NATO - Ue: le prospettive della collaborazione

Buongiorno a tutti buon giorno a tutti e benvenuti a questo ciclo di seminari promossa dall'Istituto Luigi Sturzo in collaborazione e con il sostegno della public diplomacy Davison della NATO
Un ciclo di seminari dedicato al tema del rafforzamento delle relazioni transatlantiche di fronte alle sfide comuni e in particolare alla NATO anche come comunità politica
Il seminario di oggi si inserisce quindi in questa riflessione più ampia
Che vogliamo proporre Chioggia approfondiremo con i nostri relatori che ringrazio ancora una volta per essere qui con noi e affrontando in particolare il futuro della cooperazione nato Unione Europea
Perché questa riflessione oggi diciamo il progetto è nato in concomitanza con la nuova presidenza di Jo Baier
Che ha sicuramente ha aperto una nuova stagione nelle relazioni transatlantiche grazie ad un approccio diverso positivo verso la NATO e l'Unione europea in generale gli alleati occidentali
Questo è stato in qualche modo confermato anche al vertice di Bruxelles ha dello scorso giugno
Che ha aperto una nuova pagina per la NATO pronta a guardare al due mila e trenta e anche a rafforzare la cooperazione con l'Unione europea
Nel frattempo il quadro è particolarmente complesse lo sappiamo
E le trasformazioni in atto nel nel sistema internazionale quindi la competizione geopolitica fra grandi potenze la crisi parziale della globalizzazione le tensioni fra sistemi democratici e liberali l'aumento dei rischi transnazionali nuove questioni come quella ambientale la crisi sanitaria son tutte questioni che ci dimostrano l'esigenza di una maggiore cooperazione transatlantica
D'altra parte per l'Europa è diventato sempre più necessario definire i contorni di un'azione autonoma rispetto agli Stati Uniti anche in ambito di difesa e di sicurezza
Viste ad esempio il modo traumatico in cui la le truppe si sono ritirati dall'Afghanistan questione che ha riacceso un po'il il dibattito sull'autonomia strategica esso rapporti appunto tra NATO e Unione Europea
Operazione NATO Unione Europea porterebbe sicuramente grandi benefici per tutti ma resta non lo sappiamo forti ostacoli anche legati alle diverse agende dei Paesi del Vecchio Continente
Quali sono allora le prospettive di questa collaborazione e quali sono le aree in cui è possibile ipotizzare una maggiore cooperazione e quali sono invece lo stanco lì
Che rimangono quali sono i fattori esterni dell'alleanza determinanti come si colloca in questo quadro il progetto europeo per una difesa comune son tutte domanda le quali cercheremo in qualche modo di rispondere o di affrontare oggi con Stefano Stefanini Alessandro Politi Erykah aperte Giovanna De Maio
Che ringrazio ancora una volta per essere qui con noi
Siamo indiretta sui nostri canali social quindi Facebook e YouTube
Ci sono tanti studenti e tanti giovani che ci seguono e abbiamo voluto chiamare qui con noi oggi anche Maria Felicita Mucci che è una delle fondatrici dell'Osservatorio Germania e Italia Europa
E Marzia granati che è una delle cofondatrice list del Cenacolo studi diplomatici internazionali entrambi iniziative della LUMSA che in qualche modo dimostrano secondo me l'impegno e la volontà dei giovani di trattare temi internazionali di conoscere ed entrare a far parte della della riflessione
In atto
Come sapete era previsto un saluta iniziare l'ambasciatore Francesco Maria Talò che invece ci raggiungerà per le conclusioni finali
E a questo punto senza allungarmi ulteriormente lascerei subito la parola l'ambasciatore Stefano Stefanini già consigliere diplomatico del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano e rappresentante permanente presso la NATO
E a Luís abbiamo chiesto di darci una breve panoramica per inquadrare il tema di oggi evidenziando quindi le questioni principali
E di affrontare anche il tema proprio della difesa europea
Un tema che ha affrontato di recente in un articolo in un'analisi molto interessante che ha pubblicato con astenia ambasciatore Stefanini la ringrazio perché sappia bloccato nel traffico nonostante questo è qui con noi
E quindi le lascio la parola
Era ero bloccato nel traffico buona sera adesso buonasera Loredana buonasera a tutti gli ascoltatori squadra che andranno in onda quello che o il quello che farò io e diciamo
Io sono l'avvocato che vi vuole dare il i motivi che rendono necessaria questa collaborazione NATO UE poi lascerò a Alessandro e gli altri autore mi dispiace non poter rimanere con voi il resto della serata ordine dell'Inter del seminario
Lo spiegare magari quali sono le difficoltà alcune le accennerò manufatto
Allora a
Posso riassumere in una frase
Quello che sarà il mio intervento per preparerò ancora
La NATO e l'Unione europea sono come due amministrazioni separate
Che ha sollevato è un punto in cui devono diventare un agente cioè
E queste hanno lavorato bene separatamente
Però non basta più e questa non è una sfida da poco
Storicamente hanno le stesse radici che sono sono figlie del tentativo di creare un ordine mondiale dopo la seconda guerra mondiale
Le stesse radici dall'ONU
E mass la NATO e l'Unione Europea ovviamente occupano lo spazio europeo euroatlantico ma se facciamo un passo indietro di settant'anni e più in quel momento
C'ero anch'c'era stata la guerra nel Pacifico evidentemente però allora una volta risolto il problema dello spazio tanti europeo siano Abu
Quindi dividono
E si intersecavano spesso spazio geopolitico in realtà molto più di quanto l'uno o l'altra Bolgiano o Ri riconoscere perché l'app la pace non lo paga il grande successo dell'Unione Europea del processo di integrazione europea deve molto
Al fatto che gli americani ad a differenza della prima guerra mondiale sono rimasti in Europa
Perché quando gli averi Quantica gli americani se ne vanno ne abbiamo qualche sentore adesso gli europei ricominciano a litigare tra di loro
Al tempo stesso però la tenuta dell'Occidente nella guerra spetta deve moltissimo alla coesione
Economico politica e allora cioè secolo amico rappresentato prima dal mercato comune diventato poi Comunità economica europea e poi non è vero crea il fatto che entrambe le due organizzazioni nel frattempo hanno sviluppato delle culture aziendali molto diverso
Basti pensare che la NATO si fonda ancora su sul Trattato di Washington che a lungo tre o quattro pagine l'Unione europea i trattati sono qualche centinaio migliaio gare di pagine questo da tutta la differenza del della mentalità che si è sviluppata nell'una e nell'altra organizzazione
E tutto sommato non sentivano del ognuno faccia il suo lavoro con successo senza gran bisogno di parlarsi
Siamo però arrivati agli anni Novanta al dopoguerra severità
Quella che io chiamerei l'ebbrezza del successo in realtà oltre che bellezza
è una parola greca ma che usano più in America che da noi ubris cioè la questa arroganza anche siamo siamo i migliori abbiamo vinto e questo l'abbiamo sentita a Brussel sia a alla NATO che all'Unione Europea
E quindi questo è una percezione di autosufficienza
Torna parodia intange fa con qualche spunto anche di concorrenza
Cambia secolo e cambia
O cambiamo moltissimo sono non so far
Antenna di crescenti tutto quello che ci sono cose che conosciamo comunque la globalizzazione l'emergere della Cina di altre potenze i li li libri Jean perché la la sigla che Brasile Russia India Cina comunque il fatto che europei e americani in Giappone il G7 non sono più da soli
L'undici settembre
Tutta la galassia terrorista
Questo nuovo spazio lo spazio sa ridere
Con tutte si registico Rezza che comporta il crearsi di un'alleanza perché c'ero con il con lo col col suo nome c'è un'alleanza un'intesa Russia e Cina che ha una funzione anti occidentale se non c'erano alti e di contenimento di quello che per i vari viene ritenuto a Pechino e a Mosca lo strapotere dall'Occidente proprio dopo la guerra fretta
Ci sono poi le sfide alla democrazia chi ha un patrimonio sia dell'UE che della NATO sì perché
Vengo dal di fuori ma anche dal di dentro
L'esempio non mancano
è soprattutto quello la frammentazione fenomeni frammentazione dell'Occidente non faccio soltanto tre tre esempi per l'exit le centrismo della Turchia e l'amministrazione tra e aveva un atteggiamento il divide et impera che inevitabilmente confluisce in questa frammentazione del CIPE dell'Occidente
E a questo punto che nato e Unione europea si rendono conto che hanno bisogno l'una dell'altra
Idee per sopravvivere se non votiamo a essere così drammatici per continuare a Proust
Devono collaborare
Anche la sicurezza europea
Che c'è questo io questo Europa questo spazio atlantico che diede a settanta anni essenzialmente senza guerre
Richiede la collaborazione tra
Allora quindi nato e UE sono giunti a un punto in cui non siamo allo particolarmente per le persone troppo diverso hanno sviluppato un DNA troppo diverso
Ma non posso fare a meno l'una dell'altra
La NATO rimane la garanzia militare indispensabili
Non non facciamoci illusioni così
Però su un altro aspetto della sicurezza che è emerso molto e questi quest'ultimo ventennio che quello che si riassume in una parola resilienza si è rifatto si rust belt terrorismo che a quelle informatiche o di altre interferenze
L'UE e altrettanto se non più indispensabile alla a c'è un terzo elemento in cui sono necessari entrambi
Che è quello della deterrenza economica
Lo stiamo vedendo adesso nella crisi con la Bielorussia con l'Abi compiere la Russia in cui ha e Inc ed alla crisi ucraina in cui la la risposta del non ci è una minaccia cittadini
L'introduzione con la minaccia di sanzioni economico-commerciali in quel sanzioni l'UE ha un peso verso nella dimensione finanziaria seri parliamo non di nato Maggi USA gli USA contano molto di più dell'UE quindi è una signora per essere credibili in questo ha detto e anche in questa deterrenza chiamiamola sanzionatoria
A cui in questo momento abbiamo affidato la risposta
Sull'Ucraina e su su subito la Russia la collaborazione indispensabile
Ora qui viene allora il pettine
Della difesa europea
Io ritengo
Il dibattito serio su su in maniera fuorviante perché in realtà bisogna distinguere fra quella la difesa europea che è sinonimo di quello che l'UE
Mette in campo sta mettendo in campo per migliorare le proprie capacità di difesa i militari e la difesa dell'Europa
è chiaro che la discesa rotte Thea serve alla difesa dell'Europa però
Non basta cioè oggi da se la difesa ha rotto fosse affidata a alle risorse
Difensive e militari del nord europea non sarebbe credibile
L'ha difeso europea la diffida dell'Europa stessa
Anch'io mi conforta agisce per per Peter per essere credibile una dice dell'Europa rispetto alle minacce Esterne Jonas tre gravi
In ordine di importanza
La continuazione dell'alto quindi per la garanzia americani una crescita di capacità europea e quindi la difesa europea dell'unione europea dell'UE
Terzo
La il ripristino di una collaborazione in campo difesa e sicurezza fra Unione Europea Regno Unito perché parliamoci chiaro luce con Brett città a l'UE ha perso
Fra un quarto e un terzo delle proprie capacità militari quindi per quanto che i progressi possano fare sono perversi graduali e oggi l'UE
Quanto ha capacità militari è meno di quanto non fosse prima di prezzi punto h ora sono in molti
Ormai sicuramente il nostro presidente del Consiglio sicuramente il Presidente americano che si rendono conto che la sicurezza europea richiede una sinergia fra UE elevato e una divisione del lavoro che anche alleggerisca gli americani in questo scacchiere
Quindi da questo punto di vista la strada e traccia
A e un altro Paese che credo sia se ne renda pienamente conto
E la Germania c'è un nuovo governo ma da questo punto di vista credo possiamo aspettarci una assoluta continuità in questa direzione
Purtroppo e questo può negare potranno altri chi parla al Corriere per soffermarsi ci sono delle resistenze
Quasi fisiologiche all'interno
Del Luna ed è l'altra organizzazione sia
Direi di carattere provinciale
Pronunciava intendo perché riflettono delle
E degli interessi
Molto o no locali e penso soprattutto a a Turchia Grecia
Che ovviamente lune Sordi
Una sorte in in un'organizzazione altri forti in un'altra e quindi travasano questa loro rivalità in un in una resistenza ho dimenticato ci propriamente la anche Cipro
Cipro è il fattore principale della di ripreso travasano queste loro resistenze
In una difficoltà alla collaborazione dato quest'devo dire che da questo punto di vista sono stati dei fatti dei progressi enormi dei tempi in cui ero ambasciatore alla NATO in quel momento non ci si poteva parlare
Quasi gettato si poteva incontrare Albaro qualcosa di questo c'è
Ma gli incontri istituzionali erano praticamente vietati da una parte una ma
Ci sono poi delle resistenze di natura chiamerei sistemica nel senso Tombolo geo politica e
L'ho sentito adesso adesso Stintino abbiamo versato le resistenze geopolitiche e sistemiche
Soprattutto da parte Francia in campo UE
Io ok in campo io credo a sprechi et in campo una del resto diceva non è un caso che esso che questi due Paesi
I litighino anche se adesso stanno più o meno la pacifica Hunt litigano fra loro sulla pesca mentre utente ammassa truppe al confine dall'Ucraina
Per cui
Torniamo in un certo senso al alla sfida di sfondo a della collaborazione fra UE e NATO che superare le tendenza la strutturazione le falle che si sono aperte nell'Occidente
Può darsi che siano Vladimir Putin a Xi Jinping a darci una mano tenerlo insieme
Quello che è chiaro
A mio parere che oggi tema dell'insieme l'Occidente significa collaborazione fra un atto o
Europea
Amministrazioni separate oggi non bastano ci grazie buonasera a tutti spero di essere stato abbastanza chiaro perché a me abbiate sentito malgrado il collegamento un po'acrobatico
Grazie mille ambasciatore grazie per averci abbiamo sembra benissimo l'abbiamo persa soltanto alla fine non solo abbiamo recuperato la ringrazio davvero perché ci ha dato in pochi minuti un un quadro davvero completo della della cooperazione tra l'altro mio europea
Accantonato non europea hanno bisogno come non mai di questa collaborazione progressi ci sono stati ma come si evidenziava
Permangono delle resistenze e chissà appunto se Russia e Cina riusciranno a farci stare insieme questo lo lo affronteremo dovevano affrontare anche questo durante il nostro dibattito la ringrazio ancora una volta e ora per continuare un po'quest'anno questa analisi sulle opportunità della collaborazione sul complesso quadro politico delle relazioni tra un'europea è nato passerei la parola Giovanna De Maio
La dottoressa De Maio e visiting fellow alla George Washington Washington University e di recente anche lei ha pubblicato un'analisi molto interessante quella Brookings Institution di Washington
Proprio sull'opportunità per rafforzare la cooperazione NATO Unione Europea vorrei chiedere quindi la dottoressa De Maio di proseguire un po'il il il discorso iniziato l'ambasciatore Stefanini che salutiamo
Creature grazie mille
Grazie
Per estrarre materiale era anomala grazie manager tutti Grazzini Loredana rapina più dell'indennizzo
Sicuramente una discussione molto interessante e che calza a pennello perché questo è il momento particolare in cui ed organizzazioni stanno lavorando
A una ridefinizione del proprio all'Unione Europea sta lavorando alla sua bussola strategica mentre la NATO sta lavorando al concetto strategico entrambi saranno pubblicati questi documenti in nel due mila ventidue e in effetti alcuni come tu dicevi anche gli ambasciatori si è soffermato queste organizzazioni a ci sono ritrovati a lavorare insieme parallelo che insieme a partire più o meno degli anni Duemila
Non senza qualche qualche inciampo che sicuramente importante fare questa riflessione in questo momento non soltanto nel posto Afghanistan ma soprattutto in una riflessione di cambiamento della strategia American di di Focus dedicato alla politica estera americana che avviene non soltanto cognata combined ma soprattutto sul Gargano agli anni di Canton ma ancora prima con Obama questo tipo faina
Questo elogio Elisa e soprattutto quest'anno questa concezione di rivalità confina con la Cina che porta a spostare l'attenzione strategica questa verso quest'area del mondo necessariamente un un ripensamento dell'impegno in altre regioni che non sono considerate immediato o interesse securitaria tela per gli Stati Uniti e in questo contesto è chiaro che negli ultimi anni sicuramente abbiamo assistito a una specie io l'ho chiamato nessuno noto un casino delle elencare le attività della NATO e dell'Unione Europea a perché si è la NATO negli anni si è avvenuta più verso operazioni indica il sisma NRG mentre in questo suo ragionamento di un concetto strategico sta guardando a dare come sai della disinformazione ma soprattutto i turisti mentre controllo sui gli investimenti che sono normalmente arieti dominio di un mero crea europea sta invece pensando anche mi pare quello capacità militari come diceva anche l'ambasciatore che sono tradizionalmente di dominio il dominio della quell'alleanza atlantica che da parte nelle norme che appunto chi c'è resta in principale
Principali garanzie di sicurezza Cipani forme di cooperazione transatlantica ma è anche vero che essi come come appunto l'ambasciatore insegnava i teatri di sfide globali si stanno moltiplicando a una velocità veramente incredibile abbiamo visto il punto la pandemia ma in generale che assicura poste dalla Cina Sud Side sulle infrastrutture e sull'economia
La ritrovata aggressività russa sicuramente ci pongono una posizione che siamo costretti a a collaborare o comunque a ripensare un impegno da una parte e dall'altra in questo studio che appunto che citavo prima che ha rallentato terra per la Brookings Institution partiva proprio da questo
Dalle tensioni posta pasta Afghanistan impongono europea ha spinto il minore teoricamente informo alcuni Paesi più chiaro chiaramente pensiamo alla Francia
Verso questo concetto l'autonomia strategica che poi passano declinarlo in vari modi quest'anno appunto tranne le varie conclusioni perché ancora resiste cominciamo preannuncio filosoficamente di questo concetto chiaramente è stato respinto immediatamente da adesso molte variazioni tra gennaio e dal naso perché appunto visto che hanno una duplicazione una ripetizione o comunque una una sorta di conflitto di competenze contabili
L'alleanza atlantica ed a quel punto questo studio per per cercare di capire
A ma queste organizzazioni hanno collaborato come hanno collaborato quali sono le i fattori che impediscono una collaborazione e quali invece sono le opportunità
Di collaborazioni per il futuro e generale novembre già in questi pochi minuti
Presentare proprio brevemente qualche qualche punto giusto per per avere un padre continuare il quadro tracciato dall'ambasciatore per quanto riguarda la la cooperazione nature Giorgio dove dove siamo adesso nella cooperazione altri abbiamo avuto degli accordi istituzionali di cooperazione interistituzionale tra nominando il ministro ai cosiddetti Benincasa agreement l'incidenza e in particolare dall'inizio poi voluta sotto un'operazione tra scambi di personale
Esistevano dispiegamento i personale permanente nei vari comandi militari europea sei per e era nato
Antonella comitato militare del Muratella contemporaneamente esistono se ci sono state delle operazioni militari in cui alle organizzazioni hanno operato in parallelo oppure si sono coordinate in un secondo momento
E lei se non fosse stato proprio ovvio incute sempre nella laica armonici allora della ilare operazioni concordia di proteina che ha utilizzato
Allena infastidite idea capacità del della NATO in udienza gli egiziani nella NATO per poter essere dispiegata
In generale occorre però ricordare invece per chi ci segue che l'Unione europea e la NATO non hanno volti corpi militari assistant ma si basano sul contenuto dei degli Stati
Partecipanti in particolare ci sono ventuno membri dell'unione europea che sono anche membri della NATO e in questo senso anzi parla mille negli studi distinguo offerto for sì sì unico sette punto di forza che gli Stati vicini ogni spiegare per uno uno e per l'arte organizzazione seconda del del viso mi infatti mille operazioni contro la pirateria ossia missione della NATO contemporaneamente ad Atlanta Tropea
Ecco le forze hanno lavorato sullo stesso dei di questi Stati ha lavorato sullo stesso terreno servendo un giorno l'organizzazione un giornalista dipendente spunto da dalle circostanze politico devastante importante il singolo stato forse quando soprattutto parliamo dicono all'europea debba commi tu incremento nella capitale l'intero Dorotea
Si traduca automaticamente invernale il maggiore potenzialità della NATO di listino pare una maggiore deterrenza in una maggiore credibilità sul sul terreno chiaramente abbiamo assistito alla débâcle dell'Afghanistan europea non era presente ma tuttora questi anni sta al spinto un ripensamento del ruolo della NATO che cosa
Comunque mi parteciperemo qua nel ruolo in tv dammi la stabilizzazione non soltanto razzista ma anche che che ripetendo che viene dopo
E sicuramente assistiamo al fatto che essendo del tutto queste organizzazioni stanno ripensando alle proprie i propri progetti strategici ma non c'è una divergenza sanno assolutamente convergenti in il villa lui Mila stima che viene fatta di e vincolo posto dalla Cina dalla Russia
Da quali sono le minacce come dice anche tu nell'introduzione
Viene lentamente della riorganizzazione della instabilità regionale ed alla competizione strategico quindi se da un lato abbiamo questo con tutte le competenze questo chiasso a questo questa questa sovrapposizione tra l'altro c'è anche un allenamento e quindi etniche importante
Una una collaborazione l'ambasciatore a prima poco fa ha definito i problemi di di politici
E di tensioni politiche all'interno dell'alleanza e questi cambiamenti sono cruciali essenza acquisti non si possono sciogliere i vari mondi che impediscono una cooperazione soprattutto sì insabbiata
Nella ogni missione di intelligenza dotati di intelligenza perché se questi sono importanti non soltanto nelle situazioni di crisi ma anche INEA situazioni induce attacchi faide non esiste una linea diretta di scambio di Intelligence tardi europea e alla NATO ma esiste appunto dei a livello di Stati membri che decidano di condividere informazioni con una donna o con l'altra Ammini l'organizzazione a appunto dipendente dal dal contesto quindi sicuramente cioè una mancanza Cellini ginecologico mongolo ma fondamentale nella problematico nella cooperazione natura però se vogliamo anche un po'vittima agli altri strati sicuramente c'è un problema di capacità militare dell'Unione Europea
Essendo esso in generale anche singolarmente presi in Afghanistan gli Stati europei in una delibera nemmeno potuto rimanere in quel territorio senza il sostegno americano l'esercito Riello diciamo le animazioni acuminata di Paesi Rotelli in massa e le sotto la leadership francese non potrebbe essere possibile senza il sostegno logistico americano quindi è chiaro che queste queste vulnerabilità ci espongono ancora una maggiore una tela vulnerabilità
Se pensiamo a quello che era un ambasciatore giustamente menzionato cioè la l'allineamento ora convergenza tra la Russia e la Cina che ci espongono ha una grandissima vulnerabilità nel momento in cui ci dovesse essere un attacco congiunto o comunque una a raccordi lamento di questi due attori nei confronti offensivo nei confronti vista troppe quindi la situazione della anni della di eserciti della la difesa europea
Ogni situazione anche di difficoltà immunodepressi sul terreno della viene definita militari mobility l'abilità militare come spostare un certo numero di e mezzi così commenti personale da un Paese NATO tecnici sono che anche molte regolamentazioni che impediscono il passaggio libero come giusta come è comprensibile che ci sia però questo rallenta la capacità di reazione dell'alleanza e quindi deterrente nei confronti della Russia e utilità della Cina per cui e e oltre al fatto appunto che chiaramente il tocco questo ENEL il temutissimo con testo di come si gestiscono e divergenze nelle strategie nella convenzioni del del rischio
Sicuramente gli altri si vedrà da pensionato commissari fermo anche a me
Alla
I i rischi inizia dalla famiglia come accadde già vinto materiale tecnologico sono un elemento importante per cui appunto nel nello studio suggerisco alcuni elementi qui concludo
Su come queste organizzazioni c'hanno tolti i rischi politici che illuminazioni politiche che sono principali potrebbero coordinarsi sicuramente c'è un elemento di o il quello il succo è le documentazioni dovrebbero imparare l'una dall'altra perché ormai non possono esistere in maniera indipendente ma dovrebbero fare leva l'una sull'altra che quelli che sono i vantaggi comparati inutilmente lastra
Con l'abbiamo visto per esempio che Tropea ha fatto passi da gigante nel contasse la disinformazione e Miss Saigon e cosa che ci indicano anche gli Stati Uniti mentre la NATO non Marco Istana pub diploma si divisioni ma non ha un Marcella dedicata semplicemente la disinformazione quelli ci potrebbe essere uno scambio di informazioni chiedi pratiche o anche magari delle gare questa Pascale a all'Unione Europea
Proprio perché aumenta il vantaggio che sta la NATO vantaggi incredibile nella da contadini Intelligence così come e-procurement l'approvvigionamento di mezzi militari individuare tonde ci sono carenze ed alcuni europea potrebbe trarre beneficio perché ulteriormente
Costruire le proprie capacità militari che sulla base del singolo stato forse se appunto i limiti unicità di questi mezzi possono essere in un aspetto importante per richiesti per terra difesa europea
E da ultimo stabilire degli standard comuni che sono sicuramente importanti nella definizione mettere l'interoperabilità dei mezzi che tengono delitto e la difesa punto in ambito NATO in ambito europeo ma anche in partnership con gli alleati asiatici del Maggi UDC dovessero appunto essere geometrie variabili Gallian si possano utilizzare i diessini immensi o comunque sementiero per me interoperabili e concludo
S'
Grazie mille per aver sicuramente completato molto bene il quadro
E anche qui maggiore necessità di cooperazione sicuramente
Con un paio di suggerimenti pratici se così vogliamo dire quindi imparare uno dall'altro e quindi sfruttare il vantaggio comparato una sorta di divisione no del del lavoro in base alle capacità e migliori competenze di ciascuna organizzazione
E poi i sì da elaborazioni standard comuni come giustamente sotto l'ignavia un periodo particolarmente importante per pensare la cooperazione UE NATO perché entrambe sono impegnate nel riflettere sulla nostro la propria visione per il futuro sulla propria strategia per il futuro quindi Concetto Strategico della NATO da una parte bussola strategica dell'Unione europea entrambi da approvare nel due mila ventidue quindi insomma
Due mila ventidue sarà un anno particolarmente importante anche in questo senso adesso abbiamo l'abbiamo citato più volte tra le tra le sfide e comuni tra i fattori esterni che diventano determinanti per l'alleanza e che sottolineano ancora di più la necessità di una cooperazione unione europea nato
Sicuramente il ruolo di Cina e Russia con la quale entrambe devono fare i conti
Una competizione che continua a dominare la scala internazionale geopolitica geo economia ma si sovrappone anche in qualche modo al lo spartiacque ideologico se vogliamo che separa che separa questi diversi paesi e quindi in questo momento Stati Uniti europea i sfidano se così vogliamo dire la Russia la Cina anche sul terreno della democrazia e dei diritti umani
E allora quanto questi fattori esterni spingono e potranno spingere sempre di più una cooperazione tra NATO e Unione europea
E questo lo voglio chiedere ad Alessandro Politi direttore della NATO di fans College foundation
L'unico centro di ricerca non governativo affiliato direttamente alla NATO che ringrazio per essere qui con noi e che sicuramente sarà prezioso per completare il quadro fin qui delineato e grazie mille direttore a lei la parola
Anzitutto grazie per questo invito che El Carmen prima con la vostra con il nostro istituto che peraltro una storia molto antiche molto importante per il nostro Paese insomma non l'Italia di oggi sarebbe inconcepibile senza la democrazia cristiana senza tanti giri di parole solo però la cosa importante così come sono assolutamente molto
Molto favorevolmente impressionato da una robusta presenza femminile CE su questi temi genera che invece molto importante
La non per motivi di parità come viene no numeriche ma una una una una migliore capacità di decisione politica ci sono cose che all'uno specifico culturale che spesso sfugge quando si come nello stesso ambiente
Un po'come quando eravamo le elementari esce le classi erano miste funzionano non c'erano solo Mendini rotti i maschietti e femminucce c'era un mestiere gli avvitamenti che poi non funzionava
Allora ventidue vorrei cercare di portare una prospettiva unico Ionut pratica
Nel senso che mi sono occupato per molto anni di problemi Intini strategia globale di analisi globale
E io ho dovuto misurarmi anche con una serie di decisori l'ultimo è stato il ministro discesa Mattarella ovvero UNI insomma
Uno crede novellato il lato dove origini concetti diventano azioni politiche interessi concreti nazionali e internazionali
Adesso si parla moltissimo summit delle democrazie petto almeno a sua valenza
Però diciamo un conto o un conto è pensata nonché cos'è una democrazia come come il dibattito interno incontri usare i concetti dei valori
Come nella politica esterna
Perché quinto quei valori
Sono interpretabili ma sono molto difficili da negoziare se ci si mette su questo
Piano andiamo dritti dritti alle vecchie guerre di religione che hanno in sé insanguinato l'Europa per qualche secondo
E a reti che come oggi qaedisti si dicono islamiste un tempo Shiver diceva cattolici o protestanti però insomma i danni sono molto forti perché a quel punto la mediazione politica è molto complicato
La cosa invece molto importante e che questi valori farlo restaurati aggiornati e resi credibili nella nostra democrazia altrimenti
Sono i governi autoritari che ci ascoltano sotto i baffi rigorosissima ben parlate parlate ma anche le vostre democrazie sono può
Insieme a questo c'è un altro rischio chiaramente ideologico cerco di chiamare le cose con il loro nome
Che quello di rispolverare il nazionalismo come leva politica interna il nazionalismo nell'uso molto diverso dal patriottismo
Il nazionalismo disprezza le altre parti
Il patriottismo no e capace di combattere anche della libertà avviate il pazzo
E noi come italiani abbiamo un esempio splendido con Giuseppe Garibaldi che nonostante i francesi verso sparato
Per non fare la Repubblica Romana levando a difendere il miglior centosettanta Conte scene quindi abbiamo come devi sempre molto forti cosa significa amare il proprio Paese ma anche essere capaci di correre là dove certi valori forse sono minacciati
Il nazionalismo invece lo è stata l'ideologia più letale del ventesimo secolo perché quella che è veramente
Fatto muovere due guerre mondiali e lo sarà anche nel ventunesimo secolo Sebastian trent'
Peraltro lo stesso parliamo di guerra fredda ma è una denominazione fuorviante
è stata la terza guerra mondiale è stata fredda superano i privilegiati del nord ma varcato il Mediterraneo chiedete agli arabi gratis il e agli agli israeliani siglerà senta valeva fa quindi l'ideologia del nazionalismo cui si maschera dietro altri ideologie politiche quel senso sci malgrado il comunismo e nazismo gli altri ismi ma sempre nazionalismo nel quindi questo è un grosso problema perché
Questa è un'esca facilissima per una guerra
E una minaccia concreta tra le nostre democrazie per esempio dell'autoritarismo economico e quindi politico all'interno della nostra burocrazia
E qui non i confini comincia ad essere molto più labili no se noi vediamo tutte i dibattiti su che cosa è la libertà in tempi di pandemia non allora è facilissimo dire ma come stanno adottando gli stessi negli cinesi e strumentale ma no e un problema che ci dobbiamo o
Quindi l'altra cosa molto importante di evitare di costruire minacce nelle nostre percezioni tra Russia e la Cina solo che le controparti formidabili
Quindi non sono dei santi nessuno però sono molto molto più fragili per ci si vuole pensare dipinge
Per esempio interne sono in rapido invecchiamento i cinesi e in crollo demografico i russi
Trionfi non riescono più a prescindere nemmeno pezzi della loro patria perché perché non fanno figli
Evidentemente qualcosa di ottocento c'è una società non incoraggia a fare figli
Entrambi hanno la potenza militare con piscina molto minore degli Stati Uniti e ancor minore Dell'Anna
Poi bisogna vedere dove esercitano la loro le ma è chiaro che localmente possono usare le cose che abbiamo visto
Ma complessivamente anche le loro spese di modernizzazione
Beh sono molto inferiori a quelle
Di quello che ancora chiamiamo in modo molto piccolo occidente l'occidente cioè ai tempi della terza guerra mondiale la fredda oggi
Cioè come dire una geometria è molto variabile accidenti che è un fatto che troppo grigi hanno costantemente
E infine hanno tutto il duro Società profondamente divisa
Tra una classe media inesistente oppure appena la scienza come in Cina
Una povertà molto diffusa è una casta di appena cinque politici
Questo questo non mi rende Scotti questo li rende molto tempo quindi
Abbiamo sicuramente del contropartita non sottovalutare da prendere molto sul serio ma non dobbiamo nemmeno come dire gonfiare
Qualche volta in modo strumentale questo tipo di problemi sono sono problemi seri sono problemi seri mentre noi nel frattempo abbiamo abbiamo delle sfide globali riscaldamento climatico la pandemia insomma prestissimo
Sono sfide molto concreti vorrei appoggiare diciamo queste cose che vi dico un paio di carte perché non c'è il giro politica senza poi un riscontro geografico mi permettete ma stavano nei tempi come cerco di far un attimo solo rifacciamo la condivisione eccolo qua questo è quello che vorrei condividere e questo è quello che vengano serie ecco ecco allora vediamo un attimo che il cosa per lui al molo
C'è una certa confusione cioè il vero cashes Ignis chic insomma si è parlato tanto
Lo della collaborazione Wayne trova poi
Ma poi non si riesce a capire perché i due non collaborano disposta su due potenti burocrazie che di per sé sono diffidenti Issime sì cellule sono Goss
Poi collaborano noi del sud siamo all'Afghanistan ma pensate per favore al Kosovo dove noi abbiamo investito molto di più per abitante chilometro quadrato
E nel limbo ho capito ma la collaborazione tra questi due entità inclusa l'ONU che non sempre ecco il massimo dell'efficienza
Sta ancora funzionando altrimenti non avremmo diminuito il contingente sarà dato da cinquantacinque mila all'ingresso tre mila quattrocento Mocci
Vediamo allora
Che cosa è cambiato per l'Europa tanto per cambiare e i camion sul Mediterraneo
Tutti si come dire Fini Simba alla lo Ro sulle questioni bielorusse Baltic l'Ucraina per carità tutto vero ma sotto il nostro naso già dal due mila quattro me lo chiamavo abbiamo il centotré
Cioè il terminale in concreto di merci persone capitali beni che vanno da Cina e India Medio Oriente Africa passano sue spiega arrivavano a Gioia Tauro
Poi siamo stati così intelligenti da allora aiutare i greci
E adesso arrivano al Pireo
Chi è che fa i due terminal Piero i cinesi b è stata una gran palestra però questo è un cambiamento completamente pacifico commerciale
Non altro
La Bentegodi Nash atteso certamente anche una valenza politica e strategica e chi lo nega
Togliamo la via della seta che molti usi bello ma avverte proprio e un legame mancante e indispensabile al commercio mondiale perché finalmente toglie dalle in croato questa sì nell'orbita russa tutta l'Asia centrale tutta la parte terrestre che non lo sbocco sul mare
Cioè di perse il Progetto
Non è un problema poi come si negozia pezzo pezzo sì che è un problema altroché i montenegrini per esempio lo sanno
Ma avevano anche un'élite corrotta rimandata
Come dire senza curarsi del bene comune
Questa parte terrestre chiaramente una parte marittima
Però non ci dimentichiamo
Che oggi noi siamo un minor globale
In una lunghissima crisi demografica
Tranne in pochi Paesi ed è si fa presto a dire quali la Francia e gli Stati Uniti che sono in attivo demografico
Francia delle politiche familiari per esempio
Il tunisino qual è il loro punto forte l'immigrazione checché se ne dica senza immigrazione non farebbero questo tipo di saldo
Altro che stare più in là infatti la Merkel a suo tempo un'altra democristiana ben nota senza batter ciglio ac accettato più di un milione di di immigrati che non erano cui tutti i siriani non erano punti poi selezionati che saranno comunque difficili da integrare
Questo con buona pace di una serie di xenofobia non diffusi un po'in giro per il mondo e in Europa
E questo non l'ho mai coso può fare rispetto al Sud globale muri
C'è un esempio pratico che abbiamo adesso noi abbiam pensato di vaccinare ci giustamente in ognuno pensasse prima prima prezzi malamente omicron viene da subito non da nord
Non ci salveremo da soli
Quindi va come dire curato il Sud perché se non curiamo il Sud
Nel mirino campa alla fine questo vale anche per i cinesi che stanno esportando no a più non posso ma alla fine dovranno aumentare i consumi interni poi trovare il dove esportare il coso
Perché perché chiaramente l'Africa continua a crescere anche per i fatti suoi
Quindi c'è una dinamica mondiale
Che alcuni vorrebbero ridurre la competizione tra grandi potenze lo capisco io sono nati in Germania mia madre nel mille novecentodiciannove
La dinamica delle grandi potenze lo proprio come dire assorbita con latte materno come non è quello il problema
Però è una semplificazione pericolosa perché qui stiamo giocando con un pianeta con risorse limitate perduto nel nulla pronuncia abbiamo un pianeta di ricambio
E con un pianeta estremamente fragile
Quindi l'interesse nazionale Bracco ma l'interesse in comune come per esempio si era parlato nella laudatio sì che un documento politico prima ancora che il religioso
Ebbene non è il più come dire un'astrazione accademica
L'Europa che ci fa ecco nel due mila uno era chiaro e questo lo dicevo senza tanti giri di parole quale fosse l'area di responsabilità primario dell'euro
è questa sorta di trapezio qua ma non è stata calcolata secondo dei criteri noti risiko per cui non lo vuole spostare i Canadair Martini fino al Kamchatka
è stata fatta pensando più o meno alle capacità logistiche di questo insieme dei Paesi
E sono limitate
Che infatti già negli anni tanti francesi non avrebbero mai potuto evitare il Ciad senza l'aiuto logistico statunitense ed era il cortile diciamo così della loro casa postcoloniali
Questa è una bella cartina al semaforo
Del sia essa Ies dove si vede chiaramente quali sono le capacità vuoto per pieno insomma non è fatta col bilancino ma delle europee diciamo complessive di fare delle missioni nei vari teatri
Quindi se uno proprio vuole buttarsi in questa speculazione dobbiamo assolutamente evitare gli americani contro la Cina
Prego si accomodi sia non si arriva all'Oceano Indiano che già sarebbe tanto cioè fare una crociera nel Pacifico la fanno tutti
Noi italiani che abbiamo fatto nel nel settantacinque per recuperare i profughi vietnamiti con i nostri incrociatori e sono stati i primi a a pensare al Pacifico per un breve momento ma questo non significa sostenere delle operazioni i britannici sono spariti dal Pacifico nel nel quarantuno e non ci torneranno con quello che hanno sotto mano Marina mai poco ognuno se la può raccontare ma sono fatti i francesi hanno più o meno la stessa Bari gli italiani di meno quindi se uno deve fare qualche cosa per cercare di discutere
In modo adeguato sulla libertà di navigazioni lì i gesti sono tanti alla sostenibilità
Logistica questa qua c'è poco da fare
C'è poco da raccontare ci vogliono almeno ci vuole ci vuole almeno un decennio di investimenti sostenuti per cambiare dei pezzi soprattutto per mare la potenza non si improvvisa
E poi c'è tantissimo già da fare così queste e l'agenda comune di cooperazione tra le due grandi organizzazioni
Ma genetici di tutto e di più cento liete anche la Cina e la Russia peraltro ognuno di questi pezzi spesso non richiama queste due controparti no disarmo nucleare mobilità militare
Armi di distruzione di massa assai Blair minacce ibrida che come dire non sotto c'è scritto Putin minimo sono vecchie bisogna fare tanti giri c'è tantissimo
Nulla da questi eventi al passare poi i fatti concreti come al solito la strada è un po'più complicate però si può fare
L'Italia è preparata così no
Cioè l'Italia fa tantissimo con poco bilancio fa molto di più per esempio dalla Germania in termini di espressione di capacità operative
Noi abbiamo Ballin terzo meno del bilancio e facciamo quasi il doppio
Questa è la via che dovrebbero seguire i tedeschi
Che invece si dice no adesso a essere più militari ma l'ivoriano veramente militari perché allora comincia ad essere nazionalisti vecchio stile
Come gli altri no con i francesi gli inglesi israeliani gli americani vogliono così
In forse no suggerirei di no però
Se l'Italia certe cose le fa bene operativamente su altre cose non è preparata e se non è impreparata finisce male che fare
Certamente un nuovo accordo transatlantico politico
La NATO non è un'organizzazione unità nato e un'organizzazione politica con uno strumento delle missioni di sicurezza e di difesa questo senz'altro però senza la politica la NATO non c'era
Poi bisogna espandere le partnership meridionali
Ma non perché sono italiano lo dico lo dico perché sono state lasciate decadere in un modo poco da chi in una visione completa di quello che sono i teatri immediati della NATO e subito fare un dibattito presto del Baltico contro subito dà sicurezza una né ahimè vanno tenuti assieme le cose
Terzo che farebbe per noi italiani sarà un segretario generale italiano Antonazzo
Per il momento non è che ci tocca o non tocca niente a nessuno ma è il momento di esprimere qualcuno o qualcuna per esempio che come dire faccia
Porti una visione matura nell'alleanza e non ce l'abbiamo non possiamo avere complessi riferita meno male che con questo primo ministro si vede chiaramente di che cosa siamo capaci e non è un'eccezione
Poi dobbiamo avere una sfida che la sfida vecchia quanto il rapporto Carmelo con l'Unione Sovietica
Che i dialoghi deterrenza questo ha fatto la NATO durante la terza guerra mondiale
Ecco farla su due regioni contemporaneamente una sfida praticamente da mezzo secolo
Perché perché naturalmente cambiare i processi politici spostare gli equilibri strategici convincere le controparti che una competizione così può essere molto pericolosa
Richiede tempo non si improvvisa
Il negoziato quello vero quindi sostenuto da una deterrenza per carità
Non ma capace di non di di di non deragliare dagli obiettivi di fondo ricevette ed è chiaro anche che è una sfida culturale
Ma quello che spesso quelli che parlano di civilizzazioni civiltà questi paroloni che spesso nascondono Kusolwong prosaica
Non si rendono conto che la situazione ventuno in evoluzione sulla nostra cultura in evoluzione la loro in evoluzione La Russa dove i cinesi quanto soft power esprimono eccome voi lo esprimono le utile pensare che no non siano capaci di fare lo stanno facendo ma
Voi capite che un partito comunista cinese che accetta di fare un accordo con la Chiesa cattolica
Beh significa che forse non ha così Bush l'ideologia del Partito comunista cinese ha fiducia nella struttura di potere del partito comunista hanno nell'ideologia
E questo significa che c'è un problema di chiamiamolo di motivazione ma questa è una parolina aziendale ma comunque di di dare un senso di appartenenza non solo l'azione olistica ma il dissenso politico ai cittadini cinesi questo è molto è una è una grande sfida
E i dirigenti comunisti cinesi lo sanno benissimo
Fare i compiti a casa ma senza isterie guerrafondai non non abbiamo il mio parere o
Putin è estremamente malori era una potenza agile ma fragile
Tutto quello che lui fa tra la Crimea l'Ucraina e la si era vista accostando l'ira di Dio
Può avere fortuna con i prezzi del gas un po'più alti
Ma voi immaginate se a un certo momento non avessimo bisogno il gas russo
Succede che abbiamo il Venezuela
Lungo la Vistola
Allora il Venezuela tutti se ne infischiano ma il Venezuela con le armi nucleari così libere per qualche signore della guerra io francamente lo trovo uno scenario Mathematics roba da Lettieri che che quindi si bisogna fare i compiti a casa non c'è dubbio
Ma abbandonarsi e isterie guerrafondai che e non solo inutile ma molto pericoloso
Un'ultima cosa che serve sempre per i compiti a casa tra nuovi alleati evitare le guerre commerciali e le guerre d'intelligenza all'interno
è il caso crisma è un caso serie
E la Merkel tentò di fare di impostare un accordo non di reciproco rispetto tra alleati non fu ascoltato non erano maturi i tempi
Ma non si può come dire accusare qualcuno di usare delle piattaforme per spiare quando poi
Estorte alleati non funziona così
E poco credibile
E poco credibile e soprattutto semina diffidenza sospetto tra gli alleati
Questo è un problema serissimo
L'ultima cosa evitiamo di confondere il commercio con la sicurezza e chiaro che ci sono delle questioni tecnologiche importanti nessuno nega ma commercio il commercio e sicurezza e sicurezza l'approccio passata Presidenza tant'è stato disastroso
Tra è riuscito a buttar fuori gli Stati Uniti dalla Trans Pacific Partnership che era un accordo commerciale che abbracciano tutto il Pacifico senza la Cina adesso ci troviamo con il paradosso che gli Stati Uniti non se la sentono di rientrare ma la Cina sta chiedendo di entrare nell'accordo fatto da Obama
Voglio dire
Lusso direbbe illogico e quando lo dice significa quasi un insulto insomma
Perché darsi la zappa sui piedi
E a questo punto io vi ringrazio per la pazienza
E nei e mi fermo
Grazie mille dire Teresa dato veramente tanti altri spunti di riflessione
Ne prendo solo alcuni e quindi Russia e Cina non vanno sottovalutate ma attenzione non focalizziamo sci troppo su questo perché nel frattempo abbiamo minacce le nostre democrazie che vengono dalle nazionalismo le grandi sfide globali la pandemia il cambiamento climatico solo alcune di queste i grandi cambiamenti che sono avvenuti nel frattempo a livello anche geopolitico
Abbiamo un'agenda di cooperazione già molto ampia quindi la base della cooperazione c'è la difficoltà e tradurla
Diciamo nella realtà e mi sembra molto interessante anche quello che ci ricordava l'importanza di dar vita ad un nuovo accordo transatlantico politico perché appunto la NATO è innanzitutto no una una comunità politica quindi la ringrazio davvero molto
Per per la sua relazione e da ultimo ma chiaramente non ultima vorrei dare la parola alla dottoressa Erica Pepe perché abbiamo parlato molto di sfide comuni di nuove sfide emergenti come la sicurezza climatica
E vorrei chiedere a lei di elaborare un po'queste queste sfide
Hai capito è coordinatrice di ricerca e analista nell'ambito del programma conflitti sicurezza e sviluppo
E presso l'International Institute for Strategic Studies di Londra
Grazie ricatti la parola
Microfono
Ancora no qualche cosa scusate e
E grazie mille Loredana davvero un piacere partecipare a questo evento oggi che divenne la Mellone hanno mi capita spesso di partecipare a eventi compra nazionali ed italiano ed inoltre veramente non non essere parte di questo panel di esperti
E così come dice lui si sono già discussi molti danni di le ansie io vorrei approfondire un tema specifico che è appunto il tema della i l'opportunità di cooperazione fra Rodin nato nell'ambito della sicurezza climatica ai mezzi simili
Perché nell'ambito della prospettiva cambio della collaborazione ritengo che possa essere una sfida importante per la futura collaborazione alle le due organizzazioni e come è stato già discusso la NATO e l'Unione europea stanno espandendo progressivamente la loro cooperazione e questo avviene in un contesto di sfide crescenti globali in materia di sicurezza e difesa siccome abbiamo discusso ad oggi ed enti
Proprio nell'ambito di queste sfide che le due organizzazioni come ha detto già rosso tra l'inizio
Sono ci sono fondati su principi democratici valori comuni ed è quindi diventa cruciale lavorare insieme per contrastare i poteri autoritari gli agenti così come dicevamo esatto Saso della Cina
Ma anche in più in generale per affrontare quelle che la NATO chiama lega il jeans universale in jeans che sono investire alla sicurezza emergenti come che sono state anche già citati come la le minacce informatiche i criteri terrorismo ed è fragile Agenzia Artificial Intelligence informatica quantistica ma anche gestire costerà al cambiamento climatico
Voleva dare un po'di contesto rispetto a quello del e organizzazioni stanno stanno facendo in questo senso e entrambe hanno riconosciuto il cambiamento climatico quale un moltiplicatore di minacce visti e quindi un rischio alla sicurezza e alla stabilità globale
A causa del del cambiamento climatico infatti come le candidature esterne innalzamento viale del mare intensità di Renzi e strani portano maggiore siccità in alcune parti del mondo erosione del suolo carestie inondazioni che tutte queste col hanno situazioni hanno delle delle complicazioni sulla sicurezza agli alimentari di popolazioni che sono già vulnerabili orginario vivono in Paesi fragili come quelle assurda dell'alleanza atlantica europeo
E e quindi si prevede che ciò avrà delle conseguenze di lunga durata sulla pace e la stabilità non solo all'interno di questi Stati in questione
E a causa del cambiamento che varia ovviamente si amplificano i veristi sociali economiche economici politici che già sono esistenti Paesi fragili ma si prevede che ci sono avrà anche conseguenze non vedrà nel rapporto tra gli Stati
E e solo per la riferimenti secondo il National Intelligence Council gli stati degli Stati Uniti è probabile molto probabili effetti
Crescenti dei cambiamenti climatici
A gran la competizione tra stati e e quindi anche le crisi geopolitica transfrontaliere ad esempio e quindi tra dieci anni si prevede che ci sarà un crescente missione di conflitto in molte parti del mondo proprio a causa del cambiamento climatico ad esempio per la competizione per il controllo di risorse naturali
A questa frontalieri che sono risorse sempre più scarse in alcune parti del mondo quindi nuovi potenziali conflitti è anche l'inasprimento di fragilità esistenti
Avrà un impatto sulla sicurezza dell'alleanza e dei paesi europei
Anche a causa di nove possibili indicazioni sforamenti e condizioni che possono essere stampati da stati ma anche attori non statali e incluso il terrorismo compensi avanza e quindi sulla sicurezza dell'alleanza e anche dell'Unione Europea quindi questa legge un testo e considerato che il cambiamento climatico non ha puntini e da una minaccia globale e abbia che che può essere affrontato solo a livello multinazionale piena cooperazione più forte a tra la la NATO e l'Unione europea in questo senso porti efficacemente contribuire alla alla gestione del problema naturalmente avviene viene cambi di nella della difesa operazioni fa organizzazioni è sempre più importante soprattutto per stoppare le reciproche capacità punti di forza
Nel caso del europea non è assunto un ruolo guida nell'affrontare il cambiamento climatico ad esempio acquistate ambizioni chiare
Con con comunque l'obiettivo della neutralità climatica si vende cinquanta riduzione delle emissioni e questo anche nel settore militare e e infatti molte istituzioni europee stanno lavorando su questioni legate a lì tra cambiamento climatico sicurezza e questo De Santis si evince dal documento del viene esterna lascia Service che si chiama pre-matching François ma e e mettano in questo documento si ricorda ad esempio l'importanza della cooperazione come pietre angolari per l'Unione europea nell'affrontare il cambiamento climatico e e si auspica anche un maggiori scambi sincronizzazione
Con le politiche della NATO e ma anche e soprattutto di trattare questo tema nel tema della sicurezza climatica come uno spazio di cooperazione e azioni concrete fra le due organizzazioni dall'altra parte la NATO non è nuovo affrontare questa questione dell'ambiente Gianni concertista dico che e dieci
Consolidato con Enel Green de France tempo epidemie quattordici però quello che si è voluto negli ultimi anni è l'approccio quindi dal meglio migliorare e mistica sanitari quindi riducendo l'impronta ambientale ad esempio e gli impegni diventato cattivo avere anche interrogazione locativo armi risponderei rischi ASI Faenza posti dal dal dal cambiamento climatico in sé
E quindi questo richiede un maggior coordinamento l'Unione Europea
La la sicurezza dinamica realtà già entra a far parte dalle veniva venti tanta mio avvento o no di considerazioni più più ampie sono state fatte anche attraverso i siti gli accertamenti Enchaîné già però detto questo quello che è importante ricordare e che come diceva anche Giovanna ventuno Stati membri dell'UE sono anche membri della NATO e questi Paesi non posso permettersi di avere standard dinanzi obbligazioni risorse
E e quindi mentre entrambe le organizzazioni hanno portato separatamente avanzi delle inserire in questo ambito si è comunque tenuto aperto un dialogo costante
Nei fatti personali UE e della NATO
Alberto dialogo nel quadro dell'attuazione di insieme proposte comuni anche in materia di cambiamento climatico e naturalmente la sfilata di figure trovare il modo migliore per lavorare ripensare su queste tematiche però ci sono sicuramente di considerazioni importanti da fare
E tra queste che l'Unione europea dispone di uno spettro
Più ampio di competenze e strumenti che possono consentire di fornire una risposta a queste sirene
E e che il disposizioni europea in materia di cambiamento climatico sono vincolanti per gli Stati europei che la NATO e sebbene non sono i pranzi degli Stati
Che che non fanno parte di un euro verso della NATO e lavorando insieme la NATO si può andare a standardizzare certi processi ad alzare gli standard anche verrà issato sono e l'Unione europea
Inoltre la NATO già non può essere la risposta al cambiamento climatico perché la la risposta altamente ultima ricomparsa demilitarizzata
E qui sembra nato poter comperare con europea e dall'altra parte lato invece può aiutare l'Unione europea nella valutazione del rischio l'implementazione e pianificazione strategica
Nella quale ha maggiore esperienza e manca soprattutto nei meccanismi di risposta anticrisi che potranno emergere e a casa riccamente ricamati può considerando che la NATO ha una capacità risponde disastri naturali che autorizzazioni non possiamo però quindi per concludere ritengo che le minacce emergente la sicurezza come Panchen ci possono essere un elemento importante nell'avanzamento della cooperazione fra le due organizzazioni anche considerato c'è a differenza di altri beni
Come rapporti tra sino ad esempio il il tema del cambiamento climatico esteso meno divisivo all'interno delle due organizzazioni rispetto ad altre tematiche reso più politicizzate
Ora non sente però in questo caso seriamente meno di altri cani
E adesso ci si aspettava riviste guancia proposte dal Gico della NATO in vista del vertice veniva dente del due mila ventidue
E tra cioè sì sì vandali questo avrà anche le ambizioni di rendere l'alleanza più adatta a rispondere alle sfide globali emergenti incluso il cambiamento climatico e ma anche il tema tramite della cooperazione con nella vera in vari ambiti incluso questo ne sicuramente entrerà a far parte anzi quelli che stanno tematiche anche che sanno complessivamente arrostita di Compass
Dell'unione europea quindi staremo a vedere come si svilupperà
Grazie grazie a misure Erykah per aver completato benissimo il quadro portandoci appunto alla sfida climatica e con il tuo intervento ci avviamo alla conclusione vedo che nel frattempo ci ha raggiunto l'ambasciatore Francesco Maria Talò che ringrazio e siamo al termine di un dibattito che devo dire è stato davvero molto ricco di spunti e di riflessioni diciamo partitamente difficile affrontare un tema così complesso in a un'ora e mezza ma devo dire che abbiamo posto le basi di una di una bella discussione che vogliamo continuare sicuramente Minna nei prossimi giorni le opportunità di collaborazione NATO Unione europea sono tante tutti i relatori della crisi oggi sono d'accordo nel dire che questa cooperazione sempre è più che mai necessaria oggi di fronte alle sfide crescenti ad un quadro geopolitico particolarmente Complesso le basi della collaborazione sono state esposte l'ambasciatore Stefanini si parlava della necessità di una joint-venture di fronte appunto a sfide come quella anche climatica di cui ci parlava ora la dottoressa e Pepe
La difficoltà ora il tradurre e questa necessità in in realtà superando quelle che sono poi anche un po'le divergenze divergenze anche politiche che c'ha ben illustrato la dottoressa De Maio
E mi piace ricordare anche una una una riflessione portata dal dal direttore politico la necessità anche di un accordo politico ma ricordandoci appunto che l'alleanza innanzitutto l'organizzazione politica il cantiere della cooperazione quindi aperto in espansione e sarà sicuramente oggetto delle riflessioni che anche all'interno della NATO e l'Unione europea sono in corso sulla visione per il futuro che con questo ringrazio tutti i relatori le la crisi di oggi e lascio la parola l'ambasciatore Tano per le sue conclusioni grazie ancora per essere qui con noi
Allora grazie per questi in vigore chiedo scusa per essermi collegato solo da poco ma insomma
Sono giornate interbase in Europa
Per le nostre sfide della sicurezza purtroppo viviamo in un contesto che continua a a presentare delle sfide incluse quelle vengono a testa
Ma dobbiamo guardare a un a un futuro con una
Ancora più complesso
Mi avete fatto cenno insomma sentivo l'ultimo intervento nel quale si parlava delle sfide del cambiamento climatico sì erano previste già e lì bisogna dire sono stati molto lungimiranti i redattori del concetto strategico del due mila dieci
E già parlavano di questo ma ora questo è veramente grande tema del del ventunesimo secolo quindi ci troviamo di fronte a minacce più tradizionali come quella russa
Altre che sono aggiunte sono diventate come noi diciamo le più imminenti cioè la sfida del terrorismo ad esempio e poi c'è da tener conto della Cina naturalmente ecco un altro elemento che ancora nel due mila e dieci veniva appreso che ignorato concetto strategico
E il nostro lavoro da qui al vertice di Madrid sarà fine febbraio sarà proprio incentrato sulla necessità di aggiornare un documento concetto strategico
E in ordine di importanza come si dice in linguaggio giuridico penale Contini e praticamente la la seconda se vogliamo seconda soltanto al Trattato di Washington alla poco con Dante dell'alleanza
Un concetto strategico quindi che non per la sua natura per essere un documento di di medio periodo medio-lungo ne abbiamo avuti sette fino adesso considerando che l'alleanza settantadue anni di vita insomma parliamo di un aspro spettinata più o meno decennali l'ultimo appunto del due mila dieci
Quindi dobbiamo avere allo stesso tempo la capacità di fotografare un presente diverso da quello dell'ultimo concerto fratelli dal due mila dieci
E di immaginare e e di essere dare anche flessibilità documento per immaginare l'evoluzione che certamente presenteranno un quadro molto più complesso un quadro di un mondo se vogliamo più piccole una banalità ma è un fatto come in modo progressivo direi quasi
In modo così che si si moltiplica rapidamente
E e più vicino perché gli strumenti anche i tecnologici lo rendono vengono tutti noi più vicino a quello che succede lontano
Tutto più interdipendente no il famoso battito di una farfalla da un congruo o causare un movente ammontano del resto all'esempio viene proprio dagli studiosi di Meteorologia poi si può applicare apatico testi quindi Russia sì ma terrorismo sempre di più direi anche poco l'esito della della accentate Anna
E il suo narco molto grande e ci interessa da vicino perché tutto quel grande sul Calvario dall'Afghanistan a sane la e poi di quella cinese una sfida anche per noi pur rimanendo un'alleanza non ci teniamo a ricordarlo regionale definizione schema no atlantico
Ero pur essendo molto grande in questo contesto geografico l'area è uguale l'antica non è globale e quindi non possiamo pensare che la NATO ossa agire in tutto il mondo però che certamente non è un approccio globale cioè avere una visione tale da comprendere le sfide che vengono verso di noi
E la la Cina sia per motivi geografici ma soprattutto per motivi tematici per la sua ruolo crescente il protagonista nel mondo a partire dall'economia ma anche nel degli aspetti tecnologici e anche per rafforzamento militare
E un interlocutore del partner contro amica insomma un dato di fatto questo tutto ciò o come in che modo si inserisce il rapporto con l'Unione europea possiamo dire insieme nato e vuole costituiscono sono due aspetti di quello che potremmo chiamare l'Occidente politico
E credo sia molto importante ecco tornare al concetto di Occidente
Del resto i padri fondatori dell'Unione Europea dell'Europa nella nel meccanismo integrazione europea alle quali ovviamente non possiamo dimenticare dei Castelli questa sedia
Sono anche quelli che hanno promosso il rapporto transatlantico
Le due cose devono marciare insieme come in modo complementare ora complementarietà credo che sia la parola d'ordine con cui nelle ultime settimane o mesi
Sistema superando ho una certa età la visione poco conflittuale in euro o quanto meno perché presentarla Iglio rafforzamento dei due ambiti come quasi come alternativa che era una cosa che noi riteniamo profondamente sbagliato
Noi pensiamo che un rafforzamento dell'Unione Europea anche nella sua dimensione di sicurezza e militare
Posso soltanto essere utile rafforzare quindi la NATO certamente bisogna farlo con attenzione evitando le duplicazioni soprattutto in un contesto di limitate risorse
Ma essendo consapevoli che d'Europa Grey l'episodio insomma la la storia Diana
Lo ha confermato deve avere la capacità quando è necessario di poter agire in crescente autonomia Madonina antinomia rispetto alla NATO
E quindi lei vanno sottolineate alcune differenze che sono aspetti di complementarietà io talvolta un po'semplificando dico che la Napoli più vasta la UE propone in che senso la NATO a questo un dato di fatto rilevantissimo fa alla NATO fanno capo circa un miliardo cittadina
L'Europa direi meno della metà con l'uscita del Regno Unito
Quindi se è vero ed è importante ricordarlo che ben ventuno dei gli alleati della NATO dei trenta Paesi NATO sono anche stati membri dell'Unione europea quindi una maggioranza cannoli
Nella NATO e anche bene
Ma quei norme che non sono quelle sorpresi gli impegni di peso almeno alcuni tra di loro che ci sono gli Stati Uniti basterebbero lavoro
E poi c'è adesso il Regno Unito cioè la Turchia o ad alta di anche molto rilevanti da un punto di vista geografico se vogliamo come la Norvegia o l'Islanda
Quindi
E il fatto di cui tener conto questa vastità
Ma soprattutto è una vastità che dà peso
Perché ad esempio se parliamo di di spese militari all'incirca l'ottanta per cento delle spese militari dei Paesi della NATO ricade sulle spalle i Paesi che non sono
Cioè quei ventuno Paesi contribuiscono all'incirca per il venti per cento
Mentre gli altri nove per ottanta perché prende semplicemente per il fatto che tra gli altri nove sono gli Stati Uniti
è chiaro se non fosse così sarebbero molto diversi i rapporti lei ancora ricordavo l'aspetto se vogliamo geostrategico che molto rilevante
E c'è poi l'aspetto politico quello della capacità tecnologica insomma importante lavorare insieme
Non si può pensare a una purea Unione Europea che possa essere come un terzo polo
Come un'alternativa per essere forti ed autonomi rispetto alla Cina e a Stati Uniti che sono i protagonisti della sfida del del prossimo secolo
Ora una politico perché sicuramente ENI nostri auspici o fare in modo che la sfida sia come dovrebbe essere tra Occidente se vogliamo e la Cina
E non più soltanto tra Stati Uniti e Cina anche perché inutile nasconderselo
Oggi nessuno non Cilente da solo o pensare di vincere di superare quello che credo sono sessanta anni al cosiddetto scrutini momentanea cioè il momento in cui gli americani pensarono che c'era un rischio serio che l'Unione Sovietica di superasse in quella grande corsa
Nella sfida verso lo spazio che era certamente tecnologica ma con implicazioni militari e se vogliamo valoriali e culturali
E americani sostanzialmente vinsero quella sfida da soli perché no talmente o che a quell'epoca negli anni Sessanta da poterselo permettere
Rispetto ai sovietici oggi non è più così non è più così scontato quindi il tema del vantaggio tecnologico da preservare per l'Occidente nel suo insieme e poi nello specifico la NATO così come per l'Unione europea così come per ciascuno dei nostri Paesi ed è un tema fondamentale lavorare su nuove tecnologie tecnologie che sono sempre più culturali hanno un carattere quindi sia militare che civile e lui la la UE a qualcosa di più invece rispetto al mandato quando parliamo soprattutto civile l'amore dicevo prima e direi può semplificando più profonda
Perché e ha semplicemente già una capacità regolamenta incendi normativa e qualcosa di diverso e di più rispetto a un'organizzazione internazionale nato se vogliamo rimane una organizzazione internazionale o tradizionale non intergovernativa nella quale vige la regola del consenso
Nella quale in tutti gli stati almeno formalmente anche se non è sempre nella sostanza hanno lo stesso peso
E e quindi diciamo e un po'più complessa darsi vogliamo dal punto di vista della decisione anche se molto più o insomma e da questo punto di vista incommensurabile dal punto di vista ambita
Ma discutere delle stesse cose di interessi comuni sia in ambito UE in ambito NATO e possibilmente insieme
Presente dei vantaggi perché basti pensare appunto temi come le nuove tecnologie innovazione o cambiamento climatico
Farlo nella NATO vuol dire sentire la voce e dare degli indirizzi che coinvolgono l'altro lato della strada distrazioni quindi insomma il nostro partner maggiore
Poi il paragone Langue volubile a passare all'azione anche dal punto di vista normativo
E qui vorrei ricordare un altro tema che esso scusandomi se se magari è già stato approfondito appunto sembra l'ultimo arrivato ma non lo so quello per la resilienza
Ora l'Anas non ecco la residenza anche se oggi forse non se ne è parlato e ormai una parola che è sulla bocca di tutti tanto da né l'una né ha paura che rischi di diventare un po'abusata e quindi voi insomma
Perde di peso l'agente nero o armonia però effettivamente un tema fondamentale soprattutto dopo l'esperienza della pandemia
Cioè la capacità delle nostre società nelle diverse organizzazioni di assicurare continuità nella stare il servizio insomma nella nella tensione che ciascuno aveva adempiere anche di fronte situazioni sia pressioni estrema
Cosa che tutto sommato siamo riusciti abbastanza bene pur con terribili sacrifici appare nel corso di questa pandemia e qualcosa che riguarda aspetti militari come civili internazionali come in termini cioè entra in quell'immensa in sempre più rilevante area grigia
Perché non possiamo ignorare allora se è vero che c'è un'asta area dove la NATO a una chiaro vantaggio ruolo diciamo di guida mi tradizionale importante come quello militare militare soprattutto mo'contesto internazionale
E la vuole qui a certamente almeno per noi che siamo stati membri dell'Unione un ruolo guida
Cioè quando si parla di residenza entriamo in contesti nei quali le competenze nazionali e per i Paesi sono membri che non appena sono prima
Però è inutile parlarne nella NATO
Perché nella NATO abbiamo un contesto diverso abbiano nel contesto punto più vasto quello per conto che coinvolge gli americani
E direi in tutto questo noi italiani possiamo dare un grande contributo non dobbiamo essere diciamo in Id nel parlare di questi ENI o addirittura per strappare il pensando che si tratti di novità
Che ci interessano poco che magari possono essere qualcosa arrivi rischioso
Tema italiani abbiamo gli strumenti di residenza straordinari per la nostra società mai non ce ne rendiamo conto ma sor servizio sanitario nazionale con tutte le sue imperfezioni soprattutto il con tutti i suoi squilibri interni a nel territorio nazionale
è qualcosa che pochi Paesi hanno a come in ogni
Ma anche la Protezione civile i vigili del fuoco l'arma dei carabinieri che così particolare e veramente senza concordo i nessun'altro Paese con la sua carta il capillarità con la sua duplice natura di polizia forza militare
Ecco il tema della resilienza sarà anche caratterizzante del prossimo concetto strategico ed allo stesso tempo è un tema sul quale nelle sue poi varie sfaccettature
La NATO e la UE possono lavorare sempre inizia puntiamo a una dichiarazione congiunta a da vere spero presto
Abbiamo nel frattempo questi due processi di questo forse avete parlato la bussola strategica sulla due e concetto strategico
Che sono da un lato tra loro indipendenti indipendenti e diversi dall'altro certamente vanno
Coordinati o almeno si deve tener conto l'uno dell'altro hanno una tempistica probabilmente un po'diversa perché la bussola dovrebbe essere approvata in primavera
Durante la settimana presidenza francese summit a la presenza francese mette sul concetto strategico ci siamo dati un appuntamento ecco no
Ecco è fondamentale che si tenga conto l'uno dell'altro quindi che si sviluppi sempre di più questo dialogo dialogo e azione lo abbiamo visto in modo plastico evidente poche settimane fa quando il segretario generale della NATO scoperta con la presidente della Commissione con per l'aria
Insieme sono stati a Vilnius e arringa
Ha mandando un messaggio forte di coesione di quello che dicevo prima l'Occidente politico rispetto a quella crisi di migranti in crisi artificiale vogliamo mi che si sviluppava proprio ai confini di quei due Paesi baltici la Lituania metto ecco perché io non sono non sono andato un po'abbraccio passando da una cosa all'altra ma volevo darmi un po'la sensazione di di quello che succede e quando si parla di di queste
Grazie la ringrazio tantissimo a sicuramente aggiunte agli elementi molto interessanti alla nostra discussione come diceva lei siamo in una fase importante per il dialogo e turnazione cui esame tra NATO Unione europea di questo insomma
Oggi abbiamo parlato un po'tutti parole chiave
Complementarietà
Tra NATO UE anche una maggiore cooperazione nel nome della di una maggiore resilienza no di cui tutti abbiamo tutte le nostre società hanno bisogno
Quindi io la ringrazio ancora una volta insieme a lei ringrazio tutti i relatori le relatrici di oggi e anche gli studenti e giovani che ci hanno seguito qui su Zhou ma soprattutto indiretta sui nostri canali i social
E vi ricordo che continueremo domani questa riflessione con Benedetta Berti e li affronteremo nello specifico proprio il nuovo concetto strategico della NATO e l'agenda nato venti trenta quindi il la riflessione continua domani alle ore diciassette grazie mille a tutti