IV Congresso dell'Associazione Radicale Diritti alla Follia (prima sessione) - Un'altra "salute mentale" - seconda giornata

Lei
Ciò Andriola polemizzare
Buongiorno tutti i sono il dottor Andrea ritirarsi un medico psichiatra di Trieste membro del direttivo dell'associazione ed introduco la sessione di questo Martina
Quali riforme alternative all'amministrazione di sostegno
Tema anche come associazione abbiamo rilanciato l'anno scorso nel nel precedente congresso
E durante quest'anno abbiamo lanciato la campagna seria tutela diventa ragnatela
Dove con vari tavoli di lavoro abbiamo raccolto varie testimonianze che in qualche modo hanno un po'confermato tutta una serie di questioni che poi gli stili avrà modo di evidenziare nell'ambito della della della sessione
Abbiamo settimanalmente una rubrica che si chiama
Diritto fragile al punto in cui ulteriori testimonianze vengono raccolte
Le lui sia di professionisti sia lì proprio diciamo così tra virgolette anche vittime di quello che che può essere questo presso l'istituto giuridico diciamo abbiamo spedito a tutti i giudici tutelari d'Italia per il Consiglio superiore della magistratura una lettera in cui descrive vanno dettagliatamente le criticità e le cattive pratiche che abbiamo individuato
Ricorrere in questo istituto perché amo avviluppato in un testo di riforma
Della dell'anno della legge con tavoli dedicati
Brevemente appunto fama l'amministrazione di sostegno un istituto giuridico che di cui personalmente avevo già fatto esperienza precedentemente lavorando a Trieste che è stata diciamo così la città in cui un po'è nata tutta la dalla faccenda
Nella regione predilige Jules e Jim Pordenone forse è stata una delle città in cui gli amici sostegno si sono mi preme intatte di più fase più precoce e effettivamente le la il sono una satinato come come ci dirà che sicuramente di consenso Cendon più tardi come tentativo diciamo così di superare quelle che erano le grosse limitazioni e veloce violazioni delle delle dei diritti di libertà delle delle persone con altri istituti tutela edicola spiega
E però di fatto abbiamo ben presto evidenziato che purtroppo anche questo tipo di anche questo istituto anche questo istituto diciamo così andava a comportava delle grosse diluizione delle delle delle delle libertà e dei diritti dei delle persone
Non non rari casi ma non solo sull'ambito amministrativo e quindi economico motivo per cui la legge in teoria era nata ma anche andava limitare insomma diritti personalissimi come quelli che sono legati insomma alla al consenso informato per esempio
Che dire cioè non non starò qui ovviamente ad
Citare questo turco queste ciò che Apache Carat Curcio che caratterizzava questi abusi ci posso solamente dire che di questi abusi non è da pensare che siano degli abusi che in qualche modo hanno a che fare con comportamenti criminali diciamo così o comunque invece illegali da parte degli amministratori si questo accade certe volte sicuramente
Per cui rubano curano fanno delle cose che non devono fare ma il problema è che la legge disse permette degli abusi permette degli abusi per come è strutturata proprio per come è fatta
Queste criticità verso ovviamente non non sto qui a Adda ad evidenziare le saranno sarà lo sarà alto durante il congresso sicuramente
Quello che volevo sottolineare che come associazione così come negli altri ambiti in cui stiamo operando cioè l'ambito diciamo così legato al trattamento sanitario obbligatorio
Ma anche le misure cautelari come vedremo nel pomeriggio quello che si sta cercando di fare e di spostare un po'il baricentro da quelli che sono diciamo così di il di significanti
Fondamentali
Di una pratica voi sanitaria e ruoli di giuridica che di amministrazione della salute nel senso che la salute si si presta ad essere un significante su cui si sia l'ambito sanitario sia l'ambito giuridico riesce ad a ad utilizzarlo come come motivo di governabilità biopolitica
Ed è ciò che appunto come associazione stiamo cercando di fare e di spostare il baricentro su parametri più umani ad esempio vedremo la la descrizione del quanto più possibile la descrizione di quello che si cerca di fare con il Burgman e che e quindi diventa una un'alternativa
Ad a quello che appartiene appunto alla all'amministrazione giuridica delle delle libertà e delle e dei e dei gli interessi delle beh della persona spostandosi proprio sul su ciò che appartiene invece alla alla alla anche alla alla alla volontà ecco della del del soggetto nel nel rispetto della dei suoi desideri
Ecco io questo questo introducono rispetto qui questi produzione così breve ed non passerò la parola inizialmente a Cristina Burberry che segretario dell'Associazione dei telefoni via poiché Maria Rosaria D'Oronzo membro del direttivo dell'associazione psicologa e fondatrice dell'associazione Centro relazioni umani e ex collaboratrice di Giorgio Antenucci
Poi ci sarà Giuseppe Calabrò presidente del Comitato iniziativa anti psichiatrica e ammise per il sostegno di Nadia l poi ci saranno delle testimonianze che vittoria scope letti e forse una testimonianza avremo con lui poi ci sarà il
Mariella pannolini che coordinatrice della commissione famiglia della Camera civile di Brindisi e componente della Commissione famiglia unione nazionale delle Camere Civili poi ci sarà il Paolo Cendon che non ha bisogno di presentazioni comunque professore ordinario di diritto privato dell'Università di Trieste considerate un po'il parco superato il padre della legge
Sei due mila quattro istitutiva del mio zio del sostegno infine il nostro Michele Capano avvocato membro del consiglio generale del party tutto ereditare
Ed infine il dibattito in cui ci saranno altre testimonianze forse ma Marino Pizzurno perita amore do la parola
Alla Cristina aderì
Grazie Andrea buongiorno a tutti grazie a chi ci sta seguendo in questa domenica mattina ho visto ieri e ringrazio tutti quelli che ci hanno seguita durante la giornata ieri tutti quelli che non riesce riusciranno chiaramente a seguirci indiretta sappiate anche voi perché Facebook sarà possibile rivedere il nostro congresso sul nostro canale YouTube
Come ha già detto Andrea la nostra campagna se la tutela diventa ragnatela compiere esattamente un anno
Una un mese diciamo la strada lanciata a ottobre dell'anno scorso durante il nostro perso congresso o annuale marxista ritenendo di no
Di contributi non solo da parte dei diretti interessati rimandano coi protagonisti dell'associazione quindi si scrivano e ci danno concretamente una mano
Approfitto per ringraziare Gigi monello Marino Pizzurno Mauro Pandimiglio Silvio De Angeli tantissime persone che ci stanno veramente dando una mano scusate se ne dimenticò
Qualcun altro Federico per il Governo ringrazio tantissimo che oltre a perseguire i nostri lavori della campagna Gießen dando una grossa mano avvenga nel capo deposito di Federico ringrazio per questa sigla H riceverà ogni sessione del nostro congresso ed è molto importante come avventurieri Enzo congresso alla fase finale
Diamo voce Silenzio il silenzio che accompagna i protagonisti delle
Delle storie e nelle vicende non solo in amministrazione di sostegno Mining frizioni inabilitazione trattamenti coercitivi in ambito psichiatrico quel silenzio Kerbala
Rotto Barroso tono una con difficoltà da parte dei diretti interessati non perché non riescono ad esprimersi ma perché viene viene rotto viene interrotto scusate la loro voce viene diciamo messa cioè messa c'è nei luoghi e debuttanti e all'alloro cosiddetta tutela messa a tacere nelle aule dei tribunali nelle volontà di giurisdizione in gran parte i digiuni di tutelare perché non ce la fanno non ce la fanno ad ascoltarli in quei dieci minuti di udienza in cui viene decisa la loro vita
Si dà un volto un sindaco non c'è neanche nelle centri di salute mentale perché non sia tempo si è sempre in emergenza ebbene ora anche queste persone
Lo so lo so che apre timori lo so che avvenga paura di esprimervi
Vorrei pienamente tanti lo fanno come ha detto Andrea durante le puntate il diritto fragile non sono molto difficile a metterci la faccia
Ma a ogni mercoledì pomeriggio queste testimonianze stanno dando sul portone dell'informazione l'informazione non deve essere andata sorprende attraverso dei testi attraverso è molto più semplice purtroppo il brutto dirlo ma è molto più semplice guardare invidio quindi questi milioni introvabili tutti e sedici la sedicesima manda dopodomani parleremo
Scusate il mercoledì parleremo alle sedici mercoledì Bindi una famiglia protagonista di una vicenda terribile
Di di amministrazione di sostegno che si è trasformata in dieci così da un giorno all'altro in interdizione e senza sede
Per dire la diretta interessata è una cosa gravissima la persona non viene mai ascoltata ricordiamocelo questo
Quando procediamo in queste richieste di questi dubbi giuridici accertiamoci che la persona abbia sempre la la possibilità di intervenire in questi procedimenti scusate se mi sono dilungata stamattina mi sento particolarmente turbata al forse perché ieri
Durante il nostro congresso mi riservo rientravano nel cervello quelle che era parlarvi quello di cui ha parlato poco fa amiche dandomi in gara cioè il come si può dire il filo conduttore del nostro congresso aderire alla nostra a politica di approccio è la bene
E di realizzazione della ellade giurisdizione giuridica interazione insomma solo delle parole molto difficili che io riprendo dalla intervistati ho fatto alla dottoressa amico Vincent
Avvocato che come sapete rappresenta la più grossa Rete internazionali gli utenti che si autodefiniscono sopravvissuti alla psichiatria urgenti che vengono ribaditi
Nel suo magnifico libro che ho letto
è in crisi chiamarli medicina inglesi supporter riferendo una di lui pensa a merito del supporto alla crisi in cui si prevede lo dico chiaramente che la dottoressa
L'incontinenza conferma il esclusione totale ci arriveremo forse prima o poi della medicalizzazione e dei giudici
Affrontare in questione nell'aldilà della crisi in alternativa possibile che lei stava già presentato alla l'organizzazione mondiale della sanità e io ho visto personalmente le sessioni avrei voluto partecipare come ospitano sono intervenuta ancora ieri un grosso un grosso
Successo aproposito di organizzazione mondani della sani intanto il modello svedese persona supporter chiamato personale un buon giorno termine molto particolare che dovrà entrare nel nostro lessico
Il personal supporterà svedese è stato introdotto nella guida dell'Organizzazione Mondiale della Sanità nel due mila ventuno in un Paese con un sistema di saluta mancare altamente avanzato o come la Svezia lo mostra personale della Svezia fornisce un servizio di assistenza comunitaria alle persone con disabilità psico sociali
Relativamente i suoni familiari assistenza sanitaria elogio finanze integrazione nella comunità dei danni Weekly ente inclusive
Vengono chiamati in Svezia non amministrativi non vittime né i sono ingredienti con i clienti non perché pagano perché il servizio è supporre scusate gratuito
Ma sono dei clienti dell'Ombudsman li aiuta a vivere nell'allora li supporta scusate a vivere la loro vita in modo no attiva l'autonomo i giudizi sono corvidi sono richiesta e il consenso del cliente ondata vedi un familiare ma sembra il buonsenso del cosiddetto cliente
è stato descritto come nell'ordine nella nella guida dell'omessa OMS scusate
Come una amicizia professionale sapete il termine particolare descrizione del servizio il reparto quello che è scritto nella guida provare ripeto sul web inoltre l'accordo in maniera molto semplice sistema dell'Ombudsman per sono le è stato lanciato nel due mila a seguito della riforma del in Svezia naso riforma nazionale i servizi di salute mentale nell'ambito della riforma il quindici per cento dei fondi della salute mentale è stato trasferito ai Comuni
Per sostenere alternative a livello di comunità e migliorare la fornitura di servizi servizio Milan migliorare la qualità della vita
Delle persone con disabilità Zico sociali così vertebrati e a lungo termine quelli che vanno e vengono vengono parcheggiati nelle nelle strutture definiti coloni Giselda speranza per intenderci
Nell'ordine
L'utilizzo va avanti da venga Svezia non parliamo dell'altro giorno è diventato una parte integrante dei servizi sociali della comunità nella maggior parte dei comuni svedesi
La Svezia assente grandi grosse organizzazioni che si occupano di prendere una sorta di appalto dei comuni in questo servizio due di queste associazioni sono gestite inquinante esclusivamente da utenti
Cioè una cosa del Noe inimmaginabile possono essere queste associazioni possono possono andare possono essere contattate dai comuni per fornire servizi queste associazioni gestiscono il servizio
Il servizio è gestito a livello locale dei indipendente ricoperte di questa parola da altri servizi sanitari
E sociali ci sono questi collegamenti o ambigui che sorgono a volte no Grimoaldo ad ordini superiori ante età superiori ai diciott'anni con gravi disabilità l'abbiamo detto
Abbrevio boh concetti clienti possono richiedere ora loro direttamente il servizio o attraverso intermediari debbono essere la famiglia o da altri ma ripeto tutto con il cliente parliamo di un servizio rivolto vede ora in Svezia nei all'ambito psichiatrico non stiamo parlando di anziano cioè cerchiamo di contestualizzare anche il servizio
La prioritaria tra giovani e adulti alle persone con bambini persone che sono a rischio di suicidio senzatetto che lo richiedono quindi ha visto distratto proprio servizio sociale così come le persone che amano avviso
Opportunamente sociale la maggior parte dei gruppi hanno esperienza di lavoro o persone con disabilità psicosociali
Va bene ha vissuto vissuto a sua volta un'esperienza in prima persona e si vengono formati dall'organizzazione disoccupati di servizio se indenni
Come sono anche dell'immigrazione gioco d'azzardo tutto quello che può essere relativa alla ora formazione nel campo specifico per lavorare con successo con un cliente Lupi deve stabilire un rapporto di fiducia ad Anversa la parola importantissima Pinuccia abbiamo letto prima servizio indipendente
Rapporto di fiducia
Sin dall'inizio questa fiducia non è che se l'acquisisce dieci minuti come succede dal nove no Nesi
Esige vogliono nel frattempo Sissi ok c'è l'emergenza hanno qui non siamo in emergenza del genere emergenza se ne occupa il Servizio sanitario in altri termini qui si parla di fiducia copie non è che deve essere nominato perché c'è un'emergenza questo impone questa la va politica leader per intervenire con le persone
Ascoltando lavorando con un cliente io qui non può aiutare ad identificare i suoi problemi le sue speranze ai suoi obiettivi questo può includere anche all'impugnazione di una precedenti tutela importantissimo guasto
Gli incontri sono informali mi informali non è che si va in tribunale anche io che l'amministratore di via il suo cellulare cioè in questi anni a livelli proprio diversissimi cioè il infornare etnici single presi incontra si incontrano anche in un caso è perché no nelle in un ufficio dell'associazione che segnò un parco anche a casa e della persona
La fase introduttiva iniziali può richiedere del tempo specialmente se un cliente ha avuto pessime allo meglio scarse o brutte esperienze precedenti e quindi ci vuole del tempo
Rispetto alla capacità rispetto della capacità giuridica importantissimo passo cento e torniamo all'articolo dodici della convenzione o no
Non ho premesso che questo modello chiaramente si rifà esattamente a ciò ci dice l'ACR quindi articolo dodici quattordici e i diciannove
E chi riconoscersi in Libano cortesemente a leggere non abbiamo tempo i riprendere quegli articoli la premessa di base del servizio del rispetto della capacità giuridica solo l'individuo richiedere il supporto si liberi di terminarlo in qualsiasi momento
E lui mi rifaccio alle nostre alle nostre leggi
Non attive è prassi per chiedere la sostituzione la revoca qui stiamo parlando visto il servizio può essere richiesto
Il termine in qualsiasi momento senza passare attraverso tribunali chiaramente pratiche non coercitive chiaramente bandite l'uso della forza della coercizione incontri ciclistica e servizio se non ritiene che il comportamento di un cliente sia grave rischio per se stesso per altri la notifica l'acqua l'autorità competente
Finiscono terminò indire questo e quindi l'obiettivo è l'autodeterminazione del cliente il sistema viene continuamente valutato e sotto osservazione da parte del ministero della della sanità chiaramente non è questi compì lavorano così senza un controllo
Non c'è non c'è la libertà di fare quello che si vuole il ministero delle schede informative in via continuamente valutativa alle organizzazioni è gratuito per il cliente nel due mila e tre ricercato
Scusate quindi è gratuito divergenze dei norvegesi il servizio abbrevio il servizio del lobbying vent'anni portato benefici socioeconomici
Veniva paese con i servizi dell'UPI rito si riducono i costi del governo di circa settecento mila corone per il cliente Jirga ottantatré
Mila settecentosessanta dollari cliente
In un periodo di cinque anni che rappresenta un risparmio equivalente a diciassette volte i costi
Perché la persona chiaramente non è che viene legata abilità Luppi c'è una scadenza massima
Uno due anni questo lo ricordo tutti Massimo Orlandi in quel in quegli anni
Crolleranno diminuiscono le ospedalizzazioni servile i servizi cui risparmio a lungo nella persona passa dal servizio passivo resistenza passiva alla all'assistenza alla
L'attività produttiva se lo vuole naturalmente
Mi sembra di aver detto tutto scusate se mi sono dilungato ama questo argomento mi appassiona tantissimo noi abbiamo ha voluto che in questi ultimi anni dei contatti con una delle associazioni svedesi che si occupa di questo servizio si chiama campi Oscar Anna S carta a N è una il nome di una Land
Della Svezia l'associazione anche referenti che sono delle persone eccezionali Camilla volgare Lonati espressa tutte persone che abbiamo conosciuto via web oggi non sono qui con noi hanno tantissime indegni esistono cento pubblicati da quando alla guida dello NSA inserito questo loro servizio tra le eccellenze mondiali
Ora darei la parola un altro membro del nostro diventino la dottoressa Maria Rosaria Doronzo che entrerà a in una assolo che introdurrà la sua introduzione ad un giro che ci farà vedere come funziona questo servizio grazie
Buongiorno
Sano Maria D'Oronzo psicologa
Quindi parlerò del Ombudsman personale
Per semplificazione
Chiamerò personale supporto
è una figura professionale dell'esperienza svedese come avete sentito da Cristina la l'associazione radicali diritti alla follia di cui faccio parte
Ha tra i suoi obiettivi e la salvaguardia gli spazi di autodeterminazione
E scelte delle persone nella procedura dell'amministratore di sostegno così come previsto nelle osservazioni delle Nazioni Unite per i diritti dell'uomo
E le raccomandazioni
Di cui abrogare tutte le leggi che permettono a tutt'oggi e amministratori di sostegno di sostituirsi alle persone interessate
Promuovere le emanazioni di provvedimenti per il sostegno al processo decisionale autonomo
La formazione di professionisti in campo giuridico sanitario sociale per apportare tale cambiamento di prospettiva
Ecco scusa rimanere soltanto nel precisare che tu stai leggendo dalle osservazioni dell'agosto del due mila si ICI il comitato ovunque
Creato dalla scende indice dalla convenzione ONU sui diritti dei disabili del due mila sei dall'intimità del due mila nove
Hanno inviato il comitato ha inviato queste raccomandazioni al due mila sedici Alitalia a valle dell'apporto italiano sullo stato di attuazione dei diritti fondamentali delle persone portatrici di disabilità
Che il comitato stesso aveva visto come l'acquisto a tutti gli altri Paesi aderenti all'accede quindi nell'ambito dell'attività di monitoraggio delle istituzionalmente vendere quindi il comitato
Ha bisogno degli italiani alle rapporto dell'Italia vitto
Non va dovete fare queste cose scusami era per strisciarla curve alcuni fasci di riferimento esattamente ci sono osservazioni dalle Nazioni Unite e quindi le raccomandazioni che
Le Nazioni Unite hanno fatto al Governo italiano ora nell'ottica di queste raccomandazioni dell'ONU l'Associazione indigenti alla follia preso contatti con una ONG svedese lo pesca Anna
Che ha sviluppato un sistema di supporto al personale in linea con le osservazioni dell'ONU
L'iniziativa dell'otto è scarna nasce nel novantacinque dalla collaborazione tra associazioni di utenti e associazioni di familiari pazienti psichiatrici in una provincia della Spezia che scannando
Il personale di supporto cioè l'Ombudsman te io chiamerò persona supportare è un professionista formato dall'ONG Oppi scanner con finanziamenti statali corna aveva sottolineato
Destinata alle che prima insieme enti statali per due terzi è comunali per un perso
Visti gli aspetti positivi
Già ricordati da perdenti sotto il profilo di recupero personale cioè meno ricoveri meno farmaci e sotto il il profilo degli aspetti economici
E Parlamento svedese ha deciso di allargare a tutta la Svezia il nuovo sistema e le Nazioni Unite hanno raccomandato il sistema ho pescato a livello mondiale
Il Personal supporta è un professionista con qualifica magistrale oppure giuridica psicologica sociologica o altro
La novità del personale supporter è che lavora esclusivamente su commissione del paziente psichiatrico il suo cliente
Non ha alleanza un ecco alla Psichiatria né con i servizi sociali né con le autorità una con i familiari del paziente
La posizione del Personal supporter è indipendente rispetto alla cura e all'assistenza quindi non può essere equiparata ai servizi sociali o ad altre forme di autorità la mission del personal supporter e di migliorare la qualità di vita le condizioni di vita dei clienti psichiatrici
Il personale supportare
Tra virgolette fa solo ciò che il suo cliente vuole che lui faccia questa è la mission che si trova nei manuali del persona supporta
Fare solo ciò che il cliente vuole che si faccia
Spesso occorre molto tempo prima che il cliente sappia oppure voglia dire il tipo di aiuto che desideriamo
Questo vuol dire che il personal supporta deve impegnarsi per lungo tempo con i suoi clienti per sviluppare una condizione necessaria per una relazione di fiducia
Che permetta di affrontare questioni sempre più essenziali ed esistenziali
L'esatto opposto di quanto usualmente avviene nei servizi per dire territoriali dove il paziente viene assistito da professionisti che si propongono come suoi portavoce
Il personal supporter contribuisce al recupero della persona dove recupero sentendo esempio da manuale
Del Rîşcani una opportunità di vivere la vita che vuoi in presenza o assenza di malattia
La collaborazione si basa su desideri della persona e include supporto la collaborazione la risoluzione dei problemi il monitoraggio dei diritti
Il sostegno l'orientamento alla cura
Il personale supporter anche il ruolo di segnalare le carenze del sistema assistenziale
Carenza nell'accessibilità delle cure oppure pratiche discriminatorie che possono portare all'escussione ad esempio trattamenti che limitano il potere dell'individuo o che portano ad una mancanza di speranza può ancora ad una mancanza di coordinamento tra gli attori responsabili della cura della persona
Il lavoro dello personali supporta Mirra
Uno a migliorare l'opportunità di influenza nelle condizioni di vita del cliente la sua partecipazione alla società
Due ottenere l'opportunità di una vita più indipendente per il cliente
Ore dare supporto agli utenti alloggiate in coro housing gruppi di appartamenti unità abitative
Quattro averle l'influenza sulla formazione del personale sulla gestione delle residenze assistenziali e aumentare la comprensione delle prospettive
Degli utenti
Il lavoro del personale supportare un lavoro singolare nel significato che si è soldi nel lavoro con un forte sentimento di solitudine
Si incontrano molte situazioni differenti gli individui che possono significare jeans che sia fisici che motivi
Per questo è previsto un gruppo di preparazione alla crisi con un rappresentante sempre disponibile per i dipendenti da contattare in caso di incidente o eventi seri
Nel persona supporters deve mantenere sul le regole o linee guida
Le linee guida comprendono incontrare l'altro in un rapporto alla pari empatia impegno rispetto beneficiare la persona rispetto parla otto determinazione
Migliorare il potere personale della persona
Ha il diritto di persone supporter dieci rifiutare la mission la missione
Non ha un ufficio perché l'ufficio del potere
Non ha un orario d'ufficio ma è preparato a lavorare a qualsiasi ora ora ventiquattro ore su ventiquattro perché i problemi del suo cliente non si concentrano nelle ore del d'ufficio
Il personal supporta lavora secondo uno schema flessibile nel relazione ai bisogni e desideri dei suoi clienti che sono particolarmente dissidenti
E abbandonate a se stesse proprio perché è difficile da raggiungere ed aiutare
Il personal supporta lavora secondo il modello relazionale vuol dire così uscire incontrare i clienti nei loro luoghi abituali una piazza una strada dietro una porta chiusa
I tassi di contatto con il cliente il sonno
Cioè realizzazione del contatto sviluppo della comunicazione costruzione di una relazione mantenere un dialogo aperto sviluppare progetti è o ventenni
Per ottenere un personal supporta è necessario stabilire una relazione è semplicemente volle persona supporta e cliente deve avere il diritto all'anno non anonimato di fronte alle autorità
Il personale supporter potrebbe essere pagato dalla comunità per il servizio che offre ma nel contratto di lavoro e chiaramente scritto che il personal supporter può rifiutarsi di dare i nomi delle persone e i luoghi dove li incontra nel personal supporter dovrebbe sopportare il cliente in tutte le questioni e non solo su quelle pratiche concrete
Le prime priorità del cliente solitamente non sono pratiche di tipo occupazionali abitative piuttosto sono esistenziali
Una domanda frequente
Nei primi contatti
E di questo tipo perché la mia vita è diventata la vita di un paziente psichiatrico
Il personale supporta deve essere in grado di spendere molto tempo a parlare con il suo cliente anche di queste questioni
Il persona supporta dev'essere ben preparato per tutelare i diritti del cliente di fronte alle autorità e anche nei tribunali
Il cliente deve avere la massima trasparenza del lavoro che si sta inseguendo
Il personal supporter ha il dovere alla privacy
All'obbligo di denuncia nei casi di minori
All'obbligo di eseguire l'incarico in conformità con la legge
E non può usare sul lavoro alcolici psicofarmaci
Deve usare una grande cautela quando si tratta di ricevere legali o le galline dei clienti coi dai loro familiari
Il Consiglio nazionale della salute della Svezia
Ai limitati nel tempo di supporto a due anni
Ma questo non è una regola
è solo un punto di riferimento
Per non creare dipendenza in quanto c'è il rischio di diventare il risolutore dei problemi piuttosto che aiutare la persona risolvere da sé stesso i propri problemi
Le persone supporter è un supporto per le persone con disabilità mentali che hanno bisogno di aiuto per gestire la loro condizione di vita ed essere in grado di essere maggiormente coinvolti nella società
Chiudo dicendo che a questo riguardo voglio ricordare per l'onestà intellettuale e anche per le similitudini le lezioni del dottor Giorgio Antonucci
Che con cui mi sono fermata e ho collaborato per venticinque anni
Che dal mille novecentosessanta ha sempre lavorato nella prospettiva di costruire rapporti alla pari
Dare autonomia potere personale e un ruolo nella società ai pazienti psichiatrici dentro fuori i manicomi
Buona continuazione
Bene a questo punto direi che dovrebbe Sarcina proiezione di un video
Sì andremo condivido con il MOSE
La nuova il migliore contrasti Pippo
O contrari
Spam Silvio
Fare forse un tempio anche se davvero spesso
Strano ma sempre sottrarre risonanza uscì un sorriso per l'uomo ha scritto in più baratto imprese sgombri uno circa vertici parte civile
Gruppo propongono con
Guadagna spazio sono al solito sabato
Quanti asili avrebbe infortuni o secondo ospedali
Più bassa
Persino piazza Cacciatori
Insomma io posso Sant Louis stupid vale quel maglione Xperia
Motivi uniti
Io vedo possono quanto sono e su vari Kler's nello avevo exploit nelle possente amico al mio solito notte mai dai possenti formati manca sempre qualcosa coppette
Passano a una stanza estendesse assesta due Cassinis poi fece e a professore sicuri esistono impianti s'Nacci tempio s'
Il ai
Il professor Scuderi visto s'civilissimo undici CIN ci sta in macchina mentre gli annuali no vicini istruzione oltre pubblicità continua
Sandro Manchester housing situation
Procura che ma anche nera canini Circulation Sampras urla a Roma pur giusto accanto Sandulli pour la France France Sampras stimato pronto intensi
Un fortissimo nigeriana dei giudici sudditanza dalla Spagna
E da ceno essendo
Vai senza in realtà Nicholas Farrell senza dall'esterno Terrestre insomma ecco al sesto queste strumenti personalmente
Olandese ecco contratto introdurre
All'asse
Connesse cioè cioè in patria manico allora era in loro che in realtà
Passa messe questa S income era perché il e con la sua lista di di ridurre in via dire alla fine inconfondibilmente Sorceress senti sistemi decorazioni che manipolate loro stessi vincolare ma due mila sterline in ausilio no imponente Guagnano Brahms dai perché dichiarò incarnata ormai fine sta linguaggi senza niente
è stato sarà Renato Maroni venire se Altieri inesistenti tra Altichieri Enzo ottimi
Il Polo sfiniti faranno Anna mezzi di terroristi mette in mancanza Liguria assiste ogni su temi Carmen oltre che esista Salvini coi se il trasloco
E l'acciaio no assolta
E il addossati costretto ticket abitanti chi Archibald riuscire trovai giunge diritti rispetto che i fondi subisce amici liste comunismo in ambiti di finezze mancante ce li invoca mi
L'aliscafo Malo qualità piatta che io possono Bosman io ce le idee cioè da un servizio pubblici a otto fine Pete Levin ghiotta al fai da modesto X
Ha inviato e non salta se non pare ben degli astri come a me l'ha data Meo Balmain mentre ospite spossatezza want mette beh io Pio possono bus ma metri esposto nel Saglia se certo
Adrian perché io sto Ozpetek Missions commesso
Vai Vasco bevo vuote esposto molto caldo
Bocciato che al io sì molto in alto questo bene Just ero assente
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Non mi riesco senza Nemo
Pubblicato l'Oglio volta proprio
Fanciullesco
Montenegro accertamento secco soul chiunque Sorin sforamento fallendo padrone quello non so se ma certamente ecco vinco cosa costruita incerto in gara botte bene indicò ostico comincio fornita e vero macho fuoco sunnita e Francia e quella è ogni infami
A nota appunto Sisti Camusso
Destò presto ciò sovietici Wall Street poi su obsoleti
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E a guarda questo otto e via
In atti fallite costa fornisca becero mio manuale
Io in Francia
Se noi fossimo o dalla NATO e contestati da dove le fonderie vieni qua dove foto in continuasse
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Laghetto Guanda al massimo perché potrebbe esser precari nelle convention
Rischia mappe esposte accolta sepolto di seicento acri roccioso Asafa giusto sex
Lui se voi mi date descritti entro di essa
Consorzio cui Siemens battezza la title-track sai che dieci anni vedessi semmai che in guai insomma costa stai sulla interventi sulla adottò son mai puniti San Gallo Xpress per formulare
In Borsa tosto poco vuote Waltz Anzio cromatica Ethics Santangelo addosso
No interessano me ellittici simpatica quindi Osoppo anzi interi si scelta ai
Ai monti delle frequenti ovvio
Possono Moskva messaggio peggioriamo
East sai che invidia si semmai che ai fondi
Siamo di sistema che scotta sta Ignazio questa che innovare laica alla dottoressa all'esposto
Baci deciso Chiambretti
Le sessions qualche ex Jorge
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Io per sulla testa di Air France vergognata posso Bosman vedi se c'è un Malkin Pischiello estenda piuttosto la crisi a lui possono Lobos male spiazzo può quindi esposto devo Fondo laiche
Otto come crackers
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Normalmente centosei stesse
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Scrivono Fornas astenersi che vengono
No impegni con ciò Fucens
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Anzi fortezze essendo McIntyre richiesta gestisce sistemi mette in giudizio
Se la potestà forte tassisti no specchi senza fuori Sandman Palazzo no tenta sentimento
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Miei Nirvana forte ma ma quest'uomo insomma venuti da fuori questa
Basta costruttivo insomma c'era il seguito di principio iscriviti incalza
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Dice a a ingresso civile dovrebbe molto modesto vuole quota professor signor Panico è un uomo sua firmò valutando Autilio per niente
Mia madre sono acquistabili signor costui l'avviso persa presente le sei avanti in
Sono Sant'Angelo otto che a Pavia scusa posso Logos manette offre saprò se aspra valga sai guarda Cenci stai Camp plesso vederle client
Sarebbe qual sarebbe quando Valdes Toson sterzo otto vi
Olduvai o bella e bionda che si Cacciola vai più piano
è stata ingaggia sta per Faenza
Gli Oscar Luis poche storie d'amore all'ingrosso però tempi contratti tra un secondo me trionfando cent con l'effetto un bene per i privati centrare l'Aiscat letture
Mi capolista prossimo agli inizi Experience now anche al è una è incinta unica volessero se ma quello che in gergo qui prossimo mondo insomma
Adesso senz'istituti con degli individui capo perda foste catasto legato attorno ma ma io celesti dati you o lo scatto in media ne sa che apre ripeteremo
Tipici giocattoli mirate da chi la
Fa sparire le caldaie in ospedale nel mondo
Lui fa ministri mi i i coperto selvatici posti adeguasse sa benissimo tipo distinti con lui nel Torinese
Nera e qualche altra ove se naturale Kiss dei mosti importati Fini Gentiloni uguale il primo introduzione
Cantigas possa film science Gouichi ugualmente sei partenze nei nidi serve qui quotazioni
Forte Passantini azienda attiva ritengo di
E apre gli euro più spento onda possono Bosman il sei Sorrentini euro
Ovvero stai richiama
Prezzi quelle al
Credo meriti ai sarebbe nove dieci Froner mai collezionando guerre quelle aziende annuali sottolineare un ente inutile benessere
Ecco grazie Andrea
Possibilmente Amighini introdurre l'intervento
Dell'avvocato Mariella Fanuli che ringraziamo deve accettare il nostro invito in extremis
L'avvocato Farulli eh
Coordinatrice della commissione famiglia della Camera Civile dell'ordine della camera di Brindisi
E membro della Commissione famiglia dell'unione delle carni Cividino e l'abbiamo incontrata accettato il nostro invito
A proposito di un approfondimento che nell'ambito della mosso appuntamento settimanale il diritto fragile è un titolo
Che abbiamo scelto appunto per evidenziare in realtà la fragilità dell'apparato normativo sul fronte della salvaguardia dei diritti fondamentali delle persone che pure in ipotesi queste stesse norme vorrebbero aiutare
E l'abbiamo interpellato il professor Maglietta
A proposito dell'interferenza che abbiamo evidenziato a partire dal caso personale ricorso distinto tra l'istituto dell'amministrazione di sostegno e nel momento della separazione familiare in quel caso si trattava
Di un una figlia
Era stata affidata ad entrambi i genitori in sede di separazione
Ma che poi quando è stata sottoposta ad amministrazione di sostegno da parte della madre in virtù del cumulo del potere tra virgolette
Specifico attribuito all'amministrazione di sostegno visto sacrificata nella narrazione che non è prescritto Mauro Pandimiglio
Svolgeva il ruolo di padre la possibilità effettivamente in condizioni di parità lui prima dei provvedimenti amministrazioni sostegno di esercitare il suo ruolo quindi insomma l'abbiamo invitata ad una conversazione che in modo tangenziale diciamo così intercetta la sua attività lo specifico ambito di cui si occupa però era per noi importante nel esplorare
Come stiamo facendo progressivamente le diverse criticità che provvedimenti amministrazione di sostegno portare con sé affrontare anche questo io la ringrazio di essere presente
Sappiamo che ciò aveva segnalato che non potrà essere con noi fino alla conclusione dei lavori di questa mattina i credo le parole le do la parola per segnalare quello che ritiene rispetto a questa discussione magari anche sulla base delle sollecitazioni che sono venute da ultimo nell'analisi di questo modello che ci viene dalla svedese piogge
In qualche modo incorporato anche nelle proprie raccomandazioni da parte dell'organizzazione mondiale della sanità nel supporto all'individuo che non corrisponda all'acquisizione di un potere nei confronti ma ad un accompagnamento pubblico nella direzione del supporto all'autonomo processo decisionale e allora all'è avvocato Farulli davvero grazie ancora di essere presente stamattina
Buongiorno a tutti e grati al governo
Entrando tranquillo questo confronto lui e mentre ingoia viadana l'aeronautica ma anche perché ENI non li conoscevo si limita però quelle dove i come concretamente quella egli ma e io il borgo autonomo sostanziale e torna commenta Brando allevamenti da comprende tra cedenti l che coloro lavori tra uno
Che che Cibic o
Ora io vengo meglio abbiamo avuto iter il cinico a Bazzoli venga
Come e disciplinata dall'otto i Larovere
No faccia e onere quelle che sono le necessità e ed è Chiodi stanno evidenziando
Non c'è una sostituzione in quella oggi talvolta padre hanno ma ma non c'è una prevalenza una in quella l'autonomia che quanto non soltanto dalla legge bene e quindi dare una moda lui pura data no normalità ma materialmente la corsa onere anche da quindi insomma pronunce entrambi
Avevo già segnalato pienamente dei tribunali ventinovenne mila ventuno che finisce perfettamente quei mali la finalità dell'amministrazione di sostegno eccellente
Quelli a ricoprire si trovi nell'impossibilità anche parziale o temporanea di provvedere inerenti
Ma convincimento che si intenda iniziativi Limentani no misurato che la capacità di agire
Ed è questo che quella lingue venga istituti periti guarire la interdizione inabilitazione ora nel Gargano dall'importo che l'Amministrazione Enzo sebbene non è un istituto che può essere quinto dall'immeritato e non invece è insita nella cultura nell'appuntato comprendiamo oppone queste intonata doppione però intervenendo uomini vanno tempo ragno e individuazione insegue riassunto è assolutamente non una ma finisce quella e in autonomia delle persone interessate
Possiamo fare ogni sforzo sulla l'applicazione della legge e su questo potremmo discuterne in ragione in quelle che sono finalmente nei nei tecnici vengono portate per ordine gang incongruente
Non un atto ENI o materialmente tenda per verificare insorge ereditato io su questo
Starei molto molto calda perché fondamentalmente percorrendo quella nella logica seguendo quella quella norma e materialmente momenti già la volta scorsa
In un ambito di ieri che chiara e precisa noi possiamo ottenere una risposta chiara rigidità è ovvio che come emendato che abbiamo operato con la volta scorsa
E io chinò un'amministrazione di sostegno tentano di terreni comincia che viene un provvedimento di separazione pone una era la disciplina dell'affido condiviso e Imbimbo come amministratori di sostegno un soggetto che la madre
E normale Mimmo Miceli pondera quell'istanza in atti contrari quella che è la domanda proposta comunque tanta per lui pene io non è penitenza
Nato divisioni dell'affidamento il giudice non non potrà il miele una dinamico condiviso e di qualunque ma non potrà individuare quindi con il singolo Iapicca tanti all'uomo e analoghi editore come è accaduto in quella famosa del due mila cinque invece riconosciuta da entrambi i genitori ordinamenti atti nel gendarmi all'amministrazione della figlia minore o figlio che in qualche modo rallentavano il relatore vietnamita alcuni alcuni apicale libera dubbi dall'uno o dall'altro genitore nel Po Benedetta Cinzia bella responsabilità ad indagare meglio no
E ancora ritengo che di fatto non si debba a a discutere Tambov il negozio non è un'altra Mura
Posso comprendere se ne andasse nel che sta ma nel momento in cui noi stiamo parlando di patologie tali che in qualche modo minimizzano la Romanina ma con le amministrazioni ciò non accade
Nata in una qui c'è rappresenta attraverso Jakarta Emmanuele supporto che possiamo individuare cambia International già e quindi una una può e va invece dall'attivazione del verismo della persona interessata
Ma nel momento in cui abbiamo chiedendo l'intervento il giudice penale e urbanistico un intervento può chiedere direttamente interessato no materialmente povero c'è è un patto limite però Lennon Evening menta una riguardano Netanyahu e Orami a un modo di individuare prediche sono le azioni necessarie ora concreto nella vostra proposta
Iman Bianchi prima incinta
E qualche incursione in questo mi permetto di sottolineare come porta già contenuta nella legge
Un anziano Mengoni sbanda e soprattutto polemica impugnazione e di provvedimenti errati
Devono deve e e guardi e ne determina la corretta applicazione della e io non metto in dubbio che in alcune situazioni si è querele oracoli Lantella Phoebe e i dalla poi allora ma che Vipacco se nessuno coniglio impugnò quel provvedimento nessuno poi lamenta l'imbarcazione dell'amministrazione di sostegno all'Inter taglia istituti e io e antecedente
Ed è ovvio che questo col praticoni e malcontento di trasformi immunità anch'io e in una direi in una conclusioni della figura che però dobbiamo chiedere diciamo Polanco abbiano venendo a prendere tale mi riferisco alla conclusione
Grazie no grazie Mariella Fanuli appena Andrea grazie per il prosieguo del nostro dibattito
Sì dunque grazie fumando non non fosse fare qualche considerazione sulle su su è stato detto relativamente alle potenziali criticità che possono essere utilizzate nella legge però certamente diciamo così proprio banalmente nella misura in cui si rimanda molto spesso certificazioni mediche e potrebbero solo evidenziare una menomazione anche temporanea
Oppure appunto un'infermità
Che il tuo provocare appunto una i impossibilità nell'organico di interesse
Sì amplia enormemente nell'ambito della possibilità dell'applicazione della norma e quindi si rende possibile che questa venga applicata finiti in modo molto indiscriminato e che ad esempio semplice disturbo un euro con il tipo di un anziano come siccome venga essere motivo di un'amministrazione giuridica ora di tempo dell'associazione proprio quella di ridurre al massimo quelle che possono essere il l'ambito del dominio giuridico appunto ma ma anche sanitario di un certo tipo come quando quale quello del psichiatrico
E ciò che caratterizza cioè il il lo Burgman magari destinato Adelio Cogliati Lorenzo e potrà spiegare meglio di me che è una figura che proprio si pone al di fuori questi ambiti in qualche modo cerca di evitare che si renda necessario un un una un un intervento più più più forte ma comunque io Zanussi un passo la parola al punto ad poeta ladro dei comici contatto iniziativa dedicata anti psichiatrica aumento per il sostegno Dinagat
Sì Salvuccio non tutti ringrazio
Per le singole sensibilità ai problemi di di parlare irrigidito la follia
Cosa ha voluto dire io qui intervengo nella doppia veste di amministratore di sostegno e il presidente di un'associazione il comitato insegnanti psichiatri candida mai tredicenni e mezza si occupa di diritti degli utenti dei servizi psichiatrici compreso il diritto del rifiuto alle pure
Il brasiliano antipsichiatria perché fra tutti i diritti che vengono riconosciuti ai residui sia cioè se soltanto rimanendo prenderà cura mai uguali o quasi mai quello anche di dire no a ligure che vengono vissute legittimamente come degli abusi come nell'età oppure come nelle come degli interventi non richiesti non viene riconosciuto non è giuridicamente ieri si parlava infatti di trattamento sanitario obbligatorio non a caso non viene consumarne meno sul piano sociale e culturale perché si dà per scontata l'idea che alcune persone che Vienna stilano il malvivente non possono dire Dino ai trattamenti che non vogliono io mi riallaccio involucri intervento alle considerazioni fatte dal dottor ritirarsi sul fatto che
Mi chiedo se la
L'uso che si fa adesso oggi dell'amministrazione di sostegno divorò Romano non è un con specifico riferimento a una vicenda sto seguendo
Qualità di amministratore molto campo
Sto facendo il il anche in contraddizione Rigoni con le migliaia propongo sto provando a fare
Se sia un un abuso subì una dichiarazione dell'istituto pure se alcune cose sono in sé la ratio stessa della legge
Per esempio c'è il vuoto grazie ci sono amministrazione di sostegno nominare senza sentire una persona senza ascoltare nessuno parte dall'oggi al domani sulla base di una semplice diagnosi psichiatrica
Viste in qualità di ipocrisia del comitato in finanziaria decine e decine la persona veniva messa patologia senza specificarne il bisogno automaticamente neo mi ha bisogno di sostegno quali sono i secondi amministra il patrimonio è questa diciamo è il mutuo ma lui voleva oggi centrare l'attenzione di chi ci sta ascoltando prestare il consenso alle cure ma ora non è che questo uso della distrazione di sostegno non sia di fatto un modo per aggirare la legge centottanta dice chiaramente che i trattamenti
Sanitari sono volontari se non per specifiche disposizioni di legge cinque impreviste trattamenti sanitari obbligatori
Meno di un mese fa recapitare una vicenda molto significativo il tribunale di Catania ed è intervenuto in qualità di presidente per una prese di posizione
Per fare una remora e un ricorso condivisero la funzionale del di cancelleria ma dietro non significativa però vi si rafforzerà persona per cui stavamo presentando questa richiesta di nuova visione di ricorso nel semplice ma restano Savino serio
Ma come fanno indisse ora personalità mi sarei sostegno vasellame sta nel film esiste o non esiste più
Che di fatto il l'amicizia di sostegno sta diventando o è o è sempre stato io questo lo so oramai negavano portavano il dottor facendone ci aiuteranno a capire se questa è una degenerazione oppure no pachistano della logica
Che un modo per imporre delle un aiuto che le persone non vogliono ora stimano in via in grandissimo che se non in presenza in Asia un istituto per aiutare delle persone
Io non metto in dubbio il Senato con le con le migliori intenzioni possibile famosi negli over aiutò un aiutante chiedo scusa questo Award un punto molto importante
Tu ci puoi dare una testimonianza di cosa succede ad un amministratore di sostegno in Italia quando concepisce il suo ruolo come supporto al processo decisionale come aiuto nei confronti della prima assoluta e il nuovo come
Non presentando il giudice tutelare rispetto alla professione della persona rispetto alla
Al mandato rimettere la persone in condizioni di non nuocere succede ad un amministratore di sostegno in Italia quando vuole fare lo svedese
Quando vuole fare il personal un succede condurre si sarebbe dovuto parlare ai giovani si parlerà di misure di sicurezza succede succede che chiedono ad Amendola misurano quasi fosse un procedimento penale
Ma sto parlando vado ieri Michele mi dice Ricucci Perrupato cancellate la signora Daniele la signora la signora di cittadina francese che da anni vive I Giardini Naxos facendo la voce hard divenne strada facendo le cose in continuo Ciardi chiedendo l'elemosina
Vestendosi poco vestendosi male oasi andata signora nel corso degli anni comunque riuscire ad avere un aggancio di persone di una spesa rimangiate rassegnazione venenum di milioni innanzitutto che nessun'altra domanda cosa persona mormora una signora distacco di fiducia con queste persone in cui inizio utilizzare questa signora convivenza da cui puoi entrare e uscire liberamente confuso Antonio Verro necessità materiali
Cecere che insostituibile per lo disturba
La le passa il rilancio del giardinaggio sì una città turistica dovrebbero turisti che vive sull'economia del turismo nella presenza di questa persona che rimanga estraneo a volte manda a quel paese della sanità gesti magari la trattano male la insultano bene sulla come un problema di decoro urbano
Non solo della signora sia andata
Nel senso che vuole lei
Un una minoranza diciamo di di persone ho visto o perché sono intolleranti a questo immagino o perché pensano in perfetta buona fede di volerla aiutare perché non sopportano l'idea che una persona possa poter vivere in quel modo pensa che sia giusto
Nominare quando pesano fare pressione sui servizi pubblici e così la signora di una struttura protetta la signora non vuole vivere un sultano provetta
Cosa pensa allora l'amministrazione sta sintetizzando la vicenda di di una decina di anni cosa pensa l'organizzazione come li chiama di nascosto visto che la signora non firma il consenso alle cure per andare in una comunità alloggio in cui fra le altre cose e stampava
Perché in tutti i modi allora bisogna nominare un amministratore di sostegno qualcuno firme al posto suo il consenso alle cure
Disgraziatamente per chi ha promosso questo
Procedimento diciamo il giudice le ha Messina ha riconosciuto che chi ha Dani è davvero aiutando la signora secondo i suoi le sue richieste secondo quello che decide lui può fare benissimo il sorriso serio da con una signora che in prima istanza aveva rifiutato comunque giustamente secondo me dalla milanese dello Stelvio
Si è deciso che fosse sottoscritto a chiedere al a chiedere diciamo che fosse nominato amministratore sostiene la signora
Cosa è successo Ramiseto secondo doveva essere l'intenzione dei promotori di questa misura una sorta di navi spia d'olio d'oliva sono da mettere in croce
Federica prima cintura persona non la convinci non la costringe a seguire le cure che non vuole andare in una comunità alloggio o a Doris Day viene con molto molto sinceramente vertici di scuro col suo modo di fare detto da da verande detto da dalle persone che di voleva lanciare una signora mangiavo stesse stradale non si nutre si veste poco e male
Dice che poi in realtà non è così perché la signora è nata a un punto d'appoggio vive rientra di notte al centro
D'accoglienza dove gli atti in procura si chiama dove vive
Comunque G buone intenzioni diciamo siamo un diciamo una cosa pulizia diciamo mascherata votati da buone intenzioni questo nome del Lugano
Succede che mi sono vale a dire che lì la signora Silvana signora non vuole andare io non ci vedo nulla di male anzi più volte o amministratore mi sono trovato a difendere io Valsesia
Uno dei pochissimo di invece di fare la misura di sostegno di dipenderà anche la signora questi attacchi diciamo di intolleranza razziale nei confronti votanti sarà minacciata di trattamento sanitario obbligatorio
Da parte diciamo dei vigili urbani solo per chi si permetteva di stazionare chiede l'elemosina di fronte al ristorante
Io cosa mi aspettavo da me che io la convincesse andasse via dicendo che non esista sull'insieme della signora Valerie vili la signora nulla di male
Quando faceste possiamo discutere parlare con lei trova una soluzione ma io non sono ravviso nel segno di una il compito di dare una veste giuridica al al bisogno di decoro urbano al bisogno diciamo malinteso che aiuta gli altri intendono darle accorta contro la sua volontà indigeni e il mio ruolo è un altro concedergli giri pochi mesi jihadista come dire quale che da parte dell'amministrazione comunale Giardina sorso
Viene fatto un ulteriore segnalazione sul come il persistere di comportamenti su come questi strani comportamenti della signora
Cioè quello di bivaccare in strada di avvolti di uguali tra i resti della spazzatura e sulla base di una semplice segnalazione di questo tenore con uno allegare la documentazione fotografica
In cui si vedono decisive della statua rivoltati non se ne non si sa nemmeno chi l'ha fatta reputo file comunque realtà dopo la guerra del Mullah destina decide di chiedere un'interdizione solo sulla base di questo qui
Questo è quello che anche io all'epoca forse volevi poi avremo in qualche modo provocato il filo del ragionamento cos'era c'era qualche altra considerazione che vuole di che volevi rivolgerci
No diciamo in bene diciamo la la vicenda questa qui invece invece gli hanno la signora della signora solamente che rincrescimento per l'interdizione nei suoi confronti
Il giudice nominato un perito psichiatrico che anzi dalla signora interrompa ha preso atto della sua non lo non volontà di farsi diciamo periziare aveva poi di cosa cosa dovrà decidere no rinegoziazione erano questi eroi di ordine generale diciamo l'urlo sul fatto che la misura di sostegno spesso viene utilizzata per dare aiuto no non ho richiesto avrebbe un senso soltanto se le persone chiedono un aiuto un supporto per il disbrigo pratiche per distillazione così tante persone
Fanno invito aspetto e che spesso che hanno si tratti di un aiuto non richiesto e che e chi soprattutto viene richiesto di servizi o dei parenti a volte nel momento in cui la persona
Prova a dire di no questo aiuto spesso diciamo quello che si chiede qual era Mario quotidiane dei giudici uno sforzo immane ricarico che spesso agiscono sulla base di Demitri relazione medico designazioni dei servizi sociali fatte s'così perché non credo che la la verifica da quello che so io richiede la signora non è soltanto un lavoro non è un nuovo un caso raro un'eccezione contro quella regola no
Quando le persone sono resistenti diciamo a questo aiuto amplessi farsi aiutare allora si pensa che bisogna nominare qualcuno che decide per conto loro così quello che produttive nella realtà
E chi non si rende meno spazio quella cosa che ombra le chiese nel due mila e quattro prevede eccetera persona possa avere anche il diritto di dire a prova di di agire in giudizio perquisita sfondato che non è così popolo si dà per scontato
Spesso vediamo i giudici decidono sulla base di quando Enia stilando come persona malata di mente i servizi relaziono in senso e lì si parla di un contraddittorio alla pari fra l'amministratore il beneficiario questo quello che dire grazie va bene
Sì grazie la norma prevede o meglio in relazione giuridica normalmente vede non tanto le capacità diciamo così o comunque la destrutturazione della persona
Sia motivo di passare interdizione bensì quando l'amministratore di sostegno non si riveda appunto essere adeguata ai ai compiti per cui il Santa nominata quindi in questo caso probabilmente se la risoluzione
Non è giudicata idonea farà è molto probabile che Pulsano a tentare di traduzione
Per quello che la mia esperienza in casi simili cioè nella misura in cui il la Misa Criolla che ne ha ritenuto dal giudice adeguata ad
No normalmente elezione fuorilegge
Va be'meglio meglio così sarò made in Italy fino a
Pianigiani dipende Trenitalia ma diciamo nel due mila sono passati da quaranta mila a due mila e ognuno lo stanno diminuendo per fortuna mai
Non c'era bisogno di venire lezioni perché abbiamo le amministrazioni e i sostenitori tardi quindi possiamo farne a meno delle interdizioni
Adesso daremo la parola nuove in legno fino ai coraggiosi ai sensi
Sì a mentre si è in grado di leggere venti secondi
Da da Fraticelli conclusioni la l'ultima conviene senza salute mentale Libardo una frase presumo del tavolo tecnico crea
A un elaborato alle conclusioni questa conferenza nazionale quindi sicuramente Hattie ma nota
Starace
La sezione due Tundo Hannover fase ospedaliera dei percorsi di trattamento si dice
Va anche considera ad un uso più frequente delle misure di singoli vanno chiaramente risultati negativi
Anche negli sanitari obbligatori va anche considerato l'uso di un seguente delle misure di sicurezza giudiziarie dell'istituto dell'amministrazione di sostegno con meringa alle decisioni sanitarie il punto di riferimento chiaramente dei risultati sui numeri e di sette mila settecentosessanta anzi S Ono
Nel due mila diciannove sono stati dei neonati si evince da questo assunto almeno con Starace dall'esistente di dimissioni ospedalieri alle SDO
Sottostima quindi un risultato sottostimando a casa della fenomeno ambigua e studi Lizzano di questo questo Strumendo suscettibili di errori e quindi anche nell'utilizzo
Dell'amministrazione di sostegno va bene dai vigili sanitari e all'uso frequente delle misure di sicurezza dalla relazione del vento conclusiva nell'ultima conferenza sarebbe aumentare grazie
Ora regioni dove avevamo forse uno o due testimonianze per poi dare la parola distruggendo e infatti mi domandavo se dalla subito verso Genova diciamogli ascoltare qualche altra bella storia di via amministrazioni sostegno così avrà polacco per parlare degli utenti
E bene allora a questo punto testimonianza di Scopelliti
Che Scopelliti
Vittoria cui attivare microfoni telecamera
Sì sto provando una mi sembra mi sentite stesi
Bene bene
Salva tutti
CCD toglie in parola
Massi niente derivante morale mia storia
Allora niente la l'esperienza è stata più praticamente buona in Europa
Praticamente per della insomma sono sommarie Zandonà che non gli è stata assegnata un'amministrazione di sostegno basata su un relazione che ha fatto un medico psichiatra che erano già una volta a casa Casemiro a per non per voi per visitare poco per far visita non eserciti visita cioè a trovare mia mamma
Più era questa visita domiciliare prova semplicemente vai a casa perché non era fuori non non era lavoro
Io sto dicendo aperto la porta e in qualche modo questo dottore
Gli ha fatto una relazione dichiarandolo bruscamente
Contro con una malattia ci affibbiando che la la patologia mentale dicendo che il malato
E da lì è scaturita l'amministrazione di sostegno nei suoi confronti che noi che e Jessica son passati già due quasi due anni e siamo ancora lavorando per fargliela togliere diciamo cioè non c'è il giudice prende basato su cosa singolare l'azione di questo autore che pretende però bisogna siano avevo passo da soli deliberate la porta di casa mi è stato affidato a me stesso e sostegno quindi lui quando poi cominciano a percepire la pensione non ha più potuto usufruire diciamo che sui soldi
Insomma decidere lui breve per le sue poi sospese presso le cose fino a quando non aveva avuto mentre un avvocato fare istanza Hessel sono un bel po'di Soldini
è solo per far cambiare la missione sostegno da questo da la persona che aveva inizialmente scelte del giudice non farla passare me che sono la figlia
Non siamo ancora riusciti a fargliela togliere perché sono dobbiamo per farli togliere passa sezione sostegni dobbiamo dimostrare che a Valona essa insomma patologia ventisei documentazione medica credo unico partner ha mandato nessuno medico da nessuno
Cioè non è ancora nessuno ad improvvisamente è stata altri è stato affidato a questa questa cosa e nessuna vogliono dimostrare che questa cosa non è vera
Così di punto in bianco con la ci sono tutte le tutte sospese ben perdiamo dobbiamo fare gol per successori le nostre famiglie che vengono spesi inutilmente non locati
In più tutto tutta la sofferenza sì sì fisiche mentali dobbiam passare attraverso per per qui sono risolve sta cosa che è stata praticamente inventata
E quindi siamo ancora qui che stiamo cercando di risolvere risolvere questa cosa
E coi va be'ovviamente
Scusi ci va bene i servizi sociali hanno
Perché poi ho anche parlato di essere sociale del perché e del per come ha fatto questa cosa qua
E semplicemente per quello che dice l'assistente sociale diceva gli hanno fatto questa cosa proprio ora perché si fidava di dare il Sen cioè la sanzione voleva l'Islam Europa sulla e io non glielo dò gli esempi USA vuole da me cioè io non la conosco le si presenta a casa mia cioè io non non non la conosciamo sappiamo che lo tappa una volta
Tutti passare da questa cosa qua non si pone evidentemente non non è andata bene alla persona in questo senso c'avevi ha chiamato in causa sì dottore ha fatto andare a casa
E la l'ha chiamato cemento causa poi è scaturita questa relazione quindi ce ne siamo anche in procinto di chiedere attraverso l'avvocato la la cartella clinica perché appunto non gli ho mai vista
Quindi vogliamo sapere quante visite sotto l'acqua facesse lui può dimostrare com'è che è giunto a questa conclusione qua insomma pensano
Ci sono in procinto anche perché era stato da parte verso propone anche in una in un procedimento lungo costoso diciamo fino adesso in una raggiunge risultati che che ci speravamo in breve tempo perché una volta che poi si entra dentro questa cosa qua
Se l'Amministrazione sostenga non è facilissimo uscirne ce ne sono altri i tuoi passi etichetta cioè tu devi dimostrare anche se il dottore che ha fatto l'osservazione cercherà legamenti proseguono è scritto una relazioncina
Il giudice comunque non ha neanche verificato non ha chiesto neanche se ci fossero delle cartelle cliniche quante vista avesse fatto come mai ce l'ha chiesto niente la sincerità provate paranoie nessuno parla togliere dobbiamo dobbiamo chiamare in causa i dottori non lasciando andare
Ma per l'appuntamento con un'altra occhiata parlare di abbassarsi far visita costa consigliato magari più di una volta per dimostrare che il loro che ne sa nulla perché cedevano aveva bisogno
In primo luogo di niente e di nessuno
Bene siamo parte scioccati indignati e comunque cioè non vogliamo toglierci semplicemente da da soci Hopa ed è una cosa i peones risultando molto difficile perché perché non è facile anche trovare qualcuno che faccia delle perizie da portare in tribunale
Che vada contro anche questo questa relazione originale l'OPA al Novara insomma nella città in cui sono quindi magari a domandare anche trovare un medico che il che non è di qua privato e comunque anche le posse abbastanza importante diciamo per per una nostra famiglia quindi personale in mano di più nella situazione che adesso stiamo ancora lottando per riuscirà a toglierci amministrazione sostenere comunque è assolutamente necessaria
E inutile transitoria quindi volevo soltanto che precisasse nell'ambito del procedimento
E ha condotto alla nomina dell'amministratore di sostegno
Questa è la figlia diciamo così del soggetto che è poi risultato essere degli ufficiali
Tra un po'pargolo possibili interrompiamo il giudice ma assolutamente no alla ecco com'è successa questa cosa che aveva ricevuto da una una letterina nella sua cassetta del della lettera
E si è presentato un possibile ci assidui erroneamente pensava che riguardava mia mamma perché più mia madre ha avuto tanto tempo fa fa
Magari otto dieci anni fa avuto a che fare con con il Comune comunque prenderle anche una pensioncina D'Alema pensava magari riguarda una mia mamma si è presentato in questo posto e poi ha scoperto che era per voi per fare di questa missione se segno io
Non ho ricevuto niente né i suoi dodici nipoti fino a quando i ciprioti vivono tutti in Sicilia mi sono stati è anche anche tre trenta sapere sorelle che nessuno di noi
Ha ricevuto un invito una lettrice Novartis sta succedendo questa cosa qua volete essere voi al ministro che sostengono che opponete fate qualcosa niente
E quando qua io sono nata davanti al giudice per il cammino stesso sostenga siccome il mio avvocato ha salutato
Insomma molto Nuklon deciso duro se sul fatto che erano state violate tutte queste
Queste regole laggiù c'era veramente molto molto arrabbiata Mina
Non solo minacciato che se sbaglio di una virgola avrebbe su un secolo cambia ancora la missione sostegni a prendere atto che lei non deve Nola
Non deve per forza interpellare famiglia sono cioè il fatto che celebre cantautore fare come vuole lei poche parole ce ne non deve interpellare familiare non è necessario sono andato perché questa era la cosa di bombole zaini avvocato no scusate qual è stato costa questo procedimento cioè non è chiamato né ai figli né fratelli né sorelle nipoti se l'avete fatto è lei tenente ha usato queste parole panetto poi sta cioè Lorenzo evocato d'Europa stava minando l'autorità del giudice interessanti va toccata praticamente in questo punto fra lei è stata veramente oggi superficiale che non ha verificato né si passa seduto tre quasi fosse inventato tutto quanto non ha chiamato i parenti hanno fatto invece ha approvato sta cosa che così ci allungare alla né guardarsi come magari veniva dalle senso c'aveva detto sinora
Non hanno ragione loro un ex occupata di dire ma sono
Vera questa cosa non è vera date le pietanze insomma viene fatta in maniera molto superficiale e quello che è stato fatto notare che comunque avrebbe dovuto seguire delle le delle regole proprio quello che mi è parso di capire anche dall'avvocato stregoni son già scritta non è che ha venduto fare chissà che cosa avrebbe dovuto seguire le procedure elesse sentita praticamente offesa coi arrabbiato com'è anche dovuto minacciare frega niente Gregoretti voleva avere ragione secondo lei lei poteva fare quello che voleva insomma
Questa
Grazie Vittorio consentiranno andare ordinanza
Si dovrebbe esserci un'altra testimonianza ed amico di da da la parola
Sì buongiorno solo sei villa nichilismo non funzionante non dovrei condividere lo schermo perché ho una presentazione mi sentite
Perfettamente con la RAI vediamo un attimo se riesco
A far che la presentazione
Riuscite a vederla
Qui
Ok allora nella sostanza da diciamo ciò che è successo infatti che vorrei esprimere sono questi nella sostanza una donna di novantaquattro anni viene trasferita contro la propria volontà presunta sottoscritta anche da parte dell'amministrazione di sostegno nonostante questa stessa struttura dichiari di non essere in grado di erogare correttamente una terapia salvavita in questo caso una ossigeno terapia
E chiedo urgentemente le dimissioni appunto dei della beneficiaria la legislazione di sostegno ignora per investimenti e non procedere dimissioni in questo caso negando una terapia adeguata
Dovendo indebitato quella beneficiaria per trenta mila euro in circa due anni nei confronti del costruttore al l'AIDS finalmente chiede la vendita la casa diciamo che questo poi abbiamo capito perché doveva stare lì forse allora nella sostanza queste sono le eletta verniciatori sostenne o che contrastano con quelle che sono sono i suoi compiti non agisce secondo la volontà del ricevere una contro non agisce verso la tutela assoluta beneficiario un acconto questa tutela
E neanche come dire tutela gli interessi economici anzi indebita fortemente al personale naturalmente conosciamo tutti il quadro normativo europeo esatta più volte nominato dalla Convenzione ONU dei diritti delle persone disabili in particolare la necessità del riconoscimento dinanzi alla legge in particolare alla riconoscimento personalità giuridica persone basta con disabilità
C'è da dire che questo tipo di l'articolo che questo articolo è stato ulteriormente studiato non solo in ambito internazionale del Comitato
Che si occupa dell'applicazione della convenzione segue Stati ma anche dal CNR
Nell'ambito di un progetto specifico
Perché c'è da dire c'è da ricordare che il nostro obbligo di legge in base alla legge tre marzo nomine e nove numero diciotto abbiamo un obbligo di legge di applicare sul tipo di questa convenzione Terranostra normative e quindi anche di implementarla nelle nostre strutture sociali giuridica e così via di seguito
Allora e il comitato ha osservato che c'è una generale incomprensione Della Porta degli obblighi delle parti contraenti ai sensi questa disposizione cosa significa significa che gli stati non hanno capito bene cosa significa l'articolo dodici nella sostanza secondo il Comitato ogni individuo con disabilità diritto avesse rispettato con persone titolari di diritti e doveri questo è stato anche in modo ben esemplificato dalla pratica dell'Ombudsman svedese che immette nella pratica questo tipo di avevano in questo tipo di concetto
Presuppongo anche in modo prima della convenzione ONU come come loro stessi hanno detto già dal mille novecentonovantacinque stavano lavorando in questo senso
E quindi a ha raccomandato gli stati arrestati Grandoni
Alla in qualche modo raccomandato distanti avviso appunto devono istituti tutela giuridica che impediscono l'esercizio e la capacità giuridica naturalmente non si tratta di una totale abolizione quanto di una adeguamento di tutti istituti già esistenti verso quell'obiettivo esattamente come da voi dimostrato inoltre l'articolo diciannove relativo alla vicenda indente inclusa nella società sottolinea il fatto che le persone con disabilità devono avere la possibilità di scegliere svolgono residenza perché non abbiamo un patto normativa internazionale e nazionale che permetterebbe viceversa quando un diverso da quello applicato dall'amministratore non c'è da dire che lo stesso comitato dei diritti delle persone con disabilità relativamente alla porto sull'Italia cioè ovvero sulle condizioni di applicazione in Italia della convenzione dell'ottobre del due mila e sei dice
Sottolinea il fatto che c'è una grande preoccupazione relativamente alla tendenza di istituzionalizzare le persone con disabilità e questa tendenza e continuamente presente non è stato assolutamente come dire modificata
Per cui esistono raccomandazione specifica bello al comitato che per l'appunto sottolinea la necessità che dal punto di vista legislativo normativo delle procedure oppure degli istituti giuridici che vengono
Che vengono come dire creati ad hoc ci sia una una corretta applicazione di questi principi
Inoltre la Carta europea dei diritti alle persone del responsabilità delle persone anziane e bisognose di cure all'articolo due sottolinea il fatto che le persone devono avere il diritto di scegliere il nuovo di vita che si adatta ai propri bisogni
Sia nell'organizzazione che non residenza in cura e quindi tutto ciò insieme al Codice civile ci ricorda che bisogna aspirazioni beneficiare del devono stare al centro delle attenzioni anche dell'amministratore di sostegno abbiamo un quadro normativo beni che sosterrebbe il diritto bella persone di stare a casa propria sequestro proprio dove sequestro il proprio bisogno viceversa abbiamo un amministratore di sostegno che impone uno io la propria volontà in maniera coercitiva e vessatoria
In uno in una drastica e assolutamente consolidata come abbiamo visto è assolutamente indiscutibile
Nel senso che questo impianto coercitivi no non può essere messo in discussione senza sollecitare delle risposte ancora più aggressive questa è la prassi quest'anno razze
Il problema che ha posto l'avvocato ci ha parlato prima è un problema importante ovvero
La legge nella sua nella sua formulazione Alfredo tutta una serie presupponeva un come dire nel raccoglimento come dono già visto dei bisogni e dei desideri delle persone la persona strani centro dell'attenzione del risotto di sostegno il problema sostanziale sta nella modalità di applicazione
Abbiamo anche fare quindi con persone che non hanno alcuna preparazione
Come dire alcuna conoscenza su quelle sono le i del normative a livello internazionale e nazionale che invece si muovono sulla base di una prassi
Di una prassi
Che probabilmente vede anche i giudici che in un certo senso responsabili
Quali sono le reazioni dalla persona interessata la persona interessata si rinchiude all'interno della stanza della struttura e si rifiuta di avere in comunque dei rapporti con gli altri ospiti
In attesa di poter tornare verso organizzazione c'è un grosso problema che è legato al fatto che questa persona
Allora necessità dell'ossigeno terapia come terapia salvavita ovvero ha una malattia per la quale è necessaria la somministrazione di ossigeno in continuità con un tramite una serie no la sua previsione di isolamento fa sì che gli assistenti dalla struttura non possono vigilare in maniera adeguata sulle condizioni di erogazione dell'ossigeno
Infatti l'ossigeno posposta se c'è perché la paziente stesso posto seri Maselli oppure durante il sonno si possono sostare come me movimenti ecco prospiciente la negozio quando si sono verificati numerosi episodi Andy drastica caduta della percentuale di ossigeno alla lettura del saturimetro
Qui vediamo là sotto le mentite ottimale prima del trasferimento questi invece sono i dati dell'esattore mentre successive quindi praticamente noi vediamo che praticamente la paziente non riesce più a saturare come prima siamo in una situazione mi cronica desaturazione le conseguenze
Sul piano della salute sono una stanchezza estrema per mancanza di ossigeno
A casa dopo aver dovuto sospendere la fisioterapia per vedere con un solo turno dannoso difficoltà respiratoria durante sforzi fisici alterazioni cognitive riduzione della memoria ridotte attività mentali stante il panico depressione o malessere generale ovviamente tutta questa serie di circostanze sono state rappresentante all'amministrazione di sostegno ma anche al giudice tutelare
Ovvero è stato spiegato che in quelle condizioni di assistenza esistevano delle concrete e dei concreti i danni alla salute poiché la struttura non era in grado di esercitare una vigilanza obliqua
Ciononostante questi ha come dire questo tipo di segnalazioni non so sta
Come dire accolta la donna è stata tenuta in una struttura che si è arrivati a situazioni come vedete basso dei prossimi anni unità ovvero solo saturazione di ottantacinque ottantadue si tratta di condizioni di emergenza assistenziale
In una di queste circostanze ho dovuto intervenire anche personalmente sono la figlia ma sono anche un medico allora o l'amministratore di sostegno avuto anche il giudice tutelare ha avuto una dichiarazione del personale sanitario della struttura per sosteneva che la paziente aveva bisogno di assistenza più intensiva rispetto a quella che il personale della struttura poteva garantire
Perché da una parte c'è una scarsa adesione ossigenoterapia che richiede una vigilanza continuativa ma il personale non può allora come dire fornire nessuna vigilanza perché è impegnato prevalentemente con gli altri ospiti nella né piano terra di questa struttura non è intervenuto mia mamma sta a ginocchia quindi la dichiarazione del personale davano una misura concreta delle difficoltà logistiche che impedivano assolutoria spese garantire l'assistenza esatto totalmente ignorata
Come egualmente sarte ignorata la Guccione sapremo logica che raccomandava la somministrazione di ossigeno terapia con controllo del corretto posizionamento dei Naselli il che implica presenza di un operatore
Dedicato quindi un'assistenza domiciliare con operatore meritato anche questa è stata ignorata
Egualmente state ignora una dichiarazioni lo specialista che riferire a una condizione di ipossia cronica Devilman cronica carenza di ossigeno
Che determina come poi viene detto successivamente una un danno per le capacità cognitive sono funzione per tutti gli organi in particolare adorato cardiovascolare anche questa è stata assolutamente non oltre a
Della cui il problema sostanziale a questo punto come possibile un amministratore di sostegno possa impedire una terapia stabilito abbiamo dal punto di vista medico questa è una cosa assolutamente impossibile nel senso che se questa cosa si fosse verificato in ospedale e io fossi stato un medico in qualche modo non garantiva la terapia consente sarei stata immediatamente denunciata
Viceversa il giudice tutelare l'arrestato e il sostegno possono addirittura intervenire all'interno di una come dire di un ambito che non fa parte della loro o specifica competenza in maniera coercitiva aveva attivamente al paziente che deve essere comunque tenuto lì
Senza alcuna pezza d'appoggio per lo diciamo senza alcuna giustificazione
Ecco quindi si naturalmente poi medico in uno scenario da incubo perché ci si chiede se siamo ancora in Italia o se siamo in un paese dittatoriale in quale posto si ha diritto di vita e di morte sulle persone tenete presente che togliere l'ossigeno ad una persona chiamo insufficienza respiratoria acuta corrisponde ad un'asfissia progressiva quindi
In una comunicazione giudice tutelare ho parlato prima morte truccata e poi quando Rossella non so se
Poi aveva però bisogna perché io poi volevo anche partì la domanda che credo situata sulla bocca di tutti quelli che ascoltano questa testimonianza ma perché non si un'amministratrice di sostegno omaggio
Tanto c'era un problema legato ad una diciamo ad una situazione non disaccordo con un familiare ho un fratello che desiderava la vendita della casa di mia nonna
E mi fa e alla fine voi capite perché sì arrivate alla situazione per cui l'amministratore di sostegno fattuale perlopiù sulla scelta dell'amministratore di sostegno
Assolutamente sì ma non è stata sentita nessuno nella regione ce ne andammo amministratore anzi il primo amministratore ha riferito il giudice delle diciamo dalle falsità relativamente alla
Come dire aggiunge disegnava una trovato mia mano ha anche fatto una dichiarazione scritta che è stata allegata al fascicolo
Che andava nel senso del ritorno a casa a causa appunto in questa circostanza mi son dovuto rivolgere la propria pubblica
Va bene
Dunque in linea prego allora lieto di concludere
Nell'ultima cosa appunto una proposta operativa una possedere requisiti sotto di sostegno non possono avere una loro non lo professionale al quale si possa cedere solo al termine di un adeguato percorso formativo con un esame finale
Un percorso che prevede una conoscenza approfondita della normativa sulle tematiche diritti disabilità
Che comprenda oltre la presenza di procedure di verifica e controllo periodico
Sull'attività dell'AIDS da parte del giudice controllo che non avviene in nessun modo il giudice è totalmente dipendente da ciò che dicono gli amministratori di sostegno i quali a loro volta sono persone assolutamente non formate quindi e ci troviamo nelle circostanze in cui la vita alle persone le analisi come dire vicende che avrebbe dovuto attraversare un periodo di formazione Andrew perimetrare ovvero dare una precisa cornice delle leggi precise all'ambito d'azione dell'amministratore
Oltre con le altre figure devono intervenire diciamo che il cammino da da questa situazione da incubo verso l'Ombudsman è molto lungo
Tenuto conto delle enorme difficoltà nel nostro welfare sociale anche di una diffusa mentalità coercitiva che non è presente sono nell'ordinamento giudiziario ma proprio nella popolazione diciamo che
è è un'ammina evoluzione culturale che deve essere fatta prima di arrivare quella figura così presente in ambito svedese quindi io direi mettendo conto che quello è il nostro obiettivo
Storie di tasse che però limitino limitano per il momento musicale vengono perpretati si persone
Grazie possiamo se nominare la commissione Federico
Ok opposto
Bene ringrazio ringraziamo queste testimonianze sottolineano ulteriori criticità
Dell'istituto nato con tutti in più buone intenzioni
Che però insomma oramai credo sia
Indubitabile innegabile che presenta delle criticità
Nel nella pratica nella Mennella ventate sono sono sono abbastanza grandi di di tutto con tutto rispetto naturalmente per il professor Sheldon da parte mia secondo me voglio dire all'avvocato in modo egregio per cercare di sono trasformare una convenzione assolutamente Toma negativa qual era quella all'interno dei manicomi
Cercando di restituire diritti al fine completamente privo così però invito a prendere atto che qualcosa qualcosa non funziona buona parola
Al professor Paolo Cendon professore ordinario di Diritto privato dell'Università di Trieste
Appunto io volevo soltanto venti secondi dire al professor Giannone che tra l'altro continua a lavorare su questi temi Gormiti il movimento continua abbiamo letto su Facebook la sollecitazione recente allora vince la giustizia Cartabia
Io ho avuto tanto non escludo ma mi augurerei che noi potessimo dare una mano rispetto alla miglioramento diciamo così che la condizione di vita delle persone che sono coinvolti all'interno di queste procedure o ci sono due questioni secondi su cui io la solleciterei quello che vuole dire
Prima questione
Per noi non ha più senso Gloria Anci
Per la diminuzione e magari domani dell'annullamento delle procedure di interdizione nel momento in cui sicuramente non è responsabilità del sponsor Cendon oggi noi sappiamo che la Corte costituzionale un paio di anni fa anche rispetto all'amministrazione di sostegno ha aperto la strada formalmente alla amministrazioni di sostegno cosiddetta incapacità perché oggi riguarda migliaia e migliaia di situazioni in cui la condizione del beneficiario non è da nessun punto di vista migliore della commissione dell'interdetto all'interno della scuderia
Quindi su questo è chiaro che noi dobbiamo entrare nel merito dei decreti amministrazione di sostegno perché dire puramente e semplicemente ama guardare cosa carina abbiamo fatto abbiamo eliminato l'interdizione a fronte di migliaia di decreti
Che mettono il beneficiario per punizione
Del tutto analoga a quella Bellingardi perché è l'amministratore pontificio inverare ne decidono dove deve dormire quali farmaci deve prendere gli deve incontrare eccetera eccetera eccetera
Quindi su questo questo famoso vestito che doveva essere adattato in molti casi corrisponde a una camicia di forza
E allora dobbiamo fare i conti con questa realtà i per cercare magari anche in termini normativi di modifica
Il secondo punto riguarda poi la concreta procedura che in molti tribunali come abbiamo visto ma come ladrona capoluoghi chiaramente ci riferisce ci dice di una accantonamento della volontà del beneficiario che dovrebbe essere al centro di questa procedura finanche rispetto alla individuazione degli amministratori di sostegno dovrebbe essere Evangelo sulla base di quello che ci è stato detto e se lo spirito della legge la volontà del beneficiario riguarda l'individuazione di una persona di fiducia e se ci sono due righe che litigano tra loro professor Cendon
Ma c'è un genitore che ritiene di fidarsi
Lei l'amica nemica perché il maschio uno scapestrato non è che automaticamente come vanno sistematicamente i giudici tutelari italiani siccome c'è il conflitto all'interno della famiglia allora si vada l'amministratore di sostegno esterno
Perché questo calpestata quella volontà che abbiamo detto doveva essere al centro della procedura
Poi abbiamo visto il meccanismo assolutamente indizi caratterizzata la l'avvio della procedura con una cancellazione di quelle necessità di ascolto e di coinvolgimento delle persone vicine che pure la legge prevedeva io ateniesi per pochi mesi fa ho avuto sulla base di un ricorso un decreto di un giudice tutelare perfetto a ricorrente bene poi ci sono le persone che dovevi avvisare i familiari
Fine di un colpo di telefono
Quindi lungo e si accontenta
Quando fa l'udienza
Bisenti ne è stato fatto un colpo di telefono quelli che dovevano essere avvertiti come è possibile che abbia diritto di cittadinanza nell'ufficio di volontaria giurisdizione una prassi del sicuramente non sarà stato quello del primo decreto
E di questo tipo
Eccetera eccetera eccetera Ribeiro sequestri sono individuati anche da lì in movimento come i problemi
è noi saremmo felici di collaborare con i diritti in movimento vera colombe nel nostro piccolo per affrontare questi problemi
Se invece
Magari rispetto a un'idea che si è andata consolidando nel corso di consolidando nel corso di questo quindicennio
Oggi si ritiene che l'amministrazione di sostegno sia un istituto che deve dare un sostegno più che come pure è stato detto stamattina alla misura viene coinvolta
Al Comune di Giardini Naxos che non vuole Problemi alla struttura sanitaria che non vuole rotture di scatole rispetto al consenso delle pure a familiare che vuole nona vere il disturbo relativo alla presenza del soggetto portatore di disagio psicosociale vuole una mano anche questo venga istituzionalizzato se questo è il tipo di sostegno che oggi si vuole mettere in campo sicuramente non è una cosa che si può trovare l'accordo se lo spirito vero per purtroppo la legge non è stata in grado purtroppo la legge non è stata in grado di far vivere è quello di aumentare gli spazi libertario autonomia dell'individuo noi ci siamo
A lei professor
Dunque prima di tutto la ringrazio di avermi coinvolto invitato anche oggi ho ascoltato tutto quello che è stato detto con grande interesse
La prima cosa che devo dire anche i diritti alla follia stava facendo religiose meritorie ai miei occhi credo non sono molti in Italia Cullough coraggio la vostra sensibilità alla vostra attenzione
E quindi queste cose ci devono moltiplicare proprio con lo spirito con cui li fate voi secondo me io non sono concesso il nulla cosa su alcuni passaggi di quello che ho capito io il documento Capraro e via caricano i lettori alle opere fra travolto kosovara anche non concordare su alcuni passaggi ha sentito fondamentalmente
Sono d'accordo che si stia escono dal cosa sono contento che ci sia vi ascolto son convinto contro quello che riteneva importante potrà fare concerti cancellati reato Chen giusto ci sono queste
Rimproveri che adesso vi farò so quanto neanche quanto tempo quindi io adesso io parlo introvabili fin quando il tenente Carmelo oltrepassato ogni limite
L'atteggiamento che ho nei vostri confronti quello eviti al conte di chi impara che ascolta questo sì sì Valiante ascolto rosso spirito i il tema con questo in questo modo che adesso andrà avanti in questi in queste cose più mia contro con la mia vita con il tavolo quello che cerchiamo di fare questo resta fermo quindi no
Anche se devo dire che Paolo Pejrone questi polvere queste cose comunque nessuno riesce a citato accanto al vostro documento quello dello dell'uno sciame sunnita dei sacri Sister una scena
Attualmente qualcuno saprà ma separato in alto loco nessuno sa che esiste una scena così qualcuno satellite del partito radicale forse qualcuno si ricorda di Pamela non sono pochi
A parte me mio zio e mia cugina nessuno sa niente ma tutti volanti tranquillamente e vedo che non sono riuscite naturali
Nel discorso d'investitura se vi ricordate ha parlato come dei problemi dei malati di mente correnti mi stanno a cuore non faremo capo
Anche questa cosa devo dire che anche la messa cantata e con cui ho parlato l'altro giorno riso tavolo verde
E ciò si veniva per sospetto infarto e mi ha anche nominato presidente di questo tavolo sui diritti dei Fratini milita una persona quale avevo occupate le facce sono per l'udienza
Ma per quanto resterà negli soprattutto i bacini di presentare al pubblico in questo caso c'è ancora più autorevole Sergio oggi assertorio oltre fiducia
Almeno nella sua disponibilità psicologica emotivamente nostri confronti però accetto anche ad altre questioni di cui parlo di noi di loro i quali sono già stiamo il quindici a queste già questo demeritato il comico mentre patologie prosaici senza una abilità non avendo meno e continua a fare la questo e quel giorno lo spirito con cui ne parlo
Torniamo ad alcune osservazioni
Non so se il tempo di rispondere a tutto ma la voglia cieli verso
Comincia a dire però che questo benedetto articolo dodici della convenzione dell'ONU per cui tanto parla crescono da mai vagliato
Perché non parla parla solo dei diritti della persona fare quello che vuole fondamentalmente no ed è con questo spirito che riempiono quelle Sora
La processione dubbio che poco adatta volta patologico ma ispaniche passata hanno quanto meno pagava logatomi interdizione hanno curato l'incapacità a Shawn
Ha lasciato la curatela manomesso una folla molteplici Catricalà con i salumi evidentemente ci crede
Ma o no ho parlato con alcuni amici spagnoli io credo che i giudici abbiano cominciato già a dubitare dà la possibilità di impostare
Una legislazione menomazione della della fragilità chic soltanto in un modo
Non solo dei desideri della persona comportante oggi
Il vizio secondo me li tutto quanto esce in questo modo è quello di
Trascurare il fatto che la progettò colto previste
E il bisogna tener conto anche di questo centro via da prendere con con le pinzette con molta umanità comprensione consapevolezza prudenza equilibrio rispetto per la persona per carità
Queste cose sono fondamentali del punto di partenza indimenticabile sempre
Però Clinton nell'articolo dodici della convenzione nella Commissione Rubio e anche in qualche posto il passaggio allora c'è un po'di
Sogno condivide l'evento fondamentalmente come sera progettare negli States sostanzialmente
Però fallito peggior forse vogliono neanche quella l'erede psichica così queste dipendenze diciannove ostilità
Cronologia qui si trovano davanti oggi identiche i lavori sono di persone che
Che non fanno niente cationi Kevin con gli scarafaggi e le cimici che non hanno pagato la bolletta denuncia dell'acqua e del gas e del telefono questa pare essere
Sfrattati restano procedo buttate via che perdono colpi che non si curano che che che questo punto l'inerzia
Una specie di di di incuria lire lascino assegnazione di passività di indire aderenza
L'inciviltà perché contro questo quindi grande bisogna cambiare l'articolo dodici della Convenzione ONU perché è un articolo cioè allora fatta da gente che non uno lo sapevano quello che facevano bisogna difendere e introdurre con altrettanta forza il diritto delle persone reagivano Brescia abbandonate questo il vero problema Trieste anche il diritto a non essere modificate
Io dal giorno in cui uscito all'amministrazione di sostegno
Così spietato questa formula come servisse da largo la richiesta a mare nove abbandonare Milano notificarmi così dovrei
Problemi fondamentali della Convenzione ONU scivoloso nel nome applicarli Sciascia ma c'è anche l'altro
Il vero problema dell'Italia oggi caro capanno cari amici non è che le persone siano mortificati cose che veri verissimo ascoltato bene queste vicende che mi sono state raccontate dalla Scopelliti dal Calabrò da dall'ultima traccia parlata Chardin ascoltato in queste cose ma molto peggio il mare in cui stavano i personaggi sono abbandonate perché il padre e mi sono i numeri
Non vi sono che oggi era necessario sostegno voglio capire che c'è un sorriso duecentocinquanta duecentosessanta mila centriamo gli ultimi numeri accolto però di un mondo di soggetti fragili che forse potrebbe avere bisogno
DS aiutati che dei circa quattro milioni mettendosi insieme tutto no perché Voyager avete fatto l'in questo come sulla psichiatria ma ricezione sostenga un target che è molto più ricco delle dei malati di mente comprende anche perché molti anziani comprende anche volendo di Fabrizio potersi finché ci sono c'erano decine c'è
Ci sono i travolge i sogni ricorrenti ci sono le persone che sono tagliate Fontenoy altre venti di ritorno eccetera eccetera
Gente che sta male in Italia per il fatto che non sia Giraudo non solo gestisce adeguatamente saranno circa tre quattro milioni non sono di meno e quindi con duecentocinquanta
Confrontate con questa cifra di tre quattro milioni sono molto molto molto di più le persone che avrebbero forse il bisogno di un'amministrazione di sostegno per gioco e forte di questa nella mia funzione e si occupa di loro ma questo persona a ce ne sono molti sono scoperti tutele Perugia Udinese aiutata
E tutti se ne fregano invece dice Michel cioè non c'aveva i giudici non saranno all'incirca non se ne occupano rischia che ponevo decreti oggi
Alla testa tra gli antropologi tutto per esempio edifici oppure Cicchetti raggiungere qualche giorno su un tempo anche il disagio psicosociale cioè quanta gente che viene abbandonata
Nelle sue Genentech caro Capello chiederei troppo questi applausi capace all'affettività e l'ammirazione per il vostro lavoro e di occuparmi di Chioggia abbandonato ipocritamente non c'è nessuno diciamo pure lui
Grazie giudice gerarchici e pomodoro sordo ridicolo prepotente regaliamo frodi scontento
Ma che forse maglieria invece di verifica si avrà solo compare fra i topi e le cimici o ho chiuso col
Abbandono
Travanut hai detto che quindi al fatto che ancora necessari sostegni Orsini sono tante mentre cinge li fanno le persone nonché il presente però che questo è proprio fisiologia dell'amministrazione di sostegno perché il conto che questa è una norma pagano neanche scritto io dalla mia borsa accendo è stata voluta proprio delle certo del due mila quattro ed è passato all'unanimità e del quattrocentoundici
Il quattrocentoundici buona norma voluta definisce il piede fra i nostri legislatori venissero non soltanto vogliamo proteggere la versione sua signora zona grigia e anche oggi
Non sta abbastanza male della recente del dente nostra abbastanza bene da cavarsela da sole la zona grigia diciamo
Per l'intera debole dal cliente era chiaroscurale del del mare
Ma vogliamo anche proteggere il tuo un'amministrazione di sostegno che interpellante noi non vogliamo non siamo usciti perché non abbiamo la forza politica abrogare l'interdizione che oggi purtroppo corrisponde fantasmi di tanti italiani quindi in Parlamento pensate che nel Parlamento oggi checché ne ho una una prova lo zar anche che a poca cosa anche volto molto pesanti no siamo nel due mila ventuno figuriamoci nel due mila quattro negli otto edizioni interdizione non ci possiamo permettere di abolirla non siamo abbastanza civili
Come era creare la Germania e altri Paesi Raffaele già cominciare a pensarci adesso l'ha fatto
Però possiamo cercare almeno di utilizzare le amministrazioni sosterrà il potere gentile cliente era pesante e così la allora la la la proteggiamo non con l'interdizione ma con l'amministrazione di sostegno due risposte c'è una certa differenza comunque di cultura distinguerli stile di discussioni politico culturale di Roma pensioni di suggestioni e anche di sostanza perché per tante ragioni
Anche un'amministrazione di sostegno pesante sempre molto meglio che non l'interdizione
Rinnova gli atti della quotidianità che sono tagliati fuori dell'interdizione invece sono il responsabile a livello di amministrazioni sostenga poi comunque anche una necessità di sostegno allargata
Non cotto il cui il tutto automatico che invece scatta in misurano incanta con dall'alto in Valle pietrificato continua con l'Economist con l'interdizione
Quindi siccome comunque decreto del giudice dovrà contenuti esatto punto per punto
Può darsi che alcune cose pesanti dopo pesanti per i tuoi gusti ci siano ma non sarò mai quel tutto il cento per cento di pesantezza che ti piomba addosso come un'incudine con l'interdizione avrai qualche ha colto questo ti consente capisci
E questo ti devi capire le ti consente di coltelli una persona non interviene Cembra ma semplicemente con l'amministrazione di sostegno devo dire una cosa anche poi anche che può cambiare con il tempo quel genere essi richiamo che tu per esempio aveva necessità impediva matrimonio
In un caso in cui c'è un vecchietto che viene visibilmente preso in giro dalla giovane badante li sta portando via con la inserito giorno per giorno mille un caravan telefonica restano Cogliandro
Che non ricordo che cosa ho tutto possano cos'hai salvato da tante cose ma che presentati rendiconto gli omicidi che non volle Camici sporchi
Certo dovesse impedire se non ci fosse stato il coso centoundici troupe in prelievi risposarsi euro ricevuti interdirlo invece oggi con l'amministrazione di sostegno con ingredienti sposarci con le amministrazioni sono sempre a Cesano tutta l'arresto
Quindi Bertolotto impostazioni Caro l'avvocato campano tu sputi incontro top girare su queste invece possibili
Tanti sono stati salvati dall'interdizione con l'amministrazione di sostegno incapaci di tante ma solo in alcuni punti ride quando dice questa parola incapacità tecnica che cosa che felici
L'incapacità del potere sia un ventaglio di atti giudiziari
Anche quelli di carattere personalissimo per esempio come la donazione come testamento che invece con una misura di sostegno pure appesantita non scattano affatto qui c'è una grossa differenza comunque
Il vero problema che gli che gela io non credo all'Ombudsman
Affrontato quei discorsi e che anche lì sono un po'di però perché le persone non sono così non sono quello che vadano fossero davanti davanti al mare finte permanente esiste il male che vuol dire drago guardi la vescica
Per esempio non mi dice niente cari accademici che sia cambiato col in modo così radicale così ribaltato l'atteggiamento verso la nave si è oggi alla sua giurisprudenza
Pietro pensata da collezioni non poi responsabile ATC cariche che c'erano vent'anni fa posizione molto molto attivo merita teorici oggi proiettato per passate mi pare che sia passato da quel tutto io sono d'accordo con questa impostazione
La soglia dei trentacinque chili per gestire l'anno Chirac ha una soglia ragionevole con cui è fallito
Mentre prima contento soluzione un po'troppo
Un liberalismo merenda ci lascia la moglie e la ragazza ova molte ragazze anoressiche sono morte per colpa della dell'antipsichiatria
Perché ci faceva un decreto in cui si diceva il giudice il giudice Giovanni sotto il sostegno tu non puoi fare niente poi la mafia porterà conosci prologo che coinvolge aree sfatare la fanciulla mangiare scendono quei Faini cioè con tocco
Caro Michele si facevano questi decreti erano le ragazze non arrivano quando è morta la vent'diciassettesimo qualcuno dentro cerchiamo di fare da coloro che non muoia no e allora si sia lecita verranno mi pare che mi pare da
Ma da oggi ore di quale ragione ora questo affare trentacinque che cioè il decreto che il giudice farà nei confronti hanno lasciato la seguente
Calano i settori si astenga in Canada sapete P. trentacinque irrita i compiti sono soltanto quelli cercano un circolo che l'aiuti a capire che un pochino in qualche modo deve mangiare trova un armistizio con i suoi fantasmi cercare di mangiare
Perciò se la ragazza scende sotto i trentacinque più Luigi Scotti cambiano che il procedimento quelli firmare un consenso informato anche per l'alimentazione forzata
Perché sotto i trentacinque chili con i problemi di vita convinzione può darsi che queste sue pensata sopravvivere dalla saggezza di oggi domani ci ringrazia
Ecco una soluzione molto pragmatica che quella che si sta imponendo
Prima qualcuno mi diceva Cendon spiegarci cosa sta cambiando al cinquanta della sanità per esempio ha cambiato tutto con la sanità
Io mi aspettavo Caro Michele che voi faceste non di posizione un po'più netto e cose che non avete fatto abbastanza con durezza contro Jason psichiatri
Voi sapete che Basaglia non lo voleva gli è stata imposta però è anche vero che in certi casi prima può fare qualcosa con le persone che ci stanno
Auto eliminando con lo sguardo e abbiamo diciamo mi siamo in questo dibattito si situa nell'ambito del nostro quarto congresso
Ne abbiamo dedicato questa mattinata l'approfondimento sull'amministrazione
Ieri pomeriggio ci siamo occupati voi la cosa è disponibile come quella come la distruzione di stamane su radio radicale punto it ex professo che stiamo su cui abbiamo anche una proposta che abbiamo elaborato però sicuramente
Questo tema che per noi cruciale davvero accentra nostra attenzione ma magari la inviteremo poi anche a a discutere di questo purtroppo in tempi non ci hanno consentito data o la complessità dei temi di mettere le cose insieme però sono preziose le le parole che con gli incerti su questo tema
Poi cambia tutto intorno
Cambiato tutto perché dobbiamo partire da tentare dall'Amministrazione sostiene all'articolo trecentodiciannove della legge perché la quattro per vedere la rappresentanza esclusiva come scelte anche il giudice può fare in certi casi
Voi non avete forse il De ricordata abbastanza quello che c'è nell'amministrazione di sostegno cioè il legislatore non ha Fazzone direttore cieco Obispo ottico
Comunque ti annuncio che non ci accingiamo a presentare come il tavolo aveva visto a cantarle al Parlamento se riusciamo a portare avanti questa cosa la reintroduzione di quel piano
Articolo della legge sulla luce sulle società non è entrata nel codice civile cioè quello che diceva il compito di questa legge proteggere le persone con la migliore la minore limitazione possibile le sue capacità cioè il rintocco della della sovranità il suono della sovranità sono onnipresente nella legge politici dicevamo che nei nostri incontri
Che poi l'articolato e sulla carta
Questo è un grosso problema il il vero problema è quello di cercare di risponde in qualche modo alle cose che tu hai detto al secondo punto del suo ultimo intervento cioè che purtroppo le cose funzionano spesso molto male la gente soffre molto risolutiva qualche cosa su questo
Però sul piano diciamo dei principi io non so questa legge cosa poteva fare di più perché in ogni articolo per quattrocentoquattro imporci continua a martellare fin quasi alla noia
Sollecitato poco bisogna che siamo scemi non sappiamo lei ce lo dice in un articolo che ogni passaggio bisogna tener conto delle persone di Palermo Sciarelli più rispettosa di comandamento
Sovranità della persona articolo dodici di questa legge almeno sulla carta giungesse ove conclude ridendo la possibilità anche di interloquire e anche di prendere eventualmente le contromisure
Noi ieri abbiamo avuto ospite christian lodare nel board del Comitato europeo di prevenzione la cultura loro fanno queste visite periodiche anche rispetto alle esenzioni sanitarie a valle le quali fanno delle raccomandazioni ne hanno fatte ripetutamente con cadenza quadriennale Alitalia fino al due mila e sedici riguardo a quello che non va che esse o c'è stata la pandemia verranno l'anno prossimo
Noi abbiamo riprodotto Roda
Ma di che quello che abbiamo il problema dell'amministrazione di sostegno cioè abbiamo dei trattamenti sanitari obbligatori
E obbligatorio non solo perché corrispondono alla volontà dell'amministratore di sostegno che è stato delegato al consenso alle cure
Per cui se vuoi andare soltanto negli SPDC non fare un monitoraggio completo sui trattamenti sanitari obbligatori dovete andare anche nelle strutture dove spesso vengono istituzionalizzati i beneficiari di amministrazioni di sostegno per P S Ono che durano mesi danni
E che naturalmente sfuggirebbe ero alla loro statistica naturalmente lui ha preso buona nota di Winston cercheremo di indirizzarlo verso alcune di queste strutture l'anno prossimo
Beh mi pare un passo in avanti questo utile positivo però io forse risente in parte da questa impostazione che cento discorsi perché tu pensi che questa sia una soluzione creativamente prima invece la soluzione buona
D'altra parte davanti ti ricordo come tu sai meglio di me che questa impostazione cioè di trasferire la gestione della delle difficoltà sanitarie psichiatriche
Da da da centottanta necessari sostegni civilizzare la gestione della città altri arrestato non soltanto oggetto della legge era duecentodiciannove strettamente biologico e ben conosci no in cui si parla chiaramente di questo
Ma mi pare di ricordare che però non è d'accordissimo
Io io l'idea non è certo che sono giù da qui a sinistra di voi molti versi Caro Michele perché io ha tentato di fioritura io do per scontato che oggi c'è inevitabile costa questo personaggio che e tu invece due agguati ancora come lo sono quelle cattive
Dice una cosa vuol certo dobbiamo migliorare grazie il che ci sono io vorrei proprio appoggio da parte vostra su questo intruppato dirci Ritual che almeno in ambito sanitario vuole limitare lo strapotere del giudice tutelare
Però che il dieci che era il dieci o applicati con forse tu ridicolo semplicemente certe regioni quello emerge con il sindaco ma vi si definisce unitaria non so perché non mi abbiamo nominato sono Camelia voci e tutto il vincolo invece puntare sul giudice è meglio cento giudice concepito come fatalmente l'idea di un'équipe in cui ci sono varie persone in cui certamente anche la famiglia avrà coinvolta c'è una cultura dell'introduzione della famiglia più raccolto
Ma comunque la logica che sia il diritto civile a gestire anche la salute salute come tu mi insegni non è soltanto la flebo
O comunque partito cardiaco nove del genere salute vuol dire benessere vuol dire diritti civili vuol dire il condominio o di avere azionabilità lavoro creatività partecipazione luogo tempo libero o se questo è il tema se c'è questa concezione
Allargata salute euro al mese come dama cogliere che anche direttore dei lavori non può che essere il giudice accerta un giudice il giudice ha rivisitato Ciccio
A parte il fatto che ho fatto leggere il vostro documento canonica evento è quello della Trinca assediati abbaiava ai giudici sperare che lavorano
E in un certo modo i militari sono facciamo i nomi mangiar si sono messi
Le mani nei capelli perché questa è una caricatura di giudice non dico che non esiste una cosa del genere potesse John cercando di cui si parlava sia un po'dopo possono tornarci sopra qua
Intanto i posti non è così giudice tutelare non è nuovo despota un personaggio di Shakespeare
Mente ma insomma un despota un tiranno nuclei solo dove c'è dico che se ne infischia di tutto che non sa quelle persona ma ne soffrono
Ci sono alcuni giudici Franciosa crisi questo tavolo nazionale che io rispetto e con cui lavorò con cui parlo per conto del Corriere mi i loro linguaggi l'ossessività e l'odierna non è così che tu hai capito queste situazioni
Lo voglio dire subito però il punto per il secondo passaggio che tu dicevi no
Come ne usciamo conosciamo dal rischio che ci crede in queste situazioni di abbandono di prevaricazioni di di il secondo me ne usciamo o con con puntando su su quello che io chiamo lo sportello lustro lasciano in quel posto portano di qua mediante introduciamo un contropotere Perugia una parola che certamente familiare come ricavare nonché i giudici non voglia questo contropotere che ci sono situazioni buone congiungerà collabora molto con altri giudice non è il solo nome questo despota non c'è questa
Il CIPE ciò che questo
Rimbambiti che sono giudice cento avrà sul documento questa specie di di raffigura Franco paranoica cinquanta metri il giudice della visto i sostenitori Gatto e la Volpe che si chiede una chiave si contano i soldi c'è un vasto fra di loro magari anche Paola nuove fra di loro tutti contenti dominano minacciando
Non è così
Devo giudice la maggior parte dei casi anche l'amministrazione dei problemi comunque non lo capisco perfettamente va be'teneva il conto potranno teoria voi non ci avete anche pensato e vorrei chiederti anche come mai non avete mai pensato a puntare sul pm
Sul pubblico ministero tenterei est dovrebbe nell'immaginario almeno del costituente la controfigura l'Italia difende i soggetti fragili perché onnipresente fino al di qua delle province
Il fatto che non ci abbiamo mai pensato è significativo che non abbiamo pensato l'abbiamo escluso perché se questa cultura del rispetto dell'autonomia e della libertà dell'individuo non la troviamo il giudice tutelare il rigore essere nell'ambito della magistratura quello più apprezzato quello che dovrebbe avere la sensibilità maggiori su questi temi
Ma lui
Procure della Repubblica in Italia ci sembrano ancor più inadeguati a svolgere questo ruolo di garante cioè il fatto che mi aspettava in parte la condivido potevate pensare di avere poco e Taranto
Oltre a cambiare secondo nell'articolo dodici convenzione
E vorrei che voi meritasse stavolta cambiarlo questo articolo dove ci dicesse ma siamo noi che facciamo schifo siete voi che fate schifo come l'articolo dodici così riscritto
E lei ci spiazzò nell'abbandono cinta delle persone c'è un cesto ci sono state anche questo no però voglio su questo fuggono l'abbiamo aperto con Columbus quel personale che certamente può essere il grande io posso diciamo così comprendere questo tipo di gli approcci di reazione però il senso
Di quell'intervento erosa segretaria diessina pare poi Mickey Maria Rosaria Bronzetti quindi che il figlio che abbiamo mandato era quello di una presa in carico tra virgolette della società nostro caso della Repubblica che non corrisponda al vero ad una prima azione di diritto attenzione in Svezia quel modello
Non è alternativo
Alle cure psichiatriche me e alternativo alla cardiaci
Cioè le persone che vengono aiutate attraverso quel tipo di supporto sociale
A IMI spesso sono sia in cura dallo psichiatra sia sottoposte ad una forma di cardiaci
E allora noi segnalava quella strada come figlia un approccio culturale per cui si tenta di venire incontro alle persone
A partire dalla loro centralità e dalla loro decisione anche se paradossalmente contemporaneamente lo in quella persona abbiamo dovuto limitare la sua possibilità di agire su altri versanti
è una scommessa diciamo così sul fatto che poi l'individuo più dicevi molto bene
E quindi la stragrande maggioranza di queste situazioni ci pongono di fronte a situazioni incluso lamento di emarginazione di solitudini assoluta
Pensiamo che quella sia un'opportunità di spezzare quella solitudine e li farei partire un processo
Come magari a fianco all'approccio tra virgolette autoritario quando l'ordinamento ritiene indispensabile perdonarmi l'aggettivo ma lo ritengo inevitabile un aiuto endurance conto
Permetta una persona al centro perché quando tu giustamente dice il giudice tutelare riavere gli interlocutori e noi
A noi viene l'orticaria ancora di più perché quelli che non individui come interlocutori quindi lo psichiatra anni di servizio sociale del Comune
Eccetera eccetera
E sono significativi importanti ma se perpetuano l'esclusione della centralità dell'individuo delle delle opportunità che è anche la sua responsabilità non portare con sé
Nell'accompagnamento è qualcosa che ci lega culturalmente stantie
La Regione
Ragione di dire questo in questo contropotere dobbiamo immaginare ci doveva essere volontà persona
Ci deve essere l'avvocato della persona cioè sollecitata dal pensò di contraltare di effettivi possono polemizzare colto eventuale lo sballo totalitario aveva americani immediatamente il fatto
Cioè siccome difetto non devi puntare sull'Ombudsman se il problema è l'abbandono in cui ci sono in Italia più di oggi due milioni di questo noi sordi Colombo Sma devi chiedere più qua più grandi amici fra e questo che non hai fatte in questa tua replica ma Luna gradienti Pronto Italia dovute interventista con dei servizi con un giudice il Conde
Tu con con però per Bonanni noi pensiamo che questo sia Disneyland perché ahimè l'essere umano investito di potere come la letteratura e la storia dal mille amici insegnano è il portato ad abusarne questo siamo noni Paolo
Quando abbiamo un pure lei è molto difficile accade ma è molto difficile resistere alla tentazione di abusarne a partire dall'organo gli indovini figli voglio dire tra tra Veronica nella nella scienza della politica della divisione dei poteri
è nata nell'idea che la concentrazione del potere determina l'abuso che occorresse individuare un bilanciamento per evitare con la forza quella linda per bobine inevitabilmente porta consiglio come siamo fatti e sono uomini per quanto in buona fede mai fonti all'iride intellettuali negli uomini il giudice tutelare l'amministratore di sostegno quando gli si rompe le scatole da parte del beneficiario da parte dei familiari una parte dell'associazione tendo Rolandi Rizzardo questo potere anche i moduli Cosimo questa è la nostra esperienza ecco
Questo è un grave pericolo sono d'accordo con te e dobbiamo immaginare e il patto di riferito al presidente del Coni apparato la volta scorsa Paroli non torneremo esattamente questo cento due dei limiti del potere però
Io ripeto il vero punto non è questo il vero punto è l'ultimo comma quattrocentosei in cui ci dice i servizi socio sanitari laddove a conoscenza che in quanto tali da giustificare l'accensione di un procedimento interno no a verifica giurisdizionale dell'olio a c'è un obbligo di iniziativa no
E i senesi sono ricordo io chiedo scusa dove ha bisogno abbreviare un attimino deve se no gliela chiedo scusa io vedevo alcune sollecitazioni variabile
Fatto previsioni di preghiamo ringraziando di che andare verso le conclusioni vogliamo spazio validi stimoli anziché andiamo Amanda
Allora l'elenco con i nomi sono queste io chiederò al tavolo di introdurre un regolamento di attuazione dell'amministrazione di sostegno
Ecco le cose di cambiamento dal momento che dove risiede perché non dice nell'orecchio alla carta violini per lei imbianchino voi a questo tavolo e dare un contributo
Ma è certamente vero che tutte le cose buone l'Italia voi certamente è fra queste un'audizione del del dell'associazione dei telefoni e sensato son tante o poche non ricorrere vi ringrazio
Qui viene
Un'uscita potrebbe essere quella di un regolarmente da immaginare non son meno son comunque mentre tutte queste cose applica invece colpire
Organizzative che noi diciamo mentre nel comma del Codice i protocolli le regole del gioco delle buone pratiche le intese né sorveglianza i controlli tutte queste cose qua mettere in questo regolamento ICI usciremo a Palermo
Grazie
Brahms facendo adesso ci dovrebbe essere un ulteriore intervento o di Michele campano avevamo magari una forse sono ancora Maria Giovanna con la
O indagini incontri il mondo degli non più di cinque minuti credo se non legale avevamo Linda Moore
Per poi giusto io pare due minuti di conclusioni meglio proprio alla fine Andrea va bene
Sì sì va bene se posso dire solamente due una cosa avevano allora allora propone alla regola del Frente
Allora Maria Giovanna
Sei in grado di attivare microcamera telecamera
Non volevo farle io la la richiesta
Abbiamo
Altrimenti c'era vita anche amore che mi aveva chiesto prima
La possibilità di fare una breve battuta
Si sono posso dare una mia testimonial magari allora
Posso chiedere riattivare per avere garanzie a sei euro e non riesco a non non c'ho occhiate legale stracolmo Andriola richiesta Rhida vediamo se già prima la notifica
BNA video
Gravi incidenti vedete io non lo vedo eleviamo perfettamente per favorita dai cinque minuti
Se da io volevo dire questo comunque che a mio fratello è stato spessore l'amministratore di sostegno
Dal centro di salute mentale che lo seguiva poi però in un momento in cui mio fratello invece stava meglio stava molto bene era uscito dalla comunità terapeutiche era completamente indipendenti
Ma insidiati oramai hanno l'abitudine di chiedere Sam preti poi questore di sostegno inoltre la mia metà fratello della solo cinquantotto anni di distrarla tu puoi stare a casa con un badante
Che lui depresse subito ovviamente bene il fratello era morto poco prima con un tumore avrà avuto il badante a causa di Mieli sentirsi dire così
Opponendomi dove serve vero dato che l'amministratore di sostegno purtroppo non nuova sulla formazione cioè dovrebbero avere una formazione Pee un occuparsi delle vede Maranghi delle varie patologie
Mi deve fare un collettore di formazione
E comportamento dovessi sostegno se subito dimostrato così molto indifferente si occupava solo la gestione del conto corrente pagare le bollette con la domiciliazione bancaria e nient'altro pagano il condominio
E
Anche mio fratello ecco il motivo per cui poi io mi dovetti arrendere alla misura Raffaele tra misure di sostegno fatto che mio fratello Fukuyama derivato da una badante rumena Khelifi si fece consegnare quindici mila euro
E a quel punto io mi arresi
Il giudice disse all'amico io segno di recuperare questi soldi comunque via giudiziale o extragiudiziale ma lui non fece nulla
Né io sono stata mai convocata dal dodici al quale avevo denunciato questa quadrante per le cosa di Barros dice circonvenzione di incapace
Comunque Penelope non si trovava bene con il lo psichiatra che aveva che è stato segnalato dopo la
Credo che la sua psichiatra si era trasferita ma soffriva anche perché non era capitato questo psichiatra e quindi stava molto male
Ma la mente e chiedeva la questo riso segno di far qualcosa per sostituire questa magnifica questo psichiatra
E non si è mai interessato non si è mai interessato alle di delle sue condizioni fisiche pieni fratello e anche diabetico cardiopatico
Che a un certo punto dovete fare anche una
Laterale dovuto iniziare a vedere di sia anticoagulanti orali e siccome non era in grado di di vestirsi da solo questa nuova complicazione era doverosa domandato prima al fermati nella
Fino alla solidarietà
Come no
Sì ho appreso Centoni disabilità ecco posto prego prego ringrazia
E poi D'Antoni la somma ritraggono dimettere
Decide di mandare in una struttura socio assistenziale cioè la mia però era stato considerato idoneo ad una struttura socio Reggina abilitativa dalla nucleo rivalutazione del CSM
E invece come socio assistenziale all'Adriano quindi lontano da Roma dalla sua abitazione dai Fenici dal suo ambiente contro la sua volontà la frattura appagamento casi che appunto una struttura convenzionata e soprattutto adatta all'inutile soffro riabilitativa l'amministratore di sostegno non si oppose questo trasferimenti una scrittura non idoneo patrono Littoria perché non aveva personalmente mi ritengo nel medico e io che sono oltre la sorella davanti a un medico feci presente questa situazione per un paziente cardiopatico e diabetico
Ecco varie altre patologie quindi non meno questa struttura prima di infermieri e medici non era assolutamente adatta non fu ascoltata nella misura di sostegno Medal chance
Se le mie Divella rimasero senza risposta
Che li mio fratello o il rischio di morire tre volte
Perché prima di tutto non lo facevano seguire da una struttura specializzata come succedeva a Roma perché a Roma lui era seguito dal centro per la terapia anticoagulante orale del Santo Spirito era seguito dal Centro per aritmia cardiaca e del Santo Spirito
E lì era finito soltanto da un medico di medicina generale
I suoi valori perfetto della coagulazione sanguigna
Valori NR che si chiama tecnicamente erano troppo alti fallo che si chiama delle volentieri perché questi valori mentre il vendibile doveva essere massimo di due arrivavano a quattro sei eccetera ma se ne sono semplici sia poi per farla dormire gli hanno dato una doppia dose di benzodiazepina cosa molto bene rigorosa perché poco portare hanno svegliarsi più e poi gli hanno triplicato attori i farmaci psichiatrici
Che gli aveva che erano stati segnalati dalla multietnica specialistica affamati sono stati triplicati con tutto che gli effetti collaterali che questi farmaci avevano anche sugli altri apparati per cui mio fratello una mattina non si poteva più muovere era paralizzato
Al punto di fa pensare a un ictus
E la sua col quando io poi con controllando il dosaggio dei farmaci ho capito che erano i farmaci con gli effetti collaterali di questi farmaci che l'avevano bloccata dal fatto ridurre le dosi diminuendo si è ripreso lentamente però ha avuto per molto tempo
Dead efficiente agli arti
Una anche by convalidati da una visita specialistica ortopedica al pronto soccorso del Santo Spirito
Con la interferenza dei riflessi plantari le riflessioni Tilley c'è ancora molte difficoltà deambulatoria
E comunque appunto io non ci sono riuscita a farlo dimettere da questo questo istituto fino a che a un certo punto resistendo con la responsabile ho fatto niente veleni fratello ha bisogno di vari controlli perché diabetico del funky e patrono del fondo oculare deve fare quest'altro controllo in risonanza ma in linea l'elettromiografia degli degli amanti eccetera allora questo finalmente ha detto tra la mia struttura non è in grado di ridere dipende sì la responsabilità di tenere un malato con molte patologie quindi lo di Niccolò di Betto
L'Udinese chi fu rimandato a casa da solo cioè mentre prima insomma si riapre riteneva che non potesse stare solo per fare una struttura protetta all'improvviso mancata da su uno datati avessi chiesto ben prima stia un periodo invece una casa famiglia sia graduale questo passaggio perché insomma fu mandato da solo seguì naturalmente la solitudine non non si trovava bene
Comunque ecco io mi chiedo a un certo punto
Tutto questo perfette sul ma il suo gesto ha bisogno di sostegno non ha fatto negli interessi economici le gli interessi della sua riduzione della sua salute
La non è non assume anche diciamo anche niente io mi aspettavano grandi una denuncia di questa struttura
Che tra l'altro trattava male anche gli altri usati i pazienti si lamentavano e allo stesso avvocato adesso in chiedo delle donne lamentarsi perché venivano maltrattati aspettava il marito una denuncia invece non la fa
Io ne chiedo allora a che serve ai capitoli sostegno sia un avvocato se poi non le ha interviene a difesa di delega e diritti delle del beneficiato anche insomma deliziose della sua Agenzia economici riesce a difendere sono dei romani ossia che in questo caso mi ha pagato
Rientrò a Roma dal fratello che chiedo deve arrivare alla conclusione diciamo altrimenti svedesi alla conclusione il punto è questo che poi tra l'altro io credo riuscirà a far cambiare questo questo sistema e questo misure di sostegno
Nonostante un gesto un amministratore di sostegno della dipartimento politiche sociali del Comune perché ho saputo che esiste un albo
In cui vengono registrati delle per dei volontari c'è il anni fanno comunque un corso di formazione per essere in grado di fare l'amministratore di sostegno e assist diciamo essere anche molto vicino ai malati il rapporto di questi dire non so se punto ne siete a conoscenza in genere un assistente non sa di sostegno per ogni malato e questo impegno si occupa di tutti gli aspetti anche sanitari quindi se ha bisogno di una visita cardiologica si ha bisogno cioè si prende cura indennità trecentosessanta gradi del
E quella del disabile
Ma invece il giudice ha deciso di riconfermare un avvocato e questa volta mentre i precedenti aveva venti assistiti quest'altra ne ha trentacinque per cui si può occupare ancora di meno dell'interesse del disabile dovuto sostengo come aveva detto dal presidente De dottoressa che ha fatto la testimonianza che scusami se non li devono fare un corso cioè tutto quello che ha chiesto la io lo condivido pienamente
Deve però essere informati che diciamo devono tener conto della volontà John dei pazienti quindi più o meno eco in quello che volevo testimoniare questo insomma che uno grazie grazie abbiamo Grillo
Alcuni girato già oggi ci ci dovrebbe essere un ulteriore testimonianza Federico Vilnius sei riuscito a
Al collega
Rientrate stazza Maria Giovanna con la parola non so se diciamo quo qui dovreste attivare la anglicane nemico uno
Altrimenti Andrea
Fabio no avrà
Un fatto ma spegne emozioni sonore al seguito tutto Michele perché era un po'scarica ed ero fuori a me interessa dire qui sotto avviene mi invitino
Tamburelli vediamo un po'consentite
Qui posso parlare a me interessa dire queste Homburg rimane innanzitutto grazie di questo congresso inverno a Roma
Niente è una posso dire una cosa che non offende nessuno ne siamo molto cresciuti
Le testimonianze degli argomenti nell'atto unico timore ora musulmane
Mi rispondeva raffigura ma ora che diventa alternativa facciamo funzionare le leggi che ci sono bravissima Michele che ai beni
C'è la tendenza in chi gestisce il potere a sopraffare e annerita e con le persone hanno da volontaria creano sofferenza psichica in Anthracite quotidiana
Amministratore di sosta no non mi ricordo dieci dodici anni fa una psichiatra cognomi no
Damiano ha chiesto per mio figlio io ho concluso ora Automation documentata sulle quando devono essere consultati fino al quarto grado ti parenti
Altroché lo chiede all'interessato come diceva quella Jules prolissa moscia cosa succede ancora scusate che tengo la mascherina Bissier Rottola protection orrenda
E praticamente ho fatto con gli avvocati di strada dieci stanze portavoce del volontariato sono stata anche una com'è che non dia retta ognuno tiri in scena della figura dell'amministratore di sostegni e della formazione
Prima di vedere nei fatti in che cosa si è trasformata andando a parlare Cendon bisogna confrontarsi con la realtà
Punto demanialità e questi dico una cosa un dettaglio capitale idoneo
Marco un ragazzo in una casa diciamo un altro teste in Schumann denuncia intorno dove non facevo altro assolutamente Nuccio Lino Shōnen stette disagio cucciolo anch'mi hanno permesso addentando una sin dall'età di mio figlio Niang Rendini scenda
O Aniston Savile che chiaramente non c'è mi odiava Mattera altre ragioni perché io segnalano
Tutta l'incongruenza a partire dal cinismo gratuitamente in crisi c'è un amministratore sostenne
Ha detto conviene foulard dieci sigarette querce imponenti l'agnello scottato ottiene quando vengo a Roma vi porto l'articolo del giornale per carità
Una tantum
Ma io un'amministratrice abboccato che c'è rubata tutto del marmo no ni in anni fa che è stato incendiato dei quattro ragazzi anime unite io conoscevo perché nei miei centristi insieme al parco si metteva sulla panchina e mi piaceva Mendini bianca allora legge uguali che c'è un fondamentali consenso informato
Angela indire una persona come mio figlio documentatissimo non perché rifiuti farmaci o Sean documentata al cinque maggio due mila e cinque prima
Franco insisteva credo Jesse nel gesso e non lo facciamo
Io sono andata al Consiglio nazionale venne l'ingegner non fondata da santoni della porta accanto quando parlo con gli psichiatri ettaro con i dati scientifici a maggio glieli fornisco alcune sono in gran parte in malafede
Ma solo molti ignoranti nelle fiere ignorare gli Effetti collaterali che a lungo termine i farmaci fanno più danno che piena quantità infinite moltissimo
Sul cervello tanto vediamo io anche se non sono è un ragazzo prendano
I farmaci lo riconosco da come si muove da commedia Shaka nacque stesso uno credo che i una ditta
Lino solitudini attivissima per quello che ho visto fare a dei giovani togliesse il Pdci segna nato a era a chi di dovere compreso fammi finire in rianimazione Mieli giunta Michele mi devi confermare che l'azione penale obbligatoria eletto qualcuno tu che accettano assegni con allora è inutile parlare di giustizia
Quando per avendo ragione per Tonetti venga riconosciuta Levin
Fanno il giro del mondo anche applicazione verranno ingenuamente Englaro
No a quella ragazza di cui ho parlato morta
Due anni fa
Ho fatto scrive direttive anticipate di trattamento al passaggio dal ventuno quindi ha ucciso dall'infarto
Alla trattamento orale e lo psichiatra si rifiuta perché conta meno di zero
Una persona sofferente anche se a livello cognitivo alto anche se è capace di intendere e volere eccetera e viene a mente una sopraffazione sistematica venne
Quello psichiatra che non ha rispettato Bruni diventi mi ha anticipato consentendo ai passanti impunito veneta nei centri casi suo
C'è un campo nelle in mezzo glielo chiedo per piacere deve concludere perché lungo
Esattamente il sistema il tempo a mia e nient'altro io sono stata quindici giorni a Trieste Dumuzi
Al gol iniziale con la anche trasferimento ma non non ho trovato lavoro praticamente nell'Assemblea Bacialli Anna sono intervenuta come familiare faccio parte anche di due associazioni di familiari prendiamo alla presenza di una sottosegretaria non mi ricordo il nome
Non facciamo un piagnisteo istruita c'è il personale perché questi son casi collettivi contundenti Caridi eventi non è chiedere un piacere o impone grazie grazie diamo la nostra dignità
Comunque è stato quindi culture che nel mondo una centinaio
Aveva fondato mattini d'Italia poi mi sono ritirata rimanendo amica di tutti e poi c'è l'entrata a allorché operativamente con voi operativamente anche che anche con la sospensione di pronuncia personali ma riprende perché perché è un problema che avevano dei vari immobili due ce l'hanno
Un queste mamme come me non contro Dini punto che una volta ha raccolto la testimonianza tasso azione legale un'altra grazie grazie per giunta unico io ora do la parola a Giuseppe Calabrò che mi sembra avesse Galati alto Ticino diamo anomali
E per un minuto che dopo un po'dobbiamo concludere sì sì no sarò brevissimo no volevo chiedere
Fare una brevissima considerazione M. avevano le diciamo io succedono perché per fortuna quel Michele Viale tra il pensiero che più o meno
Le stesse cose che volevo dire cioè io ce ne sono nega che ci sia una situazione di abbandono in cui bisogna intervenire immolati molto interventista e il problema è che spesso succede che cioè i problemi previdero queste situazioni bisogna intervenire sono di competenza del giudice tutelare di un amministratore rinforzi alcun altro il problema c'è la mancanza di servizi di opportunità sì da nove persone
O anche un problema portatili dei servizi di come si affrontano le persone in modo autoritario
Spesso succede e spesso credo che succeda ovunque che nei servizi sociali utilizza un amministratore una specie di gioco nei cioè quando io non so che cosa fare
Quando io ho una disinteressati alla questione
Faccio nuovi amministratori dovrebbe risolvere chissà come a volte cambiano gli amministratori hanno si trova nel Cile poco nel nel vuoto dai servizi i rosé c'è questo è quello che voglio dire e poi c'è anche il problema spesso anche la missione di cultura è un'azione di cultura che andrebbe cambia in quel modo nomofilattiche nonno
L'aiutò anzi dalle persone alle persone che vivono con le brattee come state facendo caso non può prescindere comunque da una ricerca di un loro consenso erano disponibilità di di trovare un contatto umano è una cosa che può risolvere ex così dall'alto una figura nominata ammirati ben intenzionato dei giudici tutelari quello lirico
Chiaramente
Ecco allora ci avviamo verso la conclusione il sui due considerazioni su quello che del professor ciondolano cioè e di fatto io continua a ribadire che c'è c'è qualcosa nella norma che vada evidentemente cambiato perché sono troppe le testimonianze che si dicevano
Dove effettivamente anche fragilità diciamo così di basso livello vengono limitate in modo pronto proprio troppo importante
Il prima con una seconda cosa cioè da tener conto godere la la questione della volontà del soggetto importante del faceva di riferimento tossicodipendenza
Tossicodipendente avevamo visto dico fino a io ho lavorato per per brevi per decenni sulla tossicodipendenza doppiati soltanto quello che ha in qualche modo rilanciato la la possibilità del trattamento
Comparato sostitutivo da parte del medico di famiglia ci ho lavorato molto a livello locale e nazionale che fino che ha questo nome a minuto finché non si è capito
Bisognava sostituisce seguirà anche la volontà del paziente tossicodipendente che i crediti aveva un certo tipo di intervento
Buona parte dei tossicodipendenti andavano a finire nel degrado nell'andare a me nella nell'overdose nella strada nella nella nella disgrazia
Cioè che le è proprio quello che l'associazione intende fare cercare di evitare il più possibile da che la persona venga inforcata nel famoso tridente amministrativo sanitario giudiziale giudiziario
Nel senso che lo una figura come lo Boorman effettivamente potrebbe sicuramente Maggi sicuramente ci sono anche altre misure che si possono provare all'interno della della della riforma normativa funzionare come qualcosa che evita che la persona vada a finire in in in un certo tipo di dirette di cattura che potrebbe diventare un po'troppo diciamo così stretta ecco come come come vestito
Cucito sopra sì detto questo
Io credo qui minore
Faccio notare operativi evolverà questo dibattito ringraziamo naturalmente
Tutti coloro che sono intervenuti per darci una testimonianza oppure una valutazione anche in una chiave di riforma dell'istituto dell'amministrazione di sostegno questo dibattito voluto il nostro congresso
Dando in diretta audio-video su radio radicale punto it potrà essere quindi ritrovato oltre che sulla pagina Facebook di dichiara al Corriere molto gravi lungo poi fu radio radicale punto it primo naturalmente anche altre occasioni in corso Cendon
Che tipo di questa sua presidenza del tavolo dedicato ai raggiri presso il ministero della giustizia ci auguriamo di poter essere auditi un un contributo alla elaborazione di cui questo tavolo incaricato naturalmente noi abbiamo come associazione la nostra elaborazione
Unito a questo congresso con la mozione generale che ci impegnerà a completare la redazione di una nostra il nostro progetto di riforma
Che salgono orientando buone
Nel documento quel piccolo sorgendo ne ha fatto cenno sui temi dell'informazione riguardo alla natura dell'istituto dell'amministrazione di sostegno rispetto al Parco dei Monti di coloro che vi fanno ricorso non hanno compiuta contezza di che cosa si tratta
Della formazione stalattiti più volte invocata degli amministratori di sostegno della rischio connesso alla confessionale alla professionalizzazione dell'amministrazione di sostegno abbiamo parlato
Qualche testimonianza abbiamo ascoltato viventi trentacinque qualche cinquanta beneficiari collegati all'unico amministratori segno evidentemente non può assolvere il delicatissimo ruolo in modo adeguato alcunché di numeri di questo genere il tentativo anche di
Evitare quella deriva rispetto al disturbo lingue abbiamo parlato
Qui sta a risolvere i problemi pratici che la condizione della persona vuol portare con sé
Attraverso l'isolamento l'istituzionalizzazione addirittura in alcuni casi questo il ruolo in questo ambito svolgono le procure della Repubblica la criminalizzazione di familiari o amici pretendono di interloquire rispetto alle decisioni del giudice tutelare dell'amministrazione di sostegno sullo sfondo c'è l'idea la cultura rinviamo lo abbiamo fatto in apertura di questo dibattito con la documentazione della
Istituto svedese oggi raccolgo anche dall'Organizzazione Mondiale della Sanità rinunzio nella personale un approccio cioè peso all'aiuto nei confronti di chi è portatore di un disagio di un bisogno non coincidente con la privazione minuto dell'individuo nella possibilità di agire in questo o quell'ambito ONU con l'esercizio del potere sull'individuo ma con la libido questo sì
Qualcosa di cura Repubblica deve farsi carico a assumere le proprie decisioni volando a vivere la propria vita esercitare magari in modo più o meno responsabili una libertà la propria autonomia è una rivoluzione
L'evoluzione non si fanno da un giorno all'altro ma sicuramente e il nostro impegno grazie attutire l'appuntamento per questo pomeriggio a partire dalle quindici e trenta nella continuazione del nostro congresso con la quarta sezione
Che approverà Intini della riforma delle misure di sicurezza vedi non imputabili
Avremmo la presentazione della proposta di legge della Società della ragione con sopire Poletti Franco Corleone avremo alcune personalità del diritto penale italiano consumo cioè l'uso di cavalli rischia poche si confronteranno sui contenuti di questa proposta insieme a noi
Grazie tutti ci vediamo tra qualche ora
Per
I
Ed è o iniziare
Buon pomeriggio
E ben trovati alla seconda giornata del quarto congresso dell'associazione radicale diritti alla follia
Ci occupiamo in questa quarta sessione che occuperà nel pomeriggio di questa domenica sette novembre due mila e il ventuno
Di uno dei primi
Che rientrano nell'oggetto nella ragione sociale dell'associazione e cioè la riforma delle misure di sicurezza per i non imputabili previste dal Codice Penale nel nostro ordinamento
Questa discussione
Che va in diretta audio-video Suzanne Vega punto it sulla pagine naturalmente Facebook dell'associazione dedita alla follia che sarà poi possibile trovare superare YouTube
Vede la presenza di
Dai relatori interlocutori di grande prestigio per questo ragione di ritenere che riusciremo anche in differita davvero una sulle onde di di radio radicale
Il pretesto tra virgolette
Ben più di un pretesto di questo approfondimento è rappresentato dal deposito alla Camera dei deputati da parte dell'onorevole Riccardo Magi
Di una proposta di legge intitolata modifiche al Codice penale Codice di procedura penale alla legge settantacinque trecentocinquantaquattro
In materia di contabilità misure alternative alla detenzione delle persone con disabilità psicosociale
La proposta come la relazione che l'accompagna segnala è stata promossa dalla Società della ragione e ha visto il coinvolgimento di una serie di gruppi organizzati di associazioni io vedo qui eccitati l'Osservatorio sul superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Il coordinamento delle residenze dell'esecuzione delle misure di sicurezza dei dipartimenti di salute mentale
E anche Magistratura democratica oltre a alcune singole personalità diciamo di giuristi avvocati operatori a vario titolo coinvolti attorno a questo tema
Come è noto APC invece che ci ascoltava Loritello brevemente il nostro sistema penale orientato al cosiddetto doppio binario uno
Dei binari riguarda i soggetti ritenuti capaci di intendere e di volere al momento dell'esecuzione del reato per i quali è prevista la pena classicamente intesa e un altro binario
Quest'ultimo spesso
Definibile come un binario morto vediamo perché
Rappresentato dalle misure di sicurezza previsti a carico di soggetti che in quanto ritenuti incapaci di intendere e di volere al momento della commissione del reato
Non vengono ritenuti meritevoli rispetto al fatto che non hanno commesso volontariamente di una rapina classicamente intesa tuttavia si in quanto ritenuti socialmente pericolosi
Essendo mila necessità della società di difendersi da questa pericolosità sociale meritevoli di una misura di sicurezza
Questa misura di sicurezza può assumere caratteristiche detentive come nel caso del
Ospedali psichiatrico giudiziario
Che è stato in quanto tale abolito per essere sostituito dalle attuali residenze delle istituzioni sorrisi delle misure di sicurezza
Oppure garantire in un meeting livore
Anzitutto i limiti di una libertà vigilata attraverso alla quale abbiamo una serie di prescrizioni
Che
I soggetti individuali socialmente pericoloso tende rispettare
I problemi
Storici connessi alle misure di sicurezze
Riguardavano
E come vedremo in parte riguardano la
Tendenziale indefinitezza delle stesse
Soltanto nel due mila e quattordici noi abbiamo stabilito rispetto alle misure di sicurezza preventive con il decreto legge
Del trentun marzo due mila quattordici numero cinquantadue poi convertito nella legge del trenta maggio due mila quattordici ottantuno che rispetto alla residenza l'esecuzione delle misure di sicurezza che ha preso il posto
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario ci possa essere una permanenza nella stessa per un tempo che è superiore a quello della reclusione
Che sarebbe stata corrispondente alla rapina ristabilire il delitto
Meglio per il reato per il quale
C'è stata l'affermazione dell'incapacità di intendere e di volere al momento del fatto
Per le misure di sicurezza non definitive particolare quindi per la libertà vigilata
Invece è rimasta inalterata questa durata tendenzialmente
Perenne nel senso che c'è una rivalutazione periodica
Della condizione della persona ritenuta socialmente pericolosa
Una rivalutazione periodica che si nutre di solito di una rischia di uno psichiatra delle informazioni
Assunte da coloro i quali hanno in carico innanzitutto dal punto di vista sanitario l'individuo a valle della quale
Nella stragrande maggioranza dei casi il magistrato di sorveglianza valutasse possibile pur fine alla misure di sicurezza della libertà vigilata oppure se e necessaria una proroga
E parlando di binario morto perché la storia dell'ospedale psichiatrico giudiziario che è stata la storia
Di un ingresso che non aveva uscire perché di rinnovo il rinnovo della pericolosità sociale spesso anche per delitti un reati meglio l'identità non particolarmente significativa
Per una lesione era possibile che
Per decenni si fosse rinchiusi in ospedale psichiatrico giudiziario specialmente quando
E questo oggi dobbiamo rivederlo rispetto la libertà vigilata non si riesce ad individuare rispetto alle altre virgolette presa in carico sociale degli individua un'alternativa
E garantisca quella sicurezza e attraverso la misura della libertà vigilata Luzi ritiene sia comunque mi sembra
Quindi oggi noi abbiamo
Davanti a noi rispetto anche a
La prospettiva di riforma nell'interesse dell'associazione radicale diritti alla follia per la quale abbiamo anche chiamato a discutere i nostri illustri interlocutori relatori
Sia l'aspetto tra virgolette organizzativo
Che riguarda lo stato dell'arte oggi rispetto ad esempio alle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza che hanno preso il posto degli ospedali psichiatrici giudiziari
E per verificare sì quella promessa che era contenuta nella chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Venga effettivamente mantenuta attraverso l'implementazione dell'ENEL e in generale la condizione anche in cura di chi
Avendo dei problemi sanitari tipo psico sociale psichiatrico
è in carcere e dall'altro lato l'aspetto dicevo della perdurante matura indefinita della libertà vigilata e spesso a o della libertà perché oggi libertà vigilata
Pure lire obbligo di per lottare in una certa struttura
Può voler dire una serie di prescrizioni oltre a questo obbligo di pernottare riguardano
L'aspetto sanitario quindi ligure farmacologiche da assumere che riguardano l'aspetto comportamentale riguardano gli orari che riguardano frequentazioni eccetera quindi una misura che
Viene ritenuta non vede in viva Marche indubbiamente uccide in modo assai significativo sulla restrizione della libertà personale dell'individuo quindi capite bene che la natura
Temporalmente indefinita in questa misura deve essere motivo di riflessione rispetto a quanti hanno a cuore
La salvaguardia negli spazi di libertà dell'individuo pur con i mezzi ad una sua responsabilità per quanto è accaduto e nel dare la parola sobria Ciuffoletti che
Una ricercatrice presso l'Università di Firenze svolgendo anche la responsabilità garante delegazione ristretta della libertà personale se non se non sbaglio polemico regionali comune di San Gimignano
Dico infatti che la Società nella ragione su un gruppo di
Giuristi operatori
Hanno
Scelto lo slogan in qualche modo la responsabilità e per altre entità nella
L'individuazione di un articolato
E si propone di superare
Il doppio binario
Che si propone di affermare la loro diversità del
Tra virgolette malato mentale vuota dove come giustamente loro ci suggeriscono di disabilità psicosociale non
Diversità di questi individuo dargli invece questo tipo di problematiche non abbia di fronte al diritto penale di fronte al processo di fronte al magistrato del dibattimento quindi
Pur con un'attenuante che loro ce lo dirà meglio Sofia individuano il soggetto non può più essere ritenuto incapace di intendere e di volere al momento del fatto si assume la responsabilità di quello che e i comportamenti che ha compiuto e approntare conseguenze sanzionatorie connesse
A ciò che ha compiuto che viene ritenuto dal giudice del pool prevenendo così che in rapporto a questo stato di salute vi sia liberamente scelto anche un percorso figura alternativo rispetto alla detenzione
Classicamente intesa
Avevo adesso un modo di approfondire la questione sul piano sicuramente nel nel riassumere i contenuti della proposta Umbria qualche omissione sicuramente detto qualche inesattezza
Mi correggerà in un dato e quindi dovrà ad attivare la telecamera il microfono e ti do il benvenuto questo pomeriggio
Avremo la possibilità interloquire su questo tema e vi ringrazio di essere presenti in qui con
Il professore con il Cavaliere ordinario di diritto penale al università Federico secondo di Napoli concluso Francesco spia poche svolge un analogo ruolo presso università di Salerno concluso Sergio Moccia demerito di diritto penale all'università di Napoli ed è
Possiamo dire
Il portatore
Una scura il diritto penale che vicina alla sensibilità che sembra essere alla base della proposta della società della ragione però ci dirà ci diranno anche ci spostiamo corti Antonio Cavaliere
Sia rispetto al tema generale delle misure di sicurezza degli contabili sia nello specifico della proposta ciò che trovano convincente ciò che invece merita ulteriore riflessione Franco Colleoni che
Fa parte del comitato scientifico della società della Regione e lui svolge dopo averlo fatto a Firenze e in Toscana ogni rituale di un il ruolo di garante dei diritti delle persone libertà
Personali ristretta echeggia nel lontano mille novecentonovantuno
Era stato
Ha un tumore comunque firmatario di una proposta di legge depositata in Parlamento per il superamento del doppio
Binario allora
Atteso che sul Coletti che grazie ancora ripeto per essere qui con noi
E di avere organizzato questa questa quel questa due giorni perché voi venite già da un giorno di da un giornale riflessione ed alla mattinata oggi di riflessione né mi scuso innanzitutto io sono a cogliere le olive quindi solo in un contesto agreste voi vedrete quindi questa questo sfondo Campagnolo e probabilmente entreranno in gioco delle persone affamate no mentre io sto parla
E entra subito nel nel cuore della discussione diciamo innanzitutto che Michele in realtà ha fatto una premessa di ricca di concretezza cioè i problemi sono quelli che lui ha illustrato e la proposta di legge che credo Franco Corleone avrà modo subito dopo di me se non se non erro
Di illustrare dice Giulio per lo meno cercando appunto di dare lei di di discutere sulle ragioni essenziali
Perché per l'appunto poi voi lo vedrete se leggete la proposta la fosse davvero molto ricche viene da una riflessione questo devo devo dire lì secondo me un fattore di grandissima ricchezza
Giuridica viene da una riflessione ampia svolta all'interno di molteplici appuntamenti che nel tempo si sono susseguiti
Viene da alla nello scambio la la la l'argomentazione congiunte interrelata di una serie di menti brillanti che ragionano su questi temi da tempo
Io oggi mi faccio portatrice Mazza talmente immeritatamente c'hanno lavorato veramente tanto una serie di persone che con cui lo scambio poi continua a essere costante e Franco che per l'appunto oggi entrerà proprio nel dico io Vido diciamo così
Un quadro generale dei fenomeni problematici entro cui si situa e si inserisce questa riforma questa proposta
Ovviamente di legge dando poi si immedesima nel tempo ma qui Michele tu fammi capire bene interrompe di farmi capire quando una lo guardi noi viviamo anteriori di gustare la proposta proprio o improbabile nominarli criticano
Ecco il sito va bene no quindi allora allora tanto meglio se corleonese Franco subito dopo di me perché sicuramente molto bravo a difenderla nei contenuti
Politici di scelta di politica del diritto ce ne parliamo sempre poco della politica del diritto ma il problema qui è esattamente un problema mio da questo poi proprio parto di cultura giuridica e la l'integrazione e la la il cambiamento all'interno del riflessioni e quindi della cultura giuridica la si fa si fa soltanto attraverso una riflessione sulla politica del diritto è difficilissimo farlo altrimenti diventa astratto leggevo oggi un articolo di Natalino Irti sul sole su questo punto
Sono in parte d'accordo cioè credo che effettivamente a volte si rimanga dei profeti
Dell'astrattezza invece qui bisogna entrare nel concreto delle questioni la proposta di legge per l'appunto si chiama proposte in materia di imputabilità e misure alternative alla detenzione
Per la persona con disabilità psicosociale autrice di reato e qui entra uno dei punti essenziali deprimendo stonate già a anticipato Michele della
Da alle nel modo in cui si intendono
Si intende la relazione diciamo così tra malattia mentale e reato e diciamo diritto penale
E questo noi lo facciamo il la stessa proposta si inserisce all'interno di un lunghissimo percorso
Di un lungo percorso che in realtà inizia con la centottanta del settantotto ma sentiamo proprio nella nello specifico punto della materia che ci interessa
è una riforma che in qualche modo ho trovato un una dice nella legge cioè nella ottantuno del due mila quattordici quella famosa legge che ha dicono gli stessi promotori di questa di questa proposta a compiuto un miracolo e questo è il vero
Ha compiuto il miracolo della chiusura degli Opg
E guardate è un miracolo che ha una portata non porta chiaramente ampi sia reale di riforma delle del pensiero comune intorno a questi temi ma un portato che fuoriesce dai confini nazionali
è un portento che mette l'Italia
Al centro di una riflessione europea all'interno di questi temi
E devo
E
Abbiamo vivere in Germania al di là ovviamente
Quindi piccolo problema di collegamento è capitato un paio di volte per qualche secondo l'ordine
Però diciamo che non abbiamo perso credo nulla il ragionamento di trent'anni sapere si sia fatta davanti fammi sapere se poi ci sono troppi problemi a una buona connessioni devo dire qui almeno sembra
E vivere mi sento bene quindi ditemi se ci sono problemi al massimo tolgo il mio video così in ogni caso sono va bene fammi fammi sapere che
In ogni caso dicevamo
L'Italia su questo e va detto e va ricordato con forza per il tetto punto viene riconosciuto pari
Anche qui possiamo discutere e riflettere su quali sono le varie interpretazioni a livello europeo ma
Viene riconosciuto questo ruolo Alitalia ed effettivamente la dopo centottanta settantotto la soltanto nel due mila quattordici è stato un momento di reale
L'appunto della della cultura giuridica in questa
Insomma per riassumere qual è il cuore della cento dell'opportunità quattordici abbiamo detto la chiusura degli Opg fatto epocale
E la riflessione intorno alla possibilità di misure non detentive misure non detentive
Ai fini di percorsi di cura e riabilitazione quindi quello che si è fatto coi se vogliamo riassumerlo in termini concreti è stato porre in termini giuridicamente rilevanti anche sul piano punto della riflessione sui principi porre il diritto alla salute su un piano privi lei già alto
Ecco via consistono nel sonoro propone lei dice Sofia scusami forse e il caso del tubo del figlio perché altrimenti corriamo il rischio quelli perdere qualche pezzo che
Mi dispiace molto per anche avrebbero no non sono poi quando ma voi se proceduralmente sì Micarelli invece così non meglio io Pamela vediamo vediamo di
Beh benissimo speriamo di sì dicevamo punto quindi l'altro punto del due mila quattordici e ci dobbiamo ricordare è stato imporre
La misura di sicurezza detentiva oggi in Italia esistono ancora le misure di sicurezza per l'appunto ed esistono a misure di sicurezza detentive quindi al pari della PG ma non più
A cura di sicurezza aggrediva all'interno di un contesto istituzionale come è per l'appunto la insieme all'interno di un contesto di pura come sono oggi le Renzo le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
L'Everest sano perché sono diverso e perché talvolta in Italia si fa dappertutto d'altra parte si fanno riforme
Da diciamo così di di truffa delle etichette di modifica appunto esclusività esclusivamente nominalistica non è il caso in questo caso da Renzi annue si fondano e
Dobbiamo lottare perché permanga diciamo così la base il cuore della riforma su questi cinque pilastri fondamentali che sono quelli per molto brevemente gli extrema ratio
Cioè l'aderenza della misura quindi detentiva
La Bisceglie soltanto quando nessun'altra misura è in grado di contenere l'eventuale appunto pericolosità sociale della persona ma al contempo questa misura deve essere in grado di Po
Liguria abbiamo detto prima grazie all'albo disegni di nessuna deve essere in grado
Di garantire
E supportare i bisogni di cura della persona cioè non possiamo e qui guardate un nodo sul piano argomentativo e della tecnica documentativa giudizi insomma giudiziale è un punto essenziale
E il giudice non deve solo argomentare sul fatto che ci sia sussista la pericolosità sociale
Presa abbiamo bene in quanto oggi ormai anzi sia diventato
Quasi una formula diciamo così rituale la verifica della pericolosità sociale all'interno dei provvedimenti del del giurisdizionali becco il giudice terzo è invece argomentare sia sulla sussistenza pericolosa ciò sociale in concreto e oltre a questo deve dire come nessun'altra misura oltre quella detentiva ebrezza
Permetta di garantire un equo diciamo così un qua un po'bilanciamento di quella esigenza appunto di tutelare la società dalla pericolosità della persona
E al contempo tutelare la persona rispetto ai propri bisogni di cura il bisogno di cura della persona non può mai
Scade a un piano inferiore a un livello inferiore rispetto alla tutela della Società non so se è questo l'avete mi avete sentito su questo punto
Per questo questo è proprio il punto su cui si dovrebbe oggi discutere riflettere iscrivere Giannoni
La dottrina ma
La stessa la stessa prassi cioè il il nostro compito oggi a discutere di trattamento e di quali sono gli stili argomentativi in ordine a questa a questo tema specifico rispetto per l'appunto a Lance
è purtroppo appunto lo vediamo un attimo questa rivoluzione radicale in termini proprio di riflessione giuridica cultura giuridica non c'è ancora stata
La la d'altra parte l'ottantuno del due mila quattordici non toccano lo diceva prima Michele che lo abbiamo ancora non tocca la logica del doppio binario
E quindi quelli sistema per cui autori e autrici grato se dichiarati incapaci di intendere e volere per vizio totale insomma per infermità mentale
Perché occorrono diciamo così una strada diversa rispetto alla generalità di tutti noi dei consociati delle consociate hanno un percorso giudiziario speciale
In questo modo non toccando la logica del doppio binario si reitera necessariamente questo è nell'ordine delle cose la logica dei falli Ray e il percorso che i folli Ray seguono questa giudica e quindi di fatto l'ancoraggio di tutta la materia che ci interessa
A precipuo diciamo così concetto giuridico molto labile molto sfuggente uno di quei tipi
Dopo
Aperti i liquidi che è la prima riduzione abbiamo perso per colpa secondo uno di quei
Un di quei tipi di quelle tipiche categorie giuridiche fluide aperte che per l'appunto permettono
Non so se mi sentite
Che permettono il anche e e qui sta il problema alla creazioni visti argomentativi rituali cioè come si dice cioè come si verifica come fanno i giudici a motivare in ordine alla pericolosità sociale che cos'è la pericolosità sociale in termini giuridici quindi la traduzione la decodifica giuridica di questo concerto rispetto al concerto puramente diciamo così sanitario questa riflessione necessariamente una riflessione ancora da percorrere riguardante il problema come vi dicevo prima ed è qui che si inserisce la discussione e anche la proposta di legge che ulteriormente radicale è un problema di ideologia normativa per intenderci orme Ross la chiamo ideologie normativa cioè di cultura per l'appunto che circola tra chi basica nelle aule di giustizia tra gli autori tra il tra gli attori le attrici del mondo giuridico e anche dell'Accademia
Il percorso speciale per i folli Ray che ancora oggi avete capito bene eh realtà in Italia crea una sorta di corto circuito potremmo dire nella mentalità del giudice penale preparatoria ad accogliere interamente il principio dell'approccio terapeutico e della cura e anche questa idea della prevalenza del diritto alla salute
Sfuggente è labile ma guardate è labile probabilmente per una mancata
Un mancato coordinamento ancora oggi dell'aria sanitaria dell'amministrazione
Della sanità ristretto quella giudiziaria giudiziale cioè il la connessione tra questi due ambiti lo scambio e la riflessione congiunta è ancora molto carente quindi possiamo ovviamente aprile un dibattito io lo sommato soltanto lo spunto tanto che lo dicevamo prima la nozione tipica rimane cioè l'azione tipica su cui invece si quella sì è stata diciamo così oggetto di investimento e di riflessione
In tema di reati infermità mentale è la pericolosità sociale che appare come una nozione con una categoria comoda
Guardate è sicuramente comodo per il giudice anche perché è molto scomodo dover investire sulla possibilità di diciamo così una terapia territoriale nella cura territoriale e quindi una misura territoriale quando informazioni concrete da parte del Dipartimento la salute mentale dei dipartimenti territorialmente competenti di salute mentale non vengono forniti
Cioè a fronte non so se qui mi sto spiegando e spero che anche mi sentiate no a fronte di una ignaro
Grazie
A fronte di una vera carenza informativa cioè
Beh il giudice lo diciamo spesso nelle anche nelle nelle aule universitarie il giudice peritus peritorum cioè il giudice ha un PIL perito dei periti mi sa lì tutti su tutte le materie anche se è un tecnico del diritto perché ogni
Questione di materia
Lula riassume la decodificare i termini giuridici come dicevamo prima ma d'altra parte il giudice peritus peritorum è un giudice che si affida ai saperi Esperti necessariamente in parte prima di operare quella conversione
Quando mancano quando manca il raccordo concreto quando manca la riflessione e le informazioni dettagliate
Attenzione informazioni dettagliate tecniche da parte per l'appunto gli esperti di periti
In ambito di salute mentale devono essere informazioni che riescono a tradurre il dato tecnico in una no azioni in una anzi più che un'azione in una realtà che costruisce e che si costruisce intorno alla persona
Questo viene spesso invece purtroppo vai passato dimenticato e io
Quindi voi lei cornucopia rilevanti sia questo limbo impedito questo viene spesso viene grandi guarda
No va be'invece importantissimo cioè importantissimo e chiunque qui avviene legga con frequenza diciamo le perizie poi provvedimenti si rende conto di come molto spesso la standardizzazione
Della del linguaggio sia tecnico medico sia tecnico sanitario sia tecnico giuridico
Crea poi la insussistenza del concetto di pericolosità sociale c'è su questo punto io vorrei puntare l'attenzione perché credo profondamente
Che l'aggancio della cioè
E spesso diciamo la colpa dei giudici attenzione il giudice qui ha il potere giudiziale necessità abbisogna proprio di poggiare
Su un terreno che non gli frane ogni volta sotto i piedi vuol dire che per costruire misure che non siano detentive
E perché poi comminare le perché il giudice questo fa decide bisogna che sia messo in grado deve essere messo in grado dovrà essere messa in grado di conoscere quali sono le possibilità di cura le potenzialità di cura sul territorio
Quando queste vengono alla radice
Non considerate non proposte
Sulla scorta di una
Per l'appunto pericolosità sociale che si in qualche modo alimenta di assistenza che non è costruita sulla base di un ragionamento
Che il giudice può poi porre a base del proprio il giudice sarà una cosa molto semplice per l'appunto comminerà una misura di sicurezza detentiva
Perché la misura di sicurezza detentiva
Maggiormente aderente a quel giudizio di pericolosità sociale che gli è stato fatto è tutelante rispetto all'acquisizione che comunque rimane una questione fondamentalmente la possiamo mettere da parte della tutela della difesa sociale
E quindi dei rischi di lasciare una persona pericolosa socialmente scorrazzare no come si suole dire libera sul territorio l'assenza quindi di una riflessione congiunta di una responsabilità di cura per editorialmente costruita da parte della amministrazione della salute della sanità
è alla base di ciò che noi leggiamo all'interno dei provvedimenti dei giudiziali che reiterano il concetto di pericolosità sociale lo pongono a base del giudizio sulle misure di sicurezza detentive per l'appunto
Questa è una al delle questioni più problematiche con il risultato che quel giudizio di cui parlavamo prima gli extrema ratio viene disatteso nella maggior parte portò in moltissimi casi non in tutti i casi
Mascherato attraverso formule rituali
Che assicurano in particolar modo all'amministrazione sanitaria guardate qui è un problema proprio di diciamo così cultura difensiva la minimizzazione dei doveri prese in carico territoriale
Poi territoriale e da questo meccanismo perverso deriva un fenomeno che è un fenomeno che se invece qui vogliamo veramente parlare della cultura giuridica cosa completamente contro tutti i principi fondativi della della civiltà giuridica occidentale che è basata sul principio di stretta legalità
Soprattutto in ambito penale sul diritto alla libertà personale come incarnato nell'articolo tredici della Costituzione e che consiste in questo
Le misure di sicurezza detentive in Renza
Vengono irrogate in un numero alto dica anzi
Il posti attualmente disponibili sono carenti e si creano quindi quei fenomeni di liste di attesa
E si verifica nel contempo proprio per come esista diciamo così equazione a ripetere si verificano quei casi di illegalità patente dello Stato
Molto più frequente di quanto si immagini per cui le persone considerate pericolose più pericolose o più banalmente le persone prive di riferimenti sul territorio
Rimangono ristrette allestire di due come si suole dire una detenzione senza titolo all'interno degli istituti penitenziari in Atene esista del reperimento da parte della amministrazione sanitari in questo caso di un possente dance
Tosse torna il discorso riguardante che è un discorso di profonda lesioni
Quando noi parliamo appunto della modifica della cultura giuridica del della necessità di operare attraverso politiche del diritto e la politica del diritto per innescare una riflessione che modifichi la cultura giuridica ecco su questo io vi dico che qui c'è stato il fallimento più grande probabilmente dovuto al fatto che
Nella nostra cultura giuridica questa
Queste garanzie sono già presenti l'articolo tredici Ebbers dovrebbe essere perfettamente presente
Nella riflessioni quotidiani tutti i giudici che si occupano per l'appunto il picco iniziale penale e anche di esecuzione
Eppure nonostante questo all'interno diciamo del percorso che gli stava descrivendo esistono situazioni in cui si vanno dalle ortiche
Ed è realmente così purtroppo si del genere artiche questo portato di riflessione di cultura che è per l'appunto innestato sull'articolo tredici della Costituzione ma ancor prima se vogliamo sulla verso corpus
Se vogliamo discutere della civiltà giuridica occidentale che anche su quello si basa
Ecco si getta alle ortiche questo per permettere casi in cui persone che sono state giudicate per l'appunto
Non imputabile per vizio totale di mente che sono quindi da destinarsi alla Renzi perché sono state considerate socialmente pericoloso e gli è stata data la ressa attendono il boss Francis all'interno degli istituti penitenziari
Ora io io di vedere adesso a concludere poi proveremo diciamo così anche attese siccome io Valle diciamo così delle riflessioni anche degli altri sul sul tema e sulla
Allora sulla sulla scorta di tutto diciamo così in questo contesto fortemente problematico guardate o ora ne parlano esistono tuttora
A esistono embolia esistono almeno violazione dell'articolo tre cinque tredici
Due esistono ci sono oggi pendenti davanti alla Corte dunque altro per i diritti umani due ricorsi di due persone che si sono ristrette che sono state viste istituto penitenziario in attesa di Renzo
Un è un caso pilota su cui siamo anche intervenuti come società della Regione altro diritto proprio con Franco e un altro che è stato da pochissimo questa notizia di veramente di di un giorno fa concluso sarà concluso con un'altra gli asset mentre con un del delitto ma lecchese meritevoli da parte del governo italiano che ha riconosciuto
Che era da tempo in violazione dei diritti convenzionali della persona e a garantito un risarcimento danni molto alto alla persona che era lì che era stata rinchiusa in carcere in attesa di Renzo
Ve ve lo dico en passant ma non sono cose da considerare abbastanza una cosa è fondamentale all'interno di questo processo
Il bello della nostra riforma quindi in questo senso
è
Come diceva Michele come dirà meglio Franco l'abolizione della nozione di incapacità di intendere e volere del reo sofferente di disturbi psichici e queste ispirandosi a un'idea è un'idea
Di Kimberly per cui la nozione di incapacità
Di intendere e volere eh fittizia artificiosa equivoca e degradante rispetto per l'appunto alla dignità della persona
Concetto fondamentale anche questo molto liquidi
Della nostra costituzione della Commissione per i diritti umani e si sceglie quindi di equiparare la condizione del malato di mente a quella di chi commette un reato in stato di ebbrezza o assumendo stupefacenti oppure s'mi ricorda avvistato emotivo e passionale
Si afferma quindi la responsabilità penale del malato di mente questa è la vera rivoluzione radicale anche in termini culturali rispetto a ciò che dicevamo prima
Per i reati che commette e questo farsi che il giudizio
Sarà un giudizio legato ai taxi al passato a ciò che è stato fatto non acciocché potrà essere fatto nel futuro mantenendo il giudizio è nell'aria probabilistica che fuoriesce completamente
Dall'idea stessa del diritto penale
E vi sarà infliggergli una piena determinata con la cui espiazione sì la persona chiude i conti con la giustizia come dicevo Malgara cioè si chiudono i conti della giustizia non una piena quindi non è una misura indeterminato
Pugliese oggi ovviamente sappiamo con la riforma sono determinate superamento quindi completo c'è qui c'è anche questa è la rivoluzione radicale di cui dicevamo superamento completo con creato del concetto di pericolosità sociale
Si guarda la condotta passata l'abbiamo detto non a quella futura e quindi si elimina ogni riferimento rispetto alla pericolosità sociale
Qui poi ovviamente si lavora anch'quindi per intenderci si abroga l'ottantotto del codice penale e l'ottantanove del codice penale si cancellano quindi tutte le misure di sicurezza specifiche per il malato di mente autori di reato quindi segnalo
Che in realtà questo testo questa proposta a questa proposta se ne aggiunge un'altra per eliminare completamente le sigle misure di sicurezza anche per imputabile è importantissimo ricordati
A questo si aggiunge un'attenuante dato rischio concreto se ci pensate di una frequenza alta di condanne all'ergastolo si introduce l'attenuante per la condizione che dicevamo prima di disabilità psicosi
E magari Franco vi illustrerà meglio nel concerto importantissimo che noi ricostruiamo proprio attraverso una insomma una lunga riflessione
In relazione anche alla Convenzione ONU sulla disabilità
E che mi ci dice in qualche modo che la condizione di disabilità psicosociali risulta nella nostra società una condizione di svantaggio e quindi in qualche modo deve essere qualificata come di minori disvalore a livello sociale e quindi
Meritevole di una
Riflessione appunti una trattamento attenuato in termini penali
L'equiparazione va be'questo ve lo dico ma insomma tra malattia mentale pregresse sopravvenuta è importante ai fini della capacità di partecipare al processo viene completamente quindi e quindi equiparata diciamo così
E poi qui ed è fortissima importantissimo su questo punto quello anche se ce ne sono altri ma questo è importante e rilevantissimo ricordarlo altrimenti non si capisce bene l'equilibrio insito nella proposta di riforma
Si predispongono misure
E inconcludente misure effettive atte a evitare la carcerazione per il detenuto sofferente psichico e questo in linea con quella sentenza della corte costituzionale sentenza importantissima novantanove del due mila diciannove
Per cui si modifica
Raccolte chiede diciamo un intervento che non c'è mai stato insomma si modifica invece nella nostra proposta l'articolo centoquarantasette del Codice in pratica per essere concreti equiparando ai fini del rinvio facoltativo della pena
La disabilità psicosociale alla malattia fisica
Cioè oggi così non è possibile che la corte si arrabatta per dire
Dobbiamo fare in qualche modo del costruire una misura alternativa anche per questi poveracci ecco con la proposta di riformarsi equipara la disabilità psicosociale alla malattia fisica
è un'altra rivoluzione di nuovo radicale
In fase cautelare inoltre perché questo ovviamente in fase di esecuzione pienamente in fase cautelare si estende la disciplina dei criteri di scelta
Diciamo per la di scelta grande la misura cautelare per la persona affetta da Izzo altra grave patologia anche ai disabili cinque sociali con la possibilità quindi della custodia cautelare in luogo di cura
E poi ulteriormente altre due cose che stanno sospensione dell'ordine di esecuzione specifica ad hoc per la fase esecutiva quindi poi magari possiamo insomma ragionare su queste mura ve lo dico soltanto en passant e l'altra sono misure ad hoc
Per per l'appunto persone affette da
Patologia significa Nesta congerie di misure chiuso chiaramente Michele questa congerie di misure eh
L'idea stessa della responsabilità Comi segno nuovo di di acquisizione della dignità
In anni della dignità alle persone sofferenti mentale all'interno di un procedimento penale
Grazie via corruzione spesso evocato detto prima che oggi ricopre tra l'altro la responsabilità di garante dei distretti del Comune di Udine oltre che da decenni essere in prima linea sulla repressione e anche l'attività parlamentare
Quando hai avuto anche quella responsabilità su questi temi
Doppia supponenti parlava
Della necessità
Di porsi di fronte al diritto alla salute degli individui che oggi noi definiamo come incapaci di intendere e di volere all'interno di un giudizio penale
Se però mi pare che la vostra proposta
Rispetto a questo diritto alla salute si ponga in termini di opportunità discetta diciamo così anche dell'individuo rispetto all'accesso alla misura alternativa però ti chiedo di intervenire completando per quello che ritieni l'esposizione che a compiuto su che folletti che naturalmente aggiungendo che riflessioni che ritieni rispetto a questa proposta che oggi è presente in Parlamento grazie intanto di avere accolto il nostro invito di essere qui con noi
Ringrazio io per questo invito devo dire che dopo la presentazione dei Michele hanno l'intervento di Sofia Ciuffoletti potrei dire che erano poco da aggiungere
Nel senso che condivido tutto quello che è stato detto
E approfitto inizialmente invece per fare una ragionamento
In qualche modo sereno un po'spero che non appaia una parolaccia un ragionamento politico
Nel senso che noi festeggiamo o qualcuno festeggia mi novanta da anni novantun anni diligenza del Codice Rocco
E questo è una una questione che non può essere sottovalutata a mio parere la crisi del giustizia in Italia deriva anche dall'incapacità della Repubblica di dotarsi di un Codice repubblicano
E quindi di avere tenuto in piedi il codice che il perno dello stato totalitario della al regime dello Stato etico che
E quindi il
Questa vicenda del la della sistema del doppio binario che possiamo che abbiamo illustratore che affrontiamo in questo caso si inserisce in questa profonda crisi
Si sono fatte tante commissioni per di una codice che superasse il Codice Rocco ma nessuna ha superato la stagione delle proposte
Noi sappiamo su questo tema abbiamo avuto una cosa un'approvazione straordinaria quella della legge centottanta al di là del della discussione che possibile su alcuni ma spenti su alcune formulazioni però diciamo che
La chiusura dei manicomi CPT così erano definiti è stato un punto che ha messo l'Italia in una condizione straordinaria
E così
Anche la chiusura degli otto PG anzi io devo dire che da un certo punto di vista è stato ancora un fatto più straordinario ancora la chiusura del manicomio giudiziario manicomio criminale perché di questo si tratta
Ospedale psichiatrico del giudiziarie era un abbellimento di parole ma nella sostanza rimaneva quella roba lì pesante quell'orrore
Di internamento ecco purtroppo la legge ottantuno non ha cambiato il termine quindi noi abbiamo ancora quindi gli internati voi pensate in questi ultimi giorni la sentenza della Corte Costituzionale per i detenuti del quarantuno bis che dal dal regime di speciale di detenzione
Però per l'applicazione della misura di sicurezza diventano internati nello stesso carcere nello stesso posto Ning per una misura di sicurezza
Dovrebbe essere in luogo in una casa di lavoro e invece continua a essere nel carcere senza lavoro che con l'internamento ecco questo è un punto
Che va sottolineato cioè che la Corte costituzionale abbia sancito una condizione di internamento perché ha scontato la pena
Nel regime speciale di quarantuno bis una non può essere passata secondo me sotto silenzio certo queste sono le misure di sicurezza per niente contabili
Ne che creano questo per alcune centinaia di persone
In Italia questa condizione paradossale
Ancora
Più caratterizzante mentre per mi vuoi come mezzo in provincia di Udine grosse sì mentre per i
I nonni imputabili e c'è il proscioglimento legato alla condizione di patologia noi diciamo meglio secondo convenzione della disabilità dell'ONU appunto di disabilità psico sociale
Invece per le misure di sicurezza per niente contabili abbiamo le categorie a Long prussiane il delinquente a trovarle
Per tendenza e via cantando e allora io penso che dove abbiamo fatto un miracolo effettivamente perché la legge centottanta del settantotto io amo sempre ricordare
Che fu approvata una settimana dopo il ritrovamento del cadavere di Aldo Moro
Il questo loro ricordo per dire che di fronte a una tragedia come quella il il Parlamento non se ne esce non si fece ricattare da paura ho foglia di repressione ma approvo una legge di liberazione come la chiusura dei manicomi vedo questo può essere una lezione per la politica per il Parlamento
Per tutte le forze politiche e la sua scelta
Italiana che dovrebbe comprendere come in realtà occorre visione
Intelligente dei fenomeni e capacità di intervento adeguato e non basarsi su strumentalità a bene la legge centottanta aveva lasciato inalterato il sistema del nel manicomio giudiziario
Ci sono voluti molti anni per arrivare a questa soluzione
Come tu hai ricordato attraverso decreti legge convertiti e finalmente
C'è voluto un anno non so se il Tula ricorda colma un anno di commissariamento che tocco a me non si sa bene perché basta quel tocco a me quell'anno di commissariamento che chiuse puntiglio PG
E devo dire che è stata un un periodo molto intenso di passione di passione civile
E questo tutto questo è stato possibile perché
Le persone che hanno lavorato nelle
Nelle Rendimax
Erano convinte di partecipare a una rivoluzione io ho detto una rivoluzione gentile ma una vera rivoluzione
Ora il
Il problema è se questo miracolo questa rivoluzione può durare all'infinito in queste condizioni senza una riforma che aggredisca
Mille doppio binario del codice Rocco fino in fondo e questa è la ragione per cui l'abbiamo lavorato in alcuni seminari sempre in Friuli in Carnia abbiamo avuto questi seminari attrezzi scoccare l'unico che hanno elaborato si è migliorato la proposta che tu ricordavi che risaliva trent'anni fa
Voglio dire che era una proposta che aveva il consenso di Michele Coiro grande magistrato garantista che si era convinto che quella la proposta io avanzavo
Risolveva alla radice una proposta radicale nel senso che affrontava alla radice la questione
E anche le contraddizioni fra cura e custodia perché affronta fra i rinnovi Donzella responsabilità come discriminante
Molti mi hanno detto che la libertà terapeutica
Altri prima due mila anni fa dicevano la la verità vi renderà liberi poi c'era chi correggeva perché la veri che la libertà che vi renderà della c'era sì eccetera insomma noi abbiamo detto la responsabilità
Terapeutica
La responsabilità perché riteniamo che qualunque persona soggetto non sia
Costretto papà
Essere annullato totalmente nella sua capacità certo ci può essere una capacità affievolita bisogna attenere presente le condizioni
Della del soggetto questo è evidente ma negare totalmente la responsabilità significa che l'Inca facilitazione prende il posto dell'incapacità di intendere e volere
Che secondo poi la norma codicistica incapacità dei intende percorrere al momento del fatto
Ma in realtà con l'internamento primo meno PG poi con le misure di oggi di misure di sicurezza
Quell'incapacità di intendere e volere al momento del fatto diventa si riverbera come incapacità azione
Nel presente e nel futuro
Se e noi invece abbiamo il problema di sviluppare cui il sorrisini due di responsabilità per renderne soggettività la persona e per superare una condizione di patologia che ha certamente accompagnato delle scelte delle scelte
Di vita
Di delitto
Non se noi togliamo alla persona la responsabilità di avere scelto noi non abbiamo più una persona abbiamo una cosa ecco allora se questo ragionamento è convincente noi dobbiamo fare a ricostruire nel rapporto fra
Il lo psichiatra
La giustizia
Ovviamente quando noi diciamo che vie deve essere affermato il diritto al giudizio
Non diciamo che deve essere affermato il
L'incarcerazione
Ho un una appena sovrabbondante
Ma deve esserci lungo nel giudizio equo umano che tenga conto complessivamente delle soluzioni e consenta
Una soluzione
Chi Giosia
In contraddizione perché la malattia mentale non si può curare incattivita
E quindi dobbiamo affermare il giudizio
La pena ma l'ispirazione deve essere i luoghi adatti per un processo tutto di riabilitazione del della persona il rio ricostruzione della personalità ecco il senso della della proposta sta tutto qua
Noi abbiamo come ho detto se fatta una rivoluzione
Nel senso che si sono chiusi gli occhi ingenui ma il fondamento giuridico è rimasto quello che era prima cioè non si è intervenuto sul Codice Rocco e quindi addirittura la cosa paradossale che si è verificata anche il magistrato
Non dovendo più uscendo nere millenni internamente in un luogo orribile com'erano io Figini si sono come dire allargati
E sono aumentate le dichiarazioni di un K di proscioglimento no attraverso perizie che hanno le criticità
Che tutti conosciamo che ha studiato e ha letto le perizie comprende che sono molto spesso
Non sono insufficienti ma addirittura offensive in certi casi bene il si sono sono aumentate e quindi noi addirittura abbiamo una percentuale che si avvicina credo al quaranta per cento di misure di sicurezza provvisorie
Mentre nelle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza detentive
Quanto meno dovrebbero essere eliminate limitate a quelle definitive perché lì si può fare un progetto terapeutico non mi superi nel momento in cui c'è una misura di sicurezza provvisoria che impedisce anche di fare questo questo progetto terapeutico individualizzato personalizzato come previsto dalla legge
E e questore in corso al proscioglimento di massa distacco così è ed esce e verificabile dà i numeri
Perché quando noi eravamo ancora nel regime degli uffici aperti attraverso una azione molto costante di chi era critico verso quello strumento se arriva era arrivati ma una presenza meglio il Gip
Prima novecento persone poi ancora più bassa attraverso visite dimissioni molto accentuato ora se noi
Son Massimo le persone che sono oggi Renzo e circa seicento le persone che sono uscite in questi anni dalle dalle penso che stesse e la lista da tesa che come una fisarmonica si allunga
A seconda di dei conteggi che vengono fatte ma appigliamo per buona quella di sette ottocento Rea arriveremo a due mila persone
Il che vuol dire che paradossalmente avendo chiuso il mio etiopi giunti o PG avremo il doppio o forse il triplo delle persone
Che internate in strutture diverse dello PG ma comunque con un quelle ridicole del dell'articolo ottantotto ottantanove che ricevono le ricordava suo piaciuto letti questo e inaccettabile questo allora perché come società della ragione tutte le associazioni che sono state ricordate abbiamo lavorato per dire ma ripigliamo
La proposta di trent'anni fa che adeguiamo la a un sistema che hanno dimostrato che cosa che si può fare a meno dello PG
Perché ormai sono
Parecchi anni cinque sei anni insomma che sono chiusi ora tutti diciamo
C'è il problema di Castiglione delle Stiviere ma insomma il che è un bubbone a regime lombardo ma insomma adesso non affrontiamo quel quel punto specifico però diciamo che il si è dimostrato che si può fare a meno dell'istituzione totale non è una piccola Cox
Acute addirittura se avessimo intelligenza delle cose
Come diceva una un grande
Personaggio politico se avessimo l'intelligenza delle cose noi dovremmo anche pensare che forse si può fare a meno in molti casi del carcere
Perché se si può fare a meno del manicomio e del manicomio criminale ma forse una potremmo avere il coraggio di pensare ancora a istituzioni totali da da chiudere bene
Il quindi noi abbiamo questo patrimonio che ci dice che si può fare a meno sì si può fare a meno del dello PG si può anche ragionare
Su una riforma del Codice che affrontando le soluzioni come sono state già già dette non ripeto insomma una progressione verso dal giudizio alla
Un altro una individuazione dei luoghi più adatti perché non è che c'è io Lorniali si concludo dicendo noi non abbiamo il le persone non c'è il malato
Uguale
No ma le persone anche con disturbo o con punto questo deficit psichico sociale
Hanno delle diversità e quindi bisogna trovare la soluzione individuale
Al di là anche della le reni mass non sono carcere non hanno le sbarre eccetera sono pervenuti i moduli di venti persone
Con la nostra proposta in realtà si andrebbe a trovare le soluzioni per quella persona
Per il tempo giusto per una valutazione non giudiziaria
Ma affidata al processo che mette assieme appunto il giudizio appena e una misura alternativa adeguata ecco io penso che questo non cioè dobbiamo lavorare perché non sia una sogno impossibile ma sia una prospettiva percorsi implica vi ringrazio scusate se ho sforare
Resta con noi
Io concelebrare la parola San Francesco si chiama con impeto ordinario di diritto penale all'università di Salerno
Lo ringrazio davvero della dell'attenzione dell'aspetto consueto per avere accettato il nostro invito
Sia per le valutazioni sulla proposta si ritiene che sia il riferimento al tema più ampio dell'attualità delle problematiche giuridiche concernono le misure di sicurezza
Egli non imputabili che come ricordava
Franco Corleone sono legate ridursi dal sociale che lì da oltre novant'anni e con il quale continuiamo parecchi e Francesco ripeto grazie ancora quindi la città dei nostri
è come allora grazie a voi innanzitutto di
Per considerare innanzitutto pensavo io posso posso dire una cosa di
Inutile in un gesto sorge
Invece in generale di questo
Il presidente tante ragioni nel settore dei Rolling Franca è un po'così aprendo subito una sorta di di anche auto identificazione inducono il problema degli uffici armonizzare Massimo i più biondona Nigro ben volentieri torna a parlare non soltanto quello cinese servirà Michele ha per strada regionale
Diciamocelo problema e il mio tanto è vero essenzialmente violenza che è una sorta di be personalità perché da un lato io sono ucciso immigrazione a un certo punto sei virgola otto
L'Avellino la gestione euro vengono vigile guida pensata in termini un po'diversi a quelli
Specificamente sedici cavilli giuridici trovandosi vengono pesci
In
Quando bene prima del DPCM lo descrive il mio
Ernesto Guevara Ravanelli assassinii da sclerosi suscita giudice ormai
Ma ma marginale per cui quando poi si Sorato si abbia ho intercettato punto rigorosa bisogna sarò sincero chi lavora sognando di origine quindi ho lavorato su New York ingenerano discorso sostanzialmente divisa l'orientamento possano servire alcolici Cerasoli e cioè i duecentoventidue del codice salvabile nessuno non evoca
Do come lui le
Dove abitavate voglio dire la se sarei cosiddetta legge assai Gensini voglio dire aveva di forse non è un caso è quella reggia pubblici sornione approvato dove la giornataccia
è fosse se non ricordo male forse generosi sgravi
Quella legge nuovo conosce ma sinergico moltissimo con i giudici sarà diverso giuridico degli ospedali psichiatrici giudiziari nemico dei manicomi criminali segnalibro sinergico dei manicomi giudiziarie
Tutto è accaduto
Tutto quello che questa evoluzione gentile che Sarzanini gentilezza agibili dolente
Ma è stata una un sito e sarebbe riduzione mai accaduta toccare accaduto tutto se
Se Lucia
E il risale innegabile voglio dire e innegabile
Assolutamente l'editore solo io seguirei appunto di sensibilità politica civile
Mauri lungo le linee secondo criteri secondo lei costituzionale se non lo sa dosare gli editori significa sposare la solidarietà aveva quelli economico e sociale
E se li confrontiamo i risultati raggiunti con la sorella diverso dai romani della due mila undici Novelli Ceroli vicino a incidentalmente idoli dice però i risultati sono assolutamente incolmabili forse due mila otto
Lo forse ancora viaggiavamo secondo me sicuramente viaggiavamo
Ancora sul su quali migliaia di internati in officina
Laddove il tema significava semplicemente essere sottoposto all'usura significa il denaro che avevano ucciso tre dentro Chiusolo ritrovi Niccolò Piccinni
E il Tosello neanche oggi siamo sia Stores Chiesa indubbiamente a Rovato sarà che la su
Che non si sono una nuova misura di sicurezza queste Suso viene onore aveva non lo so non c'è bisogno di disonorare i nuovi sono invece Grillo al registratore della parte a Silvio che tutte le misure di sicurezza e di compreso il ricovero nel nelle aree ex non è mai non è una soluzione non è un solare stesse semplicemente la fase la prima fase
Di probabile esecuzione il rumeno è ricoverato il sa
Stiamo assistendo Rossi più o meno appunto ci diceva giudice remore è un numero che preciso Palazzo cioè io io magari indù il Moro nella sua una precisazione assoluta e a ungo il vecchio numero che corrisponde esattamente ai posti letto che sono disponibile ad avere s'non si possono superare quello non si può superare così strano
Quindi da qualche migliaio
Tre mila più o meno una meno in medicina sostenere sono arrivati a seicento asserendo persone appunto sotto facendo avevo ma non lo posso dire perché non lo sappiamo Santos duecentoventidue sappiamo che sono ci sono seicento persone serio su ci sono state le persone
è questo il risultato sottolineato che cosa questo senza armi
Allora rimarranno solo introdotto proprio a quell'etica adesso sarebbero prima e secondo dello stato sociale
Stiamo parlando di uno Stato di diritto
è uno Stato di diritto in uno stato di diritto uno stabilimento chiede il
Il sistema penale sia seriosità determinati Di Girolamo innanzitutto ovviamente il principio di legalità funzionale Olanda
Anzi superiore
Virgilio sulle origini libertà infatti nel fissare il esibisce delle eccezioni nel momento in cui queste eccezioni sono funzionari allora maggiore e migliore tutela
Giovedì ore la la libertà
Preciso dovere anche il dovere significa millimetri un gioco con soldi probabilmente io era assai essenzialmente riserva di legge
Cioè il valore della legge contro la Vigilio non ravviso del poté crudele giudiziario
Ed è comunque si rigiri bisogna seguendo concordare tutto quello che è successo
Esortativo assai grave univoca sono evidenti sono migliori ma no dovuti a rosa
Dunque io allora alla legge
Migliaia gli farà valuterò fare anche di recente visto che ci siamo ritrovati entrambi a linee aveva persone che hanno avuto il mondo nuovo importante importantissimo in questo processo bersaglio rigida e io ricevevo sensu D'Alema secondo cui va oltre se invece articolarmente stanco voglio dire
Dall'onorevole De Gennaro viene a giocare diceva chiedevo sei ma secondo me Serrano seduti vicini mollare Salimbeni disimpegnare il ministero secondo te che succede
E lui rimasti liberi rimase sconcertato disse mosso rosso perché noi non sappiamo che succede
Se non riusciamo più a non fidarsi servono entrassi
Se non riusciamo se non lo sa con con i grassi s'impegna singoli cioè chiede sostanzialmente cinque ministeri dieci Rovigo
Vedo incerto appunto nel superamento degli uffici nella nell'attuale essere generose negli uffici abbiamo seguendo uno stile perché abbiamo facendo così detto perché avevano deciso
Hanno deciso non abbiamo deciso hanno deciso
Hanno deciso lo perché in un angolo palese già il così come ed è se decide di ogni rende suggerisce organi Renzo comporre vivendi Cossiga tu
Assolutamente opportuna assolutamente necessario assolutamente senza in ordine che appunto non si sveglia il sovraffollamento nel luglio dell'istituzionalizzazione l'esaltazione del ministero è una cosa buona assolutamente no è un'ottima scelta quella di stabilire ogni reso identico ossia
Seicentosei Novelli perché voi a livello regionale è si è deciso di istituire un certo numero di remissione che e ostruita la vendita più o meno seicento
E questo sedicente dove Follini come cifra appunto
Ma quale periodicamente scuole il
Leggo anche mediatica novellistica si sognano possidenza l'Amati parte nella Zonno non so o invece stava la residenza in un emendamento in qualche modo
E finanziava
Se no delle regole istituzionali dei colleghi
Periodicamente sei questo risarcendo fossile
Perché tenaci samurai posti letto la magistratura non so dove andare mentre le persone e quindi inesistenza io conosco persone
Ormai conosciamo invece conosciamo persone che alle quali è stato affidato
Non c'è propongo di gestire una certa specificità nell'ambito di questo processo neolatina maggiolino Annoni al lavoro organismo dai ostile dove sono stati montati durante l'anno cioè voglio dire
E questo è un disegno di legge
Il fatto che giovanile in ordine parte si decida a livello nazionale regionale quante sostituire e il fatto che un ministero
Che quando essa quando ha deciso il numero venti non fu rinvenuto gestito ma domani dovrebbe essere celtico
Da una parte cinesi delle parti nell'attuale parlamentari quindi modernamente cambiare già bastano leggi facciamo qua
Questa riserva di legge
E io solo praticamente io avevo preso proprio a quelle cosa oggi falso harakiri sotterraneo io ho l'orologio
Ho lavorato volentieri con gli amici che si occupano sarà le loro pc
Mini Grasselli lo farò io ero effettivamente vanno Guanajuato delle parole io ha registrato esige sono nemmeno immaginano medicinali si ascoltava veramente orribile
Ambedue aveva anche però però non non intende Daniele insignificanti dove io lavoravo volentieri a questo evento
E volentieri mi ricordo che festeggiato idealmente con gli amici che allora di aver festeggiato per l'ulcera senza però la prima non c'era senza lavoro dei costituzionalisti che esigono un giorno solo pelato
Bypassando sostanzialmente bypassando senza problema però
Oggi rinunciano proponiamo quello che fa le leggi che del mille novecentotrenta
Si sono rese c'era nessuno indigeni sono misure amministrative sicurezza per cui io meglio di ricoverare no no no dov'era lo sappiamo già detto Natisone Raul giudicare impresso su un aspetto che è una buffa redigete
Ce l'aveva Israele nella stazione ci avevano detto nella comunità
Che qui sono misure finali venirmi addosso solo sei Girelli dovrà
Quelle cose non possono essere un esito di fatto
Quelli risultati non fosse l'UNESCO rifatto discente
Di gestionali quindi sostanzialmente di tipo manageriale Arancia parco non possano essere fra la riflessione deve essere stabilito
Per legge piogge i clienti degli internati
Delle persone sottoposte a ricordo in origine devono essere tutelati per legge non decreto del ministero però grandi leggi
Come l'Unione degli attuale
Legislazione dello Jovinelli sarebbe anche altri governi dire
Ce l'avevano assicurato la massima che escluderebbe un ruolo pubblico ministero dice l'assessore corleonese Gravina c'avevano un'analisi delle misure non definitive
Che hanno un evidente rigore stigmatizzate Cluj dividendi correttori
Produzioni del problema Dini medesima azione l'interpretazione del ruolo che ci viene attribuito voglio dire però delle nuove leve assolutamente
Ove la stessa durata massima stabilità alle misure di sicurezza deve rendere definitiva nella residenza provvisoria come dire oneroso il moderare l'uso del governo D'Alema l'unico acquarelli visto che secondo il limite massimo risolveva
Ma stiamo scherzando
Quando qualcuno misure legandolo decisione del quaranta per cento io sapevo anche hanno un'incidenza nell'attuale abitazione di misure di sicurezza attesi grafici
Con la decisione quando dice che va bene così o che non è invece
Ma normale
Che pone in sostanza è la stessa identica cosa abbiano la stessa durata massima
E poi messo all'ala massimalista aveva dal nella da dall'appena cioè il doppio binario uno perenne misure di sicurezza
Tengo al mio maestro Jesi noi signor Minari singolo Ciao sintetizza il grano cinese erano vecchi perché abili golosità associare una Paola
La pericolosità sociale una valvola io in quegli anni ormai compilare in USA associati e Conte
La CISL e la sorveglianza all'esterno noi abbiamo abolito la pericolosità sociale presunta in data noi in una sola solo il mare sorveglianza ce n'è un'autobomba era negli USA sociali latente cioè non c'è Marcelo Ugolino
Non si vede non si sono arenate
La regola sociale viene determinato sulla base dei consolazione della la durata massima della sua esistenza viene determinato sulla base del Mas militare visto che la RAI
è un doppio binario Telepass a Roma
è un doppio binario perché sono pessimo bilancio uno alternativo sono curati
Ossia sì sicuri divina
Per o non vogliono avrei Mancini non è non è mai nata Francesco Errani alle conclusioni coi magari ricordiamo fare le pulci sulla legislazione vigente non vigente chiedo scusa
Ci sarebbe ben altro Renato Daniele il mio problema e voleva dialogare orari volentieri discorso di verificare pur di risolvere il problema
Vediamo di fare qualcosa e si è fatto qualcosa
Centro dove Codice Penale allora
Adesso visivi generale ragioniamo sette angoli montarlo così conta voglio dire ragioniamo in termini di informare considerare che ventennio a cavallo tra calano del due mila ciò saldamente la carovana rosa o quando in Commissione giustamente ci ricordava Colleoni non se n'è fatto niente
Perché codice penale era la criminalità Laura della criminalità diventa sennò vi era sempre nuovo ma erano ben altre Paolo allora i annoverare l'onorevole Arzano un un
Tormentone elettorale grazie ai suoi organi rilevano la radicalità ed è assolutamente infondata perché giugno cd sito non solo ma è discesa una sommarietà in discesa Cesarini storici
Degli omicidi sono aumentati gli omicidi in ambito familiare la accusa pericolosa del mondo
Lire nel secondo i dati statistici più recenti
Però voglio dire è realistico
Non è più un discorso di Napoli dice nei mesi scorsi di inseguire d'Ungheria punto come
Mi ha sia insegnato
Professore omosessuale riordinata laddove c'erano autori avvocato pro però non la raggiunge che poi convenzionale anziano non rinunceremo mai l'obiettivo valgano
Fare in modo dobbiamo decidere come se fosse raggiungibile dovevamo muoverci verso quella direzione
Ok continuiamo così gravosi secondo lei beni un po'concrete si potrebbe pensare
Con controlli e non credo che questa non è una cosa è una cosa di una gravissima concretezza voglio dire questa uno visibilissima condivisibilissima condivisibilissima voglio vivere mentre ero
Cioè superare illumina
è una cosa assolutamente importante concreta ovvie nelle more dovevano ricorrere arterie
Secondo me ci sono delle regole una lira proposto unico fissare il coloro il giudice riduzione dell'ozono nell'ingerenza dei periti
Giudice che più neri sapone si tutelano i diritti umani lire giudice appunto si però Lucarelli Giovanni poi invidioso la violenza produttiva dove poteri disciplinari poco voglio dire a livello veniva a Milano è una delle sigle che percorre Oxide integrazione professore lavorare sulla sul rilievo che invece diciamocelo chiaramente su questo divieto di Melissa sulla personalità carattere Suleiman acquisire dipendenti da cause Occidente sulle sul su quelle linee rinnova l'altra valutazione di personali delinquenti abituali professionali instabili che soltanto questione di modificare gli USA Susan devono essere
Escluse dalla signora nella perizia evitiamo puntava la pericolosità sociale
E escludiamo tutta la pericolosità sociale l'ausilio della perizia
Residui a Vittorio e in qualche modo andiamo questo contraddittorio spesso e volentieri nel processo di sorveglianza riguarda una sciatteria delle delle difese d'ufficio
O peggio ancora appunto delle difese Formigoni sostanzialmente
Secondo me informare vorrei lavorare su duecentoventisei codice penale così procedura penale quello che stabilisce il divieto della revisione al punto potrebbe essere una via
Molto specifica non posso percorribile
Ma mamma nonna ma non oso dirlo volevi dire no non sa l'abilità ritirano l'Emilia
Assolutamente no eliminare in Africa nell'ambivalenza regolare condizioni sociali per fare cose da non fare Bones
Se dovremmo tutti quanti mi pare di capire che vogliamo sia realizzabile si organizza cresciuta scusate innanzi grazie allora io
Prima o poi dare la parola sul aveva conservò Moccia
Inquieto ben venga Andriani gara sì che membro del direttivo della nostra associazione lo psichiatra
Medico di famiglia
Piove a Trieste
Perché
Mi spiace di togliere diciamo un po'di pulizia revocazione che è stata dell'indennità e l'approvazione della legge centottanta ad una manciata di giorni dalla tragica comparsa dal tragico ritrovamento del cadavere di Aldo Moro
Però è giusto ricordare che
Quella legge la legge Orsini Andriani che Lazio lo dico ad introdurre il tuo intervento
Una legge che vide la luce in fretta e furia
Perché erano state depositate oltre cinquecento mila firme raccolte dal Partito Radicale
E disse alla richiesta di un referendum che avrebbe abolito l'istituzione manicomiale
E avrebbe in qualche modo tout-court eliminato una coercizione
Schiavi che ha avuto naturalmente il carico problematico dal punto di vista sanitario quello portava con sé ma quella legge comunque i tempi in Commissione
Mentre sbraitava contro quell'approvazione fatta in fretta e in furia
Definendo la Faldina quello stesso personaggio politico a cui si riferiva Franco Corleone che parlava dell'intelligenza delle cose
Che risponde al nome di Marco Pannella ecco la storia di quella legge
Con la rivoluzione gentile che ha determinato con le contraddizioni che pure a che noi come associazione ad evitare di vite alla Curia continuiamo sulla scorta di quelle urla nella Commissione
Parlamentare
Ad affermare
è una legge che anche questo tipo di storia
Ora Andrea Miglioranzi i percorsi diciamo così della dell'autoritarismo
Sono complessa si
Lo diceva anche bene
Adesso Francesco spia con il suo intervento pieno di passione di Livorno ringraziarlo
Noi
Conosciamo anche sul piano civilistico e spero alla realtà
Riguarda oggi
L'Offerta sanitaria psichiatrica pubblica uno nel combinato disposto anche con istituti civilistici a parte quelli nazionali dell'interdizione della inabilitazione della neonata amministrazione di sostegno come sia oggi possibile
Un internamento
Ahimè anche per decenni
Indipendentemente dalla commissione di reati
In rapporto ad una condizione patologica che determina un decreto di un giudice tutelare gli attribuisce una delega ad un soggetto a prestare il consenso alle cure per cui abbiamo un trattamento sanitario all'interno di una struttura che vuol durare venti trent'anni
Che non è obbligatorio e che quindi non affronta anche quelle minime garanzie di cui alla legge centottanta ma involontario però una volontà Primo pagava quell'individuo che ne protagonista ma l'amministratore di sostegno che nominato dal giudice
Sto andando soltanto apparentemente fuori tema
Serve per introdurre quelle riflessioni a margine di questa proposta e del primato
Perché o alla salute che essa contiene dentro di sé rispetto a cui però dobbiamo anche essere consapevoli dei rischi che comporta
Ringrazio la parola ringrazio qui grazie a tutti mi sento un po'insomma in imbarazzo di fronte a queste insomma teste pensanti che il disco pure lui no secco con tenete presente che insomma io sono
Pancaro da un romanzo farò delle considerazioni della sono anche Pantelleria amiamo sapere psichiatrico
Ecco
Mi viene da dire leggerò l'intervento perché mi viene da dire che se il non luogo trova un possibile Murone di imputabilità è anche vero che l'utopia della realtà trova l'impossibile del reale quale unico degli stent registro di ex dispensa non sarà l'unica frase forse ieri sto convocare un po'di straniamento
Detto questo perché non sono d'accordo con voi Corleone innanzitutto lei nega il sapere psichiatrico pipa mi appare norme introducendo la nozione di disabilità psico sociale si amplifica enormemente l'ambito del tra virgolette il dominio psichiatrico
I rischi della cosiddetta truffa delle etichette e altissimo con insorgenza della trasformazione dell'ergastolo bianco per alcuni a quello delle Orbassano psichiatrico per molti molto meglio considerare la punibilità proporzionale al funzionamento mentale
Che posso escludere più o meno la capacità di comprendere il significato del proprio gesto
E di agire in conformità di tale valutazione prevedendo nel momento in cui queste convinzioni persistano la possibilità di applicare misure socio sanitarie e soggiorni abitative
Che rispondono ad un bisogno di trattamento e o il controllo
Prevedendo questa misura nel senso di una pericolosità specifica solo per determinati reati contro la persona in comune incolumità pubblica uso di armi e reati comunque condotta e terrorismo etero decisiva omicidio percosse
Spetta al pene superiore ai tre anni per esempio altrimenti sono libertà vigilata e non detentive e o vigilanza terapeuti pericolosità flessibili data calibrata sugli sviluppi della personalità del soggetto
Vero che la soggettività sempre intersoggettività e comunque presenta un con una complessità che può contenere all'interno verso la struttura aree di consapevolezza e autonomia funzionali alle relazioni che possono essere instaurato però è altrettanto vero che al momento del gesto reato può essere radicalmente rintracciato o meno risolutamente funzionamento mentale tale da aver compromesso con il controllo con quella targa attuale comprensione delle conseguenze
Il quale e appunto alla base della nostra convenzionale condivisione della realtà
Abolire i paletti simbolici imprimatur Turano significa Aprilia definitivamente le porte ad un reale che già da tempo caratterizza il nostro vivere sociale
Le nuove patologie psichiatriche predominante oggi con appunto disturbi della personalità borderline antisociali narcisistica con abuso di sostanze
Condizioni dove strutturalmente domina l'assenza del contenimento simbolico entrambi e schiva predominio della ripetizione del godimento con il controllo
E se non richiedono punizione ma depenalizzazione con prospettive native personalizzate sul piano amministrativo sanitario di Uefa con il controllo che richiedono per volta sul piano della sicurezza sociale
Corretto mi sembra modificare determinazioni della pericolosità come del resto è già stato fatto scorretto mi sembra limitare i tempi di applicazione delle misure di controllo proporzionalmente alla pena prevista per il reato commesso
Corretto mi sembra prevedere percorsi simili per i soggetti giudicati con non responsabili al momento del fatto e per compromissione funzionale sopravvenuta
Corretto mi sembra che queste persone non rimangono in carcere ma venga previsto la misura personalizzata al massimo sul territorio quanto prima
Corretto mi sembra prevedere all'interno del carcere dispositivi capaci di preparare il terreno nel modo più adeguato affinché questo avvenga non dimentichiamo che non è sufficiente aprire le porte per liberare i prigionieri
Bisogna che siano in grado di poter vivere liberamente già con la legge centottanta si è corso il rischio ed in molti casi è successo e si sono aperti i manicomi senza un'adeguata preparazione sul territorio per raccoglierli
Già ora Lorenzo rischiano di diventare penisole sommerse dal mare del carcere e l'Arco della rete dei servizi
La probabilità di commettere reati rientra nella valutazione del rischio picchiare ricorrenze ed appartiene ristrutturazioni più importanti che si possono essere rilevato inoltre all'interno di tale ristrutturazione essa deve essere rilevata come possibile sintomo di tale condizione
Abbandonare il concetto di pericolo di vita sociale quando il sistema sanzionatorio ordinario e infarcito di giudizi di pericolosità
In quanto il sistema ha abbandonato la prospettiva retributiva setacciano centri tempo vuole di quella personale riabilitativa rieducativa appare ancora più illogico in quanto il giudizio risulta sempre più influenzato da questo aspetto
Siamo lì sta il doppio binario anche per i soggetti comprendere d'agire siano siano non esclusiva sensibilmente compromessi dal funzionamento bis risultino psichico quindi a mio avviso è auspicabile un percorso che faciliti i programmi di detto l'istituzionalizzazione carceraria anche nell'ambito della salute mentale si possa prevedere misure alternative alla detenzione dopo avere percorsi di cura riabilitazione nome esclusivamente gestiti per i Dipartimenti di salute mentale bensì come Progetto
Ad esempio del ministero dell'Interno capace Vietti colare l'esigente soggettive di autonomia e libertà conciliando quelle di responsabilizzazione e maturazione necessaria non vivere sociale equilibrato
Esigenze talvolta uccido farmacologico e psicoterapeutico evidenza al l'organizzazione tra istituzionale dei servizi di supporto e aiuto anche giuridico ma senza che vi sia delega in bianco per così dire al servizio psichiatrico
I tre subiti possibili percorsi di aspirazioni dei bisogni dei singoli soggetti gli interessi le caratteristiche personali possono prevedere interventi erogazioni che sono completamente da quelli che sono gli ordinari strumenti operativi del sapere psichiatrico
Anche quello della salute mentale di comunità attualmente in outlet a meno di non intenda la comune non solo per l'istituto di Governo per il benessere individuale e collettivo o meglio non possono essere considerati esclusivi che in termini di efficacia sia in termini di costi se intende accettare valutativo
Ciò vale per i detenuti con problemi di salute mentale ma vale altrettanto per i detenuti cosiddetti sani senza problemi di salute mentale
A mio modesto avviso il carcere come manicomio ha fatto il suo tempo quindi venuto il momento di pensare ad un'alternativa di deistituzionalizzazione che preveda un'organizzazione sul territorio adeguata
Ciò passa attraverso le misure già dette come passa attraverso la B depenalizzazione di certi reati come passa attraverso le misure alternative non passa attraverso una radio non è vorrei vigilanza e controllo sociale laddove necessario
La legge è uguale per tutti nel senso che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso di razza di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali
Nel senso però bisogna trattare in modo uguale situazioni giuridiche uguale in modo diverso situazioni giuridiche diverse la legge è uguale per tutti anche se non tutti siamo uguali
Grazie grazie ad Andrea anzi noto una parola ha commissionato dalla viene di ordinario di diritto penale all'Università Federico secondo di interazione anche l'unica che accettano il nostro invito
Professore Francesco rischia come diceva abbiamo fatto qualcosa di buono ma abbiamo dovuto farlo all'italiana
Perché quel cornicione
Era resta intoccabile pur misuri aspetto in più chiaramente
Anacronistici contro dopo il tuo intervento Antonio ricordando questa riflessione fatta dal professor rischia
Grazie Michele capanno grazie quindi veramente l'invito
Anch'essa
Mi sono congresso ricchissimo è stato ricordato insomma sono stati affrontati in due giorni diversi temi
Negate alla ai diritti alla Fulvio Della Foglia
Armonia ma soltanto la prima sessione del congresso perché siete tutti invitati alla seconda sessione che si terrà a Roma sabato e domenica prossima nell'anno dello scoutismo in presenza in cui il primo anche gli ingorghi degli adempimenti associative annuali che sono necessari e avremo altre discussioni su questi temi
Benissimo e io insomma mi complimento sempre con i radicali perché
Torna cioè ormai una tradizione gli tutela dei diritti questa volta in particolare di tutela delle persone
Di persone Liboni
Che onora
Insomma sto partito
Per le sue tante iniziative a quelli sul piano della lotta per i diritti
Non si può non almeno dal mio punto di vista apprezzare ammirare tutto il lavoro che viene fatto bene io sono in una situazione difficile perché è già stato detto tutto
E e il chi mi seguirà il mio maestro
Saggio Moccia Elvira sicuramente molto meglio di me qualcosa che vorrei dire e quindi adesso che faccio
Me ne intendo su questo ho pensato a dire solo tre cose
Di soffermarmi solo su tre punti cercherò di rispettare il quarto d'ora
Assegnatomi
Primo punto mi pare che siamo tutti d'accordo
Sul sull'insostenibilità o dell'attuale disciplina del doppio binario
Insostenibilità che questo punto ma non dirà molto male
Insomma deriva sostanzialmente dal dato che il cui Codice Rocco si basava su ma funzionale retributivo deterrente assegnata alle vene
Nessuna funzione di neutralizzazione assegnato alle misure di sicurezza entrambe
Le sanzioni penali che entrambe le finalità sono incompatibile con la Costituzione
C'è questo dato da settanta anni in città da quanti vige la assunse Repubblica secondo cui nel tema di reti qualsiasi sanzione penale di rivendere alla inserimento sociale
E ancora ci si basa sulla distinzione tra soggetti liberi di volere e quindi i contenuti soggetti determinati e quindi pericolosi entrambi gli assunti sono assunti in dimostrabili
E quindi occhi lenta e la logica del doppio binario inaccettabile obsoleta incompatibile con i principi costituzionali
Quindi insomma credo che Corleone Francesco Franco Corleone abbiano
Esemplarmente vento che bisogna ragionare in termini politici con la P maiuscola è che c'è questo dato che va affrontato
A mio parere in termini generale quindi nell'alternativa o tra il lavoro di di cesello su singoli aspetti una revisione generale la mia
Opzione quella verso una riforma di carattere generale dei di un legislatore con la elle maiuscola che non insegue le emergenze
Non ci sono salvi i diversi interventi Francesco schiaffo prima ha criticato pure esaltandone il carattere di svolta storica
Alcuni aspetti
Che risiedono della legge numero ottantuno mila e quattordici e che consistono proprio nel suo non intervenire sui problemi di fondo sulla struttura del sistema
E invece questo come aveva fatto proposte parziali
Pur condividendo condividendo nello spirito
Ispirazione
Ma rischiano però di di lasciare delle aporie una boria per esempio non toccare sarebbe non toccare il concetto di pericolosità sociale
Che è un concetto in contrasto col principio di legalità sub specie verificabilità empirica perché non si può dimostrare che un soggetto sia pericoloso o che non lo sia
Quindi sono impossibile a fondare dal punto di vista empirico questo concetto quindi va eliminato
Non si può lasciare in piedi l'articolo ottantacinque che diciamo un pilastro del doppio binario non si può lasciare in piedi la disciplina
Finsiel mistica in relazione al fatto commesso in stato di alterazione da sostanze alcoliche o stupefacenti
Ma
Il problema culturale Shelley e adesso qui condividiamo tutti delle opzioni di fondo ma dobbiamo sapere sappiamo che questa opzione di fondo non sono condivise nel Paese perché ancora oggi quando
Gruppi di gli studiosi che si occupano di questi beni magari vengono elaborate proposte di riforma
Non si esce dalla logica del doppio binario nella nel progetto elaborato all'interno dei lavori della riforma Orlando si manteneva la vedevo sito associare si manteneva il doppio binario si mantenevano eccezione nel in perché vide autore quattro bis eccetera
Questo non non è accettabile ma è un movimento culturale che tutti insieme sottolineo tutti insieme
Società della Regione radicali penalistiche pure abbiamo qualcosa da dire su questi argomenti tutti insieme dobbiamo portare avanti nel Paese
E questa è una cosa qua insomma non soffrendo su un dettaglio che
In poco tempo importante forse semplicemente dare un piccolo messaggio il secondo discorso
Secondo punto è quello che è stato già toccato da Franco Corleone
Cioè alla vera alternativa
è tra libertà e interramento la libertà l'internamento può avere tante forme
Può avere la forma del carcere può avere la forma della Renzo che sente in una modalità esecutiva grandi sogni purezza
Un può avere la forma nel che se ho come le tante forme
A
Noi dobbiamo o la stessa riforma Cartabia che siamo
In due tempi prevede una delega in materia di pene sostitutive
In una prospettiva di deflazione anche processuale in particolare dire processuale che dimentica completamente di due temi uno depenalizzazione
Perché se noi abbiamo lo diceva Franco Colleoni ce l'abbiamo dobbiamo avere meno in detenzione in altri l'azione della libertà
Più libertà questo vale delle misure di sicurezza vale anche per il carcere non è possibile in uno stato costituzionale con i nostri principi e nel ventunesimo secolo che si vada in carcere per l'oltraggio a pubblico ufficiale per l'esistenza o che l'unica possibile cioè che le uniche possibilità previste quali pene principali poi ci sono le alternative sostitutivi le le sospensioni ma tutto questo è rimesso alla discrezionalità di un giudice né un giudice della cognizione o un giudice
Nella fase di esecuzione
Normalmente la dobbiamo a vele per reati lievi o anche di media gravità dove è possibile nelle previsioni quali sanzioni principali di pene diverso dalla detentiva
Pene che possono essere un po'qualcosa di simile all'affidamento in prova al servizio sociale ma come pena principale
Però dobbiamo valorizzare la pena pecuniaria innovando e valorizzare tenne diverse da quella detentiva a questo punto poi lo stesso varrà anche delle misure di sicurezza
Il risultato lui si era pervenuto negli anni settanta della possibilità di alternative per cui si doveva cercare il giudice dovrà cercare invia denunciare il più possibile al carcere
Anche in fase esecutiva è un risultato che poi si è conseguito con molta più fatica anche grazie alla corte costituzionale materia di misure di sicurezza dove effettivamente la Renza dovrebbe essere l'estrema ratio
Ma questo non lo possiamo mettere alle buone prassi come diceva Francesco schiaffi
Cioè
Depenalizzazione previsione di pene quando non si può depenalizzare comunque presente nei principali diverse
Dal carcere
E a me fa paura diciamo da questo punto di vista il quelli ischio di vasi comunicanti per cui vinse vinse esce dalle carceri estenda nelle Renzo si chiameranno secondo parte proposte di riforma insomma che ho letto
Come si chiamano luoghi di particolare qualificazione ma sembra in luoghi chiusi con privazione della libertà sono all'interno ci sarà vicina più o meno umana ma sempre chiusi sempre con le grate sempre con una sempre con la il gusto idealismo saranno quindi dobbiamo abbandonare loro l'horror libertatis che caratterizza
L'attuale società punitiva e questo è un processo culturale perché possa funzionare terzo ed ultimo punto questo processo culturale
Bisogna fare un'altra cosa ecco io personalmente
Un ammiro molte radicali ma dove le strade le strade si dividono da quelle dei radicali eh sullo Stato sociale
Perché è stato detto
Anche questo è stato lì
Va quindi insomma io voglio mettere solo l'accento su un punto
Ne dobbiamo
A non solo
Difendere le libertà edilizie persone ma
Ma avete le risorse per garantire l'effettiva un movimento di questi diritti in libertà
Aiutando soprattutto le persone
Con varie forme di disagio
è questo lo si fa con gli strumenti dello stato sociale cioè bisogna investire risorse non serve a nulla dire che o meglio serve ma come mera dichiarazione di principio a dire che Parenzo deve sms Marazzi se voi io non ho la possibilità di implementare vi attuare effettivamente dei percorsi
Di reinserimento sociale in libertà ne dobbiamo avere una prevenzione la prevenzione passa attraverso l'esistenza di centri di salute mentale aperti ventiquattro ore su ventiquattro su tutto il territorio nazionale
I diritti non camminano da soli
è necessario un impegno che riguarda le risorse che riguarda la una diversa composizione nella stessa pubblica è una diversa composizione nel prelievo fiscale perché ne abbiamo oggi grandi diseguaglianze
Grandi diseguaglianze che non capisco perché per esempio
Non debba essere tassato chi ha una casa fosse anche la prima casa ma per esempio un attico nel centro di Roma
Mentre c'è molta altra gente che la casa non ce la e chi vive sotto i ponti
O che ha una casa ma non ha mai soldi per pagarsi da mangiare e quindi a un certo punto
L'alternativa è
Rinunciare a stare in affitto e andare per strada allora
L'articolo cinquantatré nella Costituzione dispone che
La le imposte debbano essere regolate dal principio della capacità
Contributiva
E quindi segna insomma rimediare agli diseguaglianze su questo piano e investire non solo in reddito di cittadinanza ma anche i servizi sociali informazione di personale sociosanitario
Impossibilità di
Effettiva
Operatività per esempio di uffici di esecuzione penale esterna perché possiamo parlare di alternative di sostituti
In quanto vogliamo ma voi non possiamo avere
Persone lasciate a se stesse libertà dobbiamo sostenere la libertà
E mi fermo qui e vi ringrazio
Grazie grazie a molte al professor Cavaliere
Do ora la parola coi naturalmente mi riservo qualche battuta di risposta l'interruzione cui anche lui mi ha sollecitato il professore Sergio Moccia
E oltre a essere
Maestro del professor espiato il professore
Cavaliere molto più indegnamente di questi due lo considero anche il mio maestro perché anche io alla cattedra insegno Moccia Salerno sostenuto l'esame di diritto penale
E quindi con grande piacere gratitudine per aver accettato
Il nostro invito I do la parola per una sua valutazione su sulla nostra discussione se si ritiene sulla proposta di Conso che collettivo parco occorre comune abbiamo voluto
Tratteggiare nelle sue linee essenziali allego il Kosovo grazie grazie a lei l'avvocato grazie alla
Per tante belle cose di ascoltarlo saluto l'amico Franco Corleone che
Penso ma ci incontriamo da un bel po'di anni esso posizioni sempre vicinissime come stasera
Come stasera tutto allora qualche piccola notazione certamente io sono perfettamente d'intesa sulla iniziativa intesa no più che a superare imputabilità a a non tenerne il Cunto in sede di struttura del reato
Nel senso che forse c'è anche o boh bisogno dei teorici generali
A copertura di questa proposta perfettamente a copertura di questa proposta perché un po'come è stato messo in evidenza prima
Anche da dai miei colleghi loro
Incarnano mai visto ma noi siamo colleghi
Prima guardare ma la considerazione dogmatico sistematica della responsabilità e come è stato detto noi abbiamo o come imperativo in diritto penale la legalità va determinati sa l'utilizzazione quindi di concetti di istituti determinati che possano essere è stato già detto prima
Poi
Non come astrazione come risultato di un ragionamento
Bello esteticamente o ore o efficaci sul piano dialettico ma perché possano essere utilizzati davanti ad un giudice per l'amministrazione
Della giustizia e i concetti devono essere fondate
è stato già detto per esempio
In giudice dovrebbe accorgersi a priori per perdonati
Della truffa delle etichette Rispetto appena e misure di sicurezza se solo si va a leggere il codice Rocco
Legge che i parametri per la misura di sicurezza in quella guerra libellula la quale si è determinati da una condizione patologica quelli per la colpevolezza quelli per il libero arbitrio
Fondato sull'IVA sono gli stessi perché l'articolo duecentotré in fa riferimento all'articolo centotrentatré e quindi è già queste ingredienti sa la contraddizione da un punto di vista teoretico generale si capisce immediatamente che sono la stessa cosa uno un po'più Caronia
Dell'altra perché l'aveva prevista a tempo indeterminato
La misura detentiva
Che resta tempo indeterminato nella misura in cui un pensiamo alla libertà vigilata allora
Ed anche sicuramente è stato fatto un passo avanti con la ottantuno del quattordici duramente
Però anche l'UDC continua la truffa del decreto pesanti ragionare in termini di pena massima prevista in in ordine alla
L'internamento che appunto una forma di reclusione perché ragionare in tema e non in termini di imporre Robur scivolone con il fatto io non riesco a capire
Se le modalità di una condotta sono state date neri Bini spetta una lesione non capisco Bertelli improbabile per così dire può aprire un limite dovuto al rapporto di proporzione perché il non imputabile questo rapporto di proporzione non c'era vedete quante falle emergono già dal sistema attuale
Riguardo
La la proposta certamente ribadisco mi trovo perfettamente d'intesa però nello stesso tempo faccio mia l'osservazione che è stata fatta D'Antoni
Deve entrare in un contesto di riforma lo so
Si può dire ben meglio questo che niente da un certo punto di vista sicuramente può essere un ragionamento accettabile però il problema riguardo ai fondamentali quali su
Non sono le sanzioni il diritto penale lento sanzioni
Alla fin fine in tema di senso come dobbiamo aderire un equilibrio che non deriva da un senso
Come dire da una bandierina professorale un'ossessione dottrinale no a
Le soluzioni per essere il sistema Kitri e funzionari perenne debbono inserirsi in con testo in cui le parti siano in relazione di non contraddizione
Quindi sicuramente l'idea di imputabilità un un imputato può servire ma e o cioè può servire in un contesto di sanzione unica e quindi di valorizzazione della
Responsabilità io qui voglio liberamente ribadito quando sono stati gira anche ho lavorato con un Pga nessuno Piero con scopo PG e ne sono fiero
Tante volte si chiedeva noi vorremmo specifico ne vorremmo stare in galera noi vorremmo rispondere di quello che abbiamo fatto
E non essere trattati mi viene da dire come un fulmine o una pietra il cade in testa perché questa è la considerazione del non incluse Turini prosciolto si è imposto alla stessa stregua di un'inondazione
Di un allargamento di un incendio
E questo violano la dignità dell'uomo quindi la responsabilità
Unità e limbo quei fatti puliti in qualche modo possono
Tradizionalmente configurare
Imputabili dalla mancanza di imputabilità sono null'altro che dei sintomi Rispetto ai buoni Alina con un trattamento individuale ovviamente condiviso in libertà
Per una forma di
Integrazione sociale allora faccio cerco di spiegarmi meglio
Il soggetto che cardiopatico quando va viene condannato ovviamente sarà curato per la sua cardiopatia insomma non non è che rimane in Galleria fin quando
Non è guarito dalla cardiopatia o caldi abbellito ovviamente
E alla stessa stregua un suggerimento che deborda dunque di disturbo brilla
Soggettività di disabilità psicosociale riprendo non la definizione che mi ha dato Corleone di disabilità dovrà in qualche modo nel rispondere di quel che ha fatto
Essere come dire estradato di deve essere dato un'offerta
Di terapia in ampio senso tendente a rimuovere quei fattori di disagio ed hanno quindi da questo punto di vista l'imputabilità diventa niente da pronti una considerazione soggettiva con alla stessa stregua di chi è analfabeta e vuole imparare a di chi vuole imparare un mestiere di chi vuole fare l'artista di chi vuole fare quello che più gli garba ENI
Essere posto nella condizione di superare quel motivo di disagio da questo punto di vista ma quindi credo che tutto sommato siamo d'accordo
Rispetto poi la proposta
Vinicio diceva Franco Corleone beh cerchiamo di evitare con la circostanza gli ergastoli
Ma è l'ergastolo che deve essere abolito è l'ergastolo che di per sé è contrario al principio fondamentale di rieducazione Ellero Dassault quindi
Certamente capisco una circostanza telai ma io sono contraria addirittura le circostanze le circostanze sono elementi di valutazione ma connaturate inversione di questo istituto ormai non si capisce più niente
Nel senso che c'è un tale affastellamento incorro uscivo di circostanze per cui tra aggravanti attenuanti se qualcuno venisse ad armi e Michelisz figura
Ma io organizzato questo lo danneggia Milingo a che cosa vado incontro negli direi non lo so
Non ne ho la più pallida idea dobbiamo andare a vedere gioca attenuanti le generiche le aggravanti ad effetto speciale no
Non abbiamo bisogno circostanze ci sono tanti Paesi che impingono felicemente ordinamenti che non hanno né circostante certamente le circostanze
In sei Alari reagito per motivi of you ambienti open particolari motivi di particolare valore
Pomposo entrano debbono entrare nel giudizio ma debbono entrare in un giudizio che deve essere all'interno di una fattispecie di quantunque sanzionatorio e basta tra minimo Massimo queste il punto allora diciamo che
Tende a lavorare c'è da lavorare molto il codice Rocco baccano Diana però caro Franco Corleone il codice Rocco di questi tempi almeno rispetto a due mila indù
La legittima difesa era lo stato di necessità è più garantista delle proposte di Salvi è più garantista io non l'avrei mai pensato non l'avrei mai detto però e qui viene dalla qualità del legislatore la qualità del legislativo
La qualità del legislatore dipende al legislatore dal rimandiamo
E questo sta a significare perché il discorso è molto lungo e quel più quel discorso su culturale a cui avete fatto riferimento tutti e mi trovate pienamente d'accordo
è un discorso di impegno
Un discorso eh lo so di quando diciamo imita Pirina che non erano ancora offrirà canizie non offendeva ancora inedita belli mezzo sempre sembra e lo stesso discorso
Quella delle avete parlato della legge Basaglia asina
Ma qui negli anni settanta gli anni settanta il periodo io venivano sessantotto quindi guardavo con la Salmaso quel
Ma non è un periodo fantastico di il livello di civiltà raggiunto dalla nostra legislazione aborto divorzio
Diritto di forma di diritto di famiglia
La l'ordinamento penitenziario la legge Basaglia ma stiamo scherzando quello fu un esito però di una stagione culturalmente forse
Credo che questa sia la strada certamente tutto il mio appoggio Franco a quello che fai tutto il mio appoggio non ho la tutto il mio appoggio dato un vecchio compagno di strada
Però non risolve il problema dobbiamo risolvere culturalmente queste più Tour questo è più forte
E e dobbiamo avere il coraggio civile però di continuare ad impegnarci perché usano questo legislatore sarà un pessimo ancora un pessimo legislatore che CP far rimpiangere il Codice Rocco quando fa le sue scelte
In materia i diritti fondamentali come difesa legittima
E stato di necessità soccorso ai terzi scrive il codice Rocco e Salvini garantendo interpretano come buttate a mare immigrati
Ok perdonati Niño un impegno domandare i
Prego prego esonerato arriviamo all'errore battute conclusive è però magari identità che ci vediamo a Roma nel frattempo io da un abbraccio aveva amico mio è Franco un abbraccio pure atti conta sempre supino
Quando grazie grazie
Grazie professore
Prima che vada io posso linee aumentati la parola branco per una breve replica asiatiche Sophia
Raccogliere un po'le sollecitazioni che ci sono state prese
Ma approfitto per ringraziare Sergio mo'cioè che veramente anch'io posso dire che un un maestro che le cose che ho ascoltato sotto la proposta l'anno resa ancora più ricca di suggestioni per non tenero urla insomma come un simulacro ma farla diventare carne sono d'accordo su tutto adesso abbiamo la questione addirittura non dobbiamo solo essere contro l'ergastolo ma contro rigidità ergastoli perché siamo riusciti a fare più ergastoli Sonia e
Il mi devo dire che io condiviso molto quello che è stato detto anche sul problema della cultura io sempre stato convinto che la politica o è cultura o non è nulla e quindi quello è il punto determinante però volevo a questo punto solo dire una questione sul io ho paura dei doppi binari su tutto anche sulle misure alternative
La ministra Cartabia
Pensa di accentuare quella che non è una misura alternative qualcosa di diverso cioè la messa alla prova
Il rischio che io vedo concretamente che noi avremmo il doppio binario di quelle persone che hanno l'avvocato la famiglia alle spalle il un lavoro che non faranno neppure il processo
Mentre per lo stesso reato i poveracci come si diceva una volta
Andranno in galera e non usciranno fino all'ultimo giorno di avrei per scontare la pena perché in carcere non ci sono gli assistenti e gli educatori gli assistenti sociali di un muretto e non vanno in carcere perché si occupano del di quelli della mappa e quindi noi rischiamo in prospettiva di avere una nuova versione di doppio binario ho sentito evocare molto la depenalizzazione
In realtà noi abbiamo bisogno di cambiare la legge sulle droghe
Perché quella che porta in carcere cinquanta per cento delle persone se non cambiamo la legge sulle droghe non c'è depenalizzazione che conti è quello il
Il perno attorno a cui ruota l'incarcerazione
Per reati senza vittime
Questo mi pare che Valva chiarito altrimenti chiediamo sempre
Nel genericamente la depenalizzazione non aggrediamo il punto che crea l'intasamento dei tribunali il sovraffollamento nelle nelle carceri
Quindi ovviamente d'accordo ragionamenti sono pienamente d'accordo
Ecco sono anch'io sono ringrazio il Cavaliere perché sono d'accordo su tutto quello che ha detto anche la questione noi anche per la psichiatria dove parliamo di comunità
Il problema è l'ente comunità vuol dire Stato sociale ma soprattutto un progetto di convivenza
E di convivialità
Se non abbiamo cui sto a abbiamo solo una società in cattività in cui l'odio prevale se prevale l'odio e vinca attivi mento pay tutto il nostro ragionamento del reinserimento della possibilità di dare una prospettiva diversa
A ai sani ai malati rischia di crollare miseramente quindi a e qui torniamo quindi al problema della cultura come dicevamo cioè perché non è che si è cattivi improvvisamente probabilmente anche il Copeland a cui Vito le difficoltà di relazione personale peserà probabilmente anche in in in futuro quindi dobbiamo lavorare intensa mente però io non ho io non voglio aumentare il potere degli psichiatri che io voglio voglio essere chiaro da questo punto di vista io terremmo all'idea di affidare la sorte delle persone
C'è il momento
La giustizia a mio parere coi c'è il momento dell'intervento a sostegno delle persone che deve essere però calibrato
Sulla singolo caso dobbiamo esaltare la fatto che ogni persona un caso irripetibile non non ammassi ficcare non classificare da nessun punto di vista è questo
La proposta su cui ovviamente possiamo continuare a lavorare anche a migliorarla può essere a questa ambizione leone insomma di non classificare e gas approntare le persone quindi evitare l'utilizzo strumentale
Delio PG come fu fatto dai delinquenti dai dai mafioso così dai camorristi evitare tutti gli utili impropri Chamber arenili perché o il potere è sempre abituata utilizzare anch'perché che le norme che magari nascono per altri scopi quindi dieci il ragioniamoci andiamo però io ho la preoccupazione che se non interveniamo questa riforma così positiva non regge all'infinito tant'è che è un magistrato di Tivoli sud in caso
Così limitato cioè di una persona che con qualche problema di relazione va in Comune al sindacato chiedere di non so se la casa o il lavoro
E di fronte alle risposte del sindaco gli butta sulla scrivania una cartoccio divino queste confezioni di cartone del vino e su quello viene richiesta il ricovero e Lorenzo e siccome non c'è il posto per una banalità del genere rendesse per fortuna dico si va alla Corte costituzionale
E la Corte costituzionale invece di rispondere sul palco se la legge ottantuno è costituzionale o no chiede informazioni al governo ai ministeri
Per raccogliere non si sa poiché fare allora questo qualche perplessità dobbiamo aver lei capire che forse dobbiamo lasciare i viottoli e miliare la via maestra
Accordo grazie Ugo leone volevo anche se il professor Murgia vittorie relazionarci dare la parola sul piano Poletti a canne raccogliere qualche sollecitazione che è venuta al dibattito
Ah sì in realtà rapidamente perché siamo veramente in chiusura io ho letto una domanda diretta e al solo quella voglio rispondere soprattutto perché gli interventi sono stati tutti ricchissimi ma nel già
Abbiamo dottor Maglio convertito lo psichiatra che ho invitato anche a intervenire wagneriana le possibilità in coda per esprimere anche a voce allora prego sovietiche ingrasso né l'una né l'attenzione anche questa
Sul sono l'unica donna e quindi chiaramente rivolta a me
L'innata al femminile com'era e su quella domanda spieghi per la professoressa perché appena si sono aperte le razzie accesso aumentato in modo esponenziale mentre stava calando nei venti anni precedenti per cui posti furono calcola calcolati su quello è chiaro che qui un per un giurista serio dovrebbe giurista seria dovrebbe dire che sarebbe una ricerca per poter rispondere a domande del genere si possono formulare delle ipotesi
Badate per l'appunto sulla
Conoscenza che abbiamo della cultura o e quella argomento IVA e delle strade insomma che possono essere prese allora perché ed è vero ma ce lo ricordava Franco Corleone in prima aumentano tanto le richieste via il le le le le richieste di misure di sicurezza detentive
Le effettivamente spento al passato guardando poi dovremmo quantificarlo ma è stato quantificato quindi questo se volete poi dopo vi forniamo anche i dati che abbiamo è vero sono aumentate e questo se vogliamo possiamo spiegarlo come ipotesi poi andrebbe verificato sulla base del fatto che con la misura di sicurezza detentiva OP GE
Il giudice che pure siamo dire quello che vogliono oppure il giudice italiano informato è di quella cultura per cui la pena
Deve rispondere a un principio di una vita poi lasciamo stare che in carcere ciò non avviene che veniamo condannati eppure dopo le condanne in sede europea reiteriamo
Condizioni di continuiamo a mantenere persone in condizioni degradanti in violazione dell'articolo tre però ecco lo PG percome era visto al di là ai prima ben prima della Commissione Marino
Era un l'uovo in cui con difficoltà un giudice immaginava si potesse portare avanti una attività di cure terapeutica e quindi si manteneva molto più cauto
Lorenzo è fissa e a giusta ragione come un luogo diverso con un luogo che per l'appunto ha come stella polare la dimensioni terapeutica eppure lo ricordate privato poi mi sono completamente convinta è un luogo di detenzione è un luogo per l'appunto custodiale è un'istituzione che possiamo definire a Lagos in totale pure con delle distinzioni rispetto al carcere in primo luogo guardate il numero chiuso
La territorializzazione cioè i principi di cui parlano i cinque principi di cui parlavo prima principi essenziali pure nonostante quelli viene chiaramente è un luogo custodiale detentiva e quindi la preoccupazione noi dobbiamo averla sull'aumento di queste misure ma per un giudice è chiaramente in meno problematico sul piano di nuovo dell'adesione a una cultura dei diritti
Ricordavate prima per caso una cultura dei diritti cioè il ruolo tipico del giudice forse più di formazione di common law insomma che nel nostro il giudice il garante dei diritti
E quindi garantisce di più e più e più tranquillo a pensare di inviarne persone diverse rispetto che in un TG e tuttavia il giudizio di entro cui si deve che in qualche modo basare su cui si deve basare tutta questa analisi e va costruito ed esplicitato perché c'è l'obbligo di motivazione fin qui verso quello che io contesto l'agire del giudice e lo dico al dottor Converti che magari poi se ne potrà parlare il contesto anche l'attività illazione questo sì dell'amministrazione
Sanitarie la con Dustin principali riguardano in modo sulla base del fatto ne abbiamo parlato prima delle dei fatti che pure sono ancora piuttosto frequenti delle persone che vengono mantenute l'istituto penitenziario quindi in un contesto assolutamente illegale
Illegale sul piano appunto giuridico di privazione della libertà inatteso della del possidenza ora perché le persone sono tenute in carcere nel deserto se ne perché non si individua la rendita perché non c'è il piano alternativo e perché per esempio si rimanere per un periodo diciamo così superiore anche quando le le esigenze di cura sono state perfettamente
Perfettamente lasciamolo stare come avvenne sono state tutelate quando chiunque di voi rientra in Renzo e parla con i dirigenti parla con il personale per non dire per parla con le persone che vi sono in che sono i pazienti le pazienti non capisce molto bene il perché perché non ci sono e non vengono inviati quindi al magistrato di sorveglianza competente
I piani per la presa in carico territoriale
Non ci sono le persone quindi quando il socio hanno ancora bisogno tra ligure vengono curate in rese queste sono responsabilità dell'area sanitaria che ancora tempo consideri gli autori di reato e le autrici di reato come diciamo così una parte interni nei designavano andiamo una parte di utenza diverso da una parte di utenza di cui eppure devono farsi carico per questo guardate io parlo sempre sul piano giuridico di cultura giuridica credo però che questa sia una enorme strada che deve fare anche la cultura psichiatrica sanitari
Grazie molte folletti non so se qualcuno vuole aggiungere qualcosa altrimenti concluderei
Segnalando che questo dibattiti andare in diretta audio-video su radio radicale punto it e credo che sarà dato in differita
La radio radicale si potrà trovare sulla pagina YouTube di diritti alla follia oltre che sulla pagina Facebook per la collega
Continueremo
Ad occuparci di questo tema seguendo questa proposta e più in generale la riflessione relativa alle funzioni di sicurezza di non imputabili non venga riformata
Che uno degli obiettivi delle ragioni sociali diceva l'inizio
Dell'associazione
Devo una risposta veloce ad Antonio Cavaliere
Riguardo alla
Consapevolezza che della politica nella politica italica neanche entrare l'esigenza di una risposta sociale che accompagni rende in qualche caso anche concretamente fruibili diritti di libertà Curitiba
Io credo che la nostra tradizione la vostra attualità
Sia consapevole di questa grande dignità depuis barrette afferma
Mi permetto di ricordare che sul piano storico uno dei fondatori del Partito radicale Ernesto Rossi
è stato un uomo forse che più ha spinto per la nazionalizzazione dell'energia elettrica nel mille novecentosessantadue perché
Si rendeva conto che ci rendevamo conto che senza quell'intervento statale la convenienza importare la luce elettrica
Nel paesino in cima alla montagna lucana
Non ci sarebbe mai stata da parte del privato
Dopo sessanta anni
Stamattina in ogni abbiamo
Organizzare una discussione
Qualche notte insonne del professor Cavaliere mi auguro possa essere anche quella si trova su radio radicale punto it dedicato all'ascolto di questa discussione in cui
Abbiamo cercato di interloquire con il professor Cendon
A proposito di quello che viene dopo rapace che indicava ora soffia sul folle cioè la famosa presa in carico da parte del del servizio territoriale
Per cosa succede
Abbiamo interloquito con il professor dicendo cercando di opporre
Rispetto ai problemi che sono problemi che in famiglia nella collettività crea ravvisabili età psicosociale
Abbiamo
Cercando di dire che occorre una risposta rispetto a questo tipo di problema
Che non sia tanto soltanto di tipo giudiziale
Una di tipo sanitario ma che sia di tipo sociale abbiamo
Parlando di questa esperienza che ci viene dalla Svezia e che oggi anche nel documento intervento del due mila ventuno dell'Organizzazione mondiale della sanità della supporto del personale
Per un
Noi avremo un assistente sociale professionista della riabilitazione
Per rispetto a quelle condizioni di emarginazione in solitudine
Per spesso creare instabilità psicosociale e che magari a volte sia la tentazione di una vittoria resistenza al pubblico ufficiale risolvere anche attraverso il circuito penalista e la misura di sicurezza
Per loro hanno una soluzione o hanno comunque nel bagagliaio nell'armamentario che lo Stato mette in campo per affrontare dal punto di vista sociale queste questioni questo assistente che però è uscito dall'individuo
Per accompagnati individuo senza essere dotato di alcun potere nei confronti
Elisa vicino che risponde al telefono magari qualche volta a mezzanotte che è una magari poi si scopre orologi dicono
E stamattina abbiamo dato loro voce per cui anche rispetto a questi professionisti serissimi quindi vedremo di invitare ad ascoltare il dibattito a volte
Succede che determini un risparmio
Rispetto alle spezie che apparato giudiziari sanitario che a volte noi mettiamo in campo per affrontare questi problemi
E in realtà è assai più costoso invece di questo tipo di intervento sociale che però quindi c'era pure la discussione da fare e la grande distanza rispetto a tv illuminato come il professor Cendon credo che
Al potere
Come scorciatoia per la risoluzione di alcune problematiche sociali noi a questa scorciatoia non abbiamo mai creduto
Marco Pannella una volta ha scritto giugno ventinove Avantasia facendo il verso a quel motto del Sessantotto francese si minaccia di occuparlo questo vuol dire noi non crediamo che queste situazioni
Si risolvano effettivamente con il potere sia esso sanitario sia esso giudiziale
Che appunto al di là dei casi in cui naturalmente ineliminabile però calpesta voi la volontà quindi anche quella due piani
Opportunità anche insita nella responsabilità individuale quando come nella proposta della Società della ragione viene viene attribuita quindi
Ci chiediamo eccome alla l'indispensabilità della risposta sociale ne abbiamo parlato stamattina a volte qui c'è il problema culturale non è tanto un problema di quante risorse
Ma è un problema dei meccanismi attraverso cui noi li mettiamo a disposizione dell'individuo qualche volta non ci convince ma richiesta di più fondi viene viene da parte delle organizzazioni sigarette una parte miglia parlo di loro opera nell'ambito della salute mentale come la giustizia perché finiscono come nel caso dei migranti
Per essere risorse in una disposizione
Degli effettivi destinatari quello sforzo pubblico ma
A disposizione dell'industria che sia organizzata non sempre sembra all'altezza di farlo per aiutarli ma
Io vi ringrazio e vi parleremo di questi temi comprese le posso posso Diego prego onorevole solo un attimo prego no allora
Fa piacere registrare che siamo d'accordo anche sul punto solidarietà o come diceva Franco Corleone sono sottolineare l'esigenza di una comunità
Il che significa diciamo creare delle condizioni sul territorio
Di insomma sostegno
Umano e sociale significa potenziare per esempio anche l'assistenza domiciliare
Insomma quindi la
Tutti questi aspetti
Questi sono non è altro che un programma di attuazione della Costituzione perché io sono nei doveri di solidarietà sociali fissa dell'articolo due e c'è un articolo tre secondo comma della Costituzione per cui è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli eccetera eccetera che limitano la libertà eguaglianza cioè e su questo io volevo fare soltanto un ultima l'ultima battuta perché in particolare anche con riferimento al tema di oggi e più in generale al tema della salute mentale
Non è tollerabile dazi eguaglianza che abbiamo fra le varie regioni
Perché questo discorso poi la anche considerato dal punto di vista della dell'ingresso a livello di servizi sociali e sanitari che abbiamo esempio la regione con la come la Campania dove vivo dove ci sono gravi tagli distesa che rendono pressoché impossibile
O prestare un livello di assistenza sufficiente ed altre regioni che hanno altre risorse e il come tu accennare le magari le gestiscono anche meglio
Però insomma questo è un tema che non la trascurate ancora una volta una tema il tema politico cenno a accentuare le differenze tra regione non è quello che dobbiamo fare dobbiamo invece prova la rinazionalizzazione genetica fosse anche ripensare l'idea di tante sanità quante sono le regioni italiane
Piuttosto che andare verso un regionalismo ulteriormente differenziato sarebbe importante
Grazie scusami risalente no anzi vi ringrazio l'appuntamento per chi vorrà esserci e sabato prossimo nell'anno dello scoutismo a Roma vicino alla stazione Tiburtina
Per le ultime due giornate che comporranno la seconda sezione di questo vostro congresso mattina sabato tredici novembre riparleremo di amministrazioni di sostegno con testimonianze presenze anche di magistrati per ascoltare le criticità di questo tema
Nel pomeriggio di sabato tredici
Il dibattito sarà sempre senza che collegamento parleremo del dico e diritti e stato di diritto
Quindi la prospettiva
Giustino solida abbiamo
Ha avuto la ammissione del professor Cacciari vili professore Agamben
Un dibattito a cui teniamo molto che sarà governato dalla una Rosso presidente Alessandro Negroni
Che insegna Filosofia del diritto all'Università di Genova per cui seguirà proposito delle delle cure domiciliari a cui si faceva riferimento
O una discussione che riguarda la realtà della delle lesse a
La prospettiva diciamo così di sostituire un sistema che sembra rendere inevitabili gli ultimi anni della propria vita debbano finire in una distinzione
Invece attraverso resa ancor più drammatica del Milan e voglio che abbiamo vissuto in questi ultimi due anni
Attraverso invece una un'assistenza che ossa consentire alle persone di indicare il morire all'interno della propria famiglia tra coloro
A cui sono legati da rapporti affettivi chiuderemo domenica mattina con una discussione che riguarda la libertà del medico dello psichiatra nel contesto anche velleitari protocolli che rispetto poi alla alle vicende legate al colore diciannove hanno manifestato ancora di più la loro cogenza rifletteremo su questo
Per poi concludere con i nostri adempimenti associativi riduzione dei carichi sociali domenica
A fine giornata grazie a tutti di esserci stati appuntamento a sabato prossimo per chi presenza un collegamento potrà vorrà esserci
Grazie Cina quindi