Il sistema elettorale del CSM: il referendum dell'ANM del 27 - 28 gennaio

Quindi si aveva un effetto proporzionale nel senso che se tutti gli elettori di una determinata corrente avessero messo no nella loro scrive il listino tutti quelli di quella corrente creavano la loro vita ma potere un altro magistrato mescolando i uno metteva tra il momento è tua c'era la massima c'era c'era più libertà adesso mi rendo conto che il tempo e molto poco e non posso entrare nei dettagli quindi quel sistema era un sistema misto correvamo costruito secondo me non era inquadrabile mentre il maggioritario nelle prime proporzionali sia un effetto proporzionale ma non è un sistema proporzionale
Mi sembra di aver compreso che all'interno del ministero della Giustizia se è stato elaborato un ulteriore Progetto di revisione di di legge elettorale che se ho ben compreso costruito così sarà con sistema maggioritario uno al sistema maggioritario non tanto diverso da quello attuale molto simile
Ma anziché avviare un collegio unico nazionale il territorio nazionale viene diviso in collegi più piccoli non tanto più piccoli perché ci saranno il comunque il collegio nazionale unico nazionale
Per i due magistrati di Cassazione
Due collegi plurinominali per i quattro pubblici ministeri quindi due e due quattro collegi plurinominali per otto giudici per otto giudici quindi per otto magistrati che esercitano le funzioni giudicanti quindi due due due due conia recuperò dei due giudici dei migliori ben due milioni perdenti cioè dei due migliori non eletti
Ora
Io non ho letto il testo perché magari voi avete avuto qualche bozza io non ho avuto occasione di leggere nel dettaglio quali sono poi le norme di contorno
Bisogna un po'vedere per dare una valutazione di questo progetto di legge innanzitutto qual è il metodo di calcolo con cui vengono individuati due migliori perdenti perché questo non è da poco no
Che sono calcolati sulla base dei voti espressi o dei votanti
Se si può esprimere solo una preferenza o se invece se ne possono esprimere due perché se se ne possono esprimere due fossero anche un uomo una donna in un collegio in cui si eleggono due candidati gli accordi o comunque di fatto quindi chiesi che sono certamente più imprevedibili
L'ultimo Progetto di legge che mi sembra poi probabilmente mi son terza qualcosa che io può anche a essere che è stato su il tappeto è la proposta di legge Zanetti costa quella sul sorteggio
Quella è l'unico disegno di legge che attualmente è stato depositato alla Camera dei destini dei deputati e Catania vede appunto questo sorteggio a valle usate a monte prima si tratteggia e poi si butta
La mia impressione è che questa proposta di legge sia un pochino diciamo così provocatorio quanto meno solo per gettare già proposta perché si tratta di un disegno di legge delega quindi non è un disegno di legge compiuto mentre sappiamo benissimo che c'è la necessità di prevedere norme immediatamente applicabili
Perché è difficile che si riesca ad approvare la legge delega e fare anche il decreto legislativo prima degli eletti al rinnovo del Consiglio superiore della magistratura
Quindi sì alla proposta diciamo qui tutte le altre proposte a cui ho fatto riferimento sono norme che vanno immediatamente a modificare la legge centonovantacinque del cinquantotto
Mentre a questa è un disegno di legge quindi questo disegno di legge delega secondo me non funziona
Cioè anche a voler ritenere compatibile diciamo così il sistema misto
Questo disegno di legge non funziona in primo luogo va be'viene stabilito che solamente i magistrati che hanno la quinta valutazione di professionalità sono illeggibili e questo ovviamente è in palese contrasto con il dettato costituzionale
Ma soprattutto è previsto che vengano sostanzialmente sorteggiati in cento candidati ora non c'è nessuna distinzione per categorie
E quindi anche questo si pone in contrasto con la Costituzione perché anche un eventuale sorteggio dovrebbe essere costi costruito uno in modo tale da da creare dei gruppi di candidati per le due o tre categorie
Che attualmente su cui attualmente si fonda l'organizzazione della giustizia quindi mi sembra diciamo così che questa bozza di disegno di legge di delega
Se ha sostanzialmente più un modulo diciamo così per porre al centro del dibattito questa opzione
Ma non è un disegno di legge su cui non possiamo compiutamente dare una valutazione ecco io mi rendo conto che forse anziché semplificare mi cioè il il dibattito però un pochino complicato
Però i sistemi elettorali sono così cioè o si entra un po'nei dettagli nelle tecnicalità
Oppure c'è il rischio di farsi un pochino guidare no dalla e ma non rendersi conto di quali che sono gli infetti cioè in fondo tutti i sistemi elettorali fino ad oggi pensati erano stati immaginati no per venire incontro per produrre determinati affetti e poi non è andato così e quindi via insomma sicuramente la necessità di entrare nei dettagli e ripeto non solo sulla formula elettorale
Perché non è tanto e solo un problema di opzioni l'opzione può dare delle indicazioni di politica del diritto ma rendimento di un sistema elettorale passa dalla formula e anche da tutte le altre disposizioni che ci stanno intorno
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie a lei professoressa non la vedo più mi auguro che ci sia ancora Arcola ecco l'acqua l'acqua ligio ecco l'acqua togliendole dall'evidenza mia mi è sfuggita
Nel suo intervento la professoressa Biondi ha precisato che l'analisi del sistema elettorale dipende da quale organo andiamo a scegliere avendo a che fare con il Consiglio superiore della magistratura
Si pongono il grosso e visioni di fondo sulla funzione del Consiglio superiore una funzione burocratica amministrativa
Una funzione di Indirizzo esattamente politico
Ha sostenuto che probabilmente questa distinzione dovrebbe essere superata nella nostra successive riflessioni nelle successive riflessioni sul Consiglio superiore della magistratura ritenendo che si tratti di un organo tecnico di altissimo profilo
Che ha la funzione di rappresentare tutte le categorie della giustizia e ha ampiamente richiamato nel suo intervento il contenuto dell'articolo centoquattro sia nella parte relativa alla parola eletto sia appunto alla parte relativa alle categoria il tema di fondo e segreti visioni ideali interne della magistratura debbano essere rappresentate e nelle parole della professoressa
Ho colto un'opinione secondo la quale probabilmente queste divisioni una volta si ponevano più in alcuna relazione agli apparati politici strettamente intesi e invece queste divisioni invece non avrebbero a che fare non si sviluppò killer il riflessioni si sviluppa non con riferimento agli organi politici quanto alla al all'interno stesso
Della magistratura si è posta poi il problema di quali sistema maggioritario o proporzionale ma come dire
Ha posto il tema del del sistema maggioritario o proporzionale al con una serie Dignity caveat
Nel discorso non dovrebbe entrare affermava il tema della governabilità che riguarda gli organi politici rappresentativi gli organi politici rappresentativi intermedi in termini stretti uno
E ciò il problema della governabilità evidentemente non è un problema che riguarda il Consiglio superiore della magistratura e quindi la scelta tra un sistema maggioritario una sistema
Proporzionale dipenderebbe da una scelta di fondo che tenda come dire a a valorizzare la scelta della persona anziché la scelta della componente ideale che queste persone
Potrebbero essere in grado di esprimere ha anche rappresentato come una serie di sistemi parlare di sistema maggioritario o proporzionale
Di perse
Non abbia molto senso nel senso che le sfaccettature sono tante multiformi e complesse e che quindi come dire bisognerebbe entrare
Nella tecnicalità specifica del sistema prescelto
Ha evidenziato che il rischio del maggioritario cioè che una sola me una sola componente prenda tutto attenuto effettivamente nel mille novecentosettantadue apposto poi un tema di costituzionalità dell'ipotesi relativa al sorteggio
Aprendo una qualche possibilità di tenuta costituzionale al al sorteggio che tre all'ipotesi che prevede prima il sorteggio è solamente successivamente al falle
L'elezione dei componenti del consiglio anche rappresentando che la proposta di legge che attualmente in Parlamento
Zanetti in Costa in realtà non si sposa con acquisto eventuale eventuale modello ci ha raccontato che dal mille novecento cinquantotto questo sarebbe in sesto sistema elettorale
Il Consiglio superiore della magistratura ecco e ha come dire evidenziato che try novemila
Possibili elettori ci sono circa ci sono attualmente sedici posti forse si parla di aumentare i componenti del consiglio a venti posti
Ma questo numero di i CPT condiziona fortemente il modello elettorale che andremo a scegliere esistono poi i alcuni profili di contorno ma neanche troppo e cioè la volontà di ampliare il minor numero di candidati e quindi la come dire la richiesta di un più ampio numero di candidati per evitare la situazioni in cui ci siamo trovati in cui su quattro posti quattro non erano i candidati e se l'elettorato passivo
Fossetto agli aveva suscettibile di essere in qualche modo limitato e probabilmente la conclusione
Che mi sembra trarne sia negativa dal punto di vista della lettura costituzionale ha anche descritto i sistemi attualmente in discussione e quindi a partire dal sistema buona fede
Nella proposta del due mila seicento ottantuno
Sconosciuti cui dubita della legittimità costituzionale perché determinerebbe una rappresentanza delle categorie ma nun di categoria cioè quindi la necessità di che che ciascun magistrato voti per ciascuna delle categorie di magistrati ha descritto il sistema con voto trasferibile corretto proprio della sistema della dirvi elaborato dalla Commissione Luciani e la i rumors in ordine alla alla proposta che il ministero della giustizia
O si appresterebbe a presentare che un sistema maggioritario simile a quello attuale ma in collegi suddiviso in più collegi più piccoli
Se vi fossero domande come dire dal punto di vista meramente tecnico la professoressa Biondi fosse disponibile basta che alziate la mano
E il rito evita la parola
O è stata troppo chiara o abbiamo capito troppo poco
A me interesserebbe ad esempio capire sperando di non di non togliere
Lo spazio al dibattito e quindi le chiedo una risposta esattamente in cinque minuti insieme se necessari per rispondere a questa che sarà sicuramente una una sciocchezza insomma
La il passaggio nel quale mi sembra di aver raccolto che ha affermato che
Tra un sistema maggioritario e un sistema proporzionale la scelta di fondo escluso il tema della governabilità sia la scelta sulla persona o sulla componente ideale non so se ho colto esattamente il il riferimento ma sta poiché si approfondirlo lei gliene sarà grata è
E ha ragione perché questi passaggi così rapidi possono anche essere forieri di fraintendimento nel senso che
Qui dobbiamo capire che cosa vogliamo scegliere il sistema proporzionale indica ovunque che ci siano delle liste a rimaniamo sul piano tecnico
Tra il sistema proporzionale implica che vengano presentate delle liste e che quindi dei soggetti delle persone dei magistrati nel caso del CSM si mettono d'accordo e si presentano insieme
Ha un significato diverso dalla candidatura individuale punto cioè non è che si sospensiva tanto lontano allora mentre il sistema politico ha bisogno dei partiti
Perché il sistema politico qualunque sistema politico non può funzionare senza partiti
Quello su cui bisogna interrogarsi e il Consiglio superiore c'è il consenso superiore della magistratura potrebbe funzionare in astratto no anche senza le correnti anzi senza i gruppi associativi in astratto si perché solo candidature individuali in cui poi il candidato si presente eventualmente anche in quanto no
Soggetto che ha fatto visita associative che quindi ha un certo modo di intendere la giurisdizione nel ruolo di un giudice il ruolo del CSM
Però nel modello costituzionale non c'è bisogno
Che i magistrati facciamo degli stessi presenti nel facciano delle liste ecco questo è il punto
Quindi il significato che voi state dando a questo referendum proporzionale o maggioritario ve lo dovete dare il voi cioè non lo so dare io dal di fuori
E dal di fuori non so dire qual è l'Effetto diciamo così di questa radicalizzazione proporzionale maggioritario quello che posso dire
è che un sistema per il Consiglio Superiore della Magistratura non c'è bisogno che ci siano liste se poi si fanno le liste qual è il significato
Quindi questo al di là delle tecnicalità
Non so se sono riuscita a spiegarmi non è una presa di posizione né a favore né contro ecco di solito in questi organi in cui bisogna eleggere poche persone perché in fondo sono poche sedici
No tutte le associazioni dissolto le candidature sono individuali
Ecco generalmente generalmente le candide in questi sistemi le candidature sono più individuali che non di lista se si vuole fare una rappresentanza di lista sono bisogna dare un significato
Grazie professoressa a piccoli andrei ad essere no no no no perfetto sono io che evidentemente non ce l'ho sulla punta delle dita queste distinzioni
Giuseppe Biondi ha chiesto la parola
Giuseppe poi accenderà che la tua telecamera ecco
Ecco mi chiedo esclusiva esclusivamente per domande di natura tecnica lasciando ad un esame successivo come dire allo sviluppo successivo l'esame politico delle questioni esulta per
Innanzitutto vorrei ringraziarvi per la partecipazione sono del del distretto di Lecce mitizzato da tutt'altra lapidariamente e vi ringrazio per la stima cortesia che avete usato consentirci di partecipare detta detto questo Nunzia alcune domande diciamo di tipo tecnico se ho compreso bene
Seguendo la scaletta del ragionamento della professoressa innanzitutto
L'idea del Consiglio superiore come organo di indirizzo politico mi pare che avrei capito che è un'idea che insomma nella dottrina costituzionalistica è in qualche modo proprio l'idea prevalente insomma quindi l'idea sarebbe totalmente dire tentavano qualora strettamente legato all'inizio con se ne era accorta insomma da questo punto di vista la seconda cosa se ho capito bene l'idea che la scelta l'elezione dei i candidati avvenga sulla base delle categorie presuppone una scelta quindi legata alla specifica professionalità del singolo quindi non legata anche qui a un discorso più l'inquadramento ideologico
Terza cosa se ho compreso bene il sistema del sorteggio imperava nel senso che sorteggio buona vale elezione è un sistema che non viene ritenuto da questo comunista in contrasto con la Costituzione
Sembra una ancora volta conferma
L'ultima cosa rispetto a questo ipotesi cioè in un sorteggio con About selezione se più compatti sistema pro
Sarà maggioritaria ovviamente con tutte le possibili assumo questo
Fai così su compact questo grazie ancora conclusivo
Vado veloce su tutto dura cette année come organo di indirizzo politico
La dottrina costituzionalistica non individuando qualifica ma il CSM come organo di indirizzo politico il CSM organo di garanzia dell'indipendenza della magistratura punto già questo è che poi faccia Ninello svolge le funzioni che la legge che la Costituzione la legge gli assegnano svolga diciamo così abbia discrezionalità questo non significa avere un indirizzo politico chi più ha valorizzato diciamo così la discrezionalità del CSM arriva a dire degli indirizzi e sulla politica della giudizio unica la politica dell'amministrazione della giurisdizione ecco pizzo russo
Per arrivare a dire che è un organo di indirizzo politico sicuramente non è un organo di garanzia
Elezione per categorie la Costituzione per sale professionalità cioè non certo all'inquadramento ideologico questo è pacifico basta leggere gli atti dell'Assemblea costituente
Le categorie basta leggere la giurisprudenza costituzionale in cui dice il CSM non è un organo rappresentativo in senso proprio
Ma è un organo in cui sono rappresentate le categorie perché proprio il fatto che questa distinzione per categorie maglia per l'elettorato passivo ma non per quello attivo a maggior ragione giustifica e rende diciamo così l'organo non rappresentativo
Io ho dubbi di costituzionalità forti anche sul sorteggio temperato quindi ecco io ho dei dubbi cioè di costituzionalità ne abbiamo discusso a lungo nessuna costituzionalista detto sorteggio temperato va bene
Delle varie ipotesi dico che l'unica su cui probabilmente si potrà perché vedete dire questo è incostituzionale talvolta siamo sicuri e talvolta un pochino dice diciamo così qualche riserva ce la dobbiamo tenere anche noi
In tutte le ipotesi sul canto diciamo quella meno incostituzionale
è quella con il sorteggio a monte ecco però bisogna vedere anche come viene costruito questo sorteggio a monte
Io ho dei dubbi di compatibilità anche sul sorteggio a monte ma insomma su questo probabilmente ecco una questione di legittimità costituzionale dire siamo sicuri se probabilmente se ne discuterebbe
Proporzionale o maggioritario sono scelte di politica del diritto che spetta al legislatore ecco non è che la Costituzione dice Miglio proporzionale o meglio il maggioritario
Ecco su su questo io mi sono limitata agli ex funzionale implica la formazione di liste e la formazione di liste ha un certo significato bisogna vedere come diciamo così la Costituzione detta dei paletti però poi ci sono anche degli spazi vuoti che possono essere riempiti riempiendo questi spazi vuoti condizioni ovviamente la composizione il ruolo del CSM nell'ordinamento
L'accordo grazie professoressa adesso andiamo a provare a riempire gli spazi di vuote
E ovviamente la liberiamo nell'ipotesi in cui avesse altro da fare se vuole rimanere con noi e ci fa piacere professoressa cuore e resta Grazia allora il la la prima a la terza parte di questo incontro vede appunto confrontarsi le due i le quattro testi alla base dei due
Quesiti referendari abbiamo innanzitutto iniziamo parlare del sorteggio ha stemperato lo facciamo con Giuliano Castiglia che qui con noia eccolo gioviale occhi inizio a mettere in evidenza per tutti Giuliano del tribunale
Di Palermo e coordina o Fabio Roia che metto anche Luís in evidenza quasi come se fosse appunto così come dovrebbe essere un confronto tra di voi sui sui temi sui temi del sorteggio
Nella locandina diamo inserito le ragioni però e poi le ragioni contra quindi prima Giuliano e successivamente Fabio se avete intenzione di dividerli diversamente l'ordine degli interventi ovviamente non c'è problema avete venti minuti a testa Grazia
Per cui Giuliano grazie
Intanto grazie al processo di Palermo eliminati fa grazie alla classe Falermo grazie a tutti a caccia grazie leggesse perché già però sto apprezzando questi incontri che ci sono in questi giorni e devo dire che questo referendum è stata una grande e bella occasione
Rivitalizzare il dibattito dentro dentro l'associazione davvero nel degli incontri molto molto interessante il dibattito si era fatto nell'ultimo periodo forse piuttosto piuttosto asfittico quindi sono contento soddisfatto vi ringrazio in questo
Devo dire che il
Io organizzazione della la locandina ma forse perché mi conosce sa bene che intervengo ovviamente per le ragioni Pro costretti
O
Avrei dovuto fare un intervento perché nel mille le cosa dire sarebbero tantissime quindi ho dovuto necessariamente pensare a due o tre cose Dalia però vorrei dire anche qualcosa
Su quello che ha detto la professoressa stasera potrei anche dire per i grandi assolutamente soddisfatto perché ha detto tutto se non a tutto quello che ha detto con qualche precisazione del faro
Già materiale che battuto a favore della tesi perché io ma propongo e che offrono diciamo alla valutazione di tutti assieme a tutti gli altri con i quali lo proposta cioè di introdurre nel sistema che porta la selezione dei nei confronti del Consiglio sopra della magistratura un sistema al Monte
Di sorteggio dei candidati in un multiplo dei numero dei componenti del consiglio superiore della magistratura il cosiddetto diciamo sorteggio temperato tutto quello che ha detto la professoressa a parte la valutazione finale
Di incertezza su questa sulla costituzionalità in questo
Di questo sistema va a favore della naturalmente circa di questo di questo sistema
Abbiamo dibattuto ho sentito imbattibili nelle altre
Negli altri incontri che ci sono stati è sostanzialmente il profilo un essenziale che viene contestato a sorteggio temperato
è quello di non
Consentire che nel Consiglio Superiore della Magistratura venivano rispecchiate le moralità di direi che ci sono dentro
La magistratura è tra i magistrati abbiamo sentito dire la professoressa che non è questo il consiglio superiore della magistratura disegnato dalla nostra Costituzione lei la
La cosa che un po'mi ha sorpreso che la professoressa Beethoven tutti i costituzionalisti sono
Contro l'idea non se ne sono dei costituzionalisti è fare pensa che il sorteggio deliberato indossano sia
Conforme a Costituzione belga per esempio ieri ho sentito a Napoli che il professor Marini che i invece ha sostenuto esattamente il contrario ha ritenuto che non ce ne alcun dubbio sulla costituzionalità in questo sistema
Ricordo che per esempio professore Anis uno che sostiene propugnata questo sistema ce ne sono altri
Anche se non il costituzionalista ma è un emerito Presidente alla Corte costituzionale anche Flick a sdoganato diciamo così questo sistema
Direi che comunque la stessa professoressa con la sua frase
Ci possiamo ragionare
Non ha chiuso le porte alla costituzionalità di questo sistema e io sono sono dell'idea che ci possiamo ragionare esserci ragioniamo arriviamo alla stessa conclusione convola l'Armenia è saltato quando ha detto ha parlato di elettorato passivo
Devo dire di diritto di elettorato passivo
Per l'elezione del Consiglio superiore della magistratura fiorire questo diritto di elettorato passivo non lo dico io ma secondo me è scritto nella Costituzione
E lo ha detto ripetutamente alla corte costituzionale è un diritto inesistente non esiste alcunché diritto Direttorato passivo per l'elezione del Consiglio superiore la magistratura
Cito due sentenze l'ottantasette del mille novecentottantadue era centosessantotto del mille novecentosessantatré che espressamente dicono questa cosa che ho appena detto potente tranquillamente verificare
Passo diciamo adesso alle due cose che vorrei sulle quali mi vorrei soffermare Dardo questo
Il dibattito si abbasserà tantissimo rispetto a quello che abbiamo sentito e ascoltato finora due sono gli aspetti che vorrei su quel viso affermare nel rapporto diciamo sorteggio correnti
è il rapporto sorteggio politica
Sorteggio correnti allora
Credo che sia riconosciuto da tutti nessuno nega che l'autogoverno e attualmente colpito da un virus
Per questo virus è il virus del correntismo
è inutile che richiamo tutte le affermazioni anche dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura ripetute di Presidenti della Repubblica compreso quello attuale che affermano questa a questa presenza di questo virus del correntismo che ha determinato una malattia nell'autogoverno che la malattia della correndo Grazia
E dove nasce questo vorrei questo fisso dove dove si forma questo virus
Perché dal luogo a questa malattia della corretto grazie questo virus nasce laddove le correnti
Si insinuano in territori che non sono quelli di loro competenza invadono così territoriali occupano sostanzialmente indebitamente questi territori sale istituzioni
E in particolare la prima di queste situazioni eh l'autogoverno della magistratura il Consiglio superiore della magistratura ora questo virus noi dovremmo contrastare ci sono del nelle medicine che vengono
Richiamate che vengono indicate per contrastare questa questo virus questa malattia ci sono delle medicine che però diciamo non risolvono il problema perché lasciano
Convivere il virus
Su su questi territori che non dovrebbe occupare e e invece ci sono del terapie
O meglio delle risposte che invece questo virus sulla contrasto non lo potrebbero contrastare efficacemente e questo diciamolo potremmo potremmo dire che questo cui questo presidio e e il vaccino ecco mentre le altre
E questo vaccino si chiama sorteggio ecco sorteggio temperato mentre lei le le medicine che non risolvono il problema si chiamano diciamo alchimie elettoralistiche
Lo ricordava la stessa professoressa
Sistema più o meno espirazione maggioritario sistema tra ispirazione più o meno proporzionale collegio unico nazionale
Su collegi plurimi macro o o micro collegi territoriali collegi uninominali con leggibili nominali molti nominali botto secco voto alternativo voto trasferibile potenza esperibile viste bloccate liste mobili
Voto vincolato pane Shaggy preferenza unico preferenza plurima e insomma chi la vuole cotta chi la vuole cruda
è stato detto autorevolmente che gli abbiamo visti pressoché tutti e il risultato ad onta delle promesse di trasformare in santi i diavoli è sempre stato inesistente il monopolio correntizio dell'autogoverno non è mai stato minimamente scalfito questo lo dice
Mai visto
Il problema è che dobbiamo cercare di tirare fuori le correnti dal nuovo dove non devono stare e questo luogo è il Consiglio superiore della magistratura perché l'hanno le fuori queste medicine
Queste alchimie elettoralistiche non bastano o meglio non servono annulla distraggono dal problema vero perché il problema non è come ripartire di i posti
Al Consiglio superiore alla magistratura tra dei candidati ma il problema è proprio quello nella scelta dei candidati soltanto
Limitando
Il potere ricerca dei candidati da parte delle correnti si può ottenere questo obiettivo
Ok come lo si può ottenere questo obiettivo o si può ottenere appunto con il sorteggio non lo dico io che questo che bisogna realizzare lo dice
Magistratura indipendente lo dice in un documento molto importante secondo me è un documento del settembre del due mila venti è questo documento a firma del segretario dell'allora segretario
Presidente
Ma dice l'unica strada per risolvere alla radice il problema delle degenerazioni correntizia è il sorteggio dei candidati sostanzialmente perché perché il sorteggio dei candidati toglierebbe con certezza e definitive
Alle correnti il potere di interferire sulle elezioni e lì monopolizzare
Cesso al CSM ed ebbe
E così perché io il sorteggio a monte eccome se si ponesse diciamo una sentinella in quella strada attraverso la quale si deve passare per andare occupare quelle postazioni in cui di cui dicevamo che impedisce quella occupazione che dicevamo perché
Con tutti i sistemi possibili immaginabili
Elettorali
Sì che noi conserviamo alle correnti il porre di selezionare di designare i candidati
L'esperienza e la logica cigola senza alcun dubbio
Che significa garantire alle correnti l'esclusivo polvere di designazione e di scelta dei componenti del consiglio superiore della magistratura quindi i sistemi tutti quelli sperimentali li abbiamo provati in tutti i colori fino ad ora
Però avendo sempre conservato dalle correnti questo potere di fatto gli hanno assicurato il potere esclusivo di scegliere i componenti del Consiglio superiore della magistratura allora io mi domando
è il sorteggio che limita il potere di scelta dei candidati no assolutamente al limitare il potere di scelta medaglia è il sistema attuata
è il sorteggio che limita sorteggio temperato Chelini da questo presunto che ripeto secondo me non esiste lo dice la Corte costituzionale lo dice la Costituzione che limita il diritto di elettorato passivo dei magistrati
Assolutamente no è il sistema attuale quello delle correnti
Che lo limita non solo limita ma sostanzialmente priva i magistrati di questo diritto ammesso che ce lo abbiamo
Abbiamo dimenticato che nelle ultime elezioni del due mila diciotto quelle non suppletiva quelle diciamo generali
Il modello al quale siamo arrivati e il modello quattro per quattro
Quattro candidati per quattro posti elezioni inutili diritto di elettorato non solo il diritto di elettorato passivo inesistente in diritto di elettorato attivo azzerato completamente
E non è il verbale soltanto per la categoria dei pubblici ministeri o invalso soltanto nelle elezioni del due mila diciotto è valsa in tante altre cose perché
Sostanzialmente anche nelle altre occasioni e per le altre categorie diciamo che il fattore di moltiplicazione tra componenti il Consiglio superiore alla magistratura ed eletti ed è candidati oscilla tra l'uno quattro per quattro e l'una e cinque uno e sei perciò uno virgola cinque uno virgola sette quindi è ovvio è naturale sotto gli occhi di tutti che
Il sorteggio temperato quello che viene proposto votando sì a questo referendum e è un sistema che amplia tantissimo le possibilità e le facoltà discetta altro
Voglio dire
Tirare fuori le correnti
Dal Consiglio Superiore della Magistratura
Non significa essere contro l'associazionismo assolutamente no anzi significa essere a favore
Io faccio associazione
Penso che parla con passione tanti altri la facciamo compassione
Poi quello che vogliono fare
è restituire le correnti e l'associazione le associazioni in genere ricondurre
Allan natura edicola di avere cioè quella di enti promozione culturale sostanzialmente mai quello che vogliamo e che le associazioni facciano cultura non facciano gestione del potere
Beh chiudo questa parte diciamo relativa al rapporto tra sorteggio è ricorrente mi occupo brevissimamente spero di essere nei tempi che di della questura tre minuti
Tre minuti
Allora diciamo velocissimamente dico che anche sotto il profilo del rapporto tra Consiglio superiore a sorteggio eh difetti diciamo sulla politica nessun rapporto tra magistrati politica il il sorteggio avrebbe effetti benefici leader politici del contingente va bene devono utilizzare il
Il Consiglio superiore della magistratura
Effetti molto benefici
Direi
Perché il la politicizzazione del del Consiglio superiore della magistratura
Che
Diciamo anche si obietta alla al a sorteggio
Il pericolo che introducendo lo i componenti del Consiglio superiore della magistratura eletti tra candidati sorteggiati avrebbero una sorta di meno minore autorevolezza rispetto alla alla politica in particolare i componenti
Elenchi genuino non
Nella nel corso dei secoli
Sento un qualcosa di di ritorno del Consiglio superiore la magistratura direi che assolutamente anche in questo caso vale esattamente il principio opposto
Un i candidati sorteggiati sarebbero dei candidati molto più autorevoli secondo me perché proprio non avrebbero vincoli di dipendenza rispetto a
Correnti gruppi in genere rispetto a quelle normalmente diciamo sono importanti a rispettare le indicazioni e lo vediamo e lo vediamo tutti i giorni quindi avrebbero maggiore autorevolezza ma non soltanto avrebbero mantenuto romanzo norma spingerebbero anche la politica a fare meglio
Perché questo anche questa è una responsabilità nel sistema corre dovranno che abbiamo avuto sinora purtroppo la politica si è si è distaccata profondamente nel tempo sempre di più
Per quello che il modello costituzionale di componente laico del Consiglio superiore della magistratura eleggendo sempre più spesso uomini di partito piuttosto che giuristi insigni come vuole la come vuole la Costituzione
Io dico per concludere cioè il sorteggio
Intanto tappa reali agli analisti impedisce la programmazione di carriere a lungo termine di piccoli imperfetti
Componenti del Consiglio superiore della magistratura
A diciamo
Bannani Barbieri bandendo questo questo modello di marmisti di il magistrato di componente del Consiglio superiore della magistratura
Neutralizza quindi questo questo esemplare lo neutralizza e a avrebbe anche l'effetto di ma ricondurre il mandato consiliare incinta di far cessare diciamo l'idea del mandato consiliare come una tappa al come una tappa agognata al DVD un percorso di un cursus honorum personale è lo ricondurrebbe
A un servizio al quale ma che un magistrato può essere chiamato a
Ad assumere e che deve
Adempiere
Secondo diciamo le coordinate giuridiche e deontologiche identiche a quelle con le quali porta avanti svolge l'esercizio esercita la giurisdizione quotidianamente
Grande San Giuliano
Credo trenta secondi
Secondo me
In questa scelta che noi abbiamo di fronte
Tra sì e vino
Cioè il discrimine tra riformismo direi e Gatto verdissimo
Tra
Volontà
Di come diceva in quel documento Magistratura indipendente voltare pagina ma per davvero oppure volontà che tutto cambi perché nulla cambi
Grazie grazie a te Giuliano Fabio senza perdere ulteriore tempo inizia retto e venti minuti
Grazie grazie all'aggiunta di Milano una grande occasione di riflessione io credo che oggi i magistrati che sono presenti stiano lavorando siano esercitando il loro autogoverno perché confrontarsi su questi temi credo che debba fare parte della funzione del magistrato
Allora alcune considerazioni molto brevi io nel due mila due quando fu cambiata la legge elettorale ero presente fu cambiata un breve cenno storico del ministro della Giustizia Roberto Castelli
Presidente del Consiglio l'onorevole Berlusconi l'obiettivo era proprio quello di demolire il potere delle correnti perché prima del due mila due non potevamo con una legge su base proporzionale e quindi con il voto di lista
Con abbinamento che avveniva a pochi giorni prima del voto fra grandi distretti piccoli distretti il difetto di quella legge il Consiglio superiore della magistratura all'epoca era composto
Da trenta componenti era che sostanzialmente venivano eletti per un normale fatto di bacino di utenza i Consiglieri rappresentativi dei grandi distretti quindi con una sofferenza dei piccoli distretto
Questa legge
Che ha portato alle disfunzioni che tutti noi riconosciamo io concordo con quanto diceva
Giuliano Castiglia che cioè sono intervenute le correnti per l'organizzazione ma in una forma se volete necessitate del voto in questi vent'anni sono in disaccordo poi sulla proposta dei rimedi
è una legge che nel volere Illyana la demolizione del potere delle correnti ha ottenuto esattamente l'effetto opposto
Perché è evidente che laddove c'è un collegio unico nazionale e un giudice o un pubblico ministero
Per essere eletto deve raggiungere un certo un quorum elettorale non essendo il giudice o il Pubblico ministero anche il consigliere di Cassazione
Conosciute normalmente in tutto il territorio nazionale ha bisogno di essere riconosciuto presentato segnalato in senso buono
Da altri soggetti da altri colleghi che operano su questo territorio allora i canali potevano essere soltanto tre quello di essere conosciuto per una forte esposizione mediatica
Che ovviamente contraddittorio poi col ruolo di riservatezza del magistrato
O di essere riconosciuto penso ai pubblici ministeri perché magari sono stati attori di grandi inchieste oppure l'unico metodo di conoscenza era quello della trasmissione
Dell'attestazione diciamo di stima da parte delle correnti questa legge
Durata vent'anni alla prima lezione del due mila due uno due in cui io partecipai c erano per la categoria dei pubblici ministeri sei pubblici ministeri oggi all'ultima edizione ne sono rimasti quattro è evidente che questa legge non ha funzionato facciamo autocritica noi per vent'anni ce la siamo tenute nessuno
In maniera forte Dinoi io ho avuto anche ruoli di vertice sia nell'associazione insieme alla corrente di Unità per la Costituzione mi ha chiesto la modifica perché forse andava bene a tutti così ma è chiaro che
Questo sistema può essere demolito non attraverso il sorteggio ma attraverso una riforma elettorale che abbia come finalità quella di farsi di avvicinare
La persona che intende candidarsi al consiglio superiore rispetto al proprio elettorato
Perché no al sorteggio neanche temperato non voglio fare il costituzionalista ordirono così fatto riferimento purtroppo in questa situazione di pandemia a a vaccini mordi ed altro allora io mi Dio farò degli esempi molto semplici diritto all'elettorato passivo io mi voglio candidare al Consiglio superiore della magistratura e non vedendo sorteggiato e perché non potrei candida
Oppure io voglio votare una persona che non è stata sorteggiata anche in prima fase perché dovrei andare a votare
Guardate che il ruolo del Consiglio superiore della magistratura è un ruolo fondamentale
Noi viviamo in una principio costituzionale per cui i magistrati sono sostanzialmente uguali maxi differenza non soltanto per le funzioni che esercitano cioè noi non abbiamo un assetto piramidale per cui uno che esercito una funzione un ruolo vale più di un altro questo vale per i dirigenti se mi dirigenti per chi svolge funzioni di secondo grado di legittimità
Ricordo che in quella riforma che ha introdotto questa legge elettorale del due mila e due c'era anche un altro Statuto dell'ordinamento giudiziario
Che poi fu in qualche modo modificato dalla cosiddetta controriforma del Governo Prodi Mastella del due mila e sei
Dove si prevedevano in luoghi chiusi
Dove si prevedeva quindi rompendo il principio di pari dignità costituzionale di tutti i magistrati che chi andava in appello aveva unità mangi ore e doveva superare un esame per poter esercitare le funzioni d'appello lo stesso valeva per la corte di cassazione e questo veniva poi riconosciuto sul piano del trattamento retributivo
Allora nel due mila e due quando fu col ente quando fu applicata questa legge elettorale la visione della magistratura era esattamente questo
E questa Regione è stata poi in qualche modo superata in gran parte tranne il problema della verticalizzazione delle procure con la controriforma del due mila e sei
E poi io credo che da un punto di vista simbolo unico la magistratura oggi non meriti un'attività una riforma così di sfregio come il sorteggio
Perché nessun organismo rappresentativo pensiamo all'elezione dei consigli degli ordini professionali che sono eletti su base proporzionale
Con voti di lista con aggregazioni spontanee di professionistiche sì confrontano su temi veri io ritengo quindi che da un punto di vista simbolico la magistratura con tutto quello che ho passato
Che in parte devo dire è stato enfatizzato anche per forme anche un po'maniacali di chi ha denunciato queste cose insieme orme di straripamento
Ma in molti casi per colpa nostra perché noi per molto tempo abbiamo dato deleghe in bianco quando l'autogoverno invece lavorare ogni giorno
Per effettuare un'attività di controllo negli uffici ed esercizio di responsabilità però
Allora io voglio un consigliere voglio eleggere un consigliere che abbia determinate caratteristiche che il sorteggio anche nella forma primaria non è detto che mi rappresenti proprio per questo discorso che io non credo
Che tutti i magistrati solo perché sono magistrati siano in grado di fare il tutto
E tutta la nostra legislazione secondaria va in questa direzione quando parliamo di attitudini alla dirigenza la semi dirigenza
Alla speculazione scientifica mi riferisco come vengono scelti consigliere di Corte di Cassazione i magistrati destinati al massimario i magistrati lavoristi chi si occupa di sorveglianza chi si occupa di di minori vengono scelti in relazione ai profili attitudinali
Quindi io non credo che un magistrato sorteggiato sia solo perché al magistrato in grado di effettuare il ruolo delicato di consigliere superiore
Perché io vorrei che riprendendo quanto diceva la professoressa Biondi in relazione agli antipodi aspettativa del Consiglio superiore io lo riferisco in relazione al tipo di aspettativa del componente del Consiglio superiore
E io vorrei un componente del Consiglio superiore che sia in grado di rafforzare l'indipendenza nelle relazioni interne ed esterne
Vorrei magistrato aspirante consigliere superiore che conosca bene l'ordinamento giudiziario poi dite questo lo si può studiare il vero
Ma è un conto e studiare un conto poi applicarlo anche in un'ottica prospettica di politica dell'organizzazione giudiziaria
Vorrei un componente del Consiglio superiore che sapesse qua a quali rischi storici attuali può essere esposto alla magistratura
C'è tutto il tema che è un tema politico in un dice inutile nasconderselo presenta delle pratiche a tutela non del singolo magistrato
Attaccato magari perché ha messo una decisione una specifico né che ha urtato una certo tipo di aspettativa
Ma io mi ricordo nella io non appartengo non sono mai appartenuto a Magistratura democratica come ho detto svolto la mia passione argomentativa e culturale all'interno di Unità per la Costituzione
Nella mia consiliatura due mila sei due mila e dieci noi dovremmo dolorante abbiamo dovuto aprire una pratica a tutela perché tutti i magistrati iscritti a Magistratura democratica erano stati spiati
Catalogati e iscritti e questo atto di tutela di quei magistrati in realtà è un atto a tutela di tutta la magistratura
Quindi queste sono caratteristiche consentitemi che non appartengono a tutti i magistrati
Perché ognuno ha le sue peculiarità ai suoi alle sue capacità intellettuali alle sue capacità culturali io vorrei un consigliere dotato presenti o di cultura
Perché noi forse in un tecnicismo in un aziendalismo stiamo respirando poca cultura umanistica sociale strutturale storica
Vorrei porre un Consigliere e quindi forse è il vizio
Che ha determinato tutti gli scandali che noi stiamo pagando ma non al punto di dover pagare consentitemi questa parola un po'forte uno sfregio per cui non siamo in grado di
Proporre un sistema e per cui i nostri rappresentanti demone addirittura essere sorteggiati
La capacità di resistere
A Roma nel Palazzo dei Marescialli ma soprattutto nei salotti di Roma all'ebbrezza dato terrena contatto di poter
Perché tutto quello che è stato scritto in questo libro che avrà purtroppo un seguito l'otto febbraio con grande enfasi di chi l'ha scritto e di chi lo pubblica di chi intervista
Questo protagonista è dovuto ad una totale incapacità di svolgere quel ruolo
Da parte di uno o più consiglieri
Ecco perché allora in una platea di un potenziale sorteggio io contrae trovarmi persone totalmente inidonee ad avere queste caratteristiche che rispecchiano il mio ruolo di consigliere superiore
E poi francamente allora spezziamo anche un'altra ipocrisia che stiamo vivendo
Non consigli giudiziari che sono organismi di autogoverno
Fondamentali perché riguardano la vita quotidiana di un magistrato se c'è un parere sulla progressione
Sulla valutazione di professionalità l'organismo di prossimità quello che indirizza poi la scelta del Consiglio Superiore oggi nei consigli giudiziari stiamo leggendo su base proporzionale con voto di lista
Grazie a quella riforma del due mila e sei mastelli Mastella Prodi che riformò la riforma del due mila due Berlusconi queste
Allora io credo e mi rendo conto perché non vivo nel mondo di Peter Pan anche a un sistema di lista oggi un sistema proporzionale con voto di lista evidentemente non potremo tornare anche se ripeto
Di errori che sono stati commessi e che sono stati anche emendati
Non lo meritava uno sfregio così grande per arrivare ad una forma di sorteggio perché sarebbe una resa totale perché io qui voglio essere chiaro richiamando questo aspetto dalla malattia che non mi sembra profuso uno visto il momento perché se noi allora siamo
Consapevolmente consci che stiamo vivendo una patologia irreversibile allora rinunciamo all'autogoverno e chiediamo letto nel governo
Faccia a tutto il ministero della Giustizia sto dicendo un paradosso io invece non credo che siamo a questo punto
Siamo a un punto dove abbiamo attraversato un periodo di crisi
Siamo d'accordo tutti che le correnti devono entrare laddove non sono portatrici
Di politica giudiziaria il meno possibile nelle scelte del Consiglio Superiore della Magistratura e mi riferisco in particolar modo alla nomina dei direttivi semidirettivi perché questo è il punto di crisi
Però io credo che a questo obiettivo si possa arrivare attraverso una legge elettorale che abbia queste caratteristiche primo
Che avvicina elettorato all'elettore il più possibile
Il potenziale candidato se votato dando collegio ristretto può tranquillamente proporsi perché viene riconosciuto nell'ambito del distretto dove lavora
O anche in contiguità territoriale dai colleghi i quali possono valutarne
La professionalità la capacità la stima la possibilità di autonomia e indipendenza anche laddove ci sono situazioni oggettivamente tentacolare
Che sono quelle che normalmente capitano al Consiglio superiore della magistratura
Quindi non è vero che la legge elettorale non è in grado di spezzare questo sistema si tratta di trovare una buona legge elettorale io credo non sono un esperto però quel sistema a cui faceva riferimento la professoressa Biondi che poi lei ha parlato di di sistema corretto del voto singolo trasferibile quindi non conosco questa nuova versione
Fu esattamente quello che ci fu proposto dall'all'epoca ministro della Giustizia Roberto Castelli il quale ci disse e ci spiegò al sistema lui era esperto perlomeno diceva di essere esperto di sistemi elettorali voto singolo trasferibile introduce una casualità
Perché nella versione che ci fu proposta uno Ōtsuka Fabio anomalia quando Fabio Roia
Arriva ad una soglia di eleggibilità di seicento voti tutti i voti superiori vengono trasferiti al secondo al terzo al quarto quindi l'elettore che vota fornirò in realtà può votare
Il secondo il terzo il quarto e non c'è una corrispondenza biunivoca fra voto Espresso e voto acquisito dal candidato quello era il sistema che ci venne proposto noi come giunta dell'Associazione nazionale magistrati lo rifiutammo ed allora è in vigore questo tipo di Necci
Allora concludendo
Perché no al sorteggio temperato non temperato l'ho già detto primo per
Perché secondo me ci sono dei problemi di praticità costituzionale si io mi voglio candidare non sono sorteggiato sono in qualche modo limitato secondo perché l'elettore
Può volere un candidato che non è stato sorteggiato
Terzo perché sul piano simbolico alla magistratura non si merita un affronto di questo tipo una scelta devastante di questo tipo perché noi quotidianamente
E in maniera trasparente e compassione in gravi difficoltà
Svolgiamo le nostre funzioni certo è che dobbiamo recuperare
Un senso dell'autogoverno cioè di discutere di occuparci di questi problemi perché io credo che il male maggiore delle correnti sia quello che a un certo punto di avere concentrato il potere c'è reale o presunto in alcuni capicorrente i quali hanno fatto hanno potuto fare grazie alle nostre deleghe in bianco quello che non si può fare io credo che una buona legge elettorale che ancori
Il candidato libero che possa avere per me queste caratteristiche per altri lidi dovrà avere altre
Sia la soluzione migliore
Ovviamente chi abbia un forte germe di proporzionalità perché non si tratta qui di governare ma si tratta di decidere con una pluralità culturale che è molto importante penso per esempio alla funzione che esercita il Consiglio superiore in materia di pareri sui disegni di legge
Scusate se cito la mia esperienza ma nel due dal due mila sei e poi ci sarà la la Presidenza Giunta Maccora che ha fatto parte come di quel consesso dal due mila sei due mila dieci
Quel Consiglio superiore dovette dare il parere sulla riforma anche oggi noi abbiamo o attuata ci stiamo di cui stiamo godendo dei benefici e in parti differenti dell'ordinamento giudiziario e qual è un atto di politica giudiziaria è un atto di sintesi di politica giudiziaria
Per quando non ci vuole un tecnico ci vuole un tecnico che abbia una visione di politica giudiziaria della costa
Quella è una funzione che per esempio taluno vorrebbe togliere al Consiglio superiore della magistratura e io credo che però la magistratura debba rivendicare questo ruolo
Che un ruolo non di interferenza sulla scelta normativa ma è una luogo di alta interlocuzione su scelte che poi devono ricadere non solo per lo status dei magistrati ma per esempio
Per l'attuazione di leggi che poi devono essere applicate ho già parlato delle pratiche a tutela concludo dicendo che forse la riforma necessaria del Consiglio superiore della magistratura potrebbe prevedere proprio una funzione di una legge elettorale che avvicini moltissimo il collegio il candidato un ampliamento a trenta dei componenti del Consiglio superiore
Questo determinerebbe è un fatto evidente aritmetico anche una perdita di potere di chi si è arrogato il il titolo capocorrente delicato Consiglio Superiore della Magistratura perché è ovvio
Che chi molti più sia e come dire la mediazione diventa più difficile o comunque prevede una pluralità di consenso
E questo consentirebbe anche secondo me avendo un numero maggiore di consiglieri da eleggere anche per quanto diceva la professoressa Biondi di avere un numero maggiore di collegi
Di ambito più ristretto e quindi più vicini al territorio ovviamente questi collegi dovrebbero esprimere non uno non due ma almeno tre candidati perché noi sappiamo che normalmente
La costruzione ideale della magistratura nessun Fontes semplifico molto progressista conservatore è un fronte di centro ma questo lo dico in maniera molto laica lo dico in maniera non nei attivare lo dico in maniera essenziale perché noi dovremmo tornare a parlare di di Anita di programmi ma soprattutto di posizioni su quella che è la politica giudiziaria
Che normalmente realizziamo per esempio quando facciamo i progetti dell'ufficio del processo
Quando facciamo i programmi di gestione quando ci occupiamo di organizzazione tabellare anche queste sono scelte che comportano una cultura dell'organizzazione e dell'ordinamento che non tutti i magistrati vogliono o possono avere grazie grazie accusò
Per essere anche stato nei tempi mancavano tredici secondi
Grazie Giuliano
Invito come dire al tavolo dei redattori Angelo Piraino e terza Maccora chiedo a Venezia
Di la accendere la telecamera con l'acqua
Scusa perché mette in evidenza anche arance rosse lo trovo
Bene vi prego di non spegnere la telecamera e invito i colleghi a non interrompere lo stato di evidenza ancora
La telecamera di Angelo barra benissimo o dopo questo primo passaggio sul sorteggio ottemperato ragioni provider ragione conterà passiamo alla alla questione relativa a quale sistema elettorale sia di ispirazione maggioritaria una disperazione proporzionale
Nella locandina abbiamo inserito per primo Angelo Piera e nuovo a cui e dare la parola si non avete preso
Diversi accordi tra voi nella storia
Angelo puoi parlarci eccome ringrazio quando tempo fa obiezione per organizzare Sempre venti minuti perfetto ed è una regola etichetta era
Ritiene
Allora c'era era ansiosa e ringrazio veramente di quest'occasione che ci avete dato di messe in atto devo dire che faceva scontando venga stanco subito
Questo libri nell'Ulivo ma perché non me lo chiama il microfono attivo
Allora
Dicevo io devo dire la verità però rimango un po'perplesso su questo referendum perché come meglio molto meglio di me ci ha illustrato la professoressa Biondi trovo che i quesiti che sono stati posti siano un po'troppo diciamo essenziali ma la professoressa Biondi ci ha spiegato in modo veramente eccellente quante siano le variabili che entrano in gioco quando si discute di un sistema elettorale
E come tutto non si possa ridurre a due semplici etichette maggioritario o proporzionale
Così come anche secondo me la questione del sorteggio non si può ridurre la domanda sorteggio si sorteggio no
Cionondimeno devo riconoscere che questo referendum ha avuto sta avendo grande merito finalmente di come diceva bene di una pastiglia di ravvivare il dibattito un dibattito che era si era veramente
Troppo troppo spento negli ultimi tempi e quindi cita l'occasione per riflettere per ragionare insieme
Perché in realtà il vero problema come è stato detto molto meglio da chi mi ha preceduto non è soltanto qual è il sistema Regione che vogliamo per il Consiglio della magistratura ma è anche una una seria analisi di quelle che sono le cause
Della situazione in cui ci troviamo perché sul fatto che ci troviamo in una situazione non più sostenibile penso che non ci siano molti dubbi
Devo dire che per esempio riflettendo su quello che è successo perché vedete sì non molti si si concentrano sulla sulla sulla pessima
Vicenda dell'hotel champagne mi indubbiamente pessima non si porrà che non si può ritenere diversamente
Ma io penso che anche il fatto dei quattro candidati per quattro posti il pubblico ministero abbia segnato un punto veramente basso della storia dalla magistratura
E ti assegna un punto basso non perché come ha con molto colpito con lo la frase detta da Geno Castiglia cioè il fatto che il sistema delle correnti sia oggi il vero limite
All'elettorato passivo e che quindi su tutto sommato il sorteggio non verrebbe poi limitare quindi tanto visto che già siamo limitati
La domanda che mi pongo io però
Non è perché
I le correnti abbiano indicato ciascuna il proprio il proprio candidato
Ma perché invece no altri non si siano candidati non abbiano sentito l'impulso a candidarsi in quella elezione questo mi fa pensare in realtà che il vero problema non sia soltanto il correntismo lo è sicuramente ma è anche la percezione ostile che molti colleghi hanno del correntismo il motivo per cui nessuno ha sentito
La di non non dico il bisogno ma ha dato la disponibilità a offrire la propria candidatura al di fuori dei quattro soggetti designati dalle correnti forse perché tutti gli altri
Percepivano le correnti come qualcosa di aggressivo di pericoloso qualcosa da non sfidare
Allora questo è il vero problema
E devo dire che è un problema che a mio avviso non si può superare con una ricetta semplicistica come può essere il il sorteggio mi perdonava della l'amico Giuliano però io veramente questa questo questa diciamo abbinamento che lui ha fatto tra virus del correntismo è il vaccino costituito dal SerT peggio è una una ricetta veramente troppo semplificata mi chiedo se il sorteggio sia un vaccino sia una panacea come Mary viene presentato o se sia invece l'ultima dose di veleno di una magistratura che già è abbastanza balenata la dose esiziale
Il vero problema che
Noi dobbiamo riflettere a mio avviso su anche su che cosa ha comportato innanzitutto un esagerato potere delle correnti senti io per primo che sono rappresentante di una corrente ammetto il problema
Il l'atteggiamento diciamo la il modo di vedere o che la la considerazione delle correnti come soggetti ostili che purtroppo è diffusa nell'ambito dei colleghi nell'ambito della magistratura io personalmente per esempio
Mi chiedo perché non si fa una riflessione accurata
Chi fa sulla legame che esiste tra l'eccesso
P discrezionalità della della del Consiglio sopra la magistratura in certi ambiti come quello della nomina degli uffici dei direttivi l'ampliamento di questa di discrezionalità che a mio avviso Trasmondo in antine eccesso
è il problema del ricorso alle correnti come sostenne in altre parole quando le regole non sono abbastanza certe
Quando non ci si può affidare alle regole per prevedere un esito l'esito di una procedura a chi ci si affida ci si affida alle persone
Ci si affida alle correnti ai gruppi riflettiamo sul fatto che tutta la storia
Recente del consiglio della magistratura tutta l'evoluzione delle circolari nell'ultimo negli ultimi quindici anni del consiglio sulla magistratura è segnato da un progressivo di trattamento
Dalla via Tazzoli dalla progressiva dilatazione della discrezionalità
Saltano le fasce di anzianità saltano i punteggi di qualunque tipo
E qua e là con sentenza la conseguenza che le correnti acquistano Potenza acquistano potere allora riflettiamo su questi fattori come fattori di Rocco a Conte ambientali che hanno contribuito a creare la situazione attuale
è
Non possiamo ridurre quindi tutto soluzioni semplicistiche la situazione attuale è frutto di una situazione di una complessità di fattori plurimi di fattori complessi
E bisogna trovare una soluzione complessa la soluzione al sorteggio a mio avviso è una soluzione semplicistica peraltro perché ritengo che sia una soluzione semplicistica perché vedete oggi comunque
Ogni corrente ogni gruppo associativo ha un suo portato di programmi ideali
Vi faccio un esempio concreto uno dei grandi temi che per esempio attualmente aggira la magistratura è la cosiddetta deriva produttivistica cioè il fatto che sì punti sempre di più a valutare il lavoro giudiziario in funzione della quantità
è che tutto questo porti ha problemi qualitativi e il fatto che diciamo
Tutto questo esponga sempre più magistrati in un contesto in cui si profila diritto all'orizzonte un referendum sulla responsabilità dei magistrati tutto questo profilo anche un'esposizione sempre maggiore dei singoli magistrati a rischi personali professionali
Tutto questo a ricette differenti
Ogni gruppo su questa è una sua posizione
Il gruppo che rappresento per esempio ha una posizione ben chiara che è quella che vuole utilizzare il sistema dei carichi esigibili come strumento per contemperare quantità e qualità del lavoro giudiziario
E che era a gran voce richiede uno strumento unico valido in tutto il territorio nazionale per determinare qual è la il livello di lavoro oltre il quale un soggetto un magistrato rischia di non lavorare bene
Questa è una opzione poligonazione non è l'unica ce ne sono altre ma è chiaro che un candidato che oggi si presenta per un gruppo associativo
Rappresenta quel portato ideale da diciamo una una certezza di o quanto meno una prevedibilità di quelle che possono essere le posizioni su quelli che sono gli argomenti di politica giudiziaria sui quali poi il Consiglio superiore chiamato a esprimersi a pronunciarsi
Un candidato che viene sorteggiato nel breve tempo dehor di una campagna elettorale
Potrà veramente
Consentirà agli elettori di comprendere realmente quali sono le sue posizioni quali sono i suoi programmi quali sono le sue idee sulle quali intende basare l'esercizio della funzione delicatissima come la funzione consiliare io atroce del Consiglio superiore ricordo una bellissima definizione
Del professore Barile e diceva che il il consiglio superiore essi un organo di garanzia ma è un organo di Prodi garanzia dalla politicità intrinseca perché persegue il fine istituzionale di tutelare l'indipendenza della magistratura
Quindi non politico nel senso di libera scelta del fine ma politico nel senso che la funzione che gli è attribuita gli attribuisce una intrinseca natura politica
Ora io tra l'altro devo dire
Alla all'amico Giuliano o o Colletto le sentenze della Corte costituzionale che lui ha citato sia ottantasette l'ottantadue che la centosessantotto sessantatré non ho visto negare l'esistenza di un diritto elettorato passivo per me scegliere
Eleggere quindi scegliere vuol dire libero incontro tra la volontà di chi si propone e la volontà di chi sceglie tra chi si propone mi chiedo per esempio come possa essere sorteggiato un soggetto che non vuole proporsi
è una cosa Cerci Angelo ti segnalo scusami
Sono passati quasi dieci minuti no vanno non non per toglierti la parola ma per rappresentarti esclusivamente che assolutamente poneva un parlare del in questa fase del maggioritario e del proporzionale e poi evidentemente la parola
Dopo questi interventi la potete riprendere per illustrare le questioni che ritenete eccetera evidentemente questo mio intervento va Hutter conto del tempo che ti rimane a disposizione ci sono però i dodici minuti e il sul punto del maggioritario benissimo esclusa ringraziano no figurati no perché presa dalla dialettica politica è chiaro che tutti quanti hanno voglia di discutere non agivano ci mancherebbe e solo per seguire la scaletta
Quindi dicevo appunto
La
Mi io diciamo
Ho potuto come dicevo
Per me la scelta e leggere è un incontro di volontà mi chiedo appunto come sia possibile che venga sorteggiato un soggetto che non intende proporsi tra l'altro consideriamo un fatto
Candidarsi al consiglio superiore comporta anche delle conseguenze conseguenza anche in tema di vita personale di vita familiare il trasferimento a Roma eccetera eccetera possiamo realmente ritenere che qualunque magistrato per il solo fatto di essere magistrato è tenuto
A a fare a percorrere quel percorso in assenza di una sua dichiarazione di volontà
Quindi ci sono anche dei problemi concreti che secondo me sorteggio pone e che non vedo risolti da queste dalle proposte fino sul tappeto ma
Escluso il sorteggio andiamo un attimo a discutere
Su quelli che sono le sue possibili opzioni come vi dicevo inizialmente a mio avviso la scelta secca maggioritario proporzionale è una scelta che dice poco perché i sistemi la professoressa ce l'ha spiegato benissimo sono si possono declinare in mille modi
Sicuramente concordo con l'affermazione di base della della professoressa Biondi il sistema maggioritario è un sistema che basato su una candidatura individuale laddove viceversa il sistema ma proporzionale è un sistema che presuppone
Una aggregazioni liste
Ha già su questo diviene la prima obiezione in un contesto politico in cui tutta tutti in tutti i partiti dell'arco costituzionale dicono che bisogna cambiare sistema elettorale per ridurre
Perché eliminare sappiamo diciamo obiettivamente impossibile a mio avviso ridurre l'incidenza il peso delle correnti nell'ambito della Consiglio sopra di statura già dire che si vuole un sistema proporzionale vuol dire manifestare diciamo una totale insensibilità nei confronti di argomenti che
A settembre non li condividiamo dobbiamo comunque valutare in quanto provenienti da soggetti che rappresentano i popoli Dalia quindi già tema di opportunità politica nel proporre un sistema proporzionale
Ma al di là di questo perché noi riteniamo che sia maggioritaria sia obiettivamente migliore ma con le precisazioni che adesso di dirò subito
Perché stiamo agilità Rio sostanzialmente soprattutto se è coniugato con una riduzione del collegio elettorale
Può portare a una maggiore attenzione proprio verso la persona a una spinta antitetica a quella in fisica Cinzia Egna no che per annullare una forza occorre contrapporgli una forza uguale e contraria
Anche per deviare una forza occorre che intervenga una forza che in qualche modo sia su un vettore diverso rispetto a quello della prima bene come possiamo quindi posto che diciamo la l'aggregazione umana e è una è una tendenza dell'essere umano non l'uomo anime sociale ci insegna a riscuotere
Quindi non possiamo impedirci e non vogliamo impedirci perché un nostro diritto sacrosanto colui associarci di riunirci diede riconoscerci sulla base di idee comuni sulla base di principi e e diciamo modelli culturali condivisi
Come possiamo però contrapporre a questa forza che è la forza dell'associazione una forza opposta la forza opposta può essere soltanto quella di affermare le singolari le individualità ma le individualità come possono farsi conoscere possono farsi conoscere soltanto con un sistema basato su una candidatura individuale
Ecco il maggioritario ma che abbia dei collegi elettorali sufficientemente piccoli da conoscere da da consentire alle le Todi conoscere bene il il colui che si promuove per essere all'elettore scusatemi di conoscere bene con colui che si propone per essere eletto
C'è soltanto riducendo la distanza tra elettore eletto si può consentire l'affermazione di individualità che altrimenti Sung
Un annuncio in campo più ampio come quella nazionale non potrebbero mai affermarsi se non con l'intervento di un corpo intermedio appunto il gruppo associativo
Ecco perché le dico a mio avviso un sistema maggioritario che preveda la formazione di collegi piccoli ma non piccolissime attenzione come prevedeva la buona fede e come prevede questo disegno di legge diciamo preannunciato ma che non è stato ancora tradotto in un articolato Dalmine dalla ministra Cartabia cioè collegi uninominali io penso invece a un collegio che e legga tre quattro magistrati e che quindi consenta anche quella rappresentatività quell'ampiezza di posizione quella diciamo quella marito quella quella varietà di posizioni all'interno del Consiglio supera la magistratura
E che anche consenta un quorum diciamo una un numero di voti necessari per essere letti tale che possa anche aggregarsi al di al di fuori e oltre il l'organizzazione del voto di delle correnti quindi un sistema maggioritario con collegi elettorali mediche esprima notte o quattro candidati ciascuno eh qui poi l'altro elemento importante
Turno single perché turno sincro perché per esempio nel sistema elettorale maggioritario senza si introduce il ballottaggio il ballottaggio è il terreno perfetto per gli accordi tra gruppi gli accordi di desistenza
Se facciamo stracolma l'ottavo Giochi il mio il gruppo x che non è riuscito a far passare al ballottaggio il suo candidato nel territorio a è il gruppo Y che non è riuscito a far passare il suo Caniato nel territorio Bini
Possono mettersi d'accordo
In modo tale che il gruppo ex farà confluire i voti propri nel sul candidato del nel del del dell'altro dell'altro collegio elettorale ed io ne facessi cambierà
Gli scambi tra i favoriti questo ovviamente consente una governabilità del voto perché il problema Dessay naturale non è quello di appunto impedire le associazioni impedire al ai ai gruppi di portare i propri candidati
E quello di impedire semmai accordi di impedire alleanze che non siano chiare che non che siano sotterranee è quello di impedire l'opacità della gestione del voto la il voto deve essere
Trasparente non deve essere frutto di accordi sotterranei
E da questo punto di vista per esempio il ballottaggio è pericolosissimo così come a mio avviso è estremamente pericoloso anche sistema Luciani perché sebbene solo venga diciamo il sistema del voto singolo trasferibile
Venga appunto sia sia frutto delle migliori intenzioni lo era peraltro anche se una casta e gli abbiamo visto con quali risultati
Però non c'è dubbio che questo questa possibilità delle doppie triple preferenze esiste si sposa perfettamente con gli accordi sotterranei tra gruppi per cui io gruppo a dico sapete che c'è voterà votiamo come secondo o come terzo l'esponente del gruppo B che ci ha promesso di fare altrettanto e altrettanto ci scambiamo le seconde e terze preferenza in modo tale da sorreggere a vicenda i nostri i nostri candidati a garantirci l'elezione di entrambi
Ed è bene
Questo è il vero problema c'è quando si discute di sistemi elettorali bisogna andare verso sistemi che da un certo punto di vista siano non dico impediscono perché quelli e difficile impedirgli
Ma che quanto meno rendano estremamente difficile o comunque costringano a fare emergere questo tipo di situazioni per impedirle
E che consentano anche di affermarsi candidature sulla su base individualistica e non necessariamente sulla base negativa delle delle correnti ecco perché maggioritario collegi di medie dimensioni non troppo piccoli non troppo grandi
E poi l'ultimo aspetto fondamentale in una delle candidature
Occorre secondo è un sistema che dia assicurazione non soltanto di un numero minimo di candidature ma anche di una corretta suddivisione per genere di queste candidature
Perché non possiamo più assistere a a perché esiste questo problema l'intera la magistratura l'hanno dimostrato chiaramente le ultime elezioni
Allora dobbiamo risolverlo come può essere risolto solo innanzitutto per esempio con grande agevolazioni pensiamo all'idea anche per esempio dei candidati che Boioli coloro che vogliono candidarsi abbiano a disposizione
Un periodo vede venti giorni
Di Congedo dal lavoro ordinario che gli consenta di girare
I distretti
Del loro collegio elettorale per farsi conoscere per potere raccontare quelle che sono le proprie idee per potersi prepararsi presentare ai propri elettori e per potere stabilire un rapporto personale con loro questa potrebbe essere un sistema per agevolare le candidature
Diciamo dobbiamo dare delle doveva pensare a un sistema che in qualche modo non dico sostituisca perché questo non è possibile ma si affianchi a quello che oggi fanno le correnti oggi cosa fanno le correnti fanno questo fanno conoscere i candidati
Gli portano tra virgolette in giro virtualmente o o o o o fisicamente
E le nell'inclini libri propagandano ecco adorato bebè Ambra aggiorniamo su questo cioè su un sistema che prevede dei correttivi che consentano al singolo individuo di
Proposti anche al di là della necessità di un appoggio la corrente è un contesto che consenta a questa persona di avere delle chance apprezzabili e infine
E qui chiudo
Pensiamo a un ultimo problema che questo forse se
Le correnti sei gruppi associativi vengono visti come realtà ostili dal magistrato medio
Cioè le mani se Tomba dalla dalla diciamo dalla normale da diciamo dalla dalla gran parte dei nostri colleghi parlo da gran parte perché il fatto che su nove mila magistrati nemmeno uno abbia sentito anzi scusatemi non nove mila perché abbiamo se sono i pubblici ministeri su oltre due mila magistrati non c'è stato nemmeno uno cade sentito diciamo l'abbia dato loro disunita candidarsi al di fuori di quei quattro che sono candidati dalle correnti
E e e è una un qualcosa di veramente molto significativo
Allora questo forse dovrebbe portare noi che facciamo parte di gruppi associativi a ragionare a ragionare sul fatto che forse noi non abbiamo sufficientemente valorizzato il dissenso come risorsa
Forse noi non abbiamo accettato che chi ha qualcosa di diverso da dire lo venga a dire all'interno dei nostri gruppi forse non abbiamo capito che forse poi molte persone hanno paura non se la sentono di affermare qualcosa che sia contro la la diciamo l'opinione comune per timore di ripercussioni e allora su questo dobbiamo molto lavorare perché io sono personalmente convinto che la libertà
Di esprimersi
Deve essere massimamente entrata soprattutto all'interno di gruppi associativi i gruppi associativi devono essere posti in cui tutti devono poter parlare devono poter esprimere un'opinione senza come ci hanno insegnato che dobbiamo fare i magistrati sine spera come tu senza speranze di avere qualche vantaggio futuro e senza timore delle conseguenze
E personalmente ritengo che questo sia ci su questo ambito c'è molto da lavorare così come c'è anche molto da lavorare su un altro ambito e cioè sull'ambito che è quello che esporta molti colleghi a ritenere che il tempo che viene dedicato a queste discussioni come quelle che oggi stiamo facendo o in generale ai dibattiti culturali che si svolgono all'interno le correnti sia tempo sottratto al lavoro
Io anche su questo vorrei ragionare un attimo perché in realtà quello che stiamo facendo oggi è fondamentale per me come categoria e per il modo con cui lavoriamo per cui abbiamo anche pensare che quello che facciamo anche all'interno delle correnti non è né soltanto come pensano molti purtroppo carrierismo ma ne tempo rubato al lavoro ma forse invece tempo dedicato alla riflessione sulla giurisdizione
Vi ringrazio Grazia Thea Angelo per avere ampiamente recuperato
Il il tempo atti mancavano trentaquattro secondi che anni primarie
Ha chi a tutti mantenere accesa la telecamera e tutti i colleghi di evitare di togliere l'evidenza dei relatori e ci sia chiamato era pre e Tribunale di Milano
Eccoci
Allora grazie ovviamente per l'invito grazie anche per questa occasione di chi di confronto molte cose sono state dette credo che ci sia anche di fondo una stanchezza di chi ascolta perché siamo insomma collegati tra dalle quindici e trenta cerco di andare per Fresh
Partirei da due premesse che voglio sottolineare allora la prima io credo che quando si scelgono le regole del gioco è sicuramente il sistema elettorale un po'rappresenta questo sia opportuno farlo senza guardare estrae la mente alle contingenze quello che bisogna guardare e la funzionalità di un organo in questo caso il Consiglio superiore della magistratura
Un organo di rilievo costituzionale e quindi trovare una legge elettorale che agevoli le funzioni che la Costituzione affida a questo organo altrimenti rischiamo di fare gli errori che molte volte noi addebitiamo nel
Sull'onda dell'emergenza della pressione aumenta pene per non so il la reato di omicidio da incidente stradale la recidiva la rapina senza rendersi conto del contesto complessivo dettato dal nostro codice penale quindi cercherei di avere una mente un po'fredda quando ragioniamo
Di queste cose sperando che la stessa mente abbia poi il nostro legislatore la seconda
Premessa capita spesso che quando ci sono malfunzionamenti carenze Cattivo Governo di una istituzione si attribuiscano a causa di questa alla normativa
Vigente e quindi si spinga per il cambiamento di questo allora io vi devo dire che non credo molto
Perché la legge elettorale abbia corso potere salvifico rispetto a quelle che sono malfunzionamenti che noi abbiamo visto io penso che sia indispensabile da parte di tutti i magistrati quindi non soltanto degli eletti non soltanto di chi riveste ruoli di rappresentanza o ruoli come dire associativi
Perché se vogliamo mantenere il modello di Consiglio superiore che Ricci degli sentiamo nella Costituzione ci sia da parte di tutti ci uno sfratto etico molto ma molto forte altrimenti noi cambieremo anche la legge elettorale ma come la storia ci insegna non avremo grandi risultati
Ora fatte queste due premesse la questione di fondo l'aveva l'ha detto anche in premessa aveva professoressa Biondi io credo che la legge elettorale ci rimanda
Ma l'idea di Consiglio superiore perché se la regola del gioco e la legge elettorale noi dobbiamo capire qual è il Consiglio superiore che noi vogliamo abbiamo in mente è quello che e l'apposito dodici disegna ma soprattutto chiederci se quel Consiglio superiore non lo vogliamo salvaguardate io non voglio nei io entrare nella logica
Che c'ha descritto la professoressa la professoressa dico però che la maggioranza diciamo dei costituzionalisti che da anni si occupa di queste cose ci dice chiaramente che non siamo in presenza di una organismo che ha funzioni meramente burocratiche amministrative perché è molto semplice se pensiamo a quello che il Consiglio superiore fa funzioni di indirizzo funzione di politica giudiziaria funzioni pari normative con una forte accentuazione di attività discrezionale è chiaro che questo è il Consiglio superiore che la nostra costituzione disegno e quindi questo dobbiamo avere in mente quando pensiamo quale deve essere la legge elettorale utile per dei consiglieri adeguati e in altra parte se non fosse questo per anche qui che senso dovrebbe avere un Consiglio superiore presieduto dal Presidente della Repubblica che senso avrebbe avere un terzo dei componenti laici eletti con le Camere in seduta
Comune sono tutti i dati è utile che conosciamo tutti che mi scuso fosse anche se vi devo ripetere però secondo me quando parliamo de de il tema di oggi con questo ci dobbiamo confrontare allora
Anche qui richiamo quello che è già stato detto mi scuso probabilmente parlando per per penultima ovviamente molte delle cose sono state già dette abbiamo due grandi aree il sistema proporzionale sistema maggioritario è ovvio che sono aree che hanno dei correttivi interni quindi è molto difficile parlare solo però il sistema proporzionale non solo però il sistema maggioritario però alcune cose fosse proprio per capire che i correttivi ai due sistemi
Dobbiamo inserire possiamo dirgli il sistema proporzionale un sistema che e in tutte le elezioni sostanzialmente ci rappresenta l'elettorato quindi da una fotografia assoluto di quello che è il nostro elettorale elettorato ed è un sistema che favorisce il voto perché ogni elettore sapendo il poter avere la possibilità di esprimersi attraverso i voti di preferenza
Andrà a votare e ovviamente è un sistema che allontana la preoccupazione del voto non utile
Gli svantaggi collegati al sistema proporzionale non solo svantaggi che sono particolarmente rilevante per il Consiglio supremo della magistratura perché quello presso l'INAIL solitamente si dice non garantisce la governabilità l'hanno detto tutti quelli che sono intervenuti prima di me
Non riguarda appunto un organo come quello di cui ci stiamo occupando
Il sistema maggioritario invece un sistema che privilegia il maggiore votato
A degli svantaggi
Secondo me abbastanza chiari
Perché uno non da una fotografia totale di quelle che sono le presenze ideali nell'ambito della magistratura e può peraltro portare a una disaffezione del voto perché non è detto che il registrato che consapevole Chicca persona per cui potrebbe ruotare in una effettivamente nessuna
Possibilità di chance badate voi estetica a vada poi a votare
Oggi all'interno di questo sistema maggioritario che è un po'quello che come dire su cui in ragione alla politica ragione legislatore mi sembra che l'ultima proposta almeno dalle notizie di stampa sia sia indirizzata più verso un sistema per l'uninominale
Allora anche qui fermo restando che io personalmente non conosco il testo e quindi o solo quelle che sono state le voci e lei anticipazioni della stampa non possiamo negare che un sistema maggioritario plurinominali le però di fatto binomiale nella proposta della di emendamento che la ministra piatta abbia fa al disegno di legge buona sei una proposta che rischierebbe nell'ambito del della nostra concorrente associativa
Di favorire due i due poli più importanti io trovo che questo sia un grosso problema perché la mia idea di fondo è che il Consiglio superiore deve vedere la rappresentanza di tutte le idealità interni all'Agis frattura perché guardate soltanto così è possibile che si si spinga a un dialogo vero all'interno del Consiglio superiore perché se uno sa di avere un numero tale di voti da poter comunque imporre la propria idea rispetto alle politiche giudiziarie darà meno anche il confronto non sarà più utile c'è anche il rischio peraltro che essendoci una componente di laicità perché potrebbe essere l'ago della bilancia se si creano forme di alleanze stabili tra una delle due componenti
Associative che potrebbe essere avvantaggiata e la componente laica sono tutte cose che peraltro abbiamo tutte già visto
Perché ci sono stati i Consigli superiori come la famosa logica di maggioranza dei tredici uno dei diciassette cioè quando si formavano delle coalizioni molto strette con i laici che di fatto determinavano tutte le scelte del Consiglio
Allora forse bisognerebbe proprio andare a rivedere un po'quella che è stata la storia degli dei sistemi elettorali perché alla fine e sistemi elettorali sono stati quasi tutti sperimentati lo ricordava
La la professoressa Biondi per esempio nel mille novecentosettantadue il Consiglio superiore ed è un monocolore cioè il sistema elettorale io maggioritario portò ad eleggere il tutti
Componenti che si riconoscevano in un'unica lista e la legge successiva a quella del mille novecentosettantacinque fu introdotta proprio per evitare quel tipo di risultato elettorale si introdusse una legge elettorale con un sistema proporzionale a liste contrapposte che invece privilegiava il ruolo dell'associazionismo e ruolo di tutti i gruppi
Che la componevano nell'ambito di quella legge il dialogo positivo un utile fruttuoso ricco che se i tre o all'interno del Consiglio superiore forse costituisce se uno fa rileggere le pagine di quell'epoca appunto una delle pagine più belle
Perché si capiva che poi alla fine si arrivava la decisione dopo un dibattito e un confronto vero non frutto di delle forze di maggioranza
Lo ricordava coi e Fabio Roia e credo che questo sia un punto da sottolineare perché quella legge venne modificata e quando venne modificata
Negli anni successivi per arrivare soprattutto alla legge attuale che riguarda il due mila e due furono anni di fortissimo scontro però la politica e la magistratura e l'esigenza di cambiare la legge elettorale legata ad un'esigenza di avere un Consiglio superiore che non era più l'organo di garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura ma era un organo che doveva avere soltanto valenza amministrative
Allora è chiaro che e questo fu proprio petto ci sono i dibattiti parlamentari dell'epoca che ci riportano esattamente questo cerchiamo di modificare la legge elettorale condizionare maggiormente i magistrati e per fare in modo che la politica abbia come dire non abbia più limiti
Ora come spesso questo era il motivo per cui la legge è stata modificata e durata coi tantissimi anni ancora oggi votiamo per cui arroghiamo con questa è una legge sicuramente pessima ma è una legge che è andata a all'opposto di quello che era l'obiettivo che la politica correva
Per contrastare quel tipo di legge inizialmente le correnti si sono organizzate per riuscire ad essere ancora presenti al Consiglio superiore quindi garantire un certo pluralismo però non c'è dubbio che le tornate elettorali successive è successa una cosa su cui noi non possiamo non riflettere
Cioè che alla fine si sono presentati sempre un numero di candidati leggermente superiori a quelli che dovevano essere eletti e soprattutto si è tolta
La possibilità agli elettori esprimere una preferenza questo è stato il vulnus più grosso secondo vecchie quelle legge elettorale prodotte che poi c'ha contato anche quattro pubblici ministeri per quattro per quattro posti
Il magistrato non aveva più possibilità di scelta perché non voleva esprimere un voto inutile e quindi alla fine erano veramente i campi
Dei dei dei singoli gruppi associativi che sceglieva i propri componenti del Consiglio superiore questo passaggio lo diciamo
Di rafforzamento dei gruppi che associativi
Del del minor potere dell'elettore senza creare Scelta ha portato al Consiglio dei nominati e poi il Consiglio denominati è arrivato ha infatti gravissime idee hanno riguardato la magistratura negli ultimi anni è rispetto al quale come gli ho detto secondo me al di là della modifica la legge elettorale siamo soprattutto noi magistrati che dobbiamo avere uno scatto etico diverso detto questo e perché secondo me la storia ci serve per capire poi come i sistemi elettorali hanno modificato
La vita del Consiglio sul del Consiglio superiore io devo dire che esprimo una netta preferenza per un sistema allora per un sistema dei dispetti proporzionali anche se se dovessi scegliere
E non fossi come dire non vi resti nel due mila ventidue e quindi fosse consapevole di quello che è l'orientamento del mondo della politica io direi che lascia la la la legge che mi garantisce il più che garantisce in più la funzionalità del consiglio superiore a cui io
Mi sento vicina che vorrei difendere e quella io un sistema proporzionale per liste
è un sistema trasparente lo considero un sistema trasparente è un sistema che conosciamo perché nessuno questo lo dice noi votiamo con un sistema proporzionale tra liste concorrenti
All'Associazione nazionale magistrati e votiamo in tutti i distretti nel Consiglio giudiziario quindi francamente non ci sarebbero delle obiezioni a un sistema di questo tipo perché il sistema che veramente ci consente di avere una rappresentanza culturale che ricopre tutte le fasce che ci sono al all'interno della magistratura guardate non riguarda solo i gruppi perché noi dobbiamo prevedere rivoluzioni un domani potrebbe esserci un'associazione di tipo diverso che ritiene di dover presentare un proprio programma
Per il Consiglio superiore quindi quando immaginiamo una rappresentanza di un pluralismo dobbiamo immaginare qualcosa che può avvenire che oggi ancora non non c'è il sistema proporzionale anche ma anche quello ad effetto ad effetti proporzionali che forse quello più come dire possibilista non risponde alloggi per i governi e a logica di maggioranze predefinite che non sono logiche che appartengono all'istituzione Consiglio superiore e quindi è da preferire anche per questo
Io come avrete anche capito lungo un giudizio negativo sui corpi intermedi credo che i corpi intermedi nel momento in cui rappresentano delle idealità
Siano lei dei mezzi corretti ma credo anche che sia illusorio perché poi questo non è legge attuale ha dimostrato che si può possono cancellare cambiando una legge elettorale se la comunità di riferimento le riconosce come metodi utili terre un dibattito culturale
Credo che quello che sia
Essenziale qualunque sia il sistema che si fa
A scegliere quindi anche quelli con effetti proporzionali sia la capacità della legge di arrivare un bilanciamento tra due esigenze
La prima esigenza come gli ho detto il pluralismo io auguro e auspico che ci sia sempre la possibilità per chiunque di rappresentare la propria idea di politica giudiziaria all'interno del Consiglio superiore
La seconda però e la valorizzazione dei candidati perché credo che alla fine i veri responsabili dei di eletti siano gli elettori quindi è indispensabile che ci sia una valorizzazione della professionalità del singolo magistrato che venga salvaguardato attraverso il voto di preferenza all'indipendenza dei di chi si candida anche rispetto alle proprie
Associazione di categoria questi due elementi devono essere uniti devono essere bilanciati non potrebbe mai esserci un sistema che mira soltanto a favorire il candidato qualità del candidato perché al di là delle qualità del candidato e questo è un attenta del sistema maggioritario
E necessario sapere qual è l'idea di magistratura e di politica giudiziaria che quel candidato a e questo lo si può fare soltanto attraverso la partecipazione alla come dire alla a uno delle delle varie opzioni di culturali e tutti e due devono stare insieme e il sistema elettorale più utile secondo me è quello che meglio coniuga questi due queste due esigenze perché o noi riteniamo che la magistratura nuova più l'esigenza di esprimere un come dire una caratterizzazione ideale perché non attribuiamo al Consiglio superiore
Un ruolo di indirizzo politico in tema di amministrazione della giurisdizione quindi non abbiamo più né necessità del pluralismo solo in questo caso noi potremmo ragionare meritare maggiore valore soltanto alla candidatura dell'individuo
E c'è un altro dato che su cui forse non si riflette abbastanza
I i il non si può essere rieletti questa previsione costituzionale ma se così è
Essendo una persona che io voto
Si comporta in modo completamente opposto a quello che io immaginavo
Dovesse essere nella sua modalità ma la sua espressione di Consiglio superiore come voterò io in una elezione successiva far pagare un prezzo a alla al modo in cui poi il soggetto ha esercitato il suo mandato ora se il suo oggetto rappresenta una idealità rappresenta una lista rappresenta un gruppo sarà quel gruppo che pagherà per il comportamento sbagliato di uno dei componenti eletti diversamente questo non ci sarà e quindi anche il nostro ruolo del controllo da di direttori sarà Rigoni qual sui di qualsiasi operi operatività
La legge elettorale poi ha bisogno io alcune altre cose
Venuto cara il lutto io chiudere finisco un minuto un minuto a il primo
Non l'ha detto nessuno mi sembra forse Angelo Piraino nella parte finale noi abbiamo un problema di rappresentanza di genere
E quindi dobbiamo individuare un meccanismo di legge elettorale che consenta anche all'interno del Consiglio superiore una rappresentanza paritaria e credo che i sistemi alle sedi proporzionali meglio
Si prestano a questa a questo metodo
La seconda concludere
Quello che noi stiamo affrontando oggi è forse una delle fasi più difficili che la magistratura e la sua rappresentanza affrontato nel corso degli anni dobbiamo secondo me esercitare correttamente il nostro diritto di voto
Non possiamo immaginare situazioni in cui il diritto di voto non si esercita
Ma dobbiamo soprattutto fare in modo che quello che è successo non sia l'occasione perché dall'esterno il Consiglio superiore disegnato dalla nostra Carta costi Nale venga rimosso quello che non serviva un Consiglio superiore che entra tutelato e difeso e la legge elettorale deve essere pensata in questa prospettiva sono stata spero nei tempi
Sì grazie sia e grazie ad Angelo per il loro interventi abbiamo previsto come dire un momento di dibattito nel caso in cui qualcuno o o anche gli stessi redattori volessero precisare dire qualche cosa aggiungere qualcosa ai relatori o qualcun altro volesse intervenire
Molto molto volentieri insomma
L'associazionismo e anche
Discutere tra di noi dibattere tra di noi
Ida Moretti ITA coi accenderà la tua telecamera coerenza in tutta
Lo scoppio allora alle
Ecco l'accenno alla luce anche se no Lucio Stanca allora noi due domande Piceni soprattutto degli ultimi interventi volevo capire se ex articolo centoquattro della nostra Costituzione si ritiene che il CSM debba essere rappresentativo dei magistrati o o debba avere rappresentanza dei magistrati varia a seconda se ne sia costituzionalmente previsto questo pluralismo
Culturale del all'interno del CSM soprattutto in merito a questo pluralismo culturale disoccupato alla luce di quanto è successo ottimamente
Del cosiddetto Atto di forza la pronuncia del Consiglio di Stato è la conferma deve nominare Vierne c'è stato chi ha postato l'articolo di Zagat Bedeschi nel quale si rivendicava nella necessità di questo pluralismo culturali soprattutto sì emergenziale necessita di non regalo quindi quasi che fosse un un diritto e un dovere del cestello segnare decidere queste nomine anche in modo da spartire scusatemi il termine equamente o dai vari rappresentanti delle diverse idee di questo pluralismo culturale quindi volevo capire sì secondo i relatori che abbiamo sentito oggi questo pluralismo culturale sia effettivamente previsto dalla nostra Costituzione Grazia
Chiedete a un intervento sul pluralismo così sul pluralismo culturale all'interno diciamo del consiglio se questo pluralismo
Sia previsto dalla dalla Costituzione
Da
Tra gli odierni cioè l'azione arrivata con ritardo perché un giorno eritema inizialmente la professoressa ma poi anche sul
Ma
Io mi mi riallaccio a quello che ha detto la professoressa Biondi e cioè al fatto che in realtà la nostra Costituzione pone dei paletti ma lascia poi vuoti da riempire no
E sicuramente la la questo è uno di quelli di quelle questa è una di quelle pagine bianche che il legislatore è chiamato a riempire
Non credo che ci sia una prescrizione di pluralismo il problema se lo vogliamo meno
Allora io dico personalmente ritengo che non si l'unico nonché non ci stiamo concentrando sul pluralismo del del e riguarda le le posizioni in materia di politica giudiziaria che vengono espresse dalle singole correnti dei singoli gruppi ma non è l'unico pluralismo che secondo me
Andrebbe garantito per esempio io vorrei un Consiglio superiore in cui tutti passatemi la la diciamo il termine Enrico Letta i mestieri che sono dentro la magistratura vengono rappresentati vorrei un CSM in cui ci siano giudici civili giudici penali i pubblici ministeri giornalista di sorveglianza magistrati che si occupano di di minori e famiglia perché sono dei settori ognuno con delle proprie peculiarità organizzative con delle proprie diciamo se specificità e che problematiche
Quindi sicuramente diciamo a mio avviso non c'è l'unica prescrizione credo che vedo nella costituzione e quello che non ci devono essere categorie escluse
I magistrati all'interno del CSM da qui i dubbi che giustamente la professoressa Biondi ci poneva sulle alcune limitazioni di
Lettorato passivo che pure sono state profilate in vari interventi come il del disegno di legge delega di cui ci ha parlato costa Zanettin
Ma riserviamo invece ragionare non su quello che ci impone la Costituzione ma su quello che noi vorremmo
Ecco io vorrei un CSM sicuramente in cui sono rappresentate tutti i mestieri della magistratura e perché no anche le dive i diversi modi di pensare di vedere de ma di questioni di politica giudiziaria
Darei la parola Leonardo Lesti che per primo alzato la mano per poi ci sia
Sì sì va bene allora cercare apre tra a una prego Leonardo solo perché ho visto che la domanda rivolta noi però infatti accuse mosse almeno così o interveniamo eventualmente una sola volta prego Leonardo
Ma volevo dire esatto ma uno un criterio potrebbe essere anche raccogliere una serie di spunti ma non per avere necessariamente delle risposte se qualcuno volesse fare degli interventi più ampi tre minuti ad intervento come dire
Li possiamo tranquillamente concederà
Prego Leonardo grazie no sistema elettorale dei delle sezioni elettorali alla materia complicatissima proprio dal punto di vista tecnico
Districarsi estremamente difficile soprattutto comprendere gli effetti che ciascun sistema coi porta con sé nell'ambito come è stato giustamente detto dalla professoressa di dell'istituzione che abbiamo di fronte più poi un'istituzione
Ha un suo modello ideale di sistema elettorale non è più un sistema regionale va bene cioè se no poi non ne sarebbero stati inventati così tanti insidie diciamo la la problematica non fosse non fosse molto molto rilevanti quello e io mi sento di dire che nella nella
Nella preferenza tra va altresì la rappresentatività che offre un sistema proporzionale puro che certamente come forse proprio Renzi ha ricordato noi già utilizziamo l'associazione utilizziamo dei consigli giudiziari
E un sorteggio temperato
Che come
Pure il senatore eletto in certamente sa paradossale ma anche io sono d'accordo sul fatto di lenire le energie
C'era e non è vero che il sorteggio
Mi limito a Nettuno russi
L'elettorato passivo l'hanno limitato le correnti perché noi abbiamo avuto quattro pubblici ministeri il fatto nulla illudersi ci sono stati tutti regolarmente eletti e quando ad esempio dopo che diciamo tutta la sua gravità in tutta la sua Siino l'unica saltato fuori lo schiavo della sua scialuppa certo che ci abbiamo provato a presentare una candidatura indipendente a Milano ad esempio la candidatura di Tiziana Siciliano verso benvoluto e stimato conosciutissimo
Ma sarà sale al sistema elettorale Sassari poco coraggio dei colleghi Salsano diciamo motivazioni leggendarie eppure l'esperienza non è così dire andate a buon fine Tiziana sicuramente un fatto dal punto di vista personale uno sforzo enorme
Se creato un un un un gruppo di persone che ha sostenuto questa candidatura ma non c'è stato nulla e allora sì lì i pubblici ministeri se mi le candidature indipendenti ma non c'è allora problema effettivo di individuazione dei candidati cioè alla fine poiché i colleghi magistrati noi ci troviamo a votare l'impressione che le correnti sceglievano e quindi questa diciamo questa questa questa limitazione dell'elettorato passivo non è molto più forte casa del genere piuttosto che con il sistema anzitutto di Giuseppe Drago
Quella non è del della della impossibilità per l'elettore di scegliersi la locandina non so ancora lontana dalla realtà c'è un mondo ideale io posso individuare il mio candidato ideale potranno ed avere qualche speranza di che sia eletto ma certo non con il sistema attuale io posso votare
Giuliano Castiglia piuttosto che Ombretta Malatesta ma lavoro io prenderò io un voto ne ne renderà dieci chi dieci ingenti ma di certo questo non consentiranno di primarie rispetto al candidato supportato
Dalla corrente e li ringrazio
Grazie a te prima di dare la parola c'era Giuliano dare la parola a Edoardo D'Ambrosio che invito ad accendere la telecamera se può
Ciò Edoardo salve tutti di razzismo Edoardo D'Ambrosio il tribunale di Lecce
E volevo fare una considerazione e visto che è stato proposto il
Giù che
Gli attuali problemi nella il sistema elettorale in particolare collegano il fatto riferimento a collegi tutti i giornali vicini all'elettorato in modo da sottrarre
Dare la possibilità all'elettore di conoscere il suo candidato dischi in una preferenza considerevole mi chiedevo ma perché mai al sistema col sistema attuale in cui le correnti hanno potere di decidere anche nell'ambito del e
Ci stiamo
Sono nuovi incarichi ma anche il nominandi qualsiasi incarico anche Edoardo Garrone Bergson e do atto che abbia un particolare almeno a me a me è mancata proprio la domanda
Non lo so non mi si chiede adesso sì poi ripetere adesso manda no dicevo come mai cento il sistema attuale in cui le correnti hanno questo strapotere che secondo me nella causa di tutti i mali nel caso in cui ci troviamo adesso
In cui appunto qualsiasi cosa la mini CSM deciso dalle correnti non solo nelle nomine ma per possibili per incarichi dirigenziali ma per qualsiasi tipo di incarico anche quello di dimagriscono i diritti ma anche per andare a fare un giro vicini ma all'estero il supporto alle correnti e fondamentali perché mai mi chiedevo un un elettore dovrebbe decidere di votare il quindi pendente è un è candidato non collega
Tu le correnti quando c'è l'alternativa a voi del candidato espressione delle correnti di Lobo tra sostenere nella sua ambizioni di carriera protratto tredici proteggere nel puntualizza avventure disciplinari
Chiaro che la la competizione elettorale e spazzato sleale quando abbiamo da una parte candidato indipendente dall'altra un candidato espressione nel delle correnti che nell'ambito del CSM può decidere le sue sorti ed è chiaro quindi che come faceva l'esempio del collega lesti prima che un candidato indipendente boy non avrà nessuna chance effettiva concreta di successi
Poi volevo chiedere alla professoressa Biondi visto che condivido ovviamente la sua affermazione secondo cui il CSM non è un organo politico ma un organo di di garanzia
E allo stesso tempo apro a nutrito dei dubbi sulla costituzionalità del sorteggio temperato allora professoressa Colella la soluzione quale queste la soluzione che impedisca l'attuale l'attuale sistema c'è di gestione partigiana del del potere all'interno del CSM se non quello appunto di invece ai del medico tutti di esercitare il potere all'interno del CSM ovviamente nessuno vuole
Abolire l'associazionismo magistratura ma sono sono semplicemente ricondurlo al suo ambito proprio quello l'Associazione nazionale magistrati lì che si fa culturalpolitica
Si discute gli ideali ma all'interno del CSM bisognerebbe appunto per esercitare il potere in maniere imparziale Enzo nell'interesse generale della magistratura grazie
Chiedo al collega uno Stefano Celli ad intervenire
Sì buona sera a tutti cerco di essere rapido
Chiediamo che non riesco a più di tre minuti stracciando i nodi veri spero di darle molte meno e no volevo dire questo non è una domanda specifica un'osservazione a me nessuno toglie dalla testa il patto
Che la Costituzione dica che i membri del CSM quelli i magistrati sono eletti allora se la parola elezione ha un senso
Io non riesco a disgiungere la dà la parola scelta presto elezione alla stessa radice di scelta
E io sedesse sono chiamato a scegliere sceglierò in base criterio
In base a un'opzione culturale in base al programma in base a come mi dice il candidato io su questo problema mi comporterò così comportano cosa queste scelte proposte altre
E e questo secondo me è in argomento che
Mi obbligano a considerare anche il Consiglio superiore un organo di natura anche politica non solo politica per carità ma guardate quando io ho scelto la sede si cominciava a tenere conto del punteggio aggiuntivo anche in caso di convivenza more uxorio con una serie di di vincoli prima anni prima non so dire quanti sicuramente alcuni anni prima non era così
Eppure c'erano già le convivenze more uxorio e adesso i criteri sono cambiati ulteriormente ma queste non sono scelte politiche
Perché sono politiche perché semplicemente c'era prima una maggioranza che non era d'accordo che considera la convivenza more uxorio come parificata al matrimonio perdere un punteggio aggiuntivo adesso invece sì con i trasferimenti alla stessa corsa no
E perché perché ci sono andati dei magistrati che sono stati scelti forse anche per questo motivo qui forse no messo di comica poi voglio dire come quando si va a votare per un senatore e un deputato e difficile che ci sia il deputato modello il candidato modello il magistrato il chiedo scusa il senatore modesto
Ma c'è sempre un'opzione io mi riconosco di più in un candidato mi riconosco di più nelle idee quel candidato e quel gruppo di candidati a e quindi scelgo e come si fa a dire che questo non è un tasso di politicità importante e che trova la sua legittimazione dalla Costituzione
Poi possiamo anche non essere d'accordo e qui termino e essere convinti che siamo tutti uguali
Che siamo tutti capaci di fare i consiglieri superiori i procuratori della Repubblica i presidenti di del tribunale Catherine i presidenti della Cassazione io però sono radicalmente certo che così perché voi sicuramente sarete capaci tutti di fare tutte queste cose che Lorenzo siano sicuramente no
E quindi almeno io lo strumento capace di fare il consigliere superiore magari lo diventerò
Però questa una cosa che dobbiamo tenere presente noi viviamo nell'illusione che siccome facciamo con le nostre sentenze il bianco lo facciamo nero inquadrato facciamo rotondo che siamo capaci di fare qualunque lavoro in qualunque momento
Basta solo che qualcuno ce lo chieda ma lo sappiamo che non è così
Grazie
è grave errore nell'organizzazione città sicuramente è un un'organizzazione collettiva di tutta la Giunta esecutiva allenati a tutta la città
Allora darei la parola non so se ad Ezio a Giuliano chi chi per primo si era prenotato
Piano così era curata da Ezio però per me è indifferenziata
E allora io devo dire che ha già risposto Celli forse non so potrei ripetere le stesse cose no che
Penso che l'abbia coperto diciamo la domanda che la collega Moretti faceva quando c'è un'opzione di scelta e il la base su cui uno esercita un diritto di voto sul presupposto che non tutti
Siamo uguali non tutti siamo in grado di fare di tutto soprattutto io personalmente coinvolto voglio sapere che cosa quella persona a farà del Consiglio superiore
O per fare un esempio potremmo convocare una mia carissima amica
Se questa mia carissima amica bensì era un un'idea un ideale completamente diverso da quello che ho io quindi ho bisogno di sapere l'abilità ho provato anche a dirlo la validità la qualità delle persone che ovviamente si presentano ma anche quali sono i loro ideali e per questo in qualche modo rivolto e come in tutti i voti non è semplicemente una cosa che è riferita solo al Consiglio superiore
Non c'è bisogno di scrivere la Costituzione e questo perché è proprio il fondamento del diritto di voto
Giuliano
Sì
Prego
Allora parto dall'ultima considerazione proprio quello che faceva Celli devo dire non mi convince questo esempio che faceva della questione la convivenza more uxorio che ha avuto se ricordo bene rilevanza anche in ambito Prodi giurisdizionale con mutamenti di giurisprudenza
A meno che non vogliamo dire che anche in quel caso fantapolitica
Dobbiamo concludere che quella è stata un'opzione interpretativa diversa che il consiglio a un certo punto ha avuto perché in base anche i criteri di interpretazione evolutiva le cose si muovono quindi non normale interpretazione di norme che fanno anche gli organi amministrativi
Ma poi una cosa che volevo dire all'inizio dovevo dimenticato la prossima anche di quello che aveva detto la professoressa
Biondi ma anche di quello che ha detto adesso uccelli questo rapporto tra elezioni attitudini dove sta codificato dove sta dove dove dove affondamento me pare che questa cosa non abbia nessun fondamento logico interni anzitutto nessun fondamento neanche penso filosofico ma soprattutto non ha nessun fondamento esperienziale esperienziale
è sotto gli occhi di tutti il fatto che non è vero affatto che il consenso la raccolta del consenso la capacità di raccogliere voti
Significa migliori attitudini in altri
Credo che quello che è successo anche al nostro interno ma non solo al nostro interno
Sia la prova provata che non è così non c'è nessuna relazione tra consenso e capacità perché il volto lo si può esprimere per tantissimi motivi certo c'è chi come Stefano Cerri
Lo esprime perché il candidato lui vota è quello che si identifica esattamente un suo pensiero c'è invece indotta perché essa anche il candidato del voto è quello che di
Farà i favori che lui gradisce
Se sono di più quelli ricordo come se fosse se sono i più quelli che votavano quest'altro soggetto non lo sapremo mai in quello che sappiamo è che non c'è questa relazione travolto tra consenso raccolto capacità attitudinale
Disponibilità la rispondono Angelo Piraino sulla questione della disponibilità al alla sorda essere sorteggiati il pensiero che io ho che ho avuto modo anche di di esporre
Alla alla signora ministra quando c'ha ricevuto è che il magistrato che entra in servizio
All'atto dell'immissione delle funzioni quella procedura che facciamo tutti all'inizio dichiara il verbale se è disponibile se non è disponibile
Essere sorteggiato per il Consiglio superiore della magistratura per per la per essere candidato al Consiglio superiore la magistratura questa di dichiarazione viene raccolta nel sistema informatico che abbiamo e sta lì
E in qualunque momento il l'interessato la può modificare quindi revocando l'eventuale disponibilità oppure dando una disponibilità che prima non aveva dato quando alla vigilia i secondo quelle che sono le procedure elettorali si deve stabilire chi sono quelli che possono essere sorteggiati si farà in base a quello che in quel momento risulta nel sistema informatizzato a disposizione del ministero della giustizia che il sfregio sorteggio spregio
Non non vedo assolutamente nessun rapporto tra costo per il sorteggio dei candidati e lo sfregio che si farebbe ai magistrati al contrario il
Allargare la base degli eleggibili perché questo realizza oggi il sorteggio dare chance a tutti i magistrati di potere essere sorteggiati i tempi è un atto di fiducia
Verso la magistratura e verso i magistrati altrove sfregio
Lo sfregio è quello che abbiamo visto che l'abbiamo ripetuto quattro per quattro modello salita
Grazie vero a scuse
Posso sforando forse
Vai vai vai vai non è vero che
C'è una visione di ostilità nei confronti delle correnti non c'è nessuna visione ostile nei confronti delle correnti il virus di cui io parlato non sono le correnti il virus del correntismo
Quando le correnti fanno quello che non devono fare ecco che diventano Films ma quando le correnti fanno quello che devono fare quello che il dichiarano di volere fare e non ma vanno benissimo il problema e quando debordano
Quindi nessuna ostilità nei confronti delle correnti dell'associazionismo questione molto importante Angiola parlando del c'è proprio volendo valorizzare la l'aspetto diciamo
Forse politico forse ideologico del componente del Consiglio superiore della magistratura e delle diversità di vedute che ci possono essere parlo dei carichi esigibili ecco che cosa farebbe un candidato sorteggiato un componente del Consiglio superiore della magistratura
Sorteggiato affiderebbe la legge io direi oggi noi la legge non la vediamo applicando al Consiglio superiore della magistratura in questa materia forse perché prescindono dalla legge eh scelgono di fare le cose politicamente noi abbiamo un Consiglio Superiore della Magistratura che dovrebbe per legge stabilire i carichi esigibili prima di mandare ai dire ai dirigenti negli uffici il compito di fare i programmi di gestione
E invece no il Consiglio superiore quello che deve fare non lo fa è demanda ad altri di fare quello che non dovrebbero fare non solo ma impone pure di fare cose che si dovrebbero fare perché per esempio in materia penale non sono previsti i programmi di gestione eppure il Consiglio imporre in una facoltativo ora impone di farli
E impone di fargli gol abusando perché lo fa perché da un lato il legislatore si ritira dall'altro non il il Consiglio superiore che invade con la sua normativa osserva o paranormativa che non attingono a
A fare perché c'è una riserva di legge enorme
In materia di ordinamento giudiziario ed è una riserva di legge che tutela i cittadini perché chiuderà i giudici
I giudici sono soggetti soltanto alla legge e non per caso
Sono soggetti soltanto alla legge a garanzia dei cittadini quando sono invasi da norme del
Consiglio Superiore della Magistratura rifare circolari e ricordo che le circolari su un atto amministrativo e non sono un atto politico
Silvio questo principio fondamentale
E questione della
Far pagare adesso creano facciamo anche perché stiamo andando verso la conclusione di questo incontro sono quasi le sette ringraziarvi Giuliano siamo noi che ringraziamo attrae
Tarare la parola come dire a a Fabio perché quando la politica se l'associazionismo fa un po'di politica ancora a momenti di crisi ci si rivolge tecnici e quindi al tecnico poi alla fine da rari l'ultima parola se non ci sono altri interventi prima
No grazie brevemente perché volevo rispondere a quella sollecitazione della collega che è partita dal problema del dei diretti che allora se il problema del Consiglio superiore sta nella nomina dei direttivi e dei semidirettivi dobbiamo cambiare le i colleghi della nomina dei semidirettivi e diritti dobbiamo demolire la casa comune fermo restando che l'abbiamo detto tutti io per primo l'ho sempre detto
Nel mio piccolo fin da quando è stata approvata dobbiamo riformare la legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura per tutte le ragioni che ci siamo dette per favorire candidature autonome indipendenti Parravicini dare l'elettorato candidato io poi ritengo che il pluralismo culturale dentro il Consiglio superiore della magistratura sia una necessità una garanzia un auspicio di tutti i magistrati dovrebbero avere
Perché noi usiamo il termine politico forse un po'enfatico diciamo di interpretazione della norma che come sappiamo essendo noi giudici non è un fatto meccanico altrimenti prenderemo una intelligenza artificiale
E noi avremmo finito di lavorare facciamo così esenti pensate se al Consiglio superiore della magistratura fossero eletti tutti i consiglieri che ritengono che le procure dovrebbero essere fortemente gerarchizzati e verticalizza
Non ci troveremmo un assetto paranormativo secondario di ulteriore verticalizzazione delle procure quando invece c'è un vasto movimento di opinione nella magistratura che ritiene che si debba andare esattamente nella direzione opposta
Altre due considerazioni poiché la professoressa Biondini dirà se sono esatto no al limite però da lei a fare l'esame io quand'ero al Consiglio studiato perché l'interessato alla materia degli altri Consigli giustizia
Allora prima considerazione guardate che negli altri sistemi europei certamente lo saprete
Non tutti gli atti dei Consigli superiori della giustizia sono soggette ad impugnazione davanti al giudice amministrativo questo lo dico perché che esista non accetterò mai che una nomina venga fatta dal giudice amministrativo allora se problema ripeto sono i direttivi e semidirettivi cambiamo la regola emittenti c'era un criterio di fascia d'anzianità entro il quale si sceglieva partendo dal più anziano andando scendere si può reintrodurre quel criterio ci sono altri mobili mille IMO
Seconda considerazione ricordo quando la Romania decise di entrare nell'Unione Europea ovviamente voi sapete i Paesi devono in qualche modo adottare dei modelli approvati dalla dall'Unione europea doveva scrivere lo statuto del Consiglio superiore venne scelto proprio il modello italiano
A discapito di quelle per esempio francese che era come vi era entrato in ballottaggio fra i più moderni quindi allora storicamente non abbiamo un sistema che ha sempre funziona un sistema che certamente perfettibile qualcuno con lo diceva meglio di me attenzione perché non possiamo demolire il sistema perché talune persone
Anche in qualche modo debordato dai loro compiti perché poi l'autorevolezza di una istituzione la fanno le persone che questa istituzione compongono rappresento
Grazie ancora per l'invito e grazie a tutti per il dibattito ascolterò ovviamente la professoressa
Professoressa Biondi se non ci sono altre interventi darei Allo a lei le le ultime battute insomma esserlo separata vegetazionale professoressa
Come no e sulla sulla questione aria che aveva sollevato la collega Maccora sia sulla elettorato sulla divieto di rieleggibilità ecco piacerebbe sentire la professoressa su questa su questa questione che credo che c'entri qualcosa con la natura
Del mandato consiliare
Però due battute ma questa era una delle cose che fu tantissime le cose che sono venute fuori punta prima allora prima promoter immagino provocata provocatoriamente mi è stato chiesto vorrei sapere la professoressa Biondi come ne usciamo quali sono i rimedi ci se avessimo dicendo cinquecento diciamo così
Ne esistono autori medio probabilmente non sono tante vede che Citizen raramente e non basta la legge elettorale cioè io questo l'ho detto subito che sapete anche voi anche la legge elettorale ma è solo uno dei passaggi no
Dubuffet infatti dalla riforma adesso semplice tifosa verrà proposto ma insomma si era partiti dall'idea di andare a toccare tanto o poco ma più settori
Io resto dell'idea che eleggere significhi scegliere quindi io sono d'accordo con che non vuole naturale le parole della Costituzione comunque è una scelta è una scelta però non è e quei rispondo alla l'ultima sollecitazione
Il rapporto tra gli eletti e gli elettori non è un rapporto di responsabilità politica
Cioè è proprio il contrario di quello che c'è in un organo di rappresentanza politica in cui il momento in cui risponde questo lo diciamo tutti i giorni ma voi l'elettore non la gente non va più a votare perché pensano
E proprio nel momento elettorale in cui chi ha esercitato un mandato si ricandida e in quel momento Chiesa ci ha tramandato il partito risponde di quello che ha fatto
Qui c'è un divieto di rieleggibilità proprio per staccare per separare letto adesso i lettori non devi essere rieletto proprio perché nel momento in cui eserciti il mandato sei davvero indipendente
Non so se riesco a essere più chiaro di così non riuscirai a dirlo cioè scusate che un citofono che suona gravissimo
Persone scusi
Niente scusate mi in quelle cose casalinghe avevo detto di non di non so nel citato dicevo è proprio l'opposto cioè lei era il rapporto di responsabilità politica implica una rielezione invece Quinci all'indipendenza espatriare
Allora il problema del sistema elettorale quello di trovare un equilibrio tra la scelta che ci deve essere e la minore dipendenza degli eletti dai suoi elettori
Ecco questo è quindi il sistema elettorale che consenta di scegliere le persone più adeguate magici separare in due profili l'ultima battuta che vorrei fare ecco resta milanese detto il CSM un organo politico perché fa scelte politiche
Intendiamoci che cosa intendiamo intendiamoci che cosa chiariamoci su che cosa intendiamo per politico il CSM a mio avviso è un luogo dove si esercita un potere sicuramente si esercita un potere ma non è un potere politico nel senso di un potere libero nel fine
è un potere funzionale a un solo obiettivo mettere ciascun magistrato nelle condizioni di esercitare in modo sereno le funzioni giudiziarie questo dovrebbe essere l'obiettivo del Consiglio superiore della magistratura
Perché sono un magistrato che non teme pressioni che non teme ritorsioni che non deve chiedere è in grado di assicurare un sereno indipendente esercizio delle sue funzioni e quindi si svolgerà in quegli applicare la legge in modo eguale ecco questo è l'obiettivo del Consiglio superiore della magistratura in questo senso Paesi se perseguire questo obiettivo esercita della discrezionalità ovviamente questo è fisiologico allora il rimedio non è sicuramente il sistema elettorale
Il mio auspicio è che si possa discutere nei prossimi mesi non solo di proposte di riforma del sistema elettorale ma anche di altre proposte
Indotto Roja diceva reintroduciamo le fasce di anzianità insomma ne abbiamo discusso nei mesi scorsi c'era un tentativo di reintrodurre
Parzialmente nome parziale reintroduzione delle fasce di anzianità insomma su tutte queste cose ovviamente la discussione deve deve nascere ampia non c'è solo sistema elettorale il sistema elettorale è un tassello
è un tassello sicuramente nel sistema elettorale vigente non ha funzionato per la dimensione dei collegi
E non lo so se poi la proposta che verrà avanzata quella di semplicemente dividere in tre o quattro collegi più ampi sia adeguata
Perché quando se ne vanno a leggere due quando dico
Basta ditemelo voi insomma basta a garantire il paradiso secondo me no ecco secondo me no
Però ripeto ci sono delle tecnicalità che rendono non semplice costruire un sistema elettorale
Non voglio difendere quello del voto singolo trasferibile perché mi rendo conto che anche quello muovere diciamo così dei riflessi
L'idea era semplicemente quella di provare a rendere appunto ripeto l'elettore più libero sì c'è un po'più di casualità un po'più di incertezza degli esiti il che può eventualmente slegare un pochino all'eletto dagli elettori
Io sono stata costretta in questi mesi a studiare tanto il sistema elettorale del Consiglio superiore la magistratura però vi devo confessare che non è uno dei temi che mi appassionano di più perché mi rendo conto ci vediamo un po'conoscitivo è un conto e la paziente ottimali mi interessa di più il sistema elettorale del parlamento ecco poste dibattito anche su altri assente secondo me potrebbe essere fecondato
E quello che diciamo così esistente nella dottrina io ve lo dico insegnando anche gli studenti di ordinamento giudiziario
Direbbe ovviamente noi partiamo sempre nei principi costituzionali eccetera c'è uno c'è voglia diciamo così di trecento di un recupero nomi studenti anche ci credono ancora in prima abbiamo iniziato questo seminario ci ci raccontavano che gli studenti che si iscrivono al concorso in magistratura non sono preparati
Io devo confessarvi che tantissimi studenti molto molto bravi una volta ci dicevano voglio fare il concorso in magistratura
Adesso non è più la prima scelta questa un pochino un peccato ecco quindi forse anche da questo di punto di vista c'è una necessità diciamo così di dare una risposta
Anche alle generazioni più giovani questo questo mi sento mi sento in conclusione così di poterlo dire anzi ringrazio
Va bene allora prendo la parola per per chiudere ringraziare chi coloro che sono intervenuti sia i relatori sia collega insomma
Antonio partecipa fino a questo esame è stata quindi è una maratona mi sembra che l'ho messo sul partito molti molti spunti diciamo di valutazione di riflessione speriamo il nostro fiera di offrire ai quali invalicabile per esercitare diciamo in maniera poi consapevole i loro scelte il nel momento di rende il del referendum e speriamo che che sia stato anche l'occasione per invitare i tutti diciamo a votare questa la cosa cosa diciamo molto importante un qualunque sia poi una scelta che ciascuna diciamo eserciterà quindi se veramente veramente il puntiglio intervenuti la professoressa di undici affaire
Degli argomenti tecnici che per soli diciamo forse avremmo fatto non non fosse avrò fatto fatica a trovare colleghi negli interventi diciamo Dinoi diciamo magistrati diciamo operatori diciamo di diritto Baghdad sotto l'altra sotto l'altra volta da sponda quindi grazie veramente grazie veramente a tutti
Sì buona serata Seguros
Sono grazie a tutti prevedersi ancora una volta organizzazione ma abbraccia tutti HIV Yamaha