Cambiamo la giustizia. Iniziativa sui Referendum del 12 giugno per la Giustizia Giusta

Stando salutando i nostri relatori che gentilmente c'erano concesso oggi il loro intervento per questa presentazione
E tutte le spiegazioni necessarie stanti le loro esperienze tutti i referendum Cantelmo a votare saluto pertanto Irene Testa
Tesoriere del partito radicale
Autrice anche del libro il fatto non sussiste che già dal titolo
Ci parla di Petrovic dizionari coi quali purtroppo più volte dovute contro confrontare il professor Mario Tonucci docente diritto non effettivo
Avvocato e dottore di un compendio che tratta di tutti i preferendo attendevo di qui a pochi giorni a votare
Il senatore Roberto Calderoli vicepresidente
Al collega io hanno i responsabili provinciali del della raccolta di firme referendarie abbiamo fatto costante riferimento con l'organizzazione assolutamente pregevole un coordinamento grazie ancora
Saluto tutti i parlamentari presenti l'onorevole Susanna cercando il parlamentare europeo
L'onorevole Donatella legno dalle norme nove potrà esser presente al termine saluti leggiamo saluto scritto il nostro militante Manuela Lusaka mandata a questo convegno e abbiamo l'onorevole Manfredi potenti che salutiamo e ringraziamo
Non solo quale componente fra le altre della Commissione giustizia ma al quale coordinatore presidente del nostro dipartimento che
La nuove iniziative come queste sono possibili solo in quanto ci sono persone come Manfredi prudente che dedicato tanto tempo ad organizzare
Un saluto ai nostri consiglieri regionali ed armeni e Marco Landi grazie
Un saluto va al rappresentante del nostro nazionale andrebbero porti
Siamo lieti della presenza dell'Assessore alla sicurezza del Comune di Pisa dove non è un mistero avvocato Giovanna Bonanno grazie
Alla consigliere comunale di Pisa lauda Barsotti grazie ancora l'amore della
Il presidente del consiglio comunale di pista tuttora versando Gennai gira
Grazie finite della sua presenza
Ma non è delusa servono del TAR vetture del messaggio dall'onorevole di Rossella vignaioli
E non è disposto sta questi
Sì
Per il signor spingendo i partecipanti
Con grande rammarico pregressi inderogabili impegni stasera purtroppo non potrà senza voi
I colleghi parlamentari presenti l'europarlamentare Susanna circa senatore Calderoli sono certa sovrano in seno tutti gli altri nostri spiega oggi il delle tantissime del sottosegretario
Con questo messaggio non solo vari saloni all'evento agli organizzatori ma anche e soprattutto sottolineare l'importanza di un evento come questo albero insistenza scandaloso sui sulla giustizia
Un evidente dimostrazione sudditanza da gran parte della politica nei confronti di uno dei capisaldi dello stato di diritto come il nostro o nell'altro senza
Nonostante si punta a meno di un mese il dodici giugno indicando mediante lo strumento appuntamento medievale ad uso straordinaria volontà
O no no giorno albanese potrebbe davvero cambiare in corso di uno miliardo di visitare come la giustizia
Per questo motivo grazie agli organizzatori gnostiche chiuderlo seguirà chi viene gravoso contributo Ernesto nostrani come resti negli USA rifare il il giusto buonasera vengono titolare
Sarà
Grazie Giovanni grazie soprattutto al vanta sarà avere anche qua si sente ugualmente dal
Così
Grazie senatore Calderoli che ci ha raggiunto
E la sua competenza le sue battaglie infernale in Senato ormai decennali sono alte al nostro partito ma anche agli altri gruppi che compongono il Parlamento perché a livello Emily istituzionale molto preparato sui regolamenti e devo dire grazie all'UE alla competenza dell'avvocato Luca Giulia Bongiorno la competenza di molti esponenti dei radicali se questo referendum sia appunto presentare immune quattro dei sei quesiti presentati sono stati cinque diversi scusate dei i quesiti representative sono stati accettati
Perché sono stati scritti bene
Ecco quello della giustizia è un tema che interessa l'Italia ma non soltanto alcune fasce interessa tutti i cittadini e questo lo dimostra dal straordinario contributo in senso di firme che abbiamo tenuto ai gazebo
Chiunque veniva firmare aveva avuto una esperienza un'esperienza di un familiare di un suo amico negativa con con la giustizia e per questo questo tema è molto sentito
E non solo anche l'Europa ha più volte sollecitato il nostro Paese intervenire
La lunghezza dei processi le lungaggini non aiutano neanche il nostro sistema economico il nostro sistema di efficienza molte aziende o imprenditori dall'estero ci pensano due volte prima di insediarsi nel nostro Paese
Perché sanno benissimo che per un recupero crediti per una controversia in sede civile o anche penale passano anni e quindi si passare anni significa creare un'ingiustizia
Per chi attende giustizia la legge Pinto quella sulla lunghezza dei processi ha più volte sanzionato l'Italia proprio per le lungaggini che sono intervenuti
Posto recentemente l'Italia è stata investita le cronache italiane sono stato investito dal caso Palamara
E Palamara scritto insieme a San Giovanni
Alessandro Sallusti un un libro intervista un libro intervista sulla sua storia
Certo padre Palamara è stato a capo di quel sistema malato delle correnti all'interno della magistratura sotto la punta dell'iceberg questa punta dell'iceberg però è emersa grazie anche alle sue confezioni
Nel due mila venti
Un caso unico Moon componente anzi Presidente
Del
Del del ci della del CSM è stato radiato caso unico in Italia
E quanti altri magistrati pagano in Italia per i loro errori io letto in questi giorni un articolo che è uscito lo ha l'anno scorso un articolo di Milena Gabanelli e Virginia Piccolillo
Quindi di certo
Non persone non ascrivibili al centrodestra o a un partito in particolare anche perché questo referendum tra parentesi viene tacciato viene politicizzato da chi non vuole cambiare niente come viene viene tacciato di essere estremamente politicizzato così non è questo referendum è trasversale i nostri manifesti sui manifesti che sono stati affissi dal comitato referendario vedete non ci sono i simboli perché è un tema veramente trasversali che interessa tutti
Persino chi vota a sinistra chi votava chi vota a sinistra ha subito delle ingiustizie ecco e quest'articolo secondo me molto significativo
Perché spiega come casi gravissimi tiri addirittura procedimenti penali in realtà siano finite in un nulla di fatto per i magistrati che li hanno commessi o non sono stati radiati o non hanno ricevuto sanzioni adeguate o addirittura sono finiti nel niente ecco
Quando most Montesquieu
Teorizzava la separazione dei poteri penso che vedendo quello che oggi accade in Italia
Sicuramente penserebbe che le sue teorie non sono state capite neanche da chi dovrebbe averle ben in mente in primis i giudici che sono un potere molto importante direi fondamentale nel nostro Paese se non si garantisce una giustizia giusta non si può garantire un'equità sociale una giustizia a livello sociale per i cittadini
E io alcuni stralci di questo articolo vi voglio leggere
Non poi sulla singoli quesiti entreranno i nostri amici oggi e sull'importanza dei singoli quesiti ma io penso che questo articolo inquadri bene il senso generale e l'importanza di una riforma della giustizia importanza di che questi qui dei referendum vincano perché si abbia un impulso giusto
Al Parlamento e a chi deve legifera quindi Dello lady lago alcuni strade stralci
La rimozione chi decide quando in casi gravi la rimozione anche arriva anche in tempi Brady
Per rimuovere Luca Panhard Palamara infatti accusata di manovre occulte per condizionare il CSM sono passate nove sedute
Questo un caso ecco eccezionale no Luca Palamara come vi ho detto è stato l'unico membro radiato dal CSM forse perché perché aveva denunciato il sistema
Ma tanti sono i casi invece visti non viene processato brevemente la sospensione da funzioni per stipendio ebbe obbligatoria solo in caso di arresto quindi in ultima ratio
è facoltativa invece perché è stato sotto procedimento penale
Il ministro al procuratore generale la devono chiedere ma non sempre lo fanno e il CSM la può comunque revocare
Così c'è chi anche con alcune cose grave pendenti continua a esercitare come Maurizio Musco PM di Siracusa accusato di favorire nelle indagini l'amico avvocato sbroglia faccende Piero Troma Ra
E i suoi amici il Guardasigilli Paola Severino ne aveva chiesto e ottenuto con urgenza il trasferimento cautelare a Palermo già a fine due mila undici
Ma nel due mila quattordici il rublo azzurre l'osso lo assolve la Procura fa ricorse cesserà meno rimanda a Siracusa dove otto magistrati su undici denunciano il rischio di inquinamento dell'azione della procura
Musto viene ritrasferito a Sassari intanto fioccano le condanne in Appello in tribunale a Messina la Corte dei conti
I cessi allora adesso nel due mila diciannove la Cassazione conferma del due mila venti in quegli otto anni Musco continuato a processare gli altri altri casi uno il famoso caso di Enzo Tortora
Uno dei pubblici ministeri ministeri che indagò e tenne in carcere il giornalista Enzo Tortora
Ha scalato con soddisfazione tutte le gerarchie della carriera dell'ordine giudiziario e nel due mila sette ha ricoperto l'importante carica di procuratore generale presso un distretto di corte d'appello
Non risulta essere mai stato chiamato a risarcire settaggi risarcire il giornalista Enzo Tortora
Quindi qui ritorna il grande tema sulla responsabilità civile dei magistrati
Ne abbiamo già votato io no che ci sono nata in quell'anno il mille novecentottantasette tra i cittadini italiani votarono per il referendum
Per la la responsabilità civile dei magistrati quindi ci fu un voto forte e chiaro dal popolo italiano che però non ha mai trovato
Una strada in Parlamento una strada legislativa ecco io credo che quelli italiani meritino
Meritino giustizia fine anni novanta il PM di Biella dottor Chionna indaga Chiara De ed ottiene l'arresto di di Gigi Sabani e Valerio Merola con l'accusa di sfruttare la loro posizione per ottenere favori sessuali da molte CPC donne lo stesso piani durante la l'inchiesta
Si innamora iniziato una frequentazione con una testimone
Di quelle che accusavano Gigi Sabani e Merola senza parere palesare la circostanza e lasciare l'inchiesta
Una giornalista di Novella due mila li fotografa mentre si incontrano lontano da Biella Sabani e Merola verranno prosciolti che dopodomani
Senza che si qualcun risarcimento diretto da parte di questo pm dalle condotte discutibili che frequentava una delle testimoni che accusava gli altri
Nestore starci mento chiesto a questo piano
Quindi tanti sono i casi di mala giustizia in Italia che coinvolgono giudici quindi credo che in primis l'ordine
Dovrebbe fa dei dei magistrati il l'associazione la n anni dovrebbe sicuramente farsi delle domande
Però delle domande ce lo dobbiamo fare anche come semplici cittadini perché sta nota citando questo referendum perché non se ne parla nei sui giornali non se ne parla sui telegiornali non se ne parla tutte le sere perché forse viene toccato uno dei nervi scoperti del nostro Paese anzi uno dei maggiori nervi scoperti del nostro Paese quindi credo che eventi come questi siano importanti è importante anche radio radicale e trasmette e diffonde questi eventi perché finalmente danni gli italiani attendono giustizia giusta e dopo ormai settanta di settanta anni di Repubblica è giusto garantirla
Grazie
Ringrazio molto Susanna Ceccardi per il suo intervento che ha toccato proprio il cuore del problema il fatto che la responsabilità civile dei magistrati sia solo un aspetto
Di una più ampia responsabilità disciplinare e penale che dovrebbe governare l'amministrazione della giustizia è un tassello fondamentale che il referendum andranno a toccare però è un tassello di qualcosa di più ampio
Se tra Roberto Calderoli
Interverrà solo per le conclusioni perché ci ha detto di fare così dobbiamo ringraziando Susan
Per Manfredi potenti
Dice ma capo a che sì sì chiedo scusa è veramente Renato
Altro
Alta velocità
Sì ricetta scritta nove telefono
Grazie faccio veramente un saluto veloce che oggi vuole fare latitante voglio ascoltare più che intervenire perché quando l'onorevole potenti mi ha chiesto di fare un convegno nella provincia io sono un consigliere regionale ma più che altro in questo momento sono il commissario la provincia di Pisa ho accettato mediatamente e anche molto volentieri credo che queste giornate di formazione siano importanti per tutti ma soprattutto per tutte queste persone che sono qui che tutti i giorni
E che azzarda ricevono domanda cittadina di persone interessate questo referendum perché credo che solo così con il vostro contributo di stasera ringrazio veramente saranno in grado di rispondere
A crescere anche comunque resterà importante cloridrato molto tecnico su cui molte volte Marelli alcuni militanti Ahmad perché dicono abbiamo ricevuto delle domande a cui non sapevamo rispondere perché non è semplicemente il convincere qualcuno magari può fare un partito piuttosto che un altro cui loro sono tutti molto brava questa prova queste saranno molto tecnico si parla di giustizia mutano fondamentale per il nostro Paese diceva bene prima l'onorevole Susana secca quindi abbiamo accolto con favore questo momento ci voglio voglio veramente ringraziare
E dal partito radicale alla lega e anche ad altri partiti comunque fatto cenno
Un lavoro sui vari territori perché purtroppo non se ne parla neanche dicevano prima e quindi l'unico modo come militanti abbiano per far conoscere alle persone i referendum la farò ai gazebo intervenire un po'come la campagna elettorale perché questa fondamentalmente non è politicizzato da un solo partito che la rappresenta però è comunque una fase di campagna elettorale
Che non è importante esclusivamente per il partito della lega ma è importante per tutti i cittadini che siano di terza oh che sarà di sinistra
E questa forse la differenza fondamentale trans una semplice campagna elettorale delle amministrative delle politiche delle regionali e una campagna referendari
Quindi veramente grazie a tutti per lei interventi che farete eloquio che ascolterò tutti li ascolteremo insieme
Molto volentieri e grazie a voi magari da domani avendo anche dei tecnicismi più delle parole più da dare a tutte le persone che si avvicinano al momento nel momento in cui si chiedono il perché votare sì e magari finché non votare grazie davvero
Grazie avviene a mini
E soprattutto l'importanza del tema che ha toccato cioè
Che vi deve essere una divulgazione
Per far sì che non rimangono acquisiti puramente tecnici e la persona non voti senza cognizione di causa dunque un tema assolutamente fondamentale che tutti noi dobbiamo tener presente di qui al dodici giugno
Dare più informazioni possibili rende semplice magari
Quesiti che possono apparire tecnici Manfredi proseguendo per le signore volevo far fare alla l'avvocato Giovanna Bonanno un saluto da parte della Giunta comunale di di Pisa
Grazie all'aiuto grazie Giovanni un saluto a tutti come assessore alla Sicurezza credo che veramente come avvocato devo dire che è fondamentale una riforma della giustizia perché rendere veramente certe determinate cose e credo che siano veramente un un percorso che bisogna proseguire portare fino in fondo come assessore voglio veramente estendere un invito a votare andare a votare perché credo che sia fondamentale visto e considerato che
Di questi referendum effettivamente
Non sia diciamo una o una pubblicità
Soprattutto nelle reti televisive ma anche sui giornali per cui credo che sia fondamentale
Invitare tutti a votare per cambiare finalmente diciamo la giustizia per rendere le cose come insomma ed è giusto che siano a tutela dei cittadini grazie
Grazie al governo che
Ha subito colto il punto nel senso che del referendum spesso e volentieri non è il nemico il no ma il nemico l'astensionismo però dunque questo teniamolo senza su tette per parte
Ben presente
E l'onere con Manfredi potente organizzazione di questo convegno
Buona sera vi ringrazio della partecipazione ringrazio anche il senatore Calderoli
Che ha stimolato l'organizzazione di questa serie di eventi su tutto il territorio nazionale
Di cui mi onoro in qualche modo non tanto di essere solo il promotore ma grazie a voi di poter rendere condiviso questo momento importante che non è solo di formazione giuridica e anche di metodo operativo e di quello purtroppo dovremmo occuparci nei prossimi giorni mi stavamo parlando anche prima con il responsabile organizzativo Andrea Mara Botti
Perché abbiamo un grosso problema lo hanno ricordato prima di me chi è intervenuto
Fino ad ora i è quello appunto di vincere un sistematico e band strutturato
Oblio nel quale intendono mantenere l'informazione ai cittadini per cui il dodici giugno saremo chiamati non tanto a votare questo è bene spiegando ai cittadini a legiferare
Perché per un giorno i cittadini a seconda della loro partecipazione della loro indicazioni su quella scheda
Possono completare un procedimento che è un procedimento di legislazione cioè si va a cambiare una norma esistente nell'ordinamento quindi è qualcosa di più di un semplice voto questo ai cittadini cerchiamo di spiegarlo
Però dobbiamo prima spiegare che si vota e dobbiamo convincerli ad andare a votare dobbiamo però anche renderli responsabili di quanto poi saranno tenuti a indicare su quella scheda
Stavamo pensando a tutte le possibili idee poco fa parlavamo anche di fare di flash-mob davanti
Ai monumenti più importanti della Toscana con questo striscione andare davanti a quattro Mori davanti la Torre di Pisa cinque minuti con un megafono fare un po'di scena per cercare di portare attenzione perché ai mi stiamo sperimentando dicevo quanto forte sia il sistema comunicativo anche in caso in cui questo non voglio informare
Sul problema di merito non voglio dilungarmi perché ci sono ben più autorevoli
Ospiti che potranno farlo certamente le conclusioni del senatore collega Calderoli saranno ben più appaganti però vorrei dire avendo vissuto dall'interno della Commissione giustizia
La Resistenza di cambiamento anche da parte del governo su alcune piccole norme e qualcosa che poi è andato a intervenire anche sulle stesse argomentazioni di due dei quesiti ci siamo resi conto che c'è anche all'interno della macchina amministrativa del Governo e di Cipo dietro al governo fa evidenti pressioni questa non può altro che essere alla magistratura
C'è una ben precisa volontà di non andare oltre certe riforme perché abbiamo visto e il ripeto il senatore Calderoli è stato molto esplicito quando ha descritto in che cosa consiste poi la riforma Cartabia se non voglio ripeterlo perché è stata molto simpatico paragonandolo a un accessorio per bambini
Effettivamente effettivamente questo pannolino lo ripeterò
è ben poca cosa rispetto a quello per cui ci siamo veramente accalorate nei mesi scorsi ovvero sia lo scandalo Palamara Palamara che peraltro noi siamo persone veramente civili e molto aperti al confronto dottor Palamara
Lo abbiamo invitati e lo continueremo ad invitare per venirci a spiegare perché di quel messaggino in quella sciatta in cui si doveva fermare Matteo Salvini perché in fin dei conti quel messaggino è passato dalla sua chat e ce lo ha spiegato molto chiaramente
Il sistema dell'ordinamento giudiziario inteso come quel gruppo di magistrati che viene indirizzato da ben precise aree politiche in quel momento non desiderava certo un ministro dell'Interno come Matteo Salvini che poteva andare ad come posso dire forzare o sensibilizzare la cittadinanza su questioni che sono assolutamente indesiderati a una certa parte
Non solo dalla magistratura evidentemente una parte politica quindi
La nostra diciamo capacità di coinvolgere e di rendere partecipi i cittadini sarà quella che farà purtroppo ahimè la differenza ma come dico sempre
E concludo questo è un momento in cui ne stiamo creando all'interno della comunità un movimento d'opinione
Questo movimento d'opinione non muore la sera del dodici giugno questo gruppo di persone che ne stiamo ragionando come questa sera operatori della giustizia non ci sono magistrati ma ne abbiamo molti che si stanno schierando con noi
Abbiamo i cittadini le vittime quelle che diciamo io chiamo vittime invisibili del sistema li abbiamo invitati Diversi anche durante i nostri convegni nelle settimane scorse con cui anche Mario Irene insomma sono stati coinvolti ebbene tutta questa gente
E gente che si aspetta delle risposte quindi dal tredici di giugno qualunque sia l'esito questo è un percorso che deve continuare deve continuare per arrivare alle elezioni politiche
Deve continuare per pretendere dal prossimo governo delle misure ben precise nell'ambito della giustizia quindi quello che facciamo anzitutto non disperdiamo lo e non al di là di quello che è risultato dobbiamo tenere il dodici di giugno
Non facciamo pensare a qualcuno che con un incerto risultato che non voglio né per nemmeno diciamo pensare questa grande avventura finisca perché questa è un'avventura che inizia è iniziata per durare deve continuare col prossimo governo tutta questa gente la dobbiamo motivare mantenere vicina
Non solo alla lega anche agli amici che stanno supportando i referendum perché c'è veramente da cambiare la giustizia in Italia grazie
Veramente un grazie amava fare riflettenti non solo per l'organizzazione di questo convegno ma
Per da per dare un iter un viatico a un'azione politica che sarà lunga e non passerà solo per i cinque quesiti di cui ci occuperemo il dodici giugno grazie ancora
Chiedo cortesemente Sicily fa un saluto così regionale Marco Landi
Buonasera e grazie a tutti permettetemi un po'di emozione perché in questa sala
Molti di voi ricorderanno
Il caso come commissario provinciale di pizze alte abbiamo fatto un percorso insieme di oltre un anno
è stato un percorso importante per
Il lavoro che è stato fatto tanto soprattutto con la raccolta firme per il
Ricordo anche che sarebbe stato il minor costo Giuradei Palma
Tutta tutta la Toscana
E credo che questo lo devo dire tutto per ringraziare tutti coloro invita anche tutti coloro che si sono adoperati per arrivare all'obiettivo di poter
Presentare insomma è stato un po'diversamente ma insomma ce l'abbiamo messa tutta nella raccolta delle firme però dico questo per dire che non è finita benefica perché quelli che oggi sono presenti in questa sala
Devono fare uno sforzo in più continuare da qui al dodici gennaio soprattutto perché purtroppo votiamo pochissimi comuni della Toscana è necessario stimolare le persone ad andare a votare e quindi non è finita con la raccolta delle firme oggi serve stimolare le persone ad andare a votare quindi è compito nostro
Molti vaccini per fare questo quindi grazie per quello che avete fatto grazie per quello che farete da qui al dodici giugno
Faccio soltanto un accenno
Ad un ad un periodo che poi in mente richiamerà poi
Gli interventi che quello che segna un passaggio della politica e pagare importi fondamentale passaggio dalla prima alla cosiddetta seconda Repubblica momento in cui la giustizia mette alla gogna centinaia di amministratori locali bastava un avviso di garanzia perché sindaci e assessori e amministratori locali nelle istituzioni
Fossero giudicati ancor prima che venisse loro
Il rinvio a giudizio molti di quegli avvisi di garanzia non hanno visto il rinvio a giudizio e molte di quelle persone però hanno dovuto smettere molte non erano neanche abituate a leggersi sui giornali o a
Farsi giudicare e condannare quando in realtà soprattutto in tanti piccoli paesi
Dei nostri non si comunica toscana con settecentosettantasei comune a Toscana
Basta grande maggioranza sono piccoli comuni sotto i quindici mila abitanti si capisce bene qual è l'impatto anche psicologico di chi fa l'amministratore e si trova davanti alla propria comunità
Che sì personalmente ad uno ad uno si conoscono
Nelle comunità locali
Dico questo perché perché oggi mi fa pensare ovviamente rivolto possono un punto brevissimamente per richiamare questo passaggio storico importante
Per dire quanto importante la pulizia e la legge Severino e quanto importante che un amministratore sia giudicato veramente non solo da parte della magistratura ma la parte anche e di quello che essi si è visto
E si vede sulla stampa sulle varie ogni mediatiche e quindi credo che sia veramente tutto questo punto e che si pensa severamente
Importante arrivare alla fine processo giurisdizione e quindi permettere anche alle persone che magari possono essere condannati in primo grado di andare
Al secondo grado e poi eventualmente in al terzo quindi di concludo qui invitandoli ancora non mollare e a tenere duro e a continuare lo splendido lavoro che avete fatto fino ad oggi grazie
Grazie a Marco Melandri che ha toccato il tema delle vittime
Di giustizia o delle vittime dell'ingiustizia
Ringrazio Marco perché oltre il contributo che avverrà oggi come commissario dalla provincia di Pisa ha organizzato la raccolta delle firme e le iniziali spiegazioni ai cittadini in maniera impeccabile e con ottimi risultati diciamo perché numericamente
Furono raccolte prove tante firme ora chiedo un saluto al presidente del consiglio comunale di Pisa dottor Alessandro Gennari nel contempo saluto perché li ho visti entrare non me ne voglia qualcuno se mi è sfuggito il consigliere comunale di San Giovanni Pasqualino la capogruppo in consiglio comunale a San Giuliano Terme l'arrivo oggi e il capogruppo a Cascina avvocato Leonardo Cosentini che ora vedo nel scomparse mi son dimenticato di qualcuno chiedo scusa senza presidente prego
Ed è forse qui sessanta
Per riaccendere
Credo che sia
Non vi ringrazio
Questo è un giornale la forza vostro impegno riguarda dal convincimento il vertice organizzato partecipare
L'abitazione voglio dire che a mio avviso ha lo sforzo che ho fatto Bongiorno abbastanza importante perché facevamo
Il ventitré giugno in provincia e tutti i fine settimana senza ordine organica abbiamo già a verbale settimanali depositato agli agenti fine settimana senza domenica abbiamo già
Ritardi via e anche regionale
Direi che interviene avevamo le firme nella lingua da presentazione della giustizia andando a vincere a monte partecipazione ordinaria l'impegno forte degli oncologi tante persone in vista dell'organico
I cingoli avvicinare l'inizio delle province però bollino Gismondi utilizzabile né una cosa un dato dall'indagine sul litorale io ho partecipato di senza intervenire
C'erano personale non si sono nemmeno nel mare parlare un attimo oggi grazie a voi delle informazioni decisero di non essere tantissimi esaustivo delle richieste
Io mi auguro la consigliano standard undici giugno
Dodici perché la cosa
Importante che tutti vadano a votare indipendentemente che a questo punto è risultato sia positivo perché anch'io ho avuto nei processi servissero uscito vincitore però la lungaggine della nelle procedure sono veramente penalizzati décolleté colorate ed elettrici faccio augurio perché si possa arrivare a vincere Gorizia
Allora grazie grazie veramente
Grazie veramente a tutti
Che con un saluto hanno già finito per introdurre tutti i temi schiacci occuperanno in questo convegno allora Vorrei da vorrei dare la parola al professor Tocci
Di diciamo tentando di dare un taglio al convegno ed avere diciamo del loro prese di posizione sul su questi temi
Io devo dire quando si iniziò la raccolta delle firme referendarie a sostegno delle una serie di essere Frenda
La paura mia era che trattandosi di quesiti tecnici fossero poco sentiti dalla dalla popolazione dei cittadini e devo dire che sono stato smentito
In toto perché si sono avvicinati in maniera ne siamo abituati a sta sotto i gazebo dunque il in in certe zone il la percentuale di affluenza la valutiamo dopo un'ora
E devo dire che è stata massima nella raccolta del delle firme a sostegno Frenda perché
E che tutti avevano la ricordato se non la cerca di prima ha qualcosa da ridire che in vita loro si erano rivolti alla all'autorità giudiziaria avevano chiesto giustizia
E no o per la loro lungaggini che la lungaggine di un procedimento è già una sconfitta se io ragione fra venticinque anni è una sconfitta perché la vita umana è una durata limitata se tu mi dai giustizia
Oltre un certo limite ovviamente mi compro metti una grossa fetta di vita se in palio c'era qualcosa o c'era qualcosa di fondamentale per la mia vita
Dunque
Vorrei richiamare su l'importanza che nell'ambito dell'amministrazione della giustizia hanno quelle questi questi quesiti referendari questa può essere veramente una rivoluzione democratica cioè nel senso che noi abbiamo uno stato oggigiorno di collasso totale della giustizia
Ove ciò che Palamara ha compendiato nel suo libero è stato citato con Sallusti agli operatori di settore infatti totalmente noti perché era tranquillamente noto che non contasse più nulla
Nulla neanche Levine magistrato aveva avuto incarichi direzionali avere una certa età
I posti direttivi come ci spiega Sallustio a lavorare ama lo sapevamo già perché magari te l'ha detto nell'attesa di d'udienza un marmo un magistrato ha parlato con un magistrato in pensione eccetera
Venivano scelti solamente con tocca tanto a questa corrente
Tanti a quest'altra corrente la terza corrente un pochini
E
Se tu Arvedi nessuno requisito ma la fortuna che appartenevano al corrente che lì dove hai fatto domanda aveva diritto opposto tandem di questo ufficio direttivo e poi ci lamentiamo
Tutti quanti se la giustizia va male sì ai vertici beh non per vengono scelti con una logica correntizia e non col merito questo e ciò che sono i risultati a cui abbiamo però sottopongo ai nostri relatori
Qualche riflessione
Sostanzialmente cosa significa a vere in un paese una categoria
Non chiamata a render conto che non ha responsabilità
No cosa significa è un fatto tutto sommato tollerabile dallo Stato è un fatto tollerabile danno i cittadini elettori
Io dico assolutamente di no perché è una è un aspetto che scardina l'intero sistema lo Stato così è un'istituzione
Un'istituzione un'entità che afferma valori e persegue fini come fa a fare questo destituzione sita un ordinamento giuridico
Di cui la s'la sanzione ha un aspetto fondamentale c'è la regola sull'avvio lì io ordinamento ti sanzione
Se nelle diamo per addirittura per un potere dello Stato
Quella parte fondamentale della della norma che è la sanzione cosa accade accade se arriva volume dis Sallusti e parlava
Si arriva lì perché
Non essendoci non essendoci sanzione fra l'altro ricordo che la responsabilità civile
Civile
è un elemento fondamentale nel tenere tutti i consociati attenti al rispetto dell'ordinamento questa diciamo sempre noi qualunque lavoro facciamo
Devo stare attento quale faccio il mio lavoro perché se sbaglio vengo chiamato a risarcire devo stare attento quando prendo l'automobile la mattina
Perché va be moralmente o interessa che non succede niente però se non vengo chiamato a risarcire il medico in ospedale l'idraulico quando si fa un impianto
Pensate a cosa succede questo ognuna di queste categorie
Di fatto non rispondesse o rispondesse con una responsabilità indiretta che poi è una forma di non per responsabilità come ci illustreranno i nostri i nostri relatori perché le persone le persone si dividono in tre categorie quelle che rispettano le regole rispettano le regole
Perché c'è una norma che altrimenti sanzione
Se non glieli spetterebbero quelle che le rispettano anche se le regole anche se il le regole non non esistesse e quindi non è che si ribella non lo ha rispettato la regola comunque no
Dunque noi perdiamo tutta quella fretta estremamente grande che sarà come in tutte le categorie anche dentro l'ordine giudiziario di coloro che stanno più attenti solo nei casi in cui sono su vengono sanzionati in questo caso chiamati a risarcire sapete quanti casi ci sono stati negli Stati che hanno messo mano al portafoglio con quel procedimento aggravato che è una sorta di pantomima
In cui si sa quando si parte non si fa su quattrocento procedimenti sette
Dunque noi oggi commentiamo una categoria che non è chiamata a rispondere e l'intervento di Susanna Ceccardi iniziale
Per quello che in Gazzetta apposto veramente farlo su una vicenda fondamentale
C'è quindi non è che ci sono una categoria che civilmente non è chiamata ha una responsabilità civile
Ma andati di ascoltare penso ci siano sempre l'idea l'audio che io anni fa ascoltavo su siti radio radicale io io ho ho ho sentito così inenarrabili
Procedimenti disciplinari per un magistrato che condannato in sede penale ma che al è un crocevia non per una precedenza una colluttazione estende l'antagonista sul cofano di punta un coltello alla gola prosciolto
Oppure machista che invitavano a votare Rifondazione comunista sul giornale prosciolti
E vi rendete conto che cosa che la responsabilità disciplinare
è veramente un qualcosa di estremamente residuale deputato a casi gravissimi no gravissimo dunque
Quello che
Quello che volevo sottoporre ai nostri relatori e questo è il tema
Di una categoria
Che incarna uno dei tre poteri dello Stato
Secondo la classificazione di Montesquieu
E che di fatto non ha responsabilità
E questo
Facciamo riferimento a un fatto concomitanti perché noi per primi anni novanta abbiamo assistito a un fenomeno folle che un Parlamento perché si gridava che la politica doveva vergogna sì sì Autun mutilato
Io non sono contento quando sento dire che non c'è più l'autorizzazione a procedere perché nel bilanciamento di conservazione di separazione tra i poteri era un cardine Tuma Hillary abolito perché sennò i politici e rubano e quant'altro
Il Parlamento è oggi il potere legislativo da una parte e schiacciato dall'Europa da una parte a il rapporto fisiologico che lo limita con l'esecutivo che sempre incline magari abusato di rete dei Gico quell'altro
Ed è un atto
E sotto scacco della magistratura io non posso essere tacciato del avere simpatie per Clemente Mastella però che un Governo Prodi casti perché viene arrestata la moglie di Mastella è indagato lui e verranno tutti e due prosciolti
Non va bene uno meglio un governo casca quando la maggioranza dei parlamentari eletti revoca la fiducia e questo in nome di una superiorità etica morale che non ho ben capito viene assegnato viene assegnato di fatto alla alla magistratura che si si augura costantemente in assenza di responsabilità in questa attività il Parlamento a questo suo essere aver dei limiti ha risposto recentemente con un altro gesto suicida e la riduzione del numero dei parlamentari il Parlamento in Italia esternamente debole in quanto
Schiacciato da potere giudiziario do la parola al scusate se mi sono dilungato al professor Tocci
Grazie speciale
Ah io colgo compiacersi Sante si organizzativo la mia voce squillante dovrebbe supplire anche eventuali deficit della tecnologia
Alla buona sera a tutti grazie agli organizzatori per avermi coinvolto grazie in primis all'amico onorevole potenti Kenya voluto farlo comporre questa carovana Toscana due tappe importanti quella di oggi a Pisa e quella di domani a Pistoia
Sapendo della mia inclinazione non tanto da avvocato da studioso da docente universitario per queste tematiche che il nostro moderatore
Bene ha toccato so brillando le mie sensibilità alle mie corde
Ma soprattutto da cittadino tant'è vero che io ho accettato con piacere la proposta lusinghiera dell'onorevole potenti
Ponendo una condizione amico contrari lo ricorderà
Che io sarei venuto qui a parlare non da tecnico ma da cittadino
E in particolare da cittadino che pur avendo assorbito determinati feedback sull'amministrazione della giustizia per via del della professione dell'attività che svolge avrebbe poi tradotto queste con pulsazioni queste segnalazioni
In esperienze quasi in amento di quasi in motivazioni per capire perché la giustizia deve cambiare il dodici giugno prima l'onorevole potenti dicevano in cittadini il dodici giugno saremo chiamati a fare da legislatori
Ed è una frase che mi ha colpito monto perché il referendum e quindi scendo subito nel cuore delle questioni che ci riguardano è il principale istituto di democrazia direi
è il principale istituto attraverso il quale il cittadino
Senza dover essere rappresentato da terzi che pure sono legittimamente investiti officiati del potere rappresentativo
Può dire la sua può esprimere la propria opinione quindi è un istituto che va valorizzato al massimo che non può essere boicottato perché a me sembra quando sento o leggo di qualcuno che boicotta il referendum in sette ad essa di
Percepire una tendenza autolesionista che non va bene
Come dire abbiamo la possibilità di fare qualcosa abbiamo la possibilità di essere ascoltati abbiamo la possibilità di intervenire e di incidere direttamente rinviamo scene è un controsenso è un qualcosa che veramente non può essere accettato questo qualsivoglia sia il tema del referendum a maggior ragione se poi parliamo di giustizia
Perché la giustizia contrariamente a quanto qualcuno forse per gli interessi reconditi ha voluto far passare
Non è un tema tecnico non stiamo parlando di argomenti sull'amministrazione del processo
Non ci siamo ritrovati qui per discutere sulla modellazione di un processo penale sull'articolazione della fase istruttoria di un processo civile sulla strutturazione
Delle fasi di un processo amministrativo no
Quello ci sarebbe stato un tema tecnico quella sarebbe stata una discussione di carattere tecnico non ci siamo ritrovati il per riflettere innanzitutto Uccio ok all'infuori del processo e quindi al di là dei dettagli tecnici che regolamentano ogni processo
Barricaderi direttamente sul cittadino sul precipitato sul cittadino
E quindi in quel frangente in quella circostanza le questioni non diventano più questioni di carattere tecnico
Ma diventano questioni di carattere sociale diventano delle problematiche vere e proprie ed è per questo che noi dobbiamo cambiare la giustizia
Ma in realtà io credo che la giustizia si sia ammalata io non credo che quando le madri padri costituenti
Hanno scritto la Costituzione
Che è ancora un testo che suscita invidia all'estero per la qualità dei concetti e da italiano quando vado all'estero il Salento prendere la costituzione ad esempio consentitemi nemmeno ingorgo riesco faccio un po'favorevoli siamo tra connazionali e quindi è bello dire quasi quindi io penso che quando le madri padri costituenti abbiano pensato a scrivere
Dopo dibattiti anche agguerriti e dopo lotte vere e proprie sui termini dall'operare le norme sulla giustizia
Ritenevano che la giustizia prima ancora che un potere dello Stato fosse una potestà della pubblica amministrazione e questo è un concetto che può sembrare tecnico ma io non voglio abdicare quello che ho appena annunciato quindi non sarò ottantuno ma non lo è
Perché il potere implica la possibilità di gestire qualcosa a livello linguistico credo sia così
La potestà invece è un insieme diritti e doveri io faccio qualcosa per arrivare ad un infine non per esercitare una prerogativa allora la giustizia si ammala quando dal concetto di potestà che tra il mille novecentoquarantasei mille novecentoquarantotto i costituenti avevano pensato di fare afferire al tema della giustizia si passa invece al concetto di potere mica la giustizia si ammalato
E la giustizia si ammala di un male si ammala di una patologia che paradossalmente fa piacere a chi ne è affetto perché chi ne è affetto potendo esercitare una prerogativa ci prende gusto possiamo utilizzare questo termine gergale si diverte approfitta della situazione quindi la giustizia da amministrazione di una parte della cosa pubblica da amministrazione
Dell'applicazione delle leggi diventa un qualcosa di promozionale ed ecco che i giudici diventano delle star ora dirò una cosa che probabilmente fa sorridere
A me a volte non sembra di rinvenire differenze tra calciatori veline magistrati scusate il mese vado subito a gamba tesa e non la tocco piano cominci direbbe calcisticamente
Ma mentre vedo bene la sovraesposizione promozionale del calciatore della verità perché in fondo quelli vivono anche di riflettori per carità fa parte del loro lavoro stanno i loro contratti il fatto che le barre essere esposti sotto i riflettori strato invece no quando io con la mente vado a ricordare i colloqui con alcuni magistrati amici di famiglia io sono nato nel mille novecentosettantanove quindi ricordo alla fine degli anni ottanta
I colloqui di alcuni magistrati che frequentavano casa dei miei che erano amici di famiglia dei miei genitori inizi
Chi sosteneva che propugnavano la tesi secondo cui il giudice quasi debba vivere in una sorta di Campana di vetro ma nemmeno lì dentro perché il vetro e trasparente fa anche vedere e fa anche esporle alla pubblica in margine il magistrato
Questi magistrati che ora purtroppo non ci sono più e forse rappresentano la parte buona di una magistratura che non esiste più proponiamo la teoria secondo cui il magistrato dovesse vivere quasi al di là
Della società civile quasi schermato dalla società civile
Per non essere in un certo senso contaminato da quelle che potevano essere le compensazioni l'emotività
E queste in fondo sono anche le regole delle camere di consiglio un tempo nelle camere di consiglio si restava per giorni e giorni con i viveri fin quando non si è non era stato assunto Edison oggi invece tranquillamente sia esce sì sì fa un paio di lavoro poi si rientra sia menzionati ci sono ovviamente sul piano formale e nessuno vi dirà che consigli
Ma sul piano sostanziale l'ho visto fare è così
Quindi la magistratura e di conseguenza la giustizia si ammalano quando vanno a incarnare
Questa idea della promozione Anita questa idea della sovraesposizione mediatica
E allora occorre apportare un correttivo
Occorre apportare un correttivo non perché la sovraesposizione mediatica sia di perse un fatto negativo perché il calciatore che si fa vedere nelle feste negli eventi così come la velina in fondo non fa male a nessuno
Il magistrato invece che in quelle circostanze ovviamente non tutti perché non dobbiamo fare risulterebbe un fascio ci mancherebbe altro va a diventare parte attiva di una sorta di società del jet set e poi deve andare a giudicare in modo imparziale risentirà di queste contaminazioni
Perderà la propria imparzialità e allora ecco che la giustizia verrà amministrata non più in modo parte sia in modo imparziale neutrale equidistante così come dovrebbe essere ma in modo parziale
E questo credo possa essere un ragionamento
Di con testo non un ragionamento nel merito dei quesiti
Un ragionamento che va a far da premessa a tutte le tematiche che sono sottese ai quesiti referendari e scendendo poi nel merito dei quesiti referendari do inizio subito dagli spunti che il moderatore ha fornito la valutazione la responsabilità dei magistrati purtroppo sappiamo tutti che l'originario disegno referendario che prevedeva anche un quesito sulla responsabilità dei magistrati è stato un po'sconvolto
Ma io sono fiducioso perché intanto se dal Dod alle urne il dodici giugno esce un risultato assolutamente schierato a favore del sì
Anche il Parlamento che si è assunto l'onere di legiferare sul punto
Si sentirà massimamente compulsato e massimamente
Anche onerato di dover provvedere
Quindi andare a votare
Sì il dodici giugno
E anche come dire un impegno che dobbiamo assumere per poter spingere il Parlamento a legiferare su quelle materia che originariamente dovevano essere sottoposte al nostro vaglio che invece esso stesso si è assunto di andare al regolamento
Però c'è un quesito importantissimo esempio sulla valutazione dei magistrati
Come funziona la valutazione dei magistrati quindi vado a spiegare brevemente sul piano pratico come avviene vi sono degli organismi a livello territoriale a livello di ogni distretto i distretti sono aggregazioni territoriali che corrispondono alle Corti d'Appello
Dove siedono varie componenti di operatori della giustizia e dove effettivamente insieme ai magistrati siedono anche avvocati e docenti universitari però guarda caso quando bisogna esprimere una valutazione e poi mi si dirà non è vincolante per quanto ha molto peso ai fini delle progressioni di carriera che poi decide il Consiglio superiore della magistratura
Sui magistrati stessi
Avvocati e professori universitari
Ma un voto
E questa care amiche e cari amici è un'anomalia
è un'anomalia perché perché attualmente in tale assetto di cose
Chi è che valuta il magistrato il proprio collega il proprio simile
E secondo voi c'è garanzia di imparzialità in questa valutazione c'è
Garanzia di terzietà in questa valutazione
Non ci può essere ma non perché lo diciamo noi giuristi perché ce l'hanno detto i sociologi e gli antropologi noi giuristi possiamo dare delle interpretazioni muta Eboli sociologi antropologi studiano delle scienze che sono esatto quindi non ci può essere una serenità di giudizio
E anzi laddove si vota appartiene sempre e comunque alla stessa categoria beh non pensate io lo penso quindi io mi espongo io penso di sì
Non pensate che ci possa essere anche non Fertile non voglio dire che ciò succede
Non pensare che ci possa essere terreno venti anche per uno scambio vicendevole di favori vota a favore
Così poi domani voterò io a favore il tuo tanto Tc controllo in fondo quei rompiscatole degli avvocati quei rompiscatole dei docenti universitari io l'appellativo me lo becco sotto ovvio scura sotto entrambi i profili quindi con lo scatto insomma sono due volte rompiscatole non ci controllano la presenza all'interno di queste sessioni valutative degli altri operatori della giustizia
Potrebbe essere garanzia di indipendenza garanzia di è pulita di valutazione ma potrebbe essere anche segno e sintomo di controllo
E qualcuno dei magistrati giudicando questo referendum dice ma perché anche noi dobbiamo essere controllati
E a me questa cosa fa sorridere perché io penso che un magistrato che si chieda perché debba essere messo sullo stesso piano degli altri cittadini abbia dimenticato l'articolo tre della Costituzione
E allora penso che parli in malafede perché siccome il concorso in magistratura e difficile non penso che un magistrato al giorno d'oggi possa aver avuto accesso all'ordine giudiziario
Ignorando l'articolo tre della Costituzione segni lentamente non vuole farsene memoria
E perché in malafede e questo credo che sia oggettivo e questo credo che sia il risultato di un'operazione assolutamente incontestabile
Quindi votare sì per il quesito che è prevede che all'interno di queste sessioni valutative possano entrare anche gli avvocati e i professori universitari a questo duplice significato controllo quindi trasparenza evidente è serenità oggettività efficacia congruità del giudizio valutativo
D'altro canto non è che vanno a votare i soggetti che sono del tutto estranei alla dimensione della giustizia
Perché
Io ho anche sentito qualcuno dire ma insomma come fanno gli avvocati professori universitari a votare sull'operato dei magistrati
Beh mica facciamo votare i medici e gli ingegneri con grande rispetto per la categoria prima sentivo il presidente del consiglio comunale
Come io non potrei mai andare a votare su una questione che riguarda l'ordinamento professionale dei medici e degli ingegneri Dio vi benedica lunga vita anche a queste professioni
Quindi come mai
Sì fa questa critica è una critica inopinata è una critica che non ha né capo né coda avvocati e docenti universitari
Sono all'interno del comparto giustizia hanno gli strumenti per poter valutare l'operato dei magistrati
Quindi votare sì vuol dire andare a introdurre un meccanismo tale per cui il merito la meritocrazia possa finalmente ritornare anche all'interno dell'ordinamento giudiziari è direttamente collegato a questo profilo della meritocrazia
E il quesito riguardante l'elezione del Consiglio superiore della magistratura su cui prima il moderatore
Appunto lanciava un messaggio importante in particolar modo sul correntismo all'interno del CSM
Il CSM oggi è diventato un Parlamento
Io a volte rabbrividisco quando sento il Consigliere di magistratura democratica consigliere di corrente altra il consigliere di corrente Beta ma stiamo scherzando
Il Consiglio Superiore della Magistratura essendo l'organo di autogoverno della magistratura
Dovrebbe essere scelto Roma privo di qualsiasi condizionamento politico di qualsiasi condizionamento di qualsiasi contaminazione ideologica ma non perché lo dica io
Perché m'hanno detto le nostre madri e i nostri padri costituenti
Non avrebbe avuto senso duplicare
Il Parlamento che senso avrebbe avuto duplicare al Parlamento il Parlamento deve essere composto da partiti certo perché partiti corrispondono a ideologia quindi il potere legislativo giustamente
Deve essere amministrato da un organo che venga a riflettere varie ideologia secondo la sovranità popolare del corpo elettorale e quindi dei cittadini
Per cui il CSM organizzato attraverso correnti organizzato come un parlamento non avrebbe avuto senso di esistere pure oggi esiste come si riverbera questo correntismo per noi cittadini perché non voglio ripeto andare su piani e su dettagli tecnici
Si riverbera in modo da consentire in modo da permettere anzi purtroppo
Al ai da queste correnti che poi non so neanche dei partitini scegliere
Già in fase di candidatura
Sì sottoporre alla scelta per comporre lo stesso consiglio
Perché perché se oggi un magistrato che non appartiene ad alcuna corrente vuole presentare la propria candidatura non lo può fare perché la vera cogliere un certo numero di firme la raccolta di questo numero di firme dipende dal sostegno delle correnti
Quindi sei si creano le correnti si creano quei fenomeni di sindacato di voto di di sindacato di blocco dove poi nella legislazione ordinaria vediamo che sono palesemente vietati nelle società di capitali i sindacati blocco sono palesemente vietati a livello istituzionale no e poi qualcuno mi dovrà spiegare anche questa contraddizione
Io me la sono data una spiegazione perché conviene fare i bravi sul piano societario e dire va bene sul piano societario è giusto che i sindacati in blocco i patti parasociali vengano vietati poi però a livello istituzionale no perché non ci possiamo fare gli affari nostri quindi una spiegazione certo me la sono data
Quindi il correntismo
è il principale in male oggi del CSM quindi uno dei principali mali della magistratura perché condizione le candidature dei magistrati e sono quei magistrati che poi andranno a decidere
Guardi dovranno essere gli altri magistrati destinati ad amministrare la giustizia quindi vedete come tutto poi è coerente e come tutto va in un'unica direzione
Poi ci sono anche degli altri quesiti molto importanti
Prima si parlava se non sbaglio l'onorevole Landi faceva riferimento alla legge Severino al quesito sulla su quella obbrobriosa
Legge su quel su quell'obbrobrioso provvedimento amministrativo e adesso vi dico anche perché è uso questo termine perché è incostituzionale benché la corte costituzionale lo abbia difeso ma c'è anche una motivazione
Quel provvedimento sappiamo determina la decadenza degli amministratori locali o comunque la incandidabilità degli amministratori locali che siano stati condannati anche in via provvisoria che peccato i la nostra Costituzione parla del principio di presunzione di non colpevolezza
Non principio di presunzione di innocenza quando il dottor da vivo
Tra l'altro mi sembra essere indagato e che comunque non conta eccome perché non possiamo essere a corrente alternata lo diceva e correggeva qualcuno nel dire come principio di presunzione d'innocenza il principio di presunzione non colpevolezza pensando di andare a come dire dare un messaggio surrettizio sull'Inter tre al sequestro dell'indagine tutto sommato ci ha fatto un piacere perché molto più importante parlare il principio di presunzione di non colpevolezza che non di principio di presunzione di innocenza no perché vuol dire che fino a sentenza definitiva
Non possiamo essere ritenuti non contavo di non Ray no innocenti innocente
è è uno status ecumenico religioso non compravo dello stato giuridico quindi grazie alto Torda vivo
Gli auguriamo per faccia chiarezza sulle sue vicende naturalmente mi pare a Cremona sindacato lì
Per aver dato questa interpretazione tecnica è importante
Quindi da una parte la Costituzione dice finché Nunzia è condannati in via definitiva
Non si è colpevoli poi però sei si è condannati in via provvisoria essi Staggia amministrando oggi si appresta ad amministrare no cioè un filtro di non accessibilità e non ci dobbiamo mettere d'accordo
Aboliamo il principio di presunzione di non colpevolezza perché io sono disposto anche
All'affrontare un dibattito su questo aspetto certo io mi batterò con tutte le mie forze perché ciò non avvenga ma o decidiamo a monte di abolire quel principio se lasciamo quel principio dobbiamo allora rendere Ivo operativo
Quelli ragionevole provvedimento come la cosiddetta legge Severino come il decreto Severino che preclude appunto a chi è semplicemente condannato
In via provvisoria di accedere o di continuare ad esercitare
Le le funzioni pubbliche anche perché e qui l'annuncio un assist che sicuramente la nostra amica testa saprà cogliere una provocazione positiva erede Katie rilancio quando vediamo pronunciamenti di primo di secondo grado
Non è detto che poi i e in suo libro ne ne parla a proposito di casi illustri maghi sa quanti poi ce ne sono che non sono venuti alla ribalta delle cronache non è che poi quei provvedimenti alla fine di tutti i gradi di giudizio vengono confermati
è sappiamo benissimo quello che è successo anche ai agli amministratori dei partiti Diversi dalla dalla lega perché noi qui siamo in evento che organizzato dalla lega dai radicali ma dobbiamo guardare anche per essere garantisti al cento per cento al di fuori di quelli che sono i nostri percorsi per cui è è in giù io ho ritenuto molto ingiusto sempre molto molto vessatorio
Sbattere in prima pagina il mostro quindi la notizia
Di una condanna in primo o in secondo grado poi magari riformata dalla Cassazione o anche una semplice condanna di primo grado che è stata riformata in in secondo grado
E allora c'è anche un'altra questione che viene indichi Ebo il decreto Severino sci mortifica come cittadini perché mortifica la nostra sovranità popolare
Faccio trenta secondi il tecnico perché questo passaggio necessario
Nella nostra Costituzione scritto che la sovranità appartiene al popolo scritto all'articolo uno ter esercita nei modi e nelle forme per vengono previsti dal legislatore
Se io scelgo Tizio Caio da cittadino per andare ad amministrare
La mia regione il mio comune
E poi Tizio Caio con una sentenza di primo grado viene condannato una sentenza che ovviamente si deve inserire nel contesto del principio di presunzione di non colpevolezza non accetto
Che in forza di quella sentenza dimissionario venga rimosso venga attuato perché a quel punto dove la ricaduta della mia sovranità popolare
Dov'è l'applicazione dell'articolo uno della Costituzione
Quindi vedete io ritengo che anche da questo punto di vista noi
Il Coni giugno dobbiamo andare nella cabina elettorale con una certa rabbia con una una rabbia giusta una una rabbia propositiva una rabbia canalizzata
A determinare Effetti di cambiamento
Di quello che l'assetto non solo della giustizia perché l'ultimo esempio che ho fatto dimostra che la giustizia si passa a un principio costituzionale che è quello della sovranità popolare
I detrattori di questo referendum dicono bene in fondo ci sono esigenze cautelari
Consigliere vero di andare ad allontanare dall'amministrazione della cosa pubblica chi magari è stato condannato in primo grado
Io rispondo dicendo che fino a quando non opererà alla responsabilità a Brera dei magistrati non la responsabilità che c'è adesso
Prima avevo Ceccardi Giavazzi è stata votata la responsabilità civile dei magistrati certo è stata votata è io son d'accordo come ho cercato di quel voto è stato tradito perché il magistrato che nel distretto di corte d'appello di Genova invece di andare in tribuna scrivere sentenze la comodamente sul sul proprio Yachts
Al largo del Mar Ligure ha avuto se non sbaglio tre mesi di riduzione dello stipendio
Vi sembra una sanzione con cura mi sembra una una sanzione afflittiva a meno quindi la responsabilità civile esistere esiste sulla carta fino a quando non ci sarà una responsabilità veneta
Allora quel principio cautelare che sulla carta sarebbe anche giusto allontaniamo chi amministra la cosa pubblica dall'amministrazione della cosa pubblica perché un giudice ha ritenuto che forse
è un delinquente ma è un giudice che quella decisione l'ha presa a cuor leggero perché perché non ne paga le conseguenze
Perché non va a partire le criticità e l'erroneità
Se io so che un certo tipo di comportamento non determina in capo alla mia persona una responsabilità giuridica
Lasciamo stare letti cartacee sul piano etico indipendentemente dalla sanzionabilità
Pongo in essere poniamo in essere un certo comportamento ma sul piano giuridico
Se so che un certo comportamento non fa scaturire delle sanzioni perché dovrei stare attento alle conseguenze di affetti alle criticità come Angelo lo lo assumo che mi importa poi magari quel sindaco lo mandiamo a casa col consigliere regionale lo mandiamo a casa e non va bene non va assolutamente bene
Ma non perché ripeto non c'è e già sarebbe tanta roba l'applicazione del principio di presunzione di non colpevolezza ma perché viene violata la sovranità popolare altri quesiti l'altro quesito mi sembra di averli tocca di tutti è quello sulla custodia cautelare
Quesito sulla custodia cautelare che parimenti importante a me sembra di essere tornati con l'evoluzione attuale del Codice di procedura penale un po'agli anni Settanta io non li ho vissuti ma ho letto qualcosa ho visto qualche film come noi tutti perlomeno coi che non apparteniamo che non siamo appartenuti a quella generazione dove il semplice sospetto il il semplice a credere che una persona potesse essere incline al crimine faceva scattare una serie di sanzioni
Poi c'è stato un lungo dibattito compulsato anche dalla Corte costituzionale che ha rivelato la fallacia di questo sistema
Quasi preventivo ma preventivo in senso negativo il senso esagerato
Tutto sommato il sistema della custodia cautelare oggi non è che sia cambiato Rispetto a quell'ottica perché oggi chi commette
Reato e viene semplicemente sospettato di poterlo reiterate
Viene ad essere assoggettabili anche alla custodia cautelare oltre agli altri presupposti che sono in pericolo di fuga di inquinamento delle prove la lasciamo il pericolo di fuga di inquinamento delle prove
Ma non dobbiamo e non possiamo lasciare il presupposto della possibile Rete labilità del reato perché altrimenti su un soggetto indagato e non è conta evolve
Che è già attrae su di sé uno stigma di cattiva reputazione di cattiva fama andiamo a introdurre un ulteriore
Responsabilità quasi popolare quasi sociale quasi l'umbro si hanno a me sembra di essere ritornata l'antropomorfismo giuridico il per effetto della quale quel soggetto sicuramente commetterà un altro reato
E magari poi con il soggetto viene assolto magari poi non si va oltre l'udienza preliminare quel soggetto viene prosciolto per intanto lo stigma rimane intanto lo stigma purtroppo resta e questo non va bene
Io credo a memoria di avere toccato tutti i punti non non volevo coi abusare a mia volta del tempo che mi era stato assegnato polizza magari ci dovesse essere un giro di domande di di chiarimenti
Restano a disposizione
Chiudo soltanto con un messaggio che poi si ricollega al tema di apertura
Andiamo a votare intanto per non non sprecare il bonus che l'ordinamento giuridico uscita per andare a fare i legislatori per andare a incidere direttamente sulla democrazia
E andiamo a votare per cercare di cambiare le cose non solo o non tanto sull'assetto giustizia ma sull'assetto sociale siamo ancora in tempo
Però non possiamo lasciarci sfuggire questa occasione
Perché probabilmente questo è un treno che si vi passerà ma se dovesse non essere presso chissà fra quanto tempo poi ripasserà
E allora poi non non ci possiamo lamentare io spesso sento anche qualche mio studente dell'intervengo in modo rabbioso che dice scene con lo slogan questo è un Paese ad abbandonare l'Italia un Paese lottando no Italia è un Paese in cui si deve andare a votare Italia un Paese in cui si deve partecipare al referendum
L'Italia è un Paese in cui a questi referendum promossi dalla lega ed era ricca di bisogni andrà a votare sì in modo convinto e per avviare poi una strada perché questo non è un punto di arrivo è un punto di partenza però tracciamo la la linea bianca perché se no traguardo non ci arriveremo mai vi ringrazio
Il ringrazio moltissimo il professor Tocci perché ha fatto una direzione di ragionamenti logici partendo da meccanismi giuridici abbastanza complessa e li ha resi assolutamente immediati intellegibili e soprattutto ha fatto capire hanno interlocutori
Quanto sia un momento fondamentale quello che ci aspetta il dodici giugno perché si è momento di partenza
Prima di dare la parola Irene Testa volevo subito chiedere una cosa al presso il torcicollo
Ti si è soffermato allungo sul la valutazione magistrati e sui consigli giudiziari
Che sono questi organi periferici la valutazione e l'ha fatto il CSM ma alla fine base a cosa gli comunicano i così giudiziari che hanno dei membri laici avvocati
E professori in materie giuridiche oltre che dei membri togati
L'attuale veto ostracismo un voto de della componente laica dei consigli giudiziari meno avvocati e professori
In materia di valutazione dei magistrati
A me sembra sia
Una disposizione affetta da incostituzionalità congenita perché dove ritroviamo nuovi membri laici li ritroviamo in un organo la cui esistenza è prevista non dall'ultima delle leggi dei regolamenti ma dalla Costituzione che il Consiglio superiore la magistratura
Costa di ventisette membri di cui tre sono di diritto
Sedici sono eletti dalle supreme magistrature otto laici dal Parlamento in in seduta comune ebbene la Costituzione prevede che i laici i voti non la votino sulla responsabilità dei magistrati
Il consigliere del CSM che sia ex lege che si è letto la magistratura o che sia laico una volta eletto e e qui parlo sono fungibili son tutti i consiglieri allora a livello il costituente ha detto anche i laici votano la valutazione magistrati con legge ordinaria
Né così giudiziarie i membri laici devono stare zitti e non posso esprimere
Ah grazie per questa sollecitazioni prendo solo trenta trenta secondi perché anche io poi sono ansiose desideroso di ascoltare Irene alla quale lanciato anche a delle provocazioni e sicuramente poi saprà raccogliere assolutamente d'accordo con te Giovanni sul discorso della incostituzionalità congenita
Io dico di più perché mantengo la promessa di non fare il tecnico e di essere invece un illustratore mediatico per così dire oltre che di incostituzionalità congenita permettetemi di dire che si tratta anche di una contraddizione illogica
Perché in sede di effettiva statuizioni di responsabilità si consente anche al laico di votare poi in sede di valutazione nove allora forse dobbiamo pensare che il voto Dellai ecco in sede di giudizio di responsabilità suo domestico di responsabilità paesi di meno
Oppure questa potrebbe essere una delle delle spiegazioni
Oppure si potrebbe pensare al fatto che il laico sia facilmente
Per la sua visibile o compulsando vive nel senso di votare in un certo modo al CSM perché diversamente non non si spiega
Allora eliminiamo le ammonta queste contraddizioni
Facciamo in modo che anche a livello periferico i laici votivo su questioni importanti così poi non non arriverà Mario Porcile al prossimo convegno a fare un rompiscatole ardire ma chissà mamma
Quali cose ci sono sotto facciamo in modo che non arrivi il Mario Toshi turno ad adombrare questa questa cosa riteniamo le contraddizioni così siamo tutti più sarà insomma grazie grazie Mario
Confronto dei trasferimenti più vasto fino ad aprile
Sano componente con
Ciò
Allora intanto mi sentite sì grazie grazie per questo invito a Manfredi potenti e grazie anche per tutti questi numerosi spunti che sono venuti qui in questo tavolo
Ed è difficile capire a questo punto da dove iniziare non perché le cose che sono state dette sono tante e tutte le devo dire
Molto importanti mi viene in mente una persona a me molto cara definiva quella della giustizia la più grande questione sociale del nostro Paese
Questa persona era Marco Pannella che insomma però oltre
Schema che però altre quarant'anni c'ha ha ripetuto in continuazione quello che era il problema della giustizia quello che tuttora oggi questo grande problema
Evocarlo qui in questa sede con voi
E per me molto motivo di di orgoglio momento importante perché credo che il primo risultato importante di questo referendum sicuramente
L'essere riusciti a lavorare insieme ai due partiti così diversi tra loro sono però riusciti a incardinare una battaglia così importante e credo che questo sia un esempio
Utile anche al nostro Parlamento a quel Parlamento che è incapace di dialogare che lo vediamo oggi di fronte a questo referendum che scappa e si nasconde non solo scappa e si nasconde per le ragioni che sono state dette per non perché magari il referendum è intestato a Matteo Salvini al partito radicale ma in realtà scappa e si nasconde a mio parere dalla magistratura
Perché come si è detto
Il potere giudiziario
Non si limita più ad applicare le leggi ma in realtà le vuole dettare al Parlamento le leggi
E quindi abbiamo una contrapposizione di poteri che
Non sono i poteri di cui poi ci ha parlato Palamara l'informazione la politica
Che creano questo sistema il sistema che oggi il far sì che l'informazione italiana non dica una parola su questo referendum
Voi avete mai visto un giornale una prima pagina di un giornale parlare di un errore giudiziario nelle prime pagine dei giornali un innocente finito in carcere
Messo in una prima pagina del giornale no non si vede meno uscente
Quando viene assolto se gli va bene possiamo leggere un piccolo trafiletto su qualche giornale però nel frattempo noi abbiamo davvero una strage di innocenti di persone
La giustizia poto cari chiunque può toccare il politico ma può toccare anche il cittadino comune che da un momento all'altro si ritrova
A doverla subire un processo a dover subire tutto ciò che comporta un processo o tutto ciò che significa una persecuzione giudiziaria perché in alcuni casi parliamo proprio di vere e proprie persecuzioni giudiziarie
Io ho raccolto queste storie che grazie alla rubrica che conduco su radio radicale lo stato del diritto e
Sono storie che riguardano sì il politico ma anche la casalinga la maestra il professore il preside
Riguardano tutti proprio perché intendevo dimostrare che in ognuna di queste storie raccolto un pezzo dei nostri cinque quesiti referendari
Perché quando una persona viene messa in carcere per anni e anni in custodia cautelare in attesa di un processo
E quella persona a non si sa se ne esce viva non si sa se riesce a farcela a a superare questa queste vicende in questo libro ci sono persone racconto la storia di Cristiano Scar della un ragazzo che all'età di venticinque anni è finito in carcere accusato di omicidio
In realtà questo ragazzo non aveva commesso questo crimine
Muore in carcere lasciando un messaggio alla mamma mamma muoio innocente
E però ci sono anche casi di persone che hanno fatto diciotto anni di carcere in custodia cautelare tratto la storia di di Melis che signore accusato di un sequestro
E questo Melis dopo diciotto anni in carcere ad un certo punto il suo compagno di cella fa girare un foglietto in carcere dove si parlava di nuovi software per la fonetica
E il il velista dice bene e adesso chiamo il mio avvocato e chiedo se Grassi grazie a questi nuovi software posso chiedere una revisione del processo
Perché lui in realtà era finito in carcere per ogni intercettazione ambientale telefonica
è grazie alla revisione del processo ha dimostrato che con la voce non era la sua non era neanche vinti vicino alla sua però ci sono voluti diciotto anni per poter dimostrare l'innocenza e diciotto anni di carcere
Non sono o non sono pochi e allora a questo punto c'è da chiedersi
Se lo Stato può distruggere una vita e ma una Buick in vita umana a cui si c'è così perché magari queste indagini preliminari come vengono fatte le indagini preliminari perché uno degli aspetti uno dei punti principali
Che viene fuori da queste storie è sono le indagini preliminari
Queste indagini preliminari che a volte vengono fatte in maniera superficiale altre volte in maniera frettolosa
Altre volte ancora si doveva probabilmente indagare meglio vedere se davvero c'erano le prove se questi di indizi di colpevolezza no così davvero concreti ossee
Perché ci sono storia insomma dopo anni di carcere assolti perché il fatto non sussiste
Ciò vuol dire che se il fatto non sussisteva se il fatto non esisteva come hanno fatto queste persone a rimanere in carcere va a finire
Nella nel tritacarne assurdo della giustizia italiana
Il secondo aspetto sono le intercettazioni telefoniche
Dalle intercettazioni telefoniche viene fuori di tutto intercettazioni collaboratori di giustizia che
Magari arrivano a d'improvviso in un processo ma processo dove magari non conoscono davvero neanche l'imputato
E però finiscono in un processo e allungano questi tempi della giustizia che diventano che sono infiniti come è stato detto non non è un caso che il nostro Paese ci sono più di sei milioni di processi pendenti nei nostri tribunali
Oppure sono le convinzioni personali a volte dalla magistratura quante volte abbiamo visto che la magistratura apre inchieste incredibili degli da nomi per riconoscere l'inchiesta il caso di cui si parla e questa inchieste finiscono su tutti i giornali e poi improvvisamente dopo tempo si sgonfia noi dietro non con magari con neanche un colpevole neanche un una persona rinviata a giudizio ma io di io penso
Ma è possibile
Che il potere della magistratura possa davvero fare il bello e il cattivo tempo sulla vita dei cittadini italiani
E purtroppo sì qui è stato evocato il referendum Mona
Tortora perché poi quel referendum nel referendum che votammo nell'ottantasei e che prevedeva la responsabilità civile dei magistrati referendum votato dall'ottantotto per cento dei cittadini italiani
Poi stravolto dal Parlamento tradito dal Parlamento perché fece la legge Vassalli
Chiedendo che a pagare non siano i magistrati ma lo Stato al posto dei magistrati quindi ancora una volta oggi la Corte costituzionale invece ci dice che nell'ottantasei quel quesito referendario
Si poteva votare e che oggi invece inammissibile ancora va capita qual è la ragione di questo ma di questa inammissibilità però di fatto sono rimasti altri cinque quesiti referendari che sono
Comunque un punto di partenza importante che rappresentano noi fin da subito non non abbiamo mai
Non abbiamo mai detto che questi cinque quesiti referendari
Sono la soluzione della giustizia del problema giustizia nel nostro Paese ma sicuramente sono un punto importante da cui poter poter partire
Io credo che con questo Parlamento così succube dalla magistratura così
Sto potere giudiziario che cerca di prevalere in ogni modo sul potere legislativo davanti a un Parlamento così poco Coco coraggioso noi abbiamo fornito ai cittadini sicuramente uno strumento importante che quello del referendum e abbiamo offerto ai cittadini italiani sicuramente di poter rimettere
Oggi Alten nell'agenda politica italiana il tema della giustizia
E dunque
Questo tema della giustizia devo dire oltre a essere davvero la questione sociali più grande nel nostro Paese è un tema che in realtà i cittadini italiani band conoscono è un tema che i cittadini italiani vivono quotidianamente sulla propria pelle perché in senso più generale
Il quesito referendario
Che noi poniamo i cittadini italiani e siete contenti di questa giustizia questa giustizia italiana funziona come dovrebbe funzionare io credo che questo i cittadini lo sappiano benissimo perché ce l'hanno dimostrato
Ai tavoli di raccolta firme quando venivano a firmare a raccontarci le loro storie perché non c'è cittadino italiano che non ha a che fare con la giustizia
Ho non solo nel penale ma per una causa civile per una causa di lavoro per una causa amministrativa
Tutti i cittadini purtroppo dispiace dirlo hanno paura molti cittadini hanno paura della giustizia
E non si dovrebbe avere paura della giustizia in senso lato si dovrebbe aver paura si ha paura di chi l'amministra purtroppo questa gestito si inizia
E quindi anche pro proprio per riappropriarci de di un di uno Stato di diritto che ormai ci viene tolto e in qualche modo perché cittadini non possono avere paura della giustizia al ministero della giustizia il magistero della giustizia dovrebbe essere quello più vicino ai cittadini italiani non averne paura
E quindi io credo che se c'è una cosa
Importante oltre quella di essere riusciti a dialogare tra due forze diverse come lega il partito radicale
Ma altra cosa sicuramente importante quella di aver messo le condizioni per poter far votare cittadini italiani il dodici giugno perché da oltre trent'anni cittadini italiani chiedono una riforma della giustizia
Che il Parlamento non è in grado di fare lo abbiamo visto lo vediamo anche in questi giorni con la riforma Cartabia
Si è accennato alla valutazione dei magistrati magistrati non vogliono essere valutati magistrati giudicano e non vogliono essere giudicati magistrati scioperano perché vogliono dettare loro al Parlamento le leggi anziché applicarle amministrare la giustizia e quindi di fronte a questo il referendum era è l'unica via
E i cittadini hanno per cambiare la giustizia
Abbiamo fatto finte per arrivare fino fino ad oggi uno sforzo immenso perché è
C'è stata la raccolta delle firme ci sono stati mesi che ben conoscete la militanza della lega ma soprattutto grazie anche a Roberto Calderoli che qui oggi
Che devo devo dirlo se non fosse stato Roberto Calderoli forse questo referendum non si sarebbe fatto Roberto fin da subito a
Inquadrato il doppio binario ha messo in moto la macchina della raccolta firme non ne ha sbagliato una devo dire che anche in questi giorni
è la seconda fase
Difficile anche questa dura da portare avanti
Molti dicono alla lega non ci mette la faccia la Lega è sparita e io ho visto gli appuntamenti della lega di Roberto Calderoli
Con due tre e venti ogni giorno e quindi no io penso davvero che possiamo ancora farcela sicuramente il silenzio dell'informazione assordante sicuramente
Questa lobi del Silenzio
è una cosa che
Noi noi conosciamo nome Icbc io parlo come partito radicale siamo abituati diciamo a questa censura da parte dell'informazione ma devo dire che come in questi giorni davvero non non si era mai vista un
Non non se ne parla ci danno pochissimi spazi a disposizione per poter spiegare in dodici secondi un quesito referendario
O in un minuto e mezzo le tribune referendarie
Alle due del pomeriggio che magari la gente sta riposando o alle diciotto che nessuno vede non c'è un dibattito non c'era un approfondimento non c'è un talkshow su cui non c'è nulla
Non netti giù nei TG non se ne parla commesse si volesse assolutamente cancellare questa questa questa data
Però ha noi ce la stiamo mettendo tutta stiamo facendo il anche l'informazione appunto che non viene data oggi con questo dibattito anche questo è un modo per fare informazione circuiti radio radicale
Che trasmette questi lavori ma anche quello che possiamo fare da qui ai prossimi dodici tredici giorni
La vita più fantasia Dinoi quindi qualcosa può ancora scattare ce la dobbiamo mettere tutta perché in realtà l'abbiamo visto nel merito questi quesiti referendari
Sì insieme perché la gente e Eric
Perché se anche non capisco non inquisiti nel dettagli tecnici le persone hanno capito benissimo di che cosa stiamo parlando
E quindi io penso che ci vuole o ora occorre un grosso sforzo finale
Perché potrà possiamo farcela e dobbiamo su questo essere ottimisti fino alla fine
Quindi grazie a tutti
Zidane
Sì grazie Eirene il suo intervento è totalmente da da sottoscrivere nei contenuti
E evidenza soprattutto l'aspetto che sarà mila centottantasette però l'unica volta gli italiani sono stati chiamati a pronunciarsi sulla responsabilità civile dei magistrati hanno votato sì
Per una responsabilità dirette
Le conclusioni di questo convegno non potevano essere in mano migliorie di Roberto Calderoli che insieme agli amici radicali il padre e ci saprà
Dire tutto ciò di cui abbiamo ancora bisogno per un voto consapevole
Io saluto ringrazia
Interventi io vi saluto e vi auguro buona cena perché è stato detto praticamente tutto
Devo difendere
Rispetto agli attacchi dei giuristi la categoria dei medici perché alla fine della fiera forse il medico non sarà con lo più adatto per giudicare un magistrato però per scrivere sei quesiti referendari che ha superato la cassazione e cinque la Corte costituzionale ha chiamato un medico come chirurgo che gli ha fatto gli affetti
Il ruolo della mia la categoria del Presidente del Consiglio
I le cose sono state dette io adesso voglio fare una ripassata molto veloci abbiamo dimenticato un quesito vediamo di integrarlo quello sulla separazione delle carriere
Però arricchisco i concetti giuridici rispetto a quelle che sono esperienza di vita anche personale rispetto a quello che ho passato nella mia vita
Quando con Santini con il rene con Maurizio abbiamo deciso di dare il via a questa operazione abbiam detto come chiamiamo quel comitato l'abbiamo chiamato giustizia giusta
Che sembra un po'all'ossimoro un cosa ultronea perché se uno deve dire giustizia giusta gotica la giustizia giusta non lo ha quello che abbiamo davanti
La pianta avanti proprio oggi sono usciti i dati dell'Eurispes che dicono che due cittadini su tre non hanno fiducia dalla giustizia
Un quarto non denuncia più reati per fra un anno
L'idea sulla fiducia che questi possono andare da qualche parte questo vuol dire qualche cosa rispetto al comune sentire da parte della gente
Perché quello che veramente mi ha sempre fatto molto incavolare rispetto alla distrazione di alcuni che magari trovi anche per la strada e banchetti
E commesse il problema giustizia riguarda gli altri riguarda il delinquente quello che qualcosa comunque ha fatto no può toccare tutti il libro di rene è pieno di persone che erano a letto a dormire gli ha suonato il campanello alle quattro e mezza di notte lampo Ratti in carcere e oltre essa poi risultati innocenti non sapevano neanche perché venissero arrestati eccolo per me è un dato spaventoso
E se una giustizia deve essere giusta io ho letto un'intervista l'altro giorno del professor Sabino Cassese
Che diceva una giustizia il ritardo e già di partenza una giustizia ingiusta e ne sono convinto
E non posso che prendere atto dei numeri perché se io sei milioni di processi pendenti
Vuol dire che il dieci per cento dalla popolazione italiana coinvolta in un caso di giustizia
I tempi di un procedimento civile che si aggira intorno agli otto nove anni amministrativo i cinque anni il quattro del penale ma il quater penale una media nazionale se a Milano te li fanno i due anni in altre parti d'Italia dura quattordici e quindici quindi i tempi sono incredibile dietro tutti questi numeri ci sono persone che aspettano un giudizio ci possono essere delle parti lesi lese che devono e attendono un risarcimento del danno e credo che sia una cosa assolutamente corretta
A fronte di questi numeri dico il delinquente vero rischia di uscire per prestiti sono decorrenza dei termini
E lo dico questo è il risultato che vi ha portato a casa
Poi ti dicono per accelerare bisognerebbe assumere più personale e tutte le volte dicono bisogna assumere Cancellieri magistrati Beata di rene che dice Io non ho paura della giustizia invece c'ho il terrore della giustizia dopo aver fatto i referendum aumenterà ancor di più questa mia paura e non dormo solitamente dei sonni tranquilli
Ma io credo che le idee le macchine viaggino sulle gambe delle persone e quindi se deve iniziare a pensare qualcosa devo pensare ai magistrati
Ad avere dei buoni magistrati prima il professore ci diceva
Della possibilità che si Schengen delle persone come membri del CSM che non vengano sponsorizzate dalle correnti oggi è così le scelgono loro
Con la carta abbia addirittura abbiamo introdotto un sistema maggioritario per cui sappiamo giacché sette vanno a dare setta magistratura interne indipendente e gli avanzi sedi sparse erano andati proprio una cosa veramente se vuoi fare un danno sono riusciti a farlo
Ma il mettere quella persona indipendente per quel che riguarda i membri togati cioè quelli eletti dei magistrati una persona indipendente da quali scelte dei partiti
Vuol dire alfiere delle persone che a loro volta nomineranno promuoveranno puniranno a livello del territorio il livello dei tribunali degli altrettanti magistrati indipendenti
Che io credo sia l'obiettivo da dover raggiungere e così purtroppo non è
Poi deve essere indipendente assolutamente sì resterà strada
Ma la Costituzione dice che deve essere anche terzo e imparziale
E terzo e imparziale
Uno che ha avuto dalla propria carriera la possibilità di passare per quattro volte dal fare il Pubblico ministero cioè la pubblica accusa a fare il giudice io dico di no
Se lo è fatto per vent'anni il magistrato requirente cioè il pubblico ministero
Poi ha assunto una connotazione di accusa per cui se tu il giorno dopo ove a fare il giudice quella terzietà non la potrà in mai garantire
Io dico
Procuratori d'attacco Di Pietro è stato un procuratore d'attacco
Quando ha deciso di fare altro ha tolto la toga e ha smesso di fare e non è certo andato a giudicare magari in gradi di giudizio successivi perché potrebbe capitare
Persone che sono state indagate perseguite da Lou come pubblico ministero e credo che questo vada fermato
Dirò di più
La competenza che devono avere i magistrati
Giustamente il professore ci parlava nel fatto che il giudizio non posso essere espresso solo dei magistrati
Io direi qualcosa di più basso come livello io non posso chiedere all'oste se il vino buono
Perché il risultato che il novantanove e otto per cento dei magistrati hanno come in giudizio l'ottimo allora io conosco il mondo della medicina sono un dipendente ospedaliero nel mio ospedale tutti sanno chi è bravo chi non è bravo quello che bravo spesso va a fare il primario non sempre perché anche lì ci vanno dissolti raccomandati
Però se ce n'è uno che fa disastri gli metti promette a fare fotocopie della cartelle cliniche devo metti in condizione di non far danni purtroppo nella magistratura cade esattamente il contrario
Più se è sponsorizzato e pura e più vai avanti
Allora io sono spaventato da un altro dato che ho letto in questi giorni
Dell'esito della concorso dell'ultimo concorso per assumere dei magistrati
No candidati su dieci sono stati bocciati già allo scritto
Su terreni l'ottocento candidati duecentoventi abbassato la parte scritta per passare l'orale
Ma io sono andato a vedere cosa diceva uno dei commissari di quella commissione d'esame
Che viva Dio è stata fatta per estrazione non per nomina correntizia come capitava in passato
Che le bocciature consono conseguenti a errori grammaticali Iron lady sintassi alla punteggiatura disconosce entra del diritto all'incapacità di fare sintesi
Quelli li abbiamo fermati
Ma questi cui hanno in mano la libertà di una persona il limite collego a quello per cui tanti anche dalla nostra coalizione dicono
Noi siamo contrari al quesito sulla limitazione io dico dell'abuso della custodia cautelare loro dicono alla limitazione delle misure cautelari
Io parto sempre dei numeri per poter essere molto Franco e sintetico se io guardo la popolazione carceraria più del quaranta per cento sono detenuti in attesa di giudizio
Più del venti per cento non hanno avuto neanche una sentenza di condanna in primo grado
Quindi per buona parte della popolazione carceraria sono persone che sono il famoso Alberto Sordi nella detenuti in attesa di giudizio ma alcuni di questi non sono stati neanche ancora rinviati a giudizio son dentro perché qualcuno
Ha pensato che ci fosse il rischio dell'inquinamento delle prove di fuga
Ma a fronte del rischio della reiterazione di un reato e stiam parlando di indagati non persone che hanno sicuramente commesso un reato
Atti giuridici utilizziamo la custodia cautelare solo per reati di maggior allarme sociale quali svolti con le armi con la violenza contro l'ordine costituzionale
Di criminalità organizzata ma vivaddio non si può utilizzarla magari per portare a casa una confessione
Di un reato che magari qualcuno non ha commesso
E sei mille cittadini italiani all'anno tre al giorno sono stati detenuti per ingiusta detenzione
E non c'è stato paghiamo ventotto milioni e cinquecento mila euro di risarcimento per ingiusta detenzione
Che io avrei fatto pagare al magistrato che ha sbagliato nel metterlo in galera solo che non è passato con il quesito referendario già allora hanno trovato subito
La scorciatoia con la legge Vassalli però noi riconosciamo questo danno e quindi li abbiamo messi in galera gratuitamente ma il problema è che dietro queste ci sono delle diete
Delle carriere rovinate delle famiglie rovinate io ho letto l'altro ieri
La e il riconoscimento del danno per ingiusta detenzione a Giulia Ligresti che economicamente sicuramente non avrà bisogno di quei sedici mila euro
Ma mi fa specie
Il fatto che sia stata in galera sedici giorni e l'indennizzo sia stato ridotto perché lei aveva patteggiato due anni e mezzo più pur di uscire perché era disperata lei soffre di claustrofobia e non riusciva a vedere in carcere
Gli andati sedici mila peccato che nel processo Fonsai generale tutti gli imputati siano stati assolti perché il fatto non sussiste
è dura da mandar giù una Corea del gennaio dicevo quando è andato a un incontro degli amici radicali a Milano io un giustizialista convinto di farlo Di Pietro di farlo Mani pulite
Dopo aver visto che nel novantadue c'era stati centinaia di arresti
Tutti in via preventiva sono andato a controllare quanti dopo otto anni nel due mila erano in galera erano quattro allora si è usato sia abusata della custodia cautelare poi qualcuno dice ama pulite tenere fuori non mandare in galera i sporche
Lo store car una violenza psicologica la violenza psicologica rientra nella violenza contro la persona e quindi lo poi utilizzare o quello che ti dice
Non fermati gli spacciatori ma gli spacciatori son tutti all'interno di crimini criminalità e catene di criminalità organizzate per cui li rimetti dentro se poiché c'è un piccolo spacciatore quando non andrà né prima né dopo lo metti in comunità curarsi
Oppure cerchi gradi di Salo
Ma sicuramente non si stravolge il mondo
Arrivare poi
Alla fine legge Severino perché l'ho vissuta sulla mia e sulla nostra pelle per tanti amici e quello che mi viene in mente l'ultimo e il povero Attilio Fontana
Quale ministro al turismo
Lei è sottosegretario ricchissimo caduto dimettersi per una condanna poi dopo è stato assolto
Fontana l'hanno trattato come il mostro di Firenze per due anni attribuendogli riciclaggio la frode
Nelle gare pubbliche il paradisi terrestri paradisi
Fiscali
Magari ci fosse
Il paradiso terrestre gliene hanno fatte di tutte con le richieste di rinvio a giudizio non si è arrivata neanche a una soluzione perché è stato archiviato perché il fatto non sussiste o il fatto non costituisce reato
Ovviamente la notizia apparsa molto più piccolina rispetto a quello che avevano messo ma io mi chiedo serie Fontana fosse stato condannato in primo grado
E poi assolti in secondo e terzo giudizio lui si sarebbe visto sospendere per diciotto Nesi dal ruolo di governatore
E in alcuni casi come il sindaco di Lodi l'hanno messo in galera fin dall'inizio e poi venire assolto
Carriera politica distrutta carriera professionale distrutta famiglia che esplode davanti a questi episodi e qualcuno mi viene a dire hanno ma la legge Severino deve essere mantenuta poi etilico forse sarebbe stato più semplice toccare solo la parte relativa agli amministratori
E lasciar perdere quelli in generale rispetto a incandidabilità ineleggibilità e decadenza
Delle cariche deputato europarlamentare o altro io dico no contesto quell'automatismo perché io voglio che ci sia una sentenza del giudice che mi condanna
Eventualmente o come contenuto dalla pena principale come pena accessoria Minter dica dei pubblici uffici per tre mesi tre anni per sempre
Ma io credo che non possa esserci un automatismo faccio un esempio chiuso per lasciarli andare a cena se uno fa un fax
Alla moglie a casa perché vuole per me in un mangiare cena un determinato prodotto e peculato
Ma vorrei considerare quel peculato in maniera diversa rispetto a chi si gratta qualche centinaia di migliaia di euro e invece lo il con lo stesso con la stesso tipo di reato entrambi vengono sospesi per sei anni Eno
Ci vuole un giudice e quindi quando dicono volete togliere un'autonomia i giudici nono io voglio rafforzare e responsabilizzare il ruolo del giudice
Poiché non sia passata al chi sbaglia
Paga è una cosa che proprio ne è rimasta qua però su cinque su sei è già qualcosa
E quindi quando ho sentito prima anche gli interventi del nostro consigliere regionale quando vediamo una minore attenzione rispetto magari ai primi momenti della raccolta delle firme
Io ragazzi Mirko abbiamo fatto tanta strada insieme su un comunque contento dove siamo arrivati perché ci siamo
Oggi la guerra
L'ottanta novanta per cento dei telegiornali regionali parlano solo di quello e i timori che la gente ha perché ogni volta che vedi apre una bolletta catari da casa dalla luce e del gas io ho paura aprirla
E credo che Dida vere le spalle abbastanza grosse per non aver invece dico cavoli è triplicata
L'altro è raddoppiato vai a fare il pieno dalla macchina stia oggi che è cambiata ragazzi
Ho visto oggi la lo sciopero e la manifestazione dei marittimi che dicono con il costo del gasolio che accendono luci anche andare a pescare non riusciamo più a consegnare i prodotti lo stesso per i prodotti dall'agricoltura
E credo che San dei problemi enormi per tutta la gente quindi io mi auguro che poi alla fine c'era si faccia temevo che fossimo messi anche peggio però ha fatto i conti
Se di col peggiore perché ce n'è qualcuno che dà anche dati vicino al quaranta per cento ma prendo per buono il peggiore siamo al trenta per cento di quelli che hanno intenzione di andare al voto io vi chiedo adottati un altro elettore
Se ciascuno di quelli che hanno già deciso di votare portano uno che non votava votare Jean già al sessanta per cento il tredici davanti a certe facce che vedo alla televisione ridere
Perché ama tanto non ce la faranno certo se
Non è parlate quando ne parlate ne parlate in modo che disincentivante la partecipazione al di al vuoto io vi dico il popolo italiano qualche volta ha fatto vedere di esserci e sulla materia della giustizia
Io credo che ci sarà e sarà comunque un segnale ecco l'ottanta novanta per cento dei seggi rispetto un Parlamento
Il cui onoro la minima fiducia che faccia alcunché perché son trent'anni che sono in Parlamento e il Parlamento se la fa addosso rispetterà mai
Infatti tanto perché ci sono gli avvocati contigui ai magistrati perché ci sono forze politiche
Che sono rappresentativa proprio delle correnti rivela della magistratura e quelli che sono estranei dicono ma chi me lo fa fare
Se trovò il procuratore che mi mette nel mirino io mi vedo una vita rovinata tra nove dieci anni riuscirò a dire Pierre dimostrare che non ho fatto alcunché e quindi escono le riforme
Non pannicello perché poi è stata corretta dall'articolista del Corriere perché ho detto a nel feto blandamente lassativo la riforma cartaria nulla corretta in pannolino molto più elegante
Però ragazzi se quella lì è una riforma e me lo fa essere riformati dal servizio militare che altro vi ringrazio ma
Grazie
Grazie veramente a Roberto Calderoli che ci ha illustrato qual è stata la nascita di questi quesiti e le mille difficoltà
Vorrei che ci lasciassimo questa sera con un impegno non solo come diceva offre di potenti che questi quesiti referendari si hanno un inizio ma soprattutto del quesito non ammesso
Sia un inizio per riuscire a portare una volontà che ormai è stato esplicitato in tutte le sedi certi magistrati vengono equiparati a tutte le altre categorie con una responsabilità diretta e questo a questo punto ci sono tutti i problemi cui tu accennavi però il Parlamento speriamo che con la presenza di persone come Roberto Calderoli se ne faccia carico allora nel momento in cui era in discussione alla riforma Cartabia accadrebbe riformare tutta la giustizia
E la Corte costituzionale dichiarò
In quanto eccessivamente innovativo rispetto a una disciplina che non c'era mai stata peccato che la responsabilità del funzionario del dipendente dello Stato di un ente pubblica diretta rispetto agli atti compiuti in violazione dei diritti sia scritto nell'articolo trentotto della Costituzione probabilmente alla Corte dovrebbe conoscere l'articolo ventotto immediatamente non abbia fatto presentare gli emendamenti per introdurre la responsabilità diretta la Camera dei deputati ce li ha dichiarati inammissibili e allora uno si arrende spera che nella prossima legislatura
Non ci sia più
Qualcuno dice così vicino ai magistrati che in maniera laica e terza accolto un emendamento lo faccia votare dal Parlamento perché io sono sicuro
Che anche un Parlamento di pavidi quell'emendamento li passerà con l'ottanta novanta per cento dei voti quindi è tutto rinviato ammette l'
Grazie se non ci sono domande
Potrei dichiarare chiusi i lavori perché abbiamo terminato