cemento insomma non è non è che abbiano alleviato una una situazione di giudiziario che che che è stata sicuramente
Cocco le selle sono grandi piccole medie ce ne sono diverse come sono se non c'era nessuno commerciale sono medio sono sono comprende dove ce la mettano tue credo detenuti
Quindi non saranno incluse sono delle cellule singole non ci sono più ecco quelle quelle celle ove si vedono magari anche ho visto diverse manifestazioni precedenti anche otto nove e dieci
Detenuti con letti a castello
Praticamente attaccati uno l'uno all'altro questo ripeto il tanto per sovraffollamento
Pare la piaga del sovraffollamento
Pare superare un problema attualmente almeno superato sì
Ci sono altri spazi comuni al di là di questi cortili Ghezzi nomi retto cioè sono cioè una serie di spazi comunque proteica di teatro i diritti le Aule come dire dei
I di di ricreazione tutto questo per l'appunto carcere che poi è stato costruito no tantissimo tempo fa è previsto e attivo
Detto questo la la l'aspetto ma non solo aspetto sono la sostanza dell'infrastruttura anche negli spazi comuni particolarmente degradate
Dal punto di vista sanitario ci dicevi prima del degli Psicologi eccetera sei Nigel normale Musotto autonomo sono sono certamente molto molto pochi rispetto ai Piso certe poi è un carcere con molta
Popolazione detenuti appunto per reati comunque diciamo patologico dipendenza
Ci sono molti con la con problemi come dire che avrebbero bisogno di una certa consistenza citiate Rita oltre psicologica sotto questo profilo la struttura fa molta fatica
Ad avere dei dei dei reali percorsi di
Che il sostegno individuale la la la situazione sanitaria ovviamente adesso ha superato il emergenze del della pandemia da Esposito c'è ancora un settore riservato
Perché Nuti che sono sono positivi devo dire sì sembra come dire un'assistenza che c'è ma minima
La ci dice lui per reati comuni ma sono tutti con sentenza tutti una parte una buona parte con sentenza definitiva o ci sono molti in attesa di giudizio
L'uomo prima che il giudizio decisamente anche esce meno Porsche attualmente buono rispetto ad un altro senza ricevere direi crea ANIFA ecco per per avere un termine di di confronto
E il problema del sovraffollamento pare probabilmente risolto ho aggirato anche attraverso una popolazione criteri critico è molto minore rispetto rispetta
Quindi c'è un percorso diciamo positivo un in trend positivo rispetto a copre c'era un po'euro vuole
Però è un altro problema che abbiamo riscontrato a Sollicciano è che classico carcere come dire dove gli agenti di custodia rivaluti prima nomina cioè escono
Dalla dalla scuola di formazione e vengono mandati a Sollicciano ci restano un anno due anni tre anni quattro anni appena una possibilità poi chiedono il trasferimento perché per un agente di custodia molti provenienti dalle regioni meridionali sceriffi una città come Firenze con pezzi dell'abitazione taroccate
Produttive sa o altro insomma non è una destinazione come dire che replica per cui c'è un perno vero cambiamento costante della della della pianta in organico al di là del fatto che il comandante che peraltro un comandante che avevo già conosciuto con un'ottima impressione precedenti PD che in un'altra un'altra struttura scia fine vita diversi anni e tuttavia facente funzione ancora con un carico di direttore comandante che non è non è confermato
Un problema che si riscontra cosa utile sotto questo profilo miglioramenti zero
Da da quando da harakiri che ormai quindici anni insomma piano le con il carcere la la la complessità amministrativa le complicazioni burocratiche le e incertezze ha poca anche come critici sanare che riguardano sia la parte del corpo tra Ponte penitenziaria che alla parte della del del settore
Amministrativi che è riservata rispetto a questa questione perché non non si riesce se non dico a risolvere ma a a tamponare e a costruire invece è una situazione più positiva
Dunque chiaramente c'è stata una volontà positiva ad esempio concorsi che per molto tempo hanno Patti sesso invece sono sono sono sono tornati come dire ad aver luogo e Area e mettere sia del personale amministrativo nel personale della polizia penitenziaria
Anche personale come dire giovane forze fresche magari più più motivato bombe anche con poca esperienza ecco per fare le ossa ma ma c'è ma ma certamente insomma ecco questo è un dato dopo anni altri
Otto qualunque cenno di blocco dei concorsi finalmente tornati come dire ad assumere per ricambiare il personale
Tuttavia le regole la la gestione di un detenuto e e è una cosa estremamente complessa per avere un permesso per avere autorizzazione non so cantare alla funerale di genitori per aderire la la possibilità di un di un piccolo lavoro qua qualche ore esterna
Al carcere attraverso una cooperativa o altro per avere un un percorso anche sanitarie differenziato una dieta a rimontare che parrebbe tutto questo richiede un carteggio che assorbe la maggior parte per il tempo che il giocatore Terrizzi Colucci periferiche Gentile poi devono supplire
A certe carente nel settore amministrativo naturalmente della direzione
E via dicendo cioè azienda la gestione del del perché il carcere soffoca canta una moda edilizia che lui amministrativi per qualsiasi aspetto del della tinca del prete corrotto questo per carità non è ahimè un una novità in Italia nella sanità nella scuola naturalmente nel mondo per le imprese carico burocratico terribile c'abbiamo veramente bisogno un appostati i semplificazione seguire le le procedure
Fiscali sì l'onere per fare in fretta perché il Papa nel carcere che il settore voglio dire che poi come sempre e meno seguito o meno come l'attenzione e dove
Il rischio è una cultura così forte di attenzione il controllo di tutto deve essere ovviamente era posto dalla carta
La la la la strepiti Marta perché non si può alle fortemente fare alcuno sbaglio e nessuno si vuole prendere comprensibilmente l'autorizzazione voglio dire che i
Di accelerare qualche cosa rispetto alla procedura democratica se non cambia idea carcere
La la dall'ammonitivi lavoro amministrativo assolutamente e mostruosa immagino con
Ricadute però deflagranti nella vita quotidiana dei detenuti intanto ma anche e degli agenti
Sì sì essere un ridicolo questo come come dire confrontarci con un modo assolutamente incomprensibile e pressato chiedono
Una una anche una piccola richiesta che pare come dire per tutto del tutto legittima i loro ai loro occhi probabilmente lo è e poi questo diventa un bunker
Molto complicato di cui poi gli sfuggono tutte le varietà per le varie regolari procedure naturalmente
Spesso e volentieri hanno bisogno di un avvocato e dobbiamo pagare l'avvocato anche per una una semplice richiesta a volte non c'è prima dell'avvocato tutto però dipende dalla dalla dalla buona volontà da del teste personale della tentato il carcere il quale a sua volta come come hai detto tu operatori questo tipo di incombe
A devo dire a Sollicciano per quanto spiacevole questo possa possa possano essere abbiamo registrato c'è qualche in modo unanime forse da parte voglio dire vedete i vari interlocutori niente tenuti con i quali abbiamo parlato e una una situazione di forte criticità nei confronti giudice sorveglianza che pare sempre ma non credo che i vincitori raccolte poco comprensibile nelle motivazioni che
Che
Con che accompagnano le sue le sue le sue le sue decisioni
Un problema specifico che
Posso dire è stato anche suffragato da parte
Per la direzione Opel
Replica il comandante
Però certamente essi c'è risultato con tutta la sua la sua evidenza a volte la volontà l'atteggiamento impostazione personale che può avere
Un Silvano una singola persona che poi è il comandante così del direttore quasi un caporeparto ma naturalmente su questo poi arriva al giudice di sorveglianza devo dire o cambiare non soltanto la la la il corso
Delle attività nel corso del del del declino di un detenuto ma anche l'atmosfera anche
Tipo di serenità o tensione che si crea all'INSEAD ha avuto l'idea era urgenza e questo tutti e c'è stato devo dire come problema sollevato da detenuti e da voci pari al di là dei detenuti
PPI
Picchiare estrazione le naturali natura diverso sappiamo sempre riconoscere detenuto come dire un po'esercitato esasperato stanco e magari non particolarmente lucido nella sua nella sua richiesta e quando invece pone dei problemi che sembrano specifici ma in questo devo dire è un è una questione che intendiamo comunque sollevare con la capo del
Fece sospettare questo caso
Il questo giudice di sorveglianza lavora solo per Sollicciano o a più strutture
Dunque sicuramente non lavora per Prato però
No ben capire erano neanche di lavoro al di là di quello che raccontarli insomma se contorno parla con l'alcol contro il Governo certamente Sollicciano il carcere più più rilevante colpirà anche al minorile ma è un altro segue Pissillo uscente da un io penso che lo corresse attualmente l'uso Sollicciano
E c'è stato un cambio di atteggiamento tra un giudice di sorveglianza è un altro quindi quanto è arrivato sequestro sorveglianza ripeto la la persona soprattutto quando poi abbiamo questa e queste vorrebbero Crati che questa scelta questa giungla proprio non serva
Per usare un termine punto emergano morale oscura in cui benvenuto l'avvocato e la stessa la stessa struttura del del personale del carcere si devono ad entrare
La persona che poi prendere decisione preparata una differenza enorme immaginiamo intendo è qualche cosa che poi si si inizi riferito all'agenzia tutto una l'umore della dell'intera struttura
Senti non so se vuoi dire qualcosa in merito chiusura
Qualche tua riflessione generale Josè ma guarda io debbo gode anche sul prato perché si certo Prato è un altro carcere qualche dell'offerta dimensione siamo sempre oltre cinquecento detenuti file è una situazione
Inversa insorgono struttura in questo caso molto sarà molto sana niente molto sana in un carcere Sussex certamente una struttura che non conosce quelle quelle problematicità integrato e ci abbiamo riscontrato a Sollicciano si per far capire anche i nostri amici che ci ascoltano la la nostra piccola delegazione acuto nati quattro ore ed è stata accolta
Da questa crisi a te il comandante
La direttrice
Spesso i direttori sotto Ferragosto un sabato interno non sono non sono presenti per ragioni comprensibili cioè il pedaggio c'era la direttrice e il capo del della squadra quadrata felice anche degli educatori
Lavorano chiaramente molto come una squadra un piena e e dall'inizio alla fine sono stati con noi gonna lunga conversazione iniziale e poi dopo potendo andare in qualsiasi parte del carcere lei la discussione che hanno avuto con noi che cosa che ho riscontrato ma devo dire non è la prima volta da poche questo anche a Sollicciano era abbastanza era abbastanza chiaro anche se a Sollicciano noi sono stati accolti in assenza del del direttore
Dal comandante da una da una un sovrintendente ma la a Prato era chiaro come la nostra occasione fosse per loro opportunità di discutere tra di loro cioè c'è proprio antipatiche interno come potremo fare cosa potevo da fanno così a Johann Mittel precedenti in un altro istituto una quella Calcroce contrariare Decio Couto che su questo tracciato una fra una una situazione di di persone chiaramente molto esperta e con ma attenta ricerca inizio
Consolidata che ancora ci appassionano hard aggiornare assunti sul sul mondo del carcere sushi come affrontare dalle rispettive posizioni educatore educatrice il il comandante la direttrice
La la la vita di questo carcere a Prato a differenza Sollicciano non ci sono detenute donne
è soltanto un un carcere carcere maschile c'è però una sezione difetto Frank e soprattutto un'affezione di alta sorveglianza con detenuti alcuni dei quali con
Fine pena mai
Quel comma coricato persona separati quindi sono separate ci limitiamo a sorvegliare i sequestri Fenucci sono la situazione diverso sono tutti muti anche con
Percorsi universitari sono sono anche tenente hanno lunghissimi periodi da trascorrere in carcere e che quindi hanno un un atto offrono come dire hanno delle problematicità diverse rispetto a a quella che è la la la detenzione comunque per certi aspetti è più facile come dire intere civile lavorare con con chi a quel tipo di prospettiva a lungo allungo a lungo termine c'è un polo universitario nel carcere di Prato
Appunto le infrastrutture anche le aree come diretti
Gli aria sono sono sicuramente migliori rispetto a marciava tra l'altro per attività primo non soltanto c'è un teatro c'è una una una grande sala per per attività comuni devo dire
Estremamente occupa affrescata dagli utenti stessi ma Comanducci diciamolo avuto un detenuto cinese che pittore devo dire liberamente di Salento che era affrescato
Il tenente sulle pareti tutti gli spazi comuni quasi tutti gli spazi comuni dai corridori ad armi pari tale su una bella biblioteca teatro con con devo dire con con molto gusto e con molta e con molta eco molta capacità quindi una una impressione decisamente decisamente positiva a Prato poi naturalmente la consapevolezza a partire dai detenuti che come come rimostranza e a partire dal dal personale come frustrazione che orientata ripeto l'attenzione singoli percorso individuale sono sono cose tramite il pc evitata data fare
Il carcere ha bisogno di molta attenzione da parte del territorio ossia Firenze che Prato rispondono abbastanza ma la copertina ci pare devo dire proprio quella
Più non lasciarlo come olimpica chiusa nella nostra società ma li abbiamo gettato le chiavi per colazione a casa e non ci interessa di percorsi di crisi aggettivi formazione le attività che si possono fare attraverso il volontariato organizzazioni
Associazioni o altro dentro il carcere le possibilità di reinserimento la possibilità naturalmente fra le altre altri governi federali Lezzi lettere maggiormente presente nel nel carcere la possibilità di siglare protocolli con università come
Carra Prato
Per per l'educazione e l'istruzione universitaria dei recluso a tutte queste cose sono importantissimo il carcere al poker collocata protetto praticamente alla periferia nemmeno sappiamo che c'è ma sono politici con le strade per arrivarci di fronte alla al all'ingresso
Lo vediamo da lontano in realtà poi dopo che
Così ieri pensioni se il carcere non migliorano la società montagna Pompilio
Picchetti racconterei che c'è ancora tempo un piccolo episodio devo dire passata significativo e particolare
Che invece abbiamo riscontrato a Sollicciano un detenuto un detenuto transgender con una sentenza chi identità identità sessuale femminile che è stato sulla base di questa sentenza collocato nella sezione femminile pur avendo scora le caratteristiche uomo
Accolto con una certa preoccupazione per le detenute donne
Con tutta una serie di problematicità a parte degli agenti di custodia donne accademiche la perquisizione di un il di un nuovo dal punto di vista artistico e però l'identità femminile richiede una una situazione colpire ibrida
Per gli stessi agenti in custodia su come si deve accorciare questo tipo di tenuto che ci vuole il poliziotto o ci vuole la poliziotta
Cioè io glielo chiedo cosa è stato scelto
L'uno e l'altro anche perché poi ci sono stati episodi di violento tra
Ne conta parca di questo detenuto pare tenuta nei confronti delle detenute le quali hanno anche con noi ma avevano già fatto lungo con con la con la con la con con la direzione e con il comandante hanno protestato per la presente questo detenuto o detenuta che però di fatto a ancora una natura maschile ancorché corpo maschile ancorché una verifica
Femminile
Risultato è che la FIN tenta di identità femminile è stata ormai passata in giudicato le operazioni per passare fisicamente da queste cappellino esercitata e quinta maschile orientate in lire non sono poi state fatte sono state rifiutate da questo detenuto il suo comportamento rimane come dire comportamento da quello che ci è stato detto non abbiamo parlato con questo con questa con questa persona
Di transizione tra un'identità sessuale un'altra ieri era una cella isolamento a seguito appunto di di violenza che aveva che avrebbe avrebbe
Tanto nei confronti sia gli agenti che detenute però ecco questo ci ci fa capire anche come dire la la e e pare che sia una sorta di caso dunque
Quindi questi questi detenuti che sono come dire una parte di transizione dal dal punto di vista non soltanto tecniche entità ma anche della fisicità sessuale
E che poi i nostri istituti di pena non sanno come collocare certe come approcciare
E con il personale sostanzialmente poi lasciato da solo a prendere questo tipo di decisione perché nessuno o si pone prenda a livelli superiori la responsabilità di chi tre
Stabilire se si deve tornare indietro se ci vuole una sezione è particolare attualmente non c'è forse si vede avere un tipo di di Focide assistente ripercorso questo caso contro ecologico
Dedicato che che nel calcio attualmente non può non può assolutamente non può assolutamente dare assai rossa
Va bene grazie se è stato veramente molto cioè c'hai fornito un quadro ampio delle delle due strutture delle problematiche
Che possono esserci all'interno di un carcere naturalmente non sa ascoltatori
Sono ormai ridotti
Da anni di di di visite di di di reso conti però insomma è sempre molto interessante capire cosa può succedere tanto più questo anche questo ultimo caso che cioè narrato per capire quali quali problematiche si debbano si devono affrontare vengo ad affrontare il problema
Se guardate il piatto e dunque tutti una nota perché sa anche quel ponte tutta Firenze Prato la caratterizzazione del CIO QT ce lo abbiamo in Italia e Prato infine e e Firenze entrambi sono sono credenti dei lei di tutti i privati dove c'è una popolazione carceraria molto unicità per cui tutto i collaboratori di giustizia accettando un particolare settore coloro che devono essere protetti perché sono imputati o
Contro il Tempio definitiva reati sessuali alla pedofilia violenta o altro i reati con
Fine pena mai o comunque l'alta sicurezza i reati in cui la popolazione che invece carcerare tanto ancora in attesa di giudizio e via dicendo
Quanto sarebbe che facile e anche più economico e più efficiente avere degli istituti di pena caratterizzati con una popolazione più ritenuti omogenea e quindi
Impegna che possano investire maggiori risorse anche personale come diremo che avete formato sul settore della popolazione un chiaro o su su un ampio questo
Per un carcere dover affrontare quattro cinque sei diversi gruppi di inutili è una il fatto è un abbassamento della qualità del della della fittizio per così dire molto maggiore rispetto a quello che potrebbe fare se invece adesso uno futuro semplici gruppi e i detenuti e quindi avere un una attenzione chi è più dedicata e più ritagliata su su su sulle necessità di quel tipo di popolazione carceraria questa qualcosa che sta cominciando che già previsto dalla dall'agitazione
Sta cominciando quindi qui ICQ un ticket Abano e fare appunto
Separati debbono essere specializzati con quindi con con carceri caratterizzati però siamo ancora all'inizio è qualche cosa che sia deciso attore sia le autorità
Arte poco spero pomodoro sicuramente perseguire dico no grazie ringraziamo di Niccolò Rinaldi membro di segreteria del partito radicale grazie grazie buongiorno