Lobby e logge. Spunti di riflessione critica sulla riforma Cartabia

Buongiorno a tutti chiedo scusa il ritardo con cui abbiamo questa riflessione pubblica
Città e Nervo citarne vanno come me anche le persone son quelle che stanno per arrivare perché comunque sia al dottor Sallusti che il dottor Purgatori a breve dovrebbero esser qua
Perché sia innanzitutto qua innanzitutto per che e giusto che essi ragioni di riforma della giustizia perché il nostro è un Paese che pur richiamandosi ai valori costituzionalmente fondanti un ordinamento
Democratico capace di dell'aereo il diritto alla giustizia per i più deboli per i più fragili purtuttavia si trova in una situazione in cui troppe volte la giustizia
Auspicata desiderata evocata Mannoni realizzata
Siccome a breve dovrebbe avviare la discussione dovrebbe avviasse la discussione inaugura in merito alla riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che è un tema fondamentale è forse il tema dei temi
Ecco mi sembrava giusto inserirci in questo dibattito per me
Molto spesso
Tenuto volutamente
Sotto traccia
Al fine di far capire che c'è nel Paese un'emergenza giustizia enorme
E che quanto scritto da il dottor Palamara e dal dottor Sallusti nei due liberi nei due libri ci tengo a precisare non soltanto nell'ultimo merita un'analisi approfondita per questo motivo io ho anche deciso di chiedere l'utilizzazione di saranno Assiria
In Senato anche perché l'attuale presidente del Senato è stata nella passata legislatura membro laico del Consiglio superiore
Di provenienza parlamentare perché come me nel due mila e tredici era nel Senato della Repubblica poi nel due mila e quattordici lei la presidente Casellati è stata eletta in quota Parlamento appunto del Consiglio superiore della magistratura per poi tornare ad esserlo eletta in Senato svolgendo attualmente le funzioni di presidente come voi capite oltre ad esserci un problema di slide Indoors
C'è anche un problema di rapporti molto spesso infelici fra magistratura e politica
E quanto si legge in questi due liberi
Dall'idea di come il sistema sia malato
Di come il sistema necessiti
Ai fini
Della sopravvivenza della democrazia di un intervento celere ma anche radicale
Un tempo qualcuno ha parlato di partitocrazia per indicare il male che affliggeva le nostre istituzioni un controllo da parte dei partiti asfissiante
Di tutti i ruoli pubblici al fine di evitare che le istituzioni potessero servire il cittadino e al contrario
Al fine di permette perché le istituzioni servissero i partiti la casta
Ora
Nel testo di
Sallusti e Palamara sono raccontate tante storie
Che incrociano anche quelle offerte nel primo volume il sistema che in altre parti del mondo avrebbero probabilmente prodotto una crisi di governo tuttavia in Italia non si è mossa una foglia
Non si è mossa una foglia perché evidentemente
Anche al presidente del Consiglio superiore della magistratura
Questo andava bene
Per cui pur in presenza
Di interventi massicci che hanno di fatto defenestrato dal CSM
In maniera quasi immediata dopo l'esplosione del caso Palamara sei componenti se non ricordo male correggetemi se la memoria
Dovesse risultare fallace
Benissimo pur in presenza di una decimazione
I membri del CSM se deciso di andare avanti e se ha deciso di andare avanti
Mettendo il dottor Palamara in una singolare situazione per cui lasciata uno dire ma è diventato simpatico
Io una propensione
A tutelare e credo che ce l'abbia tanta tanta gente questa propensione a tutelare chi paga per tutti
Il dottor Palamara che era
Uno dei registi
Delle trame
Poste in essere dal sistema è stato di fatto messo all'angolo e poi radiato dalla magistratura e tuttora sub iudice ma su questo poi magari ci dirà lo stesso dottor Palamara
Però lui è stato radiato per accordi per comportamenti posti in essere in altri
Benissimo chi è che ha pagato ad oggi solo e soltanto il dottor Palamara c'è per caso un qualche procedimento per cui altri potrebbero pagare a breve no
Perché forse l'ordine è quello di mettere la polvere sotto il tappeto e di idee potenziare anche a livello mediatico tutto quello che rinvia i rapporti perversi fra politica magistratura e l'informazione
E se poi dobbiamo ancor più scendere nel merito
Dovremmo anche per ricordare come tanti uomini della cosiddetta PG e polizia giudiziaria asserviti
A qualcuno chiamato a svolgere le indagini in maniera terzo indipendente ed autonoma e poi però impegnati a fare in maniera del tutto diversa ecco
Se pensiamo che queste somme alle forze coinvolti ci domandiamo perché soltanto Luca Palamara
Io vorrei partire in questo veloce cursus da una singolare episodio che viene ricordato
Nel testo di Pala mare Sallusti
Se non ricordo male nella seconda metà del libero quello per cui scopriamo che un procuratore
Capo attualmente a capo di una procura importante nonché di una direzione distrettuale si tratta del dottor Borrelli procuratore capo di Salerno
Ad un certo momento porre questioni che poi verranno meglio esplicitate dai protagonisti della vicenda perché ne hanno scritto verrà a registrare un suo collega un magistrato importante che nel mondo dell'antimafia italiane partenopea ha dato un contributo notevolissimo dottor Sirignano al fine di porre in essere non so come definirla una messinscena una sceneggiata insomma un qualcosa di del tutto particolare
Per evitare ulteriori problemi che lo potessero associare al sistema Palamara
Anche per adesso
Palamara
Sul cui telefono arrivava messaggini da parte di tutti Italia presso che adesso e misconosciuto Palamara chi
E un pochino dimenticato snobbato come se fosse un appestato e allora io adesso do la parola al dottor Palamara perché io credo che sia importante farà anche mente locale su quanto dichiarato
Nel testo
E nel testo precedente perché se la giustizia non funziona il cittadino
Che ammette anche la possibilità di subire dei torti ma parimenti pretende che il torto venga sanato dall'intervento dello Stato
Il cittadino potrebbe essere indotto
A procedere per altra via sono anche presidente della commissione antimafia molto spesso i sodalizi mafiosi offrono un fra virgolette giustizia
Otto feudo giustizia lì dove lo Stato non è in grado di offrire quel servizio fondamentale perché una democrazia tenga e quanto più procure tribunali saranno capaci di depistare
Archiviare nascondere occultare e via dicendo tanto più i sodalizi mafiosi che rappresentanti l'antistato avranno spazio pressoché illimitato per giocare una partita che non dovrà mai esser persa dallo Stato
Prego dottor Palamara grosse ci vuole raccontare qualcosa relativamente alla vicenda che ho appena
Evocata si erano Bongiorno tutti ovviamente grazie è un piacere essere qui sono qui lo dico in premessa
Non sentendomi assolutamente nel ruolo di vittima ho dimenticato di abbandonato semplicemente
Sì
Potendo spiegare meglio è un po'il racconto e anche la questione è normale che chi ha fatto parte di quel sistema che è stato beneficiato da quel sistema
Chi è stato nominato procuratore della repubblica o presidente del tribunale ho avuto la sistemazione di voglie fratelli tende a prendere le distanze e questo mi sembra scontato anzi io posso dire che sin dall'immediatezza ci sono stati tanti magistrati che di questo meccanismo hanno fatto parte che mi hanno chiesto di raccontare e quindi racconto principalmente rivolta a quella parte della magistratura che tuttora è presente che sarà presente anche come dire di da qui a breve quando verrà rinnovato questo Consiglio Superiore della Magistratura
Chiesta come si dice Nando dicendo di un le ultime stagioni mi hanno chiesto appunto di far comprendere quali erano i meccanismi perché
Il senso di questo racconto nasce lo dico spesso da una lettera che sulla nostra mailing list dei magistrati viene inviata da parte di un giudice calabresi che mi chiese scusa ma io che il lavoro fatto rispetto al tuo
Perché mi sembra di fare due lavori diversi ed effettivamente è così e che ci sono tantissimi magistrati quelli che mandano avanti tanto la macchina della giustizia quello che poi ha raccontato
Lasciato morire per entrare pure un po'a proposito degli scorsi caratterizzano il libro anche
Un magistrato che è stato al di fuori di questo meccanismo che Nino Di Matteo che Nolte entrato il CSM
Ha potuto constatare come quel mondo è un mondo assolutamente diverso rispetto ad esempio a quello che lui aveva trattato con le indagini di mafia o le indagini sul potere sono due ruoli completamente diversa rispetto ai quali io penso l'argomento vada affrontato senza ipocrisia non mettendo la polvere sotto il tappeto e facendo dei sottili distinguo anche nel rapporto tra la magistratura e la politica
Ci sono delle situazioni quali magistrature politica si interfacciano nella gestione del potere ci sono situazioni nelle quali il mondo interno la magistratura e dominato da questo meccanismo di cui oggi si parla e si discute che il meccanismo delle correnti
Rispetto al quale la riforma Cartabia in qualche modo cerca di intervenire poi vedremo come
E allora io penso che sia uscito il problema
Per una nomina questo diciamolo con chiarezza e ho piacere di dirlo tanto in questa sede
Quanto la presenza di giornalisti che sono stati sempre come dire attenta sia capire i meccanismi il problema nasce perché c'erano nomina che era molto delicata che era quella della Procura di Roma che evidentemente aveva
Determinato una contrapposizione di interessi rispetto alla quale un trojan
Squarciato il velo accende i riflettori ora anche su quel suo
Dottor paramassi scusi e abbiamo Carosi e si è rotto pensavo che grado di Odessa
Ora rispetto a questo trojan cerchiamo di essere realisti tanti all'interno della magistratura
Dice meno male che c'era il Troiano perché se non ci fosse stato il Troia non avremmo mai scoperto
Quello di cui si discuteva sulla procura di Roma e io potrei indicare ho pure io sarei curioso di mettere i trojan a casa di qualche mio collega che adesso dovrà discutere la nomina della procura di Milano
Ho la nomina del procuratore dire della Direzione nazionale antimafia il problema che vivendo in uno stato di diritto dovremo pure assicurarci che quegli strumenti vengono utilizzati in occasione di terminate situazioni in quell'occasione
Mi piace ribadirlo elettronica venne messo perché si ipotizzava che per una nomina avvenuta tre anni prima del fatto la nomina del Procuratore di Gela
Ci fosse stata una corresponsione di quaranta mila euro quella nomina nel due mila sedici aveva riguardato tutt'altra persona rispetto a quella di cui si parlava in particolar modo il dottor Asaro votato all'unanimità
Ecco io penso che se
A mia volta non si accende un riflettore su questo non si capisce tutto quello che è accaduto e non si capisce eccome perché poi il sistema effettivamente è esploso cioè si è cercato di confinarlo chiudo solo a quella fotografia e prevale poi ha trascinato dentro
Un santuario che sembra invalicabile come quello della procura di Milano ci sono stati i procedimenti penali aperti nei confronti di illustri magistrati altri sono stati rinviati a giudizio ha una storia
Che ancora penso non sia chiusa dottor Palamara giusto per esser sicari lei fa riferimento
Ad una vicenda giuridicamente singolare per non dire eccentrica e cioè
Avanzando un'ipotesi di reato del tutto surreale dadaista
L'allora procuratore capo
Di attualmente dimessi una
Riuscire a il dottor De Lucia riuscirà
Farre inserire il Troia sul telefono del dottor Paolo amare come noi sappiamo il Troiano è uno strumento che rende il telefono una sorta di microfono sempre aperto
Per cui lei per un'ipotesi di reato che si è rivelata assolutamente infondata assolutamente illogica anche perché i quaranta mila euro cui lei faceva riferimento
Le sarebbero
Stati dati da tutta un'altra persona rispetto che il dottor Asaro rispetto al dottor Asaro
Quindi Longo perché se non ricordo male era questo il nome del presunto corruttore Longo che non è mai stato nominato avrebbe dato quaranta mila euro
Al dottor Palamara per non diventare procuratore capo a Gela pensioni ipotesi lasciatemi dire insomma
Francamente surreale detto questo con quel Traian è il dottor Parra mare è stato oggetto di intercettazione continua salvo che in alcune occasioni perché ricordiamo anche dal testo precedente da il sistema che allorquando il dottor Palamara cenava con il suo ex mentre il dottor Pignatone all'epoca procuratore capo di Roma il trojan sembrava non più funzionare
Se non sbaglio quindi con una diciamo così tempistica nell'acquisizione di riflessioni parole dati quanto meno suggestiva
Però io adesso voglio lasciarla parola solo per precisare che però il troiano venne emesso dalla procura di Messina ma dalla procura di Perugia no io l'ha detto che Gerardina lento attualmente procuratore di si Messene al dottor De Lucia
Ma se non ricordo male è stato lui il responsabile erano coordinate le indagine quell'interrogatorio di Longo nella parte che riguarda verrà immesso altre parti non vennero mai trasmesso come l'appunto perché è tutto rinviato alle vicende che
Discendono dal mitico avvocato amara
E allora questo
Offre scenari
Straordinariamente interessanti perché sappiamo che è amara
Ha dato delle dichiarazioni e poi oggetto di smentita e così via
Su cui è stato costruito un importante processo da parte della Procura di Milano e sappiamo anche che
Da quelle dichiarazioni emersa anche un'ipotesi emersa un'ipotesi assai imbarazzante cioè che esista
Una sorta di Loggia per quanto forse non massonica detta Loggia Ungheria
Che in qualche modo avrebbe influito anche sul
Determinazione delle nomine di chi dovesse andare a capo degli uffici giudiziari più importanti in Italia io però adesso vorrei sentire il dottor Sabella perché poc'anzi il dottor Sabella mi ricordava come certe considerazioni proposta nel testo di palla mare Sallusti
Le avesse fatte già Luís nel due mila sei due mila e sette
Perché
Il sistema di gerarchizzazione degli uffici giudiziari
Ha rappresentato all'epoca fu promosso appunto dalla riforma Castelli rappresentato un vulnus fondamentale all'indipendenza e all'autonomia della magistratura prego dottor Sabella
Grazie presidente devo subito fare una piccola premessa
Io faccio il magistrato da tanti anni
Scusami Luca
Sono stato quanto di più lontano a Luca Palamara possa esistere in magistratura lui era
All'interno è forse uno dei più bravi di quel sistema delle correnti lo chiamate lo sistema Palamara vi prego perché
Non è così è un sistema che ha riguardato l'intera magistratura italiane che purtroppo riguarda ancora l'intera magistrati
Ero perché essendo un cane sciolto non legato alle al mondo correntizio ritenevo che per tutela che l'autonomia ritenevo e ritengo che l'autonomia e l'indipendenza la magistratura non siano un diritto del magistrato siano dove Matisse
Che va alzata il dovere di presentarsi autonoma indipendente anche rispettare se stessi
Conseguentemente avevo deciso pagandole tutte le conseguenze di non far parte di quel mondo diciamo che mi ero reso conto fin da bambino quando entra appena entrato in magistratura vidi quello che certi miei colleghi hanno fatto con Giovanni Falcone non sto parlando dalla famoso o uffici istruzione superando la sua candidatura al CSM di come rendere boicottate in quell'occasione
Io oggi sono qui ci metto la mia faccia questi in questo evento perché voglio in qualche modo difendere a il sistema di cui faccio parte ma il sistema stesso buono l'ordine giudiziario perché ma strade maggioranza dei dei dei nostri colleghi come ricordava bene Luca Palamara
Fa il suo lavoro esercita la giurisdizione tranquillamente serenamente dà delle risposte serie ricordiamo che la magistratura italiana e forse la categoria che ha pagato in proporzione il più alto tributo di sangue questo Paese cosa che abbiamo ormai dimenticato
E che molti di noi hanno fatto queste scelte per una questione meramente etica
Dall'altro lato è perché questo sistema a me non l'hanno rivelato nel libro nel primo libro di di Luca Palamara nel secondo del bancone selciato
Però questo sistema che fosse così lo sapevo perfettamente
Tant'è vero che per coerenza io personalmente non ho fatto più domande lo facevo domande per incarichi direttivi o semidirettivi perché sapevo che se non passa dalla gogna per parliamo chiaro se non ti vendevi al sistema non avesse avuto nessuna possibilità di farcela
Conseguentemente
Evitavo di fare di far di far qualunque tipo di domanda per coerenza e io morirò lo dico sempre giudice di primo grado perché non faccio domande continua non far domande
Continuo a non far domande anche perché il sistema è tutt'altro che è cambiato
Vedete
Luca Palamara Moffo correggimi se sbaglio Luca è stato processato e radiato dalla magistratura non per il sistema delle corti
Ma per che avrebbe usa ancora il condizionale avrebbe
Brigato affinché al fine di pregiudicare un collega perché si era incontrato con un indagato alla determina la nomina del del procuratore di di Roma ma non per questo sistema che viene rappresentato in maniera così questi alla cui la magistratura si auto assorta sistema che e ancora o su guardate o ha poi ricevuto qualche fu quindici giorni fa un messaggio dal Consiglio superava di sei classi messaggini elettorali sono uguali a quelli che il vecchio onorevole democristiani telegrammi che il vecchio onorevole democristiano degli anni Settanta esotici diano mandavano quando avevano assunto qualcuno al fatto assumere qualcuno al Banco di Sicilia o alla carta di credito artigiana di Vattelapesca
Caro collega sono lieto di informarti che la tua dichiarazione di incompatibilità non ha creato problemi è stato accorta
Io o presumevo vedi servizio a Roma la mia compagna lavorava la alla procura di Velletri avevo fatto la dichiarazione normale che ci poteva essere una presunta situazione di incompatibilità Mameli non può assolutamente dimenticato perché una un dado formale ebbene il CSM che delibera su questo mi informano
Per dirmi che noi ci siamo se hai bisogno cioè e e questo stesso meccanismo che continua ancora oggi perché perché non abbiamo fatto alcuno scatto etico caro Presidente
Il vero problema è che quando queste vicende che noi magistrati conoscevamo benissimo sono diventate di pubblico dominio
Dovevamo dei doveri precisi credevamo marcare la
Possiamo chiamare svolge una postura una una funzione delicatissima
Noi decidiamo se un padre può vedere un figlio decidiamo se la persona il Lido voi può essere libero non può essere a Leeds decidiamo se una persona può essere ricca oppure la possiamo ridurre sul lastrico
Siamo chiamati a prendere delle decisioni importantissime per la vita alle persone
Dobbiamo essere puri dobbiamo apparire puri non solo e questo sistema purtroppo nonostante noi siamo pure io sono convinto perché altrimenti lo stare ancora qui che siamo puri noi proponiamo più puri
Perché quello stesso meccanismo che noi andiamo a cui a contestare alla polizia quando fanno le lottizzazioni cerchio lo facciamo noi
Non possiamo andava Chierici anni di galera per un politico perché ha sistemato quattro amici soia alle ASL e noi facciamo la stessa cosa bene nei nostri e nei nostri uffici diretti
Poniamo credibilità
E che questo sistema non voglia cambiare dicevo e determinato dal fatto che quando il re è stato finalmente nudo io queste cose come Dizzy al Senato il presidente Moro stare ospite e in minima parte in un libro pubblicato nel
Lontano due mila sette mi pare
Parlare con scritte anche in altre detti in altre circostanze in altre occasioni
E dico quando noi non abbiamo approfittato dell'occasione del fatto che finalmente il re era nudo per pigliare atto del momento che era bisogna fare un anno zero
Lì la cosa più logica quale doveva essere la mia categoria tutti i membri togati del Consiglio Supremo per saturazione dovranno dimettersi non per loro responsabilità per dare un segnale di differenza noi siamo differenti l'Anm probabilmente si dovrà sciogliere
Nel nell'attenzione non me ne voglia Luca Palamara venendo di cui Luca è stato presidente
Emette comunicati ancora oggi in cui scrive il ruolo istituzionale che noi siamo magistrati attenzione quindi lo scrivo magistrati
Mi spiega qual è il ruolo istituzionale che esercita un'associazione privata non riconosciuta che giuridicamente vale meno di un'assemblea di condominio un ruolo istituzionale ma soprattutto al posto di chi esercita questo ruolo istituzioni
C'è forse le altre domande non c'è dovremmo porta e se ci diamo una risposta alla magistratura io credo che abbiamo un dovere fondamentale
Io non vi racconto le mie vicende personali perché se no poi passo per quello che che che che uno che vuole ma io sono stato fortemente penalizzato a queste quando quando a un certo punto decido di ritengo di aver individuato un momento di dialogo tra Stato e associazioni mafiose lo denuncio si riguarda la normativa l'estensore della normativa premiale della dissociazione prevista per i terroristi anche all'associazione mafiosa lo denuncio e denuncia alcuni soggetti che poi mi ritroverò in questo libro
Al Consiglio superiore della magistratura denuncio questo fatto
Ebbene in quel momento
Mi chiamano accusi superiore dicono guarda dobbiamo mantenere l'unità delle correnti
A quel punto per me è finito
Perché io vengo sacrificato sull'altare dell'unità delle correnti
E io divento il cane sciolto diventa un animale ferito scacciato dal branco quindi tutti mi possono azzannare
Vi risparmio quello che mi è accaduto dopo non me ne frega niente loro ho le spalle grosse continua ad affrontarlo nonostante
Tante notti insonni
Ma il problema quello che e quello che occorre fare oggi
Nel sottotitolo la riforma Cartabia è un pannicello caldo a poco più ma forse anche nemmeno qual è per dare veramente a questo Paese una giustizia che possa apparire finalmente autonome indipendenti e no e attenzione perché poi nell'esercizio del normale delle nostre funzioni occhi credo che è un divennero fino alla fine perché io lo vedo i colleghi con cui mi confronto in tribunale la passione la determinazione la terzietà che ci mettiamo le nostre decisioni
Però non appariamo tali e abbiamo fatto dimenticare al Paese al Paese il grandissimo tributo di sangue abbiamo dato per l'affermazione determinati principi determinati valori riduttiva della verde alla della Costituzione
E ora sono arrabbiato sono arrabbiatissimo perché avevamo avuto l'occasione
Avevamo avuto l'occasione l'abbiamo sprecata per l'ennesima volta è un'occasione come questa
Devo dire io ero tra i colleghi che che diceva Luca Palamara racconta tutto
Grazie io lo ringrazio oggi Luca perché ha avuto il coraggio e la determinazione di raccontare quello che era che era quel sistema io Luís abbiamo anche degli amici comuni ci siamo mai frequentati perché
Eravamo due persone totalmente diverse
Ma oggi come oggi forse è il caso perché questo sia un Paese migliore di raccontare la con quello che è accaduto e soprattutto di farne tesoro
Fare delle riforme dei cambiamenti che siano epocali realmente non pannicelli caldi che approva oggi per esempio sulla Ricchiuto tutto il problema solo depositi agiremo lì
Ma parliamo chiaro
I veri potenti alla magistratura fatta eccezione per uno
L'avete mai vista in Parlamento serrato no
I veri potenti alla magistratura forse qualcuno di loro è stato capo di gabinetto con problematiche riguarda molto marginalmente la magistratura ordinaria siamo stati sessanta i i magistrati ordinari capi di mattina di dipartimento all'entrata in vigore dalla Costituzione repubblicana oggi
Capo di gabinetto chiedo scusa
Sessanta su circa novemila magistrati magistralmente Stati sono stati quasi cinquecento su seicento magistrati amministrativi magistrati contabili sono stati centosessanta su cinquecento magistrati contabili rendere conto che le proporzioni non tornano
Il problema sulle porte girevoli ma a parte un caso un caso solo fa al caso Minzolini parliamo chiaro ma quando mai abbiamo sentito un che è un provvedimento di un giudice è stato determinato dal fatto popolo discusso titoli con dico che questo è accaduto
Di ma solo aperto il dibattito sul fatto che un provvedimento ingessato determinato alla sua appartenenza politica quello che racconta i libri di Luca Palamara è una sala una una verità sola
Il problema non è il magistrato che fa politica mentre fa il politico ottobre nel magistrato che fa politicamente fa il magistrato
Questo è il vero grande problema era vera alla riforma deve andare su questo le porte girevoli sono fenomeni veramente ma totalmente marginali quasi irrilevanti irrilevante o talmente irrilevanti
Anche perché io ho avuto un'esperienza politica facevo il magistrato quando ho fatto il politico valutato fatto a sessuale rivalità per dieci mesi a Roma o faceva il magistrato mi son fatto odiare da tutti ovviamente
Ma
Il pool il problema non è quando si fa quando il politico fa il politico il magistrato che il problema è quando tu fai il magistrato che in realtà fai politico e lì che il sistema crolla
Che allora a questo punto escono fuori i sospetti sulle logge i centri di potere tutte quelle logiche tutte quelle logiche sono raccontate in questo nel primo libro del secondo libro di secondo libro di Luca Palamara
Piuttosto bella mi scusi se la interrompo ma ci son problemi tempi
Io volevo a questo punto coinvolge il dottor Purgatori perché in qualche modo Andrea Purgatori ha avuto in più occasioni e non solo televisivamente
Il modo di confrontarsi
Con uno dei magistrati il cui cognome evoca la lotta alla mafia più di altri e cioè con il dottor Di Matteo ora le vicende che riguardano il dottor Di Matteo
Si incroceranno sia nel primo o nel secondo testo
Scritti da Palamara appunto Sallusti perché Mirenda ricordare per esempio la singolare vicenda
Della lettera inviata dare i familiari di Paolo Borsellino al procuratore
Generale della Cassazione Fuzio
Con
Risposte
Prego controrepliche
Quanto meno grottesca e io credo che questo Paese abbia degli obblighi fondamentali decisivi inderogabili nei confronti della famiglia Borsellino
Così come ricordo per esempio la vicenda
Dell'estromissione poi della riammissione di Nino Di Matteo all'interno del pool che avrebbe dovuto svolge le indagini sul presenza estranea Cosa Nostra sulla scena delle stragi
Delle stragi soprattutto isolane oltre che continentale
Ecco
In funzione di quello che lei ha potuto sentire anche dalla voce emotivamente coinvolta di Nino Di Matteo
Fare il magistrato antimafia in funzione di questo
Che il aree sistema
Di Recchi per cui tu non puoi andare se non soddisfi quelle sì sotto un però Raffaella a patto che assecondi quella richiesta
Ecco a mio avviso da presidente la commissione antimafia non può che produrre dando ad un'azione di contrasto seria perché tutto è subordinato
Alla simpatia politica all'esercizio dell'azione penale viene subordinata all'ipotesi nel testo i Palamara
Si chiarisce in maniera netta nel primo ma poi mi son ritorni anche nel secondo che per esempio magistrati che hanno dato credito
All'ipotesi della trattativa Stato-mafia sono stati volutamente poco alla volta marginalizzati e poi detti Zatti
Come se fosse una colpa esplorare ipotesi poi naturalmente tu devi fornire riscontri perché le ipotesi sono i bellissimi però vanno accompagnate da prove prova e che siano dimostrabile in sede dibattimentale
Ecco dottor Purgatori volevo
Il suo parere
Oltre che da giornalista anche da cittadino perché qua come dice il dottor Sabella il problema è che è stata minata la fiducia
Nei confronti della magistratura che è un'istituzione formidabile per la tenuta dello Stato democratico e come diceva però il dottor Sabella
Qui c'è il coraggio di mettere nero su bianco ma queste cose Sabella e tanti altri specialisti le conosciamo da sempre perché non se ne parla
Si dirà grazie presidente
Non non non posso parlare da cittadino perché
Uscirei con un mazzo di querele che non che non finisce mai quindi parlo da giornalista perché
Facendo il giornalista
Ho vissuto in prima persona
Tante tanti passaggi della storia di questo Paese
E quindi la la memoria storica
Tra l'altro
Alcuni di questi passaggi assunti lavorando al Corriere della Sera insieme
Re Sandro Sallustri membri
Lui sa benissimo di cosa sto parlando
O ci sono molte cose che vorrei dire però cercherò ovviamente di essere sintetico perché
Ma insomma quando io leggo il titolo di questo libro di di Luca Palamara lo Bill orge immediatamente mi vengono in mente due cose
La prima è un automatismo che mi porta al caso della P due
Perché quello fu un momento anche quello fu un momento
Di potenziale svolta diciamo in questo Paese
Che poi in effetti tranne alcuni casi non portò davvero a una svolta come tutti immaginavamo e io ricordo il giorno in cui uscirono i nominò la lista dei nomi altri due
Io mi ritrovai con un un grande manager di Stato
Il quale mi disse guarda che questa storia è semplicemente un passaggio di una lotta tra bande dove ce n'è una che adesso ha perso la P due ma non è che le altre non ci siano o che non siano vincenti
Perché appunto ne possiamo applicare queste due questi due termini Dogville oggetto a una quantità no di occasioni di situazioni in cui questo Paese si è trovato l'altra cosa che mi viene in mente che mi è venuta in mente subito per tornare alla questione diciamo che evocavi di Nino Di Matteo che sostanzialmente siccome anche nelle Marche ha scritto
Che si intitola I nemici della giustizia
Beh ci sono delle convergenze impressionanti non cioè Mieli Matteo dice esattamente le cose magari le parole sono diverse il modo in cui è costruito la ragionamento diverso
Ma sarà sicuramente a specchio perché Palamara parla di lobby Di Matteo parla di cordate ma stiamo parlando la stessa cosa no cioè stiamo parlando di piccoli sistemi di potere o grandi sistemi di potere che non riguardano semplicemente la magistratura ma che intorno alla a un magistrato costruiscono carriere costruiscono
Interessi costruiscono
Capacità di intervento che vanno scrive Di Matteo ma forse credo che Palamara sia d'accordo che vanno addirittura determinare la nomina di funzionari dello Stato di di per esempio di di carabinieri io o agenti di polizia giudiziaria che lavorano con i magistrati addirittura Di Matteo dice una cosa che mi ha molto colpito
In questo Paese
Se si riesce ad a vere
La capacità di
Tenere in pugno sei sette procure le sei sette procure più importa
Tu praticamente ricontrollato i controlli
Il lavoro dalla magistratura cioè il potere giudiziario è diciamo dentro questi no questi sistemi che si che possono diventare dei sistemi di potere anche eversivi diciamocelo
Potrebbero potenzialmente ma che comunque sono in grado di determinare soprattutto se parliamo di procure importanti
Equilibri e e quant'altro
Poi certo qua come dire tu hai ricordato la storia di Matteo che io ho intervistato e che mette in fila
Senza fare delle rivelazioni
Rispetto alla al segreto
Mette mette in fila diciamo tutti i punti interrogativi che ci sono sulla intorno alla strage di Capaci
E il giorno dopo si ritrova espulso dal pool che indaga sul alle presenze esterne nelle nelle stragi
Dove poi alla fine
Quando son c'è stata l'audizione sia di Matteo che del procuratore nazionale antimafia proprio nazionale antimafia affatto sanzionata la marcia indietro dice no no per carità insomma e tutto questo però è in rivivere ma incredibile perché va a toccare e questo lo sa benissimo Sabella va a toccare la fragilità non tanto dei magistrati che si occupano di lotta alla mafia perché poi sappiamo che insomma tutti loro hanno una grande determinazione nel fango
Ma va a toccare la fragilità della loro posizione
Cioè
I magistrati per esempio stiamo parlando del del stiamo parlando adesso delle questioni che hanno a che fare con la mafia ma potremmo parlare di questioni anche che riguardano illustra la politica e quant'altro vivono se fanno il loro lavoro fino in fondo una condizione di isolamento
Ce lo dobbiamo dire
E questa condizione di isolamento rende fragile la loro posizione allora non non ci vuole nulla dico bene Alfonso
Cioè e quel non ci vuole nulla diciamo ai ai a infilare in questa posizione di fragilità dal granello di sabbia la trave per rendergli la vita impossibile per per per metterli in una condizione di estrema difficoltà
Perché poi il sistema diciamo e torno anche al titolo del primo libro che avete scritto insieme il sistema un sistema curioso cioè io mi ritrovo su una vicenda come quella della scomparsa di Emanuela Orlandi
A distanza dall'ottantatré di quasi quarant'anni trentanove anni a parlare con un magistrato che mi dice non entro nel merito adesso della diciamo
Non sono io che devo devo valutare e giudicare che mi dice io convoco cioè anzi mi viene chiesto
Da due esponenti della della Santa Sede del Vaticano
Di riaffrontare la questione io faccio una sorta di trattativa la dobbiamo chiamare così per capirci per brevità
Per dicendo va be insomma voi volete che e si apra questa tomba di De Pedis ma la vostra disponibilità rispetto al caso in una loro abituale
Loro dicono dobbiamo chiedere tornano dopo due-tre settimane dicono siamo disponibili in qualche modo la dico anche qui sinteticamente a fare di tutto perché si ritrovi il corpo di questa ragazza
Ora questa cosa poi finisce nelle mani del procuratore capo di Roma
Che era Pignatone all'epoca
Il quale archivierà poi l'inchiesta
Sulla scomparsa di Emanuela Orlandi nonostante il parere negativo del magistrato che ce l'aveva in mano e il giorno dopo che viene che va in pensione viene nominato presidente del tribunale vaticano allora Craxi avrebbe detto sono coincidenza straordinaria però io non posso non registrarle cioè non può perché e il discorso che ho fatto questo esempio star dentro questa diciamo questa trasversalità del potere dei Poteri no che va addirittura stiamo parlando di un altro Stato stiamo parlando al Vaticano ma so dobbiamo parlarne allora
Palamara è passato invece attraverso una tipica condizione italiana che è quella che diciamo fino al giorno prima
Gli gli dava strette di mano abbracci e amicizie e il giorno dopo
Gli dà semplicemente l'isolamento no
Viene ignorato salvo che poi per pulirsi la coscienza quelli che prima di Sergio Romano di nascosto no gli dicono no ma io sto dalla parte tuona mai fatto bene Roma figura di quanto sei bravo eccetera che è proprio una tipica condizione italiana
E che la stessa cosa e chiudo questo intervento diciamo Random che ho fatto
Chiudo per dire che esattamente ciò che accade anche a quei magistrati che si occupano di mafia il punto che pone Di Matteo Di Matteo perché
Mi piacerebbe insomma sentire da Palamara anche in tre parole una risposta il punto è
C'è in questo Paese una un potenziale di di di forza
E di etica e di moralità da parte di tanti giovani che vogliono fare i magistrati che credono profondamente in questo lavoro
E che si ritrovano davanti a questa fotografia spaventosa
Che è fatta di lobby mila oggetti sistemi di potere e e che naturalmente diciamo e respingente e e cancella in qualche modo anche in quei momenti secondo me importanti che ci sono stati nella storia della magistratura che sono dapprima il tutto le le diciamo i magistrati che hanno sacrificato la loro vita
Che sono diciamo la prima cosa ma poi anche momenti importantissimi secondo me
Tangentopoli poi possiamo parlare delle deviazioni le derive quello che vi pare lo è stato l'inchiesta sulla trattativa lo è stata e lo è cioè ci sono tutti i momenti in cui secondo me
C'è stato poi un tenta d'attori
Massacrare i magistrati che stavano
Facendo un lavoro che interferiva esattamente con le lobby con le logge e con il sistema di potere
Che ha fatto sì che poi Palamara sia stato stritolato da questo meccanismo queste queste quello e finisco dottor pur non potrà continuare però ma sappiano dottor gran bella possiamo andare avanti per Dio
Chiedo al dottor Palamara mi differire un attimo la sua risposta perché sapeva che Anna che voi l'acceleratore osserva prese con tre parole allora
Sono tre parole proprio sulla sollecitazione di Purgatori che era un po'il cuore del primo libro nel sistema alla domanda del direttore Sallusti ho risposto se c'è un procuratore della Repubblica due sostituti di fiducia una polizia giudiziaria di riferimento un appartenente ai servizi c'è un Giuda di riferimento quella una cordata di potere che domina tutto e quindi il tema che ha sviluppato Di Matteo
Per me come dire una pietra miliare molto importante perché è un po'il discorso che ho fatto io i gruppi di pressione sono questi gli fa nello scacchiere delle procure adesso bisogna fare un salto in avanti dal mi auguro che possa farlo anche Di Matteo
Visionare atti ci riferiamo dottor Palamara io la ringrazio però adesso Follini corre l'obbligo di dare la parola al dottor Sallusti innanzitutto voglio ringraziare ma e qua seguito di un ritardo credo superiore alle residente a parte e però io volevo chiedere al dottor Sallusti di mettere a fuoco un altro pezzetto di questo sistema di lobby logge che rappresentato
Dal mondo dell'informazione perché se c'è poi una narrazione che accredita buoni e cattivi e poi scopriamo che le cose son ben diverse
E allora forse c'è anche una responsabilità di tanti giornalisti che riescono a far carriera perché istituendo rapporti più che positivi con qualche procuratore riesco ad avere
Anticipazioni veline e quant'altro mi dico solo una cosa Presidente mentre tutti sostengono che
La stagione di Mani pulite sia stato l'esempio più alto
Dell'informazione italiana per me è stato il momento più basso perché non c'è stata io vi sfido a dimostrare quello nessuna attività indipendente dei giornalisti se non quella di andare a caccia dei verbali di interrogatorio e vinceva chi era il più bravo che conosceva più magistrati cancellieri e avvocati
Prego dottor Sallusti c'erano grazie presidente mi scuso ma a Milano intanto avvitarsi l'ex Alitalia
Dei dittatori vecchi vizi di Alitalia soprattutto nelle fasce non di punta accorpa due voli per cui il volo degli eccellenti siedano accorpati insieme
Arrivederci e grazie per cui mi chiedo davvero scusa perché ciò che è tenuta esso è presente fin dall'inizio si beh sul collega Purgatori ha detto cadetto tanto tra l'altro lui scoprì
Unico giornalista italiano paventava ad aver avuto la voglia di farlo
Veloce nobili del caso Ustica insomma c'è c'è costruito una vita c'hai speso una vita percorso per i e a tratti rovinata a inseguire le logge le lobby del caso Ustica
Sì arrivò rispondo alla tua domanda molto velocemente
Perché io ho affrontato il la mia avventura con Lotto Palamara come ingenuità con molta ingenuità perché io non sono né un esperto di giustizia
Non era mai capitato di di di approfondire così temi giudiziaria e quindi lo raffrontato con ingenuità del di quello che non sa bene come sono loro stanno le cose
Al punto che di fronte ad alcune affermazioni dotto Palamara sia nel primo che nel secondo libro riso avena e questo non è possibile adesso mi hanno dato stai raccontando un poco sono edotto provare ogni volta
Tiravo fuori la pezza d'appoggio tirava fuori la rimando perché le cose stavano assolutamente così ma si è vi devo dire
Onestamente alla fine di questo doppio viaggio che ho fatto condotto Palamara cosa che non mi torna ancora allora dentro quel mondo mi sembra sia tutto chiaro come cosa succede o quanto meno quanto quali sono le logiche non mi è chiara nomi sono chiare due cose di cui uno è la risposta alla sua domanda presidente la prima cosa che non mi è chiaro perché la politica ha permesso di fare tutto che avvenisse tutto questo che avvenga tutto questo
A me risulta che il potere legislativo sia nelle mani della politica non era un magistrato
E quindi se scrivessi un terzo libro non lo scriverei condotto Palamara ma lo scriverei cercando un politico che ha attraversato
Questi anni e che avesse voglia di raccontarci davvero perché il mondo politico non ha voluto affrontare seriamente
Problemi che sono noti da da da tutti e che l'otto Palamara semplicemente la messi in fila e io il mio unico merito è stato quello di scriverlo in un modo comprensibile oltre agli addetti ai lavori no oltre anche al alla gente normale questo e il merito di questi due libri non è non sta negli scoop è peraltro non ci sono ce ne sono di immaginare somma dei da no no e di averli messi in fila le Bellinato una logica una spiegazione
Allora però da quel tassello ci sono due assenti
Uno è quello che ho detto cioè da quel quel mosaico mancano due tasselli capire cos'è successo una quello della politica io ancora sarò ingenuo anche rispetto alla politica ma non mi spiego come di fronte a questo verità
La politica continui a a girarci attorno e perché perché ha permesso che si arrivasse fino a lì
E quando parlo della politica parlo anche perché la politica è dentro tutti i gangli della magistratura la politica e dentro il CSM c'è una parte politica che non è che da dentro il CSM ha alzato il dito dicendo ragazze ma qui succedono delle come pazzesche no la politica dentro la Corte costituzionale
Non è che alza il dito dice Fassino che qui perché c'è un capitolo in questo libro sulla Corte costituzionale che fosse più noioso dal punto di vista del dell'impatto sull'opinione pubblica ma secondo me è uno dei più impressionanti perché sapere che anche o saperlo
La semplifica un po'faccio il giornalista sapere che anche alla corte costituzionale a delle logiche correntizie
Tutto quanto a me non è che l'Aci particolarmente tranquillo e il terzo elemento su che di su cui manca anche un secondo elemento su cui ma anche un approfondimento è come dice il Presidente il più giornalismo
Però
Sette io i giornalisti più o meno li capisco
L'ho fatto anch'io tanti anni fa facevo il giornalista io per per intenderci sembra strano forse qualcuno non lo sa ma sono uno degli autori dell'avviso di garanzia a Berlusconi per intenderci
E la fotocopia di quello viso di garanzia ce la diede la Procura della Repubblica di Milano quel giorno apposta per fare più male a Berlusconi cioè non è che si può discutere
Di questo però
Si è sempre detto be giornalisti fanno il loro mestiere ed è vero che fanno stima e i giornalisti come vengono valutati nel loro mestiere in base alle notizie che portano semplice non è complicato giornalista che porta delle notizie il suo direttore sul giornale
Farà carriera avrà una certa visibilità che altrimenti non avrebbe
C'è un problema finti ideologi di
Sì chiamiamolo ideologico cioè la categoria dei giornalisti come tante categorie come alcune categorie
A degli orientamenti ideologici sbilanciati
Cioè esce un giornalista diciamo così per semplificare di sinistra
Se il come dire hai una
Sei e sebbene accetto sei si siede nelle tavole importanti tutto quanto se sei un giornalista chiamiamolo non di sinistra di destra in tutte ma non di destra ma se so che sei un un nostalgico fascista non sei di sinistra quindi sei di destra
Sei fascista per definizione è quello che tu dici o scrivi o è falso o è al servizio di di di di di qualcosa di brutto ed espiazione e questo è un problema
Però ripeto i giornalisti fanno il loro mestiere hanno le loro idee
La frequentazione Camera tedesca con Kamagate Scanu nel senso che i di di di di fascista nel senso di conviva e di convivenza con i magistrati dentro il palazzo di giustizia porta una poi e inevitabilmente porta ad allacciare delle relazioni che non sempre seguono dei dei percorsi professionali ma seguono poi alla fine delle percosse dei di amicizia di di di di di reciproca utilità ma il problema che pone il presidente
Presidente moda secondo me
Non va apposto sui giornalisti
Perché il tassello mancante di tutta questa cosa sono gli editori
Perché guardate che già nei giornalisti sono liberissimi
I direttori sono gli uomini più libera del mondo detto questo su un giornale non spinge a male non prende una linea contraria all'interesse dei provveditori
E questo mi sembra pacifico no non è che c'è bisogno di popolare portare le pezze d'appoggio ma fin qui sarebbe nulla Presidente il problema è che gli editori di questo Paese sono gli uomini
Non sono editori puri
Sono grossi imprenditori grossi banchieri IP più grossi imprenditori più grossi banchieri sono politici sostituti alcuni sono stati anche il Presidente del Consiglio in particolare uno
Quindi
I giornali prendono prendono ad una certa linea parliamo di più vicende giudiziarie quindi fanno da cassa di risonanza certe inchieste
E come dire contribuiscono in sabbia né altre
Come dice una scelta del singolo giornalista
Ma fosse si da dal punto di vista personale sì ma ci deve essere sempre un direttore che chiami c'è scusa ma è un attimo com'è sta storia
Allora se le se direttore non chiama
Il giornalista è se l'editore non chiama il direttore che vuol dire che la cosa va bene così e va bene al sistema perché di quel sistema di cui stiamo parlando cioè che una giustizia siffatta e pericolosa per la democrazia perché ne modifica in maniera artificiale o comunque forzata forzosa il corso le dinamiche e vuol dire che chi comanda in questo Paese gli va bene così chi va bene che sia così se no cade detti Mio girato dodici giornali gossip piccole storpi Previti editori chiamerebbe il direttore lederebbe senti amico
Così
E delitto e il direttore che ci chieda supposto chiamerebbe giornalista Settis sarai anche amicissimo di Panama però adesso basta cambiamo regime cambiamo metodo cambiano
Allora la lacuna di questi libri
Un non visto
è un non detto del politica che evidentemente anche alla politica e non penso che negli ultimi vent'anni c'è stata una classe politica
Tutto ha così codarda e così incapace da non saper imporre imporre certi provvedimenti non più rinviabili no e quindi credo che una parte del mondo politico abbia avuto l'interesse che le cose funzionassero così Anna aveva dei vantaggi
E poi più che i giornalisti che sono l'ultima pedina anche se davanti all'opinione pubblica appaiono come prima
Pedina e più dei giornalisti cioè questo Paese è un problema di editori
Non poté mai gli editori che hanno degli interessi vitali
Da da dovere essere protetti ed alla politica e dalla magistratura dottor Sallusti ne chiedo scusa mamma e dobbiamo concluder però a conclusione
Mi piace riprende a quanto appena detto dal
Perché mi ha fatto ricordare la riflessione di Purgatori in merito alla guerra fra bande intercorsa allorquando venne fuori la lista Castiglion Fibocchi recuperata degli iscritti alla P due
Dodici portiamo appresso come eredità ma eredità negativa la mancata soluzione di tanti problemi di tanti nodi Gordiani uno fra tutti il conflitto di interessi
Il conflitto di interessi che poi si riverbera come lotte fra bande anche all'interno della magistratura
Per cui in questo Paese citando una frase che presentata nelle primissime pagine di Libero
Ne leggiamo dappertutto nelle aule dei tribunali la legge uguale per tutti però come voleva qualcuno che di politica ne ha fatta tanta ne ha fatta tanta e volutamente alle spalle
Del giudice perché così gli altri la guardava lui ce la mette alle spalle
E può sentenziare
Diciamo così ignorando quella norma nei costumi del presidente Nicolas interventi voglio che che a distanza interno consenta voglio che resti agli atti per evitare equivoci il conflitto di interesse di Berlusconi su cui tutto non
Mondo politico se non è solo di no no no no no ecco esiste
Perché è evidente e più evidente addirittura esibito però guardi che i conflitti di interesse
Ce ne sono di binario che all'interno della magistratura quelli pericolosi e so quali occulti quelli evidente uno più o meno in qualche modo
Prego c'è una fase velocissima di prego
Guardi
Marco
Il cittadino firmato staccare
Ritorno sta civilistico
Insomma sanzione
Quando che cosa ne pensa
E chi è che vuole iniziare
Quando la realtà impone no ma io rispondo cioè molte molto semplice la risposta a Santa ovviamente la mia risposta
Dato diciamo per scontato che
Poi c'è un giudice che deve decidere sulla sulla sulla diffamazione su questo questo tipo di diciamo di il mio pensiero e che ormai
Questa questa modalità è una modalità con la quale si cerca di tappare la bocca il giornalista in cioè ogni volta che
Un giornalista si si espone esprime foniche se eccetera
Questo è il classico modo con cui si cerca di di vita pare che la bocca no e questa io è una cosa non so come la pensa Alessandro ma è ormai diventata una specie di abitudine di fronte alla quale
Bisogna
Secondo me porre un rimedio un freno
Questo senza togliere nulla
Sì
La maggior parte io le spiego come funziona cosa no no volevo soltanto finire una cosa perché riferita anche a te cioè io sottoscrivo pienamente quello che ha detto
Alessandro Sallusti prima qui informazione italiana ha un problema serissimo di editori che fanno tutto meno che i giornali e quindi utilizzano dico sempre se tu vai
Da un broker con cento euro in tasca gli dici su cosa posso investire
Ti consiglierà tutto meno che un'azienda editoriale eppure per avere un'azienda editoriale si finisce impiccati sotto un ponte in carcere perché quelle aziende editoriali informazioni viene piegata agli interessi degli editori non c'è dubbio su questo alla fine tant'è vero che io dico sempre casi di censura nella mia storia professionale
Non credo di averne ed arrivare a cinque ma di autocensura potrei lastricata ci no autostrade perché il giornalisti già sanno cosa può dare fastidio allo dice perché non c'è il giornalismo di inchiesta perché se non inciampi sul tuo editore inciampi su quello dalla porta accanto ed è la stessa identica cosa prego dottoressa salotti possibilmente serve
La risposta è queste queste che ha dato Andrea
Volevo aggiungere fatto un successo di recente c'è un magistrato citato nel libro
Al quale vengono attribuite alcune alcuni fatti
Che ha mandato non una querela ha mandato una richiesta di danni di transare cioè io non vi querelo se mi date cento mila euro attenti non vi querelo seminate cento mila euro
Due giorni dopo questo magistrato è finito sotto inchiesta con esattamente le accuse
Contenute contenuto inquilini Incollingo allora quella lettera umida i cento mila euro se no ti querelo secondo me dovrebbe essere quella un uomo un un un elemento di giudizio mista e minacciando mister ricattando perché se tu pensi da da ragioni voi avete poi un giudice di deciderà tutto
Di questi fatti ne avvengono con una certa frequenza e condivido sono abbastanza intimidatori detto questo qua di giornalisti e non sono una classe di santi non siamo una categoria di santi infallibili
Come tutte le categorie abbiamo dentro il magari meno bravi i furbetti mascalzoni Stucchi tutte quindi non è questione di chi
Dottor Sallustio aggiungo la mia in conclusione io sono stato eletto così come il senatore Lannutti così come la senatrice Corrado con la stessa forza politica di cui è espressione il senatore De Nicola
E uno dei punti programmatici in quella forza politica era portare all'attenzione del Parlamento il problema delle liti temerarie che fungono da bavaglio per un tempo si poteva dire
Va be'ma tanto c'è un giudice prima o poi a Berlino lo troveremo un giudice no che faccia acclarare verità
Dopo aver letto ma dopo aver scoperto anche senza aver letto nei testi parla male Sallusti
Dopo aver scoperto quello che da presidente la commissione antimafia continua incessantemente ad aver sotto gli occhi oppure all'orecchio io ho timore
A finire sotto giudizio ma de aggiungo anche un'altra questione le ricordava un disegno di legge che quanto meno in Commissione c'è arrivato
Io sono un firmatario insieme al Senato Lannutti primo firmatario di un disegno di legge che proponeva che sì fosse stato iscritto ad associazioni che imponevano il vincolo dell'obbedienza assoluta
Fosse allontanato
Dalle funzioni di pubblico ufficiale soprattutto se direttive soprattutto se direttive onde evitare commistioni che possono non preludere
A fatti incresciosi a omissioni d'atti d'ufficio e quant'altro
Benissimo quelle disegno di legge depositato non verrà mai incardinato però forse quelle son lobby e logge che dovremmo ancor più esaminare perché son quelle che bloccano
Il dibattito e quindi la democrazia in Italia io vi chiedo scusa ma noi dobbiamo abbandonare l'Aula perché abbiamo approfittato della gentilezza
Del Senato e vi ringrazio tutti per la partecipazione che mi sembra sia stata particolarmente convincenti emigrazione a questo punto coloro che sono al tavolo di cuore