War Room Business dedicata all’idrogeno, il protagonista più discusso della transizione energetica

Inglese innovazione noi Urbis
Nel donatore un business la rubrica di approfondimento economico Livorno oggi parliamo di idrogeno protagonista indiscusso della transizione energetica
Per alcuni rappresenta la nuova frontiera dell'energia pena l'unico combustibile di natura ad usare senza produce ugualmente ad uso reato per altri Ludovica buona lungo periodo menu per raggiungere gli obiettivi dell'armonizzazione avrebbe medio termine fissato dal dall'unione europea termini energetici Golia trenta praticamente dopodomani
Cavolo quindi giocherà l'idrogeno in questa fase di transizione quali saranno le sonorizzazioni in pratica nell'osso persa
Ne parliamo lo chiediamo a Riccardo Bernabei ed originali cena procede rivela visibilità generalisti Naba benvenuto Venere
Buongiorno dottore Paola e grazie per l'invito di oggi per piacere essere qui
Allora partiamo inquadrando nel documento che cos'è l'idrogeno e quali differenze ci sono Hydrogen un grigio idrogeno blu e innovazione
Sì cominciamo andare fondamentale viene sotto così all'idrogeno idrogeno è un vettore non è una forma di energia primaria fatti nove stabiliamolo sottosuolo manteniamo Eschine già esistente sotto forma di elettricità o combustibili fossili e la trasformiamo in idrogeno poi utilizzarlo a valle altrove
O in un altro momento nel tempo se la creazione del della molecola di idrogeno avviene contenendo o annullando del tutto le missioni dieci due consigliera ecco che questo rappresenta un mezzo per la decarbonizzazione come vettore assolutamente sinergico elettricità nell'aggiramento raggiungimento degli Obiettivi decarbonizzazione che l'Europa si è posta al due mila e trenta e al due mila cinquanta
Tramite i colori possiamo codificare i vari tipi di idrogeno perché non esiste solo uno ne esistono molteplici e colori indicano ci aiutano a identificare sì alla alla fonte previa energia primaria che esiste a monte la creazione dell'idrogeno e la tecnologia quindi le
Missioni connesse alla alla produzione di idrogeno i più comuni fenomeni abbiamo nell'uno uno da numero uno
Quelli più comuni sono il grigio e il blu e il verde ma ci sono anche altri colori tipo turchese rosa per le descrivo brevemente invece quello più comune oggi presente ne rivelava in larga parte all'economia odierna che avviene
Delle prodotto tramite stime tre forme Ing partendo da gas metano
Coinvolgendo emettendo C o due o se era lì e poi il blu che simile al al grigio quindi parte dalle dalle che aspettano utilizza una tecnologia simile ma dell'accoppiata questa la cattura di C o due garantendo una riduzione delle missioni ossea
Io poi color verde il più virtuoso di tutti che viene comminando energia elettrica
E acqua sul quindi dividendo la molecola d'acqua tenendo ossigeno Hydrogen attraverso il processo che si chiama elettrolisi e dell'idrogeno maggior potenziale su cui tutti scommettono a lungo termine
Ci sono poi quelli che ho citato prima due esempi ancora di inizio se vogliamo il turchese rosa per esempio il turchese proviene dal metano ma con uno scarto diverso che il Carbon Black e quindi più gestibile della C o due tramite pirolisi e poi c'è quello rosa che proviene dalle dal nucleare quindi energia nucleare combinata sempre elettrolisi dell'acqua per ottenere ritrova già
Se c'è allargando naturalmente poi andremo non specifico sul green anche quello che ci interessa Marconi sono in generale punti di forza dell'idrogeno in quanto punti debolezza
Bene l'idrogeno come atto prima è un vettore passa dal quarto come vettore può essere anche considerato come fonte di energia all'utilizzo finale come vettore innanzitutto l'unico a poter permettere il trasporto e lo stoccaggio di energia su grandi distanze a costi contenuti mi spiego meglio internet trasporto a due grandi classe la capacità e costi ridotti interne di capacità ad oggi i gasdotti permettono di proprietà asportare
Grandissime quantità di energia su lunghe distanze e cose che ancora non siamo in grado di fare tramite i elettrodotti quindi tramite energia elettrica
Da un punto di vista dei costi proprio perché lavoriamo su scale molto grandi i costi vengono ridotti si pensi che possiamo trasportare un chilo di idrogeno per mille chilometri
Con soli dieci o ventinove centesimi di spesa infrastruttura
E questo significa meno del cinque per cento del costo di produzione dell'idrogeno che ci aspettiamo di raggiungere almeno il trenta quindi un costo molto contenuto in termini trasporto
Riemerge sfinito da portare al consumatore
Inoltre per contenere ulteriormente questi costi potremmo fare uso di è una infrastruttura già largamente sviluppata che abbiamo fatto temevo
Installato nei decenni e ve l'avevo fatto per il gas metano che il piano che non potremo riconvertire ma mano che nel mix che aspettano bis ricina fossile verrà meno e l'idrogeno si farà Tavanti
Cerchiamo di mettere a terra quelle che sono le possibili applicazioni dell'idrogeno in quali settori attualmente applicabile l'idrogeno e quali soprattutto sono quelli ipotizzabili lavori per i prossimi anni
Bene l'idrogeno è già oggi applicato è una è una realtà nell'industria pesante nella raffinazione e nella chimica presente al novantanove per cento come idrogeno grigio quindi la missione qui e trasformarle endogeno verde
Ci sono altri utilizzi sempre nell'industria pesante ma anche la mobilità nei trasporti e nel bilanciamento del sistema energetico possibili e già perseguibili da ora mi spiego meglio
Nell'industria pesante i principali settori in qui i primi progetti applicazione sono in in svolgimento oggi è vedranno crescita crescita nel negli anni a venire sono l'acciaio la ceramica la carta il vetro
Credo nell'altro invece no questi dati e crisi cosiddetti settore ortopedici sono quelli che ad oggi
Consumano grandi quantità di gas metano e quindi causa anche grande missione di cellule in atmosfera
Nella mobilità nei trasporti ci sono enormi potenzialità attraverso vari sotto segmenti quali gli autobus i treni i camion a lunga percorrenza il trasporto navale quello aereo
Ma è già una realtà in in alcuni geografie del mondo anche nel trasporto Petacci persone si pensi che in California in Giappone ci sono migliaia di macchine di automobili private veloce no che circolano già oggi per le strade ma non domanda tanto lontano genitale abbiamo dei piloti o Bolzano e a Milano dove circolano alcuni autobus e traccia verde
Immagino che naturalmente per applicare tutte queste ostilità nell'isola dell'Oceano servono investimenti
Importanti qui cerchiamo di capire questa fase quali sono gli investimenti previsti nel Piano nazionale di presidenza quanto riguarda l'idrogeno in crescita umana
Assolutamente ha ragione sono necessari degli investimenti importanti per abilitare l'utilizzo dell'idrogeno in vari settori
Settore in cui non abbiamo altra opzione quale quella dell'idrogeno per ottenere la decarbonizzazione ricordiamoci che sinergico all'elettrificazione può arrivare dove vetrificazione non arriverà
Per fare ciò dovremo intervenire su tutta la catena del valore sulla produzione di energia elettrica rinnovabile sulla trasformazione di questa idrogeno quindi impianti elettrolisi principalmente e poi le tecnologie
Presenti sia al all'utilizzo finale quindi presenteranno Rita i treni FS il gli autobus Celtic cammina Fondersel nell'industria la riconversione dei dei processi industriali
Faccio un esempio bruciatori dei forni industriali
Per fare questo il governo ha stanziato all'interno del raccordo Replay hanno addirittura tre virgola sei miliardi
A copertura di tutta la catena dei del valore dalla produzione di elettori in settori alla riconversione dei processi industriali agli investimenti in impianti di produzione dei rettori
Il tema lo accennavo prima costo dell'idrogeno presso l'idrogeno sarà un tema centrale soprattutto dell'idrogeno brindano
Secondo le vostre stile le Rosse trasmissioni quando l'idrogeno verde sarà un bigliettino sul mercato rispetto per esempio a agli altri alle altre fonti fossili
Di che diciamo
è un'ottima domanda per dare una risposta breve semplice anche se la realtà è molto complessa parliamo di una decade
Perché è molto complessa perché se da un lato l'idrogeno verde su quale abbiamo relativa certezza che sarà molto competitivo nel giro di cinque dieci anni cioè arriverà nell'intorno di uno e due euro al chilo
Non sapevano d'altra parte in che direzione si muoverà con certezza al prezzo utile come combustibili fossili e della tassazione al terreno che sarà posta su questo il PRA con sicurezza possiamo già oggi dire che ad esempio se lo utilizziamo per andare a spiazzare il diesel quindi gli autotrasporti
Fatto salvo il finanziamento del mezzo finale che al momento ancora costoso ma presto sarà competitivo con altre tecnologie a motore endotermico già oggi l'idrogeno come combustibile alla pompa a un prezzo competitivo con il diesel
Se guardiamo un altro utilizzo nel quindi quello industriale quando li trascinano Andras a scacciare deve andare a scacciare dalla cella il metano
Ecco che qui ci richiederà un po'di tempo perché Mentana sicuramente un combustibile molto competitivo ad oggi però se facciamo riferimento ai prezzi che stiamo registrando oggi molto alti per il metano
Già prima di di dieci anni ma magari parliamo di cinque arbitro se non potrà essere competitivi forse però il come ci aspettiamo come si aspetta i mercati il metano si attesterà su prezzi calmierati che registra un qualche mese fa
Entro il due mila e trenta registriamo cosiddetti
Cioè che come dicevo prima dagli agenti cinque mila trenta è praticamente dopodomani però diciamo che se la prospettiva nei pressi a vedere trenta infantile come diceva lei già utile più o meno insomma ci siamo allora vediamo un'arma eventualmente punta punta forte sull'idrogeno testimoniano Investimenti nel transitare ventuno venticinque a quanto ammontano cosa prevedono investimenti indossano USA
Sfamare scientemente presentato il piano industriale aggiornato in totale Snami vestirà ventitré miliardi a supporto la transizione energetica nei prossimi dieci anni in particolare da un punto di vista infrastrutturale
Mamma investirà tre miliardi nei prossimi dieci anni per predisporre la Rete al trasporto di idrogeno anche dal Nordafrica attraverso tutta l'Italia
E fa in particolare l'altra infrastruttura nei prossimi cinque anni il dramma investirà duecentocinquanta milioni per la per i progetti applicativi dell'idrogeno al di fuori dell'infrastruttura
Esatto adesso vediamo entrambe cioè vediamo sia quali progetti sono stati già avviati con quali altri bar parliamone del delle infrastrutture di rete allora
Partiamo da in parte anche servono insomma conchiglia affiancano nei progetti già avviati già in parte perché in Italia
Ci faccia qualcosa
Molto volentieri faccio alcuni esempi ad trasversali a ai ai vari settori applicativi parto da quello dei trasporti
Due su tutti che abbiamo recentemente reso anche pubblici A uno e la conversione del di un treno ad oggi a propulsione Gisella che corre tra Brescia Iseo Edolo
E lo convertì Remo attrazione come idrogeno entro il due mila e ventitré assieme ai partner FNM a dura un altro esempio turca vorrei citare quello dell'aeroporto di Malpensa
All'interno del quale andremo installare un piccolo intorno ad un impianto di produzione di idrogeno verde e rifornimento di mezzi al fine di Viterbo rizzare la mobilità interna ed esterna all'aeroporto stesso nell'industria pesante un un esempio su tutti è un progetto originato più di un anno fa e che stiamo conducendo con con altri progressi è quello a cui dei danni anzi reminiscenze quindi quei partner Tenaris
Ed Edison volto alla diminuzione azzeramento delle missioni dell'arco forno elettrico del sito di produzione di acciaio d'Italia cioè di Tenaris
E invece per quanto riguarda diciamo d'acciaio se non sbaglio sono pugliese sono evitando in questo modo allora devo fare quanto riguarda prima se non sbaglio perché anche una
Una parteciparvi o lasciato e Lezzi farsi conoscere eredità lusso esattamente ne stiamo collaborando anche con c'era in Italia da qualche mese a questa parte se manca Rina
Per la realizzazione di un impianto innovativo per la la produzione di acciaio cosiddetto dichiarai deve precisa eroina che farà uso il raggio verde al posto di carbone altre combustibili fossili al fine di produrre
Lo stesso acciaio che venga fatto
E come le visite qua cosa quando parliamo
Ma anche qui per metà della decade saremo operativi Arianna cedendo la struttura il nostro universo normale l'uso Galleria circa tre mila chilometri due mila e settecento chilometri
Ad idrogeno coprono tutta l'Italia allora inventivo ambizioni molto ambizioso se ne ce ne può parlare
Molto volentieri
è un obiettivo molto ambizioso ma allo stesso tempo necessario Chiron corre questo obiettivo al fine di poter abilitare veramente nel lungo termine l'utilizzo di idrogeno a basso costo su larga scala perché se vogliamo
Punto raggiungere la produzione di una crociera competitivo dobbiamo anche guardare oltre confine quindi al Nordafrica un Paese dove le rinnovabili permetteranno e permettono già oggi di produrre energia elettrica rinnovabile a prezzi molto competitivi
Stabilmente lungo tutto l'arco dell'anno quindi senza effetti di stagionalità e da lì potremmo fare idrogeno che trasporta Remo attraverso la le reti già in parte esistente che andremo riconvertire
A prezzi molto competitivi quindi un prezzo di produzione un precetto ha sporto competitivi fanno un pretesto l'idrogeno finito e consegnato al consumatore ancora competitivo
Quindi questo valore di Obiettivo di riconversione mi scusi quando parla di riconversione percentuali siamo già giusto per capirci anche percentuale adesso è possibile anche
Passando fosse come come avete immaginato quindi da Shoah
Esclama già effettuato dei test di miscelazione ritrova generalmente con successo abbiamo testato
E il cinque per cento di però oggi nel dieci per cento di idrogeno mixato al gas metano e riconsegnato anca un paio di incentivi finalizzati abbiamo fatto nel due mila venti
E nel due mila ventuno
Parallelamente stiamo studiando pezzo per pezzo la rete di Islam e il sei per se la rete già in larga parte parliamo di percentuali che stanno tra settanta l'ottanta per cento ad accogliere idrogeno anche puro alle pressioni eterne
Il problema che il sistema completo si si pone dovrà affrontare nei prossimi anni alla riconversione anche dell'apparecchiature connesse alla rete quindi utenze finali
Quindi per rispondere in breve la la stampa già approntando la pre-parere te a percentuali molto alte ti trova già ad accogliere in modo tale da essere pronto nei prossimi anni
A far sì che assieme le utenze finale distribuzione questo percorso possa svolgersi coerentemente e quindi raggiungere percentuali gradualmente più alte già al due mila trenta
Bene allora concludiamo con uno sguardo al futuro la prospettiva di stampa idrogeno e al due mila e cinquanta quindi più o meno tra trent'anni ora tra trent'anni gli arruolati giocherà nel giorno nello scenario energetico globale
Richiamo alcuni studi d'istituti di riferimento quale la internationale ci energie agency o Bloomberg New Energy Finance entrambi Strama supera una terza supporti di questi studi prevedono una presenza molto importante per l'idrogeno all'interno del del mix energetico finale
A a livello globale a livello europeo e italiano al due mila e cinquanta e parliamo di percentuali che sta tra il venti e il venticinque per cento
Quindi sono molto importanti la larga parte delle dei settori energivori che utilizzeranno idrogeno come combustibile il li ha citati prima che ripeto sono la mobilità i trasporti l'industria pesante e la produzione di energia elettrica
Con livelli di riduzione della CO due ci auguriamo sempre crescenti ecco la assolutamente allora io ringrazio caro Venere piaci illuminato subito ringrazio voi c'avete seguito fin qui ironici vediamo in uno dei prossimi appuntamenti di Borghetti work buonasera
Buonasera grazie ancora per l'invito