A cinque anni dalla firma del memorandum: quale accesso alla protezione per le persone migranti in Libia?

Sono già
Buongiorno
Buongiorno a tutti tolti le benvenute Benvenuti
Innanzitutto vorremmo scusarci per il ritardo con cui iniziamo soprattutto per le persone che ci seguono on line dove la puntualità diciamo il più rispettata e più semplice
Siamo molto contente di pre di avviare questa giornata di lavori di discussioni mi chiamate lei dei massimi lavora per i piccoli Ninfa nacque ottavo Luca dell'associazione sugli studi giuridici delle migrazioni il pregiato è un progetto che si occupa di
E politiche ed esternalizzazioni in sostanza degli effetti giuridici delle politiche del di esternalizzazioni sulle pensioni migranti re sostenuto dalla Fondazione si istanza internazionale la fai e oggi insieme ad Amnesty International
Italia a al piano in questa giornata di lavoro cioè il tema del memorandum italo-libico e del suo superamento no
E di semplicemente illustro un attimo come divisa la giornata la mattina ci saranno dei panel
Che tratteranno
I temi dell'implementazione del memorandum implementazione del memorandum e i suoi effetti sul blocco delle partenze della Libia sulla le dinamiche di intercettazione lungo la rotta del Mediterraneo centrale e di soccorso lungo la rotta del Mediterraneo centrale
Un secondo panel in cui si dice di sì tratteranno anche lì aspetti legati ai dispositivi umanitari
Messi in atto indi per il contrasto e degli affetti delle ricadute sui diritti umani
Del blocco delle partenze e questi Pannella sono propedeutici all'avvio di una discussione che ci sarà il pomeriggio e il pomeriggio avremo anche la possibilità di ascoltare le voci dal territorio in qualche modo quindi le voce del comitato rischi Gysi in Libia le voci della Libia Platform fui io Marrazzo è di avere un phon starà
Che contribuiranno a darci una prospettiva da cui partire per la discussione pomeridiana che si svilupperà in tavole rotonde
In
Lascio la parola dilania marginale di Amnesty grazie mille
Grazie alle liner buongiorno a tutti a tutte Benvenuti siamo molto contenente di vedervi numerosi qua e anche on line
Ci teneva molto all'organizzazione di questa giornata di studio come diceva Adelaide cinema molta farle insieme ci tenevamo molto a farlo in presenza e on line anche per darci la possibilità di rivedersi dopo tanto tempo
è una giornata di lavori che segue altre giornate perché chiaramente quello degli accordi con la Libia è un tema fondamentale
Fin dall'inizio tanto più quest'anno con la previsione speriamo del non rinnovo del memorandum comunque che si avvicina e quindi ci tenevamo a dare continuità anche tutta una serie di riflessioni lavori organizzazioni che si stanno occupando del tema
Proprio per arrivare a diciamo sempre più particolare e parlare
Matematica così fondamentale lo facciamo come diceva della idee da tanti punti di vista Diversi abbiamo coinvolto tanti rappresentanti di istituzioni terzo settore
Società civile e appunto quello che speriamo di riuscire a dare una ridare una complessità e una panoramica veramente esaustiva
Del tema che stiamo trattando dico solo una cosa di ordine tecnico c'è anche la traduzione è disponibile in italiano inglese e in arabo quindi potete tranquillamente cercare il canale
Che corrisponde alla lingua in cui volete ascoltando il convegno e io non riterrei ulteriormente lini ci ha dei lavori e passerei subito al primo dei pannelli invitando qua parla Remo De Bellis
E mentre arriva lo presento Mark Bellis ricercatore di Ambrosini internationale e si è si è occupato conto da sempre del tema
Della Libia e degli affetti del memorandum tra Italia e Libia sulle persone e sulle istituzioni sul contesto politico e quindi passerei diretta la la e chitarre iniziare i lavori proprio dal punto di vista delle relazioni
Grazie
Grazie per l'invito grazie per la partecipazione si sente bene sì
Buongiorno a tutti ci troviamo in un periodo dominato ovviamente dalla guerra in Ucraina dal dall'afflusso di profughi che dall'Ucraina scappano un in Europa
E vediamo come la risposta europea degli ultimi mesi è una risposta basata su su solidarietà formativa
Larga banda in
Con l'applicazione per la prima volta per esempio della direttiva sulla protezione temporanea che garantisce un accesso al servizio tensione
Semplificati
Questo ha dimostrato che quando c'è la volontà politica si possono trovare soluzioni anche per grossi numeri di persone che fuggono da situazioni di conflitto di persecuzione
Di fronte a questa risposta sembra però ancora più evidente
Il diverso approccio l'ipocrisia si potrebbe dire
E di fronte ai nostri occhi in Europa quando guardiamo ad altri orazioni rifugiati che non scappano dall'Ucraina ma da altri situazioni
Un prosecuzione Giorgio nell'ultimo anno
Purtroppo infatti proseguono
Prosegue l'applicazione di politiche di esclusione di deterrenza di esternalizzazione
Così come gli attacchi al diritto all'asilo
Che hanno contraddistinto gli ultimi anni
A farne le spese sono appunto le persone spesso dimenticate dall'Europa e forse ancora di più in quest'ultimo periodo
Persone intrappolato in situazioni di abuso lungo tutti i confini con queste armi e che sono state vittime ordini respingimenti alla frontiera che negli ultimi anni hanno trovato purtroppo nuovi nuovi governi ad adottarli dalla Grecia a alla Polonia la Lituania la Spagna eccetera
Ma anche vittime di politiche di esternalizzazione di cooperazione con Paesi terzi
Basata sull'intento di fermare le persone ancora prima che arrivino a bussare alle porte dell'Europa
Ovviamente questo avviene da diverso tempo da diversi anni nel Mediterraneo centrale avviene principalmente attraverso la cooperazione con la Libia un'opera una cooperazione che vede l'Italia protagonista
Motore
Determinante direi
E se in questo periodo appunto ancora più forte mi sembra
L'oblio in cui queste persone
A cui queste persone vengono destinate allora ancora più importante invece che noi non dimentichiamo che noi continuiamo a parlare e a ricordare i destini delle persone che sono rimaste intrappolate al di là del mare anche a causa delle nostre politiche
Quindi della cooperazione che l'Italia ha messo in atto e che ne parliamo anche facendo reti tra persone organizzazioni in Europa è ai due lati del del Mediterraneo
Dunque parliamo di cooperazione
Con tra Italia e Libia una cooperazione la cui storia è ampiamente documentata Marla ripercorro proprio per sommi capi
Perché mi sembra importante far pro la cooperazione cominciata lo sappiamo già alla fine degli anni Novanta a nei primi anni due mila con un inizio di un dialogo
E e di pressione da parte del governo italiano sulla Libia con i primi centri di detenzione i primi il primo scandalo in qualche modo rispetto alle condizioni negli stessi ricordo
Nel due mila sei se non erro la deposizione del prefetto Mario Mori di un'associazione ogni qualche volontario ma del capo del SISDE che raccontava di come in Libia ai migranti venivano accalappiati come cani
Per strada e messa incinta intenzioni in condizioni terribili
Cose dette sedici anni fa
In relazione a centri di detenzione come quello di semmai di Kufra che già esistevano e su cui già l'Italia
Offriva a assistenza
Negli anni successivi però sappiamo che la cooperazione
Non solo continuo ma diventò sempre più più forte soprattutto tra il due mila sette due mila dieci
I primi comporto colli di polizia bilaterali tra Italia e Libia sul pattugliamento in mare poi la firma del trattato di amicizia bilaterale tra Italia e Libia che ha dato il via all'esecuzione di quei di quegli accordi di quei protocolli e quindi in concreto dei respingimenti in mare
Soprattutto nel due mila e nove ci hanno portato a centinaia e centinaia di persone
Respinte in Libia
E portate in quei centri di detenzione
Poi la cesura drammatica del due mila undici con la guerra Citti gliele Livia la caduta e la morte di Gheddafi
E dunque l'impossibilità per l'età in qualche modo di proseguire su su sul solco che aveva tracciato
Le
Impossibilità poi rafforzata ancor più nel due mila dodici l'anno successivo dalla sentenza importantissima nel caso io sia una sentenza dalla Corte europea dei diritti umani e a posto fine
A alla cooperazione italiana senta iniziando che questo tipo di cooperazione volta all'esecuzione di respingimenti verso un Paese che offriva un porto sicuro per lo sbarco di persone soccorso in mare
Necessariamente violava la proibizione di tortura e che quindi l'Italia aveva contribuito alla tortura di quelle persone
Nel due mila tredici ricordiamo migranti drammatici naufragi soprattutto del tre dell'undici ottobre e come questi dettero poi la forza al governo italiano per far partire una grande operazione umanitaria quelle l'operazione Mare Nostrum
Che si focalizzava sul far salvataggio di per fermare
Operazione però poi chiusa in fretta e furia la fine dell'anno successivo il nel due mila e quindici abbiamo visto sempre di più l'abbandono delle persone in mare altri grandi naufragi e quindi l'intervento della società civile delle organizzazioni non governative che hanno voluto mettere le loro navi in mare per
Provare corre una pezza sulla sulla situazione ma i governi europei il governo italiano ormai avevano deciso di cambiare strategia non di focalizzarsi sul salvataggio ma piuttosto di ritornare alla cooperazione con la Libia
Non lo si poteva più fare attraverso i respingimenti proprio perché sentenza via dei diritti umani aveva stabilito la loro illegalità
In termini di RAI assoluti pare ma si è fatto attraverso l'éscamotage che è quello della la ricostruzione della guardia costiera libica e di tutta una serie di interventi volti a determinare una capacità da parte dell'autorità libiche di bloccare il mare le persone riportarle in Libia è sbarcato ieri
Nel due mila e sedici quindi questa cooperazione ripresa in questi termini partendo con l'inizio dei training alla guardia costiera libica da parte del personale dell'operazione soffia in particolare un'operazione europea
C'è inizialmente era stata lanciata anche allo scopo di garantire salvataggi in mare ma che poi sempre più è stata invece indirizzata verso il training appunto delle dei guardacoste libici
Quell'estate del due mila e sedici
Come in altri stati in altri ragioni anche di quegli anni io mi trovavo in Sicilia per diverse settimane intervistare rifugio dato emigranti che erano appena arrivati
Dalla Libia e che veramente cominciava la raccolta Re cosa succedeva non soltanto in Libia durante il loro passaggio ma anche dopo che venivano per le prime volte intercettati in mare riportati indietro i centri di detenzione già nell'estate del due mila sedici
Molti di noi suona come un campanello d'allarme provando a spiegare
In Europa a ai decision makers dai governi che le persone salvate in mare poiché riportati in Libia avvenivano però continuamente esposte
Non solo a
Detenzione arbitraria prolungata ma anche a torture violenze di di vario tipo
Purtroppo questi campanelli d'allarme non sono stati ascoltati e sia voluto invece proseguire sul solco di un rafforzamento ulteriore della guardia costiera di e arriviamo a quell'anno centrale che è stato due mila e diciassette con un'accelerazione fortissima della cooperazione tra gennaio e febbraio diciamo
La la definizione politica con una comunicazione
Il venticinque gennaio due mila e sette della Commissione europea volta a a a dettare quale linea politica
Il due febbraio del due mila e diciassette solo una settimana dopo la firma del memorandum d'intesa tra Italia e Libia
E poi tre febbraio il giorno successivo è dichiarazione di Malta da parte di tutti i governi europei quindi nell'arco di soltanto una settimana all'inizio del due mila diciassette l'Italia
Gli altri governi europei e la Commissione europea si sono trovati tutti d'accordo sulla nuova strategia e hanno messo in moto una macchina per per realizzarla già tra marzo e aprile abbiamo visto illuminista sette le prime quattro motovedette donati dall'Italia
Partono per la Libia
Nel luglio un primo tentativo di dichiarare la zona sarda libica
Chi avrebbe successivamente permesso
Alla guardia costiera libica di coordinare gli interventi
In un ampio un'ampia area di acque internazionali nel Mediterraneo centrale
In realtà la prima il primo tentativo lo chiamo così perché fu fallimentare per problemi tecnici non nulla la zona San non fu riconosciuto inizialmente
Il lato destro
All'inizio di agosto la partenza della missione navale italiana in Libia quell'addirittura il dislocamento di un'unità navale della Marina italiana nel porto di Tripoli a e a quanto pare anche il pagamento ad alcune milizie soprattutto nella città di di Sabratha che in quell'anno era la città più partenze dalla Libia da parte del governo libico quanto pare forse anche dal governo italiano di somme volte a convincermi a dedicarsi ad altro a in quel in quelle estati va ricordato anche ci fu una fortissima campagna di stigmatizzazione cioè né contro le organizzazioni non governative che operavano in mare culminata con l'adozione del codice di condotta con alcune
A misure di sequestro di imbarcazioni che quali hanno danneggiato gravi gravemente le organizzazioni non governative la loro capacità di agire in mare
Proprio all'inizio di agosto del due mila e diciassette se ricordo bene che fu sequestrata la Mario Brenta sabato ancora in questi giorni
E poi nel dicembre di quell'anno la nuova dichiarazione della zona SAR libica
Come ha detto il primo tentativo era fallito si fece un secondo tentativo questa volta diciamo ottenne successo e nella nella primavera successiva sarebbe stata dichiarata la zona l'esistenza della zona della zona sarà libica
A anche registrata a livello internazionale ora con tutte queste azioni come detto è stata messa in moto una macchina
Molto molto forte coi definita e perfezionata negli anni successivi
Con la donazione di nuove motovedette questa volta non solo alla guardia costiera libica ma anche a un altro corpo che si chiama Gatto
Un'altra sorta di guardia di finanza se vogliamo dire così libica con l'intervento di aeromobili di aeroplani di droni inizialmente da parte soprattutto dell'operazione soffia e poi
Gradualmente sta sempre più da parte di fronte che che operano nel cielo per identificare la posizione né di barche di migranti in mare segnalarli alla guardia costiera libica che avendo una sua zona SAR
Può coordinare mi salvataggi e dunque istruire le barche di salvataggio decidere quali varchi interverranno a a il soccorso
Dei naufraghi ma anche influire i comandanti delle navi di soccorso supporto in cui devono sbarcare che sarà sempre
Evidentemente la Libia
Per questo evidentemente un grosso problema
Cooperazione appunto successiva a
Culminata anche con la donazione di un di un e marxisti mobile quindi un ufficio di coordinamento se vogliamo dire così per per la Guardia costiera libica in un container
è stato donato soltanto lo scorso dicembre
Alle autorità libiche molte di queste azioni realizzate dall'Italia ma con finanziamenti europei attraverso fondi delle degli ultras Fund for Africa
Dunque con queste azioni si perfeziona l'outsourcing se così vogliamo dire
Del controllo del Mediterraneo centrale
Alla guardia costiera libica ragazze comunque le autorità libiche con un obiettivo che è quello di assicurare che quante più persone vengano intercettate dalle autorità libiche riportati in Libia
E con un contenuto che vede l'Italia in qualche modo sempre
Offrendo strumenti per ottenere quell'obiettivo ma cercando di tenersi un passo indietro da qualunque responsabilità legale
Le persone vengono avvistate dall'alto appunto con aerei droni non vengono avvicinate
Da da forze italiana europea che il coordinamento delle operazioni per larga parte è stato condotto su una nave italiana il porto di Tripoli ma ufficialmente da forze ufficiali libici
Ora appunto in un e marxisti donato dall'Italia con con fondi europei il recupero in mare viene fatto con motovedette italiani tornati dall'Italia e la Libia
Ma e con da personale formato dall'Italia questo in Italia
E questo ha portato a conseguenze drammatiche come tutti sappiamo dal due mila e sedici ad oggi quindi dall'inizio della del della cooperazione anche prima del memorandum circa cinque du mila persone sono stati intercettati in mare riportati
Mi viene
E sbarcati e via soltanto l'anno scorso abbiamo avuto l'anno record drammatico trentadue mila persone circa hanno subito questo questo fatto credo dico subito perché poi le persone intercettate riportati in Libia
Vengono sistematicamente condotti in centri di detenzione che ancora in qualche modo ripetono quella stessa situazione osservata sedici anni fa
In cui vengono esposte non solo a detenzione arbitraria
Mesic Nesi senza alcuna possibilità di ricorso legale senza alcuna possibilità di chiedere asilo
Ma anche a torture a violenze sessuali
A sfruttamento di di ogni tipo
E le testimonianze che abbiamo raccolto nel corso degli ultimi cinque sei anni continuano a essere drammatiche io non non potrò mai dimenticare il racconto di un uomo che ha incontrato in Tunisia dopo che era stato riportato indietro diverse volte
In Libia dal dalla guardia costiera libica un nuovo somalo c'era scappato dalla Somalia
Con sua moglie
Che aveva partorito poco prima di di salire a bordo su un gommone in partenza dalla Libia il gommone non riuscì ad arrivare in Europa
Fu fermato portato indietro
L'uomo e la donna vennero separati la donna con un bebè appena nato finì in un centro di detenzione in cui non si era sufficiente latte non c'erano medicine e una bambina morì distinti e a otto mesi in centri tensione questo il tipo di storie chi ci siamo sentiti raccontare per anni
E che
Ci danno la misura del dramma di cui i Paesi europei si sono resi corresponsabili
è un trattamento chiaramente l'umano degradante che è ben noto ai governi europei e la consapevolezza di questi abusi qui evidentemente sarebbero state esposte le persone riportati in Libia avrebbe poi dovuto portare l'Italia
A condizionare l'offerta della propria esistenza a tutta una serie di misure per porre fine alle alle violazioni di diritti umani prima a chi intervenire eventualmente il supporto
Delle autorità marittime libici ma l'Italia questo non ha fatto non ci sono condizioni
Per esempio nel memorandum d'intesa che determinino che l'assistenza può essere fornita soltanto nel momento in cui determinati standard i diritti umani vengano assicurati concretamente e dunque nell'agire in questo modo l'Italia si è assunta e porta arte della responsabilità per quello che è accaduto alle persone e continua ad accadere alle persone riportati in Libia ed esposti a questo tipo di di violenza e di abusi
Alle critiche all'approccio italiano le risposte del del dell'Italia e del varie istituzioni europee a cui ci siamo rivolti nel nel corso degli anni si sono ripetute
Su su su frame ma sempre simili tra loro il principale quello che stiamo salvando vite quindi ci salvano vite in questo alla priorità su tutto
E questo è un trucco per nascondersi dietro al sistema legale dei salvataggi in mare
E quindi un tentativo di direbbe almeno noi salviamo le ditte poi quello che succede dopo non dipende da noi dipende dagli indici realtà questo è un frame sbagliato che va combattuto non c'è nulla che
Ci porti a dover scegliere tra salvare o rispettare i diritti no si può lavorare per garantire sia salvataggi in mare sia lo sbarco delle persone
In un luogo sicuro in cui abbiano accesso ai propri diritti alla possibilità di chiedere asilo questo non solo è possibile questo ci viene richiesto dal diritto internazionale
Altro altra risposta costante in Libia ci sono le agenzie europee c'è l'UNHCR agenzie internazionali Cervone che CRS la io Emma come rese queste agenzie fossero in grado di assumersi loro stesse la responsabilità quella capacità di a garantire sul rispetto dei diritti delle persone sbarcate Lidia questo non è assolutamente il caso perché in un paese sovrano sulle autorità libiche a decidere e le agenzie internazionali purtroppo non hanno la capacità
Di garantire il rispetto dei diritti umani delle persone e la loro fu per esempio la loro liberazione del centro di detenzione
Laterza risposta comune quella mano i facciamo i canali umanitari
Vero ci sono canali umanitari ma hanno interessato pochissime persone mi pare circa due mila dal due mila e si dice ad oggi contro le circa cento mila riportati indietro Lidia
Sono ho Chi beneficiari quindi non rendono assolutamente comunque ad ogni modo legittimo l'approccio generale
Quarta e ultima risposta che ci viene data
Modificheremo il memorandum d'intesa ricordate che un paio di anni fa in risposta alle richieste di cancellare il memorandum di intesa è arrivata la la la promessa da parte del Governo italiano di ma apportare modifiche nella direzione di una maggiore garanzia protezione dei diritti umani
Bene
Queste modifiche non sono mai arrivate perché non sono state accettate dal dal governo libico
E comunque le modifiche proposte dall'Italia erano assolutamente insufficienti a garantire
Allora i diritti umani proprio perché non condizionava
Come dicevo prima la la cooperazione alla protezione degli eletti
Questo ci mostra che l'Italia anche meno influenza negli ultimi anni sappiamo che l'influenza del governo italiano è andata calando anche con con l'accrescersi quella di le autorità turche
Ma ci dimostra anche che forse ha ragione chi dice che non è l'Italia a supportare la Guardia costiera libica ma che e la Guardia costiera libica ci aiuta l'Italia
Nel gestire
I flussi migratori e dunque in Italia non può andare a questionare non ha la forza negoziale per andare a questionare quali sono i metodi utilizzati dalle forze di bugie
E per questo pare impossibile ottenere miglioramenti sostanziali all'interno della cornice del memorandum d'intesa i prossimi mesi
Ci offre l'opportunità per provare a modificare questa situazione ci sono alcuni appuntamenti che non dobbiamo perdere
Di vista il primo è quello del voto annuale sul decreto missioni cioè sappiamo che l'anno scorso c'è stato una qualche minima apertura da parte di alcuni parlamentari
Che hanno lottato per ottenere una modifica dell'approccio
C'è stato una promessa di revisione del di una sfida particolare del decreto missioni che relativa proprio la cooperazione a con la Libia serve che quest'anno il Parlamento si attento sia attivo
Ma e che
E che lotti per ottenere veramente una modifica sostanziale il secondo appuntamento è quello della scadenza del memorandum d'intesa
A il governo
A la possibilità di non estenderne l'applicazione a partire dal prossimo anno memorandum scade il due febbraio del due mila ventitré
E il governo italiano può comunicare alla controparte libica la sua intenzione di non proseguire nel memorandum deve farlo però entro il due novembre
Questo è l'appuntamento da tenere presente su cui è importante
Concentrare l'attenzione
Cancellare il memorandum cancellare la cooperazione non basta occorre sostituire le forme della cooperazione ecco con con altre misure misure per a crescere la capacità di offrire accessi sicuri e regolari per Gentile per richiedenti asilo e migranti alle persone intrappolate lungo la via libica
E altre vie
E occorre un meccanismo di gestione degli sbarchi
Dopo gli eventi di di di dopo il
Mino Franci dopo gli eventi sarda
Nel soprattutto nella zona Sarpi indica un meccanismo che assicuri
Il coordinamento dei diversi governi volto alla definizione di un porto di sbarco che sia veramente un porto sicuro mi avvio a concludere
Un sistema che potrebbe essere legato anche a un po'si stima di redistribuzione la dei richiedenti asilo in Europa di cui si parla da diversi anni a un meccanismo che non è è stato messo in atto soprattutto per l'opposizione di alcuni paesi dell'Europa centrorientale
Paesi che in questo momento sono sottoposti a grandissime pregressi grandissima pressione da parte
Da da da all'Ucraina e vediamo il blocco di Visegrad sta perdendo forze forse sarebbe venuto il momento di provare a riportare in Europa un discorso sulla condivisione delle responsabilità e per concludere
Quest'anno quindi passerà alla storia per la guerra in Ucraina per l'apertura europea ai rifugiati ucraini in fuga dobbiamo provare a a fare in modo che questa apertura offra anche spiragli di cambiamento anche ad altri umanità anche a quelle che abbiamo
Scaricato dall'altra parte del Mediterraneo che tanti governi stanno cercando di dimenticare dall'altra parte del del Mediterraneo noi non ce ne dimentichiamo continuiamo grazie
Grazie a Matteo De Bellis sì facciamo un avvicendamento per la presentazione di un quadro un quadro piuttosto purtroppo dinamico di violazioni abusi che attacca sistematicamente il diritto all'asilo e restringere
Possibilità di protezione per le persone un quadro che ci porta a parlare appunto di oblio oblio delle vittime ovvie no di quello che succede ma quelli sono le responsabilità come si possono individuare e come si possono portare effettivamente attenzione ne vogliamo parlare quella professoressa Francesca De Vito dell'Università Cattolica del Sacro Cuore
Fece in modo di non mettersi in gioco per scusa instant book
Sul
Grazie buongiorno buongiorno garanzia grazie molte quest'invito
L'avete ascoltato ascolta Matteo rendere abbastanza facile il mio il mio compito
Perché i dati i dati fattuali Cittalia ce li ha dati tutti non tutti insieme nel senso che gli sarebbe servita una giornata però tutti quelli tutti quelli indispensabili
è stato chiarissimo nel discorso eccetera fatto Matteo come
L'Italia i diversi attori coinvolti in tutto quello che respingimento o trattenimento di persone in Libia hanno una responsabilità morale è una responsabilità politica
E che non può che concludersi col fatto che l'accordo con le regioni delle forme di cooperazione con la Libia andrebbero semplicemente eliminate in quest'ambito senza senza molte senza molte alternative
Ciò di cui voglio occuparmi io adesso è invece vedere come si riesce a passare in che misura si riesce a passare dalla
La responsabilità politica morale a una responsabilità giuridica cioè alla violazione di quali norme imputabile a chi e anche una volta affermata una responsabilità giuridica cioè il fatto che c'è una violazione di una certa norma da parte di un soggetto che quella norma sarebbe obbligato a rispettarla
Il passaggio successivo diventa come si riesce a far valere quella responsabilità sua e se c'è un organo se c'è un un soggetto un giudice competente a condannare chi ha fatto qualcosa che non poteva non poteva fare
E il problema è che il passaggio in questo ambito dalla responsabilità politica alla responsabilità immorale alla responsabilità giuridica
è un passaggio complicato proprio in ragione di tutti i vari veli che molto chiaramente Matteo ci ha indicato in ragione di questo allontanarsi sempre di più dal contatto fisico con la persona
Delocalizzare appaltare comportamenti incerto soggetto non può non può avere e tutti questi passaggi rendono molto più difficile la affermazione della della responsabilità davanti a un giudice gli edifici dell'identificazione del giudice competente questo sia in relazione appunto quali sono i soggetti coinvolti sia in relazione alle norme vola Violante allora innanzitutto
Ma a questo punto chiarito e vorrei che insomma che vorrebbe essere un po'una struttura che possa servire al dibattito di al al discorso di oggi pomeriggio
Identificati quali sono i soggetti coinvolti noi dal punto di vista dei soggetti coinvolti potremmo dividersi gli direi in in tre gruppi da un lato abbiamo il il primo gruppo sono chiaramente gli stati
Il secondo gruppo le organizzazioni internazionali coinvolte e il terzo gruppo individui individui o comunque soggetti privati che non siano un individuo ma un ente giuridico privato
A loro volta quando pensiamo agli stati noi il primo pensiero è chiaramente l'Italia Malta ma dobbiamo considerare ovviamente la Libia
E antistanti che possano essere in particolare coinvolti in tutte le vicende che hanno a che fare con quello che succede in mare che ciò a cui io vorrei tendenzialmente limitare grazie va bene ci riprovo limiti dare il mio discorso quindi lo stato di bandiera della nave per esempio e in generale tutti gli stati membri dell'Unione europea nel momento in cui le operazioni sono decise collettivamente
Con riferimento alle organizzazioni internazionali bella prima ovviamente l'Unione europea e in particolare ciò che fa attraverso la sua agenzia Frontex
Una responsabilità ci sono in capo all'Organizzazione internazionale per le migrazioni
Di cui non mi occupo perché c'è Alice Riccardi che secondo me se ne occuperà molto di più di me nel nel secondo panel
E anche l'UNHCR e si presenta sempre come il soggetto che in fondo ci fa un favore coda
La foglia di fico la cooperazione con la Libia ma alle sue responsabilità nelle modalità di selezione di come avvengono cui ieri direzionata o verso corridoi umanitari chi è
C'era chi è fornita la possibilità di uscire per andare dove chiaro che ha delle azioni e qualcosa fa infine gli individui dice può individua altri privati che per finire cioè individui
Da definirsi da da vendicarsi con due gruppi da un lato i privati cioè
Il comandante della della nave o in generale l'organizzazione che si trova in mare svolge sol l'ONG che si stava svolgendo i soccorsi l'impresa della quale che armatore armatore della nave
Altro gruppo d'individui dal quale non dimenticarsi sono invece cioè gli organi degli Stati
Nelle loro capacità individuali perché entrambi questi soggetti capitano della nave armatore della nave ma anche organo dello Stato
Hanno una responsabilità penale individuale le azioni per le azioni che comunque questa è una responsabilità di diritto interno o direi internazionale allora l'accertamento della
Di questa responsabilità dipende ovviamente da come si articola la cooperazione tra i diversi
Sì sorgenti e quindi in che misura il diverso illeciti sono attribuibili all'uno o all'altro
Ma cambia anche in funzione di quale la norma asseritamente violata perché soprattutto pensando al diritto internazionale ciò di cui io mi occupo non è detto che tutte queste norme e vincoli nell'OCSE vincolino nello stesso modo
Interessi gli stessi soggetti
Seguendo lo schema che ho fatto
Stati organizzazioni internazionali individui comincerei subito con la questione della responsabilità degli Stati allora la responsabilità dello Stato dello Stato in quanto soggetto del diritto internazionale
è una responsabilità che e data dal comportamento dello stato attraverso l'attività dei propri organi articolo quattro del Progetto da articoli sulla responsabilità dello Stato innanzitutto sono imputabile attribuiti allo Stato
Tutti gli atti dei suoi organi agli atti dell'organo dello Stato si aggiunge la responsabilità dello Stato la semplifico molto operanti di privati cioè anche il comportamento di soggetti che non sono organo dello Stato possono essere attribuire allo Stato e quindi come comportare una violazione del diritto internazionale da parte di questo
Quando il privato acido su istruzione sotto la direzione o sotto il controllo
Dello stato e ovviamente in questo ambito penso subito ai comanda anti delle navi quando agiscono sotto istruzioni di navi private che agiscono sotto istruzione del
Nella nel CC Roma fondamentalmente allora
Questa responsabilità per quello che ci occupa a sua volta l'avevo diversamente articolare in relazione a qual è la norma in cui il gruppo di norme che intendo che penso possano essere Violante
Dividerei visto che ci stiamo occupando della parte di quello che succede mare in due gruppi da un lato la responsabilità per violazione di obblighi in materia di soccorso in mare e dall'altro la responsabilità per violazione di e obblighi derivanti dai diritti umani
Vanno distinti i due ambiti e perché per questi due gruppi di norme o da un lato anni di via legati alle diverse dall'altro però
Molto più limitato direi quello in materia di diritti umani paradossalmente però dovevamo uno un un giudice competente a valutare un giudice internazionale con competente a valutare
Allora per quanto riguarda il soccorso in mare senza ripetere quello che già c'è un po'ci ha descritto Matteo Matteo prima direi che abbiamo due diverse chiarissime forme di violazione da una pensando all'Italia mi limiterei ad Alitalia o Malta ma insomma immaginiamo l'Italia in questa in questa sede
La violazione determina a dal mancato soccorso dopo e la violazione determinata da tal dopo che Luca questo corso si è svolto la vede beh identificato ho lasciato identificare un luogo di sbarco che non può essere il luogo di sbarco di conclusione dei soccorsi ai sensi degli obblighi in materia di diritto del mare perché è un luogo non si no
Allora
Deserto al al mancato soccorso noi abbiamo innanzitutto da tenere sempre presente che indipendentemente da qual è la zona di mare in cui Lassissi l'evento
Be pericolo si verifica
Quindi anche ammettendo che esista che sia da riconoscersi la zona SAR libica anche anche anche volendo ammettere un anche qualora si trovi in quel
La zona la situazione di pericolo ciò non toglie che nel momento in cui Land RGC italiano o comunque gli autori
La italiani ricevono notizia di una situazione di pericolo tanto più se sono le prime a ricevere notizie hanno degli obblighi di azione immediata affinché il soccorso si appresta tanto che derivano sia dalla Convenzione star la Convenzione sulla salma da sulla ricerca e soccorso mare sia dalla Convenzione
Molto banalmente dalla Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare
Per la quale l'obbligo di soccorso dello Stato costiero a una limitazione di tipo funzionale deve svolgere questo Corsica ragionevole da lui pretendere che siano solo che siano svolti ma non ha nessuna limitazione limitazione geografica
Quindi nel nostro caso chiamati che non ricevono che non ricevono risposta chiamate la cui risposta è contattati Ricci chiamate che sono le meretrici italiano che contatta i libici i quali ammesso che intervengono intervengono in modo che abbiamo visto insomma abbiamo visto le immagini è già pericoloso intendo il modo di svolgere il soccorso quindi un soccorso non efficace perché fa sì che moltissime persone comunque annidino e quando per caso le persone
Non muoiono nel corso del soccorso vengono riportati in un luogo assolutamente non sicuro sono tutte violazioni da parte dell'Italia degli obblighi in materia di soccorso in mare
Quale il e ci sono violazioni
O dirette
Direttamente in relazione alle attività che già organi dello Stato italiano commettono e saranno o la violazione diretta della norma oltre la non adozione di un comportamento di diligenza sufficiente nella verifica di come questo corso si è svolto
Oppure ci sarà una responsabilità per complicità nell'illecito commesso da altri quindi anche il semplice finanziamento o supporto alle attività della Guardia costiera libica visto che di questo che stiamo parlando comporta sicuramente una responsabilità per complicità dal punto di vista del diritto internazionale dello Stato italiano
Sempre ritornando al progetto d'articoli sulla responsabilità che citavo prima infatti l'articolo sedici del di questo progetto
Dice che lo Stato che aiutavo assista un altro stato nella commissione di un atto illecito è responsabile
Per complicità in quell'atto illecito nel caso in cui agisca con la consapevolezza delle circostanze dell'illecito e quelle leggi e quel e quell'atto sarebbe lecito se commesso sia dallo Stato che lo commette sia dall'altro Stato
Entrambi in queste circostanze ci sono nel nostro nella nostra situazione
Perché c'è la perfetta consapevolezza sia come vengono svolti soccorsi sia della inadeguatezza del luogo del nuovo distacco e da questo punto di vista direi che
Il memorandum ma in sei memorandum nel due mila e diciassette una perfetta dichiarazione di questa cultura consapevolezza riassunzione di quella forma di responsabilità per complicità
All'articolo uno si dice chiaramente che lo scopo del memorandum è che siano i libici a riportare in Libia le persone quindi che quello è il risultato è quello e il fatto che nel memorandum stesso ci sia un articolo cinque che impegna entrambi gli stati al rispetto delle norme internazionali delle norme sui diritti dell'uomo e quindi in teoria potrebbe anche questo sembrare
Un una modalità per l'Italia di come di di liberarsi di questa forma di responsabilità in realtà è del tutto invalido perché tutta quella responsabilità internazionale si forma sulla la realtà della situazione e quindi avere scritto in una norma che c'è un obbligo da parte della Libia di rispettare i diritti dell'uomo o in diritto internazionale quindi svolgerà il soccorso in mare in modo efficace ma che non viene ma che sappiamo in realtà non essere rispettato non mi esime in alcun modo la responsabilità dell'Italia
Ora tutto il problema vedi nel diritto internazionale del mare resta che in realtà quindi questa responsabilità è chiarissima è evidente
Il difficile farla valere al punto di riferimento del pare difficile farla vedere perché perché il sicuramente
La posso far valere davanti ai giudici interni come viene costantemente fatto ci sono tantissimi tantissimi casi che che conosciamo molti
Molti portati avanti proprio proprio da oggi imbonitori
La violazione del diritto internazionale usata per criticare il modo di attribuire i fondi alla Libia o per le responsabilità o per le sue responsabilità penali però non c'è un giudice internazionale
Accessibile alla vittima in materia di diritto del mare i ricorsi sono tutti Inter statali quindi l'unico ricorso che possiamo immaginare quello di un altro Stato
Membro della Convenzione che vorrà agire davanti al tribunale del diritto del mare o davanti a uno degli altri organi giù il dizionario competenti ai sensi peraltro della Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare perché la convenzione Sandonà nemmeno una clausola compromissoria
E dovremmo immaginare un ricorso interstatale che di fatto non abbiamo perché questo diventa interessante però dire che c'è la violazione dell'obbligo internazionale in materia di diritto del mare perché i gli obblighi in materia di diritti termale possono esserci utili per la determinazione della giurisdizione
Nell'applicazione dei trattati sui diritti dell'uomo e quei passare alla seconda modalità di definizione della responsabilità dell'Italia
Che quell'appunto per violazione di obblighi in materia di diritti dell'uomo per il quale invece un giudizio cioè dopo la Corte europea dei diritti dell'uomo il Comitato i diritti dell'uomo il comitato contrario discriminazione nei confronti delle donne che è stato appunto abito penso che Alice Riccardi ce ne passerà ce ne parlerà ce ne parlerà dopo
Allora perché diventa più complicata la questione quando a che fare dei diritti dell'uomo
Perché anche se ho risolto il problema dell'attribuzione
Cioè dell'attribuzione allo stato del comportamento dei suoi organi o di comportamenti di privati che abbiano agito sotto la di la direzione controllo dello Stato
Non ho risolto il problema della giurisdizione cioè se i trattati sui diritti dell'uomo non si applicano se sempre ovunque si applicano
Solo nel campo in cui riesco a dimostrare che la persona asseritamente vittima della violazione si trovava sotto la giurisdizione
Dello stato cui foglio che che oggi chiamò che chiami in giudizio
Noi dai diversi c'è già stato indicato indicato prima sappiamo sicuramente dove arriva la giurisdizione e la giurisdizione arriva a bordo della nave militare italiana in anni in acque internazionali che dopo aver svolto il soccorso abbia preso a bordo de le persone e riporta in Libia quindi questa è la cosa per la quale chiaramente la giurisdizione ce l'abbiamo
Il problema è capire in che misura riesco ad avere giurisdizione cioè applicazione di quelle di Gwen trattati quando
Ho rotto questo questo rapporto le persone sono a bordo di una nave privata le persone invece sono soccorsi del Garda
Soccorsi d'autorità di altri stati le autorità libiche che non potrebbero fare questo corso se non le avessi finanziate se non l'avesse fine
Da questo punto di vista la Convenzione europea ci aiuta poco nel senso che c'è un caso interessante pendente davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo in casa il sesso e contro l'Italia per il quale chi lo ha presentato a immaginato un un modo interessante di definire la giurisdizione extraterritoriale che l'idea di una giurisdizione funzionale
Sul soluzione logici insieme chiara dal punto di vista della e figlia effettività del ricorso
Sinceramente ho qualche dubbio sul fatto che la Corte decida di estendere la giurisdizione
Delle informazioni intendo una modalità interessante invece c'è viene dal Comitato delle Nazioni Unite dei diritti dell'uomo che invece l'anno scorso il ventisette gennaio del due mila ventuno
A
Sviluppato condannando l'Italia in quel caso soltanto l'Italia per i mancati soccorsi di quella raggio dell'ottobre due mila e cinque tredici che ecco che conosciuta come la sala del dei bambini era il caso in cui per per ore l'imbarcazione un'imbarcazione che era partita dalla Libia con quattrocento persone a bordo circa ha contattato l'MDC italiano c'era una nave militare italiana una delibera
A poche miglia di distanza in un'ora sarebbe arrivato non è stata spostata
La barca dopo al dopo aver contattato energici Italia mezz'ora prima di mezzogiorno in realtà alle cinque del pomeriggio circa speciale alla gran parte delle persone sono morte e questo caso è arrivato
Sia davanti ai giudici italiani attualmente in process attualmente in corso il dibattimento
Di primo grado davanti al Tribunale di Roma nei confronti dei responsabili c'è chi allenerà il CC non ha dato l'ordine a antinave Librandi
Al al comando militare della Marina militare di chiedere annali priva di spostarsi
Però sta di fatto che il comitato dei diritti dell'uomo già condannato l'Italia per quella vicenda di mancato un soccorso e ha condannato l'Italia sulla base di un
Concerto un po'nuovo realtà di un'evoluzione del concetto di giurisdizione per quello della relazione di speciale dipendenza questa relazione di stracciare dipendenza che crea il legame tra la vittima e lo
Una mano salati della scusa finisco subito tra la vittima e non soltanto seconda sulla esistenza di tre elementi che si sono
Fatto che ci sia un obbligo internazionale derivante anche non dal trattato sui diritti dell'uomo di intervenire per questo è così importante dire che c'è un obbligo di diritto del mare
Il fatto che ci fosse la possibilità ragionevole di intervenire e il fatto che era prevedibile l'effetto di un mancato comportamento cioè il non intervento è chiaro che
La la presenza di queste tre condizioni è dimostrabile anche nelle altre nazioni sia di non intervento che non facciamo ma anche quando le leggi che hanno i libici perché è chiaro che
Prevedibile come si risolverà risolverà con il come situazioni risolverà quel quell'intervento si risolverà con il rimpatrio delle persone in un luogo in cui si superano violazioni gravissime dei dei diritti umani
Allora mi fermo per gli stati velocemente le ultime gli altri due gli altri due gruppi innanzitutto la responsabilità di
Le organizzazioni internazionali e innanzitutto sicurezze posto fra fra un paio di minuti per per Frontex perché
Anche il fronte cioè l'Unione europea attraverso la sua agenzia Frontex il problema è che ancora sta difficile affermare la responsabilità dell'organizzazione internazionale
L'organizzazione internazionale sempre responsabile per gli atti dei suoi organi che agissero nell'esercizio delle proprie funzioni
Articolo sei del Progetto ed articoli del due mila undici sulla responsabilità degli Stati il problema del delle organizzazioni internazionali scusate mi il problema e che e difficile capire è difficile identificare anche perché non abbiamo le informazioni perché Frontex non rilascia i documenti su che cosa fa anche su questo c'è attualmente un ricorso alla corte di giustizia dell'unione europea presentato da Steve logiche
Contro Frontex per avere le informazioni sui soccorsi che non vende sono svolti ostile sulle modalità d'il coordinamento da parte di Frontex che quando l'ha vista con i propri doni le imbarcazioni in difficoltà
Chi ama direttamente le narici civico per fare intervenire indici allora quei la ha difficoltà la difficoltà che ho è intanto capire se irresponsabile l'Unione europea attraverso l'agenzia Frontex
O il o gli stati membri che in realtà restano responsabili del anche lì cosa fanno le proprie forze militari prestati a Frontex dipendente prende da come
E deciso l'ingaggio di queste di queste persone
E e il secondo problema e che la responsabilità delle organizzazioni internazionali e ancora più difficile da far valere rispetto a quella degli Stati perché non hanno aderito al trattato i diritti dell'uomo e quindi non riesco ad avere un organo internazionale di controllo e davanti agli organi interni molto spesso
Avranno la garanzia dell'immunità dell'organizzazione dalla dalla giurisdizione dalla giurisdizione interna e quindi attraverso quello che fa fronte abbiamo un altro bello di difficoltà nel far valere la responsabilità e dire etniche le modalità di svolgimento delle ho finito le modalità di svolgimento belle di quello che è successo con le recentissime dimissioni di Fabris leggere da direttore di fronte
è indicativo uno scandalo in quel caso erano soprattutto i respinti i respingimenti coordinati da fare prontezza dalla Grecia verso verso la Turchia abbiamo l'indagine abbiamo l'investigazione parlamentare se ne occupa l'agenzia antifrode dell'Unione europea prontezza cioè alleggerita le dimissioni
E basta quello
Cioè con le stime tutto quello non ci fosse stato no abbiamo cambiamo il direttore e le abbiamo risolto abbiamo risolto la questione pregava il responsabile ma visto che la televisione non ci si occupa nemmeno più nemmeno con i meccanismi interni di analisi di quelle responsabile tali chi era responsabile di cosa l'ultimissima
Responsabilità era quella che dicevo degli individui io vorrei segnalare perché oltre alla responsabilità a di diritto interno viene fatta valere davanti ai giudici italiani e l'unico caso che vi vorrei ricordare e quello della del capitano di assolo di Asso ventotto un caso in cui sull'indicazione non si capisce più di tanto bene come quanto ma Dell'Anna recita ogni anno abbiamo una barca un'imbarcazione che batte bandiera italiana con un capitano italiano che
Dopo avere svolto i soccorsi il riporta alle persone le persone le persone Ina invidia e la res la stabilità penale per aver portato quelle persone a subire torture e trattamenti inumani e degradanti è stata affermata dal tribunale di Milano
E tra l'altro la sentenza è interessante nella misura in cui sia chiarisce che quel comandante
Agiva in quali con esercizio di pubbliche funzioni quindi poi c'è anche una responsabilità dello Stato per le indicazioni che dà chiaramente quel dato può essere attribuibile anche allo Stato
Ma il secondo punto è che è un passo avanti rispetto alla precedente tendente al sentenza poi box nel caso posta razza in cui pur avendo detto che non c'era cioè chi era legittima difesa quella delle persone soccorse che si erano OPA poste al capitano che voleva riportare in Libia e quindi era stato un atto di legittima difesa da parte di quelle persone non è detto che provvedevano stava agendo nell'esercizio di funzioni e quindi degni un'indicazione che aveva avuto e non ci sarà e non sarebbe stato illecito il comportamento penalmente rilevante il comportamento del capitano invece in questo caso diventa rilevante anche il comportamento del capitano che intende di suo nell'ambito della discrezionalità che ha
Occuparsi anche di sapere quando in questi casi è evidente che il luogo di sbarco non è poco sicure sta nella sua responsabilità verificare nuovo stesse
Inoltre ancora di nuovo qui abbiamo un giudice internazionale probabilmente competente la Corte penale internazionale davanti alla quale
E attualmente è competente per quello che succede in Libia in quanto ci è stato c'è una risoluzione del Consiglio di Sicurezza fin dal due mila undici prende il procuratore della Corte penale internazionale
Competente a investigare sulle violazioni del diritto sui crimini contro l'umanità e crimini di guerra commessi in Libia Elia incluso nei crimini contro l'umanità e crimini di guerra i crimini commessi nei confronti dei migranti già alcuni anni fa era stato
Ho presentato un esposto molto generale nei confronti di tutti i capi di Stato e di governo europei per la cooperazione con la Libia a gennaio scorso sono stati presentati due altri due altre comunicazioni molto più specifiche che forse hanno possibilità di essere di essere ascoltate di queste due una delle due è molto precisa nelle indicazioni delle responsabilità anche delle autorità maltesi e italiane proprio identificando le io non so se il procuratore della Corte penale internazionale decideva di
Andare avanti nell'indagine sulla responsabilità per crimini contro l'umanità in questo caso delle autorità delle autorità italiane però è sottoposto attualmente alla sua alla sua attenzione
Eletto e ho già parlato troppo scusatemi
Allora volevo ringraziare Francesca dritta per l'intervento estremamente interessante che delinea responsabilità tori responsabili obblighi i meccanismi di riparazione dandoci un quadro estremamente complessa di quello che succede non solo in Libia ma anche poi durante il viaggio e la responsabilità degli stati abbiamo toccato diversi elementi rimane un punto fondamentale che è quello della società civile in Libia la restrizione degli spazi per la società civile ma in contemporanea anche la possibilità di nuovi spazi
E di supporto alla costruzione di quegli spazi ne vogliamo parlare con la domani anni di un ponte per
è di ritorno da stabili a tre e questo torna un po'indietro all'inizio di come ci siamo presentati perché andiamo in continuità con tanti altri eventi e interventi appunto che si pongono la questione come tematica principale e che ci dà la possibilità di creare un collegamento di approfondimento
Ignazi buongiorno a tutti con sono
Dico solo una cosa ringraziando gli interpreti e l'interprete di Palermo Torino più lentamente già su arrivò dall'orgogliosa della sua discobar proprio ciò che abbiamo avuto dei momenti doveroso
In cui la la
La la la velocità di traduzione è stata veramente incredibile quindi Piano buongiorno a tutti sono Lodovico Mariani di di un ponte per appunto Stroppa qui
Come rappresentante del gruppo di organizzazioni che ha organizzato l'evento di sabato al al sabbie Festival e quindi un ponte per Euro Med RAI e il Cairo Institute e la Libyan Platform
è stato un momento in cui appunto come come come ben dice Penati abbiamo vorremmo abbiamo sentito l'esigenza di allargare lo sguardo
Ce una delle cose che spesso succede quando parliamo di Livia e che poi nei CIE proviamo a parlare di della ovviamente dal dal dal nostro punto di vista dal punto di vista della tematica delle delle migrazioni
Questo a tratti rischia di essere uno schiacciamento nel senso che poiché i meno poi ognuno fa il suo mestiere di ciuffi neri come organizzazione che fa cooperazione internazionale abbiamo cercato di allargare lo sguardo al Paese e quindi di metterci in dialogo e in ascolto della società civile libica perché mi vi indichiamo con forza che l'atto per affari e cooperazione internazionale vuol dire in primo luogo mettere in relazione le società civili
Prima si parlava molto delle responsabilità degli stati se noi vogliamo riporta per gli stati rispondono in modo diverso dobbiamo noi agire come società civili
E allora abbiamo chiamato da una parte un po'di rappresentanti della società civile libica
Proprio per farci raccontare la la la la complessità e le difficoltà che in questo mai in questo momento il paese sta vivendo e dall'altra abbiamo chiamato alcuni rappresentanti delle istituzioni sia il Parlamento italiano e quello europeo perché è stato riconosciuto cioè sappiamo benissimo che le tue dimissioni vanno vanno vanno tenute insieme
E un po'di organizzazioni della società civile italiana proprio per costruire insieme Ichino aggiornamenti che stiamo facendo
E quindi volendo proprio idealmente far diventare è
Quello che abbiamo fatto sapere quello che stiamo facendo qui oggi è quello che faremo con gli appuntamenti che che che che ci siamo dati che diventi un qualche cosa di di di consistente e che mettiamo insieme i terzi ognuno con le sue colleghe con le le sue con le sue specificità sapendo che a volte non non è semplicissimo ma visto che ci ricordavano i i parlamentari che sono stati chi sono stati commoventi e dell'ultimo voto sul memorandum ci sono stati trenta parla mentale erano votato contro allineando ma quindi diciamo che la la la strada da fare molto lunga sappiamo che una strada che ieri già anti hanno iniziato noi come cooperazione ci stiamo mettendo a disposizione proprio per
L'ascolto a trecentosessanta gradi e quindi molto velocemente verso il diretta sta già cominciando ma a guardarli printing da Roma
Abbiamo avuto quattro Focus
Su tematiche relative alla facile libica c'è qui collo Italia che quindi diciamo che dalla parte migrazioni non parlerò perché poi ci cui Luís e quindi ogni volta che è possibile che i voti ci sia qualcuno della società civile di cui stiamo parlando che riferisce Lennon non ci non ci sostituiamo e invece poi ci sono stati dei focus su la libertà di espressione e la libertà di stampa
Dalla caduta di Gheddafi questo ci hanno detto di sto riferendo le cose Cristo sono quello quello che ci hanno detto i colleghi libici
Non è cambiata ad una delle leggi relative alla libertà di stampa e di associazione quindi oggi noi abbiamo dei colleghi che cercano di lavorare per la costruzione di Brasilia riversa che hanno che si trovavano di fronte a uno stato chi ancora quell'armamentario legale cioè quello messo in piedi da Gheddafi
Possiamo ben immaginare che non sia proprio diciamo quello più più più semplice grazie riuscire poi spegnersi e a crescere come come come società civile questo è il dato di partenza
E una riforma di una legge che ancora non è non è non è stata attuata
A dei tratti che sono ancora fosse peggio furono della della legge di partenza e quindi cioè un pezzo della società civile che fa facendo a botte il sistema farsi che quella legge non arrivi in porto e sì avvengano delle modifiche perché davvero sarebbe per alcune organizzazioni sarebbe proprio impossibile lavorare già oggi lo è per farvi un esempio del del tipo di assetto legislativo che c'è oggi tutte il tutti i rappresentanti delle organizzazioni della società civile libica chi parlano con voi
Non libici e lo fanno senza espressa autorizzazione da parte delle autorità della del del libiche commettono un reato
Perché perché così mille impianto legislativo attualmente in vigore in Libia questo dice ecco quest'anno nel il il punto di lividi di partenza
Poiché ho avuto un focus sui diritti delle donne
Che l'il in Libia il livello di violenza è molto alto e non è alto solo nei confronti dei migranti
Ovviamente le categorie poiché subiscono acquisto sappiamo sono tutte le categorie che poi sono le le le le le le le più vulnerabili in clima di violenza le donne lo diventano
Lo diventano in modo molto molto forte quindi i livelli di violenza si sono molto alzarti e quindi c'è la la la la la necessità di di di di di di una di un di una fortissima attenzione ad esempio ci dicevano che non non c'è un osservatorio sulla violenza delle donne e questi magari posso essere degli degli spunti o anche per cose che magari da da da suggerire questo è qualche cosa che attiene molto mani cooperazione con Big cose da suggerire a chi poi fa cooperazione all'interno del Paese che diciamo di cose da fare ce ne sono
Ad esempio sulla soluzione tredici venticinque di donne pace e sicurezza
Provano a parlarne ma non è assolutamente in agenda è invece quello potrebbe essere uno strumento molto molto forte interessante
Poi invece il lei il quarto e ultimo argomenti di cui vi ho parlato e l'accesso alla alla giustizia
Che estremamente problematico
E ci sono il la gli gli operai difendersi cioè solo in forte difficoltà in questo momento
Non riescono a costituire e gestire associazioni e i molto spesso poi devono devono devono devono scappare
E e quindi tu come dicevo c'è proprio un problema per cui quasi tutte quelle che sono quelle che le cose via Mazzini normali di lavoro di Società Civile in questo momento sono mineralizzate nel nel nel Paese
Quindi quello che i gli il diciamo così degli impegni
Dopo dal punto di vista di quello che ci hanno chi è presto pettorine ma la domanda e viene quali sono propalazione di fila quelle azioni
C'è potrebbero essersi quindi advocacy in cui sopportare ovviamente la società civile lirica a far sentire la propria voce fuori dal Paese
E i punti iter punti fondamentali anni che ci sono stati riportati e quindi poi portiamo voi sono da una parte il monitoraggio sulla subisce fondamentalmente sui Budget
In quale modo o in vengono spesi i denari del dei cittadini della comunità europea dello Stato italiano andare a follow the money parte per provare poi a a fare delle delle delle poiché la bocca si perde i cambiamenti brividi di di direzione vivamente non solo cose che succedono domani però è è è importante questo e devo dire su questo ad esempio è una cosa che operai sta molto facile su dovremmo cercare tutti insieme di di di di lavorare poi un altro punto quello e questo lo lo lo riporto poi non essendo le bucata lo metto sul tavolo perché penso che fai prima che estremamente rilevante perché parlava di sanzioni chi come o i crimini e chi destabilizza in paese
Se c'è un clima di impunità internazionale per tutti i soggetti che internamente e via
La destabilizzano questo non aiuta la crescita del Paese
Risolviamo questa un bel tema però insomma questo proprio riportato e poi un ultimo punto che fosse dal nostro punto di vista quello in cui più ci spenderemo proprio una forte richiesta di creare
Aniene spazi luoghi di discussione e di confronto in cui la società civile libica abbia la possibilità di spostare la propria agenda a tutti i livelli perché un paese per quarant'anni di Gheddafi dieci anni di di di due civile la diciamo la la la capacità di proiezione all'esterno
è è un po'non è così forte quanto loro sentono Luigi l'esigenza che sia e quindi con una richiesta di dire dati ci occasioni di parlare portate ci ai tavoli su questo mi sento di dire è è un qualche cosa che e molto nelle nelle nelle nelle corde
Della della della mia organizzazione ma devo dire delle organizzazioni che dicono di voler fare cooperazione cioè mi fare arduo siccome e quindi questa questa è queste sono le le le le le le richieste emerse c'è stato poi un inizio del dialogo con alcuni dei dei dei parlamentari dico scusatemi con inizio non voglio o nella società civile inizio di dialogo tra parlamentari che che speriamo che poi possa cosa posso continuare e su questo una sola nota perché si ricollega dovrebbe essere in previsione una visita di europarlamentari in Libia fare un così come le sedi monitoraggio sullo stato dei diritti umani
Speriamo appunto che sia un qualche cosa che vada guardare ad analizzare non solo diciamo così il il il testo delle migrazioni non perché non sia importante ma perché deve essere guardato in tutta la sua rotondità cioè noi abbiamo un problema di violazioni dei diritti umani in Libia che tutti i soggetti Nagy ci sono nel Paese
Ci sono mediante ma non ci sono solo mediante ci sono anche la gran parte della popolazione libica che sotto lo stesso scacco
E così Zebari deve così diversi è un po'istituito quello che loro quello che quello che è successo sabato appunto toglili saluti di tutte le le le organizzazioni che con Moya hanno
Allora hanno partecipato grazie mille
Grazie Ludovico Mariani in terra questo raccordo di sintesi e una del tipo di un tema che poi tratteremo anche nel pomeriggio
E per raccordare con ai primi tre interventi che sono stati i fatti
Abbiamo visto come molto spesso e su diversi livelli siano stati chiamati in causa senza chiamate in causa le istituzioni italiani e le istituzioni
Europea e non da ultimo ed in uno dei punti che ci ricordava lodo appunto quella necessità di accountability di essere accanto a voi il rispetto ai soldi saldi che sono italiani saldi che sono europee che finanziano attività in Libia
Ma convince ricordava anche Matteo invece all'inizio del suo intervento e qui mi riferisco specificatamente al vaglio del Parlamento italiano
Il voto sul decreto missioni e la scadenza del memorandum sulla quale chiaramente i passi successivi sono capire che cosa possiamo fare in una direzione che vada verso il rispetto dei diritti umani e proprio per allargare alle istituzioni abbiamo chiamato e abbiamo qua in sala con noi l'onorevole Erasmo Palazzotto che chiama il tavolo appunto per rispondere un po'queste questioni che sono emerse ma anche per una trattazione più generale
Già
Grazie vi ringrazio ringrazio Amnesty agì per questo momento di approfondimento di confronto di studio se vogliamo su strategie uscire dal la condizione in cui siamo
Lo dico partendo da un'analisi che secondo me e tutti dobbiamo avere chiaro rispetto al quadro dei rapporti di forza possano cioè di che cosa oggi possibile nell'immediato di che cosa non lo è quadro attuale ci dice veniva ricordato prima ne abbiamo parlato stabilirlo
Dunque quadro in cui nel dentro le istituzioni italiane ma anche dentro l'istituzione europea il consenso rispetto a queste misure o comunque la tenuta del consenso rispetto alle scelte politica sulla gestione dei flussi migratori continua a rimanere non maggioritario ma molto parte alla scorsa lo scorso rinnovo della missione che è l'unico atto ecco questo va specificato il suo il memorandum Italia-Libia cosiddetti accordi della Libia sono degli atti extraparlamentari pari perché avvengono dentro la dimensione di rivitalizzazione di un trattato del due mila e sette quello fatto dall'allora governo Berlusconi con Gheddafi
E che quindi non è passato dalla discussione dal voto alla conferma parlamentari l'unico atto che noi nel Parlamento italiano proviamo che implementa quegli accordi sono nel rinnovo della missione di supporto la Guardia costiera libica
In quel momento si misura il consenso sul sull'impianto generale ovviamente nell'ultima votazione alla Camera dei Deputati eravamo trentatré contando anche il passaggio al Senato arriviamo più o meno cinquanta parlamentari sul mille
Debbo parlamentari appunto italiani
Mi questo è il il quale non ci muoviamo
C'è però una valutazione di natura più politica da fare che riguarda di contesto attuale di un politico e non solo
Un vero è ormai sempre più evidente e io credo che noi dovremmo sottolineare questa evidenza
Di come la politica di esternalizzazione delle frontiere ed in particolar modo in Libia la politica di essere entrati alle frontiere Libia abbia contribuito a destabilizzare ulteriormente il Paese e quindi a creare un quadro di maggiore complessità finanziamenti che sono arrivati le forze il supporto operativo alla cosiddetta Guardia costiera libica di fatto implementato la forza delle organizzazioni criminali che gestiscono il traffico di esseri umani e ha rafforzato enormemente le milizie che in questo momento hanno un peso politico enorme rispetto alla possibilità di costruire appunto un quadro istituzionale più stabile ecco quindi noi ci troviamo dentro questa dinamica qua cui l'affetto
L'idea diciamo che politiche di gestione dei flussi migratori con la Libia fossero all'interno di un'idea di stabilizzazione del Paese somma quanto meno questa narrazione oggi si scontra con un dato di realtà
A sei anni dalla dall'implementazione di quelle politiche il quadro instabilità nel Paese c'è deteriorato ulteriormente e oggetti appunto non non si riesce nonostante il grosso investimento politico ad arrivare neanche a un un a un'elezione quindi non ci troviamo dentro questa dinamica qui pazzo sottolineo questo aspetto perché ritengo che invece sia uno dei punti che noi dobbiamo provare a mette all'ordine del giorno cioè per Resta quanto fin qui è stato detto su che cosa questo in politica non determinando il punto di vista il deterioramento delle condizioni di vita in Libia per i migranti del deterioramento della condizione del livello di tutela dei diritti umani e presta l'aspetto legale resta l'idea che questo modello quindi tutto quello che ne fa parte compreso il memorandum vadano sostanzialmente
Stracciati che bisogna ripensare integralmente il modello c'è però un un passaggio politico che non è dobbiamo cominciare a a praticare che è quello di capire come si inizia a smantellare questo sistema
E si inizia a smantellare nel momento in cui noi facciamo emergere le contraddizioni e ci sono personaggi questo sistema e proviamo gradualmente a ribaltare il quadro
Da questo punto di vista io penso veniva sollevato durante l'incontro stabilirlo appunto dava esponenti della società civile libica che uno dei passaggi agire quello di implementare la parte una parte del memorandum non immemore antistress ma immaginare eh sì condizioni e la possibilità di attuare il memorandum del dibattito politico a un'implementazione su un altro memorandum che riguarda la tutela dei diritti umani di rifugiati dei richiedenti asilo in Libia
E quindi per esempio siccome un pezzo della narrazione è stato che noi gestiamo
I flussi migratori Libia non solo con la guardia costiera ma anche con il supporto dello Yemen dell'UNHCR immaginare per esempio che sì implementi un memorandum dall'UNHCR le autorità libiche sulla gestione delle richieste d'asilo in Libia cosa che attualmente non esiste che sappiamo informo essere di fatto impossibile cioè chiedere delle
Cose che fanno emergere in qualche modo le contraddizioni che si sono che ci sono alla base perché dico questo perché è evidente che ad oggi stesse Nazioni Unite le stesse lo stesso ancora in carcere riconosce che è impossibile la gestione di quelle di quelle richieste i rapporti parlano chiaro da questo punto di vista
E e quindi togliere l'alibi nel dibattito politico che li attraverso l'organizzazione delle Nazioni Unite si possa implementare il rispetto dei diritti umani in un contesto in cui sostanzialmente impraticabile
Ora ho fatto questo esempio per dirne una di provocazione che vanno messe sul tavolo dal dibattito politico perché in questo momento noi ci confrontiamo con un'altra questione perché che è e la perdita di consenso generale su questo su questo impianto cioè è vero che la Libia la rotta il Mediterraneo centrale sono passati in secondo piano nel rispetto l'attenzione mediatica soprattutto con la vicenda del conflitto in Ucraina vero del conflitto in Ucraina fa emergere le contraddizioni
Ci dà un modello di riferimento sulla gestione dei flussi migratori ma dovremmo dire che quello e il modello di gestione nell'accoglienza di chi fugge dalla condizione di guerra e ha diritto di essere tutelato dalle dall'unione dei Paesi dell'Unione europea e quindi
Mettere in discussione il quadro attuale il problema o comunque non c'è nessun ci scontriamo in questo momento è che nel deterioramento delle condizioni libica si è deteriorato anche il ruolo il peso politico che Paesi europei esercitavano su quel Paese
E quindi da questo punto di vista oggi i più grandi ostacoli alla sospensione del del memorandum del supporto voglio segnalibri da parte del nostro Paese e determinato non tanto da una strategia di implementazione di quella politica ma quanto dista una scelta inerziale perché quel memorandum quel supporto la Guardia costiera è rimasto uno dei più flebili legame di collegamento tra il Governo italiano il governo libico che rischia nel momento in cui sostenne l'opera unilateralmente quel rapporto di non avere più nessuna relazione pronto Rita libiche e quindi doversi affidare alla Turchia per la mediazione con l'autorità libiche questo il punto politico qui non ci confrontiamo
Perché dentro il Parlamento dentro livello istituzionale si è assunto ormai consapevolezza del fallimento di quel modello per dirne una l'ho lì ramo anche Sabir lo stesso ideatore di quelle politiche di quel memorandum Minniti oggi dice che non è più sostenibile quindi capite bene che c'è un tema che riguarda ora una consapevolezza diffusa del fallimento di quel modello ma il problema è che non c'è in campo un'altra diciamo strategia né di breve e di medio periodo anzi c'è il terrore in questo momento che la la crisi umanitarie la crisi alimentare che si potrebbe determinare in Paesi del Nordafrica ad esito del conflitto un'ucraina riapre diciamo una nuova ondata migratoria prevedibile ondata migratoria attraverso l'ha rotto il Mediterraneo centrale che quello CIA
Il principale obiettivo di di breve periodo e trovare le risorse la modalità di cercare di arginare cornate migratorie ritenendolo ingestibile per il nostro Paese
è chiaro che davanti a questo scenario B abbiamo bisogno di alzare nel prossimo rinnovo delle nelle missioni in quanto più possibile il tema delle contraddizioni con rinnovo comporta questa è la battaglia che faremo in Parlamento che che provvedemmo a mettere a mettere in campo per cercare di arginare di smontare di far saltare anche un piccolo pezzo
Di quell'ingranaggio chiaro che per dirla così se anche venisse sospesa la missione di supporto la Guardia costiera libica e non saremo davanti alla fine del memorandum
Però è chiaro che quello è lo strumento principale attraverso cui il nostro governo implementa quel memorandum dalla nostra parte e che quindi mettere in discussione quella missione anche solo rivederla nel nel suo mandato significa nei fatti avere diciamo rotto un piccolo ingranaggio che può invertire la tendenza
è quello che noi ci auguriamo cioè che in questo momento storico grazie alle contraddizioni che si aprono rispetto al conflitto in Ucraina grazie a la possibilità diciamo l'acquisizione di un un consapevolezza che quel modello è sostanzialmente fallito è che l'unico successo che ha ottenuto è stato quello di deteriorare la condizione di vita delle persone e si trovano tolleri clienti al sito dei rifugiati di migranti che si trovano attualmente in Libia di fronte a questo schema diciamo ma possiamo immaginare che si riesca a ottenere qualcosa
è chiaro che si riesce a ottenere qualcosa il motivo ringraziamento iniziale su questi temi si tiene acceso un riflettore soprattutto su sulle reali condizioni su quello che accade
Chiudo su questo dicendo appunto che il quello che
Non ci troveremmo a dovere
Affrontare solo nel nel prossimo beh io nel dibattito appunto sul sul rinnovo delle missioni sono diciamo appunto delle contraddizioni enormi che verranno verranno fuori e che non abbiamo il dovere di di sottolineare
Non so quanto da questo punto di vista riusciremo ad ottenere sono fiducioso però che
Quello non è che non riusciremo a tenere è il risultato di qualcosa che si muove fuori dalle istituzioni questo vorrei che fosse chiaro se non il tema non riguarda semplicemente quei trentatré parlamentari che voteranno che hanno votato per cinque anni contro quella missione che si sono combattuti perché hanno da subito denunciato la conseguenza del memorandum
Tema riguarda quello che ne siamo in grado di animare nel Paese in termini di coscienza civile quindi di spostamento l'opinione pubblica generale
Lo abbiamo misurato anche in condizioni difficili il quadro diciamo politico di questa legislatura lo conoscete tutti è probabilmente quello alla prossima rischia di essere anche peggiore
Ma anche dentro contesti complesse difficili come questi si possono ottenere dei risultati
Perché la grande opposizione mobilitazione sociale e civile che c'è stata nei quattordici mesi in cui Matteo Salvini sedeva al ministero dell'Interno
è stata fondamentale perché si riuscissero boy nella stessa legislatura via determinante cancellare decreti sicurezza e ascrive del decreto immigrazione che
Hanno di fatto annullato tutte le norme Matteo Salvini aveva scritto è per quanto possibile conquistato qualche spazio di avanzamento solo un enorme che diciamo continuavano a comincia a Verona sono delle criticità già prima dell'arrivo dell'Avvento in Matteo Salvini cioè la il quadro complessivo delle norme sull'immigrazione nel nostro Paese non era un quadro storico prima dell'avvento di Matteo Salvini
Se si è riusciti ad ottenere quel risultato si è riuscito a prendere oltre che la cancellazione decreti sicurezza anche qualche piccolo spazio di agibilità
Non è perché quelle entrate del parlamentare sono stati bravi nella dinamica delle commissioni è perché c'era stata una grande mobilitazione nel Paese nei mesi precedenti
Che ha di fatto creato le condizioni perché nel Parlamento ci fosse consenso su quelle modifiche e quindi che si potessero fare delle forzature
Sta tutto qui noi siamo capaci nei prossimi mesi di fare emergere
Quello che sta realmente accadendo è unendo alle contraddizioni che quel modello oggi fa esplodere anche sul piano istituzionale riusciamo a trovare
Delle delle porte di accesso per cominciare a smantellare quel quel sistema pezzo dopo pezzo
Lo dico perché so che molto spesso quando si affronta in tema di strategia politica in questi termini
C'è sempre il rischio di vivere delle contraddizioni se tu provi a smantellare un pezzo
Apt viene normalmente Rachel maggiormente se legittimando l'altro pezzo rimane
Però su questo non dobbiamo anche decidere qual è il contesto in cui ci muoviamo c'è il contesto politico sociali istituzionale questo
Ma possiamo decidere che testimoniamo l'idea
Sbagliato tutto e non funzionerà io diciamo
Rimango di quella idea lo continueremo a fare un Parlamento però rinunciando sostanzialmente a modificare anche solo in parte questo questo quadro dal punto di vista politico e normativo
Dilemma intimo con cui ci confrontiamo sempre con cui ci confronteremo sulla prossima discussione che noi ci auguriamo riuscirà a fare sulla legge sulla cittadinanza dilemma con cui ci siamo confrontati
Nel decreto immigrazione
è un dilemma con cui ci confrontiamo quando affrontiamo in questo Paese leggi che hanno che fare con la tutela dei diritti civili de
Siccome si parla però delle condizioni di vita e dei diritti di migliaia spesso milioni di persone
Io sono dell'idea che bisogna fare la battaglia fino alla fine e poi decidere che è anche un cui stare quel mezzo diritto al meglio che nessun diritto e quindi da questo punto di vista credo che noi dobbiamo riuscire
E nel nell'arco di sonde la nello spiraglio di questa fine legislatura assegnare almeno un punto al provare ad ottenere un l'inizio diciamo nello smantellamento di questi stemma
E speriamo possa vi sono avvenire presto anche grazie alla consapevolezza del secondo me sempre
Più diffusa
C'è un fallimento delle politiche già gestione dopodiché migratorie
Duro per complessivamente sempre più diffusa come consapevolezza in termini in Italia e in Europa e che quindi oggi la necessità di riscrivere quella politica
Sia abbastanza evidente a tutta anche alle classi dirigenti dell'anno determinante
Chiudo segnalando che
Nelle azioni della società civile nelle cose che avvengono compreso la l'aspetto legale ricorsi alla Corte penale internazionale
Qualche piccolo risultato c'è qualche segnale che quel muro così sta piano piano per vanno cioè non sono casuali le dimissioni del direttore di Frontex
Avvenute diciamo da da poco quindi credo che da questo punto di vista bisogna cogliere quelle piccole crepe che si aprono è chiaro che non non sappiamo né immaginiamo che il prossimo direttore di Frontex
Posso diciamo cancellare quella della funzione stessa di Frontex
Però ci auguriamo che il prossimo direttore di Frontex per esempio non sia diciamo il coordinatore l'organizzatore di una campagna di criminalizzazione agli ormeggi visto che leggeri è era di fatto stato questo oltre che quello di avere messo l'agenzia di protezione delle frontiere a supporto diciamo di azione di respingimento illegali così come documentato
è chiaro che quindi da questo punto di vista vediamo questi segnali
Non possiamo non cogliere riformulo l'occasione che ci viene decide ne date quindi oggi abbiamo questo questa necessità almeno io sento dal mio punto di vista del ruolo istituzionale quello di provare fino alla fine a far a conquistare un piccolo spazio se lo facciamo insieme cioè se questa cosa avviene con una forza dentro
Di mobilitazione esterno alle istituzioni questo tentativo potrebbe avere anche qualche successo questo quello che penso io se c'è una forza della rassegnazione che purtroppo vedo spesso sempre più grande al nel nostro Paese in Fiera ha continuato a Battersea quale difensore dei diritti umani a
Credo che da questo punto di vista ne uscirono tutti sconfitti non penso che sia diciamo il risultato acque speriamo non solo noi e non penso che da questo punto di vista del rischio che noi corriamo col deterioramento continuo delle libertà civili della democrazia dei diritti umani
Intorno a noi non non passerà molto tempo prima che quella condizione riguardi anche le le società europea Paesi europei quindi quella cosa sta già strisciando nel nel ventre molle dell'Europa penso che dobbiamo alzare di più l'asticella del conflitto su questo terreno terreno mentre non politico di difesa libertà democrazia e diritti umani altrimenti rischiamo di di pagare un prezzo troppo alto grazie
Grazie anche all'onorevole palazzotto insomma ci tengo anch'io a dire che insomma siamo quasi organizziamo questo cinque di occasioni se l'occasione di scambio di confronto ma anche un momento per dirci
E ribadire quanto importante il ruolo della società civile ma un ruolo che si interfaccia appunto con tutti gli altri attori presenti voglio ringraziare anche per l'intervento fortemente realista che ha parlato di fallimento che ha parlato di criticità e ha parlato di spazi di cambiamento
Chiamando in causa non solo appunto le istituzioni italiane ma anche europee perché come ci siamo detti anche durante gli interventi precedenti ha una dimensione molto complessa
Che riguarda tanti aspetti diversi insieme memoria un premio Morando abbiamo già messo sul piatto alcuni degli aspetti europei di cooperazione così come chi meccanismo di sbarchi e di redistribuzione e appunto per allargare il tema ad una prospettiva europea
Abbiamo con noi e collegato onorevole Pierfrancesco Majorino che ci porta appunto a una prospettiva del Parlamento europeo è un allargamento delle tematiche in quella direzione
Buongiorno assistiamo mi sentite
Un giorno mi sul primo asse siamo quel sì sentiamo molto piano
Cioè ad assolvere lotte rosso perfetto buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi grazie di questo invito e soprattutto grazie per l'organizzazione di questo momento che ritengo essere molto utile come momento di riflessione comune fare un bilancio a fronte della diciamo vicenda complessiva dell'immigrazione
E anche rispetto alla questione specifica e giustamente oggi viene posto all'ordine del giorno che proprio il tema di libri diciamo relativo alle scelte che sono state fatte rispetto alla con il contesto libico l'attuazione del memorandum è come essa si inserisce nell'ambito delle politiche non solo italiane ma con le europee
Io dico alcune cose nello spirito di Erasmo Palazzotto condiviso molto il suo intervento il senso insomma nel suo ragionamento
Io credo che noi abbiamo bisogno di cambiare radicalmente le politiche sull'immigrazione a livello europeo a livello italiano dico senza retorica che dobbiamo cambiare tutto
Dobbiamo farlo sapendo che ancora una volta ci troviamo di fronte a un con testo molto complicato e di fronte a scelte che sono state fatte in questi anni in questi mesi che vanno né una diversione
Assolutamente contraria
Rispetto a quella
Ancora un problema di connessione
Se leggo che si sente poco e male attuati quindi cerco nel nella c'era di Zunino
Ci ce lo conferma credo debba trovare ad andare in basso dove c'è scritto interpretazione e cliccare su italiana così si mette all'interno del canale italiana per sequestri sorda si sentiva un riverbero
Adesso si sente meglio
Sino adesso bene pene col nostro
Dicendo abbiamo bisogno di una un cambiamento netto di politica questo deve accadere a livello italiano a livello europeo
A livello europeo penso che le scelte fatte diversi anni sia atte alla fine funzionali a rafforzare un meccanismo
Assolutamente sbagliato che ha letto l'immigrazione come un danno da ridurre
Ed esci le scelte fatte simili hanno interpretato la vicenda migratoria le sue politiche su questi terreni
E conseguentemente a ciò
Proprio per questo non si è messo in discussione
La sostanza di cinque derivato dei cosiddetti accordi di Dublino che credo siano la madre di tanti lavori si è proceduto per la sostanziale esternalizzazione delle frontiere e io credo che la Lidia
Sia il caso libico i campi di concentramento in Libia pur consapevoli in tutte le enormi difficoltà sul terreno di gioco politico esistenti nell'area sia diciamo dell'esempio
Più chiaro di cosa voglia dire esternalizzare frontiere ed è stata io credo una scelta scellerata quello del memorandum
Penso che il Parlamento italiano i parlamentari italiani che non hanno bocciato in questi anni
Il memorandum cioè hanno permesso diciamo il rifinanziamento degli interventi con con di alla fine confermando lo spirito siano stati
Diciamo responsabile di una scelta assolutamente dannosa i campi di concentramento sono una vergogna non si doveva arrivare sin qui per capirlo
Desideri evidentemente intervenire adesso per per affrontare ieri immediatamente se posso usare questa terminologia anche se siamo in un ritardo notevole che ha visto per l'appunto
Portare con sé anche molto Sacrifice molto dolore molta tragedia in termini di vita vera però si deve intervenire per il loro svuotamento
Su questo terreno il governo italiano
Si era già impegnato anzi i governi italiani si sono impegnati in questi anni a più riprese ogni volta che arriva in Aula in Italia il dibattito sul rifinanziamento si dice non bocciate lo perché tanto questa volta ci occupiamo dei diritti umani
Fino ad oggi
L'unico risultato di questa strategia di cui purtroppo sul piano politico i responsabili sono molti trasversale agli schieramenti l'unico risultato quello che vediamo sotto i nostri occhi
E quindi io mi auguro vista dal Parlamento europeo in questa vicenda cessi con un voto il più presto possibile o meglio che appena si riapre
La possibilità di bocciare quanto è stato fatto sin qui pirla piazza Pia Parlamento italiano non si tiri indietro ma dicevo ciò non basta perché abbiamo bisogno e lo fermavate giustamente voi di una revisione completa
E né politiche
Che hanno determinato le scelte in campo europeo sul terreno dell'immigrazione purtroppo il Patto per l'immigrazione presentato dalla Commissione europea non va nella giusta direzione
Io credo che alla fine anche esso conferma si configura come una straordinaria occasione persa
Conferma anche se la filosofia dell'esternalizzazione delle frontiere ed è tutto piegato alla logica dei rimpatri come ossessivo
Tema di cui occuparsi
Invece noi avremmo bisogno rialzo penso che a livello europeo che anche a livello nazionale avremmo bisogno di scelte che scommettono molto di più
Su piccanti diciamo su le forme d'accesso scusate regolare
Dei quindi sui canali d'accesso regolare legami che rafforzando quel tipo di opportunità ciò riguarda la Libia ma riguarda e quindi il Mediterraneo guarda anche rotta balcanica o deve riguardare anche il destino di alcune migliaia di persone che sono inchiodate in dal qualche mese nell'esaltazione disattenzione colpevole di molti alla Bielorussia e Polonia
Penso che dietro una filosofia da mettere in discussione
Serve oltre alla a la scelta diversa sul terreno nei canali d'accesso
La redistribuzione come condivisione di una responsabilità
Spero che quello che sta avvenendo
A seguito della terrificante Guerra di Putin in Ucraina in termini positivi cioè l'ondata di solidarietà che si è realizzata verso chi sfuggire da quella guerra non sia percezione confermare la regola sia l'occasione per un cambio di atteggiamento generale sono molto preoccupato sincero su questo terreno
Mi auguro evidentemente che istrici o in via l'occasione Holzer la quanto van sta drammaticamente accadendo
Indie la solidarietà di fronte alla quale siamo non sia un episodio ma sia un cambio di rotta
Temo sinceramente
Quintetto che ciò in realtà non si verifichi ma ciò di cui avremmo bisogno dunque una sito Sofia diverso che voi
Pesa forme di assistenza e sostegno atti compie il transito
E ciò dovrebbe passare da nell'immediato forniti
Di non solo svuotamento dei cambi in Lilia o in altri contesti ma ad esempio forme di presenza istituzionalizzata nel Mediterraneo poter dire alle organizzazioni non governative
Grazie per il grande lavoro che avete fatto ma adesso non ci sarebbe più perché ci pensiamo noi istituzioni a salvare le vite in mare
E a regime un sistema peraltro di regole che faccia sì che la lotta non sia nemmeno almeno diciamo ciò che riguarda l'avvicinamento all'Europa tanto rischiosa sul piano della messa in discussione della vita umana
Credo prioni di leggeri dovrebbero grande occasione ribaltare Frontex
Noi abbiamo chiesto le sue dimissioni per mesi dal Parlamento europeo
Nutrito gruppo di parlamentari europei
Però la filosofia che portava con sé la gestione di Frontex non tanto altre questioni che pure sono poi intervenute
Mi auguro che oggi sia un'occasione ricredere completamente
L'utilizzo degli strumenti rese il consiglio per dobbiamo abbiamo bisogno del contrario cioè abbiamo bisogno di forse attive sostenere il transito
Credo che queste siano le battaglie politiche culturali che ci aspetta facili assolutamente no perché ripeto io credo che siamo di fronte ancora
A un sistema gli orientamenti e scelte atteggiamenti che vale a dire una direzione
Riversa la discussione che in Parlamento sta facendo faccio riferimento a tanti interventi che abbiamo fatto combattono innanzi come insomma in diversi momenti
Al Parlamento europeo rispetta i diversi aspetti del Pat
L'occasione e ovale che ci offerto dal fatto che dobbiamo
Come
Fare una verifica sulla condizione il leader tutto ciò ci dice che dobbiamo io credo insistere come dopo i Socialisti democratici tanto faremo alcuni appuntamenti ma conferenza internazionale in giugno stiamo anche organizzando una missione in Libia insomma il nostro tentativo
è quello anche da Bruxelles e Strasburgo di esercitare il massimo di pressione per che si possono concludere questa terribile pagina che si è di realizzata ma mi rendo anche conto che non è solo una questione diciamo della Libia dal punto di vista dei cambi che il tiene sono per regole generali e mi vien da dire ma cultura di fondo che deve accompagnare delle politiche sull'immigrazione anche per questo vi ringrazio molto per l'incontro e l'insistenza perché abbiamo bisogno di rafforzare al massimo pure con tutte le fatiche a cui faceva riferimento palazzotto prima abbiamo bisogno di rafforzare al massimo un fronte che dice che si deve cambiare tutto sul piano dell'immigrazione grazie
Grazie
Grazie l'onorevole Majorino ne approfitto per ringraziare anche tutti gli interventi le persone che sono intervenuti precedentemente quello che emerge è un quadro in cui a fronte di occasione perse e appunto abbiamo menzionato il nuovo patto europeo sulla migrazione che chiaramente ancora porta una prospettiva di esternalizzazione che abbiamo ampiamente discusso nei suoi lattine lattine di violazioni abusi terrificante impatto sulla vita delle persone
Ma anche occasioni che si aprono Frontex è stata più volte menzionate quindi quello che era sotto gli occhi di tutti ha avuto un'attrice esclusivo che sicuramente porterà a una discussione in quel senso
L'applicazione per la prima volta della direttiva sulla protezione temporanea che segna una un passo epocale
Ma anche il direi nuovo riguardo che sia nei confronti della società civile libica
E appunto menzionava anche l'onorevole Majorino la missione che si vuole organizzare nel Paese che sicuramente dà conto di una voce organica nuova che va tenuta chiaramente in altissimo conto nel discorso complessivo
Tutti gli interventi di questa prima parte del mattino ci portano alla seconda parte del Tanner che quella proprio che si vuole interrogare su quali strumenti di mitigazione rispetta memorandum e quali strumenti effettivamente da portare sul territorio il piccolo e ex picchiare agli dall'italiano europeo per la difesa dei diritti delle persone in movimento io direi che ci fermiamo per dieci minuti
Non di più perché siamo un pochino andati avanti ogni tempie riprendiamo con la seconda parte del pannello grazie mille
Poi con l'industria
Con la parte
Nicolini infranse
Ovviamente per aprire il dibattito per aprire un confronto lo scopo come dicevamo di la giornata di oggi e in particolare del pomeriggio
Era evidentemente fondamentale anche gli interventi che ci hanno preceduto lo hanno sottolineato parlare degli studenti di mitigazione delle politiche di blocco per aprire una serie di interrogativi per comprendere appunto
Non soltanto il loro funzionamento ma anche le loro conseguenze in termini di prospettiva hanno
L'onorevole palazzotto
Ha lanciato una proposta e oggi dobbiamo in alto evidentemente chiedersi se effettivamente alla luce del funzionamento è auspicabile davvero una strutturazione di questi interventi diventino indicazione in che termini se effettivamente è possibile
E dobbiamo volerlo immaginare che ci sia in Libia una strutturazione attraverso l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite delle procedure di asilo evidentemente questa finestra dobbiamo aprirla perché come abbiamo detto come abbiamo ricordato il processo di esternalizzazione diciamo il suo progetto dello Stato
Aveva questo tassello fondamentale l'articolo due del memorandum richiama la necessità a che e di Stati supportino il lavoro delle organizzazioni internazionali
E quindi dell'implementazione di strumenti di UNHCR o Emma
In particolare appunto lo vedremo oggi no agli evacuazione i corridori il re insediamento e i rimpatri volontari anche cercando di capire come questi funzionano e come funzionano in quali sono le conseguenze del loro funzionamento anche intersecato
Come vedremo con la professoressa Riccardi
E cercando appunto di capire che effettivamente c'è una tutela di diritti e non soltanto quindi quali sono le conseguenze in termini di legittimazione che ormai leader evidente non gli Stati stessi
Usano questi strumenti come strumenti per legittimare le politiche di blocco ma interrogarci con un pass facendo un passo più in là quali sono le conseguenze proprio in termini della tutela dei diritti
Quali sono le conseguenze in termini di ricadute generali di questi strumenti dell'implementazione di questi strumenti
E per fare questo ovviamente abbiamo chiesto di intervenire prima di tutto a chi questi strumenti lì implementa ed in particolare dovrebbe essere collegata
Beh per per l'ufficio di Tripoli dello in Abkhazia R. Carmen factum
Però spero che si pronunci così spero di vederla
Cui appunto come Anna cacciare abbiamo chiesto di raccontarci
Non soltanto come funzionano questi strumenti ma quali sono le criticità che dal punto di vista proprio della loro realizzazione incontrano cercando anche di aprire su alcune questioni annose per esempio la grande questione di la limitazione dell'accesso a tutte le nazionalità
Quindi e cercare di capire come funziona anche in termini di accesso alle persone se effettivamente c'è c'è questo accesso c'è questa possibilità di tutela
E come sta funzionando anche la famosa limitazione alle sette e nove nazionalità
Che accettano alle misure implementate in una lectio erre passa la parola
Carmine
Lei si siede Zilli
Mi
Veramente un po'basso
Ok riprendiamo
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Versare si si sono Kinnock degli organici un po'di seguito no sull'utilizzo dei come carenze giallo
Bene Livorno eccessivi torna chi può dare a via lunare agiscono fuorilegge un borgo europei e che nuovi Stati scorsa e morto nel senso vista sinonimo Conte vivo dai francesi notturne nei sushi Woman perché il sesso prevenire sono davvero due zero Ungheria Polizzotto Walter LUMSA invece in via volevo solo quando anticrisi missione dei responsi delle sì e insomma non consenzienti gli scherzi tu fai da te estremamente orgoglioso formò enduro
Turno come glie gli umani
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Einstein si destabilizzano per esempio è stata intensa parti Livia
Bene tuffo sorsero ambosessi
Non stessi Castro fortissimi voi nei confronti di sua moglie la reazione in sei antisommossa stessi
Umore della possibili un comune Illiria
E frontale sembra per filiera senza quelli mantenga il suo ruolo il minimo
Guardate negli atti uniti Lance turisti giudice Ilaria stesse effettuando ANCI ed eseguì celeste su messe marinai Mannix Dante sembra quindi o no monografica
L'arresto quando stupore in giro va promosso investimento che si ci unisce esistenziale Africa tutelato singhiozzi Sossio economisti ci unisce
è un film molto classici greci dell'Emilia utilizzo
Mormando estetica puntuale a cioè questi giudici milanesi
Costeggiano infrazioni cenno intanto il romanzo alcolici Onassis stavo benissimo Marcello
Anche ai veneti no di Mutu risolversi gioielleria ed essere snob ma alle stesse Donato un assoluto Versace Barroso Courtauld seducente aldilà uno stock io li vive un buon però stampa scelta puntuale Sedan
Rimanevo guadagna anche nel ci avevano peggiorò qua vengo anch'io gli annuali in seconda fila il Consigliere su oppure in galleria
Grazie
Principalmente
Sarà necessario aprire chi partito anche per approfondire alcune delle cose che l'Alto Commissariato ha provato a raccontarsi esplicitamente aprendo dicendo che non è il contesto ideale quello in cui
Opera che appunto un contesto che quantomeno chiede di stabilire delle priorità di cui sarebbe importante appunto
Discutere sicuramente sarebbe interessante poterlo fare insomma dal dal dibattito di oggi pomeriggio passa la parola al secondo intervento con la professoressa disse Riccardi della Clinica legale sulla protezione internazionale dei diritti umani nonché grande
Ispiratrice collaborazione di molte delle nostre azioni promosse proprio anche su uno strumento dato che è quello di che gli abbiamo chiesto di presentare e che l'altro strumento cardine dell'intervento umanitarie Libia che a quello del rimpatrio volontario realizzato da voi ma e che appunto numericamente uno strumento importante sia dal punto di vista delle persone che vengono rimpatriati sia dal punto di vista anche di paginette
Su i fondi della cooperazione internazionale quindi proviamo a parlare a a capire quella presenza Riccardi come funziona questo strumento
Se effettivamente questo strumento in grado di garantire le persone o proprio per il contesto in cui viene implementato invece rappresenta essa stessa dei rischi e quali sono questi rischi non perché era importante tenerli
Beh N presenti quando decidiamo di continuare su questa strada
Già ritratti mi sentite sì grazie Cristina grazie mille Asati ammessi per quest'invito
Sono molto contenta di a parlare anche oggi di rimpatrio volontario umanitario dico anche oggi perché è già capitato insomma mi sembra che sia fondamentale tenere l'alta alta l'attenzione su su questo strumento
Procederò come segue alla anzitutto verrai tracciare rapidissimamente spiegare rapidissimamente cosa e rimpatrio volontario ma elitario
Descrivervi alcuni non tutti per alcuni dei principi profili di criticità della misura del rimpatrio volontario
E mi rimane tampone i problemi che rendono difficoltoso l'accertamento della possibilità che questa misura violi il diritto internazionale la presenza di Vittorio già ci ha raccontato dei problemi relativi all'accertamento
Delle violazioni dei diritti umani commesse in questo contesto e anche la misura del rimpatrio volontario
Solleva di problemi simili allora anzitutto che cos'è
Il rimpatrio volontario umanitario
Direi l'adattamento al contesto libico del programma che l'Organizzazione internazionale delle migrazioni Neumann chiama rimpatrio volontario assistito che quella misura quel programma attraverso cui l'OIM assiste rimpatrio degli emigranti
Che decidano volontariamente di fare ritorno presso il proprio paese di origine è questa una misura dice una funzione che l'OIM svolge poiché cioè stabilito nel suo Trattato istitutivo è una funzione dell'OIM è quella di
E che gli è stata assegnata dagli Stati che hanno creato l'organizzazione stessa quella di procedere ai di organizzare materialmente condurre i rimpatri volontari assistiti
Il programma in Libia funziona attraverso a grandi linee attraverso tre fasi una prima fase che quella terra dell'autrice e dell'identità edificazione
Dei migranti in altre parole Noemi incontra IMI granchi che si trovino o nei centri di di detenzione o nelle aree urbane racconta loro dell'esistenza del programma e provvede identificare coloro che vogliano aderire al programma e quindi tornare presso il paese di origine
La seconda fase quella materiale dell'organizzazione del viaggio
Che passa dall'altro in mente affari facilitazione dell'ottenimento di documenti qualora i migranti non li abbiano fino alla realizzazione in concreto
Del volo di ritorno presso i Paesi di origine e poi una terza fase che è quella
Che dovrebbe essere la reintegrazione nel Paese di origine che si dovrebbe ci dice l'OIM realizzare attraverso sessioni di counselling ai fini del reinserimento sociale e lavora attivo del migrante nel tessuto del Paese di origine visite mediche counseling psicologico eccetera
Per quanto tutte e tre queste fasi
Siano critiche e mi concentrerò soltanto sulla prima di queste quindi quella della dell'identificazione dei migranti al fine della del loro trasferimento presso il paese di origine io ho cominciato a a studiare questo programma nel due mila diciannove realtà grazie a Cristina e adirata grassa che con cui abbiamo organizzato a Roma tre
Unna al dipartimento di Giurisprudenza un convegno internazionale su questo proprio su questo tema
A e a cui hanno partecipato messa di Oxford Torino Parigi british institute avente una sola Ranco Partipilo quindi lo studio
E la riflessione sul sistema
Dei rimpatri volontari assistiti e dei rimpatri umanitario dalla Libia è un sistema in questo momento ho studiato in Europa da diciamo i centri di ricerca più importanti che si occupano di diritto delle migrazioni
E questo lo dico perché voglio mettere in chiaro prima di procedere a illustrarvi queste criticità che la mia intenzione non è quella di quella parte Missoni Dinoi di demonizzare in toto lo strumento del rimpatri umanitario assistito per poiché esso ha permesso di salvare la vita di molte persone tra di affermare che il rimpatrio umanitari assistito può avvenire soltanto se si rispettano dei requisiti che lo rendono compatibile con il diritto internazionale e lo strumento per come adesso difficilmente si può affermare che esso sia compatibile con il diritto internazionale
La il diritto internazionale generale consuetudinario vieta infatti una condotta questa condotta è quella delle cosiddette espulsioni mascherate oggi Sky Steps conoscendo o espulsioni indirette cioè una un rimpatrio volontario no un'espulsione forzata mascherata da rimpatrio volontario a cos'è un'espulsione mascherata questo questa nozione è stata pensate è stata
Definita dalla Commissione di diritto internazionale delle Nazioni Unite che vi ha dedicato l'articolo dieci paragrafo due del Progetto di articoli del due mila quattordici sull'espulsione degli stranieri
E secondo la commissione di diritto internazionale un'espulsione mascherata al luogo quando uno Stato non adatta una decisione formale sull'espulsione di una persona perché non la potrebbe adottare perché l'espulsione forzata di quella persona sarebbe contraria al principio della respingimento tra le altre cose ma si comporta in modo tale da produrre la partenza forzata di quel migrante
Lo Stato può commettere un'espulsione mascherata sia per tramite un'azione ma anche tramite una missione ci dice la commissione di diritto internazionale e lo può fare sia attraverso i propri organi sia naturalmente attraverso altri quindi attraverso gli ha degli altri stati attraverso agenti di organizzazioni internazionali attraverso privati le cui condotte quello stato tollera o supporta questa definizione dell'articolo dieci paragrafo due che vi dicevo
A quindi in buona sostanza per brevi assumere una misura è un'espulsione mascherata
Cioè un rimpatrio volontario si trasforma in realtà è una espulsione mascherata ci dice la commissione di diritto internazionale quando sono presenti due elementi
L'intenzione ossia le dispute la partenza forzata dello straniero e il risultato intenzionale dell'azione dell'omissione dello Stato
E la costrizione ossia l'azione dello Stato lascia allo straniero lo straniero privo di alternative l'unica alternativa che lo straniero ha
Rispetto alle circostanze di fatto in cui lo Stato lo ha costretto è quella di accettare di tornare nel proprio paese di origine
Del tema si sono occupati diversi comitati delle Nazioni Unite se ne occupa riscatti il Comitato contro la tortura che ha affermato che ci troviamo di fronte a una figura del genere una misura come quella della espulsione mascherata quando lo Stato adottate le politiche dissuasive delle migrazioni come ad esempio la detenzione in condizioni inumane
E a tempo indefinito del migrante è una condizione una circostanza di fatto insopportabile e quindi costringe immigrante ad accettare e rimpatrio
Ma lo stesso relatore speciale delle Nazioni Unite sui diritti dei migranti ha affermato che il ritorno volontario di uno straniero
Deve Santa invece a essere considerato forzato quando lo straniero non ha potuto prestare un consenso che fosse genuino cosa vuol dire consenso genuino
Al quando quel consenso quando la sua volontà non era una volontà che poteva dirsi piena una volontà che poteva dirsi informata a ad esempio lo straniero ha prestato il consenso al ritorno in patria quando il relatore speciale utilizza l'espressione che colpisce chi legge perché era tre in inglese dice quando emigrante aderisce al programma autobus per perché disse che era disperato non aveva non ha aveva alternative era arbitrariamente sottoposto alla misura di privazione della libertà personale sottoposto a trattamento rottura trattamenti inumani e degradanti
Violenza sessuale minore non accompagnato che non è in grado di formare un consenso in maniera piena oppure ha comunque una persona sottoposta altre gravi violazioni dei diritti umani
Quindi di fronte alla situazione non più sopportabile creata dallo Stato stesso immigrante accetta di fare ritorno volontariamente perso il paese di origine
A le ragioni per cui questo tipo di misure sono vietate da diritto internazionale dirai evitante
A sono evidenti se guardiamo infatti complessivamente alle norme
Rilevanti del diritto internazionale dei diritti umani in questo contesto risulta chiaro come tutte queste norme concorrono arrendere la condotta dell'espulsione mascherata vietata sia sotto un profilo sostanziale che procedurale e la conseguenza
Di questo stato di cose e che lo Stato che costringa appunto migranti ad accettare il ritorno volontario in realtà commette soltanto la violazione di questa norma generale
Ma anche la commette la violazione di altre norme del diritto internazionale divieto di non respingimento un dire non riuscimmo
Il divieto di espulsioni collettive e se del caso e anche il diritto e il diverbio il l'abitazione del diritto a un rimedio effettivo viola il dividendo respingimento questo è evidente perché lo Stato espelle una persona che non avrebbe potuto formalmente
Espellere senza violare il diritto internazionale
Dieta viola il divieto di espulsioni collettive là dove non analizzano individualmente la posizione del migrante poi mostrato naturalmente anche il
Il TG vieto il diritto rimedi effettivo perché rimane perché non c'è questa situazione pertanto
E la con la CEDU la Cortenova diritti umani se stessa nel due mila diciannove nel caso incontri l'amianto
In un su un caso abbastanza simile a un rimpatrio di un cittadino afgano operato dalla Finlandia verso l'Afghanistan tramite Ayo Emma e la ravvisato che la Finlandia una serie di motivi ha violato la l'articolo tre della CEDU in particolare a in termini generali ha fermato che il fatto che un migrante esprima il proprio consenso
Non può essere una condizione
Formale che libera lo Stato da ogni sua alta responsabilità non è che la la ripresa del consenso problema risolto no perché bisogna verificare che quel consenso non sia stato un consenso viziato
Ma in conclusione quindi diritto internazionale consuetudinario impone l'obbligo agli Stati di non creare in circostanze tali che lascino uno straniero protetto dall'espulsione
Dal ad esempio il divieto il respingimento senza delle alternative reali al ritorno verso il proprio paese di origine
Tali queste circostanze tali che egli accetti il ritorno a e in concreto questa può essere quale situazione quella dei migranti di un migrante che provenga da paesi in cui
Vi sia un serio rischio di persecuzione o di grave danno minori non accompagnati donne vittime di tratta a scopo di sfruttamento sessuale a grave rischio dire Traffic King se rimpatriata nel Paese di origine e si tratta di persone che non potrebbero essere colpiti da un provvedimento di espulsione
A ma che vengono trattenute in Libia in una situazione di fatto tale che le costringe ad accettare il ritorno e lo i la Johann affermato ad aprile del due mila ventuno così Lentini doveva ventidue scusatemi gli ultimissimi dati che o potuto recuperare
Di aver rimpatriato dalla Libia sessanta mila migranti dal due mila quindici prima ma ci si diceva ci diceva che cento mila più o meno sono quelli che sono stati
Riportati sulle coste libiche quindi
Quindi il sessanta per cento di quelle persone hanno accettato il rimpatrio volontario se vogliamo
Se un pub generici fa superficiali però il finanziamento di questa passione dei di questa misura deriva dall'unione europea e in particolare inoltre dalla dall'Italia
Ma aiutarci dice che circa pochissimo meno il quaranta del cinquanta per cento il quarantasei per cento dei migranti rimpatriati si trovavano in stato di detenzione
Quando hanno accettato di fare rientro presso il paese di origine purtroppo le procedure Caio hanno la seguente
Non sono pubbliche come ci aspetteremmo diciamo ai Guam soffre un problema di grave mancanza di trasparenza
E quindi per una studiosa del diritto internazionale come me è molto impossibile era molto difficile valutare una operare una valutazione sul piano teorico di sé le procedure usate dai gambe rispettino no un po'quello che vi ho raccontato
Emergono naturalmente delle notizie di ordine generale dagli studi di altro colleghi e antropologi
Scienziati politici i dati raccolti dalla N G ma anche dai relatori speciali delle Nazioni Unite
Che ci raccontano che e vi sono persone rimpatriate che rientrano nelle categorie che vi ho che vi ho appena descritto casi diciamo lampanti sono stati anche quelli di
Migranti rimpatriati presso Paesi che la stessa Libia riconoscere come tutelati dal principe il respingimento
Ha passiamo quindi la fase dell'accertamento
L'ultima quindi cioè dovrei fare dunque in astratto quindi un questi alto quest'quei rimpatri che rispondano alle caratteristiche vi ha descritto sono contraria al diritto internazionale generale
Ma anche altri strumenti come come in Somalia convenzioni trattati che devono essere interpretati io credo alla luce della norma generale che vieta quella norma lì consuetudinario che vieta
Le espulsioni mascherate
Grazie al sacerdote
Ma anche alle convenzioni che la presenza di vittoria citato prima la convenzione delle Nazioni Unite contro le discriminazioni nei confronti delle donne oppure la convenzione delle Nazioni Unite sui diritti del fanciullo
Ma chi è che sta violando il diritto internazionale questa un po'la domanda che ci dobbiamo fare a norma generale è violata in una situazione appunto in in concreto risponda quanto gli ha raccontato sia dagli Stati che intenzionalmente creano quelle circostanze di fatto che costringono immigrante ad accettare il ritorno sia l'organizzazione internazionale perché io credo che le norme questa norma può in particolare di diritto consuetudinario si dirige anche nei confronti dell'organizzazione internazionale
Il problema è che invocare
Che le vittime passano invocare una violazione di questo obbligo veramente molto molto complicato inoltre
Un qualunque foro presso qualunque fare diciamo interno
L'organizzazione internazionale invocherà dell'immunità dalla giurisdizione e quindi sarebbe molto complicato diciamo sì impossibile potere poterne vedere affermate le responsabilità però come vi dicevo
Esistono anche una serie di norme convenzionali di trattati che ha la cui violazione può essere può essere invocata a di fronte ai Fori
E già ci siamo un po'addetti questa mattina e quindi a immaginabile un contenzioso per accertare le responsabilità di questi Stati ecco il primo Stato che viene che viene alla mente naturalmente la Libia da Libia
Raggi ha presentato alla fine nell'autunno del due mila ventuno giusto nell'autunno del due mila ventuno o una comunicazione individuale
Di fronte al Comitato per eliminazione di ogni discriminazione nei confronti delle donne invocando naturalmente in primis la responsabilità dello Stato territoriale che crea quelle condizioni di fatto che rendono invivibile no la vita per migranti in Libia tali che egli decide di ritornare presso il paese di origine in questo caso la responsabilità e diretta e non via e problema che
Francesca diritto Archer già
Giustamente ha già presente fatto acque già fatto riferimento sia pure la giurisdizione in questo caso no certamente quei trattati
La giurisdizione giudiziaria di tipo territoriale
A però
Non vi è soltanto la Libia perché ci sono gli stati europei inclusi l'Italia
Perché rendono possibile quella situazione di fatto che attraverso i propri finanziamenti attraverso il supporto che offrono ossia la Libia che all'organizzazione internazionale che provvede al al rimpatrio
E questi stati
Possono appunto la loro responsabilità può derivare sia da una violazione di un obbligo di diligenza che essi hanno
Ma anche si può immaginare una responsabilità congiunta
Con la Libia o ancora una responsabilità derivante dall'assistenza
Fornita alla Libia e questo è il problema qual è è quello appunto del esercizio extra territoriale della giurisdizione bisogna riuscire ad affermare che quegli Stati europei
Avessero giurisdizione derivante dai trattati sui diritti umani nel momento in cui immigrante subiva la violazione aviazione della norma e certamente il modello attualmente modello cioè duo mentre l'azione delle norme sulla della norma sulla dell'articolo due della norma sulla sulla giurisdizione sono insomma è un a un modello che non coglie questa situazione vediamo se alzasse contro Italia ci dirà qualcosa di diverso ma anch'io temo di no
Però attenersi in questo momento la la corte non ci offre
Pensione Franco portata
Vediamo vediamo però e lancia due antiossidanti offrirà un foro diciamo favorevole e e io sono sempre più convinta che i comitati delle Nazioni Unite invece si offrono questo questo foro
Francesca c'ha già parlato della della nozione
Elaborato a no dal Comitato della spesso apre le soci forti cali densi ma non c'è soltanto soltanto il comitato
La il comitato della anche sui i diritti delle donne
A a ha fatto proprio ultimamente una interpretazione funzionale della giurisdizione per non parlare del comitatus diritti del fanciullo alla cui giurisprudenza più recente veramente molto alla è veramente all'avanguardia e stai andando i i limiti delle le maglie di quel sta nozione di giurisdizione tanto che ci fa sperare che che si passa immaginare in questo contesto un'affermazione giovane del fatto che gli stati europei stanno esercitando la loro giurisdizione derivanti da trattati sui diritti umani rispetto ai rimpatri volontarie
A umanitari dalla Libia mi ringraziò
Accecante
Grazie camper disse
Prima punto
Maria Grazia Rezai evidenziato che stiamo parlando di strumenti che vengono realizzati in un contesto difficile quanto meno che appunto danni terminate condizioni corso contro perse queste condizioni difficili possono produrre addirittura e sistemisti la realizzazione di questi strumenti delle violazioni che di cui gli Stati possono essere chiamati a rispondere non per la loro responsabilità anche qui quanto meno nel loro finanziamento e con il terzo Inter vento del collega Salvatore fammi fra chi le membro nell'anzi direttivo
Io chiamo di
Cambiare di nuovo di aggiungere una prospettiva in più nel senso che abbiamo visto come funziona l'abbiamo vista dei rischi e di polline testo funzionamento proviamo a a cercare di ragionare sulla relazione che c'è
Tra questi strumenti umanitari e i diritti cercando di capire anche quali sono gli impatti in termini di diritto che questi strumenti possono
Portare in sesto lo dica dica ansia effettivamente quali sono i rischi ma invece anche quali sono i rischi in termini di svuotamento di questi diritti non soltanto a livello Esterno ma soprattutto anche a livello interno cosa che stiamo già vedendo negli ultimi anni
Passo la parola
Grazie
No
Ora si ok
Allora grazie non penso che risponderò subito la domanda nel senso che ascoltavo stamattina un po'gli interventi ministro mi è venuto di cioè mi sono chiesto un parere mi sono posto un paio di domande quindi volevo condividerle
Nel senso che partendo da quello che diceva l'addebito vorrà è arrivando a quello che poi era la conclusione del del deputato di del Partito Democratico palazzotto
Mi chiedevo anzitutto perché mi ponevo come domanda principale quella per cui c'l'intervento umanitario
L'intervento umanitario in Libia intervento umanitario fa atto da UNHCR con l'evacuazione dall'Oriente con i rimpatri di San umanitario se unitario ecco un interventi delle ONG della cooperazione internazionale quelli che sono stati finanziati vi ricordate da giro sottosegretario credo sempre del Pd
Che poi hanno dato la possibilità ad alcune organizzazioni di agire modo subordinato lamenta la ex quindi al ministero degli esteri in Libia questo pacchetto di intervento umanitario
Ora la questione
La prima domanda è ma questo intervento solleva da responsabilità il Governo italiano
Lo so lo riesce a sollevare da quella responsabilità di cui parlava Francesca all'inizio quella responsabilità che ormai possiamo da un certo punto di vista dire certa quella responsabilità che nasce che viene scritta tra Anita il memorandum
Cioè siamo di fronte a un governo che sigla un atto che il memorandum con il governo del PD poi lo dico punto perché dieci mi mi volevo rifare le conclusioni di palazzotto
Con un ministro che appunto il Minniti che ovviamente nell'artefice è un Presidente del Consiglio che lo sottoscrive
E mi chiedo quelle me Morando in cui si dice espressamente però che si finanziano
Anche i centri di accoglienza su un venti sui dispersi accoglienza già esistenti nonché la predisposizione di campi di accoglienza temporanei
Nonché l'intervento di supporto tecnico e tecnologico a ai libici per le intercettazioni Marino quindi tutta l'operazione non quella che si già sin dall'inizio
C'è quel tipo di responsabilità che è legato alla commissione di un crimine contro l'umanità
Anche la Corte penale internazionale sta indagando sui crimini commessi all'interno dei centri sulle persone che vengono forzatamente
Bloccata in mare e ha ipotizzato come sapete è uscito da ultimo l'ultimo rapporto del procuratore generale un crimine contro l'umanità
A carattere stragista perché sistemico è su questo si innesta la domanda di quanto responsabile lo stato italiano già ce la possa Francesca prima
Responsabile da tanti punti di vista poi vedremo anche da un punto di vista amministrativo per esempio per l'uso dei fondi ma la domanda è
Lo Stato italiano
Ha piantato a questa azione quella prevista nel memorandum al comma all'articolo due all'articolo tre cioè la partecipazione di altri soggetti UNHCR o in me organizzazioni di Giro e compagni
Che servono a fare un intervento umanitario
Che va a controbilanciare
Nell'ottica del Governo con dovrebbe controbilanciare la sua azione di supporto ai libici quindi dovrebbe in qualche misura sollevare
Lo stato italiano dalla sua responsabilità ma la domanda è
Lo solleva dalla sua responsabilità cioè l'intervento umanitario è sufficiente come sostiene e ora vedremo in che serie lo Stato per dire che è vero esistono degli effetti collaterali
Al memorandum all'intervento elitaria ma sono effetti collaterali che vengono controbilanciati dall'intervento dell'Oriente dell'UNHCR l'intervento Marita
Questa visione è una visione reale noi siamo d'accordo nel ritenere perché questo tipo di intervento solleva lo Stato dà una responsabilità penale storica morale etica tutta responsabilità di cui parlava prima Francesca perché riesce a controbilanciare e vogliamo andare anche un po'oltre che è una seconda domanda collegata a questa
Ma senza l'intervento umanitario subordinato qua stiamo parlando di intervento umanitario no voluto allo stato guidato dallo stato pagato dallo Stato indirizzato allo Stato
Cioè quello che che è stato inglobato nell'azione senza questo intervento umanitario sarebbe possibile
Proseguire con il memorandum
Oppure venendo meno l'intervento umanitario se non ci fosse stato l'intervento umanitario anche da un punto di vista giuridico non sarebbe stato possibile porre in essere il memorandum il blocco marittimo
La il finanziamento del carcere e crimini contro l'umanità dentro i carceri o durante le operazioni di soccorso
Non ve lo dico da un punto di vista come impedire storico o personale quello che volevo fare oggi era guardare alcune sentenze uno in particolare su questo tema che dà una risposta qualcosa tecnica risposta giuridica
Fu sulla quale possiamo essere più o meno d'accordo cioè il Consiglio di Stato
Numero quarantacinque sessantanove del due mila venti
Il Consiglio di Stato che nel due mila e venti a cui si arriva dopo una lunga causa in cui alcuni avvocate alcune avvocate hanno impugnato farla semplice quei decreti del Governo che finanziavano l'intervento e Libia quindi l'intervento del col quale si consente si finanzi supporta il la Guardia costiera lipidica per l'intervento del soccorso forzata
Lo si impugna dicendo bene questi soldi c'è questo decreto illegittimo non si possono utilizzare questi soldi per queste attività perché queste attività sono delle attività che qui che producono dei crimini contro le persone Champions schematico
Il Consiglio di Stato dà una risposta alla fine che non è una risposta di passaggio è il perno col quale rigetta il ricorso dicendo no il decreto di finanza
Perché perché le organizzazioni internazionali vengono sta parlando l'UNHCR dell'ORIM vengono espressamente indicate come soggetti garanti garanti del miglioramento
E il loro intervento e idoneo a controbilanciare
Eventuali effetti eventuali effetti negativi derivanti dall'equipaggiamento delle autorità libiche
La risposta sarà poi siamo d'accordo non siamo d'accordo
Storicamente saremo d'accordo non saremo d'accordo moralmente siamo d'accordo non siamo d'accordo però tecnicamente c'è una domanda una risposta quindi non stiamo parlando se eccome intervento umanitario è sufficiente
Ma se l'intervento umanitario è indispensabile per portare avanti quello che il memorandum quindi il blocco
Sul mare l'imprigionamento
Dentro le carceri libiche
è indispensabile
Così siamo ci dice di sì Cecere che è indispensabile poi noi possiamo essere più o meno d'accordo quindi possiamo andare verso una risposta come quella di che veniva data prima da palazzotto sul fatto che
Il sistema deve essere migliorato che lo stesso che diceva lena piacere poco fa più fondi
Un numero più alto passare da due mila sei mila a otto mila a dieci mila sempre su cento mila migliorare un sistema ma è un sistema cioè noi siamo in quest'ottica superando il sistema perché ci dice il deputato che il sistema non è superabile
E ci dice il Consiglio di Stato che
Può essere migliorato deve essere de è funzionale intervento umanitario per il sistema per intervento del memorandum e quindi è giusto dire che deve essere migliorato per chi ritiene e sia condivisibile quest'ottica io personalmente ritengo che non sia condivisibile in questo caso mi pare addirittura paradossale e un deputato del PD mi dica che non può essere superato un meccanismo non di cento anni fa
Ma del due mila diciassette
Introdotto con un atto che non è un atto
Di controparte ma è un atto del PD
Mi
è un atto che ha voluto sapete è stato voluto fortissimamente da Minniti
Che adesso giusto anche per capire quali sono gli interessi in gioco che non sono retorici
Adesso sapete che presidente di una fondazione che si chiama ed ora all'interno di quella che era la Finmeccanica adesso si chiama Leonardo la terza più grande industria e difesa d'Europa la tredicesima del mondo uno Medoro
Che serve che al la funzionalità di prendere commesse sulle armi sui sistemi di controllo di quei Paesi
Un cui Minniti ha lavorato per l'esternalizzazione
E stato nominato Minniti da chi è stato nominato da De Gennaro già Gennaro era lo ricordano sempre quello del del del G otto no che a sua volta è stato nominato capo dei servizi segreti a Berlusconi dopo quindici giorni che è stato letto nonché poi da Enrico Letta è stato nominato come ovviamente Presidente della Finmeccanica cioè della della della Leonardo
Non è che cioè solo per dirvi che chiaramente stiamo parlando di un meccanismo che abbraccia interessi molto ampi
è per tornare invece un discorso più tecnico la prima domanda quindi è non è più tanto se migliorabile ore mirabili sistema ma se la soluzione migliorare per l'intervento umanitario OCSE la soluzione pensare di modificare quello che il quadro entro cui ha opera intervento umanitario indispensabile
Perché è chiaro che se noi riteniamo che il quadro è immodificabile quello che chiediamo è la è un miglioramento del sistema del sistema decise umanitario dell'intervento umanitario ma se noi riteniamo che il quadro può essere migliorato quello che noi andiamo a chiedere esclusiva mente l'abrogazione del quarto
E non è l'aumento di un elemento indispensabile per l'attuazione del memorandum
Quindi la battaglia diventa completamente differente da quella proposta poco fa dal deputato del Pd
è quello che noi andiamo a chiedere quindi a chi fa intervento umanitario non è non fare l'intervento umanitario
Ma è di dire l'intervento umanitario è inevitabilmente anche se magari ma non necessariamente in maniera consapevole sin dall'inizio questo non è molto importante però intervento umanitario indispensabile accorsa al memorandum che è un atto criminale
Quindi chiedo che non venga più a riapprovato venga prolungato la con il il il memorandum
Quindi non maggiori fondi per migliorarlo
Se noi riteniamo che non è nell'ottica del miglioramento cioè che non è di per sé è migliorabile
Perché non è superabile all'interno col meccanismo e miglioramento
A parte il fatto che quei numeri sapete sono molto bassi
Quindi chiaramente i fruitori sono molto limitati non è questo che mi interessano cioè il meccanismo meccanismo giuridico di esonero meno di una responsabilità o di e non solo di sole romeno di una responsabilità ma anche se è indispensabile come anche quello stesso meccanismo umanitario e giuridicamente responsabile se non riteniamo essere responsabile il governo italiano
Perché non è possibile porre in essere quell'azione senza l'intervento del dell'intervento umanitario quindi evidentemente c'è una corresponsabilità
è questo da punti dei tutti i punti di vista che si preferisce affrontare
Ho pochi minuti per dire che il secondo aspetto di questa vicenda
è un secondo aspetto complementare a quanto abbiamo detto
Cioè alla natura dell'azione
Cosa fa l'intervento umanitario
Qual è il rischio ulteriore da un punto di vista giuridico concettuale di un intervento umanitario e tanto più di una affinamento all'intervento umanitario cioè cosa sta facendo giuridicamente
Intervento umanitario in Libia
Questo ce lo dice un'altra sentenza
Molto interessante del tribunale di Roma residente a San Giovanni relatori Crisafulli
A quell'ora arriviamo
Jacopo di sicuro Crisafulli comunque
Allora su questo
L'importante è sapere che cioè giuridicamente sapere che l'intervento umanitario a prescindere eh uno strumento concessorio un c'è uno strumento avulso al diritto ma questo è pacifico cioè se voi andate a vedere le tiene e se voi andate a vedere il meccanismo di re insediamento o il meccanismo di e corridoi umanitari o di evacuazione dal carcere libico solo tutti i meccanismi su base esclusivamente discrezionale un non esiste
A parte soltanto sette nazionalità o nuove sono ammesse ma non esiste il diritto di richiedere un'evacuazione o di richiedere il corridoio umanitario allagata insomma a Sant'Egidio o all'UNHCR
Esiste la possibilità di chiederlo
Tant'è vero che dall'altra parte non c'è un obbligo di risposta logico razionale sulla base di alcuni criteri fatta per iscritto che può essere impugnata che diciamo la bici di ogni diritto no la risposta di contro cioè una risposta da parte di chi riceve la richiesta che sia sindacabile in qualche modo spesso non c'è ma questo è pacifico su oasi trovate un lavoro che è stato fatto da alcuni soci gli altri da questo punto di vista molto accurato molto molto specifico che semplicemente lo analizza cioè non è un diritto
è questo se cime di quello che fa di da sempre l'intervento umanitario che concedere curato Edipo concessorio che non ha a che vedere con il diritto però
E questo è pacifico e questo riguarda l'intervento umanitario Into
L'accordo la questione quando questo
Intervento questa natura concessoria rischia Viminale un diritto già esistente
E di essere strumento per la sua frantumazione
Cioè quanto in questo modo in questo momento il diritto di asilo riconosciuti internazionalmente
è messo in pericolo
Non solo dall'azione della Guardia costiera libica pagata con le navi italiane
Tale che ti blocca la persona che cerca di andare la blocca la tira la prende per i capelli e la mette dentro un carcere libico non solo da quell'azione ma anche
Da una da un uso dello strumento umanitario come quello dei corridoi umanitari o del risentimento
Questi due argomenti come si intrecciano perché si può dire che recentemente il corridoio umanitario questo intervento umanitario mette in crisi il diritto d'asilo mi taccio
A parte la retorica ovviamente per cui lo Stato dice sempre che il diritto d'asilo comunque garantito perché le persone posto sono in qualche maniera accedere corridoi umanitari ma a parte l'aspetto retorico che poco mi interessa
Di leggo un pezzo di questa sentenza
Nel Tribunale di Roma con cui chiudo
Sì convergono su quattro minuti abbiamo grosse
Che ci dice sostanzialmente che si chiede alcuni avvocati prima hanno fatto con avvocati altri hanno fatto con le persone si trovavano in Afghanistan coi con una persona un attivista che si trovava in Libia si chiede un visto umanitario cioè si chiede che venga rilasciato un visto cui questa persona può entrare in Italia
Il tribunale di Roma ti dice no questa domanda che tu fai di rilascio del visto umanitario a una persona che rischia la vita
In Libia in questo caso il caso di riuscire eh inammissibile
è inammissibile perché perché se noi riconoscessimo il bis umanitario andremmo a per riferire
Un soggetto che è riuscito a procurarsi un avvocato e quindi a fare una domanda al Tribunale piuttosto che preferire un meccanismo generale che invece esiste
Lo scrive incredibile scritto e
Che invece esiste esoni corridoi umanitari ai quali si può accedere secondo delle regole non è vero secondo delle modalità con un diritto all'accesso
Che consenta loro un approccio egualitario attiene in fuga dalla Libia
Questo per dirlo ovviamente si tratta discorsi molto complessi
Lunghi però per dirvi che la questione della responsabilità e lo Stato è la questione delle responsabilità dell'intervento umanitario soprattutto l'intervento umanitario subordinato è una questione complessa
Che non deve assolutamente esaurirsi nel senso di dire miglioriamo intervento umanitario perché non è un elemento di soluzione è un elemento di complicità e pensare che non si possa uscire dal quadro è esattamente l'idea e dai il germe alla banalità del male perché perché ti autorizzato pensare e quello che puoi fare passare soltanto dentro un quadro per è stabilito da uno come Minniti
Grazie
Sono gli elementi si qui vogliamo portare appunto il dibattito delle tavole del donne di oggi pomeriggio ma prima di chiudere da casa sono state raccolte una serie di domande che quindi proviamo a riassumere ponendo le ai relatori
Funziona così
E Asia allora da cosa sono state poste fondamentalmente una questione a UNHCR Renata attiva
Al limite delle nove nazionalità che hanno accesso alla registrazione come Person of consentiranno a caccia in Libia
E la dottoressa sacche ha confermato che effettivamente sono nove le nazionalità quella sudanese sott'sudanesi etiopi Eritrea Somalia yemenita siriana irachene palestinese
Un'altra domanda che se da Poste di chi è la responsabilità c'è chi ha deciso in merito a questa limitazione delle nazionalità che hanno accesso alla registrazione con UNHCR
E la dottoressa sacre ha risposto che è una responsabilità una decisione del paese che ospita quindi della Libia e in realtà era stata possano ora l'applicazione Prisco
Nuovamente quindi si è loro lo Stato libico sulla le autorità libiche effetti enti che possono correre a una comunicazione alla capacità di divo NH C.R. di decidere chi registrare e quindi diciamo rimando questa domanda
Alla dottoressa un'ulteriore questione che era stata posta dal dottor Schiavone
Era quali sono
Per le persone che appunto non non appartengono a questi no nove nazionalità le azioni che neanche la CRE può attuare per garantirne la protezione
Vi lascio la parola alla mia terziaria
Già l'immagine forte Brescia agli atti a sfondo renderci accolse canali sindaci
Ho quindi vicenda vola ma quasi sette kohanim cessate nasce l'azionista qualche ex ante accennai Mashonaland sinistra almeno a suonare in chiesa o al fondo voi
Sibelius Texas benissimo evincere bellissimo chiese verso malissimo
Degli Agnelli palestinese sdegno Vacis si evidenzia è un western attendersi vicenda Smeriglio Bankitalia scivola decise cioè scendesse a favore Spike post punk Cimbergo armeggia Ottilia
Ecco io al massimo per il consiglio del gelato ok forte delle fino al semplice svincolarsi sitting sale sintesi dice una lingua Enzo
è è un civile esercizio che sai
Allora filiale Cison vedrà e due Crivellin violence web vincolato Daccico diciannove gestione nasce l'autistico
Va bene quindi boccaccesche inverno aveva già scelto o Gramazio Francesco il bimbo in braccio destro bene esempio Boccioni somme benzina e membri conservatrice Acquette ripieno affarucci sto ancorché infondata è osso giovedì abile ma anche necessario Cinzia pensiline insomma astioso ora Santerno al dissesto ancorché fuori
Situazioni
E il terzo portentoso eccellenza da destinato miliardi ai soli stessa ad concisa concernente guardava San nasce un'anticipata post con circa mezzo è a suonare
No vivacissimi scelto quartiere Siorpaes tedeschi esita incivile veronese al termine del cartacei
Ho messo in luce sfogo dischi pongo un nuovo inizio offerta scisso bijou da Procaccini Zanzibar Lillo
Dentro al suo indirizzi vendeva GIS senza essere detto invece anima giri accordarci degli standard di alcunché fuori altrimenti il sedici fondante Outside per ostaggi avversario Stepashin
Grazie un'altra c'era una domanda quindi sì mi
Ok aiutano troppo l'accento io inestimabile tetto disse Lars tappeti
Sa quante cioè noi De Sisti Ubaid Lilian quote Liviano altro ventisette Lucius le sei disse nasce anale descritta Formula One solo if the ristampe in Britten il Paese possibili debba è Libyan civil society Loyos organi Descent sua pienezza pentito
Scusate intanto pongo un'altra domanda raccolta da Zulù ma dice se è possibile immaginare un ruolo della società civile libica in questo senso
E su questo forse direi subito che nel pomeriggio un esponente della società civile libica che presenterà la situazione e anche le azioni della società civile libica e quindi nel pomeriggio alle due e mezza quando ricominceremo forse avremo occasione di parlare più estensivamente di questo tema
G
Perché e mai nei giornali o
A Landis sono apparsi in mano alle vicende mai entrerà in scena il splende aggirare assiepava si esibisce un Banderas Chargers mantiene stretti il quattordici anni Giles
Esiste partenza le via no essendo il figlio dell'insegnante informatici nove vedrei sardo Zeman ed emotivo oltre ogni mano grande può far West anni Angelica inquirenti media
Uccisi da
Formigoni solo il silenzio ventuno attenzione del ma no venticinque anni scansione verticillo ugualmente Schröder leader Astegiani Gennaro superiore su quanti Bassolino degli anni siamo in grado in queste sue se realizziamo Bergamo questo ufficio indecente
Solo no no invalidi sfondi rinviano autista in una figlio d'arte meno nobili e scegliere al Sudan Cillo Messiah Milo Desmond Valverde è un'azione decisa in Galles Nuova Zelanda all'istante
Allora e mi rimetto immersi aumenti ma anche Manzin Antimo fonda questo malissimo riscendi salvare le somiglia invece succede insomma
Le squadre stante italici degli emerging si rese Grassi ex post
Orrore del vuoto andando nasce male insistono anch'io
Nessuna schermo Telecom fino in fondo vaste esterno lascia l'arresto Blindarte se non stessa Lezzi ai nasce che esige penso visibilità candidati e preservativi laico Andy Warhol citare un altro che Foro è stanco del sedici marzo significa fare bisogna fuorvianti Axel sportivi nasce una ventina d'anni che succede civili e religiosi che sai dell'eversione rigida no guardi gli Agnelli un altro aggiunge uno solo in cinese o Folding Eastern Conference Helvetia
Ordine Forconi vicenda o un mese ci sto Ignazio la nazione molti lei rivelò imprese sulla Moggi bombe gestione avete svolto antibomba onde del nasce decisamente sì un genitore e le regioni invece stranieri restasse beh Procaccini sesso consolida raggiungibili strategicamente se avesse dei quali ad escludere il ruolo delle regioni essersi un atto innova dei farmaci le donne ed energico presso il giudice Mauss
Tour dell'indagine benedicente ai romanzi stabilisce del gli omicidi o a sindacati Gilli aziende Arganelli descrisse giù De Pace ai giovani fare altro inverso invece genuflesso in scena sei via avevo essa Hans
Allora possiamo chiudere i lavori di questa mattina
L'appuntamento è dopo il pranzo alle quattordici e trenta per eccomi
Cominciare continuare con gli interventi e poi aprire per le tavole rotonde che appunto soprano l'obiettivo principale non di aprire un confronto per capire come continuare poste tutte queste questioni e saranno appunto d'accordo anche da casa possibile seguirle quindi invitiamo chi è on line di ricollegarsi per poter dare il proprio contributo
Quei cori instabili
Ciao scusate soltanto una cosa tecnica cappe
Ma avanzate
Non Tasso Nocerino che
Sono auto Mannion Parks ha bloccato intorno al mondo agli
Di aver esso pronti pronte
Ok
La benvenute pervenuti a questa seconda sessione Ostra Hanzo però anche ricca di diciamo di qualcosa ai capi che non capita spesso cioè avere la possibilità diciamo di vedere gli effetti del memorandum dei tutte le politiche adesso connesse dall'altro lato del del Mediterraneo io sono già Sandro Merli sono un giornalista del Manifesto diciamo dell'euro queste prime due sessioni qui interverranno appunto attivisti che ci porteranno porteranno lo sguardo diciamo rivolgeranno lo sguardo al memorandum
Da sud e poi invece discuteremo più tardi torneremo a discutere del ciò di interventi umanitari soprattutto de de dei meccanismi di di evacuazione
Abbiamo qui Cornali parecchio la numero che l'attivista libico per per i diritti umani invece dopo il suo intervento si diciamo interverranno da remoto Aziz uscente gli alla Fonsai era e dalle degli ambio Oliver che è uno degli attivisti che ha diciamo poco maggiore protagonismo
Partecipato alla alla lotta dei dei rifugiati
Che nello scorso autunno si sono accampati davanti all'UNHCR di Tripoli chiedendo di essere essere evacuati verso verso un posto sicuro
Lascerei subito la parola Tareq
Non supera ma sono firmatario San Paolo è stata del del forse da parte quando è nata
Materazzi la sia saltano vi auguro fa alle Gianni due piani millenaria sia sia Khatir fosse affidata la mole che nata ad nuova insomma invece risiedono Monza fusione maxi vertice mondo assestano voce nemmeno il primo mossi RAI avversario buona non sembri influenzato razze la dimora Cristina Caruso opponibili zona quella su Marchese vertice ascriviate ad Atene attualmente in data tre comunque multati da qui per al muro Comazzi demolirlo sulle ferite la Detassis al primo comma ottenuto nessun nella suite del balletto perché anche in canna allo sul ruolo ad culinaria di Moratti
Alla
Alviani sarà fatta rapire la sospensiva del motore nuovo avviso fanno dev'essere il manager i ruoli videogiochi Livia Pilar Calissano quanto guardi io vado manager gli anni tradirla di Fassa della tradire Astraldi quei balletti ad Affori all'oblio vorrebbero temono con mazzette oblio o minarne fuori asse la mia lei suppone la Gerini collettivista ma su un mondo pari Milano infatti fra con il David sembra Rai sembra contro l'altra volta annata tarda Tamberi aprirle via gli anni quel Marco adatti ad alcuna troppa nata ad alle Livia agli atti ateismo Anna Musicultura Ischia
Per mescola dell'Esperia uguali ma cerino fa le prime file l'uso Libia menu Mosul rientra nel quadro avrei fatto il tema ma hanno guardi Mayumi sorprenda sommozzatori erano qualche strofa fatto ricorso del monogomma titoli ritmo Formica
Guarda il la tapparella zitto Stovall Palm Foti che strame di unirsi a loro alla popolare Muhamet a voce
Bis fra andata nuova Filippi evocata in atto fra fece amianto col voto assai ad alcol libretto animi durante il fino adesso l'irruenza mentre aprire Parco Comunale attualizzato riscoprono Sala la lettera h gli animi sacrosanta Carrozzo sul mondo Montoya dei nello squarcio avvenga foro accorda fredda fra la Simo cronisti e Dante ruota curabile un Montisi fama sei alleggerire Annamaria appiccò voleva che
Cioè di un che mi diceva vede il Wacken Juncker mi sa salvo che nell'Epiro vorrei litri
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Grazie mille io immagino ci siano diverse domande però abbiamo un problema di tempo quindi proporre di passare alla tavola rotonda in cui ci saranno due brevi interventi oltre la mia introduzione può invece uno spazio più di discussione magari siccome comunque il tema del del successivo giro è affine possiamo o continuare a discutere lì
Sì accorda
Che quindi chiamerei intervenire e prossimi relatori grazie Tareq grazie Davide grazie Carmen grazie Zizzo rimanete collegati potremo interagire più tardi adesso passiamo al prossimo argomento che invece diciamo le forme di uscita legale dalla Libia quindi il meccanismo TM
I corridoi
Dovremmo avere collegata da remoto Cristina Molfetta di Fondazione Migrantes
No no spero che vi sentiate
Ciao
Venuta
Salvatore
Quello che fa il titolo
Francesca Di Vittorio
Ok
Allora
Diciamo credo che questa tavola rotonda si in qualche modo colleghi un po'all'ultimo intervento di di questa mattina gli ha fatto l'avvocato facile in cui diciamo c'era un tentativo di riflessione rispetto alla la posizione dell'intervento umanitario nel quadro sistemico delle delle politiche europee e italiane
Di contrasto dei dei flussi migratori politiche come sappiamo diciamo non per un accidente casuale ma per una scelta strategica mettono al centro
La violenza la morte la violazione dei diritti come strumento di dissuasione
Di attraversamento delle delle frontiere
Nel Mediterraneo diciamo il centro di questa strategia la Libia in cui diciamo si inserisce in in un contesto particolarmente difficile anche dal punto diciamo dal punto di vista politico interno come ci è stato ben raccontato da dei nostri ospiti qui e invece dall'altro lato del del mare
Mi mi pare che siano emersi due nodi diciamo che possiamo provare a discutere in maniera più approfondita rispetto ai canali di uscita legale dal da da quello paese cioè il primo se c'è un diciamo un rapporto tra il contrasto dei flussi l'intervento umanitario questo non lo chiederei a Salvatore perché già ne ha parlato stamattina ma invece agli altri
Agli altri otto specie tra il drone di Frontex che controlla tutta la costa
E gli aerei che partono da la Libia diretti in Italia oppure in Ruanda in Niger con alcuni soltanto alcuni diciamo rifugiati c'è un nesso oppure no questa diciamo la prima domanda interna qui vorrei vorrei portare la discussione anzi
Poi c'è un altro tema perché che emerso c'è il rapporto tra concessioni e diritti primo diciamo il diritto dovrebbe essere un come dire una prerogativa universale invece la concessione riguarda soltanto alcune alcune persone che rispetto a questo tema specifico diciamo hanno intanto primo livello di esclusione cella la nazionalità
Ne ho sentito che è possibile accedere solo a partire da alcune nazionalità
E un altro ulteriore elemento di stratificazione le questo concetto di vulnerabilità che diciamo attraversa diverse diversi tipi di intervento umanitario però in Libia la raccontato anche un poco David diciamo assume una forma ancora più più drammatica perché quando verranno a Campari davanti agli uffici di Anna caccerà i rifugiati giustamente c'erano siamo tutti vulnerabili perché tutti diciamo rischiamo di allontanarci da qui finire un centro di tortura
Un'altra un'altra un altro aspetto diciamo menzionato questa mattina il la strumentalizzazione giuridica che dei dei corridoi umanitari è stata è stata fatta io per raggiungere un altro tassello più diciamo da un punto di vista anche piena al mio lavoro c'è di certo ma la strumentalizzazione politica che è stata fatta mi ricordo il ma a maggio dello scorso anno il premier Draghi
Era in visita data Vai va in Libia a Tripoli e diciamo nella stessa frase ringrazio la Guardia costiera libica veri salvataggi
E però poi disse che ridare al era l'unico paese è l'unico Paese che fa diciamo i corridoi umanitari di enti
Alla
La prima questione diciamo che chiedo alle nostre ospiti lo l'ho già detta la seconda invece vorrei chiederla a tutti anche a Salvatore cioè questa ciò hanno dei problemi corridoi umanitari però dal due mila e diciassette N risulta che tra corridoi detiene circa cinque mila persone sono siano uscite dalla dalla Libia
Come dicono anche le ONG in mare ogni vita ogni vita conta quindi comunque diciamo hanno offerto una possibilità a a questo a queste diciamo queste rifugiati a questi migranti a queste persone di uscire dalla da dalla Libia sono a volte offrono comunque un prototipo diciamo di uscita diciamo di uscita legale però hanno o queste questi presentano questi problemi di natura sistemica a livello di strumentalizzazione quindi la cosa è quello che non è possibile
Mantenere e aumentare i corridoi umanitari evitando che siano commenta Rizzati da un punto di vista giuridico e politico c'è all'evacuazione diciamo legale può essere una risposta che erompe un po'vuole le barriere intorno ce ne sono state costruite intorno a questa è la seconda domanda prima di passare loro la parola per raggiungere una mia riflessione diciamo io penso che il nove undici a un nodo sarebbe potuto essere lo scorso autunno quando rifugiati protestavano davanti NH Cr al c'ha un non un nodo una una soluzione perché loro sedente chiedevano l'evacuazione per tutti quella lotta quella battaglia che comunque diciamo ha avuto un sarà un elemento di grossa novità di autorganizzazione dei rifugiati dall'altro lato del mare di macchina grossa capacità comunicativa diciamo non ha ricevuto da questa parte
Grosse reazioni sono state dure reazioni o il silenzio oppure anche diciamo a livello di alcuni parlamentari isolati dire non si può fare niente
E non si può fare niente per quelle due mila persone per quelle quaranta mila persone quando però diciamo pochi mesi prima eravamo stati evacuati con mille limiti e Miller diciamo una grossa parzialità cinque mila persone dall'Afghanistan
E quando pochi mesi dopo in circa tre settimane sarebbero entrate Chavo legalmente oltre cento mila dall'Ucraina quindi non è vero che non si poteva fare niente e non è vero a maggior ragione se diciamo quindi non è vero neanche che bisogna per forza muoversi dentro il quadro soprattutto se no in questo quadro lo leggiamo a partire da alcuni fenomeni strutturali che stanno già avvenendo diciamo nel nostro Paese il primo è diciamo una crisi demografica che lo documentali Sutter Fondazione Migrantes per la prima volta lo scorso anno diciamo colpisce anche la popolazione straniera che per il primo anno diminuisce
E non lo è perché un decreto flussi straordinario nonostante diciamo sia stato raddoppiate con quel sufficiente a rispondere
Alle richieste del mercato di là del lavoro quindi credo che ci siano diciamo che ci sia un ci siano delle congiunture ci sia un momento forse per provare
A far saltare quadro quanto meno diciamo a mettere in discussione alcuni punti su cui è stato costruito ho parlato troppo lascio la parola
E se quella sala soggiorno al secondo stadio vuole cominciare Cristina Rossi lavorava
Delle eversione edilizio io voglio dire che dicendo congelato anche una gran parte delle risposte cosiddette patenti per però niente come Fondazione Migrantes voi sapete che le abbiamo siamo un organismo della Conferenza episcopale italiana
è l'organismo che ha finito che ha firmato l'accordo con lo Stato italiano come come dire sia pericoli marinari che raccoglie quattro lezioni noi siamo la parte l'organismo che in realtà si occupa di degli studi della mobilità e quindi come dire cambiamo questa parte specifica sia degli studi degli italiani all'estero ma anche migranti in Italia ed alcuni anni anche uno strumento specifico che è quello sulla protezione internazionale il diritto ed esilio abbiamo ritrovato proprio quest'anno a ricostruire molte di queste domande che come dire chi ne ha introdotto si è fatto ce ne facciamo anche no poi è ovvio che c'è il rischio così e quindi lei che sta do sicuramente anche sperimentato di strumentalizzazioni
Quello che è importante per noi era vorrei dividere i tempi ecco allora innanzitutto lo strumento del canale umanitario non è stato pensato per la Libia inizialmente ne è stato pensato come canale assieme a tanti altri
Per fare uscire delle persone per aumentare il numero delle persone che ci stanno dentro i campi profughi e che in realtà non vengono ricollocati in Unione Europea
è stato uno sforzo un po'dal basso della società civile voleva essere uno sforzo che se vogliamo era una provocazione cioè far vedere che sarebbe stato impossibile e quello che si immaginava quando è stato messo sul tavolo in via qualche anno
Come dire facendo vedere che era possibile fosse possibile attivare invece una politica governativa aumentasse di molto i numeri delle persone che si potevano spostare
è indubbio che le cose non sono andate così complimentato qualche numero io ti posso dire che da quando sono iniziati i canali umanitari quindi non solo della Libia ma in realtà dalle diverse parti del mondo dove sono stati attuati in tutta Europa sono state tirate fuori poco più di cinque mila persone tre mila e trecento in Italia se vogliamo certo abbiamo fatto una parte maggiore di altri Paesi però altri Paesi europei hanno progetti di ricollocamento dei campi profughi significativi dei NOCS
Questo strumento che in qualche modo era sul tavolo a un certo punto i è stato utilizzato anche rispetto alla Libia dove segue i numeri sono ancora più bassi che anche rispetto al Niger sono ancora più bassi
Cioè noi pensiamo appunto Caritas che è lo strumento che quantitativamente li gestisce
E abbiamo provato come dire a capire un po'di più la questione spostamento delle Lidia leggere dice l'Italia Francia e gli abusi missione
Qui c'è il fondatore Migrantes a gennaio dell'anno scorso
Quindi siamo andati in questo campo profughi di dollari indicando il transito che ci siamo arrivati un periodo in cui come dire i transetti erano bloccati verranno bloccati perché negli anni della pandemia e anche qua se vuoi te lo dico è stata sicuramente una scusa
Perché è indubbio che non abbiamo potuto viaggiare facendomi bambole e quindi anche le persone dentro al campo di transito avrebbero potuto continuare
Per essere spostati nei diversi paesi europei ed italiani se ci fosse stata una possibilità dei governi ma la pandemia offerto un abile come dire strumento per dire non è possibile spostare nessuno
E quindi nel due mila e venti nel due mila ventuno c'è stato quasi un blocco di questo meccanismo di spostamento
Nel due mila ventuno da quello che so io dal Niger sono partite cinquanta persone convogliare umanitario
E praticamente nel due mila ventidue numero sarà lo stesso quindi parliamo di numeri sicuramente molto bassi e non sono la soluzione e che non devono essere strumentalizzati
E abbiamo ben coscienza dei limiti di tutte queste cose ogni persona tutto ha un valore quindi per noi è importante garantire per quanto siano dei numeri molto bassi meno possibilità qualcuno
è ovvio che le politiche dovrebbero essere molto diverso
E dovrebbero rispondere nella maniera molto diverso sedici se si poteva fare di più sicuramente si poteva fare di più come hai detto tu sia la questione afgana dove in realtà ben fatto anche poco abbandonando una serie di persone tuttora continuano ad aspettare nei paesi i numeri degli ucraini in entrata in cui però mi permetto di dire che poi se andiamo a vedere chi veramente assistito dal governo Italia Panettieri alla comunità ucraina non è che poi abbiamo fatto così tanto fino a questo momento
Però sì sicuramente potremmo che volendo fare molto di più come paese come governo
Il momento in cui come dire abbiamo provato anche ricostruire questo perché anche per noi molto importante quante sono in realtà le persone che attraverso gli aiuti alla guardia costiera sono stati rimandati indietro
Mi scuso di non aver potuto seguire stamattina immagino che l'abbia detto comunque insomma nella ricostruzione che ne abbiam fatto del due mila e sedici sono più di cento mila allora se vediamo le persone uscite quelle rimandata indietro è ovvio che c'è una sproporzione che non sta da nessuna parte
Quindi gli interrogativi sono moltissimi gli strumenti messi in atto coprono una percentuale molto bassa e di certo non devono essere la scusa per immaginarsi di più io vorrei mettere solo sul tavolo che Unitre appunto il fatto che sicuramente non avere appoggiato
Le richieste dei rifugiati fuori dagli uffici della merce potrei dire quando e siamo andati in Niger anche fuori dagli uffici dell'UNHCR Niger c'erano molte tensioni proprio perché il meccanismo come dire di transito verso gli altri Paesi europei
Parte era bloccato
Mi chiedo se non spiega stato cioè è ovvio che questa politica di respingere più verso l'interno dell'Africa indicando una volontà in realtà c'è questa grande volontà di spostare di numeri molto elevati poi dentro l'Unione europea
Corsi si cominciasse a mettere sul tappeto la possibilità di avere degli uffici in Tunisia forse per la situazione che hanno potrebbe essere più tranquilla in qualche modo invece i numeri potrebbero essere anche più significativi più angusti
Anche qualche la mente ci deve essere una chiara volontà politica c'è la volontà politica deve essere quella di tirar fuori il numero maggiore più alto di persone mi unisco rinforza il dubbio è che non sia questa la politica governativa mi taccio spero di essere stato abbastanza chiara identifica
Chiarissima grazie anche per la sintesi
Sì anch'io avevo un po'o di risposte con tre comincerei dal fondo dire che lei fatte tre di domande ma secondo me sono tutte legate all'ora la
La e trasformerei in due nel senso che io metterei insieme la tua domanda sulla questione della folla per l'abbia vulnerabilità e la questione dell'evacuazione legale se può essere una risposta
Allora partendo dalla vulnerabilità a me pare che questo discorso che si sta facendo sulla vulnerabilità dei particolari struggenti in questa situazione non ha senso cioè la l'identificazione in diritto di gruppi particolarmente vulnerabili serve per attribuire ad alcuni soggetti particolarmente vulnerabili ulteriori diritti rispetta i diritti umani di base che già hanno allora Totti hanno diritti umani di base e quando pensiamo alla situazione in Libia
Perché in Libia ci sono persone particolarmente vulnerabili che hanno bisogno di essere evacuate e altri che non hanno quel bisogno quel bisogno ce l'hanno egualmente tutti perché anche un uomo adulto sano di venticinque anni ha detto di non essere torturato
Per cui la la questione dell'abbassare attraverso un concetto di successi su soggetti vulnerabili
Gli obblighi in materia di diritti dell'uomo comporta una riduzione dei diritti di tutti che non è assolutamente prevista in sul sistema di tutela dei diritti dell'uomo
Questo mi porterebbe a riprendere un po'il discorso che faceva stamattina Salvatore quando parlava della sentenza del tribunale di di Roma e l'idea che il singolo soggetto che è riuscito a trovarsi un avvocato e quindi chiedere un visto umanitario ma non glielo concedo perché queste realtà andrebbe ad incidere privilegiando qualcuno su un meccanismo generale
Allora innanzitutto la tutela dei diritti dell'uomo come di qualsiasi diritto è una tutela individuale e quindi va fatta soggetto per soggetto quindi non è che perché c'è qualcuno sfortunato che non trova un avvocato io tolgo il tribunale a tutti immaginate la stessa cosa fate in relazione ai giudici di un sistema italiano anche anche noi andiamo dall'avvocato per farci tutelare se riusciamo ma o facciamo il giudizio se abbiamo l'avvocato che cosa che cosa c'entra quindi questo è un discorso senza senso
Che porterebbe però a dire un'altra cosa la tua domanda era il sì i meccanismi di evacuazione l'utilizzo di due NH Cr può in qualche modo essere effettivamente un meccanismo di mitigazione
Io ne voglia di dire sì sia d'acqua
Cioè nel momento in cui si fa uscire
Tutti allora si può funzionare ma tutti vuol dire tutti già quello che ci diceva la persona viene affascinare prima che a tutto suo senso UNHCR ripropone il Collocamento oltre a tutti i limiti che ha in ogni caso dei rifugiati cioè di quelle persone che rientrano nella definizione di rifugiato della convenzione di Ginevra perseguitate per determinati motivi
E comunque
Anche qualora si riuscisse a rilocalizzare tutti questi anche ammesso che ciò fosse possibile resterebbero in una situazione di violazione del divieto di torture di trattamenti inumani e degradanti tutti gli altri che comunque devo poter portare da qualche parte quindi in ogni caso non funziona se riesco ad evacuare tutti e arrivo alla iniziale parte della sua domanda tacche legame eccetera
I corridoi umanitari chiamiamoli come vogliamo e l'attività di Frontex e ho voglia di dire ma che senso ha se lo scopo è che in Libia non deve più restare nessun migrante perché nei confronti di tutti i migranti ci sono violazioni gravissime dei diritti dell'uomo che senso ha continuare a mangiare a mandare della gente nei cioè è abbastanza ovvio che se lo scopo dovesse essere quello della realizzazione effettiva dei diritti la prima cosa da fare da comincio col non riportare indietro le persone
E e questo mi porta a una considerazione che volevo fare che volevo fare stamattina che proprio quella della responsabilità di Frontex in queste azioni prima stamattina dicevo
Come funziona come funziona l'attività di Frontex abbiamo ci sono i droni di Frontex o ieri di fronte o alcune navi fornite dall'Istat scarsa fatti per il controllo di frontiera male
Che spesso riescono a coordinare le attività della guardia di frontiera libica volta al al Pool B e Cal al ritorno in Libia delle persone allora il discorso che io facevo sul problema della giurisdizione nel senso di ambito di applicazione dei trattati sui diritti dell'uomo eventualmente il problema di agire nei confronti di organizzazioni internazionali davanti al giudice interno perché viene garantita l'immunità
Secondo me a due limitazione proprio in relazione all'attività di Frontex intanto dal punto di vista dell'obbligo perché Frontex come qualsiasi agenzia dell'Unione europea è vincolata al rispetto della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
La Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che vincola tutte quelle attività a due norme una sul diritto d'asilo l'articolo diciotto e una sul principio di non Reform all'articolo diciannove
Per cui nel momento in cui Frontex scopre che con dell'operazione di non è affollato
Sta divorando uno delle norme che nell'ordinamento del quale fronte questa parte tra l'ordinamento dell'Unione Europea
Ha un valore giuridico superiore perché la Carta dei diritti fondamentali ha lo stesso valore giuridico dei trattati
La Carta dei diritti fondamentali non ha un limite territoriale di applicazione perché e si applica sempre a tutte le attività degli organizza degli organi dell'Unione e degli Stati quando danno esecuzione al diritto nell'Unione
E questo porta a considerare che anche qualora sia non non si voglia attribuire a Frontex l'attività di controllo manifestati che prestano nati militari eccetera comunque sono stati che stanno cooperando con l'unione nella realizzazione dello scopo delle di controllo delle frontiere esterne e quindi che si sono obbligati ovunque siano rispettare la Carta dei diritti fondamentali
In quell'attività e qui abbiamo anche un organo di controllo che la corte di giustizia dell'Unione Europea per cui questi stanno in realtà è un sistema che potrebbe portare a bloccare quell'azione
Azione che non ha senso nel momento in cui io considero che dal la Libia ma solo svuotata quindi ecco se la giustificazione del corridoio umanitario la giustificazione che mi potrebbe legittimare
Le attività di Frontex
No perché non legittima assolutamente niente finché la Libia non diventa effettivamente uno stato sicuro quando in Libia si rispetteranno tutti i diritti dell'uomo sarà uno Stato che magari aderisce anche la convenzione di Ginevra sullo status di rifugiati e rispetta tutto
E magari a quel punto i migranti non avrà bisogno di Sky appare da lì finché ha bisogno di scappare da lì vuol dire che lì non ci possono stare abbastanza
Intuitivo che era
Grazie al Salvatore disse brevemente nel senso che tutto questo tutto quello che diceva Francesca sono d'accordo c'è anche di più c'è anche di più il fatto che
In generale la Commissione Europea con l'aiuto e l'Italia il memorandum eccetera quello che sta facendo è anche andare oltre cioè sta rimettendo completamente in discussione alcuni dei principi fondamentali che fanno parte della nuova ricontrattazione sociale dopo la seconda guerra mondiale cioè il diritto che c'è sancito appunto alla dichiarazioni del sei diritti dell'uomo di lasciare il paese e quindi il diritto di scappare diritto di fuga
è il il diritto appunto previsto dalla convenzione di Ginevra il diritto di asilo
Perché lo sanno sostanzialmente mettendo in discussione è anche oggi in gran parte nostra discussione lo stiamo lo stiamo compromettendo siamo compromettendo perché
Noi tutto sommato parliamo di corridoi umanitari ma che non hanno nulla a che vedere col diritto d'asilo
Cioè il corridoio umanitario è un aiuto di tipo umanitario quindi di tipo sostanzialmente caritatevole ma che non ha in in maniera strutturale nulla a che vedere col diritto d'asilo
Perché appunto come si diceva stamattina nessuno può pretendere di essere collocato con un corridoio umanitario
Nessuno ha il diritto di esercitare una richiesta di avere una risposta di avere la possibilità di rivolgersi al terzo potere alla magistratura per avere poi una restituzione cioè quello che facciamo
è tendenzialmente sempre di più discutere me dei corridoi come un modo per sopperire alla all'attacco sul diritto di asilo ma senza rendersi conto che si dettata di tutte le competenze differenti
Cioè anche qualora i corridoi umanitari fossero molto più forte di come lo sono adesso anche se potessero garantire numeri in percentuale importanti saremmo comunque di fronte a una sconfitta in mare
Perché il diritto di asilo inteso come il diritto di chi può rivendica una forma di accoglienza parte di un di uno Stato come l'Italia uno Stato europeo solo perché sta fuggendo da un luogo dove non vengono garantiti i suoi diritti i suoi diritti fondamentali
Ed è un'altra è un'altra cosa cioè è un pilastro fondamentale del nuovo patto sociale cioè noi non siamo più nazionalisti
Noi non siamo più dopo la seconda guerra mondiale dei paesi che pensano che la guerra sia uno strumento che pensano che l'unico interesse è quello dei dei propri cittadini che pensano che normale la conflittualità fra cittadini appartenenti a Stati differenti
Perché siamo universali ma siamo universali non perché i diritti nella dichiarazione diversa i diritti dell'uomo sono riconosciuti a tutti
Perché non è così siamo universali perché in ogni Stato è prevista la possibilità di chiedere asilo in modo universale da chiunque scarpine proprio dal proprio territorio in fuga
Cioè non possiamo non possiamo dimenticarci che il diritto d'asilo e qualcosa di più nella possibilità di arrivare in Italia di sanità e diritto d'asilo è un pilastro concettuale
Nel nostro modo di intendere la pacificazione sociale
Nel nostro modo di non essere nazionalisti e quello che sta facendo la commissione europea è semplicemente svenderlo dando in passato ai giudici
Oltre che alla politica
Dando in pasto a loro la possibilità di confondere i corridoi umanitari con il diritto d'asilo fino a giungere a sentenze come quella che abbiamo visto stamattina dove il ministero
Quando vuole dichiara quando cinquanta afferma che la richiesta di un viso umanitario
è inammissibile ci dice che
Si ritiene
Lo scrive il ministero quindi l'avvocatura di Stato si ritiene sussistente l'interesse dello Stato a regolamentare l'ingresso in Italia dei soggetti in evacuazione secondo le procedure previste per i corridoi umanitari
Cioè trasforma l'obbligo di ogni Stato di ricevere la richiesta di asilo evitare attuazione alla università e dei diritti con un l'interesse dello Stato
A
Decidere ci può chi non può accedere corridoi umanitari tra l'altro fingendo che ci sia una regolamentazione perché in tutto questo non esiste neanche una regolamentazione dei corridoi umanitari
Quindi c'è una bugia di base su il fatto che esista o meno una regola di accesso ai corridoi umanitari che senza regola perché concessorio
Ma anche in quest'ottica non è migliorabile perché anche una regolare l'accesso ai corridoi umanitari
Non andrebbe a risolvere il problema di base cioè che viene scambiato compromesso il diritto d'asilo
Con il diritto con un o una procedura salvifica da un determinato territorio tramite un corridoio
Sono due concetti che noi che che sono ontologicamente differenti cioè questo è importante perché anche stamattina i parlamentari a un certo punto non ho ben capito come ma parlava della necessità di far presentare la domanda della possibilità di discutere di presentare la domanda all'estero la domanda di asilo cioè tutto il processo di esternalizzazione cioè questa svendita del diritto di asilo mi parte tramite Corridori in parte tramite la la preclusione effettiva perché se si preclude il diritto di fuga di attraversare il Mediterraneo di fatto si preclude la possibilità di chiedere asilo
E tramite altri strumenti di cui oggi non parliamo quali appunto la possibilità di creare piattaforme in paesi extra europee dove pensare di di presenta la domanda d'asilo cioè quello che c'è in gioco e più della vita dei cittadini che sono in questa ma in questo modo Ing in questo momento ingabbiati in Libia
Cioè leva sostanzialmente la nostra concezione della nostra democrazia
Grazie Salvatore
Adesso il microfono e avverto cinque o il congiungersi solo una piccola Lamberto certa prego
Mi veniva solo ad aggiungere sono d'accordissimo c'è una cosa il diritto d'asilo un'altra sono la possibilità legale di ingresso
Però io starei attenta solo sottolineare una cosa equa intervengono intanto come Fondazione Migrantes ma come cooperante che ha lavorato per quindici anni nelle zone di conflitto
Dentro ai campi profughi quando viene fatto la lista delle persone non sto parlando della Libyan ma di altre situazioni
C'è comunque una serie di persone dentro i cambi che forse hanno bisogno a volte di cure mediche a volte hanno dell'handicap quelle persone non faranno mai un viaggio per arrivare a richiedere e quindi come dire una cosa è sacrosanto che tutti abbiano la possibilità comunque di arrivare di non esternalizzare di non utilizzare canali umanitari con una scusa per limitare l'accesso ma invece io da anni credo che sia molto importante fare una battaglia perché i numeri di ricollocamento legale partendo dalle liste delle persone che hanno bisogno dentro questi cambi perché riescano effettivamente ad avere un'operazione a riuscire ad avere una tutela pur avendo degli handicap gravi che non saranno le persone che faranno un viaggio da soli per rapinarlo qua
A chiedere abbiano la possibilità di arrivare i numeri ogni anno che arrivano i Paesi occidentali parlano di un milione quattro e non è tristemente diamo questa possibilità del ricollocamento attraverso gli Stati a dei numeri bassissimo europea
E diciamo vergognosi imitando
Lo sottolineo perché in realtà l'apertura dei canali umanitari almeno attraverso la Cei è nata da questi c'era una provocazione per provare ad aumentare il numero dei collocamenti legali dello Stato italiano
E ci tengo quindi a dire che c'è anche una terza battaglia anche quella che il ricollocamento cioè offrire una possibilità legale dei campi profughi vicino alle zone di conflitto ai Paesi sicuri
Molto importante che aumenti rivolto ecco l'Italia realtà seguito questa che non vuol dire come dire le accette accettare esternalizzazioni né provare come dire a barattare una cosa per un'altra ma fare una battaglia anche rispetto al fatto che le persone non sempre devono rischiare la vita per riuscire ad avere una canale legale di ingresso e ottenere una sicurezza
Grazie
Prego
Sì questo grazie
Anche perché USA dovrà intervenire appare in successione magari le cose anticipa accademici sono libero forti responsabile per le politiche migratorie di canto Assitalia anche responsabile piccoli dei umanitari per la Conferenza episcopale italiana
E quindi mi sento di intervenire Popper contribuire a questo dibattito credo sia sia interessante opportuno
Dando qualche elemento un po'di sfondo che può aiutare a mio avviso a superare quella che diventato a mio avviso e mi dispiace questo un po'la contrapposizione fra chi sostiene chi non sostiene le cosiddette vie ma complementari l'ingresso così ben ormai definite rispetto appunto al insediamento che storicamente più volte è stato ripetuto ricordato è un po'la via maestra per ricollocare le persone ora i corridoi diciamo bene Cristina
Nascono quasi una provocazione da parte della Chiesa italiana
Nessuno ha avuto mai l'ambizione ma molti hanno temuto a partire da nazioni romana che a certe l'intenzione fosse quello di scalzare chissà chi da una meritoria attività come quella del rese Clemente non avremo né le forze né crediamo che sia questo il nostro ruolo
Io dice va bene siamo un ente
Ma l'Italia caritatevole quindi come dire per noi intervenire a sostegno e a supporto o anche di una persona diventa una missione quotidiana quindi che questo avvenga uno strumento piuttosto alcun altro sempre nell'ambito chiaramente
Nel diritto internazionale rimane una priorità è chiaro che ci sono strumenti giovani che hanno bisogno di essere chiaramente accompagnate all'evoluzione anche ben definiti ridefinite al svolto negli stessi siamo cresciuti abbiamo uno strumento che nato nel due mila diciassette siamo la colloco
Al due mila sedici Doni diciassette indiscriminato
Con le autorità italiane
Ed è uno strumento che è stato spesso utilizzato come paravento per come dire
Celare altre cose che non andavano bene anche soprattutto nel dibattito politico tutti hanno Paroli corridoi umanitari anche stabili ci faceva come dire Autore sostenitore tutti sapevamo il perché tra questo non ci impediva di operare per salvare delle vite come abbiamo fatto in Niger si ricordava prima ma in Etiopia per quanto ci riguarda ho fatto alla Turchia dalla Giordania tutte situazioni che si vada a vedere i casi concreti perché a me anche quell'interesse non le persone
Oggi o davanti realtà evapora il centinaio di persone che grazie corridoi umanitari hanno trovato una soluzione all'esistenza
Qualcuno potrà contestarglielo tanti altri non ho avuto questa possibilità questa evidente ma accade anche con il re si aziona purtroppo sono tutti strumenti che riescono in maniera molto parziale ad intervenire di fronte al bisogno di protezione la collega una caccia ricordava i numeri ma mi avete anche una memoria quindi
Anche lì nessuna pretesa
Di presentare questo come lo strumento salvifico e darà chissà quali
Opportunità date le opportunità per quanto ci riguarda numeri molto residuale di persone
Sul piano giuridico quello che è stato posto sono cose sottoscrivibili vere c'è poco da fare c'è da lavorare da ragionare come prevedo che sono anche programmi privati questi programmi che vengono semplicemente come dire autorizzare d'autorità nella fase di ingresso ma tutto resta a carico nostro dalla parte l'individuazione dei colloqui del trasferimento e dell'accoglienza Anita ed è chiaro che ahimè questo dico anche con un po'di
Di tristezza nel cuore nessuno ha perso l'occasione per presentarli come programmi
Non di carica soldi Sant'Egidio di chi volete voi ma i programmi del governo italiano quando con italiano ma ci ha messo mai nulla anzi adesso cioè Miraglia acqua ne parlavamo fino o fa l'ultimo lo colore abbiamo firmato per il trasferimento di afgani
Conteneva l'impegno formale due italiano di finanziare i ruoli dalla dal Pakistan dall'Iran verso l'Italia e questi soldi non si trovano per cui abbiamo centinaia di persone in fuga bloccato in Pakistan finiranno che aspettano che si realizzi una promessa del governo italiano che evidentemente probabilmente non arriverà mai infatti a finanziare questioni quindi capite bene e chi ci lavora come noi quella firma arrivato in un momento storico nel quale c'era bisogno di visibilità
Il governo italiano dopo le quattro e le cinque mila firmato subito questo protocollo presentando questa una grande operazione quindi a rischio
La strumentalizzazione molto forti stanno voi chiaramente insieme a chi crede chiaramente l'opportunità di mettere in produzione queste persone di far sì che questo poi non detti la linea di canali complementari anche perché ne stiamo facendo anche corridori universitari siamo fanno molti studenti
Dall'Etiopia quest'anno anche dai nigeriani dal Camerun stiamo lavorando per corridori lavorativi quindi come dire stiamo tentando di generare una cultura delle vie complementari
Di fronte ad un risarcimento che debole e questo non significa non chiedere più posti pregare insediamento lo chiediamo tutti da sempre però una battaglia difficile sta canta questo possiamo come dire affiancare perché anche lavorare collana caciarone sempre semplicissimo è vero che l'organizzazione delle Nazioni Unite per però vediamo anche la fatica che fanno i problemi che incontra in tanti Paesi i numeri bassi che ne registriamo di fronte a organizzazioni elefantiaco ce ne vediamo che in tre quattro che siamo che andiamo a fare questi programmi in giro per il mondo facciamo più numeri di organizzazioni che hanno gli uffici stabili di decine e decine di persone anche lì qualche domanda ce la facciamo ed è utile esserci perché è un modo anche come dire il senso proattivo di monitorare queste situazioni ma arrivo al punto chiudo chiedendomi anticipo scusa per il tempo previsto
Quale di fatto per noi l'obiettivo e mi fa piacere dirlo qualche anno sgombra un po'il campo permangono dicono in chiesa italiana è sicuramente mentre in protezione queste persone ma ne abbiamo un obiettivo spero quindi fra intendiate superiore rispetto a queste quando si decise di entrare nella nel mood passatemi il termine dei corridoi umanitari coi universitaria esperienza hutu lavorativi l'idea era quella di intervenire sulle nostre comunità
Diciamo un sistema quello delle che segnala la Caritas che conta su
Migliaia di operatori per in Italia ma su decine se non centinaia di comunità cristiane che sul territorio affrontano come tutti noi il tema dell'immigrazione purtroppo negli ultimi anni
Abbiamo registrato un peggioramento della sensibilità rispetto a questo tema se non in alcuni casi un arretramento una deriva che è andata va di pari passo anche con quello che abbiamo registrato a livello politico questa per me è una preoccupazione
Mi nostro primo mandato a livello statutario è la funzione pedagogica c'accompagnare le comunità la comprensione dei fenomeni ma ci siamo detti forse un modo per farlo e aiutare queste persone a fare esperienza
Della silloge come
Trasferendo delle persone che noi ce li sogniamo non tanto con nell'idea solo della vulnerabilità c'è stato un elemento in qualche modo necessario è inserita all'interno del protocollo per avviare questo assieme
Ma per noi è fondamentale fare quello che tecnicamente è chiamato il matching cioè il incontro tra la persona che viene individuata e le comunità che andranno a coglierlo
Perché solo attraverso un merci in positivo riusciamo a farsi che l'esperienza di questo trasferimento Cina sforna grande opportunità per le comunità locali che vi devo dire che l'esperimento è stato la maggior parte dei casi molto positivo Pechino in comunità scettiche sul tema hanno ritrovato il loro senso di comunità cristiana lo dico chiaramente organismo cattolico molto interesse la favola questo è il nostro mandato
Attraverso la storia la vicenda di queste persone perché nel nostro progetto ci sono lamenta uscite le comunità tuttora c'è tutto un apparato cioè fa riferimento alla diocesi la comunità cristiana che è chiamata a seguire il singolo il piccolo nucleo familiare la mamma sola con i bambini e attraverso di loro si sviluppa con la cultura dell'accoglienza sonorità che ripeto per quanto ci riguarda venivamo fortemente il fragilità fortemente indebolite anche per questo
Lo stesso Santo Padre più volte citata
Voglio dire spinti ci ha incoraggiato a continuare con questo tipo di sperimentazioni che vive dopo non è Minc contrapposizione nel con l'obiettivo di di fare noi quello che ha fatto e farà sempre UNHCR quattro agenzie delle Nazioni
Grazie Oliviero
Davo altre due ma Adelaide perché lì
Su
Grazie allora io pongo ora questione è stata apposta su su quindi una persona chiede se i chiarimenti sull'azione limitata di Vienna tracce offerti da Carmen fa a sono condivise o meno cioè si tratta di avere chiaro se il principio di realtà granata chairman efficace rispetto a quanto desideriamo cioè i limiti materiali
La rendono meno efficace l'azione divenne a caccia venisse in qualche modo dagli altri relatori ecco inviso a questa visione
Io anche porre domande io domanda
Questa gira con nato definendo Minisaga che che anche agli attivisti le necessità si delinea l'anima
E la questione che mi ponevo io e ce per quanto riguarda le tiene ma anche per quanto riguarda i corridoi e quindi le questioni che giustamente poneva anche Maria Cristina
E nel momento in cui di fatto i canali umanitari evacuazioni sono l'unico sistema che viene attuato e accettato in qualche modo dai governi e quando questo sistema di evacuazione umanitaria e posta all'interno di una strategia di esternalizzazione di delocalizzazione delle frange del diritto d'asilo perché non sono né memorandum anche ad esempio nel patto europeo su asilo immigrazione fra le variazioni sono la cooperazione di polizia fra paesi europei l'Unione europea Paesi di transito o di origine e l'azione umanitaria quindi all'interno di una medesima strategia e nel momento in cui oltretutto comincia Salvatore non era solitamente sovrapponibili l'accesso al diritto d'asilo con l'accesso a questo tipo di canali ma quando nella narrazione pubblica questo è di fatto sovrapposto quando all'interno di una medesima strategia
E quando il e i canali umanitari
Esso prevedono un sistema selettivo
Ancora maggiore rispetto alla selezione che viene operata per l'accesso all'asilo nei Paesi europei e qui quando la vulnerabilità non diventa un fattore che comporta una maggiore attenzione un accesso appunto ulteriori diritti ma diventa
La base per l'accesso
A questo strumento come questo può o provocare nella narrazione pubblica ma anche nella prassi nelle politiche e in qualche modo nella giurisprudenza anche uno slittamento e una impoverimento del diritto al silenzio
Io chiederei a Filippo di Daniele di diciamo di dire di fare adesso le domande per faccia un giro di risposte perché ho paura che andiamo lunghi con con perdente delle altre dato all'endometriosi agli altri ma niente
O
Buonasera ecco questa diatriba che siccome c'è stato a lungo anche sulla sulla chat dell'ASI di cui io sono socio da tanti anni socio collettivo diciamo come Archie
E ne approfitto mi piacerebbe lo dico qui a alle colleghe dell'ASGI Salvatore insomma gli articoli della piacerebbe avere più tempo per parlare di questa cosa perché non è che non abbiamo certezze
Abbiamo tanti dubbi
E e però ci poniamo il problema Lukoil in questo caso lo dico come Acilia diceva Oliviero il l'obiettivo per pedagogico di quello che facciamo sarebbero Bitondo lo diceva Gramsci questo sarebbe l'obiettivo dei partiti dalla politica diciamo l'obiettivo pedagogico di quello che fanno le classi dirigenti
Noi nel mille ottocentonovanta io c'ero ero molto più giovane diciamo aprimmo un campione campo della solidarietà a villa Literno accogliendo gente che lo Stato non accoglieva e avevamo trecento persone credo al massimo dell'espansione di quel campo
Davanti al cimitero verso dove è seppellito Jarret Maso avevamo un un campo tutto chiuso tutto intorno dove ospitavano gente che arrivava anche di notte dall'Africa per pervenire a essere sfruttata c'era uno che teneva i loro passaporti
E si prendeva i soldi perché li collocava la mattina presto nella piazza di villa Literno e ospitano queste persone che facevano la doccia
Ieri avevamo da mangiare e c'erano davanti a noi c'è tra il campo della solidarietà e il cimitero di villa Literno c'erano almeno due mila due mila cinquecento persone che dormivano ogni nota a cui noi non riuscivamo neanche a far fare una doccia perché non c'era spazio dentro no
Perché l'abbiamo fatto il quattro di novembre dell'anno scorso quando abbiamo firmato il protocollo sui corridoi umanitari per la prima volta come arci diciamo ossidazione non religiosa
Tutto quello che ho fatto fra l'altro abbiamo anche pubblicato quindi potrebbe leggere diciamo sul sito dell'Arci abbiamo fatto un comunicato stampa in cui abbiamo scritto come nel novanta noi non avremmo voluto fare questa cosa perché le evacuazioni che non ha nulla a che fare col diritto d'asilo io son d'accordo Salvatore
E le dovrebbero fare gli Stati per salvare le persone no però non le fanno e noi perché le facciamo perché come abbiamo cominciato a fare tanti anni fa con l'accoglienza per evitare anche questo lo dico all'Arci che non è un ente religioso che siano sui preti diciamo occuparsi di queste cose poi a indirizzare anche lì le scelte del governo le politiche pensiamo che sia utile che la società civile intervenga
Sollevando anche le critiche non lo facciamo ogni giorno peggio ma me ne darà il reato non è che abbiamo risparmiato mai critica nessuno da negli ultimi trentacinque anni a qualsiasi governo qualsiasi ministro e e quindi sollevando le criticità ma a maggior ragione come voi lo fate davanti ai giudici da avvocati quindi sollevate le questioni che sono di natura giuridica lo facciamo sollevando questioni che sono di natura politica
Ragione
Ho finito e e pensiamo che sia utile farlo stando toccandosi le mani stando
Facendosi anche strumentalizzare perché endemici Cerci è chiaro a questo c'era chiaro anche appunto trent'anni fa quando tu facevi l'accoglienza lo Stato non lo faceva di sì perché la fai tu dato che non lo fa lo Stato deve denunciare il fatto che non lo faccio stato incerto io denuncio ICI patto che lo faccia lo Stato nel frattempo prova a farla sia per coinvolge più persone la mia la mia battaglia forte sia perché così come quando tu fai un ex articolo settecento ti rivolgi al giudice sollevi una questione una questione io
Facendo concretamente diciamo dimostrando che le soluzioni si possono praticare dico anche allo Stato leggetelo diciamo sul nostro comunicato stampa del quattro novembre diciamo c'è scritto questo
Questa cosa si può fare la dovresti fare tutt'uno alla fine la faccio io ma vorrei e pretendere che la fa gestiti e giusta questa cosa è sbagliata non lo so nel senso noi ci proviamo la politica è anche questo riuscire a far avanzare le cose e sperimentando le e coinvolgendo quanta più gente possibile in questo senso diciamo sono abbastanza come dire in linea con quello che dice Oliviero cioè che quella battaglia annuncia battaglia di un piccolo lucchetto di gente che ha ragione ma anche un gruppetto di gente che ha ragione e magari cerca consenso anche in un in uno spazio più ampio però mi rendo conto che questa discussione
Avrebbe bisogno di più tempo io stamattina non c'ero purtroppo avevo la presidenza dell'Arci e non potevo esserci Secci inviterete un'altra volta oppure organizziamo assieme facciamo questa discussione in maniera più approfondita perché
Ci interessa
Grazie Filippo
Cioè dibattito vero dibattito quindi questo credo sia motivo di interesse per la discussione che però dobbiamo a un certo punto chiudere quindi dire se c'è un'altra domanda la prendiamo altrimenti chiediamo di rispondere andiamo all'ultima
Però ci si va
Polemica dai dai
Ora ci divertiamo
No polemica su quel versante due una battuta su quello che dice Oliviero Filippo che con no nessuno di noi credo che intendesse criticare queste scelte perché io non mi sognerei mai
Cioè magari sì ma non in questi termini però il punto è che
Come dire quello che forse Noemi ci potremmo aspettare che di fronte a una decisione del tribunale di Roma che scrive quello che scrive doveva esserci una risposta fortissima da parte di tutto l'associazionismo perché il problema quello che è stato male interpretato da quel giudice e di rischio
Che soprattutto dai giudici quello che voi fate quindi è nel vostro primario interesse venga strumentalizzato in quel modo quindi io credo che ci si che si debba trovare tra virgolette un'alleanza anche in questo senso poi magari missino appunto poi possiamo anche discutere i qual è il limite oltre il quale l'intervento di un'associazione come anche di un avvocato può contribuire a consolidare un sistema e ripeto mento ci metto anche il mio il mio intervento però ecco forse dovremmo ridefinire
Tra virgolette delle alleanze anche di fronte ai giudici
Grazie vorrebbe partendo prendo un attimo spunto ricorda quello che diceva la perché ho paura che appunto Oliviero faccio ridere o anche Filippo satira non c'erano stati a parlavamo di questa questo gruppo di sentenze della il tribunale civile tutte uguali con le quali appunto il sono state le sfila prima importante è stata firmata da Crisafulli intesi come relatore il presidente la San Giovanni quindi stiamo parlando della diciottesima sezione del tribunale civile di Roma che quello competente in generale su tutte richieste che vengono fatte in questo senso a livello nazionale perché chiaramente la complessa sempre di Roma e che appunto relativo alla vicenda in cui prima rispetto agli afgani poi rispetto anche una persona e Prato conosce che che si trova averli biasimo chiesto il visto umanitario perché si trattava di persone in gravissime condizioni di pericolo si è chiesto di apriti rilasciare un
Visto maritare far entrare appunto in Iraq
La spiegazione tecnica quindi non stiamo parlando somma di opinioni eccetera che dal tribunale civile qualità sempre a catena è una che appunto una una spiegazione che stupisce tantissimo giuridicamente perché i ovviamente affidato questa materia e ci dice che sostanzialmente facendo così se non si dichiarasse inammissibile la domanda cioè se si accettasse questa domanda si creerebbe una ingiustificata disparità di trattamento a favore di chi può o riesce a procurarsi la difesa tecnica
Scavalcando così la fila dei numerosi altri richiedenti che ha lo stesso titolo stanno aspettando indurlo della della procedura dei corridoi umanitari
Quindi basterebbe spiegare appunto pubblica dei fatti ovviamente Oliviero ride perché non esiste una fila chiaramente perché non esiste giustamente
Allora riprendendo poi quello che diceva Anna forse una una prima mossa un'azione
Più armonica di tutti noi perché appunto ci vede a Germania più armonica potrebbe essere quella
Mi fare visto che si tratta di sentenze pubbliche di fare una lettera pubblica da parte di chi si occupa di corridoi una lettera pubblica con lettera aperta al tribunale
Seguendo quello che ci ha appena detto pubblicamente anche Oliviero cioè che si tratta di programmi privati
Con criteri virata che alcuni ovviamente hanno una estrazione religiosa altri Nox e che hanno un obiettivo pedagogico
Tutto questo è il diciamo per il diritto moderno ovviamente fu un'idea chiaramente
Totalmente avulsa al dito basterebbero queste tre chiavi per coro e di di questi tre chiavi di lettura per dare un messaggio molto chiaro al
Alla magistratura in questo caso di Roma è anche per consentire forse anche ad altri soggetti
Di non fraintendere
Perché è chiaro il governo gioca ovviamente la strumentalizzazione però io mi stupisco di come uno cura delle trasmissioni forse siamo tutti d'accordo più o meno più serie in assoluto che si sanitari di presa diretta
Abbia potuto fare un resoconto di tutto questo negli ultimi dieci minuti a margine di una puntata molto lunga tra l'altro su altri argomenti anche beffata in cui il giornalista era chiaramente caduto nella trappola
Di strumentalizzazione tesa dal governo tanto da esaltare giustamente per certi versi da un punto di vista umanitari saltare appunto insomma elitario e ovviamente umano
Gli aspetti del corridoio umanitario senza problema attizzare in alcun modo con riguardo alle scelte per noi Rutelli criminali di chiusura ma ora portandole come possibilità come
La strada da intraprendere per contrastare quella chiusura criminale prima descritta della rotta
Chiaramente cadendo in un'altra a Pola che mi aspetto facciano altri ma non sicuramente presa diretta questo solo per dire
S ci cade Presadiretta
Evidentemente a parte i più esperti che siamo noi cento in Italia c'è il rischio che ci vadano tutti compreso evidentemente Crisafulli
O sì certi mai
Anzi
Come dicevo
Vorrei parlare scusate resiste evidentemente un quadro giuridico di riferimento rispetto al al al corridoio umanitario che venga evocato da un giudice è paradossale nello stesso modo in cui è paradossale il fatto che diversi ministri e come dire
Referenti di partito hanno fatto negli ultimi mesi pensata la vicenda Ucraina il primo evoca nel corridoio umanitario fu letta
E dice dobbiamo fare dei corridoi umanitari non significava niente in quel momento completamente niente e che non c'erano le non sapendo con corridoi umanitari raccordo tra un soggetto privato diciamo il terzo settore e il Governo italiano ripeto che semplicemente autorizzata al rilascio di visti per turismo perché di questo stiamo parlando non sono visti umanitari Charlot UTL visti a Trigoria limitata
Che permettono alle persone perché il governo autorizza ad entrare
Questo è il tema non ci sono programmi governativi generalizzati stessa cosa e lo dico perché cronaca quindi non so racconta nulla di nuovo ho personalmente parlato settimana scorsa
Con il nostro ministro degli Esteri per alcune questioni legati a trasferimenti di persone anche in quel caso
Mi è stato detto fate
Che non tentate con i corridoi umanitari con delle lettere invito oneroso
Che è un'altra pratica
Che Diversi qui hanno avviato negli ultimi tre e qui per portare gli afgani italiana
Anche questi
Lamenta tutte le procedure e soprattutto è altamente discriminatoria perché lo fanno solo per gli afgani se vuoi editi queste lettere per altre nazionalità non vengono concesse
Quindi capite bene che ci troviamo in un marasma in un magma dove è di Fillon lato orientarsi pretendere capisca qualcosa anche un giornalista attento e Presadiretta difficile perché ripeto ormai è diventato un brand del corridoio umanitario
è come dire quella
Parte buone presentabile che aiuta tutti ai dal politico di turno perché basta dire corridoio umanitario
Sì sì accendere l'idea che la cosa buona fatta bene la fallacia palatali perché d'essere fatale peraltro col Governo e funziona ma nessuno si è mai chiesto perché non ve li lasciamo un visto umanitario
Non viene mai lasciato un visto Maritati abbiamo chiesto tante volte però torna quello che diceva Fitto capiamo come dobbiamo fare e lo facciamo adesso qui non so lo fa un'alleanza voi giustamente lombardi del pezzo dei diritti e anche da parte giurisdizionale
Da parte nostra padre tutto poi l'appoggio e il sostegno di chi fa più politica perché questo è il nostro ruolo non suo mandato evidentemente e vi posso dire con estrema
Trasparenza che lo si sta facendo a tutti i livelli è chiaro che poi ognuno parlo in particolare della
Del sottoscritto la predetta chiesa italiana il tutto deve essere fatto anche un certo grado di cautela perché chiaramente vorrei essere la posizione di Filippo spesso che spara a zero su tutto io non lo posso fare evidentemente
Però lavoro conflitto affinché ognuno per il proprio riesca come dire a fare giuste pressioni perché questa situazione tanti e che l'obiettivo ripeto essi ritornare avesse Clemente
Come dire puro punto no è veramente promuove l'apertura di di eleganti assicura d'ingresso
Che ha Paesi chiave sette che si chiami corridoio mantenuta chiaramente una cornice giuridica accettabile alla fine interessa poco ora quell'obiettivo primario altrimenti
Se la caveranno sempre dicendo ma abbiamo portò duecento persone tra Libia con le evacuazioni
Siamo un governo che devo andare soddisfatto di questo coi e le altre dieci mila rimaste bloccate in Libia non ne parla nessuno ci si dimentica abbastanza facilmente quindi credo che questi due chiamiamoli filoni
Vanno frequentati vanno sostenuti ognuno chiaramente decisivo
Se ci saranno modi e tempi di insieme per denunciare anche questa situazione che veniva oggi evidenziata ben venga perché veramente Stoner il fatto che neanche un uomo e di diritto
Quale un giudice riesca a comprendere il valore delle cose che scrive perché di aprire un corridoio umanitario non significa veramente nulla
Grazie
Peraltro da un Paese dove non ci sono accordi nei corridoi umanitari che c'è pure questa cosa corridoio seguendo la legge di i documenti che sono pubblici un accordo che viene fatto tra le parti dove non specificati i paesi terzi da dove il trasferimento verrà fatto se non c'era l'impianto non è possibile fare corridoio umanitario pedonali
Lo lo sì no forse bisognava dare una risposta credo a quella iniziale domandarsi se siamo d'accordo non siamo d'accordo sulla sufficienza di quel che fa l'UNHCR forse anche lì
Più che una risposta forse un piccolo chiarimento visto che anche la rappresentante di lana c'era molto insistito sul fatto che non hanno dei vincoli del Mahdi mandato possono fare quello che gli stati permettono loro di fare allora
Non c'è dubbio che l'UNHCR abbia dei vincoli di mandato contemporaneamente anche una discrezionalità nelle scelte di che cosa accetta di supportare che cosa potrebbe non accettare di supportare per cui è vero che UNHCR pubblici dice fa quel che può quel che può non è sufficiente certo che non è sufficiente ma ce lo dice UNHCR stesso che non è sufficiente contemporaneamente credo che però bene per citare potrebbe sicuramente decidere di adottata nella sua relazione con gli stati un comportamento coerente con quello che è il suo mandato alti venticinque non potete strumentalizzare la mia presenza e ci sono limiti alla mia diventa lui perché imporre a queste condizioni non sesto in quanto organizzazione internazionale insomma è l'Alto Commissariato delle Nazioni unite per i rifugiati non è
Un Aurelio G. qualsiasi
Una possibilità di fare pressione anche politica nei confronti nei confronti degli Stati
Allora l'altra cosa che volevo corse solo dire è questa si è insistito moltissimo l'intero sistema sulla complementarietà e cento decide ma credo che lei stia tutto il concerto
Vie di accesso legali corridoi umanitari modalità per fare arrivare dice Rana Cristina persone particolarmente fragile e vulnerabile con un viaggio sicuro
Va benissimo che ci siano purché però l'esistenza di questi strumenti non sia utilizzata da parte degli Stati per violare una norma che tutti gli stati europei stanno continuando a violare la citata prima
Salvatore il diritto di ognuno di lasciare qualsiasi Paese incluso il proprio però è scritto solo nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo è scritto nel protocollo quattro la Convenzione europea dei diritti dell'uomo è scritto all'articolo dodici del Patto sui diritti civili e politici et sostituzione Ale al fatto che le persone si possano muovere da un Paese possano liberamente lasciare quel paese per arrivare al confine di un altro Paese dove possono chiedere l'asilo
Quello che stanno facendo gli stati europei e ne
Anch'ridurre annulla il diritto di ognuno di lasciare qualsiasi Paese incluso il proprio e arrivano al punto di considerare uno stato come la denunzia che abbiamo cui accusato di usare i migranti come armi di strumentalizzare i migranti per facendo facendo traffico di migranti perché li utilizzava per arrivare un visti regolari in Bielorussia per poi presentarsi alle frontiere europee e la nostra reazione all'attività della Bielorussia è stata andare nei paesi di partenza dire non fate più partire neanche un volo ma non è che perché abbiamo un'alternativa complementare degli Stati
Possano scegliere di violare impegni internazionali che hanno ratificato
Non è una questione di strategia una strategia ci sono degli obblighi internazionali un minimo di certezza del diritto vuole una volta che c'è un obbligo si rispetta e non è una questione di diversissima
Secondo me su questo noi dovremmo assolutamente insistere come come giuristi oltre che come pressione politica
L'abbiamo l'ultimissimo intervento
Tanto ringraziamo la traduttrice traduttore
Continuano
Senza sorta residente a Milano dove intervento ci fermeremo per cinque dieci minuti una pausa tecnica e poi ritornare con la seconda parte
Solo rapidissimamente al per riprendere anche in qualche modo l'appello all'alleanza fatto da Oliviero Forti
Secondo me molto importante forse in questo senso si potrebbe lavorare su due piani primo considerare che litigio strategico o a dei linguaggi delle delle azioni che sono importanti da porre in atto ma che non necessariamente poi ha sono assolutamente sempre in linea con l'azione politica che dei suoi messaggi e che devono essere portati avanti e poi una considerazione sul fatto che dobbiamo continuare a lavorare insieme perché l'unità è molto importante perché appunto stamattina abbiamo visto come a livello politico non c'è sufficiente supporto
Ed era importante partire anche da tavoli di questo tipo per confrontarsi e trovare un'unitarietà per lavorare insieme più avanti grazie
Fra grazie tutta tutti discusso solo si dà anche delle proposte diciamo per andare avanti adesso però c'è un altro intervento va
Io posso anche continuare all'infinito a salutare
Allora la domanda non è in realtà appunto per riprendere quanto detto da interno concordo totalmente sulla necessità di trovare un punto di in collaborazione no che si superi questa diatriba questa contrapposizione che non è anzi io penso che questo momento di confronto estremamente importante probabilmente come dicevano una strategia potrebbe essere quella di una divulgazione più precisano informazione perché chi oltre a questi cento informati
Poiché si trova a decidere le questioni a pensarle anche dal punto di vista politico sappia esattamente di che specie stiamo parlando quindi documenti a anche più precisi sulla portata su le problematiche che evidenzi non poi limiti e che non rimangono questi limiti soltanto tra di noi
Ma la rilancio come proposta eventualmente da a fare insieme
Ci fermiamo qua
Allora
Barba
No no
Proviamo a ricominciare anche se ancora almeno qui gli manda a casa quanti erano una presenza importante
Storicamente va avanti che appunto invitiamo anche da casa eventualmente ad intervenire in dibattito che è più complicato farlo ma sempre interessante e proviamo a aprire un'altra
Punto di discussione novantanove a partire da un altro fronte che a quello delle operazioni
Far ci piacerebbe appunto aprire il dibattito che esattamente come abbiamo fatto in precedenza partirà da dal racconto da di due esperienze di chi attività le porta avanti che ci daranno degli spunti empi e probabilmente aprirà hanno oltre a dare informazione apriranno anche delle altre domande cercando di ragionare anche anche in termini differenti e prospettiva
Delle forti di un intervento umanitario quale quello delle re o i mezzi che operano l'attività di monitoraggio il salvataggio delle persone in mare e che a differenza appunto degli altri interventi umanitari di cui abbiamo parlato finora hanno in realtà una destino completamente differente perché nonostante l'obiettivo evidente non sia quello di migliorare le condizioni dell'intervento monitorare affinché issati portino al Terminillo loro i loro obblighi
Subisce una pressione estremamente forte senza dubbio la loro attività si debba e si deve realizzare file svolge con un continuo conflitto con le autorità che ha portato anche questo conflitto a modificare molte volte le strategie
D'intervento con un panorama anche quello appunto del tuffo in mare del mondo del di quanto accade nel Mediterraneo in continua trasformazione
Quindi quello che cercheremo di fare con Chiara denaro di Allan von ecco fascia circ
Credo di averlo Pronzato bene violenta e di dare i primi spunti per provare ad aprire appunto a questi o secondo secondo blocco di domande in che termini un'attività umanitaria
Svolge la sua funzione pur con una differente impostazione in questo tipo quali scattano le prospettive del futuro di questa attività anche in vista dell'obiettivo finale evidente di un diretto e più autonomo intervento libico
Come poter continuare a far parte pere le responsabilità degli stati europei e anche al dibattito di chi queste attività non le svolge cercare di capire di quali il sostegno ci sarebbe bisogno chi queste attività lei svolge e in qualche modo quali sono le problematiche che emergono nel dare sostegno a questo tipo di attività
Passo la parola prima Chiara denaro
Ok un pomeriggio a tutti a tutti io sono a Chiara denaro sono di alla riforma e ASGI carta e grazie per averci invitati allora sostanzialmente vi vi dire prima legge appunto che quest'allarme con per chi essi appunto saperlo si tratta di una rete transnazionale di circa duecentocinquanta attivisti
Sulle due sponde del Mediterraneo quindi ventidue Paesi circa anche appunto estesa fino al Sahara come avete visto che a Palazzo Zaffra
E nasce a un anno del dal naufragio dell'undici ottobre due mila tredici quindi nel due mila quattordici con l'idea un po'di andare a amplificare
Le voci appunto delle persone in mare delle persone sono in pericolo quindi andando amplificare le loro richieste di soccorso farli arrivare appunto alle autorità
E monitorare allo stesso tempo che le autorità prendessero punto delle delle decisioni operative di avviare dei soccorsi
Sempre a partire dalla documenta l'amplificazione delle persone il mare lo scopo appunto di allarmato neanche di documentare anche attraverso una contro narrazione la violenza sistemica di regimi funzionari violazioni di diritti umani
Del diritto del mare il diritto internazionale
Allora per quello che riguarda i cambiamenti nelle politica appunto ricerca e soccorso Campa il tema di questo workshop possiamo dire che da questa mattina è stato detto molto appunto chiamata Amnesty International si appunta la professoressa di Vittorio diciamo che a partire un po'dal due mila quattordici quindi inizia la missione Mare Nostrum con un'area di novanta miglia
Di responsabilità dalla costa dopo di che dopo un anno quella mista centralizzando viene ristretta l'aria d'intervento a soli trenta miglia
La stessa scelta viene mantenuta le missioni successive quindi appunto
Yu-Na forme operazioni Sofia e così via
Questa restrizione in padella re d'intervento comporta quello che amnistia aveva definito il due mila quindici come Rescue Gatto quindi legato all'epoca soltanto all'assenza di missioni europea in mare
Questo avveniva in realtà di pari passo con una brevissima dedica della responsabilità di ricerca e soccorso alla Libia
E anche appunto alla Tunisia e ad altri paesi costieri e con la delega anche della criminali avviliti eventualmente quindi responsabilità penale per tutta una serie di possibili violazioni quindi appunto si può ripari concettualizzare innanzitutto questo è studiato e non solo come assenza di missili europea in mare ma anche come tutti tutte quelle operazioni che comportano la non esistenza in ritardo nei soccorsi
Ma anche proprio il non soccorso perché appunto tutte quelle operazioni portate avanti dalla guardia costiera libica
Che comportano appunto il ring il respingimento diretto indiretto comunque delle persone verso la Libia non possono considerarsi si soccorsi perché secondo il diritto internazionale un soccorso termina impresa affetti che la Libia secondo UNHCR stesso non è quindi con passa racconta assistiamo in questo Rescue gli atti prendono posizione diciamo riorganizzazione della società civile con due diversi componenti da un lato c'è quella poco ricoperta dalla riforma di monitoraggio di documentazione di amplificazione delle voci delle persone in mare dall'altra c'è quella dell'intervento diretto delle ONG di ricerca e soccorso partì nel due mila quindici iniziano esseri Maddalena quattordici voli diversi mandati diverse o diciamo auto di definizioni politiche col Consiglio Elisha politico qualcuno ha delle posizioni abolizioniste qualcuno insomma con diverse posizioni con diverse modalità operative
Quindi appunto la società civile entra Mare e il Piano e osserviamo che in parallelo si avvia appunto una campagna di criminalizzazione una campagna di criminalizzazione fatta diverse componenti quindi da un lato volte a prevenire proprio la presenza delle organizzazioni non governative di ricerca e soccorso in mare attraverso i fermi amministrativi
La sottoposizione sistematica ispezioni di Port State con ciò per la verifica di presunti requisiti di ricerca e soccorso che pare come come verrà stabilito in una decisione recente sul mediterranea non esistono e e poi dall'altro lato vera e propria punto criminalizzazione era l'articolo dodici del testo unico quindi facilitazione degli dell'immigrazione clandestina
Secondo il presupposto un po'del del fatto che le persone soccorse non fossero in pericolo quindi che il soccorso non era diciamo necessario
E oltretutto il contesto un po'si va a complessi citare perché sì impose assistiamo uno scollamento da un lato appunto c'è il tremore o di diritto internazionale i diritti umani di diritto d'asilo ed il diritto del mare dall'altro ci sono dei dispositivi soft lo quali possono essere gli accordi con la Libia
Oppure il decreto che chiudeva i porti oppure il decreto che stabiliva non sicuri quindi tutti questi dispositivi dica di fatto prescrivono delle cose differenti da quelle prescritte al diritto internazionale e anche in più degli strumenti altrettanto insidiosi come il codice di condotta che appunto aveva Bari punti punto critici mai più critici erano appunto era impossibilità di entrare nella cosiddetta Sarli dica
Lei ha la presenza di quel personale di Polizia Forze dell'ordine a bordo per attività di Kant ex militante Chassey King
E poiché il divieto di transhipment ed è interessante vedere a proposito dell'alleanza di cui parlava prima Anna come rispetta questo Codice di condotta che alcuni firmarono in una versione alcuni non si amavano alcuni firmare una versione rivista presero posizione le reti di organizzazioni non governative
Legata alla cooperazione internazionale quindi non legate alla ricerca e soccorso andando a indicare definire appunto questi requisiti come incoerenti rispetto al framework legale del della cooperazione internazionale delle organizzazioni non governative
Quindi in questo contesto cosa accade
Quello che non abbiamo osservato come Lanz von e che appunto in molti casi Marie-Thérèse rispetto a queste a innanzitutto noi ci va bene ci debba ricordare quando abbiamo iniziato negli ci relazionava in maniera abbastanza positiva con le guardie costiere quindi noi chiamavamo che ci dicevano Cai perfetto li andiamo a prenderci la mano Fibak sul soccorso a un certo punto Cinzia dire chiamati i libici a partire alligna diciassette minima differenza
Iniziano proprio a non rispondere più al telefono e a non fornire nessun tipo di informazioni quindi su questo già osserviamo nel una differenza
E oltretutto osserviamo come l'organizzazione sociale civile mettono in atto degli atti di disobbedienza civile
Che verranno però poi riconosciuti come legittimi da alcune decisioni dei tribunali per esempio almeno tre casi sia quello noto di Carola racchette che violazione diciamo dell'ente di bando imposto a Salvini entra in porto
Cioè la sua sulla ONG mediterranea che sia con la lex che con la major mentre importo épater esempio c'era il caso che penalizza il più antico
Nel due mila diciotto in cui succederà Governance veniva dapprima autorizzata effettuare un secondo soccorso e durante il soccorso veniva interrotta la volevo se italiana che dice Deva
Disegno interrompere perché era entrato anzi sulla scena la Guardia costiera libica ed è quindi assumeva il coordinamento e di fronte a questa a questo ordine open arms terminava il soccorso rifiutava di restituire migrante lavora questa era l'idea che si dirigeva qua verso Pozzallo
Quindi inizialmente criminalizzata veniva poi appunto ma stavolta in qualche modo o comunque veniva stabilito che il loro comportamento era coerente con una diritti internazionali
Quindi che dire noi quello che osserviamo è un po'come queste a questo punto i tribunali i procedimenti appunto che voi come i giuristi seguite diventano dei veri e propri campi di battaglia in cui non soltanto si vanno eventualmente arde criminalizzare delle pratiche di presenza in mare di osservazione critica e di intervento ma anche si vanno a ridefinire dei concetti chiave che possono essere appunto quello di pericolo distress che al centro di moltissime questioni o anche appunto quello di paese non sicuro di porto non sicuro e così via
Ora prima punta di concludere vorrei appunto presenta mi impone esempio di un caso attuale che stiamo seguendo perché appunto ci sono come dice a Francesca prima moltissimi attori in mare tra questi nell'assenza dimissioni europea di ricerca e soccorso nel fermo spesso delle organizzazioni non governative e comunque adesso siamo pochi ma diciamo
Ma qualche modo ridefinito però ci sono sempre e ci saranno sempre le navi mercantili che sono attore chiave e abbiamo Tito recentemente ha dei casi positivi in cui appunto le navi mercantili hanno deciso di soccorrere delle persone
Anche seguita nostra segnalazione perché abbiamo divertente contattato i capitani è successo tra il ventotto e il trenta aprile con il mercantile carino anche appreso trentaquattro persone a bordo e poi li ha trasferiti vide aborre la SIAI è successo
Poi appunto il nove maggio una cosa importanti sia in cui appunto c'erano queste persone trentaquattro persone in pericolo da prima c'era un mercantile il berlina Express che è stato lì diciamo a monitorare dopodiché è intervenuto il via seggi Bahamas che li ha presi a bordo ma tutto ciò sotto il coordinamento della nelle cc di Brema
Perché appunto in assenza della guardia costiera maltese non volevo essere italiana coordinato ben prima e appunto dopo questo anche in questo K sono stati trasferiti e poi appunto ci sono stati casi più diciamo negativi come ad esempio le quattro persone trovate dal mercantile allegria uno il primo aprile che sono state invece respinti Lidia nonostante fossero sopravvissuti al naufragio dov'erano là per perso la vita circa novanta persone
Infine stiamo assistendo proprio in queste ore anca solo abbastanza assurdo
In quel punto ci sono ventisei persone in pericolo partire da Bengasi noi abbiamo allertato appunto le varie Tulipano non abbiamo ricevuto alcuna risposta e abbiamo provato a contattare una delle navi mercantili che avvicina a queste persone l'MSCI Valeria ed è incredibile come nella conversazione con il capitano in pratica il capitano ci risponde che secondo lui un comunicazione di pericolo avvenuta via telefono vicinanza Emilio distanza
Secondo lui non è pericolo questo perché appunto all'ufficio Channel se dice lui deve Binnu dis quindi la Guardia costiera maltese non ha comunicato via canali ufficiali con cui altro gridavano Almerighi solo questo non è in pericolo
Oltretutto Malta come spessissimo fa ha dato loro l'ordine di non reagire su questo caso e di tenersi lontani
E infine appunto lei ci dice addirittura se fosse un vero caso di pericolo io interverrei anche ma non lo è quindi mi lascia tempo con questa con questo caso che trova emblematico
Perché questa definizione di pericolo vediamo come viene appunto politicizzata strumentalizzata male interpretata in tantissime occasioni taglio ancora seguendo appunto il procedimento dell'undici ottobre per naufragio delle duecentottantasei persone
E addirittura tra le varie strategie difensive della querela ostilità neanche la Marina
Oltre al fatto di dire che stava coordinando Malta c'è anche la questione che la barca sonoro non è era in pericolo e quello non era un evento Sarre nonostante gli avessero sparato addosso le milizie nonostante mancasse l'acqua nonostante i bambini feriti che tutte le informazioni trasferite dal dottor già mo'a le autorità quindi appunto dall'altro lato c'è la questione del pericolo sempre nella criminalizzazione quindi appunto le le ONG salvano persone non in pericolo il soccorso non necessario quindi facilitazioni e oltretutto appunto io
Già con il quadretto internazionale
Grazie
Il fumo uscire dalle orecchie degli interpreti anche ringraziamo ha sempre scusate
Passa appunto la parola inventa Sacha si sente
Non ci sente
Sì
Io ma sassate dello
Alle costi
è ovvio che gli arriva maestri sulle invece e cinque
Gli africani e più a ok Giovanni
Cioè Enzo su lusso Giorgis cursori
Insomma è minore
Quindi io glielo perfetto
Ok
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Appunto un quadro come ci diciamo all'inizio che cambia continuamente sarà raccontato benissimo chiara
Un quadro in cui anche il la relazione con le autorità è cambiata ci raccontava di un primo momento in cui c'è una grande collaborazione poi via via una contrapposizione sempre più forte anche l'entrata in gioco di Bari attori anche no questo intervento delle merci si vi è un altro paese e poiché appunto il racconto complessa della criminalizzazione che ci ha fatto Sacha ricominciamo da qui per appunto provare a rispondere alle domande che abbiamo posto sin dall'inizio su cui ci hanno dato degli spunti quali prospettive
Di supporto abbiamo in questo scenario che cambia continuamente e che prospettive di supporto abbiamo all'attività che queste organizzazioni si lamenta importante svolgono questo chiedo spontaneamente affluissero Gennari intervenire e magari anche Ilaria macchinari abbiamo Nesti e poi vediamo se ci sono altri interventi
Ci
Cubana
Sì stavo riflettendo su un po'come inquadrare il discorso che stiamo facendo qui in tutto quello che abbiamo fatto nel corso della giornata che ha avuto anche tanto a che fare sulla con l'analisi anche la critica del lavoro umanitario che in alcuni contesti
Appunto supera un limite e visto che parliamo comunque anche qui di un'attività che comunque ha natura umanitaria
Ma come abbiamo visto incontra gli ostacoli diciamo posti molto spesso dalle istituzioni che diciamo si muovono nell'ambito del soccorso in mare addirittura la fortissima criminalizzazione di cui si parlava Sacha e che diciamo una parte di un impiego al Sud molto massiccio e di risorse e di energie degli stati contro l'attività di solidarietà
Al alle persone in movimento e quindi mi chiedevo qual è la differenza qual è una delle differenze che corre fra questo tipo di attività bazzicare il soccorso da Rita il mare molto semplice tutela del diritto alla vita
Con quelle di cui si è parlato investe molto incoraggiate dagli Stati allora pensavo che forse è una delle varie risposte che si possono dare sta anche nell'approccio al diritto ai diritti e ovviamente all'approccio politico che queste organizzazioni portano avanti che paradossalmente più quello del law Enforcement in qualche modo cioè nel tentativo di stabilire le responsabilità da garanzia alla tutela del diritto alla vita del diritto del mare il diritto all'asilo
Della libertà di movimento anche in ultima istanza
E quindi si muove nell'ambito dei diritti molto più che delle concessioni USA se vogliamo tornare un pochino al discorso di questa mattina e questo chiaramente mette in luce quali alcune delle contraddizioni del sistema
Di cui si è parlato nella nel corso di di tutta la giornata in tutto questo penso che organizzazioni quelle che sono presenti oggi proprio perché collegate
Sicuramente quelle che hanno diciamo un approccio giuridico alla alla questione per possono fare ovviamente sostenere entrambi i lati di questa di questa battaglia che sono sia la difesa nei procedimenti sedimenti penali
Ma anche il tentativo di stabilire le responsabilità degli stati tutta in tutta questa situazione questo quindi il contenzioso strateghi pennone è fondamentale e io credo che debba andare assolutamente di pari passo con il discorso politico e l'attività e oppressivo o o politica come ci fa richiamarla
Che si porta avanti altrimenti semplicemente non funziona cioè contenzioso da sua abbiamo visto alcune sentenze oggi che se non hanno una base come dire concreta di supporto all'attività sociale finiscono per per ingigantire queste sì
L'analiticità e strumentalizzazione potrebbe essere una delle chiavi e anzi un meccanismo di svelamento di quello che accade delle responsabilità e quindi è questo probabilmente una minore di che mette a rischio maggiormente l'attività del organizzazioni che operano e nel monitoraggio nel salvataggio della vite male Ilaria
E
Niente io trovo anche apportare qualche spunto di riflessione uno sulla necessità appunto quando parliamo di criminalizzazione della solidarietà di rivedere anche l'impianto legislativo che parta poter criminale a poter criminalizzare questo tipo di attività e soprattutto nello specifico del caso italiano mi riferisco all'articolo dodici del terzo negozio l'immigrazione quando non c'è la discriminante tra quello che intendiamo
Per facilitazione con un profitto senza profitto cosa che è fondamentale perché mettere ebbe diciamo al riparo tutta una serie di attività qui ci stiamo qua non non centrando
Sulla criminalizzazione della solidarietà delle operazioni di ricerca soccorsi in mare ma appunto ricordiamoci anche le cause le indagini su una le attività di solidarietà alla frontiera alle frontiere terrestri
E
Un'altra delle questioni che chiaramente vanno messe sul tavolo e quali un supporto una rete che la società civile può per are nei confronti appunto di individui difensori difensore ma anche organizzazioni come nel caso specifico del di cui stiamo parlando
E che è importante che si attivi ogni qual volta che casi di questo tipo vengono appunto portarti alla alla ribalta e portati l'attenzione dei tribunali quello che abbiamo osservato in tutti gli anni in cui abbiamo cominciato a raccogliere casi di criminalizzazione della solidarietà e che di fatto le calze si sono risolte in un nulla di fatto
è importante raccontare questo come importante essere solidali e dimostrare una presenza che stia al fianco
Appunto di difensori ma anche di organizzazioni e nel caso specifico appunto come diceva Sacha la essere testimonianza anche Nesta mattina si parlava di quello che finisce nell'oblio e un Mediterraneo che si svuota di testimonianze mediterraneo che porta a dimenticare quello che succede
Alle persone che cercano di attraversarlo e a essere testimonianza significa appunto per noi anche essere solidali alla prima udienza quella prima minare del ventuno di di questo sabato ventuno di maggio a Trapani
E andare a a dimostrare quanto invece come società civile abbiamo il diritto di ricordare che di testimoniare quello che sta succedendo e di chiedere che effettivamente tutti quegli ostacoli e quegli impedimenti
E da questo punto di vista stazioni impedimenti di fatto a che il nostro questo stato mette nei confronti di licenziare difensore vengano sollevati e anzi faciliti un clima in cui la solidarietà venga promossa piuttosto che ostacolata
Sì vorrei commentare presi a un commento proprio brevissimo sulla domanda appunto come già quale un paio mentre possiamo fare appunto insieme come società civile appunto giuristi insieme
Ma mi piace sempre ricordare una una una frase appunto di di due appunto attivisti diciamo accademici anche che documentavano la rivoluzione siriana
Lei lascia robinia se incassato che dicono ha destato sto ridare ITT sto corrette narrativa
E credo che sia delle organizzazioni della società civile che somma in mare con uno sguardo critico che vorrei dire non sono tutte perché appunto ci ricordiamo che era iniziato magari con il mass inizialmente che proponeva la privatizzazione del soccorso insomma non tutti si sono posti in maniera critica nella documentazione nel nella disobbedienza civile non è stato sempre così quindi diciamo come cioè le società le organizzazioni sui accedervi in mare e che monitorano hanno un fortissimo potere di correggere la narrativa
La correggo un appunto andando a a raccontare sul si pongono come sguardi scomodi e voci critiche ed è per questo che sono seguite tutte le azioni volte a prevederne proprio la presenza a prevenirne l'operatività e quindi è essenziale può secondo me andare a correggere questa narrativa sia a livello politico che giuridico insistendo su quelli che sono un po'i punti di di frizione
Eh quindi niente su questo sto penso che stia l'impatto politico appunto poiché il diritto di come sia possibile stabilire che degli atti di disobbedienza civile sono invece legittimi che appunto quelle che sono definite come politiche di cooperazione sono in relazione in realtà violazioni sistematiche del colorito internazionale c'è sono un pozzo lo appunto sono delle è un primo passo appunto quello di correggere proprio la narrazione che è totalmente fuorviante
Grazie non so se ci sono altri interventi rapidi Asama appunto ringrazio Chiara perché in qualche modo si collega quanto dicevamo oggi abbiamo discusso soprattutto nella prima tavola rotonda
Un po'del linguaggio della politica no e credo che sia un un contributo interessante quello che ci sta da hanno nel senso che il linguaggio della politica si fa
Anche se appunto ai suoi al suo linguaggio si fa anche nella contrapposizione si fa anche nella costruzione di una narrativa in contrapposizione quindi ha un accento su cui mi sento di di di sottolineare appunto tema estremamente importante e che Leffe speriamo infatti
Di contrapposizione che è stata fatta nel monitoraggio di quanto accade in mare quindi contrapposizione anche al al processo di esternalizzazione si racconta tanto dovremmo ragionare su come poter trasferire quelli quei metodi e con la metodologia anche in altri settori non so se ci sono altri interventi anche da casa se si erano prenotati persone perché altrimenti passiamo la parola forse sì
Gabriella muratori prego
Non attivo l'audio apprendiamo ignoranti stiamo sentendo da qui
Ecco sì sì quindi
No dove dovresti dovreste pagamenti
Sì purtroppo il microfono e si disattivato Gabriella non so se può e attivare il microfono
Niente non ci sentiamo hanno purtroppo
Nella prossima non lo so ci prova attivo
Vi sentite adesso
Gli arrestati sentiamo Vetrella usanza allora scusate nei perché non sono molto pratica dicevo che io sono l'attivista quindi o molti contatti con l'Africa o amicizie giù eccetera lì i ragazzi sono giovani che spesso mi scrivono perché vogliono venire in Europa a ancora stamattina c'era qualcuno che vale cinque ma era per strada cosa dovrà fare stava andando verso la Tunisia avrà finito i soldi
Cioè cosa vile assurde magari io trovo così quando faccio Delaj in questo contesto mi inserisco però dicendo entrata a far parte del proprio di recente dell'associazione leggeri e contro le morti in mare
Quindi io mi sono trovata
Nel momento di di questo pericolo per queste imbarcazioni che si trovavano proprio nell'ultima settimana ce ne sono stati due o tre casi
La ad aver prende l'iniziativa giustamente di chiamare la Guardia costiera per esempio la Guardia costiera
Di Malta ancora questa mattina per quello che Allan Sean aveva pubblicato tiri su su scritta di quelle ventisei persone quindi ho chiamato
Per per dire che avrebbero dovuto intervenire primissima reazione in pericolo che era da tre giorni senza acqua potabile senza cibo etc e questo mezzo ma lei chi è
Certamente io gli parlavano inglese non gli ho detto sono dell'associazione le veglie eccetera lei noi non diamo nessuna informazione eques era già successo
Palesato l'altro ieri quando c'era quell'altra imbarcazione sempre alla phone aveva vedo pubblicato riso inflitta in cui mi hanno detto che ecco che avevano tropicali che quel giornale avevano mica sono quello che l'avevano altri due o tre e quindi che loro sapevano fare il loro lavoro praticamente lei non scocciati e in quello riattaccato
Di recente ho avuto anche l'occasione di telefonare appeso M. R. il CCD e Roma
Più d'una volta per esortare i ad intervenire
Questi mi hanno risposto anche loro ma perché sono stato in terzo grado chi sono chi non sono col mio passato un'altra persona ma da tempo non possiamo dare nessuna informazione emanare attaccato
Quindi io sono stato ostacolata in tutte queste cose ha preso l'iniziativa di mandare dei messaggi ad un mercantile tedesco la prima volta e anche la seconda volta me la seconda volta era una nave che mi sembra che fosse che venisse adesso non ricordo bene il nome
Ho mandato dei messaggi in tedesco chiedendo di aiutare queste imbarcazioni che si trovano proprio in prossimità
Sperando che riceve siano questo messaggio poi da quello che è stato scritto dalla sto ho notato che pronti a queste navi sono state le prime ad intervenire inattesa poi dell'altra nave che ha portato perché ha soccorso definitivamente
Le persone
Quindi mi trovo continuamente ostacolata inteso via Desiderio
Di aiutare di evitare degli altri morti in mare
E la prima cosa che mi sono chiesta ma è possibile
Volterra comperare indirettamente avendo la lista di tutti i nomi delle navi che più o meno possono ecco in quel momento trovarsi lì nel Mediterraneo e possibile a sera la in questa lista rally di numeri di telefono o comunque di messaggi mms da contattare
E poi fino a che punto loro interverrà venderò visto che io sono nessuno o anche si faccia parte di un'associazione visto che c'è bisogno di Rita internazionale di cui si parlava prima ecco se per esempio a questa imbarcazione si trova nelle acque libiche
Ad esempio questa nave potrebbe rifiutarsi di intervenire ecco nelle una di queste cose che ho mandato i messaggi in tedesco ho detto Pleasence
Garantendo il Ford delinea corsivo al interviene
Proprio per questo e poi un'ultima cosa dopodiché io chiudo scusa
Oggi
Berlusconi dopodiché io chiudo perché chiaramente ci saranno altre persone che devono parlare
C'è stato la volta in cui invece di fronte al pericolo di un'imbarcazione che si trovava invece nelle acque libiche ho detto cosa fare così questi proprio corrono magari c'era un buco nel nella barca corrono rischia di affogare meglio che morti prova a chiamare la la la la guardia libica non eguale cosa avevi visto la Guardia costiera libica quindi ha fatto questo numero non cercato e come hanno risposto questa come io ho parlato in inglese sono autori che Ford è salda questa va detto vale a dire a alla via con questa mia e con questo aria agganciato
Sia la via cioè praticamente ma le loro se sia la via ma devo consigliare avviare avvia cioè come dire che loro parlavano solo arabo in pieno gli interessava niente di quello che diceva in inglese ed è aria agganciato
Quindi altro che dare sostegno cioè e se se l'Italia ha mandato ha finanziato la Guardia costiera libica per riuscire a controllare c'è questa è una cosa veramente pazzesca questi sono dei criminali
Poi per quanto riguarda il discorso dei migranti per esempio proprio l'altro ieri ho parlato con un ragazzo che per tre volte ha cercato di lasciare l'Africa quindi è finito in Libia dalle prigioni
Ha pagato cinquecento dollari e riuscito a uscire dalla prigione sembra calato è stato ripreso questo la prima volta una seconda volta una terza volta dalla paglia dalla guardia costiera libica che arrivare in contatto nelle prigioni
Che l'ha riportata nelle prigioni attualmente si trova in Algeria
Chiaramente durante ma guardi chiaramente vorrebbe venire vorrebbe venire in Europa e mi ha detto che undici undici sei compagni sono morti annegati
Grazie Gabriella verrà mettere in luce Follini paradossi no
Chiudiamo perché abbiamo un'altra tavola rotonda do soltanto cinque secondi la parola a chiara di nuovo che voleva una battuta alternanze Io per lei ha francese Francesca non va be'
No vorrei ringraziare Gabriella perché si appunto le veglie contro le morti in mare sono essenzialmente dei privati cittadini attivisti che a un certo punto hanno deciso che le persone che mai l'animale erano mi Order conserva con non divenga cassiere che ci ha risposto che il diritto alla vita non è loro conserva solo il diritto di asilo
Mentre invece il diritto alla vita sembra essere appunto di consona dei privati cittadini quindi vorrei dire solo due cose o quello dei trapianti tutto grazie a tutti voi appunto delle belle che mostrati ogni volta come queste omissioni di soccorso non siano questioni diciamo
Soltanto dei pochi eletti o di chi se ne occupa ma di tutta la cittadinanza come dovrebbero essere e poi grazie per aver espressa dall'inizio anche se in termini semplici questa comunicazione conti e dall'altro lato
Perché appunto alla luce delle politiche di criminalizzazione anche noi come l'altro ne abbiamo per molto tempo avuto paura di dire noi facciamo foderato con chiarezza spinto faccio un colloquio che in detenzione raccogliamo l'essere di naufragio e temevamo che queste conversazioni fa con la Libia potessero essere criminalizzati invece sono la chiave per sovvertire la narrativa
Perché appunto solo dando voce a chi poi ci può raccontare cosa gli accade dall'altro lato si può effettivamente
Sovvertire questo
Sì no io volevo soltanto aggiungere una cosa che forse Suma la sappiamo tutti ma fino a un certo punto allora innanzitutto questa cosa dei capitani delle navi che rispondono no ma anche il sei tu non lo sappiamo non è un vero di stress
Allora capitano della nave a il dovere di dirigersi verso il luogo dove diviene segnalata una situazione di pericolo in qualsiasi modo venga a conoscenza di quella situazione di pericolo
L'unica cosa che può e questo neanche dalla convenzione sarà già dalla convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare l'unica cosa che potrebbe permettere di non farlo e veramente quella segnalazione sembra poco credibile
E e qui mi ricollego anche a quello che diceva a quello che diceva la signora che sicuramente giustissimo pensare che il tutto un con giorno di ognuno di noi che cosa sta succedendo in mare contemporaneamente mi sembra che stiamo andando verso una situazione paradossale nella quale il fatto che e la società civile che deve sopperire a una mancanza di attività dal fa dal dall'alto delle merci comporta anche che persino la società civile che ha voglia di far bene le cose rischia di ingerirci e poi di essere accusata di ingerirci nel coordinamento perché quando ci saranno mille telefonate che arrivano di persone che icona c'è questo di qua il capitano potrà dire bella c'era una notizia che mi ha telefonato io che ne so se è vero oppure no qual è l'unico modo per evitare questo e che effettivamente anche gli energetici fanno Cancian loro lavoro e quindi avrei voglia di dire alla signora Fo orse
Quando si telefona Lerner e ci cicche chiede ci sei tu e non posso darti informazioni intanto io non ti sto chiedendo informazioni che adesso dare e ti chiedo però di dirmi chi sei e come hai protocollato a questa mia domanda perché poi quando vedremo che Lerner e CCD non passa le telefonate potremmo sempre dire allora tal dei tali io ho delle suonato vizio mi ha risposto era un pubblico ufficiale che nell'esercizio dei suoi doveri non ha fatto il suo dovere e visto che poi vediamo che i processi come processo Libra ci mettono un'eternità ma a un certo punto vanno avanti e il Comitato dei diritti dell'uomo si dice che devono andare avanti questi strumenti si potranno poi utilizzare per richiamare sia alle possibilità di quel ordinamento a quell'obbligo di coordinamento che deve avere
Allora rimando al tavolo per introdurre l'ultimo dei pannelli questa lunga giornata chiamerei al tavolo con me Filippo Miraglia avviarsi e dovrebbe essere invece collegato all'Arena sembra un mica un collega di Amnesty International
Di cosa parliamo in questi otto ultimo pannelli che sconfina un po'oltre la fine che avevamo previsto
Parliamo di cerchiamo di sistematizzare gli elementi che sono emersi durante la giornata e proviamo a ragionare su possibili soluzioni
E la strada successiva quella che ci aspetta possibili soluzioni sia dal punto di vista a politico di prezzi né sulla politica parliamo appunto di sì prescrizione del mondo Random di modifica e che poi sanno essere sostanziali ed effettivamente operativa ma anche di scuole della società civile che come abbiamo visto oggi
Non è solo la società civile italiana ma è anche la società civile libica e i gruppi di coordinamento di migranti e rifugiati
Io proverei a fare intervenire primo Hossein on line
E poi i tornerei qua e che lascia la parola salsa & avvenuto
Come
Arriva sostanza in relazione deceduto nel senso corressero si riprende scosse su un certo interesse pensavo sforzandoci sapienza o chi prende qui anzi barile distorsiva e senza enigmi si riesce insetticidi però delle nuove sedici euro però o e ministeri si esercita sui concordo senza riserve e senza non gas del serial cosa direbbe le stesse era intento Contini mancanza negligente via sensismo ingiustamente sonore come straziante insorge Chu
Ho Enzo Bianchi lì riesco esempi noto settantacinque mi sembra che esce ad hoc Wolfriders sino quasi alla fine Sat complice Olong fino Fini ben spesi zero De Franco parzialmente fronte rischio chance a Samus service a e nelle vie suoni giusto forse presenti nel suo operazione difficilissima insiti nel senso in cui tutti gli impulsi esponga sui conti o no nelle soste stanno sempre più ricorrenti
Alla spina pensiero esclusa in concorrenza scrivere disappunto storici dolci spagnoli rigetterà copre sponsor Brescia
Tendenza Sven stand-by monotremi esposti in Trieste
A pesanti ed inseriti abusi quest'alleanza Palazzo dei ha o no generale Monselice inglese ed in spendendo sloveno invece contro sui sminuisce il segreto dell'impresa
Grazie molte grazie no e dieci sì URSS tendenza implica in via o il signor quindi imprese fine vintage senza interessi Satan compie fino al solito USA contro o rosa tormento sufficiente ma Angelina indifendibili Menzel resistenza ora ridotto a Sesto
A delle meeting Otello semplice inserire sarò sta elettrici combatte indica di norma in crescendo
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Andes Between manipolando annue lento controllo nelle stesse Antonio pur senza concedere
Esiste un'eccessiva Brussel venne soggetto imputato Romagna sedici su Palawan genus ora in giù propone invece su questo senza sarà una complicità nel rapimento quindi a del cliente le virtù Zambon UTIN Subway sommersi anche Enzo o l'insulsa protection Schumacher sacrifici senza Montessori venivano forse impulsi sponsorizzazione consentivano parere stentano ben a sono Battistelli qualche libro in più fasi mi palme stessi subito in piazza panne Stuff incontri che invece non ostili nel suo giusto il crescente livello successivo prudenza policy forbici o altri pensano quello semplicista olandesi francesi a un sintomi Susan si sospende compresa allora se il cane va usa il pomeriggio in varie ordina il serpente assumersi in USA Randolph Understanding va sospende conferisce insegnante
No nel biennio istituisce un settore in forte Cisco e licenze
Ora ente Tomic sul settore dei Teacher colpisce il visconte ingenti fondi Pagliarelli insoliti Sex files conclude ho dopo il SIS farò cosa mille sessanta Ronda Numidia Anders contro Walter Alasia zero esenzioni Strong vuol fare ora sponsor rom tempo essa le vie normalmente pendoli George Schultz Suso espunto colpa e responsabilità Cantù
è un insuccesso inservibile se gli interessava cosa avance Ruocco e non pare inviando il giovedì è un po'Sons ognuno ha i suoi rischi sorridente accanto va forse si nasconda scopre sul coso a USA Monselice se Sesa grazie agli utili Jessi Pasifae necessariamente alla parete un conteggio Simona Brescia si vendica son vendendo
Ottanta mancasse deciso insorgenza in cima al paese va un po'in licenza
Lui non non Sorbo in sentenza osservano ma sarà Spence quanto importa un po'sul fuoco o no il genere Trian GPS istituì stupisce Sozzi compensi omologa su questo pur se diventerò & serve Suessa sul suo stato Santo kibbutz Künigl Descent ordinando ancora esistente in lire parole il detto io ad esempio io ci fosse fiume Brescia Empoli si scusa e più su e origine ostruiscono la forma infranse o Enzo sull'argomento principe invasiva invece Sensini Apprendi sponsor Ruffolo scuse nasce nessuno invece i suoi silenzi Land urgente
No niente sempre che esce suo sul Borghese Zelig Louis Van Gogh non professor il famoso chef rischia sempre Mel Brooks distruggergliela senza allungare al scriba imboscati semmai grazie
Infine
E in che senso representation cui Kazan abbiamo quindi Catenacci sono in parte autorevole in vigore del Ponente
Diciamo tra questi sicuramente la quaestio definanziamento abbiamo già parlato durante la giornata di accountability a contabili che anche dei finanziamenti tardi ma una dall'Italia e dell'Europa e che spesso finiscono nelle mani appunto di milizie che sanno fare i controlli sono responsabili di violazioni abusi
Tra gli altri da sette elementi che è un tema che abbiamo toccato sotto diverse forme sotto diversi aspetti che l'aspetto fondamentale della protezione il su questi tre in Asperti temi che da soli richiederebbero probabilmente un convegno intero passa la parola Filippo ammiraglia difatti fa la stessa domanda cioè soluzioni nell'ottica di effetti concreti sulla protezione delle persone che rimangono in Libia
Ma
Rumore
Per sessant'anni resta la
Sì se
Delle norme John Moore con presumo argomento perché come dici tu varia poi diciamo sull'argomento portanza voi maggiore oggi aveva affrontato
Gran parte anche il punto di vista tardi
Quindi mi concentro anche perché è una questione di o penso noi dovremmo affrontare come organizzazione nelle prossime settimane ringrazio per l'invito perché quella appunto il finanziamento delle missioni e quindi del legame tra il finanziamento il memorandum quello che succede Libia ecco io ricordo l'anno scorso insomma c'eravamo abbiamo provato a convincere
Ma i parlamentari quelli con cui abbiamo rapporti troverete diciamo così l'emigrazione di cui di organizzazione dei presenti fanno parte e a un un gruppo di contatto con parlamentari di questa legislatura sull'immigrazione e l'asilo avevo provato ragionare con loro su sul tema appunto rifinanziamento quindi diciamo votare o non votare cercare di in sé
Inserire qualche elemento di criticità all'interno quindi emendamenti possibili ordini del giorno
Mi pare che non abbiamo tenuto un granché gettando tu del fatto che c'è un gruppo di parlamentari più ampio rispetto a quello degli anni passati che ha votato contro io credo che questa cosa
Non sia sufficiente per noi come obiettivo che è quello di aumentare il numero di parlamentari che Walter che voterà contro
Mi pare che di recente ne abbiamo a bizzeffe diciamo sia venuto fuori per l'ennesima volta fatto che in Libia con i soldi del contribuente europeo appunto vengono commessi crimini contro l'umanità
Questa cosa è nota a tutti ci sono dei tantissimi istituzione internazionali
Che dicono che quello è un posto che va
Diciamo assolutamente contrastato no
C'è il tema dei rifugiati che si sono Marie Bellati rispetto alle condizioni che vivono quelli parliamo di quelli di quindi la vicenda di via del dell'autunno scorso diciamo per intenderci
C'è il tema sollevato nei giorni scorsi abbiamo sentito qui i nostri amici libici dalla società civile libica che dice
Il memorandum ma
Il finanziamento
Delle strutture di polizia di fatto diciamo e delle milizie da parte europea dell'Italia
Contribuisce ad alimentare il conflitto cioè non non favorisce il processo di pace quella situazione rimasta lì chiamo essenzialmente congelata negli ultimi anni non ha fatto un solo passo avanti che che poi medicato diciamo ai nostri e governanti
Io penso che noi dobbiamo provare a tenere assieme tutte queste cose mano compresa anche la vicenda che raccontava Salvatore fra chi prima cioè maggiore abbia discusso stamattina cioè delle dell'accesso al al visto umanitario per chi dovrebbe uscire da lì quindi diciamo delle azioni giuridiche specifiche su sul fronte libico provare a immaginare che da qui al prossimo mese diciamo quindi credo che la la la il decreto missioni l'anno scorso è andato votazione a luglio se non sbaglio
Quindi diciamo immaginare che da qui al prossimo mese e quindi da qui a giugno noi proviamo a affrontare questi argomenti e separatamente e poi a metterle assieme per a fare per avere un'azione che meno validi settimane prima tre settimane prima di quando il Parlamento affronterà questo tema noi solleviamo pubblicamente coinvolgendo sfiducia internazionali che hanno
Come è documentato il fatto che in Libia c'è vengono commessi crimini contro l'umanità i parlamentari che votano contro
Il movimento dei dei rifugiati in Libia la Società cioè civile libica chi ha messo in città assieme diciamo così azioni giudiziarie per cercare di Frasca far uscire persone dall'inferno libico
Provare a tenere assieme in una giornata in un'iniziativa come associazione io penso che dovremmo fare tutti assieme penso al tavolo asilo ma insomma poi decidiamo quale può essere soggetto giusto
Mettere assieme tutte queste cose è fare un'azione in cui l'obiettivo è quello di chiuderla quella cosa cioè non può essere secondo me noi poi perdere io
Senza diciamo no
Però penso che stiamo correndo dobbiamo anche militare di fare una discussione lunga noiosa e che poi non porta da nessuna parte come l'abbiamo l'abbiamo fatto in questi anni in cui ma proviamo a inserire un elemento di non succede mai nulla siamo sempre lì i soldi contano arrivare qualche ossia l'idea continua a fare lavoro per al posto dell'Europa e dell'Italia si riporta indietro le persone a migliaia credo che noi dobbiamo puntare all'obiettivo di chiuderla con la cosa dire ai parlamentari e ai partiti dovete votare contro punto cioè nel nulla da fare c'è quella cosa non deve passare voi ripeto ci diranno che non è possibile perché Draghi perché ci sono adesso si dice si va a votare settembre no a quanto pare voi ho sentito dire che si va a votare a settembre non lo so non è che quando ci chiameremo ci chiameranno andremmo a votare però farci ingabbiare diciamo in discorsi complicati secondo me alla fine non porta da nessuna parte io penso che noi dovremmo provare a fare una grande iniziativa tutti assieme a fine giugno
Inizi di luglio con l'obiettivo di cioè nel mare
Il memorandum per chiudendo i rubinetti che finanziano dovrebbero finanziare che finanziano di conseguenza
Le milizie la polizia eccetera provare a far convergere con questo obiettivo tutte le cose che abbiamo fatto che che si può possono mettere assieme diciamo
Da qui a all'Estadio insomma dovremmo provare a fare questa operazione lo dico perché
Anch'io o comincia ad avere qualche dubbio
Delle singole cose servano a qualcosa diciamo no perché in questi anni abbiamo visto che i governi poi chiudo sono passati da una situazione pane in cui criminalizzano l'immigrazione poi c'era la criminalizzazione la solidarietà adesso col Patto europeo e con quello che stanno modificando
Non c'è più neanche la delega alla guardia costiera per impedire l'accesso al diritto d'asilo ci addirittura la tesi che il diritto d'asilo diceva a me pare prima anche Salvatore delittuosi dovevano Polo cancella a
No perché l'ultimo canale sulle persone possano arrivare c'era un permesso del soggiorno a noi siccome quello quella cosa lì l'esternalizzazione delle frontiere la Libia il modello la guardia lo schiera è un modello molto
Consolidato noi dobbiamo cioè come provare ad attaccarlo frontalmente con tutte le armi che abbiamo in questo caso diciamo mettendo assieme più pezzi anche di un ragionamento possiamo e tratta assieme farlo o l'iniziativa comune
O inventiamoci una cosa ma una grande assemblea contro il finanziamento noi facciamo la il venti giugno o la settimana dopo un giorno in cui
Cominciamo a programmarla da adesso però secondo me il tema deve essere quella cosa va fermata e noi dobbiamo fare tutti gli sforzi possibili a mettere assieme tutti gli attori possibili non solo noi io penso anche quelli che hanno
Scritto parole molto chiare anche delle Nazioni Unite diciamo sulla vicenda libica li dobbiamo mettere tutti assieme dire vi dovete fermare punto
Non non andrà non
Come dire non non scegliere un obiettivo inferiore questo ecco quest'anno penso che dobbiamo provarci fino alla fine poi ho io
Di battaglie ne abbiamo perse tante in questi anni segnaliamo un'altra ed è molto probabile ce ne faremo una ragione
Io prima di lasciare spazio se ci sono interventi da casa o anche quando dico solo che sono molto d'accordo con quello che dici
Sono dell'idea che quella su in Libia sia una battaglia fondamentale con un forte senso di un senso di urgenza
Pensa che appunto un il rinnovo del memorandum che il rinnovo in automatico appunto questo è un anno cruciale che va a determinare altri tre anni che di certo non vogliamo né vedere e dico anche che probabilmente insieme a quelle che il citato abbiamo anche un'arma in più che è quella di una narrazione che ci può portare a dire come ci si è attivati
Sulla risposta alla crisi in Ucraina si può allora pensare di attivarsi nello stesso modo con i meccanismi che vadano appunto a mettere in primo piano la solidarietà un'accoglienza
Giusta e qua e effettivamente tarata
Le persone anche in altri contesti e quindi probabilmente quella è un ulteriore arma se vogliamo chiamarla così a nostra disposizione per dire c'è la possibilità di accogliere c'è la possibilità di a raccogliere gli stati europei intorno a una proposta di gestione che sia sostenibile e che mette i diritti in primo piano visto questo volevo aprire se ci sono appunto interventi qua in sala
Quelle persone che hanno avuto la pazienza di seguirci tutta la giornata perché non sono ancora esauste oppure anche domande o considerazioni da parte di chi sta seguendo da remoto
E ha vinto
Se non vuole parlare nessun'altra definisco io per un minuto no giusto per cogliere questo invito questa riflessione
Rispetto le necessità di attivarci ancora questo giugno questo luglio sicuramente come dicevo prima credo che sia opportuno provare a lavorare con un fronte largo senza focalizzarci soltanto sui soliti noti
A per farlo importante fare sintesi dei diversi messaggi che sono anche emersi in questa giornata di dibattito provare andare oltre quelle piccole fratture quelle che emergono necessariamente quando ci sono diversi punti di vista
Una proposta potrebbe essere quella di lavorare nella visione dei canali di accesso legali e sicuri
Come assolutamente necessari ma ma in sostituzione dell'approccio utilizzato finora quello del memorandum che esclude che allontana le persone
Il non come cerotto sulla ferita che e che
In qualche modo legittima forse si su questa linea si potrebbe trovare un un messaggio di sintesi
Che porti può aiutare poi il tema delle narrazioni più come tu dicevi Dario assolutamente fondamentale il tema dell'Ucraina quest'anno ci pone di fronte a una realtà diversa in cui c'è una reazione diversa da parte dell'uno dell'opinione pubblica
Che tra l'altro però mette anche in luce degli aspetti inquietanti se vogliamo quello della diversa reazione a rifugiati ci hanno un colore della pelle diverso stato menzionato da qualcuno degli mi delle persone che sono intervenute prima ed è un tema su cui su cui ragionare
E infine un riferimento appunto al tema del del rinnovo del memorandum
C'è un altro appuntamento importantissimo di quest'anno non è soltanto il tema quello del del rinnovo dei del decreto missioni ma c'è anche la decisione che il governo dovrà prendere su cosa fare
In futuro quando il memorandum andrà a scadenza
Il due febbraio del prossimo anno ecco il governo deve assumersi la responsabilità di decidere che cosa vuole fare se lo vuole prorogare oppure si vuole portare a conclusione la la mia impressione che al governo si voglia arrivare a quella data senza parlarne facendo passare tutto sotto tono
Tutto quello che possiamo fare la nostra responsabilità invece continuare a parlarne mentre lì di fronte alla loro responsabilità e di fronte all'opinione più
Grazie
Ma
Allora io ho visto l'orario sarei se non ci sono altri interventi guardano Adelaide
Sì io penso un po'quello che diceva Filippo andasse anche in quella direzione nel silenzio che ha funzionato
Finale
Praticamente
Devo per eliminarlo invece
Ma nel microfono
Sì
Pensavo di in precedenza si sono organizzati sit-in davanti Montecitorio in occasione del rinnovo del memorandum
Si potrebbe pensare di organizzare la stessa cosa
Quindi c'è attivando appunto la cittadinanza attiva precedenza di fatto non c'era un bel numero non ha sortito alcun effetto positivo ritrovare sempre nell'ottica della non rassegnazione ecco questo volevo dire sindacale
La mia una grande
Varare l'organismo più senza
Sì secondo me l'intenzione senza ma devo dire perché e anche rispetto alla contemporaneità abbiamo visto una risposta della società civile che è scesa in piazza praticamente
Alcuni giorno sì e un giorno no da la crisi in Ucraina ma tantissime altre mobilitazioni quindi io penso che ci sia anche
Un forte potenziale di raccolta della società civile intorno un argomento come questo
E un forte potenziale anche di declinazione su tematiche che unisse scrivono piuttosto che dividere come Stato diciamo anche per negli anni precedenti con politiche indirizzi politici che puntavano molto su quella divisione sono d'accordo che ci sia anche un tema di razzismo endemico che va sicuramente affrontato
Ma penso anche che appunto quello che è un con cui possiamo uscire da questo convegno insieme la prospettiva di fare un altro convegno anche quella di un'umanità era non era replicare questa giornata vinciamo e per intenderci con
Trenta persone diverso era
è chiaro che ci abbia bisogno di una mobilitazione generale egli agricoli dopo tutte le parti cerca di portare gente in piazza perché forse magari questo abbiamo giochi l'abbiamo già fatto e noi l'abbiamo già bisogno ma non ricordo perché c'ero negli anni presenta dicendo però
E anche gli stranieri continua in questo senso non so anche perché il rischio che il si parli solo di Ucraina dopo aver visto la quella alle gelato anche la pandemia cancellato ogni altra cosa il Mediterraneo non esiste più in una praticamente è stato cancellato sì ma anche altre altre vicende quindi assolutamente sì scendere in piazza
Far convergere tutto quello che il consigliere già avuto la realtà qui scendere in piazza
John Simone sì la soluzione insomma uno strumento indispensabile la soluzione che fatica diventi presidente del Consiglio
Sì questo per dire che si lasciamo con una prospettiva di ma comunque chiude qua oggi questa giornata
Ma nonna mantenere alta l'attenzione e arrivare con nuove proposte che ci accompagnano insomma in una stagione sicuramente calda per quello che riguarda la questione dell'esternalizzazione della Libia del memorandum
Io volevo ringraziare tutti e tutte per la grande pazienza perché i tanti interventi tanti spunti
Il dibattito e che dire a presto