Il punto sulla diffusione del Covid e delle sue varianti: cosa succederà in autunno? Intervista al professor Massimo Ciccozzi

Radio radicale ci occupiamo della situazione del colorito nel nostro Paese manca dunque ma non solo nel nostro Paese per capire a che punto
Perché appunto la diffusione delle intenti rosse delle sue varianti perché come tutti sanno a settembre arriverà un nuovo vaccino che cercherà di affrontare le nuove le nuove Bariatti mentre è in corso diciamo la vaccinazione credo in questo asse degli over sessanta per quanto riguarda la la quarta
Dossier allora professore io vedo diciamo a livello internazionale che ci sono Paesi come principio come il giaccone dove ci sono venticinque mila casi al giorno altri Paesi tipo la Corea del Nord che dice di essere arrivati a Gero Grassi da noi la curva sta scendendo mangi in qualche modo si sta come si può dire assestando
Allora a che punto siamo e volevo chiederle se lei teme che in autunno
Si dovrà riflettere bisogna guardare con una certa preoccupazione al prossimo turno ecco
Allora si perfetto la la la curva D'Aversa scendendo abbiamo un trenta per cento
Di casi in meno rispetto alla settimana scorsa sognavano paragonare quindi sta facendo la sua discesa così come avevamo previsto un po'tutti insomma è una discesa bollente asbestosi ma nel il fatto che siano decisamente da dovuta chiaramente ad agosto non so è tempo di vacanze specialmente per i giovani che hanno finito l'università hanno fatto la maturità insomma
Popolazione che si muove quindi il virus interventi si muove con la popolazione e persone che chiaramente si contagiano anche una curva in discesa comunque è un numero di persone contagiate
Benché solo zero insomma quindi è una discesa abbastanza renda probabilmente per questo per questo motivo
Vai in autunno
Vediamo un attimo settembre cosa ci dice perché io l'ho guardato a suo sempre insistito poi sono rimasto solitario sono le persone fragili agli over ottanta poi il governo ha deciso di scendere al sessanta
Motivo non lo so c'è chi mi dice che guarda che i ricoveri
Ospedalieri comprendono una mediana di disse anni dove c'è anche dai sessanta ai settanta se settantacinque ma insomma io un sessantenne forze che non ha mai avuto niente che non ha con con commissioni insomma la quarta cose la vedo un po'sprecata no aspetti anche perché stiamo parlando di una quarta dose del vaccino vecchio di un ceppo che non esiste più già da due anni e mezzo quindi non non la vedo vedo anzi una Energia del sistema immunitario una troppa stimolazione in poco tempo con lo stesso prodotto
E questo può dar fastidio
Ma poi il governo ha deciso sessanta io dopo l'epidemiologo dicevo solo questo fragile assolutamente tutti indipendentemente dall'età e gli over ottanta perché fa una persona anziana che dobbiamo goderci
E questo fatto
In autunno che m'aspetto me ma sospetto che ci sia un piccolo via alzano numero di di casi concerto un picco incredibile da cento mila casi al giorno sommaria un lavoro la vedo così
Vedo che il virus si sta indirizzando anzi quasi endemico per cui quello che si era tutto già previsto era già nel nostro disegno nelle lavori scientifici che abbiamo pubblicato non lo diciamo da da ormai da mesi io mi ricordo che da dicembre quando venne omicron cinque glielo dissi guardate che Omicron cinque proprio come dire il frutto dell'indennizzo azione del questo virus perché da una sintomatologia molto più blanda rispetto alla verità era pericolosa andavo ai polmoni facevano polmoniti quest'anno quindi insomma stiamo andando bene insomma venne creduto a metà e c'era chi mi fece addirittura la parodia norvegese ma sia questo che dice così insomma a verbale però indipendentemente dalle parodie dall'Esatri restano sempre bella gente no perché questo fa parte della storia quindi diciamo che uno ad uno mi aspetto intanto una vaccinazione
Il vaccino ne sono due programmazione nel maneggio slogan Aldo uno che il cibo base quello vecchio più omicron uno e questo è già in essere dovrebbe essere già approvato
Massa in via di approvazione molto interessante omicron quattro Negro cinque che guarda caso sono i docenti prevalenti in questo momento il listino vicino c'è ancora l'autorizzazione
No ancora no cioè una sorta di un uso credo Rolling Revisud cioè un qualcosa che sta andando Mammano avanti male ma ancora non autorizzato queste file Zerba perché hanno fatto ovvero quattro e cinque
Ma ancora non è in autorizzazione secca non so se le direi abbia già dato l'ok credo di sì perché poi vengono dalla Faenza che vale per cui potrebbe averla data e quindi le ma magari sarà prossima insomma ai ottobre dovremmo avere tante tante armi più vaccini ma anche armi per a livello terapeutico romano con l'analisi antivirali l'unica cosa che dovremmo essere un po'più snelli le dico con tutta sincerità perché
Quando mi chiedono perché ancora tanti vorrebbero più dicendo mo'del giorno centoquarantacinque ritiene che questo sia
Diciamo incoerente rispetto ai dati al ribasso perché diciamo i coloro che contraggono il virus si possono nascondere anche con un testo ha fatto in casa
Ma i morti non li nascondi esattamente i morti non si votano bene purtroppo perché sono lì
Voi avete il sottobosco come ha detto lei delle persone che doveva andare al matrimonio di alla festa di al concerto di stanno zitti
è uan viene so che abitate beh dico la verità verso località di tanti
Però sull'ordine dei morti allora noi abbiamo un picco di voltaggio e sappiamo benissimo che il picco delle persone che invece dono a distanza di circa tre settimane
Quindi c'è il picco dei contagi che iniziano ad aderire ad arrivare detrazione di duecento euro
Poi finito il Bengodi contagi quando lui fa il picco dei vantaggi va a scendere inizia il picco delle dei decessi che voi anch'esso grazie al cielo accendere
Il perché non lo so non abbiamo tante informazioni le dico la verità mi danno un dado Biesse ecco centoquarantacinque ma io non so chi sono l'età se hanno patologie
Concorrenti esser solo oncoematologia per esempio ci sono persone che hanno dei linfomi vanno in ospedale magari sono lì da un mese due mesi
All'inizio entra propositi raccogliendo perché si fa il tampone pagherà i piccoli le negatività negativi zero quindi dopo Lemaidni insomma
Però magari poi dicendo no e allora come ricordiamo deceduti per cosa e perché ero così nella storia e non è vero sono deceduti litoide sono deceduti avevano insomma
E c'è una non uniformità anche nella come dire nel dare il certificato di decesso nel vedere una linea guida
Unica non c'è a quello che ho visto ogni Regione fa un po'come gli pare uno conta come gli pare
E questo è già un grave un grave danno
In più il ritardo
Ci può essere un ritardo la diagnosi
Ci può essere ritardo quindi a dare la terapia la Traviata da subito cioè quando un medico di base ecco perché io insistevo sulla riforma sanitaria dei medici di base insistevo sorride determinate riforme sanitarie ma quella dei medici di base fondamentale
è se il medico di base di fare la diagnosi ritardo ti dà ritardo l'antivirale
Ma è lui che deve giudicare se la persona
Deve fare una terapia perché potrebbe andare incontro a delle complicazioni e però anche io ho visto fare un piano terapeutico prima che l'avevano apprendere in farmacia la ordinava passano giorni
E non è possibile bisogna snellire
Questa questa pratica anche perché le gli abbiamo gli antivirali il mondo Vinavil che è in pastiglie
Inventato proprio per evitare l'ausilio di un sanitario no e quindi fare in modo che la persona possa andare in farmacia comune antibiotico si prende le sue belle Vals pastiglie sa quante veder rende finisce la storia
Quindi più semplice di così femore
Seminari lei ritiene che comunque
Sia più interessante guardare i dati a livello globale perché io notato che per esempio noi facciamo dei calcoli nel nostro Paese quando poi l'ho mostrato da dei dati disegnò di segno opposto facendo una valutazione più globale
Allora è giusto guardare i dati dell'ANAS che fanno una valutazione più globale del del virus
O dobbiamo occuparci dei casi di casa nostra
E poi di presente ecco il caso del Giappone è un caso preoccupante adesso io non so alcun com'è andata la vaccinazione
In Giappone però loro stanno pensando addirittura con venticinque mila contatti al giorno di ritornare alla allo stato d'emergenza
Dunque dobbiamo guardare a tutto il due quello che dentro casa nostra ma anche ciò che Alessandro perché stiamo parlando della pandemia nei qualcosa che è globale
Quindi siamo nella globalizzazione i viaggi sono quelli che portano il virus abbiamo detto movimento di popolazione movimento di Unicost quindi se arrivano persone dal Giappone dalla Corea dalla Cina
Dall'Inghilterra dall'Africa
O che vogliamo noi possono essere portatori di virus dei dobbiamo guardare a quei Paesi assolutamente non a caso la Francia per esempio ha detto sì togliamo le mascherine ma voglio il tampone obbligatorio perché entra in Francia
Pensavano avevamo stabilito quindi
Ci sono delle delle come dire
Dei dei dati che ci devono far guardare
Poi se guardiamo la Cina che vogliono contabili sondaggio zero io l'ho criticato il più volte perché economico nel dicembre
Che oggi per il virus più contagioso che esiste sulla terra impossibile una racconta Joseph Roth cioè una politica sballata dall'inizio
Mi preoccupa la Corea non non so perché siamo nordcoreani a nord coreane Nord graziosa nella insomma
L'inno ancora i dati sono veri non lo so quindi Giappone preoccupante però torno a ripetere con venticinque mila casi andare a fare un luogo da un e quindi tanto di quello si parla dichiarare lo stato d'emergenza
Bene venticinque mila casi al giorno mi sembra un po'senta certa dunque c'è stato qualcuno che ha fatto un paragone tra questo virus della Spagnola che nel giro di due anni sparì all'improvviso
Allora i mo'di vaccini non è una domanda alla nuova cioè ci mancherebbe alla caserma al le volevo chiedere i vaccini chi in qualche modo hanno aiutato alla modifica del alla alla modifica degli rossa in qualche modo hanno permesso antirussa di sopravvivere e di adattarsi cioè si è creata la stessa situazione che si era è venuta a creare in un caso analogo che riguarda un'altra un altro settore come per esempio l'antibiotico resistenza
è no no l'attenzione su due discorsi proprio Lucien anzi lo dico da ignorando la Roma Obama fa chiariamolo non venga affrontato in questa domanda perfetta perfetta vado allora chiariamo dunque
La spagnola era un virus influenzale totalmente differente da da questo virus che ha un come dire un sistema genetico univoco Lario del virus influenzale è fatto a più pezzetti chiamiamolo così al più vasto in cinque
Quindi è diverso
Il vaccino non c'era sulla spagnola ma quanti morti ha provocato prima di andare via non certo quelli che siamo osservando oggi nel mondo
Che poi il vaccino abbia fatto un tipo di pressione selettiva aiutando il virus a mutare uno di Rosmunda e la mutazione casa sua avviene per caso cioè ogni volta che lui replica fa delle mutazioni
Quella che gli è più congeniale dal punto di vista evolutivo se la tiene stretta
In gergo si dice la fissa ce l'aveva detto non va via le altre spariscono perché non gli davano nessun tipo di vantaggio evolutivo
Quindi una pressione del bacino c'è nell'adattamento del virus nel farlo adattare sempre di più al nuovo e venderlo o meno tra virgolette cattivo meno patologico
E
Diversamente dall'antibiotico resistenza perché la è proprio la pressione antibiotica che crea il problema
Nel senso che io il Barberio quando entra in ospedale queste più è libero non ha nessun tipo di resistenza antibiotica coi la sorveglianza ospedaliera l'amore certo fatta bene non ci si accorge che è entrato il batterio esce o il parte io se non questo gironzola nell'ospedale girando in ospedale è comincia a subire
La visione di bionica perché gli antibiotici esitano in ospedale Circolo negli ospedali e Mammano ma questo lavoro che abbiamo fatto e gli sto spiegando loro che abbiamo nominato
Nel nostro ospedale altri ospedali romani e adesso dovrò farlo appena piccoli glielo permette nel Bulgaria e Montenegro in Egitto di Giammanco e in Turchia leggiamo aveva chiesto di fare questo tipo di di lavoro e allora che succede succede che lui accogliere questa pressione
Fa delle mutazioni dovute alla professione dell'antibiotico e diventa resistente con un pezzettino di sistema genetico che al di fuori del sistema genetico centrale come avere due anelli uno più grande
Che sistema genetico importante quello del batterio e l'altro un anello che il vincolo che quello che accoglie con delle resistenze per pressione antibiotica ecco questo anello più piccole batterie tra di loro lo scambiano
Lo scambio lavello grande quelle vitale no
Ma quello più piccolo che extra
Fratello Grande che serve solo per lei sì senza l'antibiotico loro se lo scambiarono proprio bene accoppiamento si dice per coniugazione batterica
E quindi ecco che si forma la popolazione di batteri resistenti la ecco la pressione evolutiva purtroppo dovuta alla all'antibiotico
Del per quanto riguarda influenza e altri divi rilievo se no perché non hanno questo anello piccolo ecco che gli permette questo hanno o Genova bastoncini
Oggi l'anno tutto unico RNA come ce l'ha il il coronavirus e quindi quando cambiano cambiano lì
Ma adesso per esempio omicron cinque già sta facendo tantissime mutazioni e non è che noi questo smette di fare votazioni e la le mutazioni che fa adesso in questo momento sono quelli per sfuggire al sistema anticorpale
è un po'
Diabolik e Ginko perché più avanti come me nelle varie leggeva Diabolik Diabolik cambiava faccia il bisogno poi le maschere per non farsi riconoscere dall'ispettore ecco lei fa la stessa cosa rispetto del nostro sistema immunitario vero Serbia Boris quindi paura scordare Gong Bindi cosa di questo genere
Fare un'ultima domanda che
Nato ma va bene siamo radio radicale facciamo anche domande circo politico allora lei oggi sui giornali ma anche ci sono tre quattro giorni che sentiamo di possibilità anzi nuove candidature al ministero della della sanità allora io le volevo chiedere che cosa ne pensa
Lei senza fare nomi ovviamente perché cure sgradevole perché sopra volevo chiedere un po'la sua la sua opinione celebri ritiene che forse è giusto che ci sia un politico cure
Un esperto di settore al ministero o ma onestamente io credo che il ministro deve essere un politico ma attenzione i due sottosegretari crea quindi due viceministri come abbiamo noi devono essere i tecnici e devono dare al ministro quella forza quell'ausilio tecnico scientifico verbali prende una decisione che ha politica quindi non può essere un tecnico chiesta che prende una decisione politica deve essere un politico perché la decisione eh poi politica no chiudendo lungo faccio questo non fa certo politica
Poi però ci deve essere i due tecnici ed accordato di comune accordo non devono battibeccare tra di loro perché si crea solo Gauss devono essere se scienziati illustri scienziati
Devono veramente avere quel punto di vista comune e dire bene
Stiamo andando in questa direzione le cose da fare tecnicamente sono queste
Ma il ministro che decide per questo deve essere un politico un politico e due tecnici e scientifici io la vedo così nel mio piccolo panorama consulta il video certo certo ma lo schema quasi simile insomma
Perché costavano sportivo lo conosco abbastanza bene anche si Lezzi ieri è un tecnico e quindi lo schema diciamo è quasi perfetto in questa fase di consente io la ringrazio ringrazio il professor Massimo Ciccotti l'epidemiologo dell'Università Campus Bio-Medico col quale abbiamo parlato della Kermit la cupa triste il colorito e delle prospettive di settembre naturalmente poi insomma settembre ci risentiremo
Quando lei ma magari tra la l'autorizzazione per questo per questo nuovo vaccino che cercherà di contrastare il ne ha quattro e via cinque di omettere un intanto grazie sopra
Ma grazie voi ed è un piacere e sarà un piacere anche sentirci a settembre