Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Buongiorno a tutti
Federico nove Federparchi
Nazionale
Allora costruiamo le parti
Fava Stefano Rocco è presente
Con l'avvocato Luigi Castaldi non vedo l'avvocato no non vedo l'avvocato ah eccolo
E l'avvocato Antonio Luigi Antonio Paolo Panella Foro di Roma
Palamara Luca presente con Benedetto Manzocchi Buratti Roberto Rampi ogni entrambi presenti
Parti civili e lo Paolo
Dov'è ah ecco
Io lo fa la presente avvocato Dinacci
Sì
C'è il corridoio
Il ministero della giustizia con l'Avvocatura dello Stato eccola
Avvocato Francesca Morici
Sì
Cittadinanzattiva PSI per con l'avvocato sarà Pio io li benissimo
Dunque oggi dovevamo sentire tre operanti di PG giusto Pubblico ministero no
Abbiamo la mattina abbiamo ed far sanguinare il dottor Casale parcometro Meridione operante respinge con perfetto
Sì avvocato Panella
Ecco io avrei una nota di produzione documentale si riposi tua anche come memoria ai sensi dell'articolo centoventuno sì se il tribunale e abbiamo anche un cd allegato con il contenuto della produzione documentale sì Loggia mostrata al pubblico ministero mollo
Non credo che l'abbia già vista
Comunque la do alla parte civile va bene
Magari etnea e la illustro brevemente del Pubblico ministero sì
Allora di che cosa si tratta si tratta innanzitutto di una richiesta di archiviazione del sedici giugno due mila ventuno sia avanzata dalla Procura della Repubblica di Perugia nel procedimento quattro cinque uno nove due mila venti
Iscritto nei confronti del dottor Marco Mancinetti per il delitto di cui all'articolo trecentoventidue CPP
E abbiamo anche una richiesta di rinvio a giudizio della Procura della Repubblica di Milano del ventidue aprile due mila ventidue nei confronti di Centofanti Fabrizio amara chi ero e Calafiore Giuseppe per il delitto di calunnia continuata in concorso commessa in Milano e Perugia ai danni del dottor Mancinetti in buona sostanza era un procedimento nei confronti del dottor Mancinetti
Qui a Perugia che è stato trasmesso è stato archiviato nei confronti del dottor Mancinetti trasmesso a Milano
Per calunnia commessa Tamara e Centofanti Centofanti ai danni di Mancinetti questo ai fini della credibilità
Del Centofanti anche perché da questa richiesta di rinvio a giudizio di Milano risulta che il dottor Centofanti si sarebbe prestato ad effettuare una registrazione occulta per conto di amara funzionale alla costruzione di una calunnia
Nei confronti del giudice Mancinetti quindi Centofanti si è prestato per conto di amara fare una registrazione che poi è stata usata nell'ipotesi accusatoria milanese per calunniare il giudice Mancinetti
Quindi Centofanti a nostro giudizio
Attraverso questi atti che produciamo ha dimostrato di essere un soggetto a disposizione di amara per la costruzione di accuse infondate e quindi riteniamo che possa essere rilevante ai fini della valutazione della credibilità
Del Centofanti
Poi questi sono i primi due documenti poi abbiamo depositiamo riscontro di quanto dichiarato dal dottor Fava nell'udienza del sei luglio
E qui signor presidente lei ha detto su questo potrete fare una produzione documentale tutti gli atti della Procura di Roma da cui risulta sia indagato nei confronti di Centofanti
Perché la tesi che ha raccontato Centofanti a codesto illustrissimo tribunale è stata fa la voleva indagare contro di me per colpire Pignatone
Depositiamo tutti gli atti dai quali risulta che nei confronti di Centofanti hanno indagato altri pubblici ministeri e che addirittura è stato il dottor Pignatone ad assegnare le indagini sul Centofanti a un certo punto quando ormai era già indagato da tempo al dottor Fava e quindi produciamo anche il documento del dottor Pignatone
Poi c'è un ultimo tema
Perché il dottor Centofanti ha più volte detto di aver visto negli atti del procedimento a suo carico a Perugia una Seat di un maggiore donna della guardia di finanza come ricorderà il tribunale
E lo ha poi individuato come maggiore di Jan Berardino
Allora questo atto
Nel fascicolo del procedimento a carico di Centofanti non ci può stare questo atto è stato depositato da Nuvoli nel giugno del due mila ventuno in udienza preliminare in questo procedimento
Quindi dove lo ha letto il dottor Centofanti oltre tutto in questo documento che produciamo non c'è scritto quello che dice il dottor Centofanti che parlava di cene a casa sua
Con il dottor Pignatone la casa del dottor Centofanti in questo documento non è mai nominata
Oltretutto Centofanti ha sempre detto che ho controllato il verbale di trascrizione che si trattava di un maggiore donna della guardia di finanza la di Jan Berardino all'epoca dei fatti due mila sedici la di John Berardino come risulta dalla relazione era capitano
Quindi il nostro interrogativo è dove la lette queste cose il dottor Centofanti visto che nel processo in cui egli dice di aver letto non ci stanno perché stando in questo processo ci stanno soltanto dall'udienza preliminare
Quindi anche questo secondo noi contribuisce a dare un quadro della credibilità del dottor Centofanti ecco questa è la nostra produzione documentale bene
Volevo aggiungere dolorosa e civile fa
Senta se posso sì
Il collega e il dottor Fava poi vuole fare rendere dichiarazione spontanea va bene grazie no loro in
Faccio anche io una soluzione dovesse documentale con ciò anticipato la cancelleria tramite mail anche in forma digitale allora volevo depositare la denuncia che il dottor Palamara tramite il sottoscritto ha depositato in data undici luglio presso la Procura della Repubblica di Firenze
Denunciamo indirizzato anche ad altre autorità giudiziarie
Queste relativa questa denuncia relativa alla fuga di notizie che ha avuto ad oggetto la richiesta d'archiviazione e anche altri atti a quanto mi pare che di capire dalla lettura degli attivi giornate l'inchiesta sulla Loggia Ungheria
E la rilevanza di questa in questo processo parte eventualmente sollecitare il tribunale sui suoi poteri d'ufficio ex articolo cinquecentosette relativa al fatto che allegata a questa denuncia dell'undici luglio quindi di qualche giorno fa ecco c'è anche la denuncia del dottor Palamara ha già fatto diciotto novembre due mila venti
Per denunciare sempre a Firenze la fuga di notizie che si è che ha iniziato senza soluzione pari ma né si è mai interrotta praticamente dal ventinove maggio due mila diciannove in concomitanza con i fatti che oggi sono oggetto di valutazione questo tribunale
Da quanto emerge dagli iniziali sì delle indagini che avrebbero portato riscrivere per questi fatti nuovi un soggetto nel registro degli indagati del romanzo accesso abusivo a sistema informatico e per rivelazione di atti d'ufficio sembrerebbe che la genesi di questi di questi ulteriori fughe di notizie sia all'Inter Da Rin ricondursi all'interno la procura di Perugia ora noi da tempo sollecitiamo questa secondo noi la la rilevanza di questo documento oltre al fatto storico dello presentato
Che si debba indagare anche per quei fatti concomitanti al ventinove maggio due diciannove
Ad esempio acquisendo i file di rompere gli accessi alla alti apre la prova del mobile di Perugia non sappiamo se questo è stato fatto perché la procura e denunciato Apple ascolteremo oggi anche il la polizia giudiziaria a riformatore dall'indagine rispetto a quanto contestato oggi al dottor Palamara solo in un senso e non al suo interno quindi questo ci sembra rilevante per significare come sì c'è un soggetto appunto accedere in maniera illecita all'interno a Roma e Perugia ad atti coperti dal segreto d'ufficio non si capisce per quale motivo all'epoca allo stesso modo per i fatti che vengono contestati al dottor Luca Palamara non sia non sia stata fatta un'indagine in quella direzione
Al termine del dell'audizione dei testi dichiarazioni spontanee dottor Paramatti va bene
Cioè Silvio
Pubblico ministero voleva aggiungere qualcosa
Ma sul sulla prosecuzione della della dell'avvocato Pannella che della difesa Fava quello che noi Grattan non lo contestiamo nella produzione contestiamo possiamo dire la frammentarietà o la ripetitività degli atti però dopodiché non ci opponiamo a agli atti il teste che indubbiamente già accompagnato
Da un difensore era chiaramente già sentito come procedimento connesso e ha patteggiato un'accusa di corruzione talmente spetterà alla signoria vostra come ben saprà e valutare con i parametri pienamente bisognerà adottare in questa sede
Quello che supportato dichiarativo però vedremo oggi che i k cercheremo anche dal punto di vista storico di dare dei riscontri precisi alle dichiarazioni Centofanti
Per questo non ci opponiamo alla produzione operata l'avvocato Pannella
Per quanto concerne le due denunce ecco noi non abbiamo come ufficio non abbiamo nulla da nascondere cioè siamo stati possiamo dire testi non temiamo chiaramente eventuali rinunce in uffici giudiziari di Firenze nella vita nostra nessuno di noi a possiamo dire propalato attiche coperti da segreto non l'ha fatto io non ha fatto la mia collega non ha mai fatto il punto due che chiaramente all'epoca dei fatti
Non c'era per cui da questo punto di vista moralmente ma possiamo dire coi senza politiche ci vuole credere civile non siamo aspramente tranquillità nostro operato
è vero che c'è stato questa fuga di notizie che che chiaramente si è verificata su tutto nella giornata di venerdì e sabato scorsi siamo ovviamente fatto facendo gli opportuni approfondimenti ove chiaramente la Procura di Firenze dovesse riconoscere una responsabilità nostra ovviamente nuovi trasmetteremo come dovuto gli atti alla autorità giudiziaria competente
Chiaramente e da questo punto di vista annui siamo osservanti delle regole processuali
Dal punto di vista della di questa denuncia secondo me come è stato fatto poco fa nella produzione del venti nel precedente procedimento
Chiaramente abbiamo contestato l'acquisizione di questo atto perché e possiamo dire estraneo al tema processuale ai fatti contestati introduce un tema che secondo mi rischia di creare possono dire un po'confusione o comunque di dire possiamo dire ecco l'autorità giudiziaria
Non in seno all'asse si dice che come dice abbellito poco fanno facendo il processo non c'è stenta a giudizio ma non della pubblica accusa che interamente conta come il due di picche elettricamente ovviamente la pubblica accusa possessi resisterà
Estinto sentire strenuamente ma sempre in una cornice di legalità nel sentirsi se si pensa che possiamo dire che sia un'ipotesi che ai sensi articolo quarantacinque determina una remissione processo la si formuli cioè non non si producono documenti così questa è la posizione che poco fa ha avuto il procuratore della Repubblica e che mi sembra di dover ribadire in questa sede
Fermo restando che veda quegli atti cioè non non abbiamo nulla possibile dati mire però le regole processuali sono chiare argomenti e strani Sogemi possibile che all'ultima processuali non devono essere acquisite Ando più denunce genericamente come si vive ecco
C'è stata una fuga di notizia vediamo chi è possiamo dire il suo responsabile
Per cui almeno su questa vicenda della della delle denunce presentate a Firenze c'è un'opposizione semplicemente di carattere processuale per non confondere l'aspetto probatorio non perché costruire quel quel dato ci spaventi materico appunto possiamo dire estraneo a quello che il tema del contendere e quello che le subito posti sono chiamate a valutare come i fatti rilevanti ai fini di una contestazione processuale
Innanzitutto scusa non è una replica però non vorrei che si interpretasse mio precedente intervento come come quello come non è stato allora io no no tenente detto che credo che ci sia qualcosa anche la Procura di Perugia debba nascondere ho detto solo ho fatto solo riferimento l'argomento difensivo e poi mi faccio anche alla comica richiamo che lei mi ha fatto l'altra volta dicendo ma ho io me lo possono domanda
Al teste Centofanti ritenendole estranee imputazioni assistito lei giustamente mi ha richiamato dicendo ma cioè si parla anche la campagna mediatica contro il dottor Pignatone che riguarda effettivamente un passo della per l'imputazione che riguarda contestata solo tuttofare
Quindi il tema difensivo rilevante quale e dire benissimo in quel momento il ventinove maggio due mila diciannove ci sono state questo è pacifico una serie poche notizie oggi all'attenzione del tribunale cioè quella del ventinove maggio che riguarda il dottor far dottor Palamara per quanto concerne il fatto quotidiano la vita in concomitanza lo sappiamo certamente sono stati prodotti ritenute rilevanti sono stati divulgati atti coperti da segreto istruttorio del procedimento se sei cinque due mila diciotto prima ancora che ne visse venisse addirittura a conoscenza del Consiglio supererà magistrati
Su quei fatti Anna non costa siano stati fatti indagini allo stesso modo per quanto riguarda le rivelazioni con la rivelazione termina solo una donna vaglio dell'udienza di minare la relazione fatta
In questo processo si è le indagini hanno preso un'unica direzione
Ora visto e considerato che c'è questa novità che da quanto si apprende
Viene dalla dalla Lüneburg denuncia credo che questo tema sia rilevante anche per capire per quale motivo i testi e verranno agevole eccetera della polizia giudiziaria hanno inteso come dire coltivare esclusivamente quel canale un canale e non e non quest'altro
Questa per me la rilevanza
Per copresidente solo un dato di scienza personale che prima ho dimenticato di dire perché
Attirato la mia attenzione il riferimento di Centofanti al grado rivestito dal dall'ufficiale della guardia di finanza perché nel due mila ventidue
In un processo a Roma innanzi alla settima sezione penale del tribunale se il tribunale ritiene o anche il verbale di trascrizione si è presentato come teste del PM il maggiore di Gian Bernardino
Che questo ufficiale della Guardia di Finanza io ho pensato avviliti tra membri il capitano di Jan Berardino è diventato maggiore ma questo nel due mila ventidue
Come faceva visto che nella relazione di Fava c'è scritto capitano capitano capitano
Il dottor Centofanti a sapere che la di Gian Bernardino era diventato maggiore se è diventato maggiore solo di recente quindi a con queste elemento l'ho voluto trasferire al tribunale ma c'era questo dato di mia scienza personale che comunque adesso ritenuto di condividere
Va bene volete aggiungere altro Pubblico ministero parti civili vogliono interloquire su
Sì
Pubblico ministero cioè perché ma ho capito pene adesso cerca di stima probatorio e che o forse a Roma percepito in prima battuta e chiaramente siamo allo stato dell'arte di questa al tipo di cioè all'inizio del due mila attività investigativa per capirci
E lì dove deve essere emergere degli elementi conclamate anti utilizziamo in testa nella difesa sarà nostra cura ma mettere a disposizioni produrli e su tutto stende degli alla difesa in questa momento chiaramente per ovvie ragioni questa possibilità
Ci è preclusa però ovviamente perfettamente primo tempo fino a settembre per approfondire lo faremo concede Rita perché per amore di verità ma anche per efficienza del nostro ufficio
Ho capito chiaramente il tema e me ne scuso che non era o possiamo dire è stato così perspicace nel comprendere il senso dell'osservazione
Della difesa ho capito ho capito Asia però eticamente producendo e denuncia Firenze è chiaro che caposala e chiaramente vicini dei coinvolti
Però
Il tema capisco qual è il tema che ci avete sollevato per cui ovviamente lo faremo in tempi rapidi e lo sentiremo tutto e produrremmo tutto quello che ci potrà essere
Di rilevante ma rimane nel sangue sotto daremo visibilità chiaramente di tutti ma dell'acquisto va bene al momento allora il tribunale acquisisce tutta la documentazione
Poi valuteremo quando i mobili l'artista proba la nostra produzione documentale sì
Ecco signor Presidente dell'udienza di oggi il dottor Fava vorrebbe fare dichiarazioni scontati si valuti il tribunale quando le può fare
Che io direi di iniziare intanto con l'assunzione dei testi poi magari mi fine mattinata se se ritiene pure quasi il tribunale ritiene grazie
Pensa che saranno in qualche modo lunghe
Il presidente Massimo dieci minuti ecco Palamara altri dieci minuti
Va bene
Va be'solo
Diciamo sì grazie
Venga si accomodi
Non gioca
Vicino al
Al microfono
Per le sue Jam
Nato a Spoleto il primo novembre del mille novecentosessantacinque presidente residente a Spoleto domiciliato a Roma sì legga il giuramento si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con le chiedo scusa lei come testimone vuole essere ripreso oppure no no non presta il consenso
Soltanto per la registrazione non per le riprese visive resa
Consapevole della responsabilità sono particolarmente indisciplinato allora
Non so se sia corretta assunzione del teste come teste puro
Perché hanno quanto ci costa fare rilievi Amiot chiediamo se è indagato in procedimenti connessi da per intanto facciamo gli legge il giuramento prevediamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì
Lei in questo momento è sottoposto a indagini in procedimenti che in qualche modo si intersechino probatoriamente on come tema con i i fatti oggetto di questo non a mia conoscenza e io non so
Non è mia conoscenza
Presidente cerchiamo indagine mancia connessioni altrimenti avremmo abitabile difensore sì
Prima
Puro
I giornali
Però loro
Nelle sale
Va
Non lo sapevamo
Sì
Però cioè dovrebbe essere messo nelle condizioni tribunale poter valutare o meno sussiste una connessione probatoria anche c'è noi ma soprattutto il tribunale
Non so ci sono indagini in corso nei limiti del se il cui tema ostensibile dal Pubblico ministero oppure
Però prima
Praticamente tra virgolette anche è oggetto di questo provvedimento ufficio avanzato richiesta di archiviazione cioè il dottor casalesi a fargliela possono dire indicato tra virgolette da questi soggetti che erano indicati come parti civili questa associazione chiamata Ungheria
Per cui in realtà indicata Marra resti vari vari soggetti abbiamo sottoposto ad indagini sotto le persone che abbiamo ritenuto di questa inutile modalità protetta ma non c'è nessuna commissione nestoriani probatoria Negri nessun tipo perché proprio zero non
Va bene ma c'erano pure amare Centofanti tra gli indagati di quel procedimento
A Marsiglia
Centofanti perché uno io
Non ritengo vi possono essere al momento connessioni insomma credo che sia un tema abbastanza strana lo sentiamo come testimone
Prego Pubblico ministero
Poi narratore buongiorno senta dottoressa ci può illustrare la sua attività lavorativa letterarie di cosa si occupa sì io mi occupo di comunicazione di Relazioni Esterne e rapporti di business scout internazionale
Attraversa quali intercetta attraverso il gruppo Mittel e come come e come di
E come come si dice il consulente sono come consulente con partita Iva adesso una delle società avuto un non problema è quindi c'è un'altra società che gli interventi e poi soprattutto come consulente come consulente strategico diciamo
Senta lei conosce il dottor Fabrizio Centofanti sì lo conosco la conoscenza le dico anche come l'ho conosciuto la conoscenza è avvenuta
Per i nostri bambini perché sia il figlio del dottor Centofanti
Che mio figlio vanno nello stesso istituto e quindi è stato questo alla prima occasione di incontro e di conoscenza e poi ovviamente i bambini si sono frequentati automaticamente
Diciamo così
Chi è nata questa conoscenza
Che risale al
Che risale al due mila
Diciotto mila diciamo diciamo due mila diciassette maggio non mi ricordo obiettivamente lo so qualche anno qualche anno adesso non le so dire esattamente sono alcuni anni mi sembra quattro anni più o meno insomma due mila diciotto mi sembra che riferì che risalga
Però con esattezza non ricordo proprio
Dico quindi c'è una frequentazione legate ai finiani e autonoma no all'inizio era solo una frequentazione legata ai figli poi la casualità ha ha voluto che io trovassi un appartamento in affitto
In un diciamo non pluri condominio dove in un Palazzo a fianco c'è anche il dottor Centofanti
E quindi questa cosa diciamo così ha creato anche qualche occasione di cena con le mogli ovviamente accetta l'Ama sicuramente non attività professionale
Quindi Salomon motivi quella scienza conviviale assolutamente mentre quasi del dottor Luca Palamara sì certamente il dottor Luca Palamara
Lo conosco da molti anni io agli inizi del due mila mi sembra due mila cinque due mila sei adesso non ricordo bene
La nostra società fu chiamata dall'Anm e allora mi sembra che ci fosse il dottor nella Nello Rossi il prova del dottor Spataro come come vertici diciamo così dell'Anm
Furono può fummo chiamati come Società da consultare e vincemmo diciamo così questa questa questo consulto che non era una vera e propria gara e quindi per molti anni ci siamo occupati dell'organizzazione
Della del convegno nazionale due presenziava ogni anno al presidente La Repubblica e gli aspetti di comunicazione
Quindi lì poi dopo un anno due anni non mi ricordo cono bianche l'allora pm Luca Palamara come voi sono diventato diciamo così in cordialità con diversi con diversi magistrati che che ho conosciuto diciamo così durante questi anni del nostro lavoro o per l'Anm
Lara conoscenza se per Palamara conoscesse da straziante fa anche non all'inizio poi ovviamente sì perché poi bisogna parlando cioè dalla si è scoperto si è saputo eccetera e quindi sì certo sono a conoscenza ovviamente
Cioè della tassa a terra poi nel tempo sì solo se verrà il tempo perché parlando di varie cose recito fuori conosci Palamara io cerco il mio caro amico cioè per avvicinarsi sì anch'io sono molto amico questo così insomma ecco bene
Ci sono stati incontri tra voi tre occasionali casuali organizzati guardi qualche caffè sicuramente
E poi il famoso caffè di cui io novembre mi sembra mi ricordo a dicembre quando lei mi ha ascoltato insieme dottor Formisano
Le ho specificato quella cosa che era io dottoressa per essere onesto perché ho cercato di ricordare diciamo così con esattezza il mese era primavera io non non posso dirle se era marzo aprile maggio però insomma e l'hanno mi sembra di sì al due mila diciannove
Però veramente
Non è che l'ho memorizzato perché o memorizzato alcuni alcune cose di quella di quella di quell'incontro come dissi ma non la data ovviamente però mi sembra che più o meno sia nella prima Mariano incanta riferisca cosa ricorda
Di quell'incontro ebbero la famoso si ricordo
Che il dottor Palamara mi disse vai prendiamoci un caffè anche con Fabrizio e quindi io chiamai Fabrizio arrivare passate a casa prendetevi un caffè
E noi ci prendiamo in trasferta in attivo ai temi che pare amare alla contattava per telefono nove anni uno dei tanti incontri che facevamo così già quando oramai organizziamo un caffè anche con Fabrizio dico sì con piacere
Io una casa avevo una casa adesso voi mi sono spostato infatti come le dicevo in via Gramsci
Con un terrazzo amabile eccetera quindi insomma spesso facevo delle cene facevamo delle dei caffè un su lo utilizzavamo abbaiando utilizzavo spesso la casa diciamo così con amici eccetera quindi insomma ero sempre disponibile quindi si organizza un caffè diverse si compiaceva chiamai Fabrizio ricordi né bere un caffè
E mi pare come se la interrompo il signor fa male agli inizi e organizza un caffè qual è la terza anche Fantini dice Pavel prendiamoci un caffè ma io non di enti assolutamente nessuna importanza per al questo significato
Come scusi
Dico già era capitato che ebbe per fare amare avesse chiesto
No facevamo incontrare magari al bar era successo lo Barbara USA e qui vide io che poche volte John Ungheria insomma il bar Hungaria capitavo sì giravolta che magari casualmente ci siamo incontrati perché diciamo che i due barra dottoressa sono bar dei Parioli quindi diciamo noi che siamo di Roma Nord che abitiamo
Più o meno tutti in quell'area gravitiamo spesso sia al bar Hungaria che al bar
Ungheria note voi e anche qualche imponente no nel senso varie persone è successo più di una volta che si sono incontrati nel senso che stavamo stavo lì arrivato dottor Palamara poi o c'era già lutto Centofanti ci siamo incontrati un paio di volte
Che io ricordi ma però non organizzato centralmente naturalmente quindi lei aderì diciamo alla richiesta del dottor Palamara esatto
E arrivo non mi ricordo se prima mi sembra prima dottor Palamara e dopo qualche minuto arrivò il dottor Centofanti
Entrarono come come le dissi mi ricordo il parroco il più nel particolare dello spolverino non mi ricordo se tutto certo ma anche mi sembra che fosse lui a questo lo spolverino una cosa del genere
E lo mise nella poltrona del vescovo come la chiamo io nota che arrivano a mettere Livera comando eccetera perché c'è mia moglie era sempre come dire attenta
A non utilizzare quella poltrona quindi mi ricordo quel fatto
Poi entrarono nel salone io
Mi apprestavo a fare il caffè
Dopodiché li lasciai parlare qualche minuto
Io stavo di là che devo scrivere le cose al computer e poi ritornare insomma ma durò molto poco quest'incontro durò le dicono avvicina minuti un quarto d'ora adesso non le so dire perché non ricordo ma insomma
Non è stato un incontro lungo fa un incontro diciamo abbastanza brava
Nel brano è nell'ordine dei
Dei ciclici quindici minuti venti minuti non glielo so dire diciamo piumini sammarinese il caffè Bolloré parziale lontano per farmi allontanare se ne fanno parte che
No che stavano parlando di cose loro e quindi io così diciamo da fare altre cose un'urgenza domandare una mela eccetera quindi mi allontanai e andai in cucina
Perché stavo già sistemando delle cose prima costavano parlando loro quindi abbiamo parlato prima maniera conviviale poi dopodiché stavano
Dono parlare loro il suo io diciotto punto vi sono eh bisogno era a qualche nottata tali dovevano parlare non vorrei come lo sapeva e cioè gli era stato detto preventivamente no no no non mi era stato detto va oltre abbia avevo intuito che volessero parlare loro e quindi davvero stata specificata dal dottor Palamara assolutamente no no no assolutamente non lo so dov'erano
Ma non ho detto scusa dobbiamo parlare di cose nostre no assolutamente mai avuto la delicatezza
A un certo punto mi sono sono andato in cucina devo scrivere le cose nessuno mi ha detto vattene o scusa faceva cortesia lasci cita sogna in quella occasione ho capito ma preventivamente quando Palamara le farà richiesta le fece e visse no mi disse vai premiamo giunto a fare
Con Fabrizio va bene ok lo chiamo glielo dico cioè non ravvisare lì per lì
Come dire tutto quello poi che il turismo abbiamo Major ambientali per l'importante che ci fossero cose diciamo così di carboneria corrente allontanato
Ma io mi sono allontanato perché dovevo scrivere una cosa e loro stavano parlando di loro di loro cosa si vedeva che volevano parlare di loro cose io mi sono un attimo quindi siamo
Percepì o comunque si rese conto che era opportuno allontanati dico
Con uno del senso e quando certo punto delle persone parlano magari più sottovoce non lo so si capiscono alcune cose non ho detto va be'scusate io finisco una cosa appare privo
Dopo qualche minuto mi chiamarono dice ma dove sei dove sta andando a finire arrivare stavo quale costi una cosa sono e mi sono riunito abbiamo fatto due battute tre battute adesso non so qualche qualche minuto siamo stati ancora insieme a parlare diciamo così di amenità defunta cose che non ricordo assolutamente comunque non di cose diciamo così che avessero dei particolari significati inerenti diciamo così alla a i suoi discorsi dottoressa e quindi
E poi ci salutammo ciao ciao ciao ciao ciao parliamone cecena così si va be'organizziamo le nostre mogli
Cose così che poi poi andammo cioè andava perché voi a Nina Simone come contatto Centofanti al cellulare
Con un messaggino mi sembra adesso mi ricordo se universale a quanto passava il tempo più o meno grave e attende il bello per fare amare AIMA penso tre qualche giorno voluta da questa mentre dottoressa
Non le voglio dire una bugia nel senso che non so non ricordo non ricordo assolutamente il dettato incombente ancora lei ha parlato di questi incontri saltuari longobarda diciamo dei Parioli
Sì
Questo fu l'unico incontro organizzato a Milano commessi assolutamente sì con le antenne a casa sua a casa mia assolutamente sì SSN altre vattene eravate Viesti
C'eravamo visti in giro ingenuamente incerto poi voglio dire avevo uno uno dei tre ha pagato per fare agli altri quindi quell'unica Tenconi organizzare assolutamente sì certo certo è infatti non diedi neanche quella importanza fino a quando voi
Conosce tutto sui giornali le cose eccetera ma
Come dire meno mi ero quasi dimenticata questa cosa onestamente però così navigare importanza però dal
Fuori l'unica occasione in cui
Venne organizzato l'incontro a casa a casa come si su questo lo si assolutamente
Assolutamente io ricordi sì
Assolutamente sì quindi non è sembrata strana richiesta nostra glielo ha detto non non mi sembrava strano assolutamente perché comunque solo se conoscevano perché poi scopri che si conoscevano bene siccome tutto piegata sterco dotto parla Mario Dutto Centofanti quindi come dire
Ciao
Resta mente no pure essendo ironica e prima occasione sì però voglio dire non ravvisare siccome non abbiamo rapporti con la famiglia Palamara nel senso mia moglie si sente conosceva già da Giovanna con i bambini con i figli insomma abbiamo siamo stati vicini nei momenti particolari eccetera come come prova come fa qualsiasi persona amica insomma ecco
C'era qualche paesano continua cioè Milano sarà certo assolutamente non nel senso che non si è mai parlato non abbiamo mai mischiato
La nostra amicizia con il lavoro per cui voglio dire non c'erano temi o termini di commistione con col dottor Palamara insomma tanta
Vista che quindi il rapporto personale fare continuato certe CIACE nell'ultimo periodo Charmander tutto rispondesse a ricordare che questo episodio era antecedente rispetto a quando poi diciamo è uscita la notizia dell'indagine nei confronti del dottor Paranà obiettivamente no no perché non ricordavo cioè insomma ci ha messo molto pensare sarà dal due mila diciannove due mila venti
Sempio ciò dovuto ragionare perché veramente non ricordavo perché dopo tre anni era come dire
Insomma in soldoni era un caffè letterario quando Valente Mineo diciannove mila diciannove mi sembra sì sì sì sì no segue anni quaranta ad Anagni niente riferendosi a Centofanti lepre fece Omero
Si riferì in altre umane
Dal sei luglio ma il piccoletto
Lo chiamava il venerabile revochiamo anch'ma no piccole no in quell'occasione non mi ricordo come lo svedese mi disse Fabrizio caso risolverò isola piccoletto così come battuta ecco ma non
Come diciamo non mi ricordo se quella occasione del mi disse Santi Fabrizio sentirà compostamente non me lo ricordo proprio Gianna riguarda in generale che l'appellativo si era così piccoletto così io
Anche se noi tutte e tre non siamo alti però voglio schierano battuta
Che che che faceva
Una battuta assolutamente diciamo così scherzosa
Quindi lei dice l'anno due mila diciannove
Poteva essere marzo poteva essere aprile o maggio non mi ricordo che non era estate ma che non era neanche freddo perché c'avevo il terrazzo la finestra il terrazzo aperta quindi perché eravamo già ha omesso già tutte le le sei e le poltroncine né con la società e quindi era un era sicuramente primavera però non so dirlo onestamente sarà marzo
O se era a maggio c'era prima proprio sente attenti e in aiuto alla sua memoria ha detto Kattali lei è stata sentita dalla leggi delegate il nove giugno del due mila e ventuno sì si ricorda dal diritto di Roma in via cavo in un certo senso assolutamente
Lei riferisce se non ricordo male tra la fine del mese di aprile l'inizio del mese di maggio ma certamente prima del nove maggio due mila diciannove il dottor Calò Mariani chiede di realizzare un caffè presso la mia abitazione c'è vero
Quindi allora ho detto forse
Fine aprile maggio e sono loro ricordavo neanche questa cosa che ho detto alla alla magari magari era più sicuramente per Ibra della fatidica cena sicuramente questo me lo ricordo perché poi dopo scoppiò tutto quel problema prima non c'era non c'era nulla quindi non ho non avevo K nascoste
Finale Nola c'è la cena per la famosa perché faceva dei quattro
Galiziani Santander no primaverile la scena del del commiato dal procuratore
Ai nove ma anche al primo ciccia
Quindi questa non è mai ragazzina e la scena la scena
La ce l'ha fatta non mi ricordo come si chiama ristorante ma insomma quel ristorante famoso
Dove c'eravamo con le nostre mogli quindi siamo come in altri ancora lei dice certamente prima del nove maggio mi sembra aprirsi guardi no o oggi se lei me lo richiede
Non sono in grado di dirle Serafina prima in pratica in aiuto alla sua memoria adattare alle alette il passaggio quindi conferma il limite temporale esterno del nove maggio
E l'ha iniziata alla fine del mese FI eliminò sms pensi sono detto solo detto magari quell'ora in quel momento ricordavo qualcosa in più può darsi adesso ne staffette le dico che era primavera
Sicuramente sarà stato quel periodo che ho detto perché magari l'ho detto ovviamente con contezza
Senta rispetto alla quindi al soprannome ora è giusto una precisazione signor elettori hanno in effetti disse una cosa un po'parzialmente diversa però può essere
Effettivamente che non ricorda le leggo un altro passaggio tessile anche sulla questione del piccoletto diciamo c'è una piccola rifornita anche se più o meno
Senta e dallo stesso verbale lei disse e quindi il del pane mi chiese di organizzare un caffè presso la mia abitazione Cuminetti Centofanti
Il dottor Luca ministri ci prendiamo un caffè io del piccoletto allora sui perché
Che non non ricordavo se la corte lato Testament Fabrizio o piccoletto piccole trovi l'ho detto che così spesso si diciamo così da tu hai visto il piccoletto Arrigo si rovista scuola marito di Corcolle
Questo era la la nostra nostra greca diciamo ecco ma non non so non non mi ricordavo onestamente di aver detto questa cosa sono detta perché si vede che allora una appellato piccoletto anziché Fabrizio ma insomma diciamo che non non non non non è una cosa lamenta che importante che mi ricordavo obiettivamente dottoressa
Il giorno sette saggi tesa in una giorno torna la
Quando fu organizzato questo caffè sì lei sapeva che il signor Centofanti era stato arrestato
Sì sapevo che era stato che ha avuto dei problemi non saper i dettagli onestamente perché lo scoperti strada facendo
Ciò non è questo sì però non conoscevo assolutamente i dettagli quando fu arrestato ecco Centofanti parlo con il dottor Palamara delle sue di delle sue vicissitudini anche giudiziaria allora andava ma in generale senza davanti a me no perché fu andò così l'incontro dottor Palmisano
Arrivarono e cime e ci sedemmo sono medico prima di questa vicenda si aveva prima quando fu arrestato assoluto e sotto questa amicizia comune sì ma non è un'amicizia profonda profonda diventano assolutamente dopo
Un po'più di amicizia perché la moglie la compagna del dottor Centofanti con mia moglie visto che stavano in un palazzo a fianco eccetera magari si vedevano quando io voglio scendeva con i bambini eccetera ecco così
Ha mai parlato con il dottor Palamara del collega Fava
Assolutamente no io dottor Fava ciò c'ho anche riflettuto se lo conoscevo ma penso di non ricordarlo magari l'ho visto alla MM sicuramente ma non lo ricordo diciamo di fisionomia dunque le ha ribadito più volte e iniziativa fu del tutor Palamara di organizzare questo evento
Sì so che è un evento c'è prendiamoci un caffè anch'io io però la mia domanda e che quella mia collega lo dico maniera chiara cioè se io organizzo un caffè a casa mia cioè degli ospiti io non li lascia soli c'è io dico sto lì prendiamoci Caffé tutti tentativo riletto quella negli anni cioè corralito bene perché lei e lato tesa Viviani che ha fatto più volte questa domanda come mai lei a un certo punto
L'opera sarà esposto ma io se ne onestà nelle domande o una sensibilità tuttora Palmisano che mi viene anche un po'dal mio dalle dal mio dalla mia professione non le relazioni e quindi magari quando vedo un tono che magari caso più più soffuso più per lede capì che volevano stare soli cedono bisognava me l'hanno detto solamente perché sono a casa mia la capitolazione no capitoletto va be'Pagani parlo di cose che a me non interessa non lo ha dovevo chiudere una cosa una mail è solito Cantona tutto qua e non è che c'è stato tant'è che dopo qualche minuto
Mi hanno richiamato da che fine ha fatto Mario Casavola pensavo che hanno una cosa e poi ci siamo rimessi insieme abbiamo però parlato così cordialmente e dopo qualche minuto
Si sono cioè mi hanno salutato sono sono usciti tutto qua
Senta
Ideazione la Cina del Novecento prima di questa città è perché a a come termini riferimento la scena fatta Perina salutare il due due procure Pignatone perché se ne parlò in quella serata si disse no dall'altra parte
No no no e qui caffè me lo ricordo perché non c'era nulla fino a quando dico all'evento clou fu il nove maggio che scatenò diciamo così il putiferio quindi questa cosa mi ricordo che era sicuramente prima
E non dopo questo avevano io non ho assolutamente non si dovranno alla scena dottor Palmisano come utopia in modo modo di dirle più volte
Eravamo con le nostre signore per cui si è parlato di tutto meno
Che di cose di lavoro assolutamente quella sera alla cena con le col procuratore quello che si parla di tutto e di più del del cibo delle vacanze di di di tante cose ma non si parlò assolutamente di minimamente di lavoro dunque quando era la Cina ha detto il procuratore il nove maggio il caffè già era stato preso era stato sì sì però non so dirle
Se da una settimana o da un mese ma solo mi ricordo che temporalmente questo mese di aprile esaurisce come ha detto inizi maggio
Benissimo nessun'altra domanda
Grazie dottore le parti civili hanno domanda
La parte civile dottor Ielo sì
Lei ci ha fornito due particolari su cui volevo approfondire prego primo riguarda il caffè a casa sua no nel momento in cui ha detto avevo intuito che forse volevano era opportuno che io mi defilarsi ha fatto una mente no io non ho detto chiaro portiere fidarsi
Abbiamo tutti canadesi permase anzi no in Italia e quindi stavano parlando magari un po'più lunga sottovoce guardata stavano parlando no sono cose da da non ho capito assolutamente voluto sentire ne ho avuto modo di sentire quando visto che il
Il dottor Centofanti aveva abbassato un po'il tono io tanto Dolphin Emanuele quindi ho detto a carico scusate rilasciò cinque minuti e poi ritorno nel frattempo devo già dato offerto il caffè tutto quanto c'avevamo preso insieme ovviamente Caffé
E poi loro si sono soffermati io sono andato in cucina ho fatto le mie cose poi dopo qualche minuto cinque minuti sette minuti onestamente non ricordo mi ha detto
Ma che fine hai fatto no stavo lì spettano e poi ci siamo rimessi a tavola Esposito al salotto
E questa cena invece le nuove ma del nove maggio che lei ricorda come famosa perché la percepita come famosa edito affidati eravate attiene richiesero andava a cena con Marina
Sicuramente avrebbe avuto meno scalpore il procuratore generale una persona al di sopra delle parti insomma penso che tutti noi sappiamo l'integrità e la qualità della dottor Pignatone ha organizzato una cena perché noi spesso anche con la dottoressa la noia organizzavamo delle delle scene
Culinarie e ci sfidava amo e quindi siccome lei è friulana e ed è un amante del San Daniele io invece del cinque della cinta senese eccetera quindi facevamo delle sfide pazzesche
Fino all'altro ieri soltanto per dire facciamo queste sfide culinarie allora questa cosa siccome il dottor Pignatone è stato sempre un gourmet è una persona che amava e la signora Piera c'era quindi ci incontravamo una volta a cena a casa di uno cioè va e organizzavano queste scene
Ma erano scene assolutamente dove si parlava di amenità o magari di cose serie tipo di geopolitica magari o di politica internazionale ma sicuramente non di cose giudiziario veri che riguardavano il lavoro del dottor Pignatone autore sarò io
Ma quella sera specificando mi riferivo non è le cene in generale no quella sera specifica assolutamente no io tra l'altro non mi ricordo se stavo vicino al procuratore o stavo vicino non mi ricordo dove stavo seduto
Dottoressa Doria può darsi da sola no non mi non mi è non mi ricordo onestamente però parlano assolutamente non parlammo di cose inerenti la magistratura assolutamente almeno che io abbia sentito avvocato
Non ho altre domande cavolo eravamo
Eravamo otto persone quindi il suo non era un tavolo da cinquanta persone
Va bene le difese hanno qualche domanda
Avvocato Panella Lisbona sera tutto anzi Bongiovanni impone avvocato Pannella per la difesa del dottor Fava sì
Allora innanzitutto io non ho capito che attività lei svolgesse dal due mila quattordici al due mila diciannove perché rispondendo al Pubblico ministero sì lei gli ha detto sì ho preso bene appunti mi occupo di comunicazioni Relazioni Esterne
Consulente strategico sì cioè vorrei se possibile anche lei dettagli assegna al tribunale in concreto
Lei che cosa faceva perché così detta così s'insinuano certo io ora mi sono sempre occupato di comunicazione quindi comunicazioni
Convegni e se può dettare no comunicazione integrata a trecentosessanta gradi o o una una storia diciamo così che che è scritta negli annali nel senso che ho prodotto per otto anni Portofino Porto d'arte
Ma si scusi
Portofino Porto d'arte organizzato organizzato convegni internazionali ho ideato vini al mondo
Ho sono stato il presidente e l'organizzatore per sei anni della Mille Miglia riportando la versione una bandiera dell'Italia nel mondo quindi insomma diciamo che ho fatto tantissimi eventi in quel periodo
Lavoravo come consulente di diverse aziende
Industriali ovviamente nella campo delle relazioni Sterne e della comunicazione e i rapporti con i magistrati in tutto questo che cosa c'entrano
I rapporti con i magistrati sono rapporti umani interpersonali
Che non c'entrano nulla con la mia attività e grazie a Dio
Non ho mai avuto alcun problema un bisogno come dire di di chiedere loro delle cose per quanto mi riguarda asse o per altri perché non facevo il lavoro insomma voglio dire
Preciso come fa come come emerso facesse per esempio Centofanti io mi occupavo di comunicazione di comunicazione vera di relazioni industriali
E quindi insomma non aveva all'ordine nell'ambito di questa attività comunque conosciuto molti magistrati assolutamente sì certo nella nella nell'arco di quindici delle relazioni esterne dell'Anm quindi penso di sì anche magistrati della Procura di Roma
Ma delle procure diciamo un po'di tutt'Italia perché l'Anm
MM no no io sto parlando delle frequentazioni delle scene cioè se ha avuto rapporti se ha conosciuto in occasione di queste accerto il Presidente del Tribunale di Roma
Il procuratore generale della Repubblica prima disavanzi diciamo non dei convegni ufficiali dell'Anm no azione di quei dietro certa poteva poteva successe e l'abbiamo fatto qualche cena certa si esce sono anche il dottor Ielo ha avuto modo di conoscere in questi incontri
Pardo toglierlo io l'ho conosciuto ed è una persona che ho visto qualche qualche volta l'ho visto alla la presentazione del libro del dottor Pignatone e l'ho visto una vocazione viene no no no che che io ricordi no onestamente
Lei era è stato socio e amministratore ha detto ha lavorato per il gruppo misto sì
Lei è stato socio e amministratore della società Meet Comunicazione S.r.l. su internet vengono esatto che ha avuto un problema serio esatto questo lei lo ha definito un problema perché è un problema
Perché la società purtroppo avendo avuto dei crediti molto alti non riscossi
E andata in default in esito a questo fallimento della ditta comunicazione S.r.l. lei ha subito procedimenti penali
No procedimenti ancora penali non sono sono pendenti cioè ci sono ci sono delle indagini
Quindi procedimento penale in senso indagini in corso indagini in corso sui cento da parte della Procura di Roma
Da parte loro e non posso certo
Sì perché la società da quanto tempo sono in corso queste indagini che lei sappia ma guardi penso dal due mila venti non lo so adesso onestamente venti ventuno onestamente non glielo so dire
Quando è fallita la società Sernesi neanche per favore se posso intervenire sono vicende che non sono ancora definite in alcun modo
Però sta deponendo come testimone
Qual è la rilevanza di queste vicende avvocato Paganin cercare di
Di stabilire se ci sono stati contatti con le persone offese di questo procedimento ai fini della valutazione che il tribunale dovrà fare della credibilità del dottor casa
Stavo cercando di capire se l'amico non solo dell'imputato Palamara ma anche delle persone offese a quanto pare amico anche di di alcune delle persone senza
Adesso
Questa era la ragione era questa cercare non la geografia capire il senso cercare di capire di ricostruire la rete di relazioni del dottor Casali per capire se oltre ad essere amico del dottor Palamara
Era amico abbiamo appreso anche del dottor Pignatone che è una delle persone offese di questo procedimento e stavo cercando di sondare sei era amico anche del dottor Ielo tutto qua
Comunque se il tribunale ritiene ha già risposto ha già risposto andiamo avanti
Io allora focalizziamo c'è un secondo su quest'incontro a casa sua tra Palamara e Centofanti si lei ha già detto che non si ricorda bene la data che l'orario in cui è intervenuto questo colloquio però lo ha collocato prima del nove maggio del due j a diciamo
Ricorda e qui vorrei veramente le chiederei uno sforzo di memoria ricorda in che modo è stato organizzato
No sarei le dire una cosa non vera mi mi sembra che mi contro il dottor Palamara e mi disapprova se organizziamo un caffè
Con il resto lo ha già detto risposi che poi ha detto che lei probabilmente mando lo ha dichiarato adesso rispondendo al Pubblico ministero forse non mi ricordo si dà mandato messaggi non l'ho chiamato non non lo so onestamente anche perché non c'era
Non ravvede endo avvocato
Nessuna cosa negativa
Ho fatto Rollo cosa che ritenevo nessuno mi ha non c'era nessuno all'arte nessuna cosa quindi prima mi ricordo sì ho mandato WhatsApp o se ho alzato il telefono detto ci vediamo per un caffè ecco in aiuto così
Sì così
Ha ragione ragioniera presenta rispetto l'avvocato Molfetta
No non si doveva totale parli al tribunale allora
Questa è formalmente una contestazione ma può essere anche un aiuto alla sua memoria perché lei
Rispondendo alla Guardia di Finanza il nove giugno del due mila ventuno
Ha detto fatto una verifica sul mio cellulare per cercare di individuare come lo abbia potuto contattare stiamo parlando del Centofanti cioè Palamara le chiede di contattare Centofanti
E evidentemente la Guardia di Finanza le ha chiesto quello che gli ho chiesto io adesso come la con tanta no cento fanti
E ha risposto non risultano in quell'arco temporale me messaggi Whatsapp né sms con lui
Possibilissimo certe quindi come lo ha contattato se non c'è un solo essendo il però la però che Amato al telefono
O la va o incontrato a scuola quando andava a prendere il bambino e quindi gliel'ho detto onestamente avvocato siccome non era una cosa particolarmente rilevante onestamente non ricordo lei si ricorda due anni fa chi se ha contattato un suo amico via telefono o via WhatsApp cioè impossibile ricordarsi almeno per me allora
Lei lo ha contattato subito comunque quello stesso pomeriggio organi ma non ricordo non ricordo avvocato si anche politica produttore
La prima anche qui nelle sue Seat noi leggiamo sì contattai Centofanti Gorga quindi non si è capito come organizzando nel pomeriggio
Un caffè presso casa
L'organizzò quello stesso pomeriggio non ricordo onestamente nel pomeriggio io a quello che lei ha dichiarato sino a cento se l'ho dichiarato sicuramente allora mi ricordavo c'è passato veramente stiamo parlando
Di lana caprina avvocato perché adesso lo valuterà il tribunale se lana caprina umano Leon dopo aver contattato il Centofanti sì poi diede un riscontro al dottor Palamara di aver organizzato quest'incontro del pomeriggio cioè Palamara le dice
Organizziamo un caffè con certo una immagine con immagini sognanti poi dopo immagino di sì ma non ricordo non ricordo nemmeno come ha confermato l'appuntamento a Palamara ma scusi avvocato una cosa che è accaduta tre anni fa
Come faccio a ricordare il dettaglio di una parte dell'utile alla causa non ricordo non so non ricordo io glielo ho chiesto lei non sa no perché lo direi una bugia le dice niente io non voglio avere una memoria o che questa è la grande ieri non esige che lei ricordi nulla non glielo chiedo se lei se lo ricorda Sciascia se non si corre corretto
Ricorda se Palamara prima di entrare ha lasciato il telefono da qualche parte
Onestamente non mi sembra
Assolutamente non mi sembra nomi se non ricordo non ricordo onestamente
Lei ha dichiarato sempre alla Guardia di Finanza il nove giugno non ho memoria di eventuali accortezza dei due ospiti anche perché non c'era alcuna ragione da parte ragione da parte loro casa con quindi conferma questa dichiarazione assolutamente su questo ha già risposto
Su questo Gerry sposto ecco chi le chiese fondi che fine hai fatto
Se lo ricorda glielo chiese pallamano Centofanti
Che lei ha dato a che fine ha fatto da Dossetti Acea fa mi sembra Luca me lo chiese Luca Pagliuca Palamara diceva infine fatto
Mi sembra Luca sì
Allora poi
Lei è stato a cena con il dottor Palamara e con il dottor Pignatone a ristorante Mamma Angelina il nove maggio del due mila diciannove sì
Quindi lei faceva parte della cerchia dei pochi amici che il dottor Pignatone aveva voluto salutare in occasione del suo pensionamento è vero
E per questo lo confermo conferma certo perché eravate amici da lunga data la il
Sì io lo conoscevo addirittura da dall'Anm dottor Pignatone poi dopo è stato come e quando arrivato a Roma si è diciamo così rafforzato nostra il nostro rapporto di di di simpatia di stima
E quindi come come si sviluppava questo rapporto di simpatia andavate a cena insieme sì andavamo c'era che ne so tre volte l'anno quattro volte l'anno cinque volte l'anno non lo so lo so dire onestamente però era una cosa salgono eravate amici si può dire che eravate amici se avevamo un bellissimo rapporto abbiamo un bellissimo rapporto perché io non ho interrotto solamente rapporto con il dottor Pignatone
E con la signora Piera
Lei conosce Roberto Mazzocchi
Renato Mazzocchi chiedo scusa
Renato Manzotti sì certo lo conosco da al ministero dell'agricoltura
Sì sì uno scolaro altissimi anni sapeva rimarrà prima era prima era al ministero
Dell'ambiente mi sembra tanto non posso sapeva che era indagato in un procedimento penale a Roma e che durante una perquisizione ed erano stati sequestrati duecentoquarantasette mila euro in un procedimento del dottor Fava ho letto sì ho letto ho letto
Conosce l'avvocato amara il l'avvocato Calafiore certo
In che occasione li ha conosciuti che rapporti ha avuto con loro
Guardi io le ho conosciute Presidente però queste sono le indagini che riguardano no va be'almeno il rapporto di conoscenza e secondo me non c'è un solo sognare lo si faceva gol dice ma anche per l'Italia il me lo ha presentato un mio amico imprenditore di Firenze
E andammo a cena qualche anno fa verrà presentato Calafiore ormai quale dei due no la amara anulare
Stava dicendo chiedo scusa noi nemmeno a me l'ha prestata un amico imprenditore di Firenze
Che stava spesso a Roma mi disse a guardarla non vorrei presentarvi questo avvocato molto importante su Roma viene spesso a Roma sta a Roma accetta e questo si ricorda il nome di questo imprenditore che è rappresentato Andrea Bacci
E quando è successo
No dell'epoca non ricordo anni fa anni fa non non ricordo però onestamente
Prima rispondendo al pm sì ha detto se ho capito bene inteso bene appunti parlando di quest'incontro che c'è stato a casa sua con Palamara Centofanti ha detto al Pubblico ministero l'incontro di cui le ho parlato quando legna interrogato a novembre e dicembre
Ha detto una cosa del genere ho capito male io
No mi ripeta bene allora
Il Pubblico ministero le ha chiesto dell'incontro a casa sua tra Palamara e Centofanti sì lei ha risposto e il famoso incontro di cui le ho parlato cassieri ivi nei mondi sostituti certo
E quindi di questo incontro lei ha parlato con i sostituti
Parlammo mi chiesero alcune cose io risposi
Di questo incontro ma l'incontro quello a casa sua tra Palamara e Centofanti si inserisce ecco Presidente il problema è questo che in atti noi non abbiamo queste Sitta che evidentemente fanno parte del questa queste dichiarazioni non so se sono dichiarazioni rese da un indagato oppure da un testimone perché in atti noi abbiamo soltanto
La le Sitta con la Guardia di Finanza del nove giugno del due mila ventuno
Quindi se fosse l'altro procedimento nel quale il dottor Casali è indagato
Vorrebbe dire che in quell'altro procedimento gli hanno fatto delle domande su questo episodio
E quindi si ravviserà ebbe il collegamento probatorio di cui all'articolo trecentosettantuno terzo comma lettera bis se non ricordo male che impone l'audizione ai sensi del duecentodieci
Cerco di spiegarmi meglio capito a ecco allora è inutile stregone
Quindi lei è stato sentito dei pubblici ministeri con il difensore su questo episodio sul Palamara Centofanti e il caffè a casa sua
Si sono mi hanno fatto delle domande io siccome non avevo nulla da nascondere una guerra che noi abbiamo in atti solo l'esecutore della vigili non questo interrogatorio quindi vuol dire che c'è un evidente almeno da quello che abbiamo appreso oggi Vecchione sobriamente quanto il tribunale
Che c'è si è profilato dalle risposte del teste un collegamento probatorio tra questo procedimento e l'altro procedimento perché gli hanno chiesto esattamente il nucleo centrale della sua deposizione odierna
E quindi trecentosettantuno terzo comma lettera b c'è una connessione
Ritiene anche quindi questo rilevo dalle risposte del teste cioè io ripeto non ne so niente
Il TAR Canale è stato interrogato ma noi effettivamente non andrà ricorda stress Werther Casali
è nane
Non li prendiamo alla lettera verifichiamo
Certamente
Dell'intera carriera effettivamente e però lui se l'ho ricordato così
Cambia anche così noi abbiamo gli atti Presidente sul versante
Hanno cioè ci siamo basati solo sulle sue risposte uno come sentirlo due scusi avvocato lei rappresenta mi ha detto Fava maltolto favola
Scusi non avevo capito senza il nostro intervento marinaio che vi sarebbero due cioè il primo ci lascia la veste sentite esterne notevoli imputato di reato connesso indagato di reato connesso la seconda che se ha risposto comunque sull'episodio specifico oggetto il capitolo di prova
Ammesso da questo tribunale noi dovremmo essere nelle condizioni emergerà anche con le dichiarazioni per poter fare semmai contestazione tra memoria e quant'altro
Documento si sa ufficiale
In sede di deposito di avere innestato
Comunque si pone a mio parere un problema di applicazione dell'articolo duecentodieci anche a tutela del Paese vediamo
Successivo
Non lo so vediamo il Pubblico ministero cosa diciamo controllando il collega Alagna vanno avanti nel
Carmela accantonare
Episodi contestati presidente
Il la per il il il quello di cui sta rispondendo adesso
L'appuntamento che urla
Infine anche anche no anch'essa non c'è nessuna domanda nessun riferimento all'episodio l'ente locale era atteso anche
Allora dove fu anche
Torna perfetto partiti
Può rilevare abbiamo ancora sperimentare animazione
Successiva ma non c'è nessuna allora non aveva finora avviso problemi per certo però quello che ha detto era quello quello che ho sentito la singolarità è possibile cambiata dopo verso il cuore
Poi
L'amministratore
L'interrogatorio
Si parla parlarti ricorso io mi sono solo basato su quello che ha detto va bene la lungo almeno
Non c'è perfetto
Altre domande un'ultima domanda che lei sappia quando ha incontrato Calafiore mai successo che l'abbia registrato a sua insaputa
Assoluta sarebbe quello che da quello che è emerso dalla delle dalla dalla stampa sì
Quindi Calafiore la intercellulare ci stremata metri ha registrato io sono assolutamente nel saluto esso quindi c'è un piccolo presente che ci porta su quello che che però che ultima del procedimento ottantaquattro Dominique ventuno
Questa qui però c'è anche questa circostanza a mio modesto avviso non sono pertinenti a va be'è un fatto storico mi scusi ci fermiamo a quei sei ci fermiamo bene nessun'altro grazie
Avvocato Buracchi sì grazie Presidente solo qualche piccolo chiarimento senta otto al Casale gli ha fatto riferimento anche
In aiuto alla sua memoria questa scena con di commiato del il procuratore zone
Mi si ricorda chi è che c'era
Sì certo c'era il dottor Pignatone la signora Piera
La dottoressa Roja e il suo compagno dottor Mucciarelli
Poi c'era il dottor Palamara la signora Giovanna e io e mia moglie
Senta si ricorda se durante la scena
Si sono allontanati dal tavolo dottor parlare al dottor Pignatone per Novara no assolutamente non ricordo non non ricordo no assolutamente ricorda se il dottor Palamara si fosse alzato da solo rispondere a delle telefonate o
Comunque guardi onestamente direi una bugia nel senso che non ricordo può darsi che si sia alzato magari per fare una telefonata
Però non non ricordo cioè vogliono non ricordo il fatto specifico ma gli ho fatto specifico Graziano altrove
Bene se ne può si può accomodare grazie presidente
Il prossimo
Prego si accomodi
Inutile
Volevo fare
Era il teste precedente bisognerà restituirglielo sì grazie
Grazie si accomodi si metta il microfono esattamente davanti alla bocca in maniera orizzontale così come ci hanno spiegato i tecnici perché altrimenti si registra male
Le sue generalità per favore giorno Presidente del sonno Renato bambino nato a Reggio Calabria
Il ventitré luglio del mille novecentosessantotto
Attualmente in servizio vicario del questore di Catanzaro sì
Lei come testimone acconsente a che vengano effettuate riprese visive della sua persona oppure il preferisce di no il preferisco di no bene allora quindi niente riprese visive soltanto alla registrazione audio
Renato tantino
Quindi Renato bambino mi raccomando dunque vicino al microfono le che il giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Professor Bassan
Stimi Caponi sono guaio
Sulla neve
Allora
Prego Pubblico ministero intorno tutto parlino ecco se Giorgio raccontare insomma lei attualmente che attività svolge e che attività svolgeva ecco alla fine il il grande continuità diciotto due mila dicendomi diciassette diciotto mila diciannove
Nel due mila e diciassette due mila diciotto dei diciannove ero il capocentro della via di voci più altri onorerò capocentro della Direzione investigativa antimafia di Catania nel due mila e diciannove sono stato vicario del questore di Nuoro dava quasi nove mesi sono vicario del questore di Catanzaro
Dica la senta
Lei conosce il dottor Palamara quando vi siete conosciuti
Sì conosco il dottor Palamara dal mille novecento novantatré circa quando ero giovane funzionario alla squadra mobile di Reggio Calabria e il dottor Palamara era pubblico ministero alla Procura di Reggio Calabria
E allora poi il vostro apporto come si è voluto fare rapporto di conoscenza oppure così si è intensificato guardi era un rapporto di cordialità perché intorno a quei tempi a Reggio Calabria
Ci si frequentava anche dopo il lavoro tra funzionari di polizia magistrati anche ufficiale l'arma dei carabinieri si organizzavano partite di calcetto anche perché la la in quel momento ci trovammo in una città di frontiera dove le frequentazioni erano quasi impossibili
E quindi oltre alle partite di calcetto questi andrà mangiare una pizza la sera al secondo gli impegni di lavoro
E questo rapporto coi dopo il dottor Palamara ha sentenziato via da Reggio Calabria perdurato il vostro la vostra frequentazione la vostra simile i rapporti nel corso di una scienza che amicizia
Si guardi dico
Che per noi che abbiamo lavorato all'epoca col dottor Palamara giovani funzionari che e l'hanno visto poi cresce nella settore della magistratura anche era un motivo di orgoglio aver potuto lavorare con lui ricordo che era il stato nominato uno dei più giovani forse presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Qualche volta capitava che ci sentivamo oppure se non scendono a Reggio Calabria chiamava dei magistrati con cui è rimasto in ottimi rapporti a volte se io mi trovavo in zona lo salutavo assieme agli altri suoi colleghi
Note scusa sto sta riprendendo tutto il pallino hanno hanno perché il dodici va no perché tutto il bambino ha detto che non volesse ripreso a forse sì però che se si escludono
Non ho chiesto chiesto sì
Cancelli
Chiedo scusa però dopo
Ciò ha costituito presso senta sì sì sì no chiedo che venga sesso sì e senta
A un certo punto dunque anche da Reggio Calabria vivevate Roma cioè qualche porta non sempre ovviamente
Quando capitava e c'era la possibilità perché anche gli impegni miei istituzionali mi hanno portato essere a Roma non tenere il dottor Paramatti oppure quando facevo qualche corso di aggiornamento come nato nel due mila e sei per la qualifica
Ah vicequestore qualche volta l'ho incontrato andando Angiero ampiezza se se era libero ovviamente sempre impegni istituzionali di entrambi che permettevano questo del siccome l'ora
Dottor bambino ceppo dopodiché le ha conosciuto anche il dottor Stefano Rocco Fava
Sì era anche lui un magistrato che nel mille novecentonovantatré stava Reggio Calabria erano uno stimatissimo funziona magistrato tante nonostante la giovane età ricordo che diciamo era uno dei magistrati
Per cui il procuratore aggiunto Boemi che era o il all'epoca uno dei magistrati più autorevoli nella lotta alla mafia
Lavargli delegava delle attività abbastanza dedicata delicate chiarito e ricordo che in questura e aveva godeva della stima proprio per la sua essere integerrimo una persona molto ligio al dovere anche riservata
In questi uscite che diceva frequentazioni serale Reggio Calabria ecco parte c'era anche il dottor Fava partecipava singoli però c'era anche il dato può dire quel come erano ottimi rapporti almeno che io vedevo ritengo che siano buoni rapporti
Tracce tra Palamara il dottor Fava Ceccuzzi si traduca
Perché pur non essendo un punto lei
Ha avuto modo di conoscere anche il dottor il signor Centofanti Fabrizio sì
Nel due mila e sei circa in occasione di un mio corso proprio una sera il corso è durato mi pare
Dodici giorni adesso non ricordo bene naturale una sera ci siamo incontrati al dottor per lavare in una trattoria inglese due mila e sedici due mila e due mila e sei S
Si presenta venne questo sinergia Fabrizio Centofanti con una ragazza giovane mangiano però
Giusto la la quella cena ma poi per un periodo che non ho avuto modo di rivederlo
Disse che era un ufficiale dell'esercito non solo in un in quiescenza non ho capito bene e che poi lavorava per una delle compagnie più importanti del del del veri teleri l'imprenditoria e così via
Il primo incontro o dopo che ha avuto modo di rivederlo altre volte storce il San qualche altra volta lo incontrai successivamente adesso non saprei dire le date precise
Nel momento in cui io fui trasferito da Reggio Calabria dopo la cattura degli autori della strage di Duisburg ad Amsterdam a Taormina io dirigeva il commissariato di Taormina ecco mi sei Taormina in pieno centro davanti alla alla diciamo la piazza e di fronte c'è l'Hotel San Domenico che era del gruppo Acqua Marcia qualche volta uno due volte in nella mia permanenza di tre anni due anni e mezzo
Mi ha telefonato ma per una sciocchezza per avere un parcheggio per qualcuno che andava lì davanti ma niente di che nello facevamo con tutti perché avevamo la disponibilità serale
E quindi non vedevo un motivo per non autorizza
Avuto poi modo di incontrare il suo Centofanti anche col dottor Palamara cioè incontri tutti e tre insieme
Guardi l'ho incontrato nel due mila e diciassette in occasione anche di qualche conviviale che è stato festeggiamento Dell'Anna
Diciamo un compleanno a Roma anzi due compleanni a Roma l'ho incontrato nel due mila sedici forse una volta l'ultima volta visto nel nel due mila e diciassette nel periodo dicembre per un un giorno solo
No col dottor Palamara questo incontro Che c'era anche il dottor parla Mario in occasione di questi incontri si Marcenaro incontravamo non lo vedevo lì insomma
C'era un rapporto tra di loro c'erano anche delle signore che frequentavamo e che quindi si incontravano la sera con loro
Color senta a un certo punto il dottor Centofanti fatto notorio a possiamo dire dei problemi giudiziaria lei mi viene informato quando lo apprende
Guardi io non sapevo proprio di questi problemi giudiziari esso in corso di una conversazione
Sì Centofanti diceva di aver avuto una verifica fiscale per problemi tributari una cosa del genere io non non mi sono mai occupato della della materia e che praticamente Luís riteneva che questo controllo così non so perché tra l'altro Bill avrebbe sanata la sua posizione al più presto perché voleva pagare le tasse anzi
Per i discorsi che faceva stia in quella circostanza stigmatizzo il comportamento anche di un fratello che era appartenente alla Guardia di Finanza che era venuto un problema giudiziario e lui prese anche le distanze quindi ma se si manifestava una persona molto integerrima rispettosa delle regole almeno mia presenza questa era l'impressione che data
E dunque praticamente
Le spiego anche quale tipo di attività
Investigativa era stata fatta nei confronti Centofanti guardi io ho capito che gli avevano preso dei librettisti privi di dove si
Non so si fanno la contabilità queste cose qui che praticamente gliel'ho fatto un controllo la guardia di finanza e che li aveva acquisiti però lui si sentiva sicuro dei fatti suoi tante che dice che la sua situazione l'uno avrebbe sanato al più presto
Ecco appunto rappresento anche le ragioni di questa perquisizione e le ragioni di conoscenza con altre persone coinvolte nella medesima vicenda no no questo no nel quando è stato sentito da da mi e dall'altro essa Vigliani il ventuno febbraio mille ventuno sì disse questa cosa nell'occasione disse di conoscere più amara persona che io stimo sapevo non vuol dire missioni anti una fascia giusto sì libero
Lei dopo vestiti e sia lui spesso ricorre sul tema
Come fosse entrato in contatto insomma disse che conosceva questo signore tramite forse il non vi voglio ricordare male tramite
Il procuratore generale di Catania che che adesso purtroppo è morto e che praticamente mi diceva che era un avvocato del del che si occupa dell'ENI una cosa del genere che aveva fatto Sonata una una società tra l'altro io non non non non avrei Copponi riferimenti su questo soggetto
Perché non sentivo parlar bene di questa persona tra l'altro questa cosa un po'mi sospetti
Il protone dell'epoca di Catania
Era il dottor time sì sì per essere precisato in forse l'oggetto e non si è sentito no no mi scusi mi scusi va be tanto giusto per per dare per capire chi era il procuratore chiarisse che aveva operato questa messa in contatto
Senta a un certo punto noi come ben saprà abbiamo acquisito le ciabatte del dottor Palamara suddetta queste già perché oggi abbiamo prodotto sì viene una questo possiamo esibire macché esibimmo anche all'epoca del ventitré giugno due mila e diciassette in cui lei scriveva a Luca Palamara con Fabrizio come sei messo sì ci può spiegare come già fatto
Perché chiese a Luca Palamara questa fossimo disarticolare
Siccome carne questa situazione non piaceva cioè io da investigatore non riuscivo a capire questo nesso di causalità tra lei tra i soggetti non volevo frequentare persone che non fossero comunque in ogni caso legato nonostante io vivessi era settecento ottocento chilometri di distanza quindi io non conosco bene le la realtà né facendo attività sui soggetti
Che si chiaramente di capire se lui aveva le idee se si poteva frequentare questa era la mia intenzione si poteva frequentare come
Sì
E dunque perché sicuri a frequentare o meno perché Luca Palamara doveva sapere questa informazione cioè all'epoca Luca Palamara era Consiglio supero della magistratura notti
Solitamente mi scusi quando noi non è che le può sapere il cui non è che adesso cui fa l'informazione va a chiedere a testa manca però a livello istituzionale può capitare come capita a tutt'oggi anche nella realtà in cui vivo noi anche se andiamo sul lido balneare a volte al termine del comitato si chiedeva al collega essere
Se ci sono chiacchiere sui soggetti o meno per evitare che nove le istituzioni possa affiancarsi e persone che non abbiano però la mia ed osservazione era che all'epoca stoppa la mafia come tutti ben sappiamo e la consiglio sulla della magistratura non è così com'era lui lo conosceva bene a Centofanti quindi penso che lui aveva percezione se se il centravanti era una persona affidabile affidabili che
Senta quella sì la durata e dunque andare a incontrare il dottor il signor Centofanti
Sì forse sino adesso non lo so con precisione scusi io non ho mai quel giorno un sospirato contesto quello che lei ha detto
Fu Fabiana contattare Giuseppina si fa sì sì sì sì eravamo eravamo in Sicilia ecco non non collegavo la cosa il futuro Fabiana contattare Giuseppina
Per vederci per una una cena
E io prima di andarci ovviamente nella giurisdizione in cui esercita con la mia attività perché la mia attività si esplicava non sono soltanto nell'attività nella città di Catania ma in tutta la Sicilia orientale Ragusa Siracusa Catania e Messina che si se il caso che poteva andarci o meno insomma ecco
Lei sapeva se Luca Palamara
Avesse possiamo dire conoscenza delle indagini a carico dei dottor Centofanti cioè se avesse modo di sapere come stavano andando i procedimenti canonici in salute non glielo so dire che sapeva però che Luca Palamara aveva dei rapporti con la come ritiene che poi investì cava nei confronti di Centofanti sì
Secondo me il dottor Faina
Che lei praticamente invito caso il dottor Palamara ad acquisire informazioni dal dottor Fava su sconto di cento fanti dissi una volta in una circostanza disse guarda
Una delle poche volte che più incontrate visto che sa dove giocavano chiedi se possibile spremere se frequentabile onore frequentabile anche perché io non voleva avere rapporti con persone frequentabile
No adesso il il pestaggio comunque preciso quello possiamo dire c'è adesso andiamo a legge prendesse la pagina ottantacinque del diciannove settembre due mila e diciassette che l'abbiamo sì ha detto all'epoca sì
Ok secco fatti uno partita attenti se che significa che voleva dire poi dopo leggiamo dei persecuzione
Sì
Siccome in quel liceo la conversazione di questo tipo
Il diciannove settembre alle ore tredici e ventiquattro Luca Palamara descrive le cose non vanno un granché bene
Perché scrive lei e poi c'è una chiamata vocale che perdiamo
Poi scrivi patti tutto ok e cosi via se tranquilli dopo dopo di che la conversazione prosegue anche dicendo
Fatto una partita a tennis sì innanzitutto che significa le cose non vanno un granché bene no non credo che era riferita alla al signor come si chiama
Quello che percepisco io e da come mi ricordo io perché poi ripeto non ho avuto contezza me riscontro
Io chiedevo al dottor Palamara se
Era frequentabile Clonaid frequentabile perché e tra l'altro successivamente come si può spiegare bene questo a passarsela frequentabile o non fu la prima fase le cose non vanno un granché bene che significa
Ettore glielo sto dicendo a me non mi ha mi ha detto cosa assolutamente Palamara lo stile Panama
Ed io sto rispondendo dico perché io ho detto se
E praticamente lo ripeto sera frequentabile qua non era frequentabile
Ma dopodiché io non conosco il contenuto della loro conversazione non lo so cosa sia stato detto ma nello stesso tempo la mia preoccupazione era poi che
C'erano delle compleanno di della ragazza con cui il signor il dottor Palamara si accompagnava
E successivamente c'era il compleanno anche di questa avvocato che venne in quella circostanza che io non sapevo manco come si chiamava Siracusa lo incontrai
Io volevo sapere se poteva essere frequentabile con un frequentatissimo le contesto quello che lei ci ha dichiarato sì ritengo che la fase di Luca Palamara della quale mi chiedete le cose non vanno un granché bene che ribadisco e nei suoi saggi che lei manda che Luca Palamara li scrive il diciannove settembre mille diciassette
Si riferisse alle sue preoccupazioni in relazione alla voce che girava circa la loro amicizia
L'ultime Eva che questa situazione potesse danneggiarlo illazione o su domanda il procuratore aggiunto di Roma sì ce le ha detto che quella frase le cose prima e anche ancora sconosciuto anche al io anche a questo
Perché lui Luca Palamara mi unico non confidava credo che l'abbia detto a tantissime altre persone che al termine del Consiglio supera la magistratura avrebbe voluto fare il procuratore aggiunto alla Procura di Roma
Il fatto di frequentare il sodalizio giudice dice che gli poteva nuocere
Le poteva nuocere scusi ma non perché questo era perché lo dice nel tra colleghi come da noi in polizia io faccio riferimento la nostra amministrazione se una frequentazione nonne
Del tutto adamantina nonostante non abbia pregiudizi probabilmente quell'incarico dato che non viene non viene ricoperto l'amministrazione non lo consegna non loro affida
Perché vicende che questa problema di frequentazione sì
A un certo punto lei
Le leggo il messaggio Aldrich diciannove settembre di diciassette ore tredici e quarantacinque scrive secondo me non la racconta tutta sì perché io non mi fidavo di questo di questo Centofanti di Centofanti sì
Dopo di che Luca descrive Palamara riscrive bisogna attendere
Certo descrive stasera vai a cena con lui
Con chi voleva aggiuntivo andare accipiens con Centofanti con Centofanti
Dopodiché più avanti lei a un certo punto ecco qualche minuto dopo tre che dice quarantacinque alle tredici e quarantanove scrive fatti una partita a tennis che dici
Che significa perché passando a cena con Centofanti passa poi a parlare di un suggerimento fatti una partita a tennis
Perché in quella circostanza so che lui giocava spesso non solo con dottor Fava ma anche con altre persone ma il partito anche col dottor Fava e si vantava anche dei suoi risultati le sue vittorie così via
E chi è di realmente e frequentabile una frequentabile perché io di Centofanti non mi fidavo atteso che aveva fatto riferimento proprio a quel nome che io onestamente non godeva della mia fiducia assoluta anzi non voleva proprio della mia stima né della mia
Delle formazioni che aveva acquisito all'interno della mia struttura non lo definivano una persona adamantina pessimo però dopo di che perché ricetta questo suggerimento
Fa certo per capire se c'è se noi ci dobbiamo aumentare però non aver trovato e arrestato Palamara le aveva detto in precedenza se durante le partite a tennis aveva avuto modo di scambiare informazioni può acquisire informazioni no
Col dottor Fava no signor giudice non spruzzi
Sì alla perché da questo tipo di di informazione che in un'occasione l'unico cavilloso fatte avanti come prendere un caffè farne partire visto che sapevo che giocavano a tennis dettano l'occasione perché attendiste degli over gli chiedi se frequentate in una frequentabile
Ecco del contesto un altro messaggio sì
Scusa ma Trani
Che significato a questo tipo di informazione poi subito dopo sempre lo stesso giorno diciannove settembre non sale a Roma ed andate a cena con Stefano cioè a questo punto lui poi Palamara lei risponde alle tredici e cinquantacinque giovedì gioco ok vedi un po'
Quindi giovedì giocava con Stefano avrà la maglia tramiti è cosa doveva capire perché durasse andare a cena con Stefano
Guardi questo non glielo non me contro sottili pubblico
Non se lo ricorda tra nicchie Trani
Io non rapporti con nessun'altra mi scusi le contesto quello che lei ha dichiarato quando è sazio sommarie informazioni sì mi riferivo certamente al dottor Di Maio che io sapevo esteri produzione Bertran e sapevo che era molto amico sia di Stefano Fava chi si cura passivamente conferma lo stiamo salivare bene questa cosa è felice
So che in quel modo si elettrauto no no questa vicenda glielo spiego sortite attende essercene per vedere se il rapporto tra questi
Sostenere anche del procura di Trani cambiano nei confronti di quest'altro soggetto che Centofanti ottocento franchi diceva che era amico anche del procuratore di Trani
Che adesso non ricordo vive di Major Force India ma io non l'ho mai visto e non so neanche come come si chiama
E basta sì io non ho altri riferimenti su questi soggetti
Le contesto quello che lei ha riferito io non conoscevo il dottor Di Maiolo un ascensore non l'ho mai visto le circostanze riferite le ha prese da Luca Palamara e anche da Stefano che in occasione mi disse di essere suo amico settembre
E poi e mi dissero che lo conoscevano erano amici riceverà un premio maggiore che dice Trani
E Trani far nascere insieme qual era l'idea deliberare se se anche gli altro si prendeva le prendono le distanze da da Centofanti di seicentottanta diceva che era amico di questo magistrato di Trani che non non conosco questo dottor
Io però non riesco a capire bene ancorata a distanza di tempo la sua posizione lei ha un ruolo di elevata responsabilità ecco e praticamente sacche una persona a dei procedimenti in corso subito una perquisizione dica di carattere fiscale sospetta che implicato in gravi reati
Scusi magicamente sul sapere semplicemente se lo può scusate scusate scusi scusi intanto intanto io non ho rapporti ed interesse con questa gente
Prendiamo non con in questo Centofanti Euromare compagnia io non ho nessun tipo di allora perché consiglia Palamara di siccome Palamara conosceva Centofanti e lo frequentava e qualche volta che andava a Roma atteso che le le ragazze
Si frequentavano con le mogli e a questo punto io non volevo frequentare questa persona gol però già c'era stata una perquisizione cui lei già già sapevo che aveva sapevo io sapevo che era aveva fatto una verifica della guardia di finanza non sapevo che era fatto è stata fatta una perquisizione io perdevo illeso fatta una verifica come si fa
Alle imprese quando si va chiederei il registro quando si vanno a prendere i domini nella nella piede ma guardi
Dico che lei ha le contesto che la prima domanda va detto aveva seguito aveva
Subito un sequestro di documenti sequestrati documentazione che come spese e poi dopodiché lei diceva che era sotto un procedimento penale ma è vero che chiede informazioni scusa se se pensa che se ciascuno si per un soffio dottore se lei pensa visitate studenti di una vicenda fiscale mi spiega perché
Chiede possiamo dire sul problema dei famosi mi scusi l'espressione dove si fa una violazione fiscale non si fa la segnalazione poi alla magistratura
Mi scusi io chiedo non ho mai fatto una verifica fiscale però mi risulta che durante la verifica di scale se ci sono delle regolarità si fa una segnalazione alla magistratura vano
Senta il dottor Di Maio cosa doveva fa no io ho chiesto chiedi se eventualmente anche lui lo frequentavo si allontana
E poi cosa poteva fare cosa quali ha asporto poteva dare il dottor Di Maio promotore di tram
Io non lo so che riporto deve dare disse
Le contesto in quel momento ritenevo che Palamara incontrando Di Maio
Potesse avere informazioni in merito l'opportunità di continuare a frequentare Fabrizio quello che sto dicendo ritenevo opportuno chiedesse primario se questi continua frequentasse quindi quale fosse la sua posizione di concerti Centofanti della merce che
Elemento di concerto in più certo sei sette magistrati
Si allontanano da un soggetto è chiaro che sono elementi concreti e anche noi ci dobbiamo allontanare non avere a che fare con lui
Senta ma lei sapeva di un indagine in corso a possiamo dire
A Messina certo perché lei poco fa ha detto io ascolti trionfali ha detto ribadisco che lei non sapeva nulla
Delle indagini che riguardavano Centofanti infatti adesso mi deve dire se si sapeva che c'era un'indagine in corso no a Messina io sapevo guardava anche Centofanti io sapevo
Questo posso dire io sapevo che sono stato convocato
Nel due mila e diciassette da parte della procura di Messina e ho accompagnato il capo sezione della della sezione di Messina
Dipendeva da me quando nel due mila e diciassette alla fine non glielo saprei gennaio qualcuno adesso sopra non me lo ricordo prima di queste charter in settembre sì probabilmente sì
E praticamente
C'era il procuratore Barbaro con il dottor caschetti
C'hanno supplicato affinché il mio ufficio prendersi in carico questa è un'indagine che riguardava una fantomatico problema avvenuto alla procura di di Siracusa
è dove era coinvolto dove era coinvolto il signor abbiamo che non è più fantomatico il premio era era nel passato era fatto ma adesso più fantomatiche
Le premetto che da capo della DIA io non c'ho mai messo piede alla procura di Siracusa per scelta proprio perché non ha non avevamo neanche esigenza di andarci
E questa inchiesta c'è volevano che la facessimo noi perché eravamo l'unico organi investigativo affidabile in tutto il territorio in tutta la fascia ionica messi diciamo siciliana
Noi avevamo delle inchieste molto delicate contestualmente altrettanto delicate dove erano coinvolti anche magistrati è e al rappresentante delle istituzioni nonché anche
Anche politici di rango che sono sfociate poi che ovviamente tutte con me delle attività positive per l'autorità giudiziaria e non ci potevamo sobbarcare un'ulteriore inchiesta decliniamo declina AMMO l'invito
E dicemmo in quella circostanza prodotto Barberio dottor Tronchetti se ritenevano potevano darla anche se loro ritenevano alla Guardia di Finanza era coinvolto aggiungo Palermo Biasco e cotti per aspetti aspetti sì va be'aggiungo
Io dissi al dottor perché etniche le informazioni che noi avevamo che noi avevamo avremmo per le avremmo trasferite alla messa procura di Messina e mandai un capitano del Bari all'epoca a parlare con lo non so se il dottor perché più dovendo perché era un'attività che aveva fatto il capitano molto prima di venire alla via non era in servizio alla DIA tutte le informazioni su quel diciamo filone che io non ho mai trattato e non ho mai conosciuti questo filone chi guardava
Portava i magistrati ritengo ebreo ettari a questi soggetti amara Calafiore questi soggetti per cui lei già sapeva che c'era possibile un'indagine amare carattere sapeva che Centofanti mi ha detto
Conosco amara e così aveva detto che lo conosceva ma Luigi aveva diciamo parametri molto chiari per no nulla diceva che attenzione su cui prendetevi scaricata sembra che lei avesse già parametri lei prendeva le distanze rione Stella Mara rileva mi scusi scusi lui prendeva infatti io voglio aggiunge lo prendeva le distanze Tamara il signor certo frangente che gli ho detto no ma io
Non è che ho rapporti con lui lo teneva tipo a distanza come se lui praticamente non l'avevamo soltanto un rapporto di lavorativa e basta non aveva altri tipi di rapporti a me questo mi fu detto
Va be'
Il diciassette novembre mille diciassette lei scrive la fase allentiamo che a mio avviso non esclusiva allentiamo
Sì sì che secondo me che a mio avviso non la realtà la verità tutta ebbene a chi faceva riferimento a Centofanti
Se io non volevo frequentarlo monsignor prevenzione Pubblico ministero io non volete intervista personaggi estere chiude vale c'è andato in vacanza col dottor Centofanti
Una volta curavo sotto una volta ospiti nuovo prima allora Pasquale dello partecipaste compleanno sia partecipata dei compleanni ma non c'era solo il dottor Centofanti c'erano anche altre persone
Nel due mila e diciassette invece aggiungo mentre io ero con Giuseppina a alla in un
Mi ricordo come si chiama lì la Lodi la località la sera venne il signor Centofanti con fa piana estesero lilla la sera e poi se ne andarono l'indomani
Hotel fonte verte
Contenente sì
Senta
L'altra domanda che volevo farle e e questa praticamente lei dice praticamente in questa in questo passaggio dice allentiamo che abbia bisogno lo racconta tutto e bene poi il sei febbraio due mila e diciotto Fabrizio Centofanti viene arrestato sì
Lei dove viene a tre conoscere di queste informazioni quali sono le sue reazioni
Guardi io l'ho appreso dagli organi di stampa
In quel periodo premetto che io non seguivo molto le informazioni perché purtroppo mio padre era in terapia intensiva
E già era arrivata da qualche settimana a ed era stato portato in elisoccorso a Catania
E diciamo le sue condizioni purtroppo erano molto critiche perché non era operabile ma mano si stava spegnendo
Conobbi l'informazione dagli organi di stampa
è ovviamente rimasi un po'sorpreso
E cosa disse
Dove si trovava innanzitutto guardi questo non fisicamente ero in Sicilia probabilmente non non ci va ad andare in vacanza sì sì sì sì sì sì sì certo
E e le dico anche che era il momento in cui si trova sì sì sì sì eravamo stati rileverà molte inducono eh guardi io non è che le donne
La suocera astronauti giovare che non ricordo bene dove si trovava inglesi hanno subito il giorno dell'arresto io credo che era Messina però mi scusi eh in questo cuneo Messina Catania o o no il sei febbraio rame sino a Catania dove spesso andavo per ragioni investigative
Poi siamo andati in vacanza io la Giuseppina il il per i fatti siamo arrivati noi per i fatti nostri in una località di montagna e poi c'era il dottor Palamara nella signora Adele che arrivarono la sera
Chi doveva partecipare anche per anche indubbio che io e ce partecipa sì perché fino qualche giorno più prima mio papà non non non era in condizioni ancora stabili doveva partecipare signor Centofanti con la signora Fabiana
Che non poteva venire no allora dopodiché lei parlo con rubata la maxi quello che era successo sì sì abbiamo bisogno di un colloquio molto anche
Energico
Perché io chiaramente di sì ma visto che negare e finita non era il caso che nei primi incassi così è
E lui rimase anche un po'attonito che ricorda è quella sera lui si sentì un po'male e fece anche una passeggiata mi spaventai perché lui tra l'altro giorno dell'arresto era già avvenuto eccezionali sì sì sì sì sì sì sì
Abbiamo avuto un colloquio molto forte
Sempre a cui ha partecipato anche una una vacanza Ibiza no con famiglia come signor Centofanti la compagna dottor paramassi è stata fatta il tre dicembre
A giovedì di luglio ricordo che noi siamo al partiti giovedì e siamo ritornati il sabato e la domenica notte
E anche questa era in dubbio perché il venticinque come si può vedere dalle agenzie il mio ufficio fece una delle più grandi operazioni contro la mafia e sequestrammo un il patrimonio all'intero alla famiglia Nizza che era una della contrapposta a quella dei Santapaola
I quali hanno queste sagre mila diciassette mila e diciassette
Senta
In questo soggiorno occhi pago le spese di soggiorno allora soggiorno venne organizzato tra ex organizzato Bennett nel contattata Fabiana con Giuseppina
Si misero d'accordo su diciamo sulle modalità di ha finito così accompagnata prima di partire noi
Avevamo contattato anche delle agenzie per fare dei biglietti come sincera dalle stesse chat
E invece c'è stato detto che poi li dovevamo i conti li facevamo lì perché l'agenzia avevano scelto allora e quindi per per fare tutti insieme la diciamo questo ghiaccio
Ne Giuseppina tenne i contatti con la alla con Fabiana
E praticamente andammo a ai pizza in quella circostanza che antecedente però a tutti i messaggi a tutta la storia abbiamo raccontato adesso
Praticamente e noi ci siamo trovati lì due giorni all'atto di fare i conti perché ne siamo partiti sabato notte intorno alle tre
Tra il le tre e le quattro di mattina di domenica mattina perché siamo rientrati molto prima alle undici e mezzo cioè Roma Catania mentre loro sono rimasti fino alla domenica sera
E ci fu aperto mi fu detto da da Fabrizio all'atto di fare incontri lottavano per me la vedo io ti faccio sapere quando siamo a Roma in quella circostanza
Tengo a precisare mai portammo un omaggio alla alla signora fa Piana un paio di orecchini che comprammo circa ottocento mille euro e li abbiamo Donati in quella circostanza pensa anche che comunque il signor Centofanti
Nell'occasione in cui io che ho visto si manifestava sempre una persona integerrima elegante e che comunque manifestava anche amicizia anche di una certa rilevanza con magistrati autorevolissime della procura di Roma che né con i quali andava a cena vertici delle delle forze di polizia nonché anche il ministro della difesa quindi aveva un un delle delle conoscenze che
In un certo senso era in contrasto con la successiva a parte che abbiamo visto finora
Senta
Il dottor Palamara lei mi ha detto cioè quali erano i rapporti all'interno della procura di Roma cioè in reazione a questa indagine
Mi ricordava Centofanti amare avete mai parlato di genericamente dei rapporti che c'erano segni c'erano qualche se c'era qualche problema
Addio non non approfondivo molto questi argomenti guardi esatte si parla Sommo con le pantofole sì sì riguardino titoli specifica ha trovato specificato parla delle chat per Luca Palamara il dottor Palamara aveva diciamo come pezzo quello di sopra nominare le persone
Almeria amava appaltato quindi insomma penso che purtroppo ne dava atto
Input io ho specificato che qualche volta se ho espresso un mio tesi pare perché in lei è slegato completamente a queste attività investigative Centofanti altri ma per fatti che provengono
Da vicende
Di Reggio Calabria dove io purtroppo sono stato vittima che la mia amministrazione ovviamente mi ha riscattato immediatamente perché abbiamo fatto soltanto il nostro dovere nell'esercizio delle funzioni nel rispetto delle regole
E chiaramente nutrivo in cuor mio un sentimento crudi dispiacere ma non sono certamente legate ad attività romane altre perché io non ho avuto alcun interesse né mi interessa verrà sono fatti legati all'ufficio di Reggio Parma quando parlava di un uomo con le ciabatte le ciabatte chi a chi era l'unica che definiva il procuratore natura ciabatta sia il piccoletto e piccole trecento fra Centofanti
Senta
Ed il signor Centofanti si vantava dell'amicizia col procuratore di Roma tant'è che più volte diceva che erano stati a cena con le famiglie io non ho mai diciamo cenato con se non per così istituzionali con tanti altri funzionari prodotto Centofanti e diciamo nelle sue conversazioni diceva che era in ottimi rapporti col procuratore
Senta la mia domanda questa cioè le ha mai detto e cento fa il dottor Palamara di tipo quali erano i rapporti c'era un intero che la Procura di Roma in relazione a questa specifica indagine
Ma io personalmente sono ricordo cosa
Mi diceva io nono contezza matematica di di rivederla delle loro attività Necci entravo AN mi interessano entrarci questo signore ciabatte Grecia emerge quando affrontare questo argomento lei spesso
Lo invita a parlare sul telegramma
Oppure attivato anche Sindial perché decideva di approfondire alcuni temi su ulteriori guardino altre volte molte volte dove le le dico molte volte capitava perché
Per una questione diciamo e istituzionale o altro ma altre volte perché nella mia stanza che era una stanza dove mi trovavo all'interno dell'ufficio il mio telefono molte volte non era coperto da linea perché era in una posizione che faceva pena
E puntiamo a Pechino fungiamo telegramma destinato alle squadre forse io mi doveva appoggiare alla finestra per prendere telegramma Signa
Perché dice sentiamoci su questo canale questi posso produrre di essi si si diverse volte ci siamo sentiti ma nomina certamente per commentare
E infatti io prona che giudiziarie maggiore riservatezza semplicemente perché era l'unico strumento che guardi se volevamo avere maggiore riservatezza potevo usare a una linea diversa
Andina
Terranova invece andare a fare Ganimede mine diciassette e agli anatemi quelle star canaglia invece le cose diciamo non vanno un granché bene
Sì caricava segreterie contestazioni che si riferiva effettivamente alla situazione dell'ATER certa anche lui diceva che tra l'altro amicizia suo con Centofanti no anche fatto il procuratore aggiunto che lui voleva far altro
Cioè si riferiva la sua assoluta rivale fatta da un anno racconta si riferiva a detta certa fa anche all'indagine penale avara no l'indagine penale non credo perché ancora perché attenzione fossero allora ancora fare non so se la
La partita a tennis e l'ha fatta prima o dopo io non non non so adesso io non c'ho le alle chat davanti
Il punto è che dopo Fanfani non era la con la cattura su questo su questo lo dico sempre io io il mio pallino era che l'UE non la racconta la giusta perché si presentava ignoti come se fosse un santo un San Michele Arcangelo insomma ecco
Ed era vittima di complotti per amicizie anche di Palamara così come si sentiva anche perseguitato perché l'amico di programma
Signor Centofanti no il signor Centofanti dice si sentiva perseguitato per invidie Cost e diceva no io sono perché sono amico tuo magari mi stanno maltrattando così e compagnia
Quindi si immagina che livello eravamo di santità c'è
Perseguitata rispetta le indagini penali sito controlli perché diceva riteneva che l'UE essendo un santo non non meritava questo atteggiamento senta all'astensione o non aver fatto era partita
Scrive
La teste allerta terziario dice che gli arenili Alcatel-Lucent ha un po'a fare tutto
Che lisci
E pelle liscia ma perché frena la Santa Benedetto niente alleata ma tu l'hai sentito sintonia
Solitamente quando ci sentivamo o ci sentivamo perché da tanto tempo che non sento nell'uno e nell'altro c'era un termine molto affettuoso Rubenstein nasca
Ma minorenne nemmeno perché poteva essere successo qualcosa non certo legata alla vicenda Centofanti poteva essere successo qualcosa
Fino
Guardi che rapporto che c'avevamo col dottor Fava era un rapporto estremamente di grande cordialità non è perché non ho detto che non ci frequentavamo come dottor Palamara ma
Quando veniva ogni tanto il dottor Fava Reggio Calabria usavamo andare a mangiare con i compagni di classe amicizia e così via direttamente
E chiedere agli atti affannarsi Escatha di frequentare ha ragione però sai io non avevo la possibilità di della chiedo scusa imita alla domanda
Pietà fino al prossimo banche fanno immaginate straniero noir a tal fine dire mica Aniene negli incontri con il no volevo mettere intanto imbarazzo il il dottor Faina
Penne volevo apparire quello che andava a chiedere notizie su punto nella maniera io ho chiesto siccome era amico di Palamara e compare amara diciamo no lo acqua si accompagnava in ogni uscita gli ho detto chiede di Sergio possiamo frequentarono lo possiamo frequentare
Era c'era un altro amico Nino gare fa sera un diretto amico mio stia tranquillo che ormai no Centofanti non era diretto amico mia c'era un diretta amico mio che io portavo stia tranquillo che non sarebbe il diciannove settembre a cantare
Targhetta afferma
E riesce anche alcuni apprendere un'area sì recapitati volentieri avvenire ahimè un amico certo che amico magari li posso chiedere scusa sai sto frequentando a Tizio non mi sembra una forma giusta e corretta
Non era amico mio tra l'altro il signor Centofanti negherà l'amico mio diretto che io me lo portavo mi doveva fare che Centofanti ormai era un conoscente che vedevamo in occasione della della cena la cosa e poi finiva lì
Ce l'ha fatta ne renderà Camacho ha fatto una una organizzata da loro
è una sede e io ogni volta che andava a Roma non andavo per conto Centofanti andavo per fatti miei questo sia ben chiaro ma certo giovedì fatti nostrana Farina serve Gide
Una volta sola siamo andati lì a fronte del Déco e ce ne siamo andati a Siena per i fatti nostri ci siamo noleggiati la macchina quindi non non avevamo questa non questa intimità tant'è che il dottor Centofanti in due circostanze ci abito invitata ad andare in Sardegna abbiamo declinato l'invito c'è una sera un aereo
Che c'era maltempo a Roma
Partiva così compagnia CIO eletto se volevamo andartene a casa sua abbiamo declinato l'invito
Senta invece il riferimento addominale adattarmi male con diciamo la
Guardi dottor Centofanti dalle personalità francamente se ne anni paventata fa Albert attaccante era amico del dottor femme de dottor Centofanti enti dottor Centofanti in diverse circostanze lo definiva un suo carissimo amico
Quindi la quando magari canta in queste diciannove settembre in cui ermeticamente Ale Arena e stanziali
No io non volevo avere rapporti siccome io facevo delle inchieste molto delicate estremamente delicate che non voleva avere rapporti con mi ero chiuso
A riccio come si dice dalle nostre parti non volevo che nessuno potesse ma chiaro in qualche modo la mia persona e siccome ho ben donde di quello che dico perché poi lo dimostrano i fatti dell'inchiesta che sono state affidate mi ufficio che sono andate tutte a buon termine
Io non volevo avere rapporti con con rimane fuori dal comune fuori dalla dalla che non potessero avere una adamantina condotta
No mai e poi mai avrebbe devota Dl qualcosa quelli magari esclusa ma tu che sei amico lo frequenti come messo come eseguono i rapporti quello di quello che sa non mi pare più sia il caso così come si fa dalle forze istituzionali
Come come si fa nelle forze istituzionali tra tra istituzioni sane
Poi si dovrebbe no così si fa io sono abituata a questa regola
Ah quindi sconsigliata ai ministri non lo vogliono a frequentare Agnani stranamente n nelle diciassette non la più frequentata no è capitato soltanto in circostanze ben precise compleanni
Della signora Attisani al compleanno di Mina capelli era presente anche lui
E poi ripeto noi andammo un giorno fonte verde e la sera sono venuti il signor Centofanti con la signora Fabiana perché se non sentiti Fabiana e Giuseppina
Quindi nonostante questi dubbi comunque di petrolio volevo solo frammentazioni dettate alla la permanenza e basta io non avevo altri divi rapporti e non ne voleva
Niente
L'esecutivo una sequenza di sempre d'azione al viaggio adibite no che abbiamo un certo modo evocato però prima che serve semplicemente per comprendere quali erano i rapporti con lei
Chiedo scusa ma cioè rispetto all'imputazione la rilevanza di queste futuri domande stiamo facendo del del della della della delle i rapporti tra Fava Palamara
Ed eventuale informazioni date su indagini in corso e sul coinvolgimento capiva eventualmente anche il dottor bambino all'interno di questa vicenda per sapere più o meno informazioni su questo quello che accade in vita
Molti allora
Scusi dottor Sardelli scandagliati più di una volta trasgressore per siamo esaminerà esame diretto mica sua fanno domande suggestive sto domandando se lo ricorda faticoso gongola rilevante ma il ragazzo non della modalità prepara il bagaglio siamo al momento può andare avanti secondo me
Ad atti critichiamo subito Luca come faccio per brindare albergo Rio fammi capire quello che conosco di galera di Galante non c'è più
Quello di Galante non circa questa donna non la conosci mi sto informando dice lei biglietto low cost esatto Luca con l'agenzia indicata da Fabiana di biglietti aerei la spesa Dini ottocentoventi euro in due mi sembra esagerato così scrive lei
Con la stessa cifra potremmo andare in una capitale europea che soggiornare quattro giorni fanno sapere tu
Luca Palamara risponde domani ci gli parlo comunque fai otto e dipinti diviso due viene quattrocentodieci euro per risponde sì
Totti cioè Totti avente lei si fa il nome di che intuivo che con cui chiamava sì Luca Palamara ve la sua appartenenza calcistica sempre io non sono CSM dice lei no sì riferita alla alla remunerazione sono uno normale
Totti tu viaggi con i punti e con i super scontati essendo non fare lo splendido
Allora lui che scrive non hai capito allora
E le dice va bene poi mi dici
Che significa c'è non hai capito allora Occhineri diciamo avremmo nominare lo splendido sì io ho detto e lo ripeto perché lette dico che comignoli come lei ha detto poco fa deponendo
Che è stato una sorpresa a capire che non doveva no io a curare entrato certo invece io le sto facendo vedere le stavo contestando una chat in cui
Lei rappresenta ad avere difficoltà economiche no difficoltà economiche io non ce l'aveva non si dispiaccia
Questo non glielo lascio Antonio Cersosimo otto cioè sono glielo lascio dire
Che è se io voglio comprarmi un biglietto aereo ma a un a un una somma inferiore ottocentoventi euro atteso che c'è la positiva è un conto ma io io che degli difficoltà economiche non glielo lascio dire
Questa è un'offesa che nel non ritengo che sia distante quello fissato a me verdetto rappresentato che sono normale non allo spiedo
Cioè se in me
Perché io non ho offeso CSM perché era riferito al al alla remunerazione un funzionario di polizia e gli autori o stipendio Boffelli Valerio festa rimando al mittente perché lei ha detto
Sì o il no questi soldi sono uno normale e chiaramente ottocento euro oggi per dare quattro arroganza in due ottocento trecento né quella umile serie impone l'argomento io non ho offeso nessuno mi state quindi chiedere scusa
Lei ha fatto un riferimento a custodire ha un costo Cosimo cederlo si poteva comprare l'opposto perché Giuseppina che si intende di viaggi e penso che lavora nel mondo del turismo e dei direttori una struttura alberghiera
Mi ha detto che con quei soldi mai avremmo potuto comprarlo in altro modo e e e non ero io a tenere i contatti quei quelle informazioni e le ho acquisite da Giuseppina che aveva parlato Fabian allora quando Luca Palamara descrive allora non hai capito a Luca cosa che lei non aveva capito che io non avrei non avevo capito che avremmo fatti i conti con il signor Fabrizio all'atto che saranno le nudità
Ho capito ho capito dopo capisce questo messaggio non ha perché le dice poi mi dici poi mi dice mi spieghi perché io non capivo settori versamento subito o meno
Come l'abbiamo fatta in occasione della della Settimana Ciclistica
Senta l'ultima domanda in questi rapporti che aveva con Favalli dottor Fava le ha mai detto di avere problemi all'interno del suo ufficio di con con il suo capo con gli altri aggiunti
Guardi nel particolare non siamo mai scesi perché intanto quando incontrava il dottor Fava io lo incontravo insieme ad altri amici che erano compagni di scuola che organizzavano la la pizza per perché dottor Fava veniva peggiora
E in presenza c'erano anche le signore e non parlavano mai di fatti specifici
O particolari certamente dottor fa la conosceva la mia storia perché io e molto antecedente alla loro io praticamente nel due mila dodici due mila e dodici circa mi pare sì ho dovuto ha avuto un un in chiamiamo l'inchiesta amministrativa che si è risolta subito ripeto a nel giro di pochi giorni
Perché avevamo operato una un'attività di polizia giudiziaria adamantina ripeto con l'avallo del Dipartimento quindi del Servizio centrale operativo e da un'attività che è emersa ho avuto con contestazione che non sarebbe mai dovuta arrivare e io li ci feci una una malattia perché ritenevo di aver fatto bene il mio dovere non ritenere il motivo perché questa contestazione che non è penale ma era una contestazione amministrativa nostra interna
Che è stata fatta soltanto per dipanare ogni dubbio ogni nube ogni perplessità tant'è che io poi il successivo consiglio d'amministrazione sono stato immediatamente promosso al grado superiore
Sì con ho capito la pertinenza e l'ho mandato in merito alla mia vicenda diciamo alla la cosa ho detto sì al dottor Fava le aveva detto
Qualcosa in ordine a sei rapporti di ufficio detto di no guardi dottor Fava era un tipo un tipo solitario se ha detto qualcosa
O magari non avevamo diciamo un rapporto idilliaco con il suo capo
Ma le ragioni motivi io non non questo non glielo non glielo so seguito di questo procedimento invece lei ha avuto delle conseguenze professionali assolutamente no perché sono stato promosso cui sono stato mandato
A uno degli uffici più in delicati del della della Sicilia e praticamente Fo sono stato assegnato a prima nomina e solitamente in quell'ufficio si va a seconda nomina e proprio perché è un ufficio delicato e il procuratore della Repubblica di Catania
Dottor Carmelo Zuccaro a termine del mio mandato mi voleva trattenere nella città di Catania e anche scritto non che il capocentro che diretto la DIA nel periodo dal due mila e quattordici a due mila diciannove
è stato il più significativo degli ultimi anni che sono passati a Catania
Hanno questo quindi questo per
Cioè dopo diciotto e non ho avuto nessun procedimento amministrativo Sitchin no come no io pensavo che si vanta di non conoscerlo scusa non ho intuito sia dovuto un procedimento amministrativo b
Nessun'altra domanda ho avuto un procedimento amministrativo legato alla al fatto se posso permettermi visto che lei me l'ha chiesto
Sul fatto che io aprile no Sellero che onorevoli o io non volevo entrare no no io lo dico perché non ho nulla a loro eccelleva no no lo posso dire non ho nulla da eccepire
Perché atteso che e io scade eco dalla Direzione investigativa antimafia nel due mila e diciotto scade voi il il primo manca il primo febbraio marzo del due mila e diciotto
E non era prorogabile perché non ero prorogabile più alla ricezione destinati antimafia il procuratore di Catania
Atteso il buon lavoro che avevo fatto assieme alla squadra che mi avevano affidato ripeto anche sentito il bisogno di certificarne di metterlo per iscritto
E a riteneva di trattenermi a Catania con un altro incarico incarico di vicario del questore nel ha questo di Catania per non disperdere il patrimonio e giudiziario che avevamo costruito attesa le delicatissime indagini sono state affidate
In quella circostanza atteso che io ero legato da rapporti professionali oltre che di amicizia col dottor Palamara chiesi e manda i più di qualche messaggio se poteva sostenermi che eventualmente spendendo una parola per me
Il ministero interno ha scelto altre soluzioni non ha ritenuto idoneo lasciarmi però fecero un provvedimento straordinario cosa che non è mai avvenuta
Del tutto eccezionale per trattenermi un ulteriore anno alla via oltre la mia volontà perché io non volevo rimanere e per completare le indagini delicate che erano tra Catania Messina
Queste sono state bene
Ma gli nessuna altra domanda domanda le parti civili
Sì la parte civile vettoriale Cittadinanzattiva senta sorsero ho capito bene lei prima nelle nel deporre
Parlando dell'episodio in cui
Fabrizio Centofanti che avrebbe detto insomma avrebbe appeso la Fabrizio Centofanti della sua problematica relativa la verifica fiscale che non era a conoscenza
In realtà di di una perquisizione che lui aveva lui ha detto che gli avevano preso i registi che è andata la Guardia di Finanza dalla preside perché le io verifiche obiettivamente in vita mia non non ne abbiamo mai fatte non è però per sentito dire per come operano so che prendono i registi si presenta guadi finanziario prima di scontrini
Controllano i registri di cassa lui riteneva che gli avevano portato via tutto insito nell'emendare prima detto no non ero a conoscenza di una perquisizioni che hanno fatto ne hanno ne avevo intuito che fosse una perquisizione giudiziaria che era una cosa di carattere no grazie a lei erano a sommarie informazioni
Si dica delle del ventuno febbraio due mila ventuno si una richiesta relativa allagata azioni di questo episodio rispondeva in questo modo non riesco a stabilire con precisione quanto avvenne quando avvenne l'episodio ma posso collocarlo in data successiva alla perquisizione che arriva subito crede anche lei qui si Tizio non lo so un controllo lui parlava di controllo più perquisito perquisizione non lo so
Lui riteneva che egli era un controllo di carattere amministrativo lui diceva sempre
Che aveva una violazione fiscale quindi lei ha usato il termine perquisizioni in maniera promessi a livello scolastico mi spaventa comunque al Modena sta cosa si
L'onere solitamente da noi e noi acquisiamo gli altri io volevo siamo o ce li facciamo consegnare eventualmente sancì consegnata Giano una perquisizione le acquisiamo
Non ho altre domande
Le difese hanno domande
Solo qualche domanda solo avvocato Pannella Buongiorno dottore della difesa del dottor Fava sì
Il dottor Fava le ha mai dato notizia dell'indagine su cento fatti
No direttamente ormai la gli ha mai chiesto notizie al dottor Fava sulle indagini in corso
Non mi permetterei
Forse non si sente non mi permetterei
Lei ha detto prima rispondendo al Pubblico ministero che aveva delle remore dei dubbi a frequentare Centofanti e che chiese a Palamara di capire se Centofanti fosse frequentabile
Sì da Di Maio da Fava dopo il messaggio del diciannove settembre due mila diciassette
Fatti partito attende sì
Lei sa se il dottor Calamo e la partita a tennis avvenne dopo perché come i suoi fra i messaggi che gli ha letto il Pubblico ministero l'appartamento avvenne dopo
Lei sa se il dottor Palamara abbia poi effettivamente chiesto al dottor Fava seicento fanti fosse frequentabile no questo non mi è stato riscontrato
Io non ho qui a Roma
Va bene
Possiamo liberarlo
Si avvicini microfono sempre daranno il fisco ironicamente ma quindi nacque
Da questo fantomatico stavolta Rosaria da questo fantomatico contrada fiscale verifica fiscale
Daniele Falanga eccone serviva
No e loro dicevano che era stato denunciato diciamo che praticamente per queste violazioni violazione amministrative che l'UE avrebbe sanato aveva messo l'avvocatessa non sono bene
Diceva che tra i dj tra i magistrati che lo che avevano il fascicolo c'era anche il dottor fa solo questo suo in comunque lei accorrente dell'indagine penale fino a farla come sì sì di carattere amministrativo contabile che sfociava in penale insomma come quando uno non paga delle tasse è chiaramente da quello che ho percepito questo io credo che si chiama il diritto penale tributario del maggioritario scusi non l'ho mai ed è un'indagine penale come si allena le tributario non avevo mai fatto io non ho mai fatto un'inchiesta in tal senso
Io mi sono occupato solo di indagini mafia presidente ma troppo doti cattura di latitanti
Quindi comunque fosse assegnata data fatidica di essere lo diceva lo diceva Fabrizio Centofanti io non non lo so
Ricorda se venisse anche i nomi di altri magistrati no no no no
Forse sì forse ne addetti altri ma non ricordo anzi forse mi addetti altri ma non so chi sono non ricordo mi rimane menta Fava perché io conoscevo il dottor fa
Quindi nella lista c'è anche la parte
Lo disse di no in quella circostanza che avevano degli atti verso
Non ricordo bene perché io non è che io in quella circostanza gli ho fatto domande fammi capire fame perché non non non ero neanche interessa c'era una cioè Giuseppina che mi mette a chiederli Arp stanca per anni poiché quando
Il sei febbraio termine dice altro che viene arrestata Centofanti lesinando conta diciamo che c'è qualcosina di più rispetto morale molto ai terremoti non paghiamo durante l'esame trattenermi
Dico
Ci sono rimasto malissimo Rio sono rimasto scioccato
Perché con più vicino più vicini sono rimasto choccato mi aspettavo mai di questa anche perché lui non diceva di essere amico di questa amara
L'unica diceva che aveva avuto solo per rapporti di carattere e di lavoro
E finiva lì questa detto io no io ci sono rapporti caratteri lavori ovunque socio sopra porticata quindi rimane scioccata sì nacque anche ad Palamara se fosse a conoscenza del
Tema
Ma quando ci siamo incontrati poi in occasione di
Era in montagna io mi sono Gradisca dall'alimentare montani ci siamo incontrati no insieme no ognuno andato per i fatti ma ci siamo incontrati ci siamo incontrati sì sì sì sì sì ci siamo incontrati lì io lì mi sono arrabbiato moltissimo
Perché i miei dubbi chiaramente non la racconta giusta alla fine era così analitica ad amare lo ricorda e lui non sapeva non lo era
Sembrava un pugile suonato proprio era rimasto male io poi mi hanno infierito perché io mi sono arrabbiato lettore ma che figura di di schifo abbiamo fatto una di rendiconto uno dei suoi slogan istituzione questo si accompagnano ma che figuraccia
Cioè perché io non e Luigi stellette poi si è sentito male io mi sono fermato perché pappe accanto ad avere effetti anche agli attacchi al Papa anche sì voi perché è uguale nonostante la richiesta
Le premetto che io sono partito solo la condizione che mio padre
Era stabile altrimenti non ci sarei andata e ne avevo bisogno giusto per essere preciso che non sono alla permuta Centofanti e nessun altro
Perché sapevo che mio padre doveva morire è questa cosa io non la voleva accettare perché io sapevo che non poteva essere operato
E ogni giorno dovevo dirgli una bugia in ospedale adesso degli amati operano ti faccio colpa vediamo ma mio padre si adoperavano moriva io avevo necessità di staccare di e di scappare da quel momento molto triste
Cioè non ritiene poco opportuno andare emiliana cantare realizzata qualche è piatta appena arrestato no non c'era a scusi lei non era neanche ma ma non ci siamo pagati a stravaganza più faticosi per abito doveva venire con voi onerare statale prima quando si realizzare una stravaganza non avviene a restare Caio sanziona generando dovevate parti nello stesso no no non mi ricordo no qualche giorno viene forse il giorno prima giorno dopo sani si pone il problema è un uomo delle istituzioni quando io in quel momento mi sono posto sono un problema glielo dico molto sinceramente Centofanti non c'era
Che iraniana catene era restare quindi non e il problema io sono andato neanche Chicago giusto per sapere perché neanche ho sciato io camminavo escono stare staccato
Loro andavano a sciare Geppi andava per i fatti propri io voglio stare solo perché in quel momento stava per vivendo la tragedia più grande la mia vita che non auguro a nessuno
Mentire al proprio genitore non può essere operata grazie ad Amanda
Sulla domanda un chiarimento
Che intende per organizzato via come scusi in che termini era stato organizzato il viaggio che tipo di organizzazione c'era com'era
Com'era nata quest'idea era nata che Montale ragazze volevano sciare io non scio perché non sono un non Ciudad anni ormai e che avevano questo desiderio e avevano organizzato di andare in vacanza al la signora alla prima gambizzato per scusi se le interpretazioni più diretto il signor Centofanti
Io so che Jules Pina parlava tramite Fabiana Fabiana probabilmente tramite fax combina il signor Centofanti
Il Luca nella signora del ma questo è importante per noi cioè era un qualcosa che nasceva dalle signore
Molte volte si può era assente no in questa occasione in questa circostanza è un è stata ci sono incontrati diverse
Diverse esigenze io se non loro non non loro una canzone cosa io due tre giorni sarei andato via lo stesso perché avrà necessità di distaccati e in quella circostanza fu fu organizzato questo viaggio terra per andare a sciare
E ci siamo aggregati ma non era sicuro che ci saremmo andati nonostante abbiamo versato la quota non è la sede un'organizzazione diciamo nata da così vistosi esaminati tra le signore gialli segnano anche diciamo contatti spiccioli se venite non venite io ero sempre dettata dal fatto che se le condizioni mio padre peggiorano non sarei neanche andato se lei ricorda se ce lo può riferire i termini dell'organizzazione qual erano cioè sembra all'albergo X no io non sapevo nemmeno guardo io il pagamento sapevo solo che domani ci sarà l'agenzia poi del resto io non sapevo nulla non mi ero informato di nulla di avete utilizzato un'agenzia non io
Ci hanno detto dovevamo fare il bonifico e l'abbiamo fatto metà io metà io una parte l'altra parte fatto Giuseppe con il figlio è stato fatto che le ricordi prima della partenza sì sì
Mi pare di sì
Sì questo sì mi pare di sì mi pare di sì perché che sia un collaboratore con lo fece una parte Giuseppina e lo fa da un'altra parte perché c'è a mio parere ospedale esso non glielo so dire con precisione però su questo è stato fatto
Va bene si può accomodare grazie
Avevamo il teste sentire il pomeriggio mentre presidente quindi ancora non c'è
Sono le
Passato
Potremmo provare anticipare veramente no visto che ci sono delle dichiarazioni spontanee facciamogliele fare
Presente senza intralci sono alcune ciabatte che su cui voi forse vogliamo commentare col teste che andato via non so congresso a Bari puramente documentali non so se è utile ritornare su questo argomento pure no cui col teste
Cioè io perché teste va detto che non aveva parlato con e invece dice ciabatta dice così Palamara dice pezzo di merita dallo dubbi questa le definizioni dell'UIC gentaglia non ho mai avuto immaginare sono veri banditi scesi ma diciannove maggio
E che il teste ha detto di non aver mai parlato queste vicende con Palamara amari Ulivo sentendo esibire le le ciabatte per fare il terreno s'no no volevo sentire al solo perché il segretario aveva detto una persona che magari estendendo le
Però parte su indicazione del barbuto acqua ma se non ricordo male tasse
Ha parlato ha risposto queste sollecitazioni dicendo che si riferiva a Reggio Calabria non a Roma gli ho detto senza avesse mai dei parlato domo interloquire con Pignatone gli ha detto tu non sei ancora qui e volle porgli qualche altra domanda non ho nulla in contrario
A me sembra avesse si fosse riferito a Reggio Calabria però
No vigneti
Pertanto il dato puramente
E stato è puramente documentale cioè non c'è bisogno di ma mentre la sedicente fermare puntualizzare
Presidente si avvicinava contattare il teste se può avvenire prima non no no tanto dobbiamo comunque fare la pausa pranzo intanto sentirle dichiarazioni spontanee per cui hanno sì sì sì rimane sì il quale il teste a che ora arriva al pomeriggio alle state citate alle tre per perfetta
E l'una e quindi se come mi hanno detto non sono lunghissime e poi facciamo la pausa pranzo quindi allora chi vuole iniziare
Va bene prego Panama allora presidente signori giudice io la scorsa udienza diligentemente
Prendendo atto di questa sollecitazione del professor Dinacci non intasare l'udienza con la con le dichiarazioni spontanee mi ero adeguato dicendo che avrei deciso di sottopormi a contraddittorio anche per rispondere ha qualche bisbiglio che sento durante le domande quando no vengono fatti i testi quindi rassicuro tutti io rispondo nel contraddittorio nei miei sandali scontro di tutti sì però mi deve consentire che se deve essere un processo deve essere un processo nell'aula di giustizia
Anche sulla fuga di notizie lei l'altra volta leggendo il verbale fa riferimento a una sorta di dossieraggio di cui io sarei accusato quello che ho detto la violenza lo dico pure oggi proprio anche a beneficio di tanti colleghi magistrati che mi hanno chiesto di spiegare quello che hanno letto sui
Sui giornali fanno qui dentro
E io dal ventinove maggio anche visto che c'è l'avvocatura dello Stato addirittura Cittadinanzattiva
Che leggo quello che mi riguarda sui giornali
Sulle intercettazioni
Fate il ventinove maggio del due mila diciannove per consentire a un gruppo della magistratura di prendere il posto di governare per quattro anni il Consiglio superiore della magistratura quello
Servizi
Quella vicenda della tela Ciampa anch'sulla quale mi perdoni l'attualità oggi è venuta fuori il discorso del nove maggio del due mila diciannove
Della scena dello dello champagne quindi non di Vale alterna perché lei vuole comprendere il contesto di un contesto le spie
Sa perché si parla di scena famosa lo spiego pure la cittadinanza attiva e all'Avvocatura dello Stato perché rileggendo il trojan le registrazioni del trojan del tutto casualmente ci accorcia accorgiamo
Che il nove maggio alle ore sedici e zero due nel mentre io parlo con la signora tisane dico stasera io andrò a cena con Pignatone e Prestipino per festeggiare il pensionamento di Pignatone dalle sei e zero due finisce la registrazione non c'è più
Nessuna registrazione
è stata fatta una domanda al dottor casalinga mio alzato dal tavolo sa come lo scoperto sentendo qui a Perugia delle intercettazioni telefoniche perché mi ricordava di aver fatto delle telefonate quella sera
E c'è una telefonata dal tavolo
Ecco se gli altri fanno orrori nella foga di dover menar le mani
Poi non ci si deve lamentare che la gente voglia capire quello che c'è dietro comunque il ventinove maggio del due mila diciannove accade che gli stessi organi di stampa di oggi quelli che addirittura mi dicono che una certa signora Chiara Rapisarda di cui io non sapevo nemmeno declinare l'esistenza voi ce lo dirà la procura di Perugia perché io sono stato interrogato su quel fatto ma questo non mi è stato contestato mi ha visto confabulare e atti avendo col signor amara del signor Centofanti ecco io penso che se di processo penale si deve parlare però si deve parlare di processo penale sui fatti
E non salvare alcuni e altri no perché io so rispondere di tutto ciò che accadrà così come saprò rispondere a quello che ha detto il dottor Morgigni
Mi rendo conto lo anticipo che c'è stato un infortunio evidentemente della procura o chi per loro perché la vicenda che il dottor Busco stesse male e la vicenda gli atti del Consiglio superiore della magistratura
Aver utilizzato il signor Lorenzo Foschini alias Carlo Bonini e foglio di prendere le parole di Paolo Ielo quando ha proposto di Amadori disse portato inodori venisse qua signor Lorenzo Foschini
Glielo spiego tranquillamente senza che si fa passare la velina da questo o quel funzionario della procura di Perugia però questo scandalo perché di questo si tratta dei finire
Devo essere accusato nell'aula di giustizia l'hanno accusato di tutto
Non mi sono mai sottratto dovuto raccontare dei fatti delle vicende prima perché era talmente la buffonata del racconto che era venuto fuori sacco
Il famoso presidente Polizia di Mila assemblee discendono tutti i gatti sono Buy nella notte tu forse perché lui ha un gattino adesso qui
Cioè il modo di chiarire quello che accadde no la presa in giro che è stata fatta migliaia di magistrati
In Italia rispetto alla quale io sono pronto quando mi sottoporrò agli interrogatori a contrastare tutto quello che viene che mi viene chiesto detto a spiegare dei fatti delle circostanze alcune delle quali
Sono emersi anche in queste circostanze riguardano il dottor Ielo ma a me dispiace se qualcuno si sia risentito se la sia presa male che con il tutto lì allo sono riuscito a chiarirmi e cessa dimensione di parte civile penso che tra magistrati forse non ci sono intese un determinato periodo possa pure capitare
Qualcuno se ne dovrà fare una ragione e allora pure i fatti che sono emersi alla scorsa udienza ecco un possono venuti fuori io ho provato a raccontarli volevo raccontarvi nel corso dell'interrogatorio e avrei aspettato grosse lei capisce bene
Io sabato sera all'improvviso vedo gli stessi soggetti del ventinove maggio del due mila diciannove denunciati a Firenze signor presidente signori giudici
Denunciati a Firenze perché il cinque luglio del due mila diciannove un muratore che poi in un altro processo sentiremo alla presenza di sette otto dieci persone viene interrogato su queste fantasmagorici e gli dico io lavori effettuati presso casa dell'Attisani prima dice una cifra paragonata fatta sa che la signora Fiorenza Sarzanini sul Corriere della Sera pubblica
Che disse equamente quel verbale e io lo dico mi sbaglio non ci sia il procuratore Cantone la dottoressa Milian invece il dottor Formisano che è testimone non mai dubitato della procura di Perugia
Dottor Formisano questo penso quello possa concedere ai tanti interrogatorio ha detto però sono circa due anni e mezzo di ricordare c'è un'altra partita diversa
Quando dico guardate che il trojan dello dello champagne doveva servire ad altro serva ad altro
Giusto o sbagliato
Probabilmente per alcuni è giusto perché si ritiene e arrivo prima che nell'ultimo periodo alla Procura di Roma sia stato un periodo nel quale anche io avessi voluto in qualche modo collaborare o cooperare un'attività discredito nei confronti di altri no su questo
Già l'ho accennato io lo devo ribadire per l'ennesimo
Il racconto di Centofanti indagato che ormai sta chiaramente emergendo dalle deposizioni
Del dottor Pignatone dalle da stessa deposizione del dottor ieri dalla documentazione che produce Fava se nude contestualizziamo dalle date non lo capiamo che facciamo solo confusione vanno messe le date in fila
I dati in fila c'è un problema c'è un problema che sicuramente si pone quando Centofanti diventa indagato
Di frequentazione che riguarda non solo il sottoscritto
Ma che riguarda il procuratore Pignatone che riguarda gli esponenti del Partito Democratico che riguarda la il mondo e la finanza
Quella cui fa riferimento il dottor Storari oggi io leggo leggendo il giornale apprendo che la dottoressa Pedio parlando colosso orari tanto vaga varare tutte le spese
Perché evidentemente le rogatorie o quant'altro con il processo che riguardava l'amara consente a tutti volo coloro i quali si occupano di questa vicenda
Di poter bellamente andare in giro a vedere la gara del modo del marito e quant'altro hanno discutiamo di novecento euro diviso due questa magistratura
Però gli atti vanno a fare la gara di nuoto
Col mio nome
C'è un problema di prestazioni Centofanti si c'è Presidente
E appare e c'è il problema della frequentazione a partire dal due mila e sedici
C'è una data in cui il procuratore Pignatone è emerso decide di non venire più a cena con Centofanti quella da quel giorno in cui a Villa Paganini ristorante nei pressi di corso Trieste a Roma viene offerto a una cena dal procuratore Pignatone a me al Centofanti alla signora Barbara Centofanti alla signora che era la signora Pignatone finita quella scena Pignatone dice io non lo posso frequentare più
Dati non mettiamo le date non si capisce si fa uno giustamente ci abito io dietro ma tutti sanato voi in vacanza ci sia una voce le date se non mettiamo le avvenuti non si può sì disorienta solo il tribunale io penso che non sia un'opera corretta
Dopodiché continua la mia frequentazione con Centofanti
Frequentazione della quale io ne parlo con il procuratore Pignatone
E vorrei che anche il dottor Viero mi ascoltassero almeno si ricostruisce un po'quello che è accaduto
Perché continua a frequentare il Centofanti perché per quanto mi riguarda giusto o sbagliato che sia per Centofanti aiuta ad un'amica di famiglia
Quello che io le dico c'è scritto su un giornale del ventisette settembre del due mila diciotto
Me ne sono assunto la responsabilità della frequentazione sul resto ovviamente poi mi sottopongo intima contraddittorio sono giustamente dice non si vuole sottoporre che parlerò di tutto
Quando voi ci sono le vicende successive bisogna collocarle sento degli mancano le date
Io ho preso quindi entro nel merito delle vicende
Non le conoscevo nella sostanza perché io nel merito delle vicende non le ho mai volute comprendere cioè parlavo con il mio procuratore della frequentazione il mio procuratore vinsero
Non è che commette reati il mio procuratore siccome era una persona con la quale io ho un rapporto
Che andava oltre la colleganza stretto amicizie mi fa capire lascia stare dei questo cambia tra persone che ci siamo adesso dobbiamo fare pure qui
Non il processo penale ma i finti moralistico Dio la frequentavo Diana del codice si col collega di cosa parli
Dico di cosa parla di questo parlavamo sino abbiamo parlato eminente in guardia
E mi mette in guardia
Io giusto o sbagliato che sia poi si vedrà in altra sede decido di continuare questa frequentazione anche nel due mila diciassette quando c'è un qualcosa in più però
Ci sono i i pm titolari qui dentro
In via perché cinque quella vicenda non mi pare che si sia conclusa quindi ancora diciamo la possiamo definire sub iudice
Perché dove ha preso una condanna coinquilini stare tutto Formisano ne dobbiamo fare scusa c'è non petita su come ha patteggiato il colpo atteggiano un problema suo perché dobbiamo fare excusatio non petita accusatio manifesta la prua fare l'ha fatto il bando il mio e e allora si va che c'è qualcosa che non va è ecco legazioni però tornando a Roma a Roma io apprendo che cioè negli atti dei verbali che il vostro processo di non mi sbaglio l'iscrizione di Centofanti e dopo il settembre due mila diciassette dopo
Quindi fino a maggio due mila diciassette io tecnicamente piacciono mi dispiace frequento incensurato giusto sbagliato però questo carte alla mano era il discorso che facevo
Poi ci sarà il discorso e mi sottopongo interrogatorio su Ibiza sulle altre cose temere sottoporrò
Quando contestiamo lasciata Palmino tutor Formisano la dobbiamo leggere tutta perché se al tribunale un diciamo che due giorni prima
Tutto quell'allegra brigata era andato a Taormina
Mentre io in quei giorni stava Mosca con la Nazionale magistrati il tribunale non capisce
E io penso che in questa vicenda o le carte le mettiamo tutto a disposizione oppure le carte non vengono messe a disposizione a Meda oppure Io donna bussare stasera ritorna Roma vado a cercare appunto ostili come fornita e la richiesta di archiviazione così me la leggo pure io
Cioè quel segaligno assoggettò di andare a Repubblica stasera quando esco se mi sente se registrata lo invito a portarlo Yoda lascia sotto casa leggerò quello che non legge io no nonostante un interrogatorio
Queste sono cose io penso debbano essere chiarite comunque il quindici settembre del due mila diciassette rimanere fedelmente alle date c'è un comprano a Tormene
A quel comprarla dormire il sottoscritto non fa volutamente non volutamente comunque
è dopo Ibiza inizio un po'a staccare qualità un pure alla famosa gita in montagna
Lo scambio diciate non è solo sulla frequentazione Centofanti
E pure su come si sono trovati correggerà per motivi di Parisio la invito a leggerla quella sciatta
Si riferisce anche ad altre persone
Detto questo
Mi correggeranno se sbagli altro dato che è emerso qui in maniera chiara ma su questo sono più bravi loro sono presente mi smentiranno
In altre sedi nel momento in cui dovrebbe se non sbaglio arrivare informativa
Io cosa cosa so che il contenuto di un fu cosa dovrei dire
A Centofanti del contenuto di un informativa che non sappia eppure qui se omettiamo un altro pezzo importante
Quello che abbiamo scoperto nel due mila ventidue che e ci dice Di Bella Di Bella ci dice che l'informativa del Gico stava già nelle mani di di un uomo dei servizi Sarcina e ciò indica esce dal Gico
Cioè più di leggere che cosa devo dire avrei dovuto dire
Cioè perché Tom perché deve accadere questo vi chiedo perché deve accadere questo
E quando andiamo avanti
E l'ho raccontato e lo racconto
Lo scritto però glielo devo dire pure a lei c'è una data che questo quattordici dicembre del due mila diciassette se sono preciso sulla data
E perché il quattordici dicembre il due mila diciassette mi reggo
Presso l'abitazione di Giuseppe Pignatone sul quale ho visto che è stato introdotto in maniera tra virgolette
Non dico surrettizia ma quasi questi epiteti imponeva diviso la figura del procuratore della Repubblica lo voglio dire in maniera molto chiara io in quel momento all'epoca un rapporto strettissimo mette ascesi con gli amici con i quali sono i conti Fidenza scherzare
Andare pure oltre lo scherzo il mio modo di fare sbagliato giusto che sia Tanz suonare
E l'immagine del procuratore Pignatone che mi accoglie nella sua intimità lo dico in italiano non in maniera grezza e scomposta come ho detto in quelle ciò mi ha fatto tratto ricordo tornare in mente un ricordo moderno mio padre indossava quelle già ma quelle pantofole con le ciabatte quindi era un senso quasi affettuoso
Canzonatorio si
In una chat con un amico
Sulla quale adesso dirà contestualizzo pure
Il quattordici dicembre il due mila diciassette che io colloco perché ch'è importante il quattordici dicembre due mila diciassette
Perché quel giorno cioè la famosa nomina del Procuratore generale della Cassazione quella che tanto ha fatto arrabbiare l'oramai pensionato procuratori generale Giovanni Salvi è vero
Venne nominato Riccardo Fuzio
Perché prevalse
Oltre oltre a un legame affettivo l'appartenenza correntizia quella sera
Pignatone mette ulteriormente in guardia sulla frequentazione cosa c'entra la partita a tennis ma cosa c'entra la partita a tennis perché dopo aver bisogno la partita a tennis per fare cosa se io ho un rapporto costante e diretto con il mio procuratore e poi oltretutto al di là che ognuno voglia pensare come che cosa facevo cioè io penso che un'indagine in cui apprese fin qui presente il procuratore aggiunto il procuratore avrei dovuto semmai
Scavalcare come ho sempre fatto ho fatto e parlare con i diretti interessati non l'ho fatto perché quello che mi dice Pignatone hanno fatto accertamenti sulla carta di credito e risulta che tu hai dormito una persona diversa fuori da casa
Quello per me è la chiosa finale tutto quello che accadrà
Dicembre due mila diciassette
Dobbiamo parlare di del sei febbraio due mila diciotto dobbiamo dire la verità
Oppure dobbiamo fare una mezza verità una mezza battuta sì c'è un'organizzazione
Che ripropone il tema della frequentazione io spero sempre e sono convinto come miagolii vada come disse gli è stato promesso che andrà bene io sono contento Centofanti Sanda tutto bene
E fino al sei febbraio tanto non sapevo nulla
Che anche il discorso di organizzare una razziando va bene non è successo nulla è da un anno che se ne parla vuol dire molto se avessi saputo qualcosa io non penso questo lo dico con tutto il rispetto che posso avere per loro che mi saranno a fare una vacanza comunque delle a breve sarebbe stato arrestato
Non penso
E come loro sanno perché l'ho detto chi e perché
La sera prima ha detto che sarebbe stato eseguito una misura cautelare nei confronti Centofanti chi
Penso che sia una risposta alla quale qualcuno deve dare a c'è una domanda alla quale qualcuno debba dare una risposta questo che è accaduto
Il sei febbraio del due mila diciotto era programmata quella gita in montagna vado in sì la scelta qual era
Non andare andare cioè mettersi in lutto come si mette
Per dire in Calabria i paesi per dire siamo in lutto non ci muoviamo più oppure prenderà atto che purtroppo per lui le decisioni nemmeno della procura di un giudice penso
Erano stati quelli dover applicare una custodia cautelare con un grande dispiacere dolore stesso era caduto il sei febbraio del due mila diciotto
Tanto e dispiacere il
E lo sbigottimento e che io penso possono tranquillamente testimoniarne l'avvocato Frasacco la dottoressa Guglielmi
Sono a disposizione siano dobbiamo far passare il messaggio del cinico e baro che poi si volta dall'altra parte no io non mi sono voltato dall'altra parte concerto funky mai
E umanamente capisco proprio del suo disagio quel disagio che lo porta a patteggiare
Tanto per essere chiari
Perché solo di questo si tratta perché una vicenda ridendo del ventinove maggio del due mila diciannove fa scappare di mano tutto signor Presidente io sono iscritto veltroniano con amara Calafiore Longo
Parma
Trecentodiciannove trecentoventuno quaranta mila euro di Gela accusa per stessa ammissione di pm caduta che però ha registrato all'hotel c'è un panino che però consentirà alla nuova formazione consigliare di sovvertire il voto aveva riguardato Marcello viola diciamo come sono andate le cose
Vicenda sulla quale poi si innesta questo discorso che riguarda i famosi
Incarichi conferiti al fratello del dottor Viero pure sopra dobbiamo essere molto chiari
Se no altrimenti si fa come dire confusione il primo articolo che esce su questa vicenda è del marzo due mila diciannove marzo due mila diciannove da parte di un giornalista di un giornale il fatto quotidiano che mai pensavamo io mai pensando a quel momento potesse essere contrario alla Procura di Roma il dottor Ielo
Questo è l'antefatto
Del dossieraggio se lo dobbiamo dire tutta
No non quello che ipoteticamente viene menzionato il ventinove maggio chi e perché il quattordici marzo da quelle notizie che riguardano il fratello del dottor Ielo chi e in quella vicenda si parlava di condotte chissà troppo facile voglio sposare dopo l'indice su quello che accade il ventinove maggio ecco io chiedo che si è accerti chi è stato a dare quelle notizie del quattordici marzo
E tanto è vero e qui la ulteriormente chiudiamo rispetto pure alle falsità su quello che doveva essere la nomina al procuratore di Perugia che in ogni occasione in cui viene a messo contro il dottor Ielo
Dati dal mondo diretti o meno da vicino ai servizi da chi era indagato dal dottor viene
Tutti
Io vi sono ancora vive se è vero
Non contro i dottori e lo chiama sarebbe avuta una notizia così
Questo è il discorso e servivano venato perizia perché se non si capiscono le cose di quello che è accaduto il sedici maggio leggiate cui fa riferimento il dottor Formisano sul Pandino l'esatta il bambino sono il diciannove maggio lo dico io tra il nove e il sedici arrivano le famose cartucce aveva denunciato
La mia iscrizione in concomitanza con la nomina di procuratore aggiunto il procuratore di Roma
Questo sicuramente li fa uscire dai dati l'ho detto e lo ripeto
Totalmente perché per me è anche e lo dico pubblicamente davanti a lei per esperienza mi ha vissuto al CSM il fatto che l'iscrizione si arrivata in quei giorni era un modo per far saltare non tanto la mia nomina quella di mio come poi è accaduto
Prendendo per un orecchio l'arrivo utilizzata a questo fine tanto è vero che il ventitré maggio giorno in cui si vota viola addirittura la quinta Commissione rinuncia alle audizioni per fare in fretta
Ora chiedo la procura di Perugia di darmi una ciabatta un elenco dove io ho mai sollecitato cosa del genere
Allora io penso che tutta questa opera di falsità disinformazione che è stata fatta prima o poi debba finire forse l'autogol fatto due giorni fa mi auguro venga a proposito per farci capire qual è la manina o il filo che ci sta utilizzando a tutti io di certo non mi faccio utilizzate da loro
E se penso che quei metodi possono servire a qualcosa si sbagliano di grosso
Tanto per essere chiari
E penso che dopo due anni anche la Procura di Firenze debba darci una risposta
Del perché si centosettanta pagine vengano assegnate tre
Trentin Gori guarda caso riguardano sempre il sottoscritto però questo su sulla vicenda come lei l'ha chiamato a raccolta il dossieraggio bisogna essere netti e chiari o il ventitré maggio la partita finita
Per quanto mi riguarda tanto è finita che come dicevo informalmente lo posso dire pubblicamente
Per me la vicenda del contrasto farla Yellow perché di quello si tratta
è una cosa che non mi riguarda più può avermi riguardato in un lasso temporale sì perché se Fava Parla con me invece di strapparsi i capelli di fare le finte oggi
Fino al Mar trenta maggio del due mila diciannove parlava chiunque
Parlava chiunque diventare procura di Perugia non per rompere le ossa iella tanto per essere chiari ma per diventare procuratore di Perugia anche procuratore aggiunto come set erano state anche le le nomine del distretto un puro
Che passavano attraverso il sottoscritto
Come passare lo ripeto non bisogna vedere vergogna di raccontare i fatti la vicenda della dottoressa ad Udine affatto che dovesse essere rimossa dalla procura di Perugia sono sempre accadute queste cose
Che poi nel riferimento si faccia riferimento anche a quello che diceva Fava assolutamente sì è vero non lo nego ma non nel senso rompi le ossa ventisette quello che doveva fare la prima Commissione
Se ne vanno a casa adesso in quattro anni non hanno mai fatto non nemmeno reso giustizia al dottor Diego
Perché gente intelligente nessuna responsabilità l'avrebbe fatto l'istruttoria avrebbe avuto il coraggio di farlo come facevamo in eventi subito CIPE ridotto ridere testimone è venuto il dottore viene
Si è messo lì e ha parlato con gli atti che erano in contrapposizione
Invece col fatto di nascondere di insabbiare di sentire un vicepresidente che dice ho strappato le carte
Non rendendosi conto del reato di omissione di denuncia di reato che ha fatto che cosa alimentato in clima solo del sospetto giusto che glielo voglia sapere fino in fondo come sono andati i fatti io sono qui per dire tutto
Come sono andati i fatti ma non per essere messo in mezzo più quello vissuto prima
Dico tutto
Se il Polo colpire gli errori Provolo colpire qualunque cosa
Io so che sicuramente c'erano le stanze di un pubblico ministero
Che lamentava determinate situazioni
Ho ascoltato oggi perché mai mi era capitato oggi dico in questi processi come sono andate poi realmente le cose
E quindi oggi i faccioni dato diversa da quella che io potevo di fare sul campo rispetto alla quale io voglio capire come tutti come sono andate le cose ultima cosa
Centofanti in questo famoso incontro casa Casali no ve li dobbiamo poco inquadrare la situazione ventisette settembre del due mila diciotto Santo il fatto quotidiano dice che a Perugia esista un'indagine trame Centofanti
E se non rincorriamo poco bene le carte quindi che ci sia una frequentazione tra virgolette come ci racconta
Un informativa un po'così del Gico in cui c'erano in continuo Centofanti chiaro io ero prossimo a tornare a Roma
C'era stato l'arresto mi sembrava quell'arresto il preludio di una fine del mondo di un'indagine di Sacchi invece ripeto credo che ancora praticamente mi correggeranno Sebaca manca iniziato questo adesso quindi non lo so
Va be'io io non lo so dico quindi è chiaro che io mi pongo un problema di frequentazione quello sì
Passando per la Pisani passando per casa certo lo pongo il problema e quando ci incontriamo nei luoghi pubblici come ha capito abbiamo più o meno tutti lo stesso chilometro
C'è un palazzo occhi addosso chiunque di vede chiunque parla quindi può essere capitato sicuramente di fare un caffè
Il fatto io di parlare come ne parla mi apparto a parlare con Pignatone possa parlare concetto ma anche che qui ma anche nella data in quale data parli cosa devo aver detto
Cosa
Forse in realtà il vero quello che dice lui e se n'è finito al centro di uno scontro tra magistrati
Dal quale lui vuole uscire fuori come vogliono uscito fuori un po'tutti quanti io ho detto io sono ben lieto io chiederei al
L'ho chiesto proprio togliere dunque lasciatemi nessuno io la responsabilità i i terzi estranei che subiscono perquisizioni che hanno attività commerciali che hanno avuto la sventura di siti chiedermi
Di chiedermi delle raccomandazioni come hanno fatto centinaia di magistrati perché devono essere portati dentro per rafforzare l'accusa contro di me utilizzando Lamaro Centofanti Tulliano nessuno ci crede più nessuno
Ma non non è la strada quella
Mi assumo io la responsabilità di tutto però io
Non gli altri non gente ignare sale che vuole stare per fatti suoi e chiudo lo aggiunga Elia l'ho appreso dai giornali
Il grande tema introdotto da quello che ho letto sui giornali sarebbe che non esiste più la Loggia però esisteva una cupola delle nomine
E no io mi spiace se non l'ho mai detto mi spiace e non voglio stare suscettibilità dell'Avvocatura dello Stato sono stato costretto a scriverlo
Per smentire le fandonie nel due mila diciannove che interroga Ramallah Milano gli viene chiesto com'è avvenuta la nomina del Procuratore di Milano del due mila e sedici
Ad Amara
Dodici amara come è stato nominato Francesco Greco
Ma c'è ma io dico ma ma ma c'è un'impunità tutti cioè Francesco Greco non si ricorda com'è stato nominato procuratore di Milano e lo fa fare verbale informazione alla dottoressa delirio
E no ve lo racconto io com'è andata
No no no no io e pertinente tutti amministratori tornano non io non ho interrotto nessuno sono numerose contabile non voglio c'era il verbale io lo leggo sui giornali le smentisca se
Concludono il giornale può fare tutto quello in cui ho letto nei discorsi ancora condona queste cose no parlando elogi Ungheria della nomina del dottor Greco cioè invece con cui stiamo discutendo stiamo in piedi
No no stiamo discutendo del tema ricorrente nelle nazioni dell'attività di dossieraggio che dal due mila diciannove mi finisce oggi ritengo io leggo sui giornali con gli stessi autori e protagonisti
Lei era anche indebolì il mio agli occhi del tribunale mi dispiace questo è un tema che mi dispiace ma io questo dovrà presentare al tribunale gli ho detto che è quella di avere una sola volta secondario e voi siete hai detto voglio capire con testi io io mi ero riproposto di non parlare più
No io non dirigente niente di non parlare più non mi ero posto al cinema
Corre che ha sviluppato mi sto ponendo questo altro oggi Ungheria abbiano venduto tutto e Greco e secondo me è un tema che estraneo all'impianto cioè secondo me non perché io vedo che sono qui io e gli altri furono archiviati secondo lei no
Io non io non lo vedo estraneo io devo capire perché alcuni che sono stati menzionati in quella vicenda sono stati archiviati nomi forse un po'più pesanti
E io prego
No no no no
Sono gli atti sono stati inviati alla Procura di Milano scusi quello dicono i giornali perciò dico stasera andrò a chiedere la richiesta d'archiviazione a qualcuno di loro questo sto dicendo quindi questo per chiudere però che questa favola e chiudo tutto fornirà non è contro la Procura di Perugia conto chissà utilizzando i soliti noti di dire esisteva un mercato delle nomine
E le nomine venivano fatte grazie a degli interessamenti li aspetto qui Presidente
Per i confronti
Penso che sia loro più adatto però qui
Davanti a me
Il spiegherò come sono andate le cose comanda dalla vicenda Musco comanda dalla vicenda Longo comanda dalla vicenda Greco come dalla vicenda Saluzzo come perché il dottor Bisogni purtroppo sentito la dottoressa negli anni si è scordato di dire ma io sono stato nominato alla sto la stola struttura tecnico organizzativa quella che esonera dalla dal lavoro
Adesso che è tenuto fuori tutto sia questa l'occasione il luogo per far venire fuori tutto
Io le ribadisco la mia promessa fatta l'altra volta che da questo momento parlerò solo quando verrà interrogato però chiedo alla presenza della procura al netto di quelli che sono state pure le cose insomma che succede fuori
Mi portino qui testi di confronto io sono disponibile scusi mena cava
Volevo soltanto aggiungere alcune cose rispetto alle dichiarazioni che ho fatto la scorsa udienza e che ho dimenticato
Di precisare con riferimento al capo tre
All'accusa che ah mossi dottor Pignatone di non aver inoltrato al CSM quale allegato all'esposto la sua nota del quattro marzo
Io ho precisato le ragioni per cui non aveva inoltrato quella nota perché conteneva
Aveva dei contenuti coperti da segreto investigativo perché si parlava sia di intercettazioni che ti misure cautelari non vi state questo ovviamente il motivo principale
Volevo soltanto però aggiungere che
Con
Le osservazioni che ho fatto
Il venticinque marzo due mila diciannove
Inoltrate al Consiglio superiore della magistratura per il tramite
Del procuratore della Repubblica perché così imponeva
La circolare vigente all'epoca io chiudo le mie osservazioni chiedendo al signor Procuratore della Repubblica richiedono d'ammissione al CSM di tutte le interlocuzioni intercorse sulla vicenda comprensivi degli allegati quindi avendo io verso la disponibilità del procedimento coperto dal segreto
Al quale si riferiva la notte del dottor Pignatone del quattro marzo il diciotto marzo due mila undici e nove
Io non ero più in grado di valutare dal diciannove marzo in poi ciò che poteva essere segreto e ciò che non lo poteva più essere poiché colui il collega che mi era subentrato nel procedimento poteva anche definirlo diciamo con avviso quattrocentoquindici bis e quindi ovviamente cessare il segreto quindi io demando
Al dottor Pignatone l'inoltro di Togliatti perché lui aveva la disponibilità e la possibile comprendere ciò che era segreto o meglio gli atti per i quali per vane permaneva il segreto investigativo e gli atti che invece per i quali potevano essere i multati quindi anche questo dimostra a mio avviso come io non ho volutamente diciamo inoltrato un esposto volutamente incompleto ma al contrario io volevo e scrivevo di inoltrare al CSM
Tutti gli atti e demanda Uccio appunto anche al dottor Pignatone con riferimento sempre al capo tre viene poi contestato e che io fave aveva avrei raccolto atti di procedimenti penali a me non assegnati
Ora non vi è stata mai un indicazione nel nel capo d'imputazione in altra sede un'indicazione di tali atti
Escluso che possa ci si possa riferire agli atti di cui al capo a poiché quel procedimento ovviamente era definito con sentenza passata in giudicato quindi non non si pone un problema ovviamente di assegnazione ad altri magistrati
A mio avviso questa questa contestazione nasce dallo scambio di Mele che si stabilisce con i colleghi a partire dall'uno marzo due mila diciannove che è stato già prodotte quindi ad Alatri punibilità
E del tribunale in nella mail del quattro marzo che io inoltro ha ridotto gli era detto Sabelli
E io chiedo in Effetti chi e e parlò di una informativa della guardia di finanza che riferiva di incarichi al fratello del procuratore
E chiedo quindi di poter conoscere questo atto atto del quale mi ha parlato lo stesso dottor Ielo il febbraio
Dell'anno precedente
Il dottor Ielo
Parlare della mail successiva
Mi fa esplicita accusa per così dire di chiedere intercettazioni di altro procedimento assegnato a terzi
E a mio avviso questa contestazione che noi troviamo in questi termini già nell'avviso quattrocentoquindici bis se in data antecedente fa proprio riferimento a questo scambio di mele così come abbiamo visto l'altra contestazione fa riferimento a ciò che è poi il dottor Pignatone
Ha riferito sebbene successivamente in udienza
Ebbene io ho fatto o o per approfondire questa situazione ho fatto innumerevoli molte richieste alla procura di Roma
Per capire quale potesse essere appunto questi informativa della Guardia di Finanza della quale parlavo io nella media del quattro marzo due mila diciannove rotolo otto trentanove
è alla fine di queste diciamo numerose interlocuzioni con la nota che poi produrrò ovviamente con una spiegazioni del ventisei maggio due mila ventuno
Il dottor Prestipino all'epoca procuratore della Repubblica di Roma
Stati dice esplicitamente che le quello di cui parlavamo noi il dottor Viero sono contenute nella nota numero quattro sei cinque uno due mila diciotto datata ventitré gennaio due mila diciotto
Del nucleo peste di Roma circo depositate nell'ambito del procedimento penale numero quarantaquattro centotrentadue mila sedici che il mio procedimento che il procedimento del quadro titolare quindi alla fine l'informativa che di che io sollecitavo di conoscere al dottor Ielo era un'informativa del mio procedimento sebbene come abbiamo visto ogni issata in quei cinque minuti
Nei quali i conversanti parlano degli incarichi al dottor Pignatone e pertanto io proprio a causa di questi omissis non potevo rilevare appunto che in quell'informativa si parlava di questi incarichi perché questi incarichi poi su questo farò un'ulteriore nota di produzione documentale per spiegare tutto diciamo ciò che è accaduto con riferimento appunto al capo tre delle contestazioni grazie
Bene
Allora sono le due meno un quarto ci vediamo quelle tra
Ci si ci siamo sì
Quindi ci siamo tutti Palamara Fava rispettiamo il professore ampiamente
Mi diamo atto che il professore ampiamente si è allontanato
A non c'è più
Si è allontanato
Va bene dunque chi sentiamo
Venga venga
Si accomodi
Accendiamo il microfono mettiamo glielo perbene e
Sì
Sempre davanti al microfono perché altrimenti difficile
Anche quando disegnò non non ci interessa sì
Non si le sue generalità luogotenente Carlo Gagliardi nato a Roma il diciotto sei settantasei effettivo alla sezione polizia giudiziaria aliquota carabinieri Perugia Perugia va bene
Lei che giuramento consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mente
Prego Pubblico ministero e prima del dell'esame di Machado che gli ha risposto che si tratta di atti il maresciallo miliardi citerà abbiamo un'altra
Produzione sì integra con la insomma
Sono atti del
Il maresciallo se
Sì allegati da dieci a cinquantacinque l'informativa del primo giugno due mila venti sì a si sanno le Xhaka visto le ciabatte spedite
Dal dottor Palamara notte e della tra il ventinove trenta maggio sì
Va bene
Italia
Prego grazie presidente senta
Dopo trenta io inizierei dalla dal da notazione del sei luglio due mila dipinti che dove per siamo in rassegna le tre figli tabulati del dottore Stefano Rocco Fava
E così ci può dire essenzialmente per quale periodo abbiamo
Fatto oggetto di di attenzione quale possiamo dire le risultanze utili ai fini investigativi
Allora
Del dieci luglio due mila venti del sei luglio due mila tre dozzine Silvio sei luglio
Posso sì prego
Ok
Allora
Siamo partiti dai numeri intestati affatto fatto le verifiche sulla banca dati
Ma per verificare le utenze intestate al dottor Fava
Da queste abbiamo
Abbiamo
Analizzato i tabulati delle due utenze una di fatto non risultava aver traffico telefonico che sarebbe stata tre quattro sette quattro tre sette sei cinque otto due quindi era solamente intestata al ma di fatto non era utilizzabile col non è stata utilizzata come
Chiamate come conversazioni
Le
Il periodo del del traffico telefonico lo abbiamo fatto adesso prendo il tabulato nel periodo dal il primo settembre due mila diciotto al primo settembre due mila diciannove di tutte le conversazioni per questi due per queste due utenze
Dall'analisi è emerso e diciamo il l'interesse era nei se vi erano delle conversazioni nei confronti dei giornalisti Marco Lillo Amadori
Effettivamente sono emersi in conversazioni verso le utenze la
Tre quattro sette otto quattro tre sei sei tre due intestato all'editoriale del fatto in uso a al Lillo Marco
E c'è uno specchietto abbiamo fatto per semplificare uno specchio proprio in prossimità sia precedente cioè il mese di aprile se non nel mese di aprile tre nel mese di nel mese di maggio in prostitute enti il ventidue il ventitré maggio
C'è indicava anche la durata sono duecentosessantotto secondi ventinove secondi centotrenta secondi scelse maestro possiamo siamo più precisi perché questo è un dato che importante
Si è la dunque queste conversazioni che abbia detto nell'ordine di quattro nei periodi interesse quando avvengono a che ora qual è la tua
Perfetto il cinque aprile due mila diciannove alle quattordici e quarantasette sessantatré secondi il ventidue maggio due mila diciannove
Alle diciotto e dieci duecentosessantotto secondi
Il ventitré maggio due mila diciannove alle dieci e trentasei di ventinove secondi il ventitré maggio due mila diciannove alle diciassette e sedici di centotrenta secondi queste nei confronti di Lillo Marco e confronti all'utenza in uso a Lillo Marco
Dopodiché c'è la sempre nello stesso giorno è stato analizzato anche il tabulato che emerso con le chiamate verso l'utenza zero sei sei sei cinque sei città le cinque cinque tre in uso al giornalista della verità Amadori Giacomo Ortensio quando è venuta questa conversazione con
Quando i compensi sono conversazioni verso questa utenza il ventuno giugno due mila diciannove alle ore otto e cinquanta ore
Dunque dopo in realtà la la pubblicazione sia saldamente esattamente presidente se fosse possibile dall'arte il teste dire subito che che chiamava e chi è che riceve una telefonata allora
Allora nella né in quest'ultima risulta essere chiamato il dottor Fava dal dall'utenza zero sei tre in quelle precedenti di nelle precedenti le
Allora settore chiamato il tre quattro zero risulta aver chiamato l'utenza quindi sono in uscita dalla tutte
Lo posso verificare che del i tabulati allegati allora sono quattro Marchese
Sì sì solo tampone
Chiamante il tre quattro zero
Verso allora
Abbiamo detto che il numero di telefono chiamato il tre quattro sette
Ventitré
Chiamando
Tre il chiamante del ventitré diciassette sedici il tre quattro zero verso il tre quattro sette
Il chiamante il tre quattro zero verso il tre quattro sette quindi diciamo sempre
Dottor Fava verso dottor Lillo il chiamarle dicesse il
Quindi omaggio ventitré maggio sempre il tre quattro zero sei il ventidue maggio per tre quattro zero verso il tre quattro sette dunque sempre il due maggio dunque potremmo davvero cinque tre quattro otto due quattro otto sempre utente ha detto sì sì sempre sempre l'utenza del dottor Fava verso l'utenza del giornalista
Sì che il ventitré maggio
Ma maggio
Sì ventidue ventitré maggio sono tutte quante così si
A sempre sì sì sì sì sì sempre in uscita dall'utenza del dossier finalmente chiamate Lillo sono tutte da Fava Lello mentre la chiamata a maggio amatori sì esatto e invece ricezione la
Contrario Mario
Va beh posso verificare se si un attimo anche quello comunque
Lorenzo e Rossi
Lo zero sei richiama quindi sbaglia ingresso del dottor della verità verso il dottor Fava bene
Senta
Risulta un'altra conversazione che avete segnalato sempre nell'annotazione successiva sempre per il sei luglio sul traffico Wind
Sì che riguardano conversazioni dell'otto marzo
Sì l'otto marzo verso la signora Vaccaro Alessandra
Se si chiama e chi è chiamato allora
Il tre quattro zero quindi sempre il dottor Fava fa una con una chiamarvi ventotto secondi alle venti e trentadue verso l'utenza telefonica tre nove tre diciotto sei sette sette sette zero intestava Vaccaro Alessandra ne abbiamo le generalità sollecitato King
Nata a Roma il nata a Roma il ventisei tre settantacinque ivi residente via Courmayeur trenta tenta
E c'era questa signora Vaccaro gentilmente come chi è questa signora nove sei sta facendo la cena sì
Senta
Dopodiché avete poi svolto delle delle verifiche codice da quel peso che sapeva chi eravamo a chiedere signora pacato
Allora allegato io se non
Io
Al momento non ricordo perché abbiamo segnalato la signora Alessandra se
Era perché la nostra delega era per verificare se c'erano dei contatti con dei giornalisti
Posso anche fare la verifica tramite internet per vedere se effettivamente risulta perché non abbiamo indicato ma credo sia una giornalista dopo approfondita richiesta era quella di verificare i contatti con i giornalisti annuncia
E dunque
L'altra qualifica che avete fatto dunque dopo se mai approfondiamo il tema della signora karma notizia che possiamo benissimo acquisire al terzo altra fonte
E analizzare i contatti che la sera possiamo dire prima della pubblicazione dei diverticoli ecco perché diamo anche atto che siamo come abbiamo detto oggi sono stati due articoli la mattina indomani
Del ventinove maggio cioè notte dal venti novembre al ventotto anzi nei primi minuti del ventinove maggio c'è una sorta di divulgazione
Debite degli articoli ecco se ci può dire da cosa emerge questa divulgazione e mi vengono mandati questi articoli a che ora
Allora si dato ovviamente che LeChuck le abbiamo prodotto sempre sente potete per rendere edificabile però insomma è già tutto prevalentemente documentale
Allora
La verifica la sitcom secondo
Allora
In in nella delega c'era una la necessità di verificare sul i dati acquisiti dal telefono dottor Palamara i eventuali contatti e gli scambi di conversazioni o di
Elementi insomma foto e quant'altro che riguardassero lì
I fatti che interessavano la Procura di Roma quindi conversazioni articoli di giornale o riferimenti ad articoli di giornale
Quindi relativamente a quanto acquisito dal telefono e quindi le conversazioni in particolare in particolare le conversazione
Vi erano con diverse persone abbiamo evidenziato quelle che che riportavano proprio gli scambi di di articoli di giornale
Nelle varie nelle varie conversazioni
Un attimo che pioggia ecco con
Abbiamo evidenziato e non solo lecco la notazione ce lo specchio l'ho fatto per con l'annotazione laddove lo specchio riproduce quelle che sono le chat allegati giusto sì esatto c'è
Nello specchio Cerci sono le pagine a cui fa riferimento proprio l'acquisizione del del telefono del dottor Palamara che sono da circa quaranta cinquanta mila
Fogli in formato pdf quindi
Abbiamo evidenziato ecco le pagine l'interlocutore con il l'utenza telefonica l'abbiamo indicato come allegato e poi se c'erano delle delle cose particolari delle conversazioni articoli sono state riportate anche quelle ad esempio la prima come allegato dieci dice a nella prima parte logicamente iniziamo dall'allegato dieci perché la prima parte era l'analisi anche del del troiano che però dobbiamo superare occhi quindi inizia dall'allegato dieci per questo motivo quindi c'era prima conversazione che tratta di queste cose con pappa Italo e l'utenza telefonica Cangemi Mimmo Minoli Giovanni Giovanni Legnini qui nelle note c'è del ventinove cinque alle ore tredici e ventotto Legnini scrive mi ha chiamato Cerasa del foglio dato elementi
A l'allegato quattordici esser Dozzo Roberta lotti Luca scambio quotidiani su queste sono indicati dallo inizio Silvia scambi quotidiani Caprara li leggo tutti sì no va be'
No ok insufficiente poi credo e così ci può dire ce n'è una in una se posso sì sì
Ma nessun'sente però solamente potremmo anche visive e lo specchietto si sì va bene senta a me comunque vedo che è una pagina e mezza si sono quarant'in totale sono quarantacinque allagati perché partiamo dieci abbiamo cinquantacinque posti l'opera in questione
Sono comunque inferiori delle ciabatte che abbiamo prodotto non sì sì sì sì sì assolutamente sono tutte quanto è stato il ciò somiglia negli allegati sono tutte quante le fatta
Ha detto per semplificare ecco lasciata
Per far vedere Celli il Mela messaggistica
E poi far riferimento a degli allegati gli allegati poi sono stati proprio indicati cioè le fotografie l'antico del maggio novantotto
è stato allegato quindi in quel nell'allegato dieci cioè la conversazione che ci interessa e gli allegati che sono stati trasmessi eventualmente trasmessi possesso la conversazione
Cioè praticamente ogni Ciatto quando c'è una Ticineto un allegato si è stampato esattamente tutto stampato quindi pro capite la cosa che ci interesserebbe ovviamente ai nostri figli capisco cioè che cioè anche allegato più volte l'articolo del fatto quotidiano di quella mattina assolutamente sì
Su c'è sia quelli allora
Lo scambio di di quotidiani inizia proprio dal dalle prime ore della mattina adesso l'orario scambio quotidiani
L'orario dovrei andarlo a vedere il suo gli allegati perché lo sfondo dei quotidiani inizia proprio alle prime ore della mattina poco dopo la mezzanotte e le risulta poco dopo la mezzanotte esattamente
Iniziano scambia abbastanza ecco consistente con molte molte sciatta
Qualcuna in orario un pochino più più tardo anche durante lo la giornata stessa successiva pur in una che in particolare abbiamo evidenziato
La conversazione non so se di interesse l'allegato trentasette col dottor Sirignano
Perché in questo caso invece si parla di articoli precedenti e cioè il ventitré maggio due mila diciannove non il il ventinove ma il ventidue maggio due mila diciannove
Fanno
Non so se posso leggere la trasmette il motivo per cui l'abbiamo evidenziato
Sì sì il dottor Palamara scrive intanto prepariamoci a sabato
A breve uscirà la verità
Sempre alle undici e ventuno del ventitré cinque due mila diciannove effettivamente dalle ricerche che abbiamo poi fatto sui giornali è uscito il
Il venti sabato venticinque e Maggio ventiquattr'il ventiquattro maggio e il venticinque maggio il venticinque proprio sulla verità un articolo che parlava di
Dei fatti che riguardavano la magistratura di Roma
Questo diciamo è è stato segnato perché era un un dato precedente e effettivamente la nel discorso che uscisse sulla verità e poi un riscontro sulla verità un pochino
Ci ha portato a ma pensare a un contatto con il giornalista
A prescindere da qui da questo
Un'altra un'altra segnalazione che abbiamo fatto e quella con la dottoressa casella dove il dottor pallamano segnalava domani il fatto quotidiano mi sputano su chissà i due effettivamente esce
Lo scambio di questo il ventisei nove due mila diciotto effettivamente di sei nove mesi ventisei
Nove due mila diciotto l'abbiamo estrapolato tutti gli atti con i conti sì i contatti sia con gli eventuali contatti con i giornalisti era la la richiesta che c'era stata fatta insomma
Quindi per dire ecco una delle prime conversazioni
Proprio quella con Pina Casella che all'una della notte del ventinove cinque due Del Noce lo scambio dei quotidiani ecco ma che ora a che ora qualcosa mandati allora c'è la pagina del quotidiano quale quotidiano
Allora devo riprendere la perché ora domanda
Ma devono devo vedere fino a casa la
Purtroppo
Domani fatto quel gesto dal Senato che scambi quotidiani l'allegato cinquantuno
L'allegato cinquantuno
Lo posso detrarre dai i vostri perché io tutti gli allegati stampati non non Livio
Io ne ho uno e credo che sia se dovrei verificare questo se quello di Marco Lillo ma è questo
è il il l'articolo di Marco Lillo
Il rebus CSM veleni sulla Stamina otto su Palamara
Sì
E dell'articolo viene mandato nelle prime ore dell'alba alle l'unico errore non è qui non vicino a questo a settembre non è intenzione ma non hanno questo è del ventinove maggio sempre con la dottoressa Pina Casella c'è una conversazione
A
Pagina trentuno mila quattrocentosettantotto dei l'acquisiti dove il dottor Palano ora trasmette questa questa pagina di la l'articolo chiave all'altezza dell'articolo di contare l'articolo della facendo articolo sostenendo ventinove maggio lo stesso giorno
Non è il rebus CSM quei legni last Minute Palamara ma se posso prendere il
Il
L'allegato cinquantuno e Amanda così facciamo
Allora
Non possiamo
Allora ci si
Quindi
Microfono sempre al microfono micro anzi allora mi sposto volevo
Settembre ventisei settembre mille diciotto domani il fatto quotidiano mi sputava su chi sei tu
Doniamo andiamo alle ore diciotto e manda quell'articolo di Marco Rinaudo liberiani Suppa la Maraini giusto quello che ha detto poco fa sì esatto spostiamoci invece alla notte del ventinove maggio
La notte del ventinove maggio trasmette con ma un allegato
E ce lo dovremmo avere qui un attimo
All'una e quindici
Questo è sono dove
Con la
Chiedo scusa ma sono tutti i documenti che sono stati acquisiti forse riusciamo a Fletcher ceduta soli anche per un'esigenza di l'economia processuale chiedessimo allora ognuno di legge simboleggia riscattato come con lei perché col se il teste deve riferire deve dire un po'con precisione tratta la serata due allegati
Guardi avvocato scusi tanto dipende l'orario perché lavorato Panella coglie nel segno quando c'è un dato puramente documentale
La prova nostra e di dimostrare che nelle prime ore del giorno viene mandato l'articolo del fatto Quotidiano poi la mattina più avanti del mandato l'articolo di Repubblica
E manca l'estate acquisito questo lo so meglio e magari vestiti gioielli ora siamo leggere nero come stiamo consultando in tempo reale battuto il Parma manda contestualmente sia l'articolo fattoria dovrebbe correre verso
Anzi riesco se
Quindi sette sei veri riferisca precisamente su come sono state le acquisizioni presentato sono d'accordo non lei come solo aveva rischiato di probabilmente neanche citato il teste che se credo che riunisce voglia feriale solo a un paio ogni impatto cominciano non credo che non le voglio esaminare tutte sorelle importanti due-tre credo ecco questo è l'auspicio allora perché se no ce li godiamo da Salvatore Riina allora
Il
Esattamente allora
Quella che è stata evidenziata da noi da esso io ho riportato solamente la trentuno la pagina trentuno mila quattrocentosettantotto
Quindi
E la
Non so del la seconda non non mi risulta cioè non l'ho non l'ho verificata la prima e comunque mercoledì ventinove maggio due mila diciannove il fatto quotidiano procurarvi Roma spaccata su esposto Pignatone dietro questa è la pagina che viene acquisite viene trasmessa al dottor Palamara alla dottoressa casella alle ore
Uno e quindici
Comunque questo poi vengono secondo le norme abbiamo la seconda dove resta evidenzia Scud però scusate tornanti a te non ci confondiamo attende già al teste ma contrabbandato prosegue la difesa fa evidenziare che si sono inviati anche articoli del Corriere della Sera da a
Adesso acquisito era tutto qualità integralmente
No sta adesso sta dicendo esso per il teste per questa voce puntualizzando ci può dire si sono stati mandati tende ad Altivole fatturiamo anche altri articoli nel corso di quella notte
Sono stati mandati diversi articoli e gli articoli che sono stati trasmessi adesso su la dottoressa Casella non ricordo se sono stati mandati
Altri articoli ha evidenziato queste
Non ricordo soci allora su quarantanove ampia pagina abbiamo evidenziato quello che ritenevamo allora uno cioè le compensazioni erano
Ben presente aveva detto alla il teste era stato inviato a leggere una un elenco gli è stato detto non leggerete anchor veggente proposizione del posizioni attende per me va benissimo acquisire quell'elenco che che il teste
Ha ragione la può trovare lavoro dice si tratta di dati che quando uno quando andai leggere verificherà qual è la anche l'allegato che è stato inviato di un nessun'altra domanda
A ok
Allora
Parti civili hanno domande
No alla
Questo
Sì sì adesso vado assumendo ne do atto rigoroso programma
Senta però non posso Presidente sereno vento nero mi sono dato però da solo perché lo sport senta una cosa lei stava prima riferendo nessun voglio che appunto il documenti diciamo però volevo capire tra gli allegati in particolare la chat con la Pina Casella sì lei che cosa acquisisce precisamente
Allora con ma Pina Casella
Noi
Allora qualche inizia
Lasciata acquisiamo sono indicate le pagine trentuno mila quattrocentocinquantatré e trentuno mila quattrocentosettantotto la trentuno mila quattrocentocinquantatré fa riferimento a quella frase del venti sei
Settembre due mila diciotto dove il dottor Palamara dice domani Fatto Quotidiano disputa ma so chi sei tu
Questa e trasmette e trasmette l'allegato quella tre buste CSM quello veleni ma last minute su Palamara la pagina successiva trentuno mila quattrocentosettantotto invece c'è il messaggio della nell'allegato del dottor Palamara del ventinove maggio due mila diciannove dove trasmette l'articolo che abbiamo visto
Che ringrazio unicamente mi corregga se sbaglio
Procura di Roma spaccata sposo Pignatone chiaro è quello la
La presso
Era l'articolo del ventinove
Lo ritiro fuori
Per pensavo
Questo
Questo
Procura di Roma spaccata esposto su Pignatone glielo essa nella pagina numero l'ha citato ricordo che chiedo scusa in quella pagina c'è anche un altro un altro metterci mano ma no allegato in questa pagina qui il dottor Palamara manda solo questo questo questo esempio delle opere da dove avete acquisito quelle sciatta queste chat dal la copia forense del del telefono il dottor Palamara sono sciato su WhatsApp quest'non sono né Sarkozy salvo permesso del tribunale vuole far mostrare
Questo il telefonino del dottor Palano
Che è stato copiato
E che lui ha conservato giusto no
Si può adesso io non allora le
Devo devo precisare una cosa le
Lei salta che sono qui
Sono come potete vedere diverse da quelle che sono la sì sì latte all'acquisizione tramite i programmi e cioè le molte molte delle
Delle immagini non risultavano non risultavano visibili hanno voi per esempio quella successiva che manda la dottoressa Casella valanga Roma puntini puntini puntini a come indicazione sai zero cioè è un file che non era possibile visualizzare perché probabilmente non fa il cancellato
Però hanno ed ha come fine zero quindi quelle quelle invece che però allora voi non sentivo ragazze sbaglia fa voi non avete fatto direttamente un'analisi cioè ma avete preso la copia forense
Se il dottor ora decreto di fine anno che forense avevamo la copia del ritta di acquisizione del telefono del donatore perciò quell'antico per anni ragionato così rapisce va bene la domanda
Allora del se sei cinque due due mila diciotto voi principalmente aver acquisito agli atti da quella da quel procedimento sì poche in quel procedimento il trenta maggio viene due mila diciannove viene fatta la copia forense al dottor Palazzi
Poi sempre nell'ambito del procedimento vengono estrapolati imitati lasciato Whatsapp in file io quelli che ho potuto consultare abbiamo a caro prezzo ma in pdf
Dove ovviamente non abbiamo il testo delle chat e poi riferimento agli allegati però non viene stampato viene stappare una sorta di urla scrive l'allegato settimo video sono immagino quanta va quindi io le chiedo lei che cosa ha acquisito avrebbe acquisito la copia forense Poirier Stratton coi dati l'esatto
Quindi la copia forense non risultava quello no non risulta avrà quarti io adesso chiama mostra queste cose qui ecco la il
L'articolo che ho ho mostrato è dell'uno e quindici sì o c'è una precedente il precedente risulta negli atti che è stato estratto in diverse altre conversazioni probabilmente
Su questa risultava sulla pagina presidente non siamo riusciti a estrapolare
Quel coso ma cioè se mi chiede se il dottor Palamara inoltrata anche questo qui lo posso confermare perché uno degli articoli che ha inviato quindi un'inchiesta per corruzione atti dalla corsa alla Procura di Roma se vediamo se vediamo gli altri allegati c'è su tanti altri allegati
Non senta visto che sono gli orari bisogna telefonino in mano e che quindi si può
Non sarà anche un altro aspetto tecnico ormai siamo diventati tutti quanti Asperti
Quella l'incontro che fa dottor Palamara è un inoltro nativo mi spiego Mensi leggere ho capito allora
Noi qui non ce l'abbiamo qui lui quello che chiede l'avvocato di verificare che è inoltrato su questo da sul telefono questa immagine qui è inoltrata quindi la ricevuta probabilmente da qualcun altro
Io però questo questo fatto qui lo vedo adesso che inoltrato in senso ma
E che significa aver lei sono vere che ha inoltrato
Di fatto per l'accertamento fatto io niente di che significa che l'ha ricevuto da qualcun altro sette di secondo me ha una rilevanza anche l'accertamento che state facendo
Cioè voi Sandra Escher la Terrinoni accertamento era verificare i contatti con con i colleghi e se c'erano delle notizie che riguardavano la Procura di Roma e tutto quanto coi
E il è un articolo di un giornale cioè la la la la la pace nel giornale
Sì però malamente crescono ma il pensiero investigativo che lavora precisato prima dottor Formisano cioè
Appunto verificare che immediatamente appena uscito
L'articolo negativo il fatto che la verità dottor parare secolo iniziano inoltrava vendute e quindi dato questo presupposto investigativo tecnicamente quella foto la è un indio nativo del dottor in questo o è quello che questa che è ben vero che io rispondessi in questo è stato inoltrato da sicura e da un fine che già aveva sul telefono quindi era un dato già calati dall'alto in grado secondo me non è così tecnicamente inosservato vuol dire che lui ce l'ha sul telefonino inoltra no senza regole se voi facciamo la tratta esperimento se io faccio una foto
Nativa non mi nominiamo Non appari mai entrato apposte io già ce l'ho sul telefono questi dati queste immagini qui all'una e quindici lo i gialli aveva ricevuto precedentemente per poterle inviare a pranzo non aveva acquisito lui
Questo voglio dire a tecnicamente non aveva acquisito luglio la foto
Che poi l'avesse cioè se mozzate mi dice inoltrato significa Lula scarica dall'altra c'era potrebbe nello scaglione facevo io non so se se ci sono anche altri modi per ora allora rifaccio visto che dov'era sempre come dire
Lo spunto investigativo anche andare a capire prima la riferito rimontate dottor Paolo i giornalisti sedotto rottamare attraverso diciamo nel canale Muzza avesse avuto lui la disponibilità immediata di questi articoli siete riusciti a verificare
Noi primo inoltro di Novi quelle foto no da chi la vince uno
Novantasettesimo avete fatto o non si capisce no no non è stato proprio fatto per l'anima semplicemente sono i dati che avevamo non era possibile avevamo lasciata e lasciate che faceva riferimento a degli allegati alla coerenza
E sì reale della copia forense esatte su quella non è riportato se un un inoltro uni qui questo di fare questa questa dicitura inoltrato hanno e qui non risulta
Lei va be'visualizzava amo questa documentazione informatico PdL quello più empirico avete fatto questo dico accertamento ovvero
Date le appunto data la disponibilità di tutte quante le chat dottor Palamara avete visto chi potesse Nichilo inviato per primo
Allora
Io probabilmente nell'analisi dei dati dovrei vedere se abbiamo indicato c'è scambio quotidiani su tutti
E non c'è
Il
Perché lo scambio era nel tram predilezione diciamo non è che molti colleghi l'hanno mandata anche in in orari successivi dove e conversavano col dottor Palamara
Molte molte altre personalità fatta fare io
Non non sarebbe neanche tanto difficile vedere da questi allegati perché allora
Negli allegati che abbiamo evidenziato ci sono ci dovrebbero essere meno che non ci siamo scuoteva cosa tutte le conversazioni di quella mattina condivisione che la copia forense sia completa ma non sono né non lo è per quindi questo è un altro discorso
Bah lavapiatti avvocato dall'obiezione il servizio non è così è un commento non da cioè in realtà non si può dire che ma è una domanda diversa proprio Forenza non può essere con non completa ci può essere mai di una
Amo estratto tutti i dati quotarsi non siamo resi conto di qualcosa ragione lei però dopo di che questa è una diversa rispetto però risulta sbagliato me la guardano intenzionale sì di quarantanove mila trecentosette pagine se voi
Aprite la copia forense il formato PDF da quarantanove mila trecentosette pagine quelle fare abbiamo utilizzato nuovi se poi ce n'è un altro
Di diversa un'azione non lo so Bardesono indagine tecnica abbiamo fatto alla mia un altro procedimento nacque e non sono state trovate una serie di cose che invece dovevano esserci però
Se posso dare un contributo di conoscenza quindi apriamo una parentesi io mi sono occupato nell'ambito del procedimento innanzi al Consiglio superiore della magistratura in cui ho assistito il dottor Cosimo Ferri dell'analisi della copia forense che era stata effettuata nell'ambito del procedimento sei sei cinque due barra diciotto
E abbiamo fatto fare una consulenza tecnica
è saltato fuori che con i metodi seguiti tener la copia forense del telefono dottor Palamara una serie di dati non sono stati copiati per esempio non è stato copiato il programma del famigerato Troia
Quindi se adesso lo apprendo da questo dibattito che si sta svolgendo se può essere utile
Questa consulenza tecnica fatta tutt'altri fini perché volevo titolo ovviamente per interloquire qui a Perugia
Io la metto anche a disposizione del tribunale però i miei un ingegnere informatico che poi hanno trovato il famoso troiana il server a Napoli diciamo
Questi accertamenti tecnici che abbiamo condotto hanno attestato che la copia forense per un problema tecnico dello strumento utilizzato per la copia stessa
Non era in grado di copiare integralmente tutti i dati contenuti nel telefono perché alcuni dati non erano stati copiati tra cui ripeto il il programma del famoso Troia chiudo la parentesi chiedo scusa al tribunale solo un contributo di conoscenza diciamo personali va bene ok
Comunque ecco ritornando all'esposto ma abbiamo verificato e non abbiamo evidenziato se lei avesse ricevuti nelle sciatta
Da qualcuno questo non è stato evidenziato abbiamo abbiamo solamente dinanzi allo scambio di cose sto verificando adesso perché non è una cosa così
Macchinosa però insomma sicuramente ci vuole qualche qualche buon minuto per verificare perché avendole sciatta possiamo verificare da dove è partito vedo molte che c'è
Parte dal dottor Palamara insomma però non posso escludere che ci siano anche arrivate
Ho arrivato in altro in altro modo cioè sono solo pagine di quotidiano Erika copre fino come abbiamo non volevo interrompere cerca senta prima lei ha fatto riferimento alle domande del pubblico ministero alla ad un riscontro che avesse
Trovato in una sciatta del dottor Sirignano di qualche giorno prima
Sì uscirà la verità i parametri assaltato uscirà la verità sì quelli siccome non giorni non escono di sabato voi avete verificato Salvatore ci fosse qualche evento particolare
Sabato venticinque maggio
Magistratura indipendente contro le gazzette dei pm e giudici che fanno politica
Se volete risulta risulta anche dopo tutto il sapore boss l'assemblea di Unicost
Ma nell'attività politica del cioè io già dalla lettura della della società no le spiego il ragionamento nostro non essendo all'interno della magistratura io dalla lettura de lasciata a breve uscirà la verità
Sì intanto prepariamoci a sabato ho visto nelle giornata immediatamente successive era il ventitré maggio queste il venticinque maggio
C'è sulla verità un una un articolo che riguarda proprio la la magistratura evidenziato quello poi se c'erano anche altre io saliente in esame poi alla questa indagine pagarmi gli ordinamenti no
Cioè non si seguire quindi diciamo i fatti che
Riguardano la vita politica associativa erano già ben noti
All'interno dell'inchiesta Osvaldo
Allora io non ho partecipato all'inchiesta principale non abbiano attivato lo so Cattaro trafugato dalla polizia giudiziaria te che sarà Gico essa dicendo e sinceramente ne ne erano all'oscuro un po'di tutto e abbiamo lavorato solamente su i dati
Che ci sono stati forniti cioè le il trojan per la palla prima parte l'annotazione la seconda parte questa cosa qui lui altre ora
Quello che abbiamo riconosciuto dopo durano in originale è stato successivo mai precedente no non vi siete chiesti se qui lasciato dottor segnano
Potesse riferirsi ad un altro un testo avvocato mi scusi cinquanta mila pagine sciatta distrutti tipi che abbiamo passato a in e c'è sì però mi vedo devo anche le sezioni non non c'ho questa questa capacità Delaj coerede avete c'ha dato lo spunto investigativo misere concentrare via la domanda era specifica sulla delega noi ci siamo limitati ad evidenziare i contatti con i giornali e le conversazioni che riguardassero
Il carico in quel caso specifico per il resto abbiamo tralasciato tutto in maniera abbastanza veloce attente ancora avremmo dovuto rispondere a alle alla delega perché leggere in maniera approfondita cinquanta mila pagine di chat
Con enorme quando migliaia di persone cioè quindi lo spunto investigativo per
Riscontrare contatti
Di diversa natura
Con questi articoli preparatori o successivi
Deriva da quale c'è da quale ricerca ricerca su
I responsabili ore alcuni sono responsabile
Mi spiego meglio non ho capito
Voi avete come come ha detto acquisito gran parte degli atti dal così detto se sei cinque due due mila diciotto avete anche acquisito le indagini in questo contesto sono state fatte in quel procedimento no noi in questa
Per LSD questo delle dopo successivamente sono stati forniti altri elementi perché abbiamo partecipato le sommarie informazioni del dottore sommarie informazioni ai giornalisti del dottor gliel'abbiamo partecipato rattrappita indagine per queste indagini qui
Come è scritto nel verbale d'annotazione non ci siamo limitati nell'ambito del fascicolo sette sei otto
Ad analizzare i file del fritte centosettantacinque mila diciannove che erano le
Il trojan
E le sciarpe estrapolata al telefono il dottor Palamara
Abbiamo indicata altresì quindi tutti i file relativi alle chat perché abbiamo anche indicato giorno per giorno quelli che sono stati analizzati nel trojan
Le quarantanove mila trecento sette pagine esaminate non non sappia io non so non non ero tenuta conoscere se
Il dottor Palamara avesse avuto altri fanno segnare voglio ecco io analizzando quelle io la domanda la specifico ma anche se ancora rispetto addotto Tamaro dottor Fava potessero avere avuto conoscenza di quegli elementi
No non erano non faceva parte dell'attività neanche nelle faceva attività voi avete saputo quando e come è stato acquisito ad esempio la segnalazione esposto con l'amiamo chiamare al dottor fa nell'ambito trecentosessanta cinque due no norvegese cinque due non abbiamo operato quindi non sono mandato e non sa che è stata acquisita
Agli atti prima derubricazione del del giornale agli atti del procedimento quale cioè se sei cinque due due mila diciotto
Allora l'esposto del dottor Fava spero agli atti del sessanta per messo dal CSM il diciotto maggio del due mila diciotto
Allora se ne sono venuto a conoscenza in data sicuramente successiva a questa a questa delega di indagine perché invece noi scusa a questa delega di indagini successivamente al giugno-luglio due mila venti perché nella prima la prima delega
Che ci ha interessato
Era questa di verificare questi file quindi noi abbiamo acquisito solamente queste due
Queste due cartelle e su questo abbiamo lavorato successivamente siamo da conoscenza del tutto il procedimento se sei cinque due perché perché dovendo intervenire su delle sommarie informazioni
Un po'di tutti per non cioè dovevano essere a conoscenza del del pregresso va lei adesso mi dice se in questa fase qui sicuramente io lo escludono i in questa fase riconoscevamo solamente
E poi sinceramente non non conosceva il dottor Palamara nel dottor Fava negli altri ma negli altri magistrati vivo in una maggior ragione lontano dalla magistratura si maggior ragione cioè dovendo un come dire
Valutare da che parte possa essere no non era mi scusi non era non dovevamo valutare nulla noi dovevamo estrapolare dei dati
In maniera a sette Yllana e anzi il fatto che non conoscessimo proprio assolutamente i fatti pregressi era di nostro aiuto perché noi tutto importante che nella nell'analisi abbiamo evidenziato anche cose assolutamente
Poco cioè noi abbiamo i densi e tutte proprio rimesse alla ma ai magistrati che conoscevano la pratica per valutare qual erano le cose salienti di questa situazione
Noi abbiamo voluto garantire che abbiamo evidenziato tutti gli scambi di quale Diana e i contatti che parlava di queste cose qui per quanto ci riguarda era quella diciamo la nostra la nostra premura e non fare un lavoro accurato su quella richiesta e presto proprio anche perché non era una delega ampia era una delega molto ristretta
Era la situazione molto particolare e ci siamo attenuti strettamente e se se vede dava dall'attività da dell'annotazione
è molto sinteticamente etica non ci sono delle considerazioni abbiamo riportato il virgolettato proprio per evitare nostre considerazioni e abbiamo riportato gli allegati a quello e le pagine o che non non proprio a all'oscuro di tutto a mare dopo avete siccome stavo leggendo sui giornali ma così abbiamo capito Consob ma scusami lasci la Cosma
D'accordo stavamo per me la spasso avvenisse Ferrari un perimetro molto ristretto per rate un perimetro molto il settore ossa indagini se vuole io seguo allegretto vuole venire con la delega
L'ultimo la delega conoscono uno sponsor ma ok
Senta rispetto agli altri articoli che sono cedenti nove maggio due mila diciannove nelle acque di leggere quella sera Repubblica il Messaggero
Quello che ad esempio prima visto che ha mandato che in Oltrarno anzi dottor Palamara la dottoressa Casella
Quello un'inchiesta per corruzione agita la corsa la Procura di Roma sì cioè quella era per voi era contenuta erano contenute cioè secondo lei erano contenute nel no no no non scrisse riservate
No guardi ma lei pubblico ufficiale quindi se c'è o no no non lo so però inseriamo però le ripeto noi non dovevamo fare valutazioni ne eravamo in grado di fare valutazioni sulla qualità dell'articolo nove abbiamo segnalato tuniche Guarino politico che varia se non siamo all'ammissione delle auto no le spiego che lo compro andiamo avanti se lei vede qui ce ne sono tanti che parlano proprio la prova
Ora in in maniera molto generica che non sono stati presi in considerazione dai due magistrati inquirenti perché perché non erano collegati al
Alla al fascicolo principale ma noi non conoscevamo quale erano le
I motivi per cui ci veniva detto di segnalare quelle cose o evidenziare all'interno dell'articolo se c'erano dei passaggi particolari no
Non ho altre domande grazie al recupero
Sì
Avvocato e non sono ancora tutte le ciabatte presenti del dottor parla male
Prego avvocato Castaldi per la difesa Fava
Luogotenente lei prima ha fatto riferimento ai contatti avuti dal dottor Fava e ha indicato la signora Vaccaro
Avete verificato che lavoro fa faccia la signora Vaccaro chi sia
Allora le dicevo non ricordo forse l'abbiamo segnato molto probabilmente ma vorrei togliere il molto probabilmente se posso verificare per meglio una verifica veloce con il cellulare e si vede se la dottoressa varcarono il giornalista
è una giornalista sì perché noi dovevamo segnalare i contatti con i giornalisti quindi se l'abbiamo segnalata sicuramente me sicuramente per il film Cheri forte
Oggi può rispondere in maniera esauriente perché se l'abbiamo identificata era
Per questo motivo qui non prendo niente
Non prende nulla
Allora
Allora
Imputazione
Quando non Cellina
Allora la
Come si chiama Vaccaro Alessandra
Veniamo
Ma non non è una cosa importante ma allora noi abbiamo comunque le generalità complete della della della signora perché c'è c'è risultava come intestatario dell'utenza
Vaccaro Alessandra nata a Roma il ventisei tre settantacinque
Ivi residente via Courmayeur trenta qui risulterebbe una giornalista sportiva presso Radio Kiss Kiss Napoli però non so
Non
Sicuramente l'accertamento è stato fatto
Ha questo nome e cognome non so se ci sono tante Alessandra Carra
Hanno risulta essere la mamma di un compagno di scuola del figlio del dottor Fava poi
Bene
Ma
Su
No su allora su questo se noi non abbiamo abbiamo solamente evidenziato questo numero ma di fatto non abbiamo
Infatti indagini no non abbiamo neanche rappresentato la la cosa perché anche fosse stata dal la l'articolo la la giornalista sportiva non non c'aveva dato poi quella
Quella rilevanza non ritenevamo che fosse voi rilevante quello perché non è nelle conversazioni
Erano i contatti con Amadori e Lillo va be io la ringrazio per la decisione però Nesi si aggira infatti sul sugli altri abbiamo indicato insomma
Tutte le cose lì era un'unica
Indicazione
Era le
Era anche dell'otto marzo due mila diciannove quindi era fuori diciamo dal ranger che interessava per per l'attività di indagine per cui noi questi tabulati li hanno fatti per vedere i contatti del dottor Fava con i giornalisti
A seguito della delle delle notizie si lancia questa a seguito delle notizie con comunale palline sui giornali quindi resta qui era fuori tempo tempo realmente non interessante
Da linee ed in risulterebbe da agosto due mila ventuno giornalista Radio Kiss Kiss mentre da luglio due mila diciannove immagino fino ad agosto due mila ventuno giornalista professionista presso il giornale
Quanto quand'è nata a questa
Questa persona nata il ventisei tre settantacinque a Roma
Il generose donazioni ma non abbiamo indicato questa persona sull'annotazione sulla trasmissione non abbiamo indicato neanche la professione fatte abbiamo solamente in evidenziato questa
Questa telefonata al
Non ho capito voi la giornalista l'avete identificata no
Va bene
Grazie va bene senza domandare di omonimia pensiamo le chiamate che il dottor Fava faceva al a Lillo avvenivano con telefonato ordinario mezzo forzata
Non venne qui no allora queste sono tutte i tabulati riguardano solamente chiamate
A mezzo rete telefonica non Whatsapp le quote Zappa non non risulta un sui tabulati tutti lei prima ha parlato della verità
Sì giusto
Lei è Alletto per dire che la verità è riferita all'Italia il giornale lei ha letto l'intera sciatta Sirignano Palamara
Allora
Ho
Tutta lasciata Sirignano Palamara io penso saranno centocinque laddove si parla di Marisa ok
Noi nel momento in cui si verificava la presenza della dello scambio quotidiane si parlava quindi qualcosa
Si andava a ad analizzare perché poi tanti cioè la conversazione una conversazione unica sua Zappa parlato da come stanno i bambini a come cioè no alle vacanze o alle partite di calcio ci siamo fatti so fatto una cultura su tutte le attività del dottor Palamara logicamente poi solamente la l'estratto qui a titolo esemplificativo sono state tirate fuori solamente duecento pagine perché altrimenti se io avessi due scopo estrapolare la conversazione completa dal due mila diciassette al due mila diciannove o dal due mila quindici a due mila diciannove
Fra le persone che ritenevo di interesse e allora riconsegnavo tutto il tutto tu il telefono
Perché con il dottor Sirignano io adesso non
Cioè
Da cosa sia stata una conversazione se non ricordo male la conversazione
Molto molto molto corposa tra le altre cose poi erano esistevano dei gruppi e nei gruppi ritornavano i stessi soggetti su cui c'erano dei conversazioni reale quindi era sì non le ho lette tutte quante le devo dire ricordarmi
Qual è stata la la causa che ha scatenato questa conversazione non lo ricordo su nessuno ma possiamo andar prende la conversazione la pagina tutto quanto
E possiamo vedere io nessuno il file né il computer però ne abbiamo solamente evidenziato
Ecco lo lo scambio di
Di messaggi che riguardassero dei e articoli di giornale verificato non avremmo evidenziato quello a cui fa riferimento lei
Del dottor segna se non avessimo potuto il riscontro sulla verità il giorno successivo cioè
Era un un elemento che ci ha fatto pensare di verificare il giornale perché la verità uscirà la verità
A breve uscirà la verità nove a breve dal ventitré al venticinque abbiamo visto che c'era un giorno un la verità che parlava di magistratura e
E se serve lei non dice questo quella sciatta e lei l'ha letta io l'ho letto tutto lasciato però se
Le dovessi dire che ricordo
Quando è iniziata la parte interessante dalle parti del Veneto se torniamo in una pagina e mezza noce atti di cui lei parla di una di una pagina e mezza
Alcune delle cioè la combriccola nell'intento la conversazione riguarda uscirà la verità prepariamoci Assaf è una pagina e mezza coda completa
Questo no quella questione è quella che ho allegato io se prendiamo la conversazione conversazione complessiva perché sulla sulla compensazione dei voi salve solo duecento pace
No sì come è stato inizia non è se inizia e inizia e avvocati scusate inizia su una conoscenza che va avanti non so da quanti anni si conoscono la conversazione su WhatsApp una conversazione
Che può essere ripresa da l'anno prima un mese prima il giorno prima io ho estrapolato solamente la parte di conversazione dove vi era l'indicazione di uno scambio di quotidiani non ho preso tutta la conversazione
Perché faccio un esempio contanti Colle qui sono quarantacinque allegati con quarantacinque allegati ha parlato di nomine dei ma e dei magistrati
Di votazioni de è tutto incentrato ma non gliela faccio io non lo so c'era tutto in una maniera io cioè io a breve uscirà la verità sì come è scritta la verità e minuscola e maiuscola sarebbe stato
Ha riferito un attimo perché siamo riusciti tra
Siamo riusciti
Io se non ricordo male è stato anche fonte di di sommarie informazioni col dottore riguarda questa le questa interpretazione
Non l'interpretazione va be'glielo sulle opere nell'intenso che ha bisogno di pace all'estero ce l'avete data assolutamente voglio capire la verità come è scritta allora
Quindi riprendo l'annotazione
Figlia perduta si sia più probabile influenza
Situato integralmente nel ma Hemingway
Ecco con a breve uscirà la verità a maiuscolo che la prima lettera della del messaggio
Di default maiuscolo festa tutto minuscolo bene
Poi sulla chat è scritto a breve uscirà la verità o sulla verità a breve uscirà la verità lei come fa ad attribuire alla parola verità che non si tratti della verità storiche si tratti della verità il giornale
è una valutazione che hanno fatto no beh
Ma non tanto in allora
Per al
Noi per semplicità abbiamo stampato la mille la diciannove mila trecentotrenta e la diciannove mila trecentotrentacinque quindi non è una pagina e mezza come come dice l'avvocato sono più di cinque pagine che parlano di questa cosa
Dalle ore undici e ventuno alle ore
Diciassette e trenta dello stesso giorno
Nella fatte non abbiamo estrapolato solamente quelle cose che riconducevano a perché le faccio un esempio Selig dottor Palamara quel giorno doveva doveva organizzare partite di calcio
Quattro pagine parlavano dell'appuntamento per la parte del calcio perché era molto attivo speciale nella pagina diciannove trecentotrentacinque c'è intanto prepariamoci a sabato
E
Verificando sabato è uscita Ligier sulla verità un un antico queste stava considerazioni legate alla valutazione che avete facciano portarla inizio edificare la verità il sabato ai diamo e abbiamo prove il riscontro coi
Il mio avete trovato una chat tra il dottor Fava il dottor Palamara
E che abbiamo evidenziato
No che avete trovato a sente allora se se non c'è
Se non c'è allora
Forse ricordo Dino però non posso dirlo con certezza
Perché se perché dovrei ricordare quarantanove mila trecento pagine e non le ricordo però sicuramente non è tra queste che sono state evidenziate quindi se anche ci fosse stata non non l'avremmo non l'avrei neanche ricordato
Quindi non c'è non c'è qui quindi sicuramente non parla non ha parlato di questi di questi di queste uscite
Riguardo però con
Mi scusi ma il dottor Falcone era l'indagato no no formativa no no no no quando abbiamo fatto questa all'anno io non
Voglio voglio che ringrazio questa situazione simile ai loro genitori mi perdoni caro lei è venuto qui come testimone quindi l'accusa e alla mia anima in maniera interne siamo in grado di poter riferire su quaranta mila mila pagine ne prendo atto tutto qua no no no io sono in grado di riferire su quarantanove mila pagina sulla delega l'attività di indagine ma Spadaro non sulle quarantanove mila pagine quaranta la mia famiglia chiamare della finanza che la squisite ecco non chiamate cui io io la nella mia delega mi scusi mia delega era per verificare queste conversazioni impara l'amore quarantanove mila pagine
Però se io posso dire che se non è stata evidenziata non parlava di questi argomenti
Se parlava di de de de calcio
Probabilmente ci poteva anche essere ma comunale violazione tutte le compensazioni è stata riversata la copia così possiamo stampare tutto e il tribunale quotata in Messico non era difficile e dolorosa seria computer la la la estrapoliamo
Proprio all'esordio regionale ripensare e non perché voglio va be'termiti l'allegra diceva chiaramente a luci delle conversazioni interviste individuare gli articoli di stampa acquisire copia di articoli terrorizzare contro Test
Non era una delega come artista non sarà il potente volta a ricostruire tutto il compendio a verificare c'erano ciabatte col dottor Fava dottor Palamara utilmente avremmo chiaramente prodotte non dove conservava guardoni dottore nella delega c'è scritto facciano riferimento agli interlocutori delle conversazioni Palamara Felli lotti è fatta
Sì perché c'era un solo genere catene l'avremmo prodotta se c'erano le le perché c'è no c'era anche la mia del troiano però nella delega c'è una parte del Troia nei marchi dovevano ossia di chiarire il pubblico ministero ha detto che non c'erano quindi va bene
Nelle chat no forse nel Troy anzi no nel nel tra i anzi probabilmente non lo sappiamo però nelle chat non c'era e il collegio si dovrà attenere a quello che sarà non risulta
Poi lei ha assunto a sommaria informazione il dottor Sabelli in data due luglio due mila venti presso la Procura di Roma
Allora
Sì
Sì
Può indicare quale fosse l'oggetto della delega ricevuta in data venticinque giugno due mila venti
Data venticinque giugno assume a sommarie informazioni dal procuratore aggiunto dottor Rodolfo Sabelli già sentito quest'ufficio in data trenta cinque mila venti al fine di farsi precisare indicare dove possibile le date degli incontri riunioni Dell'Utri con il dottor Rocco Stefano fa o anche insieme al dottor Paolo Ielo avente ad oggetto la gestione del più procedimento penale numero quarantaquattro duecentonovantadue mila e sedici modello ventuno in relazione alle richieste di misure elaborate dal dottor Fava lo stralcio della posizione nei come già riferito nel verbale nel richiamato verbale
Dixit vogliate altresì delineare quanto indicato al precedente punto acquisire copia della Mennella disponibile torso Bell inerenti incontravi né di cui sopra
C'è allegato copia del verbale di sito del trentacinque dura venti
A dimostrazione di ciò prima che in questo caso si veniva fornito il verbale non avevamo copia di tutti gli atti ma ci ha fornito mano a mano la materiale per poter operare il dottor Sapelli Millelire delle a fornire subito
Devo dar lettura del verbale perché ne qua siamo andati lì in posso è un verbale sommarie informazioni leggo
No no altri Salerno corretta ecco se si ricorda la circostanza se le ha classificate anche consultando il verbale visto che un atto a sua firma
Scusi faccia vi consegno come da documentazione avente abbiamo preso otto allegate
Della consegnare subito quindi
Questo ci ha consegnato il momento che ha fatto il verbale io sto allegati che sono indicati qui
Sono tutti quanti la mail del tre del tre febbraio la mail del primo febbraio la mela del trenta gennaio lame del ventotto gennaio l'estratto dell'agenda la mail del ventuno gennaio rinchiusero il promemoria dell'agenda per la riunione del quattro gennaio
Quindi la consegnate subito cioè avete voi avete avvisato il dottor Sabelli del fatto che vi sareste legate a Roma per procedere alla sua discussione l'avevate avvisato inserisse nella Roma
Avete anticipato al dottor Sabelli la necessità di acquisire le copie delle mail sicuramente sì
Il dottor sapere le aveva già preparate
Sì
Quindi la consegnate nel momento in cui siete arrivati praticamente
Abbiamo iniziato il verbale alle undici e venti abbiamo terminato alle dodici quindi era già tutta documentazione
Pronto
Va bene io non avrei altre domande poca sei solo un paio di domande
Allora lei ha riferito delle chiamate effettuate dall'utenza del dottor Fava al dottor Marco Lillo
Lei ha verificato anche i tabulati del dottor Marco Lillo in quel periodo per accertare da chi altri che gli fosse stato chiamato chi altri avesse chiamato no no non sono stati fatti i tabulati nei confronti dei giornalisti
Quindi voi non sapete noi non abbiamo fatto tabulati nei confronti dei giornalisti
Lei ha detto che le telefonate tra il dottor Fava e Lillo erano telefonate ordinarie e non di What zappa sui lei ha verificato se prima che il dottor Fava chiamasse Marco Lillo vi fossero stati tentativi di chiamata di Lillo a Fava via WhatsApp non possiamo verificarlo su cioè le chiamate su WhatsApp solamente se
Sequestriamo il telefono e acquisiamo la conversazione Whatsapp non lascia tracce sui tabulati telefonici tabulati sono solamente le conversazioni
O che utilizzano la rete ordinaria quindi le chiamate normali messe là e gli sms i vecchi sms diciamo
Solo quelli sono lei ha detto poco fa che nelle cinquanta mila pagine circa non ricorda di aver visto o comunque nelle pagine che ha visto lei non ricorda di aver visto una sciatta tra Palamara e Fava
Avete
Allora se ho capito no non posso escludere che ci sia che non fosse l'interesse per quello che era legata sicuramente decidiamoci fermiamoci alla notte del ventinove maggio cioè a quelle prime ore del ventinove maggio
Il ventinove maggio palla ma ha inoltrato quegli articoli a Fava che lei ricordi no no
è stato Fava mandar via Palamara che lei ricordi no
Io non ho non c'era questa conversazione normalizzazione proceduralmente certo quindi voi se non l'avete evidenziato vuol dire che non è stato Fava mandati agli nel luglio ha mandati a farlo
Sì
Io non ho altre domande circa prossima udienza quindi voli charter vietava la marcia metteva il quello che risulta dalla coppia informatica dei rapporti trapanare Fava bene presidente il dottor Fava vorrebbe fare delle brevissime spontanee dichiarazioni va bene intanto liberiamo il teste
Ecco prima di congedarsi ossa Martino ho prodotto i tabulati formato cartaceo oggi per pura dimenticanza perché erano ciò anche la copia CP digitale perbene perfetto
Buonasera grazie grazie arrivederci
Prego Fava
Sì volevo dire innanzitutto che la signora Alessandra Carra la compagna il la mamma di un compagno di classe di mio figlio
E che non è una giornalista
No no che io sappia no nella il dato dal quale hanno tratto
La polizia giudiziaria
L'identità della Naccarà titolare dell'utenza telefonica la Baccara pezzi Baccarat Etna come tetto
Il maresciallo contenente ma non hanno poi verificato se la giornalista di El richieste avesse la stessa
Data di nascita e luogo di nascita quindi non avendo identificata la giornalista può essere come io ritengo essere un caso classico di omonimia non avendo la polizia giudiziaria ha fatto l'unico accertamento che deve essere fatto primari ovviamente descrivono l'informativa c'è andare a vedere se la giornalista
Forse coincidente non solo per nome e cognome ma anche per luogo e data di nascita del dato rivelato dalla banca dati etena per quanto riguarda il giornalista Marco Lillo come ha dichiarato lo stesso Grillo io lo conosco da molti anni
Il giornalista Marco villa quell'epoca a quei tempi era interessato alle attività giudiziarie mi chiamava su WhatsApp io non rispondevo su WhatsApp lo richiamavo con una telefonata ordinaria per mia diciamo
Per mio costume e in quel periodo era fortemente interessato copia al dibattimento che stavo conducendo diciamo del del procedimento pizza che era procedimento Pizza Pizza era tale che poi il procedimento di Mazzocchi frenato
Diciamo il procedimento tre sei sette sei otto
Che poi è stato oggetto di stralcio perché la la prima tranche cioè quella che
Diciamo era scaturita dalle dalla prima ordinanza di custodia cautelare che ho prodotto che del
Del due mila e del luglio due mila sedici era poi andata in dibattimento Marco Lillo mi chiamava
Per avere notizie di quel dibattimento è simpatico e lo seguiva pure nel senso che veniva in alcuni di Enzo notate quindi mi chiedeva
E veniva con questa modalità nel senso che lui mi chiamava su Whatsapp e poi io lo richiamavo con telefonando normalmente proprio perché era un rapporto con i giornalisti e quindi volevo che
Fosse un rapporto anche in questo caso trasparente per quanto riguarda la telefonata del giornalista Amadori che come ha detto
L'ufficiale di PG è successiva di circa venti giorni mi pare all'uscita degli articoli il mio numero di cellulare
Compariva nell'Elenco diciamo dei turni arrestati e morti dell'ufficio quindi è un dato il cellulare è un dato conosciuta a tutti i giornalisti
E quindi tutti i giornalisti mi contattavano sul cellulare come ha a tutti i sostituti della Procura di Roma perché nel foglio del delitti dei turni compariva il numero il numero dei magistrati di buone quegli eroi venivano contattati
Sull'umore dicono quindi evidentemente Amadori che m'ha chiamato
Come ha riferito l'ufficiale di PG dal suo numero di casa mi ha chiamato e c'è quella sola telefonata in epoca successiva perché io amatori come ho detto
Ai l'ho conosciuto dopo la perquisizione del dottor Palamara prima non lo conosce e quindi conducono Amadori infatti non c'è nessun contatto grazie
Va bene allora vediamo intanto di individuare delle date di udienza per settembre e per ottobre
Io avrei pensato
Per settembre se per voi va bene di privilegiare
Inaspettata
Potente noi
Noi avevamo questa mattina siccome c'era stato dato l'embargo abbiamo scritto stessi dove possiamo quelle in giallo sono quelle in cui possiamo è la via che così vediamo un attimo di trovare un
Sì sì
Allora vediamo un po'
Perché sette
A settembre il collegio ordinario sarebbe il sette l'otto il ventuno giusto sì
Il collegio ordinario quello che normalmente teniamo il primo mercoledì secondo giovedì e il terzo mercoledì di ogni mese settembre in particolare coincidono con i giorni sette primo mercoledì otto che il secondo giovedì
E il ventuno che il terzo mercoledì però vedo che
Sette otto e ventuno non sono disponibili per voi
Vedo il quelle in giallo sono disponibili a quelli in giallo perché io leggo no forse non l'ha aggiunto poi l'avvocato Buratti
Ah ecco quelli le le annotazioni a margine sono le vostre
Sì
Quindi quando va bene allora il il
Il ventuno lei non è disponibile Soram piene non è disponibile
Perché per il il mercoledì ventuno io leggo accanto uno a penna poi un sia pennarello
Che vuol dire
Però non va bene per
Allora quello evidenziate in giallo sono quelle Johnson voi veramente avevo sicuramente liberi entrambi va bene
E allora quindi avremmo il ventisei che un lunedì sicuramente
Quindi mettiamo a calendario il ventisei ore dieci a Hula freschi
E poi vorrei fare una una seconda udienza se possibile
Se è possibile
L'otto e il ventuno non sono disponibili per il professor lampioni
Spettata
L'otto sarebbe il secondo dunque io il
Il ventuno
E il ventuno
Medico il ventuno a problemi lampioni ma non possiamo mettere niente
Quindi l'ottica richiamare due giornalisti credo che siano rilevanti per tutti giusto
Rinunciate a quelle del
Perché il vento
Un doppio sì io non riesco a vederlo più il settembre
Sì
Sì
Vediamo un po'se possiamo recuperare a ottobre perché le settembre ciò parecchie cose anche straordinari anch'io
Allora il ventisei e va bene quindi ore dieci qui in aula affreschi poi ottobre vedo che dunque
Ottobre cambiarlo
Primo nelle negli
Allora il sei e il venti non si può perché ci udienze monocratiche ma non sono segnate coi abbiamo primo mercoledì secondo Jane quindi cinque tredici dice cinque tredici diciannove
Tanto bene nessuna delle udienze di calendario del terzo collegio coincide con la disponibilità delle parti
Allora il sette ottobre che un venerdì direi di metterla perché se per caso i parlamentari avessero problemi per lunedì ventisei abbiamo anche quella del sette ottobre
Quindi sette ottobre ore
Dieci sempre OLAF freschi
Poi metterei a questo punto
Anche mercoledì ventisei ottobre
Vedo che c'è una doppia disponibilità
Mercoledì ventisei ottobre
Va bene
Sì sempre dieci freschi
E quindi mi abbiamo già tre vediamo novembre
Vediamo novembre abbiamo
Allora novembre il primo il primo crescono ecco il dieci novembre sicuramente che coincide con un'udienza del terzo collegio ore dieci sempre all'affreschi
Dieci
E poi vedo che non ci sono altre disponibilità
Però il dieci novembre per rimettermi a una seconda
Il sedici il ventitré
Qui vedo non si sino
Sì
Ma credo che poi i testi della difesa dovrebbero essere non tantissimi visto che credo pensiamo anche di rinunciare ecco diversi Tesser alla luce anche del
Parte civile aveva detto forse il professor Dinacci che avrebbe rinunciato si i testi allora
Primo Marconi se non ci son perché anche loro ne hanno parecchi quindi salesiano testi della parte civile con uno sforzo cerchiamo di metter l'udienza del sedici mercoledì poi magari vedete
Sì
Va bene ore dieci
Per il momento ci fermiamo qui
No ventisei settembre dieci ottobre
Sì
Eh scusi sette ottobre
Ventisei ottobre
Poi dieci novembre
Sedici novembre basta
Sono cinque dire che va bene
Chi sentiamo il ventisette
Proviamo
Va bene
Grazie grazie arrivederci suona pause estive
Sì ne abbiamo bisogno tutti