La nuda verità - Consulta, Rems e i vuoti (troppi) ancora da colmare - Conversazione con Giuseppe Nicolò

Radio radicale bene ritrovate venne ritrovati ad una nuova puntata della nuda verità domenica sei febbraio con un tema alle ascoltatrice agli ascoltatori molto molto caro
E parliamo dei diritti delle persone private della libertà personale
Lo facciamo con una un esperto e sono davvero contenta di di avere a Radio radicale il professore Giuseppe Nicolò benvenuto su Radio Radicale
Grazie a voi e l'invito davvero mi sembra un tema molto importante il professor Giuseppe Nicolò il medico psichiatra ed è direttore del Dipartimento di salute mentale dell'ASL Roma cinque
Che si occupa davvero da diverso un po'di coloro che soffrono di disturbi psichiatrici soprattutto di quei luoghi come le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza un che dovrebbero proteggere e curare le persone con disturbi psichiatrici
E autori creato luoghi le residenze dell'esecuzione delle misure di sicurezza sono quei luoghi attenzionati dall'inizio dell'anno da due sentenze una della Corte europea dei diritti dell'uomo a distanza davvero di Prodi di pochi giorni
Un'altra della sentenza della consulta della corte costituzionale
Se sei d'accordo io partire da una domanda veramente semplice perché le ascoltatrice gli ascoltatori sanno che le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza sono buoni
E che si sono creati a seguito del superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari però al professor avvenuta lo psichiatra Giuseppe Nicolò io chiederei una domanda davvero molto semplice sì
Accoglie chi dovrebbe accogliere questi cioè questi luoghi chi sono le persone che risiedono in queste residenza
Allora diciamo sinteticamente dobbiamo fare un piccolo percorso
Credo che sia importante per dare una comprensione completa del quadro contro cui ci stiamo provando
In Italia per tanti anni vi erano due sanità una sanità penitenziaria una salita per le sue persone che non erano all'interno di un sistema vide privazione di libertà e questa cosa era ingiusta perché forniva i cittadini diversi livelli di assistenza a seconda della loro condizione giuridica era evidentemente una condizione non costituzionale perché ognuno di noi ha diritto a ricevere le migliori cure sanitarie a prescindere dalla propria fede dalla propria condizione giuridica e dal luogo in cui ci prova
E dal due mila e otto fondamentalmente e non esiste più una sanità penitenziaria cioè tutto quello che sanità all'interno dei luoghi dove si eseguono delle misure restrittive riabilitazione la libertà personale
Sono gestite in qualche modo dal sistema sanitario nazionale questa è una conquista di civiltà perché tutti i cittadini hanno accesso allo stesso tipologia di pura
All'interno di questa condizione purtroppo abbiamo saputo diciamo abbiamo visto nel corso degli anni e si è evidenziato di sotto tanti aspetti una condizione di estrema marginalità
Negli ospedali psichiatrici giudiziari erano sei in tutta Italia che ho presente che questi ospedali e ha d'onore di logica avrebbero dovuto essere abrogati aboliti già nel mille novecentosettantotto perché la riforma cosiddetta riforma Basaglia come più avanzate di civiltà nel nostro Paese
Non specificava che andavano soltanto chiusi gli ospedali psichiatrici ma diceva gli ospedali psichiatrici in genere quindi tecnicamente tutte le istituzioni in cui le persone invece ritrovare cura trova una condizione piuttosto custodia logistica
E fondamentalmente di contenimento delle loro manifestazioni questo era ancora più esasperato negli ospedali psichiatrici giudiziari dove le persone erano più prossime ad agenti penitenziari piuttosto che a persone specialistiche avrebbero dovuto procurare loro condizioni quindi chi deve entrare all'interno di questa struttura
E le entrare devono entrare le persone ne hanno disturbi psichiatrici maggiori importanti e che questi disturbi psichiatrici abbiano un nesso causale con il crimine che loro hanno commesso
Per essere chiaro se io un disturbo psichiatrico
In qualche modo commette un delitto che non c'entra nulla con i suoi psichiatrico che io non temo andare in una regista però con un altro percorso di mura perché la mia patologia psichiatrica non ha determinato quel tipo di evento delittuoso ho fatto un reato
Quindi all'interno delle nostre di queste strutture devono andare i soggetti che hanno commesso reati che hanno disturbi psichiatrici maggiori che li hanno determinati
Ecco il un lo psichiatra Giuseppe Nicolò
Responsabile ad interim dell'ASL Roma cinque che ospitasse e ricordo bene tre Lorenzo da Renzi Zizzi Subiaco e due residenze a Palombara Sabina se dovrebbe essere in costruzione non so se sono insomma finiti i lavori per la costruzione di una quarta e struttura Subiaco
Ecco un commento te lo vorrei chiedere e ha la sentenza della Corte europea avvenuta dei diritti dell'uomo perché io ho sempre pensato veramente gran grazie questo approfondimento di oggi che i disturbi psichici sono nettamente più pesanti da sopportare per supportare di quelli e di quelli fisici e a me mi aveva colpito la storia di questo ragazzo io di questo ragazzo
E e avevo raccolto la testimonianza della mamma venatori parossistico alta proprio qui alla nuda verità che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Condanna l'Italia per per averlo maltrattato Sutter la vedo tra virgolette è contenuto in un carcere anziché appunto la residenza per l'esecuzione delle misure di sicurezza
Perché o comunque la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo è importante perché poi su un passaggio conserva quanto poi la corte costituzionale
Pochi giorni fa a ribadito sul sul tema della del del problema profonda delle liste tesa
Grazie Maria Antonietta è un tema molto delicato quindi cercherò di essere abbastanza chiaro nella nella risposta non è semplice affrontare questo tema perché la corte europea
E fa il suo compito nel senso cosa prende nato prendere atto che c'è una persona giudicata e dai periti dei magistrati come è una persona non imputabile o parzialmente non imputabile credo che abbia due due procedimenti uno in cui non è completamente non è imputabile uno parzialmente non imputabile
E i soggetti che non sono imputabili quindi non sono detenuti ma sono i entrò nella classe giuridica degli internati non possono stare all'interno delle carceri usando sono state la legge italiana non per quel sì qualche legge europea
Questi soggetti dovrebbero trovare posto all'interno di una residenza per l'esecuzione la misura di sicurezza
E nel caso di specie come ed è scritto nella sentenza e il porto non si è trovato quindi questa persona trascorso credo circa due anni all'interno di un istituto penitenziario bisogna anche dire
Che il magistrato i servizi di salute mentale i servizi territoriali avevano trovato un'altra collocazione all'esterno del carcere ma la persona all'interno di questa collocazione
Ha messo in atto anche una un allontanamento da questa da questa struttura quindi fondamentalmente la struttura adatta secondo quello che avevano prospettato spiega Eric siano il magistrato era una struttura che assicurasse
Un'alta intensità di cura
Ma anche a una sicurezza rispetto al fatto che il Po soggetto potesse allontanarsi da questa stessa struttura per cui in questa struttura effettivamente non RNC allora in USA non aveva posto
Non è a posto non per ovviamente l'ignavia di chi ci lavora nell'agosto perché fondamentalmente questo lo dobbiamo dire il è stato fatto un conteggio dei costi dei dei posti letto necessari
Guardando la in prevalenza mano all'incidenza cosa voglio dire che a un certo punto evitare avevamo mediamente mille duecentosessanta internati e i posti disponibili sono seicentotrenta seicentocinquanta e settecentocinquanta persone sono le persone che la corte costituzionale
E definisce in lista d'attesa attenzione questo è un dato che se non è molto importante la sentenza Corte costituzionale c'è scritto che non si sa esattamente quanti siano le le persone in lista d'attesa perché poi sembrano seicentottanta circa o settecentocinquanta ora a sembra una questione di lana caprina
Ma significa che questo sistema non è in grado neanche in questo momento di descrivere con esattezza il numero di persone che sono in attesa di entrare all'interno di una Renzo e quindi il sistema non è capiente
Perché non è per niente sistema
Non so se posso approfondire questo ambito per ridurre ragioni fondamentalmente l'aria nelle ritorniamo un attimo all'argomento precedente quindi la corte europea dice questo oggetto voi stessi da Aliani avete detto che non può stare in un carcere locale del carcere
Avete creato un sistema che e in qualche modo ma uno sbocco e questa persona si trova a stare in carcere senza ricevere le cure che sono presunte necessari per la persona stessa e questo è è stato risarcito al soggetto per la corte lo caccia condannato e non è la prima volta che purtroppo veniamo condannati in termini di salute mentale e in termini anche di carceri e soprattutto delle persone che hanno una restrizione di libertà personale
E il il problema Tolomeo non c'è lista perché c'è la lista d'attesa uno è stato sicuramente fatto un'erronea valutazione
Del diciamo dei posti che erano necessari
Ma è sicuramente bisogna anche guardare al tante armi né di appropriatezza dell'invio all'interno delle strutture per la esecuzione misure di sicurezza perché la stessa legge che ha creato le Renza specifica della mensa dovrebbero essere l'estrema ratio
Cioè dovrebbero essere l'ultima soluzione non la prima a portata di mano dove inserire che ho tantissime persone e ora è ovvio che all'interno delle reazioni sono soggetti che è effettivamente magari non hanno patologie psichiatriche maggior una carie hanno messo in atto comportamenti violenti magari hanno de i disturbi di personalità però e in qualche modo credo che dobbiamo caratterizzare un po'meglio qual è la mission di queste strutture la Nation è
Pazienti che hanno commesso delitti in quanto affetti da disturbi della sfera psicotica
E fondamentalmente soggetti che e sono tendenzialmente farmaco resistenti cioè resistenti ai trattamenti che hanno necessità di trattamenti ad alta intensità altamente specializzati per periodi abbastanza prolungati
Altrimenti il sistema si danza questo chiaro questo è evidente che in questo modo così quindi le due sentenze sono profondamente collegate
L'aveva perché dice scusate voi da l'Italia ha detto definito in un clima anche di civiltà picchia un disturbo mentale commesso il delitto a causa del disturbo mentale non può essere ristretto in carcere
E ma nella stessa Italia doveva pensare al fatto di assicurare fondamentalmente un percorso automatico senza pesa per qualcosa che e era esigibile dal cittadino appunto dal dal soggetto che ha vinto la causa presso la Corte europea
Ecco chiarissimo
Ai sostanzialmente detto che le residenze dell'esecuzione delle misure di sicurezza non ci sono strutture solo sanitarie perché ha evidenziato come ci troviamo di fronte a persone che sono sicuramente il farmaco di esistenti ma che hanno un un una sorta di di pesantezza anche rispetto alla alla al reato quei reati che che hanno connesso e un articolo preziosissimo che ai Cosimato con con Serra acuti che evidenzi proprio le criticità della sentenza della della Corte costituzionale
Essendo sei d'accordo io mi fermerei mi soffermerei su un punto importante di questa sentenza e cioè si pazienti possano o devono essere trattati anche contro la loro volontà questo è un punto che se che vorrei davvero che tu approfondisse che ci permettesse di di di di comprendere che questo punto evidenziato della corte costituzionale un punto molto grave e pesante perché si può trattare
Una persona le persone che un ma sono residenti tra virgolette scusate il gioco di parole nelle residenze per l'istituzione delle misure di sicurezza contro la propria volontà
Allora Magna Carta tu hai detto due cose importanti la prima e che le strutture non sono solo sanitarie però attenzione questa è una frazione che ho fatto molto tempo fa nel senso che e nelle strutture e questo lo dico perché in qualche modo ci ascoltasse in qualche modo un all'interno di strutture penitenziario vivi è una restrizione alla libertà personale
Si applica quello che indefinito Regolamento penitenziario
E regolamento veneziano certamente io non posso applicare un regolamento penitenziario almeno se non fosse altro perché non c'entro nulla con l'amministrazione penitenziaria
Faccio un altro mestiere io tento di curare le persone a volte ci riesco voterò ma comunque il mio compito è prettamente sanitario
Quindi
Alcuni compiti che sono del regolamento penitenziario presente l'erogazione una perquisizione in una cella le il la lo stop dei permessi o altre cose che neanche ben conosco perché non è è stata anche messe chi la applica all'interno di una struttura che non ha nessun rappresentante dell'amministrazione penitenziaria
Quindi il Regolamento penitenziario per come siamo messi è inapplicabile quindi però la Corte costituzionale c'ha detto attenzione non siede strutture solo sanitarie quindi ha invertito quello che era il paradigma iniziale
Della istituzione della mensa perché nel paradigma iniziale eravamo strutture sono stanca
Questo è molto importante perché è una cosa che credo che necessiterà di alcuni aggiustamenti di alcuni cambiamenti l'altra cosa nell'articolo che ho scritto con con professor Ferracuti di cui ho l'onore di essere amico è una condizione che c'è un pochino incuriosito e preoccupato perché il legislatore dice all'interno della alla misura di sicurezza contiene anche l'obbligatorietà delle curve
A prescindere detta alla differenziando la da quello che il trattamento sanitario obbligatorio e questo non riusciamo a comprendere come sia come sia possibile e perché non lo comprendiamo perché nel nostro Paese la Costituzione dice che tutti i trattamenti sanitari sono volontari non apriamo la discussione giura chi perché siamo proprio nell'attualità più importante tranne quelli obbligatori per legge perché se la legge prevede come obbligatorio e sono i trattamenti sanitari obbligatori normati
Dalla legge e otto tre tre del settantotto gli articoli trentatré e trentaquattro trentacinque non ci sono altre forme
E sono applicabili questi articoli alle malattie psichiatriche
In cui vi è una condizione di urgenza ok mi sono alterazioni psichiche tali da richiedere interventi urgenti
E questi interventi non vengono accettati all'interno e che non so non è possibile trattamento extra ospedaliero questo è il paradigma del ghiacciaio
Ma queste persone sono Events a volte non sono in una condizione di interne commissione psichiatrica urgente non hanno queste alterazioni psichiche che richiedono interventi urgenti quindi non si può applicare un chiesero qualche assegno lo sappiamo molto bene non è un una uno è uno strumento estivo biliare per sei anni pervenute per due anni di di di internamento non è assumente possibile come
Quindi voi impossibile immaginare di trattare o attivamente contro la proprio la sua volontà un soggetto che fondamentalmente rifiuto al trattamento e voglio anche precisare una cosa nella nella nostra mensa grazie ai meravigliosi operatori che lavorano e anche a supporto anche che ne abbiamo dalla nostra regione che ha sempre tenuto molto la Regione Lazio è stata la prima ad aprire rendesse il Pino Aprile del due mila quindici
La remissione di Pontecorvo a Frosinone però attenzione nel nostro nostre strutture più del novantacinque per cento dei pazienti a firmare il consenso informato è acconsentito al trattamento perché ovviamente i pazienti comprendono
Che acconsentire al trattamento in qualche modo invoglia il magistrato a diminuire la la misura che che viene erogata quindi ho declinare misure che siano meno afflittive dà la misura di sicurezza detentiva quell'anno detentiva Imola libertà vigilata ma questa questione vorremmo discuterla in qualche modo con i magistrati perché non ho proprio idea come si fa certo io non ho strumenti come sanitario per imporre a qualcuno un trattamento in modo coattivo e non credo ma neanche al quarantuno bis si immagina una cosa del genere ecco che una persona possa essere un topos altamente l'altra cosa e la mia preoccupazione
E essendo persona che a per scelta che lo lo sia grazie a questo nella vita sala parte le persone sono anche i più deboli i più fragili
E come si possono evitare eventuali abusi perché ovviamente la per il trattamento tranne che nel TSO il trattamento che noi prescriviamo i nostri pazienti deve essere sempre oggetto di controlli contrattualizzazione
Deve essere concertato condiviso dobbiamo sforzarci di convincere l'altro aderire a quelle che sono le nostre proposte
E credo che questo sia un tema a suo interrompe naviga in questo momento
Un un tu lo hai evidenziato il magistrato il compito di tutelare dell'intera società dalla dal pericolo
Eventualmente rappresentata da chi
Invece di essere curato nel nuovo atto Prato si trova diciamo in contesti
E che non sono garantiscono le cure ma anzi possono proprio aggravare la propria condizione psicopatologica alcune predetto il carcere quindi poi esporre
La Contini Bill al diciamo la collettività la Società rischi
Che non possono essere compressi qual è la soluzione cioè giudici noi dovremmo metterci veramente intorno a un tavolo
E parlare con si occupa diciamo di tutelare la società dal pericolo
Quale leggi primo sempre dopo
Questa sentenza così precise così puntuale che impone che tipo neanche in una condizione un po'di incertezza proprio comune esistenti come come i medici che si detenuti
A curare organi interamente insomma da parte
Un
Ora ti dico nella nostra esperienza non abbiamo avuto un meraviglioso supporto dalla parte della magistratura sono stati costituiti anche a livello regionale ma anche a livello aziendale di tavoli di concertazione con la magistratura
In cui si condividevano percorsi inossidabili percorsi eventualmente alternativi
In cui si discuteva apertamente come di Stato di quale potesse essere il miglior percorso il miglior trattamento
La migliore prospettiva le decisioni in qualche modo che coralmente potevamo prendere per un determinato paziente questo è molto faticoso molto costoso per questo voglio dire molto con molta chiarezza
La legge che mischia istituito Lance a una serie di falle che secondo sono legate anche un po'alla un po'di improvvisazione cioè molte delle persone che hanno partecipato all'interrogazione di persone con piscine anche di grande rispettabilità
Non hanno mai lavorarono mai lavorato all'interno di contesti di questo tipo quindi questo spiega le dei vari falle che erano che si suda e sono in qualche modo emersa ma io credo e si debba trattare con molta tranquillità questo tema è con molta professionalità noi abbiamo un esigenza che il quella del magistrato il magistrato ha la necessità di tutelare la società non può accettare che un soggetto pericoloso giri indisturbato nelle nostre città e questo lo chiediamo anche noi come cittadini quando ci troviamo dall'altra
D'altra parte e noi dobbiamo cercare di migliorare la appropriatezza dell'ingresso all'interno della mensa
E questo è stato fatto un accordo tra Regione Lazio e e la magistratura le il Ministero di Grazia e Giustizia anzi in cui fondamentalmente chiediamo ai periti che valutano i nostri utenti noi sappiamo che se la Curia una persona non possiamo fare allo stesso tempo da periti e sarebbe eticamente non va non corretto
Ma di consultare il dipartimento di salute mentale cioè faccio un esempio non voglio banalizzare
Ma se un soggetto a una certificazione un po'estemporanea di schizofrenia dice ma quando sei diventato schizofrenico dieci minuti dopo aver rapinato una banca B non voglio dire che falsa però insomma qualche dubbio mi viene i servizi territoriali centri di salute mentale divertimenti saluta mentale voglio anche ricordarlo sono riusciti servizi che sono rimasti aperti durante la pandemia abbiamo assicurato un lutto quindi sono servizi molto
Individuati all'interno dei territori e quindi quando c'è un soggetto secondo me è la cosa più importante che venga discusso col dipartimento se ci sono possibilità alternative
Se conosciamo quell'utente se sappiamo che quella condizione che capitata può essere occasionale oppure effettivamente necessario ricorrere alla mensa
E soprattutto evitare l'accesso alla pensione di persone che hanno diciamo in cui viene scambiata la violenza o la psichiatria Damiano e violenza fisica ed è un disturbo cioè un di persone che hanno una patologia schizofrenia
Dubito che riescono a organizzare rapine che riescono a prendere aerei a rubare macchine a a fare cose così organizzate credo che noi dobbiamo curare veramente quei pazienti che necessitano i nostri trattamenti le persone che hanno come caratteristica parlo per esempio disturbi di personalità antisociali
La violazione delle norme beh Clarence serve poco anzitutto perché quei trattamenti la letteratura dimostrato essere non efficaci
E dobbiamo immaginare che anche le carceri debbano in qualche modo attrezzarsi per quei pazienti che necessitano di trattamenti
Anche psicografici ad alta coerenza
Anche in qualche modo necessitano di elevatissimi livelli di protezione ovviamente una densa in questo momento non può garantire in Italia le mense sono più o meno sotto la media protezione nel mondo ci sono tre livelli di protezione che sono bassa media e alta
E e l'altra cosa che voglio dire che questa cosa del trattamento coattivo coercitivo
Non è è una cosa che non c'è neanche in altri Paesi i paesi più avanzi avanti nel trattamento dei pazienti forensi sono i pazienti Paesi canadesi insomma in qualche modo il cane che ha una lunga tradizione e in Canada è impossibile trattare una persona farmacologicamente o psicoterapeutico anche senza il suo consenso
Questo e dobbiamo dirlo nel senso che sono Paesi anche molto più duri da parte nostra e meno tolleranti però che all'interno di una struttura sanitaria
Le persone vengono tra trattate curate previo loro consenso credo che questa condizione del consenso
Della persona al trattamento siano cosa necessaria è ovvio che il signor condoni il consenso
E non diminuiscono la mia pericolosità il criterio cronologico che è stato messo nella legge che subito l'eremo di Santa e viene a saltare
Faccio un piccolo esempio se io ho messo in atto un un crimine violentissimo
E mi danno trent'anni e ma io per trent'anni non ho mai curato quella patologia che è stata alla base del mio crimine e non posso uscire così perché continua a essere pericoloso quindi secondo me va rivista profondamente questa normativa molto prudente è stata la Corte costituzionale ha detto dicendo diamo un anno di tempo per in qualche modo riguardare la legge
Però non possiamo che strutturale questo sistema che comunque è stata una conquista di civiltà sarebbe stato anche offensivo per noi da sei anni stiamo lavorando intensamente con questi pazienti più di duecentocinquanta pazienti trattati nostre strutture e quindi sono dati importanti è un'altra cosa e voglio segnalare ebbero voglio PG erano uno scempio
Ma Nino PG un utente costava trenta euro al Duomo all'interno di una Lance costa mediamente tra quattrocento e cinquecento euro al giorno
Quindi comprendiamo bene come fare una buona sanità o trattare nel modo migliore i pazienti più gravi
Sia necessariamente costoso non possiamo pensare della salute mentale come ha tante altre discipline sia a basso costo basso costo purtroppo abbiamo un basso livello di di interventi con questo è il concetto che vorrei che passasse
E questo è importantissimo perché la salute mentale nel sembra essere rubò no un qualcosa che riguarda insomma persone particolare invece ovviamente riguarda qui riguarda tutti ha evidenziato hai descritto perfettamente con me alle liste d'attese dare una pensione di calcolo di posti di posti letto fatta insomma considerando il numero degli internati presenti al momento del superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari e sicuramente la vedi
Evidenziato un prezioso contributo che possiamo leggere su Questione Giustizia punto it
E dove evidentemente non era stato fatto il calcolo del tasso insomma dei nuovi ingressi e questo ha portato ovviamente internet Libreria
A agli stessi nomi di prima della della riforma quindi con una lista d'attesa insostenibile
C'è bisogno di una monitoraggio nazionale e che un tuo errore parlato anche della necessità di un osservatorio nazionale ecco i compiti e soprattutto quali assai che della della del problema che abbiamo evidenziato insomma seguito anche quella delle due sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo e della e della Consulta dovrebbe e affrontare un osservatorio nazionale
Ma innanzitutto uno dei punti di raccolta che la Corte Costituzionale evidenziato che non sappiamo esattamente il numero di venti
Cosa che mi sembra gravissimo perché nella sentenza dico nulla a livello personale Colletto che se lo stesso ventidue numeri ora va bene non è possibile che si siano due numeri e in cui comunque fornito la Conferenza Stato Regioni è un numero dal mistero Salute e un velivolo dalla dipartimento l'amministrazione evidenziare questi due mondi devono comunicare in merito secondo l'altra cosa è questa io glielo dico molto sinceramente ma e noi stiamo spendendo quattrocento euro al giorno che secondo me è una cifra che a livello europeo e più o meno questo che si spende per un per un utente con problemi forensi
E ma lei sito quale cioè e siamo sicuri che io io sono abbastanza sicuro però vogliamo vogliamo essere sicuri che questo riforma ha prodotto una Ockham
E migliore perché tenere presente che qualcuno immaginato che l'altro non fosse il numero di dimissioni l'altro non significa lecito il trattamento l'auto gamma e il fatto che io vengo dimesso dalla Renzo senza voler entrare nel sistema della giustizia commettendo altri reati quello il vero autonoma perché se io vengono immenso tante volte
Andrò a coprire un numero in cui sembra che l'altro non sia stato eccellente ci abbiamo fatto tante dimissione sì ma bisogna vedere questa divisione
Cosa hanno prodotto nuovi diritti se stare insieme è stato messo in comunità terapeutica se stando incarcerato hai rifatto locali commesso lo stesso diritto questo importante averlo dal punto di vista aziona per non udì uno per avere lo stato dell'arte
E due per capire quali sono i trattamenti di e in qualche modo hanno funzionato meglio prendere mia di pazienti e quale non hanno funzionato quindi riuscire ad aggiustare i il tiro a livello nazionale questo mi sembra una cosa molto molto importante e poi discutere su dati su dati concreti ecco questo e il l'aspetto importante leggevo anche che alcune regioni che farebbero delle mini rendesse dovrebbero forse per alcuni pazienti più gravi usano le remissioni altre regioni può essere verificata questa cosa perché se no abbiamo anche al legislatore delle informazioni che possono essere discordante
Alcuni pazienti la gran parte dei presenti sia vicino al Tardini non contribuisce minimamente alla ai delitti che vengono commessi
Ma quali pazienti psichiatrici che non riusciamo a intercettare o che hanno forme particolarmente verrebbe Basile possono commettere in qualche modo dei diritti e allora dobbiamo cercare attraverso i nostri interventi di ridurre il rischio per i questori avvenga quando la commissione d'élite del delitto e correlata appunto al disturbo psichiatrico
Per cui siamo in conclusione la mezz'ora folata però volevo un tuo convento ad una domanda è arrivato davvero il momento
Di mettere mano a quella che viene definita la pericolosità sociale che vincola ancora il nostro ordinamento di una legge
Chiamata codice Rocco
Io non credo che abolire la pericolosità io temo fortemente che questa idea che alcune persone sostengono di abolire la quale completamente i diciamo le norme della pericolosità sociale
Possano far sì che vadano a finire in carcere persone che hanno invece gravi disturbi psichiatrici io lo dico con molta assumendomi la responsabilità di quello che dico io amo spesso chiamato
A gran voce da istituzioni renziani ma molto poco quando vi sono dei veri pazienti psichiatrici che non danno problemi cioè è una cosa che io dico volgarmente non vuole essere offensivo per nessuno nemmeno chiamato per la persona che disturba non non per la persona che indisturbata cioè quel senso la persona che ha una una grave patologia
Io cerco di esso di coprire la voragine capitato una persona che ci è arrivato nel nostro nel nostro sistema l'abbiamo do subito ricoverare ripulire lavare e così via
E e c'era stato detto dopo due anni di carcere che era di nazionalità somala non ci crederà era italiano cioè nel senso quindi non dobbiamo immaginare il sistema carcerario sia estremamente connesso con sistema sanitario
Sono del parere che la seminfermità mentale siamo l'unico Paese al mondo ad averla e non perché siano speciale perché secondo me è una concetto sbagliato è molto antico B quella vada assolutamente probabilmente abrogata nata una grande senso la seminfermità
è una manovra una via di mezzo molto italiana per dire un po'un po'però una strada d'accesso che permette la diciamo di entrare in questo sistema a persone che forse non hanno necessità di occupare il posto che invece dovrebbe essere di persone che hanno dei gravi di gravi disturbi sull'infermità mentale ce l'hanno già in tutto il mondo
Va ben gestita va condivisa con i Dipartimenti di salute mentale che abbiamo la fortuna di avere il nostro sistema sanitario che funzionano e in qualche modo l'infermità mentale assicura un percorso diverso a questo questa tipologia di pazienti immaginare che prima tutti vengono in carcere quindi vaccino tutti imponibili
E poi si vede e una cosa che a me e preoccupa tanto dal punto di vista dei diritti umani la seminfermità la trovo una condizione poco definita e che abbiamo solo noi in Italia e che quindi forse questa specialità possiamo anche levarcela senza grossi danni per nessuno grossi vantaggi per le persone che ne hanno necessità
Ecco io davvero auspico anche dopo questa preziosa conversazione che la questione della salute mentale
Sia insomma fortemente attenzionata in questo momento particolare e se oggi insomma in questa in questa mezz'ora abbiamo evidenziato con una con lo psichiatra Giuseppe Niccolò
Troppi vuoti ancora da colmare e dopo la sentenza della Corte costituzionale dopo la Corte europea dei diritti dell'uomo io credo che il passaggio del dell'investire fortemente sulla salute mentale sia un po'l'aspetto più più importante quindi grazie davvero ora lo psichiatra Giuseppe Nicolò per aver partecipato e all'eredità
Grazie a voi siete l'invito sia del loro lavoro che fate sempre dalla parte di chi e in qualche modo a una maggiore fragilità e difendere appunto i diritti delle persone che in questo momento vengono rappresentate anche dalla vostra voce
Quindi grazie davvero al lo psichiatra Giuseppe Nicolodi corde direttore del Dipartimento di salute mentale dell'ASL Roma cinque responsabile ad interim
Delle Renza del dell'ASL Roma cinque grazie davvero restate con noi con le trasmissioni di Radio Radicale