Speciale Spazio Transnazionale - La barbara guerra russa contro gli ucraini. La reazione della Comunità internazionale. Ungheria: Orban stravince le elezioni

Radio radicale diciannove e trenta buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale nostro
Intervento quotidiano sull'attualità internazionale ci occuperemo anche questa sera della barbara guerra russa contro gli occhi del Calini
La reazione della comunità internazionale a quanto avvenuto a buccia Tierra fa sapere che il teatro e l'uccisione di numerosi abitanti durante l'occupazione russa una stanza
è stata usata per torturare i civili il Cremlino nega il coinvolgimento russo Zeme dischi parla di genocidio ma conferma di voler continuare il negoziato all'Unione Europea
Invece per annuncia delle nuove sanzioni ma di tutto questo noi ci occuperemo tra qualche minuto cominciamo invece dall'Ungheria abbiamo in collegamento irrigua Jana che presidente dell'Associazione Radicale Certi diritti che in collegamento da Budapest ma sta per prendere una ero e quindi lo sentiamo immediatamente bentornato a Radio Radicale Yuri
Allora Orba stravince le elezioni con il cinquantatré per cento dei voti contro il trentacinque dell'opposizione guidata da Marchi Zeit premier ungherese conquista il suo quarto mandato di seguito il suo partito la maggioranza dei due terzi del Parlamento questo per la terza volta consecutiva e nonostante l'isolamento sempre più marcato in Europa per la sua vicinanza Putin il suo rifiuto di mandare armi in Ucraina la sua posizione a un embargo energetico contro la Russia urbana scrive Repubblica
E riuscito ad imporsi su sei partiti che per la prima volta avevano unito le forze per sconfiggere l'immarcescibile Primo Ministro che sta soffocando schiva e torniamo a sto buoni in Ungheria in una spirale sempre più autoritaria allora la tua analisi su queste elezioni
Il purtroppo questo risultato elettorale
Quindi con quest'Signori con questa maggioranza nominerà
E tutto prevede dalla a e la con si corre e questo riduca dovrà sicuramente
Ma la società civile
Addebita però ci e no democrazia beni fino sono tra
Già età scandali per quanto riguarda la la la l'acqua ecco traccia elettorale
Ma l'OSCE periferiche ha fatto rapporto molte
Faceva cenno alle tecniche per quanto riguarda la nato a poca pluralità in India
Gli occhi ecco mentre Nicola Lupo tutti veri e tante altre cose che hanno fatto
Controlli cinque anche al al al candidato tutte poteva a Orban ecco qualche impegno cromo qua e sì è la verifica non è più democrazia perché qui veramente è qua come anche più grande punto interrogativo unica ecco e Orban a titolo e cioè quella del referendum
Diciamo le CPP perché parlava di avere date cantante degli uccelli appunto il quorum ma e invece l'impegno della società civile che ha mobilitato ma buona parte della
Porte alle lettere lettera agli atti
Lo mollare il quorum ma tra l'altro interessante verificare
Le percentuali perché le percentuali di Buzz
Che ad un boa le varie bevande al chiede infine che buona parte completo per la compiutamente poteva orfana ha portato secondo le indicazioni però effettivamente Moncucco e qui spiegabile dal Papa
L'acquisizione
Comporta con Marinotti e collegi liberali
La diciamo democratico perché però ecco
La e altri concludo dicendo che l'altra grande novità che ha un po'antico tempio ma è è entrato per la prima volta parlamento poco fa ecco ancora più estrema di quella diffidente con ben peggio di chi era diciamo e nasce chiamata la però cambia perché però entrato nella coalizione e quindi è diventato secondo lotto comporterà dire che infine potrà contare otto in più oltre alla Giamaica maggioranza la
Un'ultimissima domanda e poi ti lasciamo ovviamente al tuo volo amaro il commento del suo avversario marchi Zayn questo sistema ingiusto e disonesto non potevamo fare di più si parla molto in queste ore di questo sospetto di brogli nel Paese cosa poi dirci
L'incerto nei
Nel uno dei più diciamo dei più Wembley ma eccitano a tappe lettiere elettorali bruciate che sono state provate Innaro in Romagna
E questa pappa paperi capire quanto Yahoo dato chiamato fatto progetto elettorale devo dire che
Protettivi ieri conducimetro della sconfitta ecco interessante anche come etico capire però avverrà con potenti in grado una il capo della coalizione che
L'iscrizione era rimanere eletti per
Ma non solo anche quelli attivi aiutarsi a vicenda perché in ore Hoecke efficace tutti quelli che hanno ottenuto la coalizione portano è prego iterati
Ho come Capri gli attori e quindi e IVA è chiaramente quella in lingua e in molto molto cc
Io ricordo che l'OSCE ha mandato una delegazione di duecento osservatori nel Paese quattro anni fa aveva già avvertito dell'otto in Ungheria era libero ma scorretto purtroppo è una buona notizia per Putin
Dice l'avversario di Orban siamo diventati suo cavallo di Troia in Europa e ci stiamo trasformando sempre di più in un'autocrazia servita alla Russia grazie agli Origo Agliana appresso Yuri Bombolo grazie grazie
Buona sera Caterina Savinova e digital marketing manager e vicepresidente dell'Associazione Futura bentornata radio radicale Caterina tutti cominciamo allora parlare di Ucraina con Gianluca Di Feo vicedirettore di Repubblica bentornato
Tu non sei coi allora le testimonianze
Gianluca sono terribili che arrivano da buccia né con l'altro giornale bambini con le mani legate dietro la schiena a colpi di pistola sparati in testa
Stiamo parlando di bambini ma anche donne stuprate e uccise e fatte a pezzi abbandonate per le strade di buccia cosa ci poi aggiungere sul quadro della giornata
Che siamo davanti che sicuramente a una situazione di violenza
Che stava superando i livelli delle guerre balcaniche e da tempo purtroppo il conflitto in Ucraina ha assunto le dinamiche brutali di una guerra civile in cui gli abitanti la popolazione non vengono risparmiati innanzi sono oggetto di brutalità e dopodiché foto che arrivano da buccia e dalle altre località dei dintorni di chiederci impongono livelli tipi di immagini che andranno approfondite per i quali è necessaria una rapida indagine internazionale
Perché in alcuni casi siamo sicuramente intervento e videoproiezioni prigionieri con le mani legate che sono stati ma cinesi quasi sempre con un colpo alla testa le queste stragi dovrebbero essere avvenute negli ultimi momenti prima del ritiro russo quindi da parte di tutti IMI aveva catturati probabilmente per uno eliminare la resistente o per un progetto di più ampio respiro di pulizia etnica
Altri nei corpi che appaiono nelle foto così come le fosse comuni sono più difficile interpretare non si capisce se le persone ad esempio quella donna in bicicletta la cui immagine da oggi un'altra prima pagina
Sia stata vittima anche lei di un'esecuzione ossia morta per l'esplosione di un ordigno bisogna ricordarsi che mentre si è combattuto con enorme fiducia per tre settimane
Con uso di qualunque armamento da entrambi le parti su località che sono state con queste delusi riconquista delle contrattacca ucraini e poi credo ancora degli ucraini in cui i due leader bombardamenti su interrotte
Quindi siamo sicuramente di fronte a una grande
Situazione di orrore siamo sicuramente sono intervenuti querela
Descrizione della Basilica di quello che è successo bisogna a cercarla con attenzione
Questo non per sminuire le responsabilità dei russi uno per accertarle esattamente individuare i responsabili capire quale sia il livello politico che ha voluto le esecuzioni
Aggiunge dalla nebbia di guerra ska quegli elementi che possono portare a un'incriminazione
Molto chiaro grazie davvero Gianluca Di Feo ci leggiamo domani vicedirettore di Repubblica buona sera danese Pini e direttore della Nazione bentornato detto arranca radio radicale
Direttrice allora c'è una dichiarazione di Lavrov del Ministro degli esteri russo
Questi politici non hanno la coscienza pulita così il ministro degli esteri russo Sergei Lavrov ha risposto alle parole del Presidente americano John by the anch'che ha definito un criminale di guerra il presidente russo Vladimir Putin
Una notizia che apprendiamo dall'agenzia Interfax
Allora stiamo provando
Con Lorenzo cremini a contattare Lorenzo Cremonesi abbia un po'di difficoltà e inviato speciale del Corriere a sera idea chi avrà anzi questa mattina voleva approvare rientrare quando ci siamo sentiti a buccia
E abbiamo un po'di difficoltà comunque Lorenzo Bruschi ce l'ho manderà in diretta appena riusciremo allora direttrice abbiamo in collegamento con Ekaterina sa di loro a che un po'la voce dell'Ucraina anche per Radio Radicale digital marketing manager mai vicepresidente
Dell'associazione Futura io
Volevo chiederle direttrice cosa cosa dire no di fronte allo scempio che abbiamo davanti ancora testimonianze
Una fonte della sicurezza e Ucraina ad Adn Kronos hanno provato dal fuoco i cadaveri volevano bruciarli per nascondere le prove dei crimini commessi per strada cadaveri carbonizzati donne nude
Carbonizzati hanno ucciso un uomo anziano seduto su una panchina un russo si è avvicinato e gli ha sparato in testa e se n'è andato questi sono i racconti i racconti dei vivi soltanto ci entravano nelle case uccidevano le persone a letto e si coricava no
Cosa ancora deve raccontare questa guerra questo attacco feroce delle dei russi è un paese libero democratico come l'Ucraina
Ma iniziamo purtroppo di fronte ha raccolto tragico
E l'orrore che produsse la guerra Minotti guerra ci sono purtroppo questi estremi di efferatezza quando si colpisce delicatamente la popolazione civile contiene d'ogni genere il io correttivi massacro come di racconti che ci arrivano Cappuccetto all'altro
L'affetto che ricollega questo massacro ai massacri che accaddero appunto in ogni guerra è il fatto che mancato appunto alla capillarità che l'informazione di oggi passa il network la possibilità di assistere alla guerra nel momento in cui appunto orale la guerra che consumano l'abbiamo visto durante il conflitto l'antico permette oltre poi fare i quaranta giorni di conflitto in Ucraina poi però vediamo come raccontare l'orrore che anche il tempo chi dell'impresa che netta tra cui quello che è accaduto a Cuccia ci arriva comunque col Giornetti Riccardo si arriva quando l'orrore che già consumate nel momento in cui si stava consumando età per così dire era quel tale per epatite conoscerla
In queste ore che appunto poi la drammaticità con cui infiniti consuma la guerra sempre uguale e parente di delle praticanti e nella seconda guerra mondiale in Italia e già oggi il copione pensa che il tenente storica e riescono a raccontare a raccogliere le testimonianze e le atrocità soltanto a distanza di tempo tanto quando ci sono da punte Caravelle composizione per le strade i testimoni anche di chi è riuscito a cantare ma che appunto non ha potuto nel denunciare le canta nella raccontare quello che stava accadendo nel momento in cui in cui a carriera quindi la guerra sempre per la recente e anche che questa guerra e coerenti due è che per tanti affetti cisterna idee per alle altre proprio perché abbiamo la possibilità di a raccontarla con strumenti che semina che prima non c'erano però poi è ritornata in treni tecnico meccanico mi reco ai territori die reticente e quelli quello che a caduta voce non è diverso da quello che è caduta ora che ricava al parassita afferma
Accade purtroppo lo stesso orrendo copione è vero che comincerà ricrea dobbiamo accettare coi esattamente non le responsabilità e di di è aumentata del primo e di chi è intervenuto prima e l'artiglieria russa quella ora resistenza Ucraina tutto vero però non dobbiamo mai dimenticarci nella narrazione anche di questo orrore anche di questa
Ultime né di magistrati e che probabilmente la punta dell'iceberg intanto tante altre stragi che non conosciamo in aiuto al tridente conosciamo ancora molto poco potrò non sappiamo ancora narrare l'orrore che si sta consumando probabilmente anche in queste ore Mario Polegato sapremo soltanto a a guerra finita o quando si ritirerà le truppe russe data avente come società Cuccia quindi è vero che poi Conticchio
Anche di chi deve fare giustizia
Intitolare esattamente nere fatali ai ciascuna ma non dimentichiamoci che siamo comunque di fronte a un teatro di guerre Curzio che Pastore
E neanche dei da quindi i russi che hanno imparato uno Stato sovrano e di crediti
Ma io credo che lei abbia ascoltato l'ultimo pezzo perché insomma Gianluca e molto sempre molto preciso su questo ci sta accompagnando in questo più di un mese di guerra
Introduciamo con lui le trasmissioni insomma su questo è stato sempre molto molto preciso oggi insomma
Anche detto che attraverso questi ultimi Six Simoni anse vien sempre fuori che queste stragi sono avvenute da parte di chi aveva già catturato poi questi vittime quindi parliamo proprio di una pulizia tecnica crimini di guerra
Io ringrazio davvero Nisi Pini direttrice della narrazione per essere stato con noi un a buona serata e grazie grazie componenti per i giornali allora Caterina tu solo mi fa piacere ovviamente che dica qualcosa su questa strage ma credo che tu abbia lo dicevamo nel pomeriggio quando ci siamo sentiti monitorato anche quanto stanno dicendo e raccontando i media russi voi su questo dire qualcosa che è molto importante
Allora per quanto riguarda la strage in ovviamente io vorrei solo aggiungere che tutto quello che ci stanno consumando
Questi cittadini non solo limano chiamai un politico e anche ai recita adesso prevede da dai russi come Milito poi come persone le informazioni ci Ivano ovviamente non è in quella qua in città
Come arrivano ad esempio per quanto riguarda lei cita villaggi di terapie ma in ogni caso ci arrivano c'è ovviamente alcuna barriera linguistica per quanto riguarda l'Italia perché noi ucraini
Lo leggiamo ovviamente c'è in lingua ucraina che in russo dai vari canali e le grandangolari magari socio finché non si scarica il cellulare e finché ci può caricare
Qualcuno riesce ad entrarci scrivere quindi qualcosina ovviamente arriva sempre e arrivava però diciamo non potevamo assolutamente immaginare
Tutto il volume tutta l'inchiesta di quello che si stava succedendo in in quelle città
Città in linea con lo stupore di in della capitale ucraina questi orrori a cui hanno assistito anche in giornalisti perché come ben sappiamo le forze militari ucraine
Sono entrate in queste città e liberando lei è e successivamente subito sono entrate i giornalisti internazionali
O onde evitare appunto queste speculazioni che stanno arrivando sia da parte russa ma anche diciamo alcuni nostri giornalisti molte intendo italiani
Alcuni politici stanno insinuando che tutto è una cosa registrata che sono stati assunte delle attori che i cadaveri si muovono
E altre cose proprio assurde proprio che non è capace To come una mente umana ossa
Partorire una cosa del genere che non merita sogno neanche noto complici insegna però questo strage questo orrore che è successo due cose che secondo me sono molto molto importanti prima questo e una prova anche che non nichilisti Chivu la guerra e di Puccini
Perché ci piaceva sempre indire che e responsabile l'unico responsabile e la chimera Putin presidente russo invece il popolo Russo ovviamente avvelenato dalla propaganda per via dalla mancanza delle informazioni corrette non è al corrente e se fosse al corrente avviamento non avrebbe assistito non avrebbe partecipato quanto e ci fa capire che non è vero perché è vero che in mandanti sia Putin qui non non ci piove e ovviamente le sue responsabilità
Però stiamo parlando anche dei soldati delle persone diciamo normali nessuno ha obbligato questi soldati a violentare i bambini a sparare
A uccidere a torturare quindi non possiamo più distinguere che c'è un popolo russo e c'è il prete chiede presidente russo e quindi una ora non c'entra con l'altra uno la pulce cento segnato anche c'è proprio una guerra dei Rustin una guerra dei punti in questo per me è molto importante la seconda cosa secondo me altrettanto importanti Ci.Fa Lederer
E che l'Ucraina comincino a chiedere continuazione le armi perché tra Ucraina dismette di lottare Disney e quindi combattere
Sul tutto il territorio nazionale avremo queste bugie buccia irpini umore nel e anche i quali villaggi che non vengono nominati i media italiani perché c'è rinviamo conto impossibile nominare tutto
Però dove ogni giorno ogni ora
Scopriamo nuove fosse comuni come ad esempio due ore fa arrivato un'altra notizia new un altro piccolo villaggi di tre mila abitanti anche lì è stata trovata la macchina una fossa comune che ci sono tutti i giornalisti internazionali quindi se noi mettiamo di combattere
E utili in tutto il territorio e tutto il Paese subirà quelle conseguente che noi stiamo vivendo e ne uscì Papa Macchi ma anche una conferma una conferma molto importante ovvero l'arte circondo pubblicato dall'agenzia del Cremlino Ria Novosti speriamo che Ria Novosti è un'agenzia di stampa
Usata alle di crimini no quindi tutto quello che viene stampato BMW
Pubblicato d'aria nuova
E e quello che dice crimini no quindi è una cosa ufficiale leggendo questo articolo o ormai capiamo che assolutamente non nascondono che niente quindi possiamo chiamare genocidio utilizzare alla parola dicendo cigno
Assolutamente senza problemi centri degenerazione perché a questo articolo proprio parla non parla sono più di piena denazificazione dell'Ucraina che sentiamo ogni giorno ormai da anni oggi per la prima volta e si vada utilizzata la parola bene
Ukraine infrazione quindi praticamente quando stiamo parlando e di ha c'è un cigno e proprio un genocidio perché l'articolo parla anche dell'Ucraina che ha fallito
Ha fatto vedere all'appello la storia la storia ha fatto vedere che l'Ucraina non può esistere come Stato nazionale per cui la denazificazione dell'Ucraina e la sua e ucraini riduzione e anche proprio hanno scritto de europeizzazione e poi viene descritto
Come viene effettuato con l'Ucraina viene poi suddiviso su su piccole parti che devono essere assolutamente controllate da da dalle forze militari chiese delle no assolutamente
Nessun fare hardware piano e di Marshall per Ucraina che nemmeno neutralità che deve essere completamente pianeta né deve sparire proprio come e in città nazionale Menippo Herta articolo viene pubblicato proprio stamattina in
Per il momento a quella strage che abbiamo abbiamo visto io scomparendo Caterina ovviamente
Tutto quanto dice anche il tuo coinvolgimento starei ancora un po'attento nel generalizzare completamente cioè nel parlare di una guerra di tutta la Russia l'Ucraina sappiamo quanta gente
Anche rischiando non tantissimi rischiando la vita combatte contro il presidente Putin abbiamo visto le scene dello stadio quando parlava abbiamo visto alcuni colleghi giornalisti interrompere alcune cose cose che prima insomma
D'accordo mi spiace ma non sono d'accordo assolutamente bisognoso di punti di vista ovviamente ma io sono assolutamente d'accordo su questo perché gode e poi ci sono uscite anche sui giornali italiani possiamo assistere e leggere
Le descrizione delle chiamate che fanno i soldati russi ecco rispettive mogli
Raccontando come stanno derubando le case monopolista unione ex novo e lui eventi all'anno e lì sul territorio russo quindi si fanno che il marito è andato a uccidere in un altro Paese
E addirittura chieda ma non puoi rubare un atto Motta oppure una elenca Peppe per il nostro che io non voglio sminuire le barbarie della guerra voglio dire attenzione prima di di giudicare insomma una guerra
Di di tutto un intero Paese contro un'altra insomma
Questa perlomeno continua e saranno sta speranza grazie a Caterina sa di loro grazie per essere stata con noi dice come ente dell'associazione Futura ci risentiamo nei prossimi giorni appare
Allora ambasciatore Michele Valensise è stato ambasciatore a Berlino è stato segretario generale della Farnesina è attualmente copresidente del centro italotedesco di villa Vigoni un gran piacere averla con noi
Nel canale a conoscere la conosceva gli ascoltatori c'è anche Marco Julie che regge cercatore alla Brussel scuro Governance consigliere scientifico dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Marco grazie e buonasera ambasciatore ha sentito insomma
Una tragedia immane quella che è arrivata ovviamente la testimonianza di questa della vicepresidente dell'Associazione Futura
Caterina sa di Lola che abbiamo sempre con noi che sta facendo anche un lavoro di traduzione nostri sociale di tutto quanto arriva anche dalla Russia
Insomma si comincia a dire che proprio una guerra russa nei confronti di tutto il Paese non soltanto la guerra di Putin ovviamente comprendiamo il coinvolgimento però adesso
Lei ha fatto insomma che fa della diplomazia la sua vita cosa è possibile fare in che maniera è possibile andare avanti come possiamo superare queste atrocità che abbiamo descritto insomma in maniera capillare in maniera precisa anche attraverso fotografie attraverso immagini attraverso testimonianze domani il caso buccia sarà il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite Regno Unito chiede la sospensione della Russia dal Consiglio dei diritti umani dell'ONU Baj De Anna
Presidente americano di processare per crimini di guerra
Putin di sospendere anche gli Stati Uniti Mosca dal Consiglio dei diritti umani
La Condé RAI indice che e c'è una squadra che a Kiev per indagini sui crimini di guerra in Ucraina insomma cosa è possibile fare
Intanto le le immagini di Bush sono fa sono terribili sono la testimonianza certo come dicevate dell'orrore della guerra e quindi condanne cesso italiana l'importanza di mostrare di raccontare
Queste immagini però sono anche la testimonianza di un rapporto di forza che che diventa c'è qualcuno che aggredisce che uccide c'è qualcuno che si difende e cerca di difendersi naturalmente anche con con le armi
Ora questo non bisogna dimenticarlo sono passati quaranta giorni dall'inizio di questa sciagurata guerra nel cuore dell'Europa ogni tanto dobbiamo ricordare che si è una guerra ma è una guerra facciamo un sposi
La reggenza di a Mosca che una ricchi ma anche la DC non c'è tutta
E tutto ora ha detto questo che cosa succederà sono stato molto colpito dall'ascoltare stasera
Inquietare il ministro degli Esteri ucraino che ha detto attenzione perché Boscia potrebbe essere solo la punta dell'iceberg ci potrebbero essere altre la rivelazione i terribili agghiaccianti come quelle che abbiamo visto
In queste ore
Un allorché di si ripiegano richiederanno dalle posizioni che hanno in questo momento speriamo che la la predizione la previsione di gemme incise naturalmente
Identità però questo sta un segnale D'Amuri ricerche cioè che quella pista difficilissima è tutta in salita
Che si sta aprendo e continua ad essere aperta
Sul piano delle trattative bilaterali e Russia Ucraina e oggi purtroppo dopo queste rivelazioni diventa oggettivamente ancora più in salita
Quindi la dobbiamo fare di tutto affinché con gli aiuti con il sostegno politico con il sostegno finanziario umanitario è iniziare ci siano le condizioni affinché l'Ucraina parte lesa vittima di questa aggressione
Abbia la possibilità abbia la spinta per tornare al tavolo come d'altronde vuole tornare che anche se lei ci ha detto che ne trattative devono devono il mare
Quindi quindi la palla in questo momento tema ancora una volta una purtroppo da quaranta giorni a questa parte
Nelle mani nella dirigenza russa la dirigenza di ieri Mosca è alloro fare vedere le loro vere intenzioni
Definire che cosa esattamente questo ripiegamento che è molto contraddittorio molto antico perché da una parte si allentano apparentemente la pressione militare succhi ebbe dall'altra però
I bombardamenti continuano gli attacchi Piero voci contro i civili
Continuano tutto questo rende quello che noi speriamo sempre quello che noi invochiamo sempre cioè la soluzione diplomatica la lente purtroppo molto più difficile
E in questa fascia è importante che gli amici della libertà dei diritti dell'autodeterminazione dei principi della difesa dall'inchiesta territoriale dall'Occidente sa insomma ecco sia molto coeso si accentua ancora molto curioso a fianco dell'Ucraina che sta combattendo una battaglia
è assente ma forse non solo per
Io saluto l'ambasciatore Stefano Stefanini che signora Di Vaio esordisco è stato rappresentante permanente alla NATO bentornato ambasciatore
L'ascolta all'ambasciatore Michele Valensise c'è anche Marco Julie ricercatore della Bruscè all'oscuro governance alla prima di sentire l'ambasciatore io chiederei a Marco Julie di commentare quest'ansa che arriva da Bruxelles cui su questo volevo sentire anche e perché ci sono delle reazioni da Berlino anche l'ambasciatore Valensise allora embargo totale a petrolio gas e Carbone
Chiusura di tutti i porti alle navi e ai beni russi
Piena disconnessione delle banche russe trasmesse l'invio di più armi e attrezzature militari e quanto chiedono alla Commissione dell'Unione europea su iniziativa del parlamentare vero sa duecento sette duecento sette europarlamentari in una lettera scritta che appena stata trasmessa alla commissione abbiamo delle reazioni da Berlino queste ovviamente non su questa posizione ma intendevo sulla questione ovviamente energetica allora vogliamo diventare il prima possibile indipendenti dalle importazioni di energia e dalla Russia
E la Germania sosterrà ulteriori sanzioni alla Russia ma al momento non è possibile tagliare le forniture di gas e questo ha detto il ministro delle Finanze tedesco Linden arrivando all'Eurogruppo dobbiamo fare
Più pressione su Putin isolare la Russia tagliare tutti i rapporti economici
Ma per arrivare a un embargo abbiamo vi sono di tempo al momento dobbiamo distinguere tra petrolio carbone e gas ha spiegato io volevo giuro che Tung Marco Bertucci facessi
Un po'di chiarezza come sempre perché oggi si è sparsa insomma
Questa questa volontà abbiamo trovato un più da più fonti in più in più casi questa volontà di un immediato embargo allora cosa poi effettivamente è possibile fare da un punto di vista energetico
Ma dunque chiaramente dopo dopo i fatti di cui c'ha la pressione per per un embargo energetico destinata a fallire
Salirà ulteriormente al mercato speriamo di no nuovi episodi verranno verranno alla luce chiaramente sembra anche che Pitigliano in Europa delle sensibilità piuttosto diverso su questo su questo tema nel senso che il Omodei estatica sono molto più esposte di altre ieri o l'altro ieri non mi ricordo la Lituania annunciato di aver completamente sospetto le cui importazioni di gas russo
Ma la Lituania può fare a questo ha Toma molto facilmente dispone di un rigassificatore che ha una capacità di importazione anche più ampio delle sua delle sue necessità per paillettes interamente come la Germania come l'Italia ma non solo anche molti paesi dell'Europa centro-orientale questa possibilità in realtà al momento cioè un taglio immediato sarebbe rispettivamente molto molto doloroso per le economie le società
Ora ovviamente non è detto che non ci si possa che non si possono arrivare soprattutto se per ampliamo incontro ad una recrudescenza del per le operazioni belliche qualora fosse quel quel caso credo che il leader europei dovranno fare un grosso lavoro di comunicazione sulla sulla città Bonanza iniziare a discutere come introdurre modo possibilmente ordinato e coordinato per le misure di contenimento della domanda
Comunque volute al pericoli dare una secondo me probabilmente la strada la strada più perseguibile cioè il differenziale fra con la nostra inviata sta dipendente ostili nel tanto che quella più difficile da tagliare è sicuramente il piatto e soprattutto perché la carenza di alternativa nel prevede Hermine particolarmente evidente
E probabilmente iniziare da altre commodity più condivisibili come il carbone
O come il petrolio potrebbe diciamo un approccio più graduale meno diciamo economicamente istruttivo
E probabilmente anche più accettabile dal dalla dai cittadini europei e questo è un fatto molto importante comunque sicuramente per chi vuole perseguire questa strada deve essere assolutamente organizzata perché lascio semplicemente acquistare tutto
Poi alla dinamica del mercato
Quindi tributi ivi saranno davvero molto molto seria nella nostra società potrebbero anche mettere a rischio la sospetto su permittività politico dell'esempio come sappiamo questo è un esercizio che potrebbe purtroppo per anche molto protratto nel tempo
Allora parlato oggi anche Dombrovskis prima dell'Eurogruppo a Lussemburgo e vice presidente la Commissione UE come vuole a dobbiamo fare di più la commissione sta già preparando il prossimo pacchetto di sanzioni tutti gli stati membri saranno in grado di decidere sui prossimi passi ambiziosi da compiere dobbiamo inventare la pressione sulla Russia o mentale il sostegno per la per l'Ucraina per la Commissione nulla quindi anche l'embargo sul petrolio russo in modo particolare rispondeva a una domanda di un collega è fuori discussione ambasciatore Valensise a parte deviazioni della Germania e su quale magari ci dice qualcosa però in generale su queste risposte diciamo di natura economica cosa dice
Che ci sia la necessità di una risposta a quanto più coesa da parte per l'Unione europea e non viceversa individuale dei singoli Paesi
è chiarissimo tutti invece vicino a tutti gli europei la l'ha ribadito opportunamente anche la la commissione alla ricerca di un punto di equilibrio tra le diverse esigenze sono d'accordo anch'io contro chi è appena intervenuto nel dire che ci sono delle sensibilità e le esigenze diverso bisogna trovare un un punto di equilibrio
Per la Germania non ha fatto altro che ripetere quello che da giorni con grande chiarezza con grande trasparenza hanno detto sia il cancelliere Scholes sia il ministro per l'economia
Azzecca verde
Quali hanno detto che esso la possibilità sono ipotesi in una sanzione che colpisca le forniture di gas
I tedeschi come anche altri paesi tra cui noi in prima fila devono essere prudenti per la semplice ragione che sono troppo dipendenti in questo momento
Per interrompere il flusso del grasso che viene dalla Russia hanno detto a chiare lettere che un'interruzione domani
Delle forniture di gas porterebbe fallito l'impatto molto devastante per tutto il sistema economico e produttivo tedesco non se lo possono permettere oggi
Ma questo non esclude che intenti anche relativamente ad altri citati
La Germania voglia fare un esercizio molto radicale di diversificazione energetica che i primi passi mi hanno già compiuti o li hanno già eliminati si comincia a parlare di io sono abbastanza vicini ma dopo quello che è successo negli ultimi anni
Chi epilazione per le chiusure dodici delle centrali nucleari undici dodici a ragionare seriamente il suo in piedi alternativi energetici
Tutto si può fare dicono e si sarà con il tempo necessario saluto cicli combinati a gas domande
E guardate
Facciamo attenzione al modo di razionale al nodo IACP Germani perché ormai abbiamo imparato il sistema tedesco parlo di sistema non c'è governo Tetris governo democristiano governo socialdemocratico poca differenza anzi nessuna differenza
Il sistema tedesco ero che è abituato punto per costituzione per DNA a fissare degli obiettivi anche ambiziosi ma nello stesso momento in cui qui Santiapichi
Cercano di fissare anche gli strumenti con i quali arrivare a quegli obiettivi e quindi se se fissano poi delle
Delle priorità siamo attenti perché poiché rispetto alle reali di chi questo sanno essere anche di intimorito per per la nostra politica che ha un compito molto difficile delle sfide molto impegnativo da affrontare
Ma io sono fiducioso delle si affronterà
Con tutti i caveat allo stesso modo cioè fissando gli obiettivi ma avendo a mente subito gli strumenti e anche le spiegazioni che occorre adattare alla riduzione di quegli obiettivi is
Io ringrazio davvero l'ambasciatore Michele Valensise per essere stato con noi invito tiene ascolto alleggerisce articoli sempre molto interessanti missionari si su Huffington post grazie davvero è stato un piacere ambasciatore appresto grazie a voi la loro grazie
Prima di sentire Stefano Stefanini volevo congedare Marco Julie Marco
In un minuto la Russia e imprevedibile non lo abbiamo visto insomma in pochissimi hanno in qualche maniera saputo presiedere varie decisioni dal punto di vista energetico come si vive attuabili su questo momento
Dal punto di vista della Russia sì cioè chiaramente un queste cose no con le minacce si minaccia con regole precise fa anche male no ovviamente piano
Ma insomma nel discorso pubblico credo che di energia non ti Parrino mi parli molto o tutto sommato si tratta di imperatore in Russia fortemente centralizzato
Valuterà di risorse mi ha in abbondanza coloro ci si dovette diciamo di scommettere non ci sarebbe Como impatto immediato e qualche tipo sulla sulla popolazione a ruba
Cioè lui Pappano sulla capacità economiche
Quindi anche sulla capacità ogni alimentare la macchina bellica sarebbe piuttosto portata pure la il settore energetico è quello che oggi da praticamente svolgendo la funzione che la banca temporale è uno Stato votanti Oni convalidato il popolo più o meno Poggioreale quel settore energetico de gli anni in piedi
In cambio diciamo che Perrucci post più questo frumento ma le mani
Della del governo russo interamente la la vada prova interamente dallo stesso conflitto diventa anche chiude il pilota allorché non significa che diciamo in finirebbe subito appena noi definiamo distaccare
Le a staccare la spina energetica questo ampi abbastanza improbabile ma disertò una situazione del genere può mettere la Russia in una di qua Leone negoziale diciamo sicuramente più debole
Benissimo Grazia vero Marco Giulia presto buonasera grazie allora ambasciatore Stefanini prima di chiederle qualcosa su bucce su cosa dobbiamo aspettarci so domani c'è l'ultimo saluto per Franco Venturini non abbiamo ricordato qualche giorno fa lei non c'era
So che insomma aveva piacere dire qualcosa su di lui sul nostro rapporto
Credo volevo ricordare Franco perché fa è stato un grande giornalista e credo che abbia ha avuto un ruolo nell'educare tutti noi il pubblico italiano a capire quello che succedeva nel mondo fa avevo un rapporto di amore per la Russia amore per il popolo russo per la cultura russa per quello di buono che c'è nella Russia e ce l'hai visto travolgere da questa l'invasione ed a questa guerra
Domani ci ci sono le foto ed è qui che la Franco era un grande occidentali un grande europeista quindi vedete questo vedeva come tanti di noi una Russia che avrebbe trovato il suo posto in Europa e in Occidente purtroppo le cose sono andate versione ripetono a ringraziare soprattutto va be'punti alle persone di cui si uccide e circondato
Allora ambasciatore io saluto intanto Andrea verdi che consigliere di amministrazione della Fondazione Giovanni Paolo secondo Onlus che abbiamo in collegamento benvenuto a Radio Radicale
Grazie buonasera buonasera agli ascoltatori don Davide Banzato che responsabile della comunità nuove io orizzonti fondata da del Chiara Amirante bentornato Bellini intonsi a Radio Radicale
Buonasera a tutti abbiamo anche Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale lo conoscete in collegamento dalla Turchia bentornato Mariano
Buonasera a voi dobbiamo essere abbastanza brevi e sintetici allora parto dall'ambasciatore così poi lo liberiamo di nuovo battaglia tra la Russia e l'occidentali all'ONU sull'Ucraina Mosca aveva domandato per oggi una riunione speciale del Consiglio di Sicurezza questo per affrontare le affermazioni secondo cui le forze russe hanno commesso delle atrocità quelli di cui parliamo questa sera contro i civili a buccia ma la Gran Bretagna che presidenti di turno dell'organo delle Nazioni Unite ha rifiutato questa richiesta sottolineando che non è riunione di quindici sull'Ikea inneggia in agenda per domani mattina saranno le sedici italiani dieci ora locale
Cosa può la comunità internazionale di fronte a questa barbarie cosa deve fare cosa e possibile fare dopo quaranta giorni due ambasciatori
La comunità internazionale ha tentato al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che l'unico organo del grazie all'impeccabile
Può fare qualcosa e bloccato perché qualsiasi iniziativa si troverà ripeto russo
Almeno all'Electrolux a non comunità internazionale però deve continuare a tenere
L'attenzione da su quello che è successo è documentato sia puntura prove in contrario
E dipingere per chiunque di noi immaginare quali oltre tipo di lesione possono avere delusi di fronte parlando baci di fare i fatti e non sono soltanto i fatti presentati ventisei ci sono i nostri giornali riconosca perché sono italiani impediva agli anta il vari tagli al mondo
Dobbiamo continuare a parte la comunità internet devo coesistere continuare ad essere letta di fronte allo scempio
è avvenuto in Ucraina
L'omicidio per le strade vicino livelli non ha nulla a che vedere con una logica dunque coordina anche perverse
Io ringrazio Stefano Stefanini ambasciatore
Signora abat-jour dispensato rappresentante permanente alla NATO grazie davvero ambasciatore per essere stato con noi alla prossima ho allora Mariano anche i tuoi compagni adesso sentiamo due storie molto importanti perché in questo momento il il nostro Paese ma ovviamente tutta la comunità internazionale tutta l'Europa
Sta cercando in qualche maniera ovviamente di aiutare
Di ucraini aggrediti da barbaramente loda i russi e lo sta facendo concretamente anche andando sul posto con dei pullman aiutando i profughi ad arrivare qui da noi a chiedere ospitalità quindi non abbiamo per questo in collegamento Andrea vero dietro don Davide padre Davide Banzato vi sono appena rientrati entrambi dall'Ucraina con con con appunto dei dei pulmini credo Pieri cominciamo da Andrea Andrea verdi raccontaci allora
Beh noi la Fondazione ormai da alcuni anni aveva attivato progetti di sostegno nell'Hertha in particolare in Ucraina nell'ambito educativo
Ecco allora dal ventiquattro basandosi proprio sulle relazioni che abbiamo costruito in questi gli anni sia con la società ucraina che ha con le autorità
Abbiamo proprio ritenuti indispensabili attivarci in modo concreto proprio per portare soccorso per quanto possibile e abbiamo iniziato facendo la prima cosa che crediamo sia giusto fare in questi casi ascoltare chi vive sul campo la sofferenza ascoltando proprio gli appelli drammatici le necessità delle famiglie abbiamo deciso di partire
E di non fermarci ai confini ma dire Caci proprio direttamente nell'Ovest per creare una rete di famiglie e di organizzazioni
Creati da volontari alle quali fare riferimento noi praticamente stanchiamo in questo modo ogni intermediazione che sempre a rischio vota con queste condizioni sul campo e tramite questa Rete
Raggiungiamo sia famiglie sfollate che famiglie che sono costrette a vivere nei rifugi delle città assediate sia però anche quelle che vivono in piccole comunità rurali in campagna
E che non avrebbero la possibilità di essere raggiunti dagli aiuti perché gli aiuti molto frequentemente molto spesso raggiungono
A diciamo i grandi centri e hanno difficoltà a raggiungere i pesci piccoli quindi è proprio una reti di assistenza rurale al sostegno di chi non potrebbe beneficiare degli aiuti in questa fase e quando abbiamo fatto il primo viaggio le idee erano quelle e anche gli obiettivi erano quelli di aiutare a restare nella propria terra chi ha scelto di resistere arrivando proprio a portare i beni primari di sostentamento
Specificatamente necessari direttamente richiesti laddove c'era bisogno poi portare come accennava anche in Italia chi non ha dove stare ed è costretto a partire sottolineando il fatto che pochissimi desidero partire anzi direi nessuno desidera partire ci sono quelli che partono perché devono sono costretti a partire o perché non hanno più un posto dove stare o perché intendono arridente preservare la salute psicologica dei bambini
L'altro aspetto a cui tenevamo molto eccipienti è confermato in tutto il suo valore e questo vale per chiunque naturalmente file Kira
è di portare il conforto della presenza il conforto della nostra presenza è un getto dal valore incalcolabile non tempo così difficile
Ecco quello che cerchiamo di fare è proprio esserci e sia affettivamente sia effettivamente quindi sia concretamente sia con tutta la nostra possibile vicinanza vorrei sottolineare un altro aspetto che se è possibile noi abbiamo fatto il primo viaggio con un mezzo molto particolare abbiamo dato un un camper che potrebbe sembrare una scelta impropria in realtà oltre a caricarlo per questo primo viaggio esplorativo
Di ecco di beni di prima necessità in realtà hanno i lo abbiamo utilizzato perché siamo partiti cari dividendi ma siamo tornati carichi di persone portando con loro una famiglia con due bambini in una famiglia che arriverà chiede che abbiamo naturalmente ha colto nelle nostre case
Un gesto ecco che per noi ha un potere evocativo e simbolico
Ma anche molto concreto perché grazie a questo metodo particolare grazie al camper
Un viaggio che era Pietro come fortemente traumatico si è trasformato per i bambini
In una Aina e e anche lo yacht avventura da ricordare io ricordo Fondazione Giovanni Paolo punto org lì tutte le informazioni per poter aiutare perché veramente
Cioè tantissimo bisogno c'è bisogno insomma di di di i tanto per questa gente che arriva e ovviamente anche di aiutare economicamente l'organizzazione ritrovati tutto numeri di telefono eccetera perché importanti poi coordinarsi prima di magari
Fare punto delle scelte che magari non servono quindi acquistare di beni che magari non è possibile fare i don Davide Banzato la sua esperienza chiedo che qualche ora fa fossi alle o poli se ho capito bene assolutamente vengo da questo viaggio
Che ha impegnato insieme a tantissimi altri volontari sono appena rientrato in Italia e siamo come dire portando nelle nostre comunità i nostri centri nome dei bisonti cento profughi
Ucraini ma la maggior parte sono mamme e bambini addirittura trenta abitabili fa parte di una missione promossa dalla Comunità Papa Giovanni ventitreesimo
Insieme a centoquarantadue organizzazione con le quali però fatta anche una marcia per la pace per dire stop alla guerra verso per cui come dire Tambre i tantissimi racconti né come orizzonti in realtà questa comunità
Fondata la cara mirante al focus ritirato giovanile in Italia poi ci occupiamo di bambini età tende a dire in Bosnia tenuto dentro i sessanta Paesi del mondo ma anche avendo già centri per esempio ma ricostruì profughi afgani perché io qui vorrei sempre ricordare che questa guerra tanto dura da otto anni de l'ultima guerra di ben quasi c'erano un po'i dati ma quarantanove cinquanta guerre nel mondo e novecento conflitti e dunque sicuramente dobbiamo evitare l'Ucraina ma del cuore aperto stenta per tutti ma siamo partiti a una settimana dalla guerra
Con i nostri pulmini per andare ai confini e iniziare ad accogliere le persone che stavano scappando la nostra comunità ha messo a disposizione trecento posti nelle sedi che da militari in Italia dunque abbiamo già famiglia accolte molte hanno ricongiungimenti parentali poi molto invece si ferma da Londra che hanno perso tutto e che vanno seguite
Dall'A alla Z ed è molto complesso padre io volevo chiederle vi è una cosa
Tanto
La rialzo che la commissaria europea la Ferrero pay dice che ci sono pensate finora uno virgola quattro milioni di persone che hanno chiesto
La protezione temporanea perché di questo parliamo niente a livello europeo quelli che hanno chiesto la sì lo sono meno di venti mila quindi molto meno numerose persone che stanno ricevendo la protezione temporanea sta crescendo
Molto molto velocemente un ente chiede ascolto gli italiani insomma avrebbero tutti una gran voglia nodi riuscire a dare una mano un somma in più a questa gente vogliamo spiegare perché poi e molto importante anche capire come funziona tutto questo
Che poi può può avere anche delle difficoltà insomma quindi per evitare
Samuel Bing si faccia del male volentieri suspense in questo momento così in questo momento bisogna chiaramente ci sono dei le le regole da seguire come come normale che sia in un'emergenza
Non tutte le persone vengono informate intanto giusto quello che ho detto prima
Ci sono delle situazioni molto differenti chi è riuscita a superare il confine e ha anche dei mezzi economici sicuramente come dire i primi sono fuggiti con il trolley giusto della dell'immagine mentre quelli che stiamo accogliendo adesso il più fragile cui siamo andati incontro a Leopoli
Sono persone con un sacchetto una borsa i bambini che hanno un giocattolo che è l'unico ricordo della loro casa distrutta e persone che non riescono proprio a scappare in chiaramente anche noi per esempio abbiamo duecento famiglie che hanno dato la disponibilità ad accogliere però queste famiglie poi vanno informate guidate da non sapere che quando si accoglie un po'come nell'adozione doveva essere preparati non sempre questo avviene perché a mio parere maglietta
Chi si fa carico di tutte le specie in questo momento
Noi per avere trecento posti di accoglienza nelle comunità abbiamo circa centoventi mila euro al mese disperati citata sono partiti così poi capiremo come accedettero facendolo per tutti i fondi che arriveranno ma l'emergente ha perso anche questa missione che da un l'ha fatto ha coinvolto tanto situazioni sono partiti con sessantasei me di la maggior parte novantacinque per cento nove posti qualche pullman eravamo duecentoventuno volontari abbiamo portato trentasei tonnellate di aiuti umanitari a Leopoli chiaramente anche qui
Coordinandoci con loro per portare le cose giuste che servivano perché altrimenti le persone ruotano gli armadi di quello che non è una dolorosa ingolfa no magari situazioni si utili poniamo il problema di famiglie italiane che hanno dato disponibilità l'accoglienza non sono informate preparate e cosa accade che dopo quindici venti giorni
Vogliono mandare via i colpi che hanno accolto l'anno mille come tali che accogliamo ci ci rendiamo conto che alcune organizzazioni situazioni non fanno un iter formativo adeguato evitano anche delle linee ritardate
Dall'Organizzazione mondiale della sanità per come dire agire in modo preparato in questa situazione perché sono persone tra matite a prendermi bambini che quando sentono che ricopre ieri hanno cura che c'è un bombardamento qui in Italia
Abbiamo adolescenti che sono tornati a metterci il pannolone
Perché non hanno i genitori hanno paura sono terrorizzati bambini che hanno perso il loro giocatore era l'unico ricordo di casa poi su a Leopoli io vi dico c'ho fatto emotivamente straziato
Perché nonostante ci sia come dire la Croce Rossa alla Caritas nuovi tante altre altre situazioni infine fanno le cose come dire a regola cercando di capire chi accogliere come pro o fondamentalmente gode in un mini che erano nostri nonni di chiunque di noi bambine Maldini e del decidere chi prende ricchi no perché i preposti sono limitati e straziante dove uno vorrebbe aiutare tutti come capire anche come muoversi perché gli ho passato prima di partire in queste ultime ventiquattro in quel ramo guidato pulmino sotto la neve in condizioni difficili ad uno un bimbo di dieci metri le mamme e altri bambini cioè seguire anche come dire
Psicologicamente queste persone grasse supportate vedesse una preparazione poiché c'è c'è c'è anche da dire
Che anch'io dal Signore per il notiziario vi perdono ecco diciamo che e abbiamo bisogno comunque che chiunque voglio dare
Tutto informi bene vadano nelle organizzazioni certificate che sono preparate e bisogna anche come dire
Sapere che fece accoglie di ogni ha perso il carico veramente di queste persone di queste famiglie dopodiché la cosa migliore anche donare e sostenere attraverso i canali ufficiali
Perché questo è è fondamentale perché altrimenti si disperdono ecco di con dato per dirvi una cosa assurda ho perso un'ora e mezza comincia una mamma con bambino che è arrivata qui era con me perché era convinta che il fatto che gratuitamente la portassimo via
Ci fosse qualcosa di losco sotto sono spariti dei punti donne e dei bambini che anche la mala dissesto causa che fissa inizia il branzino dunque è importante passare
Grazie grazie per quello che la mente che fatti grazie alle Andrea Verga don Davide Banzato ma anche per averci fatto molta chiarezza su come appunto
Aiutare
Grazie davvero prestissimo
Alla prossima allora io vado da Mariano Giustino male l'abbiamo tre minuti il presidente ucraino ha ribadito comunque di fatti di buccia vive abbiamo raccontato non devono congelare il negoziato di pace con la Russia cosa ti aspetti
Comitato nella Turchia oggi ha condannato i massacri di buccia definito riti di massa che sia quello di Cuccia che è quello di in
Ma paga ad opera delle truppe occupanti russi è chiesta anche un'indagine indipendente su quei massacri
In cui hanno inorridito un po'tutti vedi cosa cosa ci si aspettava dicevano eviterei i colloqui
Immobili termini negoziati possibile negoziato tra Russia e Ucraina un collo i turchi si sono avuti on line mentre un tempo videoconferenza
Parecchi come sta riferendo al le merci di ogni non sono negoziati questi come erroneamente viene detto da più parti chiedo chiari non sono ancora iniziati sono colloqui preparatori
Che trovato sì ma anche in una fase di stallo che non non è vero che ci sono dei passi avanti per il momento abbiamo soltanto da una parte è una proposta Ucraina chi abbiamo già illustrato ampiamente non c'è tempo per ritornarci sopra
Ed ha approvato una proposta russa costantemente la proposta russa facile impedita la e e in una Easter ieri Caravate gli ucraini è una preghiera
I territori acquisiti e e i soliti discorso Ucraina chiede il cessate il fuoco immediato e la risoluzione della questione umanitaria come precondizioni l'indultino delle truppe turche sul
Chiedo scusa delle truppe russe dal proprio territorio e poi così intavolare un negoziato questa incinte killer re mente negoziato e e l'open ha ufficializzato anche in alcuni punti
Quello che secondo lei negoziatori ucraini dovrà essere una bozza su cui negoziare è disposta a negoziare sulla sulla neutralità sul non sulle questioni riguardanti la non appartenenza alla NATO
è disposta a negoziare lo status del Donbass
Ma su questo appunto chiede che il ritiro
Mille e le truppe delle truppe russe mi sembra una condizione minima per poter giunge ad una ad un accordo ampio incessante anche mediatore Turco chiede quei chiede sostanzialmente
Cessate il fuoco immediato questo ci torneremo ovviamente a quando non si non si arriverà a questo è chiaro non sono come dici tu negoziati veri solo colloqui secondo l'esatto
Venti e trenta abbiamo terminato grazie a Mariano Giustino qualche secondo di musica Andrea villa o in studio per il notiziario serale di Radio RAI