Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Allora Casarsa Alessandro
Assente libero già anche oggi non comparso di fiducia avvocato Carlo Longari sostituito dal sentiero dall'avvocato Alessandro Terracina buongiorno
Cavallo Francesco Buongiorno presente presidente Buongiorno presente di fiducia gli avvocati Massimo Biff Daisy Lowe no Lorenzo giudice buongiorno Lorenzo Brizzi anche sostituzione della povero bifase sta arrivando grazie sì
Colombo Labriola Massimiano un giorno presa in questo giorno avvocato Giorgio Castriota
L'avvocato guarda non è presente decimo giorno Presidente lo sostituisco io quindi lo sostituisce l'avvocato Missori dieci anni Luca che non è presente no non è presente no già presente oggi non comparso avvocati Floris Alessandro e Francesco Missoni presente quest'ultimo
Anche in sostituzione
Visano Francesco è presente un giorno buongiorno avvocati Antonio Buttazzo e Giorgio Carta quindi avvocato Carta sostituito anche in questo caso dall'avvocato Missori
Teste armata Tiziano è presente buongiorno avvocato Carlo Bonzano presente
Buongiorno Sabatino Lorenzo è presente buongiorno l'avvocato Adolfo Scalfati è presente
E Soligo Luciano buongiorno preservato è presente avvocato Gianluca Tognozzi che appena arrivato dalla collega rimane frattanto commettere messi vasca ieratico interne si e Presidenza del Consiglio dei ministri ministro della Difesa arma dei carabinieri Ministero Giustizia l'avvocato dello Stato è presente
No
Calori vita
Avvocato Stefano Maccioni presente anche per Cittadinanzattiva Onlus e Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria l'avvocato Fabio Anselmo è sostituito avvocato Silvia da leone non c'è neanche la signora come ogni elezione dei problemi di salute del signor Cucchi di Giovanni va bene Casamassima Riccardo è presente personalmente il suo difensore avvocato Gasperini non c'è Domenici Antonio non è presente Presidente buongiorno buongiorno avvocato Massimo Mauro grazie
Mini Chini Nicola Bongiorno presente buongiorno avvocato Diego Perugini buongiorno buongiorno presente sabato Santantonio Corrado esente è presente Corrado avvocato Corrado Oliviero lo sostituisco io preside allo sgombero
Partito tutela dei diritti dei militari avvocato Giulio Murano stile dall'avvocato Azzarà animata bene né e quindi per l'Avvocatura non è presente nessuno sono sopraggiunti nel frattempo l'avvocato Gianluca Tognozzi e anche l'avvocato Carlo Longari
Va bene è presente mi dicevano il teste Donnarumma
Ah è presente anche Casarza Alessandro bene diamo atto quindi che è sopraggiunto anche lui
Prego si può accomodare qui
Starci
Ha bisogno di aiuto
Buongiorno prego si accomodi
Sì
No può stare seduto presieduto lei oggi viene sentito in questo processo in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e non nascondere nulla di quello che sa si deve impegnare leggendo quella sensitiva davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Giuseppe Donnarumma dove è nato il quando fondato a Udine il diciannove novembre mille novecentosessantadue
E presta servizio attualmente dove sono il comandante del del Parma comando carabinieri Camera dei deputati
Risponda alle domande del l'avvocato Bolzano della difesa
Questa armata poi a quelle delle altre parti se ne avrà grazie presidente colonnello buongiorno posso e come sono qui in fondo
Avvocato Bolzano difesa trasformata allora colonnello innanzitutto intanto ha detto nel suo cuore
Il suo cuore in carico le chiederei cortesemente se può sia pure solo rapidamente
Dare atto al tribunale di quali sono stati i suoi incarichi precedenti rispetto a questo in particolare diciamo a partire dal due mila dieci in avanti
Allora dal due mila dieci in avanti sono state impiegate in qualità di e caposezione
In ufficio il comando generale
Io avevo mania
Successivamente nel due mila undici undici lo stato destinato
Ma comandare il comando provinciale di Pesaro Urbino
Successivamente sono stato destinato a comandare il comando provinciale del dell'Aquila
Il nel mese di novembre del due mila e quindici a ridosso delle vicende del batta clan sono stato movimentato dalla quella verso Romano comandato reparto operativo del comando provinciale di Roma
E successivamente al termine di quell'esperienza lo Stato destina Tanaro in qua nell'attuale incarico ho capito e poco nell'odio ovviamente la più gran parte delle domande che le rivolgerò anzi tutte le domande ve le rivolgerò avranno ad oggetto quel periodo in cui lei
è stato comandante del reparto operativo di Roma ovviamente quindi dal due mila e quindici fino al sette forti nel due mila diciassette affinata diciassette prospera
Ecco le chiedo anche se questo risulta documentalmente se in questo periodo ho avuto alle sue dipendenze il capitano da star amata
Sì ho assunto l'incarico nel mese di novembre del due mila e quindici L'Unità
Che ho rilevato dalla dal mio predecessore
Siamo a cavallo come lo dicevo del del momento di massima intensità
Del del periodo di rischio
Dovuto alle ai fatti di terrorismo internazionale ho ereditato un reparto
Articolato su quattro
Macro aree di intervento quindi nucleo investigativo di Roma
Il nucleo informativo del comando provinciale di Roma
Il nucleo radiomobile di Roma
La centrale operativa del Comando Provinciale di Roma quindi queste erano le quattro articolazioni sulle quali questo è citato le mie funzioni di comando e controllo
Oltre ad essere il vice comandante provinciale del dei comandanti provinciali che si sono avvicendati nel mio periodo
Ecco in quel periodo tanto risulta documentalmente capitano da spalmata prestava servizio presso il nucleo investigativo quindi lei era sia pure non direttamente per c'era nel mezzo il comandante del Nucleo investigativo comunque una superiore
Del capitata Stamate sì sì signora io
Nel nel periodo sono stato
Sulla line di comando del capitano testardo
Volevo chiederle nei termini in cui può riferirlo se lo ricorda se ne ha un cono percezione diretta quale sia stato in questo periodo perché poi capita affermata andrà via dal nucleo investigativo per essere destinato al proprio con le chiederò anche questo fa comunque nel periodo di permanenza di entrambi
Presso quel reparto da lei comandato quale sia stato l'atteggiamento in termini generali siamo sul piano professionale decapitata Starman
Bene nucleo giovare a mio avviso precisare che il nucleo investigativo di Roma è articolato su attualmente anche allora su sette sezioni in particolare capitano test armata all'epoca comandava la quarta sezione
Un ufficiale che io ebbi modo di conoscere diciamo all'avvio della mia esperienza signor Presidente
Diciamo in quella in quella in quella stagione quindi non non esistevano situazioni pregresse a conoscenza
Con con questo ufficiale però da subito si distinse
Per una serie a mio avviso di di qualità che che formavano
Un'apprezzatissima ecco collaborazione da parte di tutte le autorità giudiziarie con le quali fu chiamato
In quel tempo a collaborare quindi un ufficiale assolutamente affidabile con una cultura giuridica particolarmente apprezzata
E formata da se non ricordo male quando ha una laurea giurisprudenza conseguita in una pubblica università italiana condanna
Forse anche non vorrei sbagliare però mi colpì questa cosa la capacità di potere queste rive
Professione forense o a o comunque
O forse però boh devo essere più preciso UE mi colpì moltissimo ecco questo suo essere molto molto preparato sotto profilo di tutte quelle erano le
Necessarie
Cure nell'uso nello sviluppo delle attività
Di polizia giudiziaria correlate all'incarico da lui rivestito
L'ufficiale che con me
Naturalmente si distinse per tratto per educazione ma soprattutto per l'affidabilità ecco quindi alcune
Molte cose delicate che furono trattate all'epoca
Chiaramente capitano già trattava con con nell'ambito delle sue attribuzioni
Continuare a non essere sviluppate e senz'altro con una grande
Un grande riconoscimento come ho detto da parte dell'autorità giudiziaria che ne trovavano indù che trovavano in lui un interlocutore è senz'altro molto molto affidabile
Senta colonnello parte che diciamo il quadro generale che lei
Jhansi tratteggiato mi pare
Assorbente rispetto a questo tema ma in particolare nei rapporti con i superiori se ha mai ricevuto doglianze da parte dei superiori resta Mata città atteggiamenti volti a scavalcare superiori a a fare troppo per conto suo non dar conto superiori insomma una qualche doglianza in questi termini
No mai
Ora le chiedo sempre se che nella misura in cui sa rispondere per superstizione dire tasse sa dire quali fossero i rapporti tra il capitano testa matta del colonnello Sabatino
Beh guardi come ho detto io nella nella nostra amministrazione grande
Che è caratterizzata per gli ufficiali da una grande dinamicità di incarichi non avevo mai avuto possibilità di collaborare né con il collega Sabatino né come capitano Terza armata e quindi conobbi entrambi nel non lo sviluppo delle attività di quella stagione e io ho sempre percepito
Un rapporto senz'altro lineare senza nessun tipo di
Ecco situazione che mi potesse far ritenere qualcosa di diverso quello sempre osservato linearità di comportamento da parte di entrambi senta era peraltro scusi avvocato tenga conto che
Io ho rilevato l'incarico del colonnello Sabatino quindi diciamo la mia osservazione evidentemente limitata al fatto di essere intervenuto dalla data di acquisizione del mio incarico quindi ho trovato una stagione di rapporti a mio avviso all'epoca
Senz'altro molto sereni in seno a tutta l'unità ecco quindi senta i rapporti tra il capitano De schermata del colonnello D'Aloia
Beh altrettanto lineari
Diciamo che
Anzi il suo periodo di osservazione più lungo evidentemente non si è più lungo grande rete diretta di prassi e più lungo però giova a mio avviso anche qui conservare una cosa che
La vita di reparto del nucleo investigativo si sviluppa in via in Selci
La vita di Reparto del Comando del reparto operativo e quindi delle mie funzioni si sviluppa in piazza San Lorenzo in Lucina
Quindi diciamo no il respiro che chiaramente ogni ufficiale che ha un incarico di comando e controllo deve avvertire rilevare in da me molto senz'altro seguito
Non mi non mi ha portato mai ad avvertire qualcosa di diverso ecco se non una stima sensato reciproca è fondata su
Capacità che entrambi chiaramente e chiaramente anche nel rapporto diverso perché mentre per D'Aloia
Io ero al primo e diretto collaborare
Il mio primo collaboratore e quindi il suo primo superiore
Nel caso con del capitano test armato evidentemente ero quello che si dice
Il il primo revisore di quella che è la catena di comando costituita dal compilatore
Di giudizi che era il quel coronato da noi bene ultima
Domanda su questi rapporti colonnello se posso sempre se sa dire se il professor perfezione diretta sì e quali fossero i rapporti tra il capitano De spalmata generale Luongo all'epoca comandante provinciale di Roma
Io dico che guardi non credo di essere stato mai distratto nel nel nel nel nel cercare di cogliere e
Assetti che chiaramente potessero poverino un'importanza nella mia percezione anche in questo caso i rapporti tra Generali luogo il capitano test armata
Non ho mai avvertito non fossero che caratterizzati da una
Linearità di comportamento di stima o ma lei ha avuto mai contezza diretta di un rapporto scusi il bisticcio di parole scusi la definizione di un rapporto diretto tra il capitale spalmata in treno e Longo nossignore
Quindi risposta che metodo prima diciamo era come dire una sua supposizione se lei non ha avuto contezza di rapporti diretti tra ragionare Luongo capitano da star male no io non ho avuto contezza ma
Senta
Vedendo prima faceva riferimento
Al primo revisore al secondo le visure anche qui risulta documentalmente poi lo produrrò
Signor giudice però se lei intanto ci aiuta col suo ricordo gliene sono grato colonnello altrimenti non importa non è un problema
Se ricorda in che termini lei espresse le sue valutazioni caratteristiche nei riguardi del capitano De star Mata ed in particolare se posso ancora più specificare la domanda
Se lei ricordasse il suo giudizio fu conforme superiore o inferiore rispetto a quello che aveva in precedenza espresse il colonnello Sabatino
Ma guarda io io di solito non non non credo di aver mai esami mai fatto condizionare da giudizi pregressi e quindi io so quello che ho scritto in relazione alla mia valutazione ma penso che immagino considerate nero su la le deduzioni che ho formulato
A questa Corte
Che esistesse ripeto una condizione generale di linearità e di stima nei confronti dell'ufficiale
Che lei oggi difende
Comunque ricorda quale espressione caratteristica lei ha manifestato nei confronti del capitano del sicuramente o è scarna massima espressione caratteristica con delle aggettivazioni anche che costituiscono le cosiddette espressioni alloggiative quinario questo buon risultato documentalmente male tornare l'eccellente con vivissimo compiacimento può essere tempo sicuramente
Se quello che documentalmente ho indicato è per ora è ancora il giudizio che in quella fase
Della della della
Diciamo della della mia funzione ho espresso
Le dirò all'epoca il fatto che mi grasse verso un altro reparto
Costituì comunque è una perdita per il nucleo investigativo di Rho
Ecco con un anno anche qui diciamo ad un tema che vorrebbe avere cortesemente chiesto di affrontare cioè questa migrazione completa definita del candidato esternata verso un altro reparto segnatamente anche questo risulta documentalmente verso il rosso
Lei innanzitutto ha mai avuto occasioni di prestare occasione di prestare servizio presso quel raggruppamento sì signore vengo negli anni in cui in passato prima del due mila dieci quando lei mi ha chiesto di formulare
Formulare quella quel quel breve excursus signor presidente ti voglio ottimi dieci e undici anni della mia carriera negli anni due mila ho anch'io ho prestato servizio in ambito raggruppamento spero operativo speciale
Ecco e per come lei ha avuto modo di conoscere negli anni in cui è stato le sue nel periodo in cui è stato le dirette dipendenze capitanata spalmata il profilo professionale che c'era sia pure succintamente piazze tracciato
Era diciamo rispondente a quelle che sono di solito le le caratteristiche richieste per andare al rosso oppure era un profilo completamente estraneo a questa profonda
No indubbiamente quella ricerca di risorse qualificate che caratterizza diciamo l'impiego presso Raggruppamento Operativo risponde pienamente rispondeva pienamente a quell'aspettativa anche personale che immagino avesse portato motivato il capitano test armata a maturare quel tipo di esperienza
Giova anche in questo caso segnalare che un comando provinciale
Del calibro di Roma un nucleo investigativo di comando provinciale una sezione nucleo operativo come quella retta la quarta dal capitano test armata sicuramente era ricca di grandi soddisfazioni e quindi il
Il
L'evoluzione ecco verso un tipo di esperienza diversa
Lo portava chiaramente a focalizzare il suo il suo agire verso
Ecco quella quella quella specializzazione quelle quelle Puccio ciò che verso quel tipo di investigazioni di cui la legge
Conferisce la
Diciamo la la responsabilità è soprattutto il focus nei confronti del Raggruppamento operativo speciale
Quindi questa è una è un qualcosa che anch'io all'epoca vissi come
Diciamo desiderio evidentemente capi compresi il questa questa evoluzione
Avendone comunque provato a mia volta a suo tempo
Quella che poteva essere anche una
Un completamente una
Capacità di guardare ecco fenomeni criminali da un osservatorio privilegiato quale poteva essere il Ponte Salario ovvero un un incarico all'interno di uno dei
Delle unità che si occupava chiaramente di
Strutture criminali anche a livello nazionale
Senta colonnello io ho finito la mia parte diciamo così improduttivo e vengo puntualmente ai fatti specie specifici che riguardano le attività compiute dal reparto operativo negli ultimi mesi a partire dagli ultimi mesi del due mila quindici in particolare dal novembre del due mila
Innanzitutto le chiedo se prima del novembre due mila quindici lei fosse mai stato coinvolto a qualsiasi titolo in relazione ad attività avessero ad oggetto sempre pesa in termini
I più ampi possibili la vicenda Puppis
Mai
Ora la prima domanda che vorrei rivolgerle se lei ha fatto un periodo di affiancamento nel momento in cui è stato destinato al reparto operativo di Roma
Allora
Venni contattato verso l'inizio dell'autunno da parte del generale del sette
Che venne in visita in in quel dell'Aquila dove io ero signor Presidente
Avevo
Diciamo ricoperto l'incarico di comandante provinciale della CNA con tutto un altro tipo di chiaramente priorità anche investigative in quello che all'epoca quei giorni in quella stagione e fino al due mila quindici era il più grande cantiere d'Europa quindi caratterizzato da infiltrazioni
Criminali interessate soprattutto alle fasi della ricostruzione quindi venivo da un da un periodo nel quale le soddisfazioni ecco di carattere
Di carattere operativo sono venute dalla
Da alcune attività importanti in materia di contrasto appunto questo tipo di
Infiltrazione quei venne il generale del sette mi chiese mi disse quindi fatto bene
Adesso bisogna ITEA alla Roma reparto operativo di Roma io naturalmente
Rimasi con molto colpito perché
Comunque reparto operativo di Roma è un'entità che vede che sollecita
Ecco la gioia di chiunque possa esserne destinato a ora su una responsabilità quindi Dalia Breton mese mese e mezzo quindi stiamo parlando dei primi
Di una data comunque antecedente al diciotto novembre del due mila
Quindici grande proponendo perché il diciotto novembre del due mila quindici la data in cui lei formalmente ha sì formalmente assumo quindi guardi adesso non so dirle esattamente
No no guardi
Ha avuto e non ho modo anche di di andare a riscontrare le date esatte comunque una data precedente sono stato sotto lo stato inviato
Missione da senza perdere ancora comando della o meglio è stato trasferito dall'Aquila per un periodo di affiancamento Breve al al
Alla reparto operativo di Roma in maniera tale da rilevare come ho detto
Premesso che l'entità è caratterizzata da quasi un migliaio di
Collaboratori ecco nelle quattro articolazioni di cui ho detto e quindi peraltro dislocate in aree della città diverse perché
Lo dico a giovamento naturalmente a mio avviso di quello che può essere anche
La comprensione della dell'impatto che ebbi in quei giorni un impatto molto forte soprattutto per
La gravosità ecco di quella che era una una una nuova stagione che mi aspettava quindi Benni
Ad assumere questo periodo di affiancamento nel quale il collega Sabatino
Mi illustrò quali potevano essere evidentemente gli assetti le linee guida generali
Di tutte e quattro le articolazioni e soprattutto dell'incarico di vicecomandante provinciale che anche lui
Aveva ricoperto e ricopriva in ragione della la sua posizione di stato giuridico e di grado rivestito alle grazie colonnello io
Diciamo pure apprezzando moltissimo la sua cura per il dettaglio la pregherei soltanto perché si siccome diciamo diverse domani perdono i voti della vita professionale
Se intanto quando io le chiedo una cosa lei può dal mille per la sì sì sì pochissimo rispetto ad esempio a me interessava soltanto capire se ci fosse stato no c'è stato in realtà senza che con una soluzione di continuità e la seconda domanda era se in questo periodo di affiancamento lei ebbe modo di partecipare ad una riunione presieduta diciamo così indetta dal generale Luongo
Alla quale certamente ha preso parte anche il colonnello Sabatino forse anche con dalla Royal insomma certamente Cornello Sabatino relativa alle attività richieste dalla Procura della Repubblica a fine ottobre del due mila quindici quindi attività che poi si sarebbero compiuto i primi giorni del novembre del due mila tre non non me lo ricordo o allora andiamo invece ai fatti che la riguardano direttamente io innanzitutto se posso col permesso del tribunale dare come al solito ha già preparato
Lo spero proprio
Grazie
Ecco colonnello la pregherei di consultare questi atti soltanto Mammano e io diciamo le le indico
L'atto di riferimento non per niente perché posso avere in questo modo l'opportunità anche di lustra latte partitiche attesi tra appartenenti le faccio domande le chiedo cosa senza che le altre parti sappiano
Allora il primo atto che lei prova indicato come allegato uno a
Coincide con la richiesta di dell'originale stelle registro scrisse datata trenta novembre del due mila quindici
Sì se la ricorda questa richiesta
Ma
Come le ho detto beh allora comunque non ho avuto modo più di guardie di vederla
Senz'altro
Sì pretorio ci sorpresero sottoposte fu un fu un argomento che trattammo con
Come gli ufficiali che all'epoca occorre governare l'anno
Questo questa delega prima ancora di entrare nel dettaglio di questa delega ricordarsi prima di questa delega
Per deferente a novembre dunque certamente successivo al momento in cui lei ha assunto incarico di comandante del reparto operativo lei abbia mai avuto una qualsiasi altra richiesta una qualsiasi altra attività
Relativo alla vicenda cupio se questo sia stato il primo atto che l'ha vista direttamente coinvolta nella vicenda fu non sono in grado di ricordare l'avvocato perché come ho detto dal diciotto al trenta sono i giorni della massima proiezione a capire dove
Fossi naturalmente è stato destinato nell'assunzione completa quindi
In questo momento voglio cioè la il mio
Il mio impegno è quello di dire tutto quello che perciò e ricordo quindi
Non sono in grado di rispondere con un sì o con un no alla sua risposta la sua domanda
Va bene
Senta
Vede che questa richiesta di trasmissione atti fa riferimento c'è un inciso tra parentesi
Fa riferimento comunque ad un'attività pregressa
No anch'egli oggetto cioè il posto numero centotredici barra otto il protocollo reparto operativo
La mia domanda è se lei sa quale fosse
Diciamo l'originaria richiesta della Procura della Repubblica finora prego questo no non me lo ricordo vuole prenderla in allegato uno di sì
Ovviamente l'allegato uno bis per le altre parti e la richiesta di foglio settecentottantuno e seguenti dagli estratti del ventotto ottobre due mila quindici della Procura della Repubblica indirizzata al comandante provinciale dei carabinieri di Roma
E questa la mai vista
Perdoni che la colpevole silenzioso onorevolissimo avrebbero già trovato dalla Francia
Nel suo servizio sottoscrittori
No no no non lo ricordo
No
Senta torniamo invece alla primo allegato all'uomo
Di quell'attività lei sia in qualche modo cupa Sato piatte affatto rispetta fragilità se ha fatto qualcosa abbiamo guardi io ricordo di aver avuto una stringe mi presenta in quei giorni sia al dottor Pignatone che alle
Alle autorità giudiziarie con i quali era bene
Punto presentarsi poi
E chiaramente prese via via contezza di delle delle attività che venivano sviluppate e soprattutto stalinisti
Un rapporto di collaborazione molto stretto con il capo della mobile con il dottor si Lippo
Ecco nell'intendimento di essere
Assolutamente attento a quella che potessero essere Bassetti che nella competenza potevamo
Ecco determinarsi tra quelli che
La procura di Roma in particolare il Pubblico ministero
Aveva necessità di vedere sviluppato
Quindi mi mi scuso non ricordo non ricordo di aver sviluppa cioè sicuramente non ho avuto parte nella fase di acquisizione di nessuno di questi documenti fisicamente e quindi non
Sta guardando l'uno bis invece io gli dicevo tornando all'uno a
La richiesta del registro originale fotosegnalamento
E la richiesta che è del trenta di novembre e dunque
Interviene in un momento in cui lei è già Sin Sin Sin Sin reparto operativo ecco rispetto a quelle attività sempre l'acquisizione dell'originale di quel registro
Lei ricorda di estrazione Marco Boato ricorda di Mesagne quello che sa rispetto ecco io quello che so che le dico che di tutte queste cose che
Di questa cosa sicuramente
Ebbi modo di entrare in argomento ma agli assetti tecnici furono sviluppati garantiti dal capitano test armato
Sì io vorrei capire ove lei è entrato in argomento su sollecitazione di chi qual era quest'argomento nel quale l'entrata del cosa di tecnico fa festa privata esterna
C'era
Un registro sbianchettato e quindi
Su quelle che erano le determinazioni poi conseguenti
Rispetto al rapporto con la Procura della Repubblica e gli atti conseguenti
Prese è via ebbi modo di essere portato a conoscenza
Di questa anomali allegato
A un qualcosa che andava approfondito nelle more delle indicazioni dalla procura
Questo è il rifiuto
No siccome questo per noi è un po'un elemento centrale di questo processo io proverò nei limiti del possibile
Stimolare il suo ricordo sente aria di andare diciamo passo passo per capire quello che ricordo innanzitutto veniamo al momento della richiesta questa richiesta dell'originale da parte della Procura allegato uno a e io le ho mostrato sì
Lei l'ha mai vista prima d'oggi gliel'ha fatta vedere qualcuno non ammaina mai avuto disponibili non ricordo non ricordo ma posso ma non lo escludo quindi a prescindere dall'aver avuto la disponibilità dell'atto qualcuno e se sì chi lei ha chiesto o se preferisce le ha ordinato di occuparsi di evadere questa richiesta proveniente dalla Procura della Repubblica
Guardi
Lei sta usando un termine molto forte le ha ordinato io le ho chiesto ordina
Perché si sono in un rapporto gerarchico superiore chiede guardi
Se questa
E indirizzata al signor comandante
Provinciale dei carabinieri al generale luogo quindi non escludo che l'UE me ne abbia parlato
Nella competenza ecco quindi però non sono in grado di essere tassativo su questo
Ho detto è un asso di tempo così stringente dal diciotto novembre al trenta in cui
Tutta una serie di situazioni collegate a quel per momento di transizione sono M evidentemente non cristallizzate in questo momento forse come lei se si aspetta no
Siamo però però a partire dalla fine lei ricorda questo registro in originale come arrivato in Procura
Ma
Questo registro in originale come è arrivato in Procura ce l'ho fatta no non lo so cioè o meglio è stato è stato indubbiamente oggetto della trasmissione degli atti del del e del delle normali prassi seguite nella nella
Questo dal punto di vista di forma documentale io né per ne facevo una questione fisica cioè di trasporto fisico fare materialmente questo registro in originale lei sa il fisicamente lo ha portato
Presso i locali della Procura della Repubblica no cioè o meglio sicuramente personale del re del nucleo investigativo
A cui faceva riferimento l'indagine che era personaggi de che aveva il dominio sugli assetti
Specifici e tecnici dell'attività
Vorrei a quello che lei non può pensare che mi perdoni lo porta così se le faccio la domanda così secca ma non so come farvi un altro modo certamente non l'ha portato lei sebbene intento doloso risposta altrimenti parlare liberamente per me sarebbe stupefacente incontra non non credo di essere stato io a portarlo ecco
No perché non
Ho sempre rispettato e io sappia
Quello che era
La responsabilità del chi fa che cosa non ho mai avuto interferenze non mi sono mai intromesso non ho mai accorciato
Assetti non non vi fossero richiesti come le ho detto soprattutto fin dall'inizio
Ho
Cercato di relazionarmi
Anche in maniera molto attenta composta soprattutto puntuale con con la squadra mobile di Roma
No no ma io non è che devo dalla squadra mobile con Allah mi perdoni la domanda se posso parlare caffelatte parte faranno opposizione e se lei abbia fisicamente portato lei in prima persona Paolo Sammarco risultò ministro imporre agli italiani no mi pare di no
Qui sempre secondo quello che le pare l'avrebbe fatto invece personale del nucleo investigativo si è come noto investigativo non dipendeva da lei
Sì ma dunque investigativo se lei è composto da un comandante di sezione in questo caso il capitano test armata
Che ripeto già prima che assumesse l'incarico era il detentore fisico di quelle che erano le attività voi
Fisicamente sviluppate in ragione delle deleghe
Destinate
Al comando provinciale
E poi c'è un comandante c'era un comandante nucleo investigativo nucleo investigativo non mi riferì non mi riferiva millimetrica mente
Cioè non è questo il modo attraverso il quale viene condotta un'attività ordinaria all'INPS e all'interno di un reparto della del calibro del nucleo investigativo di Roma e
Scusi colonnello se mi permetto sì forse devo fare un piccolo passo indietro dopo abilmente per scontati alcuni concetti che invece non lo sono affatto
Lei o
Sa
Qual è il senso di quella richiesta di acquisizione dell'originale del trenta novembre del due mila quindici cioè sapete la Procura il trenta novembre scriva comandante provinciale di Roma e gli dice guarda
Da anni originario del titolo ma perché probabilmente l'originale non era ancora nella disponibilità della dell'articolo uffici questo diciamo mi sembra
Qua si somma l'estasi senza quasi lapalissiana sì fattivo Sassetti la procura ha ha avvertito l'esigenza di acquisire quell'originale
Cioè lei prima spesso io non ho detto niente lei prima ha fatto riferimento a uno sbianchettato mento sì sì
è perché quel registro comunque al registro importante sotto il profilo
E quello che recava la fisicità di quelle sì di di quel registro quindi voglio dire evoca sapeva che era stata acquisita la fotocopia di quel registro perché da quella fotocopia
Poi la procura dice mandami l'originale guarda caso insulsi vigilare perfettamente sì ecco quindi non è proprio un'attività voglio dire di minuta agli atti il nucleo investigativo no però vede avvocato a volte nei rapporti con l'autorità giudiziaria
Anzi sempre c'è un costante raccordo e porta evidentemente chi è sul campo a misurare le azioni che sono conseguenti a delle evidenzia delle evenienze che sorgono in ragione naturalmente adatti immediatamente precedenti
Quindi io penso che le cosa
Accettare questa mia
In questa mia indicazione c'è una procura che evidentemente interviene interviene chiedendo la qui lei quello che lei indica in atto uno B
E un'ora chiedo scusa
Ed la trasmissione in originale di questo registro che all'epoca evidentemente non era stato ancora trasmesso in originale
Organo premesso che io accessi qualunque risposta rende via se non si grazie
Ma la mia domanda era non capire quello che avesse fatto alla procura capire quello che avevate fatto ore cioè se vuole gliela faccio ancora più semplici si lei si è confrontato con qualcuno
Su questa su questo episodio dello sprint nettamente un tema capita capita affrontarlo se n'è parlato cioè nel momento in cui la Procura richiede l'originale avete detto guarda che abbiamo fatto una brutta figura ove manchi sino corti no io Nomura io no connesso no assolutamente no per me colonnello dalla voglia su questo c'ha dato delle indicazioni leggermente diverso rispetto a quello che ci sta dando lei oggi allora
Ha parlato giudice chiedo scusa avvocato
C'è opposizione nel senso come al solito a me va benissimo se facciamo riferimento al pregresso deposizioni però non mi pare che il colonnello dallo gli abbia parlato colonnello Donnarumma
Faceva un discorso generale generale se uno dice che all'inaugurazione comandante del reparto operativo avrebbe secondo col ricordo del Cornello Doria riferito
Per quanto un esame comandante provinciale comunque adesso al di là di quello che antischiuma bandito da noi appunto maggiori o minori e precisione
Toni
Lei qualità ruolo che ricopriva in quel momento sì signor merito questo registro
Che cosa aveva saputo che cosa le io ho saputo che indirettamente magari perché glielo hanno riferito i signori e i suoi collaboratori o il comandante provinciale non lo so
Cioè e in un momento o al momento della richiesta oppure magari nel momento immediatamente successivo all'invasione di questa richiesta del trentanove me questo vogliamo sì signor cercare di che sì signor Presidente allora guardi
Io ricordo che in fase di diciamo sviluppo delle attività delegate questo registro
In una fase iniziale non fu acquisito in originale
E che quindi successivamente intervenne questa indicazione tenga conto che il riferimento e diretto con l'autorità giudiziaria è il comandante del Nucleo investigativo
Questo per norma
E quindi per chiarezza sul chi fa che cosa nell'ambito di una struttura investigativa complessa come quella di Roma
Quindi il colonnello dall'Oria sotto il profilo dei rapporti con l'autorità giudiziaria è il titolare della firma in uscita di ogni atto venisse di fatto delegato a quell'unità
In sintesi il capitano test armata così come gli altri sei comandanti di sezione nel generare atti relativi alle deleghe
In ragione di tutte le attività investigative sviluppata dal nucleo investigativo è irresponsabile della
Uscita dei documenti dal dal
Dall'unico quindi
C'è da dire che il capitano ma non vi siete interfacciati guardi come le ho detto io sono stato nella settimana antecedente al diciotto venne e questo penso sia riscontrabile diversamente sarò in grado anche di ecco di mettere a disposizione penso con gli atti che sono
Beni beni riconvocato all'Aquila nei giorni topici precedenti al diciotto quindi a me manca tutta quel quel sono stato destinato a a quel tirocinio ma il presidente Repubblica in visita all'Aquila porto l'allora prefetto Dell'Aquila prefetto Alecci a richiedere la mia presenza in quella settimana intera
In cui evidentemente sì venne a creare l'esigenza della visita del del capo dello Stato anche perché la quella quel tempo era ancora sottoposta a tensioni piuttosto intense relative a tutta una serie di situazioni che non erano state supera
Quindi mi ma boh voglio essere crede assolutamente attento
Chiaramente sia nei confronti della difesa ma più in generale della ricostruzione autentica che intendo signor Presidente offrire fa lei e a questo tribunale
Ricordo nettamente che quell'atto quelle quelle quelle registrò nel momento dell'acquisizione non fu acquisito in originale
Tant'è che intervenne Pollard ha preteso la richiesta da parte della Procura perché questo fosse condotto questa e il mio ricordo
E quindi
Si parlò del fatto che questo foglio le casse questo registro le casse
Lo sbianchettato mento in parola e che quindi continentale locali che cosa si ma guardi ne parlai sicuramente
Con
Col capitano testa armata con con l'alcol col colonnello dall'Oriente all'altro che era il suo direttore superiore ne parlai con con loro fondamentalmente non escluso di averne parlato anche un qualche maresciallo che collaborava
è con questi con questi ufficiali nella nella setto diciamo di acquisizione o comunque di condotta sul campo delle attività e la procura aveva delega
L'anomalia era costituita signor Presidente dal fatto che in questo registro effettivamente recasse questa sbianchettato UE e quindi
Poi la trasmissione in originale fu una conseguenza gestita senza
Io che io ricordi senza particolari
Situazioni cioè nacque come sviluppo
Di una di una esigenza di una necessità maturata proprio da questa evidenza
Registro
Comunque insomma questa richiede perché non è uno sviluppo naturale è uno sviluppo determinato questo risulta documentalmente da una richiesta espressa sulla soprusi signor procuratore Repubblica certi cioè non è che spontaneamente re melius perpensa qualcuno manda era ora che chiede e la Procura chiede e date seguito alla richiesta in originale per Amanda a fronte di questa richiesta di acquisizione dell'originale di l'ho già chiesto prima forse adesso mi pare dica di sì ricordasse qualcosa di più
Sì avete commentato Inter termini avete commentato questa acquisizione questa richiesta di acquisizione degli originali da parte dalla procura ma guardi innanzitutto essendo una fonte di prova per me
Era normale fosse acquisito in originale quindi come tutte le conto come tutte le fonti di prova evidentemente per me era una situazione ordinaria in questi termini il signor
Signor Presidente quindi francamente non mi sconvolse questa cosa assolutamente lo e lo sottolineo loro
è una percezione assolutamente autentica era normale che se quel documento non fosse stato prodotto ancora in me in termini originaria procura ritenesse di salvaguardarne naturalmente il contenuto
E la valenza probatoria dei termini che chiaramente la legge eterna
Va bene colonnello senta la pregherei a questo punto di esaminare il documento che ho indicato come allegato uno ci
Si tratta della risposta firmata generale Luongo rispetto a quella richiesta di acquisizione dell'originale è la risposta del primo dicembre due mila quindici olio novecentoquarantatré del fascicolo del Pubblico ministero
Innanzitutto le chiedo anche questo atto se lei lo ha mai visto
Dalla versione finale o in bozza commosso e se ha mai avuto contezza di quali per me
Questo è un atto che
Dell'acquisizione documenti sottoscritti quarta del sequenza esposto registro sottoposto grazie forse però dietro il verbale di acquisizione che l'allegato Io la pregherei per il momento di stare
Sull'uno CD sono sul sito avvocato esatto però all'uno C come vede è allegato il verbale di acquisizione
Io in questo momento le sto chiedendo non dell'allegato qui documento principale ai mobili che allora avrebbe fatto bene a chiamare uno cinque uno
Perché se da un logico compendia sia al primo che al secondo foglio mi perdoni USA ragione comunque le le sto facendo domande sul foglio che là in alto a destra trova numerato come novecentoquaranta perbene non si sbaglia sì ma
Beh questo è un atto firmato dal generale luogo non escludo di averlo visto ecco quindi
Non escludo di aver ma è un atto come se lei mi autorizza a guardare anche successivo Volpaia evidentemente essendo il primo essendo il primo la lettera di trasmissione del secondo mi sembra che in ragione della richiesta formulata all'ufficio del comandante provinciale questo fosse
Lineari Simone non recasse nulla se non la precisa e attenta
E indicazione di come fosse costituito questo registro ventinove pagine compilate solamente da un lato fatta eccezione per la penultima scusa copertina riguarda i fotosegnalamenti
Eseguite hanno cooperativo quindi questo è a mio avviso l'evidenza dell'attenzione con la quale capitano The Star Mata sempre
Ha sempre ha sempre avuto cura della evasione delle deleghe quindi
Ecco direi che non ho altro da aggiungere a questo è un atto ordinario di trasmissioni di evasione della delega direttamente da parte del
Destinatario della richiesta è indicativo quello che io volevo chiederle se lei lo sa ovviamente colonnello io le chiedo soltanto quello che lei passaporto percezione diretta quello che non so non ricordo adesso i signori cioè nessun problema
Se lei lo sa
Il generale Luongo diciamo si scrive questa lettera di risposta da solo oppure c'è qualcuno che gliela prevarranno gli allegati cui la controlla la firma cioè questa procedura
Per cui la richiesta arriva al generale Luongo ma l'acquisizione la fa il capitano per fermata lei sa se il tema è l'uomo ha chiamato il capitale sta male dovendo fare l'acquisizione o ricorda se c'è un passaggio intermedio siccome diciamo in questo eventuali passaggi intermedi lei sarebbe il primo snodo cioè riporto diretto pensionare Luongo se non erro S e glielo chiedo
Ma sono il primo snodo ma come dei fede la quarta sezione la quarta sezione a come lei osserva bene un superiore gerarchico diretto che il comandante del Nucleo investigativo e quindi ritengo guardi ma per situazione che ripete di ordinaria di ordinaria di ordinario sviluppo che questa lettera sia stata
Ecco sia stata
Non sono in grado guardie dell'inchiesta colonnello col permesso del tribunale io le leggo quasi mattina novantotto e novantanove delle trascrizioni dell'esame del colonnello D'Aloia
Diciamo risponde su questo punto però se in questa circostanza ecco affine pagina novantotto delle trascrizioni
Io chiedo la circostanza rilevante rappresenta superiormente dice però gli assi il suo diretto superiore di chiedo io ai primi di dicembre era ancora il colonnello Sabatino c'era qualcun'altro comandato il reparto operativo risponde il colonnello Dall'Oglio
No c'era colonnello Donnarumma lo ha detto il colonnello Sabatino diciassette novembre assume il comando del secondo reparto del rosso gli odierni benissimo
Il colonnello non a Roma che lei sappia se gliel'ha detto il colonnello donna rumors e lo staff e l'altro modo che cosa ha fatto a questo punto se lei lo fa se ne è a conoscenza dire mi risponde il colonnello valore
Mi ha fatto predisporre
La lettera firma del generale Luongo con cui noi trasmettevamo perché sostanzialmente fino a quel momento se riteneva ancora possano nell'ambito della prima richiesta i delle caserme per ventotto ottobre
Per cui era stata ancora una delega per la quale doveva rispondere alla procura il comandante provinciale quindi generale Luongo per cui io nella circostanza predispongo chiaramente a firma del generale lungo la lettera
Questo è quello che ci dice il colonnello D'Aloia cioè che lei gli avrebbe detto di predisporre questa lettera che adesso gli ha mostrato in allegato Nucci un po'uno come
Giustamente guardi io non ricordo però nell'ordinaria prassi è evidente che il il il focus era la trasmissione del del del del del documento hospice
E quindi in questo momento se lei mi chiedesse
L'abbia confezionata al colonnello dello Dall'Oglio al capitano test armata o il nucleo comando
Che assistente attività del comandante provinciale non sono in grado di ricordarlo Rafa la mia domanda era un po'diverso con una dote l'ha fatto le stesse Pomara ammette se le parti lo consentono siccome in queste cinque righe firmate mai l'uomo dello spiazzamento non si parla
Volevo capire
Come mai queste cinque righe non si parlasse dello spacchettamento questa è un po'il senso di tutte le domande noiosissima io penso io penso che questa possa essere una risposta che ne potrà dare solo ed esclusivamente a Jerago
Che ha firmato questa lettera quindi non ma non non me io francamente se oggi dovessi rifarla la rifarei se fossi io destinatario chiaramente della richiesta
Non farei menzione assolutamente nessun contenuto
Del verbale mi riferirei è solo alla trasmissione di programmi che chiesto di acquisire e di trasmettere per quanto può valere mi convince molto le posso chiedere a questo punto perché lei lo rifarebbe esattamente in questi termini
Perché perché tra sul perché scriverei cinque righe ma perché penso siano assolutamente esaustive rispetto alla richiesta formulata dalla procura
Va bene
Senta
Lei non ricorda la la consegna materiale dell'artista in originale ma le chiedo ha fatto prima riferimento ha rapporti diciamo così cordiali se ho ben capito che ha prontamente instaurato sia con la procura sia con le altre
Forze di polizia ed in particolare con la polizia giudiziaria
In questo contesto ha avuto modo di parlare di questa questione dello SDI anche frammento di illustrare di di di avere un dunque una qualsiasi forma di chiarimento su questa vicenda sbianchettato mento dell'assegno
O meglio se chiaramente c'era un dato il dato assolutamente importante è che nella rete il lavoro di ricerca evidentemente fonti di prova la procura
Aveva individuato questo documento come un documento importante nella ricostruzione dei fatti dell'epoca dell'epoca due mila e nove quindi
A mio avviso era più che sufficiente nel in quella che era la con la condizione di conoscenza delle cose
A vere individuato secondo le aspettative della procura quel documento e salvaguardato nelle more della sua integrità
Sette le posso chiedere colonnello senza alcuna finalità polemica ma soltanto dal sito per capire il vostro approccio anche interiore posto intendo dire che dell'istituzione
Come mai non avete sporto una denuncia rispetto a questo spezzettamento
Non abbiamo occhi sviluppato una denuncia in relazione allo sversamento offesa indagine in corso
Volto evidentemente già con un rapporto diretto con la procura era necessario portare a conoscenza
A mio avviso
Era in itinere tutto quello che è lo sviluppo investigativo in relazione del alla alla la alla circostanza quindi era ridondante rispetto a quella cosa a quella costante relazione esistente tra polizia giudiziaria operante e procura della Repubblica evidentemente inquirente
Non hanno solo perché dire io lo immaginavo le ho premesso non c'è alcuna finalità polemica siccome non posso fare domande suggestive io le domande gliele devo fare necessariamente interno no ma per l'amor di Dio io
Diciamo mi dava rispose io spero che lei coglie la mia assoluta volontà di essere incapace di contribuire a quella che la finalità del processo e in particolare per la mia testimonianza e quindi
Allora
Vengo ad aspetti diciamo semi conclusivi
Le chiedo se nella sua l'odierna led altamente qualificata esperienza professionale
Le è mai capitato di assistere ad un
Ufficiale superiore in particolare scusi un ufficiale attivare un capitano e disattende a indicazioni e suggerimenti che provengono da un maggiore
Cioè permetta preciso se lei mi sta chiedendo se abbia nella mia esperienza professionale osservato un ufficiale di polizia destinati destinato evidentemente di a a un incarico
Di polizia giudiziaria disattendere
Lei lo sa perché siamo processo guardi io non ho seguito lo sviluppo del processo papà avendo e non e non e non ho contatti con nessuno dei presenti da moltissimo tempo e quindi questo è documentale quindi non ho mai
Siccome la domanda che le facevo diciamo si inserisce su una una spicchio specifico di questa vicenda processuale
Se lei ne avesse avuto conoscenza diciamo ma avrebbe semplificato il lavoro non avendo la conoscenza devo andare un po'più per per passi tre grandi ma comunque nessun problema
Dicevo
Se le è mai capitato di assistere ad un capitano che a fronte di una indicazione un capitano del nucleo investigativo mettiamola così che va presso una compagnia il comandante la compagnia un maggiore
Il cardinale Angelo quasi fossero accesi l'agitazione senza domanda lampade senza avvocato Mourinho avvocato però spero che stia apprezzando il fatto io proprio di sono muto oggi però ci sarà un livello sono Telenova corrispondere Amadeo ma nessun modo qualche suggestione sta chiedendo la valutazione non mi può dire a me la faccia finire perché qui inevitabilmente se gliela fa tutta poi la risposta verrebbe ad animali in modo non lo scaglionamento senta immaginare
Di sentire una cosa del genere questo gli ho chiesto è un dato storico non è una valutazione se ne è mai capitato di sentire è un maggiore comandante di una compagnia
Abbiamo dà un'indicazione avute abitarono investigativo quest'ultimo l'avversario ma la domanda non ha neanche una grande rilevanza poche ammesso che l'abbia sentito nulla di esotico poco sposta rispetto a quelle che sono i temi più specifico
Senta sì chiedo se dopo questa attività e si conclude i primi dieci primo il due dicembre se l'acquisizione se esiste in originale anzi prima durante o dopo
Anche se con le risposte che ha mandato in esordio mi ha già risposto ma con prima durante o dopo ha mai avuto una qualche doglianza generica o specifica sull'operato del capitano da star non si
Un particolare riguardo al registro scrisse alla compagnia Casilina le attività mai senti mai sentito la prima volta che direttamente o cognizione oggi di questa cosa
Va bene
Senta in ragione del suo incarico comandante delle parti
Relativo lei aveva rapporti col colonnello maestri in quel periodo
Col colonnello maestri inglesi perché colonnello maestri nel mio periodo era il comandante del Gruppo di Roma
Dal colonnello maestria mai avuto quindi vogliamo la sua diretta articolazione in cui investigativo eccetera mi ha già risposto in andando al di fuori della sua articolazione cioè reparti territoriali
Ha mai avuto una qualche doglianza una qualche rimostranza rispetto all'operato del capitano che ha fermato più in generale del nucleo investigativo circa l'acquisizione del registro del fotosegnalamento mai avuto doglianze da parte del colonnello da maestri
Comeglio segnalazioni specifiche nello da parte di chicchessia mai avuto doglianze diciamo da chiunque guardi io non sono persona distratta e disattenta le dico che il ho formulato
Ogni assetto che riguarda capitano The Star Marta in maniera coerente rispetto a quelle che sono tutte le forme di for le gli assetti di formazione
Di una consapevolezza
Professionale a lui destinata
Bene senta colonnello vengo rapida vado rapidamente un altro tema questo veramente
Sinteticissimo allegato due a
Che si tratta della richiesta di
Del due dicembre due mila quindici foglio novecentoquarantasei del fascicolo del pubblico ministero che dalla Procura delle Repubblica indirizzata al comandante col provinciale dei carabinieri generale Luongo
Le chiedo se ha mai visto questa richiesta
Se è mai stato in qualche misura a prescindere da averla vista o meno coinvolto nelle attività di cui a questa richiesta
Guardi
Ritengo che il comandante provinciale me ne possono senz'altro per parlato e che abbiamo poi
Ha avviato l'iter per dare esecuzione alla delega questa mia risposta ecco diverse lettere si è concluso come invece con il l'allegato due di
Due bimbi si tratta della risposta a firma del generale Luongo
Datata due dicembre due mila quindici è pervenuta la Procura della Repubblica il tre dicembre del due mila quindici foglio novecentoquarantacinque
Nel fascicolo del pubblico ministero sì signor ecco questo l'ha mai vista stesso risponde quale mi permetto e la stessa risposta non escludo di averla vista Manolo confezioni che io ricordi non lo confezionata riaperto
Veniamo ad un'altra richiesta
A di
Datata sette dicembre due mila quindici l'allegato tre a
Senta indirizzata al comandante provinciale il foglio novecentosessantasette del fascicolo del pubblico ministero
Per intenderci per semplicità per comodità di tutti la richiesta di trasmissione dei cartellini del fotosegnalamento
Tutti gli atti ordinari che che erano conseguenti evidentemente l'approfondimento investigativo
Determinato voluto dalla dalla dalla dalla Procura della Repubblica di Roma quindi atti che costituivano l'ordinaria prassi di sviluppo di quello che era
Evidentemente la necessità di petto di salvaguardare le prove e assicurare il percorso di costruzione
Degli atti di procura ordinari così come centinaia di altri
Ecco indicazioni che costituiscono le le deleghe di qualunque reparto
Che sia destinato a ripeto questa responsabili anche in questa occasione lei quindi siamo in un momento successivo siamo al sette dicembre neanche in questa occasione
Raccoglie una qualche doglianza una qualche lamento no no signore sostegno all'azione anche non qualifica lo lo escludo categoricamente
Ultima questione su questo punto l'allegato Trebbi è la risposta a questa richiesta la risposta del quattordici dicembre due mila quindici del reparto per diciamo con protocollo del reparto operativo ma a firma del generale Luongo
Foglio sei cinque sette tre del fascicolo del pubblico ministero
Le chiedo se abbia mai visto questa risposta se la vede soltanto
Piccole
Cerchiamo di fare
Riguarda proprio perché dal capo risultato
Retto
Considerazione
Mi interessa sapere in particolare come la stessa che ha preparato restano per nossignore non sono in grado di
Cioè se lei mi chiede un nome in sia un maresciallo un altro il capitato test armata in persone non non sono in grado di rispondere non non sono in grado di saperlo
Va bene ripeto per per me in questo momento e se tornassi evidentemente anche a sviluppare quotidianamente questi somma sette che caratterizzano il rapporto di lealtà istituzionale interno e quindi diventano normali atti estrassi
In evasione della delega evidentemente conferita al destinatario in questo caso era comandante provinciale perfetto trenta con un negozio e chiedere a questo punto di esaminare l'allegato quattro
E per tutte le altre parti il rapporto fu fatto del nove gennaio due mila sedici fogli dieci mille cinquantanove seguente fascicolo però
Per chiederle se lei innanzitutto questo atto lo abbia mai visto prima di oggi
No io questo atto non ho mai avuto a disposizione non non non ho mai visto prima di oggi
Ora a prescindere dall'atto che sta vedendo adesso solo qualche evoca con tutta la gamma che vuole
Volevo chiederle se lei avuto contezza
A partire diciamo dalla fine di dicembre
La moda la seconda metà di dicembre del due mila quindici in avanti e si stesse lavorando a questo atto
Con l'onor del vero so che esistevano delle
Delle attività interne sulle quali il
Il
Colonnello Cavallo stava assistendo evidentemente il suo
Il suo comandante provinciale nel
In qualcosa che aveva fine in questa probabilmente in questo ecco comunque in una ricostruzione questo lo so anche perché
Io non sarei stato in grado di dare nessun contributo pregresso non avendo partecipato avuto titolo nel due mila e nove
A nessuna azione
Cioè al tempo sviluppa un'anomalia perché devo lei avesse avuto contezza in quel momento che si stava lavorando a questo documento poiché lei non avesse contezza di quello che era successo Damiano
Assolutamente
Il sito fondato non c'è dubbio
Ma guardi
Se non ricordo male avevo parlato lei con qualcuno bene guardi nella norma io col cavallo avevamo gli uffici confinanti quindi mi stava lavorando su delle cose legate
A questa questa vicenda anche sulla scorta di quello che poteva essere
Un suo precedente incarico che lo ha portato ad avere continuità ecco di conoscenza delle cose
Però insomma che ci stava lavorando sapeva questo concessi come anche il colonnello dalla voglia se pure fugacemente alle pagine in particolare ventinove centotrenta centotrentuno della sua deposizione del ventitré luglio dice che
Un cenno su queste cose l'avete fatto sinonimi io confermo confermo l'indicazione del Conero D'Aloia non era indirizzato al nucleo investigativo non era un qualcosa che era nella nostra competenza quindi
Presenziare una percezione del fatto senz'altro sì celesti ora le chiederei cortesemente colonnello mi mi spiace abusare insomma della sua cortesia ma per noi sono dati importanti di soffermarsi in particolare
Un passaggio di pagina venti di questo rapporto sul fatto
Allora non sette ecco se lei mi segnala acquisire dove sia opportuno che vada anch'io profonde
Se Balducci vede che ci sono tre trattini prima del numero sette ci sono tre trattini
Se lei va all'ultimo trattino dove dice l'ipotesi della Procura relativa agli aspetti riguardanti il registro delle persone sottoposto a fotosegnalamento
Dovrà tuttavia tenere in considerazione che la correzione apportata con il bianchetto
Essendo peraltro chiaramente rilevabile è funzionale alla necessità di associare il nominativo della persona foto segnalata al numero di protocollo generato automaticamente dal sistema Speaks
Tra parentesi sul registro risultano numerose altre analoghe correzioni si io all'epoca non ne
Se mi fa una domanda amasse o diversamente risponde senza io glielo faccio preferisco no no nove sì io preferisco che lei la faccia in maniera tale da
Nata deve fare ad un'autonomia nei mesi passati insieme se questi rilievi innanzitutto sedi condivide primo
Ma giudice c'è opposizione il teste ha già detto che non sapevano neanche dell'esistenza di questo fatto non l'ha mai dentro aerosoliche gli aspetti dovranno essere mi
Pare che il sistema non puoi avere condivisione inizialmente non riesco a comprendere in che senso cioè chi chi sta chiedendo una valutazione adesso adorabili
Prova con un'altra domanda spiegare perché gli chiedo se li condivide
E lei ha in qualche misura contribuito alla redazione di questo brano signore
Non glielo chiedo perché giornali Luongo invece ci dice
Questioni relative mi riferisco in particolare alle pagine centoquattro centocinque della deposizione del generale Luongo del trentuno ottobre due mila venti disse di parlare di questa questione al rapporto personale con i miei collaboratori quando diciamo gli chiedo se avesse avuto come uso da parte di altri questa questione che riguarda forti fotosegnalamento
Allora
Generali Luongo aveva oltre me come come come collaboratore aveva il suo primo collaboratore
E come Luca ma era era l'economia locale capo ufficio comando tant'è vero che il colonnello Cavallo non non aveva l'incarico di comandante di unità ma era il capo ufficio della struttura di staff del comandante provinciale
Quindi non escludo che si sia parlato ecco di questa evidenza ovvero nel due mila e nove c'è un registro che è stato sbianchettato che oggi viene individuato a fronte degli sviluppi investigativi e messo a disposizione dell'autorità giudiziaria per quello che naturalmente la costruzione dell'ipotesi che la Procura stessa poteva ritenere dove formula questore poi su il tecnicismi all'epoca io assolutamente
In questo momento le dico che non no contezza chiara non fu uno di quegli argomenti che ripeto è anche con con assoluta lealtà dico fossero
Centrali in quella che poteva essere la mia percezione delle cose ho capito
Senta colonnello le chiedo anche perché
Lo dico la conoscenza delle risorse che erano destinatari delle attività era una una una conoscenza termo
E normalmente più intensa rispetto a quella che poteva essere nei miei confronti le ripeto che arrivò il diciotto del mese di novembre non ho mai lavorato col generale Luongo no prima non ho mai lavorato con il gene con il colonnello Sabatino prima non ho mai lavorato con il capitano test armata prima non ho mai avuto modo di lavorare col colonnello dalla noia
Quello che si fa formando in quei giorni avvocato
è un qualcosa che naturalmente sì sì è è è costruito su una spina generale chiaramente di incarichi è di quotidianità che si tiene ogni giorno evidentemente a creare in ragione del del della complessità del momento tenga conto complessità del momento che è la stessa che ho vissuto in questi giorni dove lei ha reiterato naturalmente le esigenze vedermi quante stimo minare io penso di aver onorato nonostante lo stato di salute particolarmente particolarmente difficile che non solo è documentato da quello che lei ha potuto vedere ma da ben altre cose
Ondata di questo la ringrazio molto no io è un dovere nei confronti di tutto il processo innanzitutto del signor Presidente evidentemente che ha ritenuto di
Onorare le aspettative della difesa vi dico che la cosa mi ha molto provato mi sta molto provando questo è il il il il quadro che mi permetto nel quadro di un dovere Isma'che ha caratterizzato la mia esistenza di vorrei sottolineare anche in questa sede
Questo ringrazio molto io buona ma non posso fare altro che scusarmi ma no no adesso deve scusarsi lei il suo dovere no per l'amor di Dio le dico che la mia lealtà è profonda ma e mai mai smesso non superiore a un anno fa passi grazie giudice ideale grazie presidente stili onesti non sono in grado di dire
Nulla di più di quello che le ho dato i numeri sono consentire bisogno di fare causate no no no preferisco la risata
Chi non segna no io la ringrazio presidente preferisco solo se possibile manca rispondere con continuità alla sua
Va bene arrivasse Manera prego avvocato dodici se me lo consente proprio per un organo personale perché io evidentemente ho dei limiti proprio caratteriali fra devo avere un pessimo carattere questo ormai un dato acquisito
La mascherina certamente non aiuta colonnello insinuato che io le faccio delle domande in determinati termini dipende dal fatto come le ho detto prima che non posso farle domande suggestive
E dunque per benché possa dare anche per scontate per condivise da parte mia alcuni risposte io non non le posso invece dare per implicito cioè ho necessità di fargliele esprimere perché altrimenti sarebbe stato inutile citarla come teste solo questo esame fatta io sono seguito della signora no no no senta sappiamo compenso nessuno
A portato qui siamo colazione Simonetta ritorni impegno dice
La difesa fa il suo tempo fa il suo servono e il teste insomma il suo dovere assoluto in base nonostante insomma le sue difficoltà fisiche comunque è una ricerca e non Giannini andiamo avanti così insomma Angeleri allora Simone poi possiamo liberarlo
L'ho già detto che non aveva mai visto prima documenti e quindi siamo posto quando d'assalto passiamo al documento successivo colonnello cortesemente cinque a si tratta
Della delega certamente i del venticinque ottobre due mila sedici questa volta foglio cinque mila cinquecento del fascicolo del pm ed è una delega che va al comandante del nucleo investigativo ripeto venticinque ottobre due mila sedici
L'ha mai vista prima no
Perdoni un attimo pecore di quello di vite operazioni
Hanno subito un peso ridimensionamento frustrazione stabilito per riscontro
Sequestro di Obama tormento sono state trovate bisogna saper altrimenti si deve imporre è stata all'altezza dello sgabello su cui vengono posizionate sorge
Terzo punto sessantadue si allegano
Sono tutti assenti squisitamente tecnici che nascono da un rapporto leale e di collaborazione tra un comandante nucleo investigativo
E la procura curdi ordinante ecco io proprio questo volevo chiederle come ricorderà se vuole può anche di spogliare ma le richieste precedenti andavano tutti a comandante provinciale questa richiesta invece fa come lei vede allegato cinque architetto olio cinque mila cinquecento fa al comandante del Nucleo investigativo
Innanzitutto mi accorgo che tutto ciò siamo avviene Comisso meglio nel senso che in ogni caso lei non c'è ma a prescindere da questa considerazione marginale
Sa dire come mai a un certo punto se lo saggiamente se ne ha contezza
Questa richiesta Vacca comandante del Nucleo investigativo e non più al comandante provinciale com'era stato fino ad allora
Guardi colonne guardi non lo so però certo con uno sforzo venticinque dieci due mila sedici
Il comandante provinciale
Non è più con il generale Luongo
Ed è il generale deserta quindi penso che sia intervenuto ecco qualche
Qualche valutazione che in questo momento non sono in grado di di darle di natura diversa qui non ha però francamente non mi suscita nessun tipo di
Impressione quindi anche perché
Si era ulteriormente consolidata di un anno
La
Funzione
Del
Relativa diciamo alle funzioni esplicate dal comandante nucleo investigativo quindi
No non troverei nulla di di strano in queste sempre molto rapidamente Cornello l'allegato cinque B è la risposta a questa richiesta sì nella risposta tre novembre due mila sedici
Foglio cinquantacinque dieci del fascicolo del pubblico ministero le chiedo se l'ha mai vista prima
E in ogni caso sesta spiegarmi cosa significhi quella dicitura nella seconda pagina sopra il gruppo firma
Sì al capitano Galfa cioè del capitano Galfo ricco e maresciallo Valentini ebbe questa dopo si era mai vista prima con un no no of
E se mi spiega cortesemente se sa farlo ovviamente
Questa dicitura che c'è
è una forma di riguardo nei confronti evidentemente delle esigenze testimonianze future esiste esigenze testimoniali future in ragione attività di polizia giudiziaria che si conducono
Nelle quali viene indicato chi materialmente redige l'atto che viene poi posto all'uscita la firma del del titolare della del reparto quindi il capitano Galfo all'epoca comandante della settima sezione
Rilievi del nucleo investigativo quindi diciamo della struttura tecnica
Tecnico-scientifica del nucleo alla settima sezione ricordo
Fanno capo tutte le attività di investigazione scientifica connesse al al nucleo investigativo di Roma
Quindi e del personale formato sotto l'alta
Diciamo
L'altra l'alta competenza del Raggruppamento investigazioni scientifica
Sette Colonnello andando l'allegato sei sto cercando di fare il più rapidamente possibile
Senta in particolare è il foglio cinquantasei diciassette del fascicolo del pubblico ministero
è la richiesta del quindici novembre due mila sedici richieste informazioni indirizzata dalla Procura della Repubblica questa volta di nuovo comandante provinciale dei carabinieri di Roma che tuttavia come lei correttamente ricordava prima non è più generale Luongo ma il generale Antonio De vita
Sì signor
Ricorda di aver mai visto questa la richiesta
No
Sicuro colonnello
Se lei mi chiede se ho visto questa fu questo foglio
Così come aiutarla se lei si l'allegato seppi che la risposta a questa richiesta avesse e la risposta è a sua firma ecco perché mi sono permesso di insistere
Io la ringrazio di questo ma con l'ho detto è un uomo non ho avuto mai atti a disposizione di questo processo dal momento in cui sono ho lasciato l'incarico quindi ripeto
Se a mia firma e perché interinalmente
Nella nella procedura ordinaria di evasione degli atti a fronte di una assenza del colon del generale De vita avrò firmato io per questo motivo se lei può riscontrare se quello che io ricordo sia la verità cioè se ho firmato
E lei mi disse che un filo firmata cioè glielo mostro sì sì sì del morboso ecco che una sua se l'apostolo ecco alcuni casi segno di impone sì sì sì sì sì sì nel fascicolo del cerco ministero Ladispoli Edo scusate novembre due mila sei chiedo scusa chiedo scusa le chiedo scusa può fare la cortesia di dirmi esattamente l'oggetto della richiesta in questo merito non operativo delle ferrovie urgenza dice con riferimento al procedimento in mia assenza uccelli Clini giorni quindici e sedici ottobre due mila nove per cui non era in quei giorni in servizio
Il sette novembre a firma del comandante Donnarumma del diciassette novembre pervenuta la Procura svedese non è tv sia con una lo io non ho garanzie sì sì no no ma capisco le guardi adesso leggendo gli atti come confezionata la richiesta
Ma nei capisco il suo bisogno di ricostruire le dice scusi se mi permetto a chiarimento della domanda che lei mi fa come mai la la richiesta è al generale De vita e firma lei
E risponderei perché rispondo io cos'è la risposta del reparto operativo comandante lei è ovvio capirmi lei io mi chiedo come mai rispondere
Guardi all'epoca non so dirle quale fosse il motivo per il quale ho risposto io non ma sicuramente un un mero atto d'ufficio in trasmissione d'ufficio via
Senza nessuna dietrologia di altra natura perché non non è peraltro
E che ora con le stragi nell'ambito procedimento penale se io non risolve l'emergere del militare che imbratta eseguito fotosegnalamento presso la Sala hospice del comando e giacché procedere al più si sono mai essere un passo individuale ma li chiuse
Capisco l'importanza di una risposta non sono in grado di di di di di formulare abitabili darle un'indicazione del perché il trenta dicembre la firmo io
C'è per far nove e trenta dicembre colonnello scusi del diciassette novembre del due mila sedici anni no la sette b e del trenta dicembre sette non gliel'ho ancora chiesto con Anna
Ecco perché non vorrei sette hanno sei esclusi no no sei gli
Sei bis
Il sei a la richiesta nel mese di maggio bucce mentre il secondo stop
E con l'ottimismo del presepe Regiment
Penso che il regime cioè se proprio memore del sorriso
Guardi
è un'evidenza io ho trasmesso questi atti
A differenza di quelli firmati oggi Luongo non sono in grado di dirle perché li abbia
Di fatto visita attivo nella trasmissione senta ma perché guardi le voglio dare una dimostrazione in più
Se fosse legato a un fatto di comando interinale lo avrei indicato il comandante interinale del ma in questi termini evidentemente il
Era
Una trasmissione dati che
Non avveniva a cura del nucleo investigativo ma passando dal nucleo investigativo
Ecco io volevo chiederle se queste attività diversifica e trasmette sente le ha fatte
L'ha fatta lei no poi guardi può essere stato traspaia confezionato questo atto e da personale del nucleo investigativo un po'da personale del nucleo comando del della piccola unità costituita da un maresciallo da una
Due marescialli della del del reparto operativo che curò tutto lo sviluppo delle attività burocratiche del
Del reparto per la sì ma prima di arrivare alla burocrazia colonnello stiamo alle attività tanto per essere chiari colonnello D'Aloia A pagina centodiciotto della sua deposizione testimoniale se posso usare questa espressione rivendicato il proprio ruolo rispetto a queste attività cioè dice queste sono attività che ho fatto io becco e io avevo capire se questo ricordo del Cornello dalla voglia è conforme al suo oppure no io io
Assolutamente lo loro lo
La domanda è l'ha fatto D'Aloia
L'assurdo ha fatto lei visto che firma lei l'ha fatto lei
Guardi io normalmente non mi mettevo a confezionare atti quindi di fatto esclude escluderei di averlo fisicamente compilato io assolutamente non c'era motivo non non non non avevo e non ho negli atti di polizia giudiziaria
Se non
Caratterizzati dalla dalla dalla dicitura riservato personale evidentemente
Ha avuto modo di esulare da quella che è la normale prassi di evasione di Asti di polizia giudiziaria e conferiti a lungo investigativo fa
Senta venendo invece la burocrazia fare la predisposizione della lettera se lo sa se lo ricorda finito a fare ricorda se l'ha predisposta lei questa lettera di risposta sedeva predisposta a qualcun altro
Sempre nella da sei bis si riferisce Milosevic senz'altro ha predisposto qualcuna sicuramente
Va bene
Senta un piccolo inciso le ricordo quale
Numero di protocollo avesse la pratica relativa alla ricerca l'avvocato penso che sia normale ricorda se non per il protocollo di tutti gli atti di polizia giudiziaria del comando provinciale di Roma mi perdoni no non sono in grado di
Ricordando chiedo perché molti di questi atti colonnello ecco perché altrimenti non vi sarebbe nessun atto sono in grado di ricordare il protocollo carote di questi atti di appena consultarli colonnello ecco perché glielo chiedevo cioè
Nell'esaminare alcuni degli atti che lo ha mostrato lei nell'oggetto trovarle riferimento del numero di protocollo sia la pratica del reparto operativo
Come vede colonnello io no non
Io io la ringrazio per la curatela Commodo che lei mette però mi deve perdonare non ma non sono in grado di ricordare le ripeto portano in porta
Non ha nessun numero di protocollo più nessun atto almeno che non sia messo nelle condizioni di dover focalizzare lo specifico pordenonese di stesura
Partiamo saltiamo il numero
Ricorda se esistesse una pratica relativa alla vicenda Cucchi custodita all'interno dell'ufficio del comandante del reparto operativo una pratica era all'interno se non ricordo male di un faldone blu che era ogni chiaramente
Oggetto di quello che era il pregresso di tutte le attività caratterizzate dall'apertura della delega
Riferita diciamo questo filone
Che nel due mila e quindi si sarebbe originato sì
Va bene senta giusto questo inciso le faccio una domanda davvero colonnello la prego senza alcuna finalità polemica ma solo per capirci
Io guardi un attimo la risposta di prima sei di sei bis sei di sono attività che lei dice di non aver parte sei di sei vidi Bologna sei di
Eccolo qua si
Sì signor
E lei dice di non aver fatto e D'Aloia rivendica
E materialismo spiegare cosa vuol dire rivendicare nel punto senza di Weber i perché non conosco anche la maternità fradicia difatti averla fatta Luís prego di averla fatta Louhibi aver visitato lui questa attività sì
Esita cioè svilupparsi non lo non lo escludo perché e se vuole le prendo le leggo che no no no no che era colonnello lodevole mi scusi nord
Oh ma dice Siro va fatto io me ne sono occupato io insomma ma se ne guardi che ma ma e ne diciamo oggi con
E fisiologico appunto non non colgo siamo tutti d'accordo però non voglio neanche essere impreciso evidentemente se c'è un dato che lei mi porta all'evidenza Allevi al al
Alla mi porta naturalmente a dovere
Considerare in maniera diversa come primo quanto no formano vi faccio fare la domanda perché non la voglio fare considerare niente maglie diverse
Allora e la domanda e
Dal nove desumiamo se desumiamo da quale punto desumiamo che di queste attività si è fatto carico colonnello D'Aloia se lei non è in grado di indicare la normale prassi interna che vedeva un rapporto molto attento stringente ma non
Ansioso c'è ecco nei confronti di quella che è una normale prassi di carattere di carattere evasivo di una delega autorità giudiziaria da parte di interlocutori che riuniscono in quella stagione la piena fiducia evidentemente della procura
Perfetto quindi il fatto che non ci sia formalizzata questa attività lei non ha considera una cosa nossignore non siano no o
Grazie comunque al
Andiamo ultima
Andiamo al documento
Questa è una delega che certamente
Del ventotto dicembre del due mila sedici e come vede torniamo allo schema
Precedente la procura che scrive non più il comandante provinciale ma di nuovo
Al comandante del Nucleo investigativo
Le chiedo innanzitutto se ha mai avuto occasione di per la prima
Glielo chiedo così anticipo anche quest'altro tema perché anche in questo caso
Se lei la mia firma sette di la risposta questa richiesta è a sua firma non è a firma del destinatario così però vedo che la caratteristica anche dei fonte di stampa l'intestazione è la stessa della precedente quindi
Tra l'altro anche con l'indicazione delle delle delle delle come si dice delle delle note a piè di pagina
Ho motivo di ritenere che la mano sia la stessa
La predisposizione dell'atto quindi
Con lei a cioè lei sa ricorda di essere stato sentito in un altro dibattimento relativa a questa vicenda quattordici dicembre del due mila diciotto
Sì beh io sono stato sicuramente
Scusi nove aveva risposto più o meno questa stessa domanda questo LSD Lessico riferitomi dal comandante del Nucleo investigativo sì lo confermo senza
Senta effetti senza
Una polemica sì come mai non può fare nulla del ruolo di chi ha materialmente compiuto queste attività
Ma guardi
Su su larga parte allora se lei mi chiede perché c'è scritto su un atto un'indicazione di Eccher compilato latte deride chi ha compilato l'atto
è una è un'attenzione che
Ho spiegato perché deve essere sempre dovrà non sempre un'attenzione assolutamente molto importante proprio nella ricostruzione di quelli che sono
E necessari poi
Momenti processuali e quindi
Se lei mi dice quanti atti io abbia esitato in vita mia
Senza l'indicazione di chi abbia materialmente compilato l'atto sono tanti tanti almeno almeno quanti quelli che recavano tale dicitura quindi ecco è un rapporto poi di carattere fiduciario che interviene tra chi sviluppa evidentemente
La responsabilità della trasmissione dell'atto e colui il quale materialmente il Tore degli atti che portano a questa a questa
Non è questa all'ultimissima precisazione su questo tanto per capire il senso della mia domanda vede che il comandante del Nucleo investigativo è il destinatario di questa
Siamo sempre all'allegato sette si bene è il comandante del Nucleo investigativo tant'è vero che il destinatario che se lei vede sotto cioè manoscritto pr ore diciotto e dieci del ventotto dodici due mila sedici
Mi sembra di poter dire con un accertamento speditivo come si dice questo processo che sia la sigla del colonnello D'Aloia
Quindi il collega D'Aloia che nel destinatario riceve questa richiesta pay
L'esito di questa penso che sia anche la firma sua no tenente colonnello essa
All'epoca il colonnello da Loiero a tenente colonnello del sud penso di individuare la sua firma
In queste davanti a me quindi il destinatario di questa lettera come è naturale anche colui il quale la ritira presso il mittente cioè la Procura della Repubblica non è detto
Ma
Come ha detto nel senso la vostra originario insieme la può ritirare un suo collaboratore un mio collaboratore naturalmente metterla nelle mani del destinatario indicato sulla busta per
Detto questo voi se esista una busta come sicuramente c'è immagino che
Data la delicatezza del del
Per le cose
Adesso comunque la prende la risposta a questa richiesta è una risposta come abbiamo detto invece a firma del colonnello Donnarumma
Ok
In questa risposta a firma del colonnello Donnarumma non c'è il benché minimo riferimento a quel che può aver fatto il colonnello Caloia quindi Cornello da noi rispetto all'atto a sua firma formalmente inesistente
Io vorrei capire se questo rappresenta per lei io anche oggi che lo sta guardando un profilo di criticità oppure l'assoluta normalità dell'operare quotidiano guardi io le dico che
In cui valutando valutando questa questa questa questa
Questa corrispondenza
Evidentemente
Nella condizione
Oggi diversa e forse ancora più attenta uno direbbe ma indirizzata a terzi e martellate
Quindi se io l'ho firmata e perché comunque c'era una pienissima piena
Fiducia di quello che poteva essere naturalmente lesto quindi non so dirle di più non sono in grado in questo momento quello che facevate in quel periodo la vostra prassi di quel periodo ore una procedura anomala questa che avete seguito questo voglio capire guardi
Se è un qualcosa indirizza è un atto poi sarebbe letto come un atto di cortesia presso la Procura
L'essere visitata da un superiore gerarchico che prende cognizione naturalmente della bontà di tutte le fasi delle attività o può essere effettivamente sicuramente non lo sollecitata io dal la
La trasmissione a mia firma di questo sono tutti però va bene grazie o per il momento non ho altro
Il ministero
Il governatore fare una pausa o no bisognosa ringrazio dovuto la ringrazio sono a disposizione
Buongiorno innanzitutto grazie
Senta colonnello innanzitutto vorrei capire lei ha detto che prima di insomma di assumere l'incarico di comandante del reparto operativo di Roma lei non aveva mai lavorato nei corridoi capitate star male da né con i generali Luongo però confermo ci signore
La domanda è testa ma riconosceva voglia conosciuti da comandante del reparto operativo io li ho conosciuti e da comandante del reparto operativo se no Pubblico ministero senta
Seconda domanda mi scusi del forse l'ha già detto quando
Non c'ho dato il curriculum forse mi sono distratto lei ha mai ricoperto nella sua vita l'incarico di comandante di un nucleo investigativo sì signore per sei anni ho servito la procura distrettuale di Cagliari
In qualità di comandante nucleo investigativo operò in epoca antecedente al due mila dieci domanda formulata dal bar dalla dall'avvocato
E quindi non ho indicato questa esperienza precedente dal due mila e tre al due mila nove benissimo
Senta una trovando io non ho capito sede in grado di se ho capito bene lei ha detto all'inizio dell'autunno del due mila quindici generale del sette legato sia alla guida per un'altra per un'altra vicenda
Mi preannunciò che avrei dovuto ricoprire l'incarico di comandante del reparto operativo dei carabinieri di Roma
Sì signore perché riesce a se riesce all'inizio dell'autunno proprio dobbiamo intendere come dal ventuno settembre ora piuttosto ventuno settembre solo
Cioè quando scusi quando se se lo ricorda Guarri sono in grado di cristallizzare la data in via indiretta signor Pubblico ministero e signor presidente nel senso che questa indicazione mi venne formulata dal generale del sette personalmente e in occasione della sua visita al comando provinciale di L'Aquila quindi una visita ufficiale che Luís condusse
Nelle ordinarie attività di
Comando della sua strutture quindi in occasione
Diciamo di quella visita mi disse bene qui hai fatto molto bene te lo tributano tutti Tano tributaria
Il ho pensato a te per il comando Rolo del reparto operativo di Roma ok quindi sono dobbiamo trovare la data di quella di guardi potrebbe essere però lo signor pubblico ministero non
Rispetto alla data inviterà di in cui ebbi poi essere movimentato sicuro penso possa essere o agosto settembre del due mila e quindici
Un'altra cosa dirò è riscontrabile perché la data e la data in cui venne in visita riscontro
Senta un'altra domanda lei ha anche detto che c'è stato un periodo di affiancamento sostanzialmente col colonnello Sabatino vorrei sapere
Innanzitutto se se lo dicessi quante durato guardi se non ricordo male doveva durare una decina di giorni
Come le ho avuto modo di di dire l'anomalia di questa di questa di questo affiancamento
Fu determinata dalla necessità di una richiesta esplicita formulata dal prefetto Alecci
Prefetto titolare della prefettura dell'Aquila il quale venuto a conoscenza che il Presidente della Repubblica Mattarella avrebbe fatto visita al alla alla città
Ebbe a chiedere il mio rientro
Nella settimana
Precedente a quella in cui poi
Io
Che coincide con la visita del presidente anche questa Marche Matteo mettere materialmente riscontrabile
E quindi
Ricordo di essere mancato tutta la settimana immediatamente precedente a quella del diciotto anzi le dirò di più la sera in cui venne a consumarsi l'attentato del Batacchi Lanna
Dunque quindici nove tredici mi sembra fosse venerdì tredici novembre due mila e quindici io mi trovavo appoggio pc senza in provincia dell'Aquila
Per salutare i miei più stretti collaboratori posto che
Sabato quattordici e domenica quindici
è
Chiaramente il fine settimana
Dal lunedì successivo sarei stato di nuovo diciamo
Impiegato sul muro su su su Roma per formalizzare poi gli atti definitivi collegati al
Diciamo la al al trasferimento di ieri quindi sono mancato la settimana precedente la settimana precedente le posso chiedere
In quel periodo di questo di affrancamento in cosa è consistito sissignore ho preso contezza
Innanzitutto dell'articolazione che ero chiamato comma da vicino
Guidare la vicenda Nando naturalmente
Non avevo mai fatto servizio
In un'articolazione investigativa
Di Roma
Ero stato tre anni quasi in viale Romania al comando generale occupandomi di altro
E quindi
Il colonnello Sabatino mi mise a disposizione tantissimi documenti riferite alle alle molteplici attività investigative all'epoca
Condotte
Mi ritirai e questo è un dato
E per anche per non rallentare ecco quella che erano erano le sue necessità ecco di completamento delle tante cose che doveva comunque chiudere prima dei lascia l'incarico ne ritira in quella che oggi è già all'epoca era la sala
La sala
Stampa del comando provinciale di Roma
Dove ecco con queste mogli di documenti riferite alle molteplici attività
Di carattere associativo di contrasto reati associativi sviluppa teologo investigativo cercavo cercai chiaramente di avviare una
Un inserimento nelle stesse che fosse per me poi utile
Ecco a a a condurre con ciò che poteva essere nell'ambito del mio attribuzione quei quei di questo poi naturalmente visitai
Come ho detto luogo investigativo mi perdoni si di là di quelle poi insomma delle visite istituzionale
Vorrei sapere visto che la settimana antecedente al tredici si novembre voglio sapere se il Cornello Sabatino negli illustrati tutto quel ebbe a dirle proprio in questo periodo stiamo svolgendo una delicatissima attività
Per la quale sono stato designato dalle generale dello sapevo che
Nel mio futuro avrei rilevato diciamo quello che era in quel frangente una delle attività delle quali il colonnello Sabatino si occupava insieme ai suoi collaboratori
Nel nucleo Cornello dall'Oja ed il capitano testata quindi il la vicenda
Collegata alle esigenze
Investigative del suo ufficio dottore mi furono messe tra tra quelle ecco che erano
All'indice delle attività sviluppate in quella stagione
Bene senta
Vorrei avere una colossale dei proprio andiamo al discorso del registro la richiesta insomma di acquisire registro in originale lei ha detto di averne parlato coi sia contestare madre sia con Dall'Oglio di questa
Di queste il mio era un confronto franco sincero quindi sì allorquando loro venivano a trovarmi in Messico insieme
Sì sì ma colonnello si donne
Chi scusi confronto la Franco non non omettendo discussione nessuno si siccome ha detto io ho parlato personalmente contestato Mata anche di questi acquisizione del semplice hospice ecco vorrei sapere
Qua se gliene ha parlato quando ricevette la richiesta di prenderlo in originale o dopo che lo hanno preso allora guardi ricordo che venne a conoscenza del fatto che esiste ma questo registro e che presentava
Un'anomalia e quindi
Ne sentì parlare immediatamente penso nel momento in cui fu contro consapevolezza del capitano test armata
Del di di di questa esigenza di di acquisire il il documento per questa anomalia rappresentava il eccola forse come danza insisto ma si portati
Mi interessa e volevo capire sei se lo ricorda ingenerare i termini di questo scambio di battute fra dette star male perché a me
Per quello che ha risposto finora mi è parso di capire che egli non avesse piena contezza di di che cosa stiamo parlando quindi vorrei capire visto che ha parlato contestati Mahdavi persona personalmente
Dell'acquisiti questa acquisizioni documentali in originale che lei ha detto mi perdoni se sì
C'è poi sapere che menzionava per che avrebbe dovuto essere diverse doverosa secondo e cioè l'acquisizione in originale di di quella
Di quel registro dell'hospice s'era parlato personalmente più o meno cosa vi siete detti Russia ma abbiamo detto che c'era all'evidenza di quelli che potevano essere i riscontri che la procura aveva condotto testimoniali e quindi emergeva dapprima l'esigenza di andare a vedere se registro ci fosse
E poi una fase seconda nella quale
Quel registro che non era stato tempestivamente
Ma lo dico oggi tempestivamente lo avrei detto forse anche il nel due mila e diciotto quando ebbi modo di essere essere sentito
Sì si materializzò l'esigenza di di consolidare cristallizzare la prova
Sì
La domanda gliela faccio ancora più esplicita la l'esigenza di cristallizzare la prova insomma non fu frutto di una valutazione vostra ma di una richiesta della Pro si se io vorrei sapere se
Nel momento in cui testa armata che pacificamente va alla compagnia Casilina
Prende questo registro e questo registro da pacificamente sbianchettato sì vorrei sapere lei ha avuto modo di parlarne col capitano and the sun madre di questa circostanza
Chi si era sbianchettato sì opere
Ecco vorrei sapere ma gli era chiaro che
Meno di un mese prima il nucleo investigativo e si era recato presso la compagnia Casilina
Aveva fatte aveva preso da copie non l'originale di un guardi
Chiaramente ritornando in argomento si io devo però
Materialmente si guardi l'aiuto colonnello si le spiego dove la domanda è molto incerta se se lei lo sa se lo dovrebbe ricordare il dato è abbastanza clamoroso cioè la su una vicenda come quella Cucchi che mi conferma che dall'Arma dei carabinieri assolutamente la vicenda resisi delicatissima benissimo in una vicenda come quella il nucleo investigativo trasmette anzi reparto operativo che se ha servito dalla quarta sezione del Nucleo investigativo a trasmettere a procurare la fotocopia di questo registro la Procura chiede di avere l'originale
L'originale abbia anche tale innanzitutto le chiedo quando poi lei a questo confronto contestare Malatesta materia dice colonnello sotto c'è il nome di Cucchi
Guardi temporalmente il fatto non vorrei confondere il momento in cui
Ho avuto
In mano quel registro e che quindi controluce si potesse sardista questa cosa che fosse scritto Cucchi ricordo di averlo visto ma
Evidentemente ho bisogno in questo momento di essere attento nel dirle e quando l'ho avuto in mano o ne avevamo parlato prima
Di di acquisire il documento quindi che ci fosse se non erro se lei ha il ricordo insomma della scena in cui lo mette incontro du uscire sì sì io questa questo me lo ricordo ma è nel momento della trasmissione di questo atto senz'altro per il test c'è un momento nel quale quel qualcos'
Quella situazione e diventa materialmente anche di mia conoscenza fisica al Pubblico ministero avvocato bontà correttamente le ha posto la domanda è se in termini un po'brutali ma che io condivido nel senso che ha esordito dicendo ma qualcuno alle ha rappresentato il problema della brutta figura che era stata fatta con la procura nota figura che non aveva fatto lei che non che non aveva ancora assunto locali
Ma qualcuno gli ha rappresentato questo non si ignora che fosse che ci fosse stata una brutta figura no non venti
Qualcuno aveva rappresentato doglianze di qualsiasi tipo quando apparato contestargli Mata test armata
No non lo escludo no grave ha detto a testa Madama qualcosa del tipo ma accidenti quelli banditi dalla compagnia Casilina aveva registro in originale e ci hanno dato una copia qualcosa del genere
No signor nossignore ma
Lei città chiesto spiegazioni in qualche modo a Cabiate star male dice ma come passi perché come possibile una cosa del genere
Cioè come è possibile che un reparto d'eccellenza come il nucleo investigativo ad est
Io come ho avuto modo di dirle
Ho adempiuto il sempre secondo i miei canoni colonnello a alle alle richieste della Procura se questo è questo rende Asquini non ho non ho fatto valutazioni diverse
L'osso ecco quindi non particolare non è assolutamente in discussione la sua correttezza dal la sua lealtà stia tranquillo io però ho bisogno di capire quello che è successo prima che lei arrivasse rapido riferito alla faccia dell'Oman
Allora nel momento in cui
Tutti prendere atto che sotto quel registro c'è scritto Cucchi
E che questo accertamento avete fatto non con la come dire col guizzo investigativo del private che abbiano queste star male a mare che il Pubblico ministero che è uno che penalità studiavano affatto
L'investigatore guardare una fotocopia ha detto senti sette c'è mandamelo originaria eccolo qua
Sì ho capito quindi vorrei sapere se qualcuno brillantissimo cantate Samara ha chiesto qualche spiegazione guardi io ho ritenuto che ci fosse un'interlocuzione sul punto stata già all'epoca con la procura quindi abbiamo in mano registro
C'è un c'è questa situazione
Però non non ho messo in non no guardiamo severa no non ho messo in relazione che ci potesse essere un motivo per cui quel quel quel quel documento non fosse tempestivamente acquisite l'originale ex francamente essendo la fonte di prova io se fossi stato i come da comandante nucleo investigativo ecco perché devo misurare anche quale
La mia funzione nei sei anni in cui ho retto un incarico con la responsabilità di firmare degli atti
E delle delle udienze con quel qualcosa che è diverso rispetto alla funzione del Parma che ho spiegato alla procura simile al tribunale già nella precedente visto che lei come dire
Subentra a cavallo fra il duo sì sì o no se aveva carta io mi pare di capire di no che c'è uno sfasamento fra i fra i due momenti c'è uno sfasamento
Ma non lo ritengo doloso ecco questo con l'avvocato sino al discorso non devono parlando e lo voglio dire se nel momento non sono stato in grado e non sono in grado di dirle se nel momento in cui tempo primo viene assunte in mano chiaramente questo registro che reca ed è un'evidenza già di uno sbianchettato mento e c'è un'interlocuzione da parte dell'ufficio
Che è titolare della dello sviluppo dell'indagine con l'ufficio di procura non sono in grado di dirlo ecco che allora quando l'ufficio di procura chiede di sette di sequestrarlo per me diventa importante cogente il sequestro del o meglio l'acquisizione dell'atto a cui ha fatto seguito poi la domanda diverso io non ho non ho parlato di Dolo queste diciamo così situazione no no lo dico io Frosinone Donna me serve capire quella che è la mia azione di comando coperto di con ovviamente il Toldo diciamo una valutazione che si fa sì signora perché non dovevamo fare
Io volevo solo capire se lei in quel momento essendo appena arrivata aveva capito che quanto meno ci poteva essere stata una disattenzione una vigenza una brutta figura come ha detto nossignore non ho avuto questa percezione né mi pare di capire il cambiate star male si è giustificato in alcun modo
No capiranno se giustificato no no non lei prima leggendo il verbale di acquisizione proprio quello di quello Egisto
Ha detto che come al solito il capitano d'asta si siano io penso che quella indicazione del ventinove pagine peraltro con un'indicazione sono ricordo laterale di un qualcosa che non è e è proprio di chi ha una attenzione
Superiore diciamo a a quella che può essere a volte con una un modo diverso di di redigere e di confezionare un atto secondo me anche quello testimonia il valore di questo di questo di questo ufficiale quindi
Nella puntualità forse anche ridondante di un dato in più però
Fotografa
Quello che è l'evidenza che la polizia giudiziaria operante sta trasmettendo è stata sta vedendo
Va bene
Con adesso devo fare altre domande otto veloci restiamo un attimino sul capitano Telstar malata prima domanda io penso di aver capito cosa volesse dire ma vorrei che me lo precisasse sino come dire nel dare atto della particolare competenza decapitate star ma da
Sotto il profilo giuridico lei ha detto non solo avevano dato in giurisprudenza mantenuta precisare
Presta in un'università pubblica si ci può spiegare il senso di un terzo precisa assolutamente io sono assolutamente ma per una mia
Per un mio motivo di carattere squisitamente personale io mi sono laureato in un'università pubblica
Otto come tutti penso noi ha registrato una stagione nella quale la formazione accademica ha fatto scelte di carattere evidentemente
Di vertice diverse nel nei percorsi formativi e quindi ho rilevato in Sempre quella che è la differenza evidentemente non un'applicazione
Accademica a quella che è la formazione di una di un di un sapere rispetto ha un percorso agevolato direi magari da convenzioni da situazioni che possono portare al conseguimento dello stesso titolo che poi nelle nell'evidenza
Talvolta
Evidenzia dei buchi piuttosto importanti che lasciano con la bocca aperta all'interlocutore che li rileva come me per capirci è corretto dire che tutti gli ufficiali dei carabinieri sono laureati
No no non è corretto dire allora ci spieghi lei tiene chi è che è laureato allora
De oggi più allora oggi il percorso di laurea è un requisito
Che chiaramente caratterizzante il percorso
Di formazione dell'ufficiale
L'Accademia
Laddove all'età di diciannove barra ventidue anni posso essere ammesso
A un corso appunto di quello che è il il
Momento formativo apicale l'Accademia nascono ufficiali carabinieri e quindi il percorso è un biennio da
Un biennio Modena con corso di laurea ed esami che sono sostenuti in quella facoltà
Per poi essere proseguiti
Nella capitale
Un tempo se non ricordo male con un percorso della Sapienza e successivamente un percorso dell'università di Tor Vergata e quindi un percorso che porta ad averne il tempo visto l'arma
Ampliare da quattro cinque anni il percorso formativo proprio per conseguire
Per
Colmare quell'esigenza di avere
Ufficiali laureati in quella che è ritenuta la disciplina
Fondante che la laurea in giurisprudenza e che lei sappia il signor Kitano desta Hermada appreso da laurea in giurisprudenza in questo modo o no no no ecco e quindi quando lei lo ha sottolineato
Ha parlato di un percorso non agevolato intendeva dire così signore intendo dire davvero insomma la Sicilia ecco intendo dire signor Pubblico ministero signor presidente che
Il capitano test armata risultava ai miei occhi non solo ai miei occhi ma soprattutto non soprattutto del pari alle tante autorità giudiziarie con le quali era stato chiamato
Nel tempo a offrire evidentemente
Il suo servizio
Come una risorsa
Pregiata
Consapevole
E soprattutto votata al diritto
Con una particolare predisposizione allo studio del diritto
E a quei momenti fondanti raffinati che sono sottesi che fanno la differenza nella qualità delle attività di polizia giudiziaria ecco che allora io le dirò senza tema di smentita che sottolineo anche in questo momento come in quella documentazione caratteristica all'epoca redatta in quel momento non diciamo non in discussione così come per noi per tanti altri qui nella diversificazione ci sono ufficiali peraltro giova anche qui
Ricordare che il capitano testa matta era un maresciallo dell'Arma
Che quindi approda un concorso RIS
Dato non viene da quello che viene ritenuto il percorso ordinario di formazione degli ufficiali è un ufficiale che viene premiato nel corso della sua carriera attraverso una selezione concorsuale
Nel quale nella quale anche
Il suo
Profilo diciamo culturale ha una grande parte nella nella valutazione sia dei titoli ma anche evidentemente delle prove d'esame ai quali è stato sottoposto e che
L'hanno portato
Ad essere ad essere ecco vincitore di un concorso riservato per una quota di di di ufficiali voi destinato a un incarico
Diverso o molta parte
Perfetto è stato assolutamente esaustivo sul punto la ringrazio le chiedo questo nell'esprimere quelle valutazioni di vivissimo compiacimento cui ha fatto riferimento l'avvocato Bonsanti
Sì riferiva sodo alle capacità tecnico-giuridiche décalage fermata o anche a quelle di investigatore
Allora capitano testé intanto mi permetto signor Pubblico ministero di sottolineare che nel caso del colonnello D'Aloia
E del colonnello Roberta capitano ma l'allora capitano ma Ceroni capita il pente colonnello Iacoviello queste quattro entità costituivano il primo la prima linea della mia responsabilità testa armata così come tutti gli ufficiali comandanti di stazione
Per essere precisi visto che ormai ho concordato volevo dirle è una valutazione di cui sono pienamente si aspetta un attimo se no non si capisce scusate ha citato quattro persone una del colonnello D'Aloia sì sappiamo che gli altri tre che ha citato
Ci può dire quasi signori con assolutamente ma mi ero permesso di deve indicare l'verso il Signore l'articolazione
Del reparto operativo
All'epoca perché oggi è mutata no no perché Bessega di colonnello Roberta chi è comandante mente colonnello rubata era il comandante di qualcuna di più di quattrocento uomini
Delle quattro sezioni del nucleo radiomobile di Roma quindi
Ok Iacoviello Iacoviello era il comandante del nucleo informativo l'equivalente di quella che può essere una DIGOS la polizia quindi responsabilità dei tutti gli assetti informative comando provinciale Doria sappia gli era il quarto che ha citato Maceroni comandante della centralità come ancorata centrale operativa di Roma qui la diretta interfaccia in termini comando e contro
Perfetto abbiamo capito seicento ciò che ha detto se ho capito bene mi spiega
La prima valutazione sulle capacità ed è stamane la faceva D'Aloia io l'ho condivisa
Ah beh su tutto su tutto l'assetto valutativo ho condiviso allora faccio più espliciti si sappia gliel'caviale sta Hermada oltre a essere una persona giuridicamente preparata sera anche ritenuto un investigatore capace o no assolutamente sì per fare
Senta un'altra domanda le vorrei fare sempre sul capitano De Staël ma d'area certo punto testualmente
Ha dichiarato che a un certo punto il fantasy ha detto il fatto che mi grasse verso un altro reparto costituito una perdita per il nucleo investigativi
Ecco io vorrei sapere se lei sa o ha chiesto visto insomma particolare stima che anche oggi manifesta nei confronti del capitano De star Mada ha chiesto a qualcuno ma sto Cabiate star male per noi in una risorsa importante perché se ne sta andando al rosso lei lo ha chiesto sagome che andato salta
Guardi è andato sì signor le dirò che
Io chiaramente tende cercai imponente che Cerchiai ne parlai col capitano tre fermata e corsi e lui quello stesso desiderio ecco di diversificare il suo
La sua esperienza professionale ulteriormente
Approdando a quello che è un reparto evidentemente che per un investigatore costituisce e il questa quindi lui volle senz'altro Enrico la domanda diversità
Il motivo per il quale voleva andare e chiaro
Il modo in cui c'è arrivato lei lo sa bene ciò com'è che un comandante della quarta sezione decide d'andare a rosse ci va ma guardi io non ho avuto modo di
Noi noi compiliamo un un un
Cioè manifestiamo all'ufficio personale ufficiali annualmente dei desiderata in relazione al nostro futuro poi evidentemente ci sono anche
Delle indicazioni che vengono
Da ufficiali alle cui dipendenze si pone io ritengo che sia stata molto importante l'esperienza che nel tempo avvistò il capitano test armata
Assicurare la continuità per il suo e del suo servizio favorendo questi io devo che per otto anni è stato retto da un dal colonnello Sabatino quindi prima di comandare il reparto operativo quindi ecco guardi la domanda
Già ma aveva la presunzione di arrivare a sto Punzi cioè lei sa se c'è andato o a anche o soprattutto ci dica se perché c'era il colonnello Sabatino e andava alle dipendenze dirette del colonnello Sabatino questo lo sa ma guardi
Nel momento in cui è maturata questa cosa aveva nel nella mia percezione un'evidenza il fatto che ci fosse un gradimento si da parte di chi ne acquisiva la professionalità sia da parte di chi andava a
Diciamo sviluppare il proprio servizio in quella dimensione quindi era un qualcosa che coesistevano ed è fa parte sensato di un percorso nel quale contano Sabatino
è capitato esternata hanno misurato per lunghi anni la loro la loro la loro va va bene colonnello senta pochissime altre domande
L'avvocato Bongiorno le ha posto una domanda su quel rapporto sul fatto si nove lei ha detto io non l'ho mai detto sapevo sì che ci stavano lavorando
In particolare ha detto cioè sapevo che ci stava lavorando il colonnello casi signore e quelle vorrei sapere
Primo
Se
Se ci può dire le ha detto il colonnello Cavallo del capo dell'ufficio comandava ufficio comando se c'era il comandante del reparto operativo lavoravate imposti fisicamente lontani noi no eravamo sullo stesso corridoio
Evidentemente io allora il rapporto
Il rapporto
L'architettura della dipendenza funzionale
Porta a mio avviso a seconda dei momenti ecco il comandante provinciale
Ad a vere sicuramente nella persona ecco del capufficio con bando
Colui che trasforma ogni sua determinazione in in indetto in in
No magari adesso mi riferivano ai rapporti fra cavallo che Luongo ma i rapporti tra cavallo lei cioè lavoravate quasi fisicamente fisicamente
Lavoravamo e lavorano anche i colleghi che oggi ricoprono le stesse mansioni
Sullo stesso corridoio a un ufficio di distanza però le attività sono così sideralmente lontane enormemente lontane perché perché le attività di un comando provinciale non si concludono o meglio non si articolano e sono evidentemente nelle attività di polizia giudiziaria ma in una serie complessa di funzioni che vedono la parte logistica la parte di gestione amministrativa del personale la parte di operazioni la parte di addestramento quello che in sintesi noi chiamiamo
In una struttura
Di vertice superiore un ufficio ma io non so uno su uno stato maggiore si è chiaro però siccome mi corregga se ottavo compreso ma mi è parso di capire che lei rispondendo all'avvocato Bolzano ha detto
Io sapevo che ci stavano da lavorando in ragione dei della quotidianità sono dei rapporti quotidiani si si si si è corretto dire che al diario diciamo delle mansioni sideralmente lontane
Il fatto che però foste fisicamente vicini impiegava una quotidianità
Dirà posto sì ma non di contenuti Rotondi contenuti sui rapporti si vedeva assolutamente rivendico il fatto di essere stati tutti un gruppo un veramente molto ben coeso né in quelle che possono essere evidentemente le finalità di buona amministrazione in qualunque ufficio pubblico ok
Guardi riguardano pochissimi atte domanda prima questa idea ha detto io ho stretto all'epoca rapporto
Particolare col capo della squadra mobile dottor sì sì sì
Vorrei sapere
Se
Nell'arco temporale nel quale lei ha ricoperto l'incarico di rapa comandante del reparto operativo
Di Roma
Ha avuto mai ragioni i motivi
Di doglianza da rappresentare al dottor sì gli può per la condotta degli uomini della squadra mobile
Cioè si è mai lamentato di di dare del tu sì signore gli ha mai detto Luigi senti però quella cosa che ha fatto quell'ispettore non mi è piaciuta per niente la rete no non ho mai rivende non mai fatto non ho mai parlato di cose di questo genere
No rapporto guardi forse di modo già nel due mila diciotto di segnalare come la delicatezza che lei oggi ha richiamato doppia portava l'arma evidentemente avere innanzitutto un'esigenza di grande e l'integrità e quindi quel coinvolgimento che io avvertivo nella mia persona persona dei due comandanti provinciali era un riguardo dell'ufficio di procura che io vivevo
Con lo stesso con la stessa intensa con lo stesso intenso bisogno di restituire quella fiducia che c'era data perché diversamente quegli stessi atti potevano essere condotti ad opera della polizia giudiziaria la squadra mobile invece una cortesia
Istituzionale assolutamente importante non è mai mancata nei rapporti col dottor Scilipoti con uffici di procura questo tengo o ad ecco perché signor pubblico ministero non ho mai avvertito il bisogno di segnalare cose che
Potessero sì ma per essere chiari colonnello ci sono cose che lei avrebbe segnalato e non ha segnalato ho non ho segnalato niente non mi sembrava non situazioni nelle quali eh perché poi ognuno di noi ha attenzione quando parliamo di altri uomini a cui deleghiamo altre funzioni c'è una parte di personalità di ciascuno che può magari portare
A delle percezioni nove sale aderire sia per quello che ha feroce titoli lei in quell'arco temporale il rapporto con la squadra mobile che se ho capito bene
Nei limiti del possibile di coinvolgeva in qualche attività assieme notifiche si notifiche in un certo senso i mancati ecco in quest'ora
Porto leale assolutamente folle o aveste qualcuna risolutamente signor Pubblico ministero io ricordo un rapporto di assoluta lealtà
Di lì linearità anzi avverto ancora oggi
Come anche un
Una fiducia istituzionale nei confronti dei carabinieri sia passata nonostante ecco queste questo questo questo momento difficile
Sia sempre stata riconosciuto dagli uffici di procura e dei colleghi della squadra mobile nella persona del dottor Filippo che evidentemente prendeva disposizioni della poi dalla dalla dall'ufficio di procura
In una la le impedita assoluta di di condotte fare questo io solo sta benissimo ultima domanda sulla squadra mobile ha avuto modo di conoscere il dottor Grasso
Sì signore perché il dottor Grasso ai la il periodo in cui io ho retto l'incarico di comandante provinciale quindi ero
Titolare in seno al Comitato provinciale ordine e sicurezza pubblica dell'incarico riservate ai carabinieri insieme al questore Rizzi
Oggi vice capo della polizia il dottor Grasso era il capo della squadra mobile di L'Aquila quindi un rapporto datato colui di di grande stima reciproca di conosce bene insomma
Ascolti certamente sotto profilo nel cerchio di colpirli così sotto un profilo professionale io penso senta cosa nell'abisso insomma che abbiamo la fortuna e poi ho conosciuto anche quando stava da mobile di Roma o leggera andando diciamo che io
Quando lui è arrivato se non ricordo male lui assetata avvicendato il dottor Signoretti forse ecco e quindi non c'è stata la possibilità di rendere più ampio quel percorso che nei due anni precedenti all'Aquila si era si era formato anche alle sei vado io
Per quella che è la sua percezione non meno le chiedo una valutazione malloppo di fatti che ha vissuto i rapporti che ha avuto nel corso degli anni col dottor Grasso
Se ha mai inteso da mai percepito come una persona aggressiva e maleducato nossignore
Senta
Ultimissime domande
Vorrei sapere colonnello lei anche da comandante del reparto operativo forte senza che facciamo sempre tutto di tappeto sul quale la struttura ma la conosciamo anche noi
Ha avuto mai interlocuzioni dirette con l'autorità giudiziaria sì
Ricorda per esempio affaccio suggestivamente la posso fare ricorda la vicenda
Di una persona offesa per estorsione commessa dai Fragalà di Catania
In cui lei partecipò anche agli exit in Procura ricorda questa vicenda
Fragalà era Colli Albani un catanese legato a una vicenda
Di un'estorsione consumata
Sì su nella sulla assensi sì non volevo parlare di quella vicenda volevo solo che lei mi confermano ricordo le sette francamente questo ricorda di essere venuto professionalmente insieme al colonnello Dall'Oglio nel nel mio ufficio per fare dei fittizia ma non se lo ricorda questo
Va be'non è non è un problema perdoni va be'di sabbia sahariana introdurre un'altra domanda io
Perché ultima
Nella lei il diario subito l'avvocato Ponzano questa delega della procura indirizzata al comandante nucleo investigativo del ventotto dodici due mila sedici
Cioè la ricevuta Armani dal colonnello dandogli a
Alle ore diciotto e dieci
Del ventotto dodici due mila sei
Esercitata
In due giorni
Poi bollato a sua firma ecco
Sì signore ok dei poco fa se ho capito bene sbagliando perché stava leggendo un atto diversi Sirmione però si riferiva questo quando ha detto beh è chiaro che è una cosa particolarmente delicata questa
Ma io ritengo che tutto il carteggio fosse particolarmente delicata e lo aveva fatto riferimento a questa seguito vorrei sapere se adesso che ha avuto modo di legge più o meno ha capito di cosa si tratta cioè quale fosse la finalità di quella delega
Sì l'ho capito ma
Non ho ripeto il mio sforzo e collocarlo in quel momento non oggi
E quindi in quel colonnello le chiedono spostò sì Troso sì poi magari notato scuro più visto che è un giorno particolare no e anche un orario particolare e cioè il ventotto dicembre due si presenta alle ore diciotto e dieci con altre nove investigativo procura riceve la delega Armani dal Pubblico ministero sì
Vorrei sapere sei facendo uno sforzo ricorda se in quella circostanza
Fosse presente anche lei
Nell'ufficio pubblico ministero mio ufficio sì
Guardi non ricordo ma non lo posso escludere futuro ricorda se vi è stata spiegata delegare la particolare delicatezza il significato di questa delega non non riesce a ricordarlo
Guardi non lo posso escludere assolutamente
Non lo posso escludere
E se fosse così questo spiegherebbe perché poi l'esito e al suo Cerrito spiegherebbe assolutamente sentiamo norvegese a novantotto non ci sono mai deporre
E sono fermamente tradotte valutazioni le sta facendo non soltanto adesso sono stato vuoto fino a dodici a Roma sono state chieste valutazioni finora su questa modalità d'arte donarono particolare gli ho chiesto al teste lo sforzo di fare non ricordo si segnala
La spiegazione tra l'altro Rudy la mia opposizione parzialmente diverso certificato non solo una valutazione ma proprio un'ipotesi se il teste ha già detto che non è in grado di confermarlo della comune autonomo ormai volevano escludono che possa discutere una cosa che non non è
Ma nel suo ricordo poi saranno in realtà non ricordo
La ringrazio mi scusi lo no dura sono io che ringrazio il signor presidente e l'ufficio del pubblico ministero e tutti gli avvocati presenti chiaramente
Ancora un po'di pazienza ci sono altri secoli sono Perugini solamente una una domanda per il colonnello Buongiorno colonnello senta prima riferimento alla visita dei generali del sette presso L'Aquila sì
Lei non è stato in grado di di indeterminata temporalmente balla collocata con la visita ufficiale si seminale ora io mentre in mille rispondeva ridomando visto che c'è un articolo del diciassette settembre può essere quello del due mila e quindici si può essere guidato che vedute avete fa sarà senz'altro quella mattina guardie nella tarda mattina chiedo scusa era presente anche il generale Michele
Sì di Marco come è normale che in presenza di del del superiore gerarchico apicale ma anche non apicale fosse stato anche un comandante interregionale e prassi
Qualora non espressamente
Diciamo esclusa da parte del titolare della visita ecco che se il comandante generale chi ama il comandante interregionale pochi ama il comandante in legione
Può non esserci da la presenza di queste autorità
Ma devo si era presente questa attività solamente perché nell'articolo veniva dato atto che era presente anche questa no attenzione avvocato scusi se mi permetto nel rapporto di ciò che mi ha detto l'avvocato generale mi ha parlato
A me personalmente non alla presenza di nessuno
Cornello guardi forse mi sto aspettando vale semplicemente per datare l'epoca della visita alla guardi se visto che io ho trovato quest'articolo Di-Gata mi ripeto
Diciassette settembre è un'epoca immediatamente precedente a questa data
Due mila e quindici guardino normalmente la cronaca segue il giorno in cui ha vinto che era poteva essere agosto sette gli ho detto poteva essere un fine agosto i primi di settembre con la prima
La prima seduta viene prima cioè nel mese di settembre sicuramente non era ottobre
Perché la formalizzazione di quella che era la volontà del comandante fa se atta a questa può determinarsi a questa volta fa seguito un iter procedimentale che passa attraverso una serie di Accetti di autorizzazioni in alcuni casi prego comandante il Nucleo investigativo ad esempio non può essere movimentato senza senza l'autorizzazione dell'ufficio di procura il comanda D'Aloia non può essere movimentato senza Giuseppe Donnarumma comandate dunque investigativo di Cagliari
Perché perché questo può immaginata in una forma di salvaguardia evidentemente i rapporti funzionali ringrazio voi nello
Altre parti civili no gli altri difensori prego avvocato Al Fatah
Il colonnello le chiedo scusa in difesa di Sabatino avvocato Scalfati consecutivi dispiace dovrebbe farle perdere ancora un pochino di tempo per l'ONU quando che se lei mi risponde senza diciamo allargare il discorso presunzioni a deduzioni sarà brevissimo a
Dunque mi sembra aver capito anche sulla base della sollecitazione proposto al pubblico ministero che lei ha arguito la capacità diciamo di conoscenza giuridica del capitano test armata soprattutto dal patto e capita potestà armata a frequentato università pubblica rispetto invece ad un percorso diverso che a suo giudizio percorso più veloce così
No nello deduzione sua avvocato questo
Però siccome su questo punto beh allora se lei vuole che io le dica per come si forma no no no mi scusi io non voglio che lei dica come si può ma io vorrei che lei dicesse quali sono i fatti ai quali lei ha ritenuto di dover sostenere oggi che il capitano test armata fosse una soggetto giuridicamente apprezzato allora il capitati attrezzato
Bene duramente adeguato come per scelta
Naturalmente dei sostituti procuratori della Repubblica di Roma ma il capitano testa armata è stato destinatario di una evidente evidente mole di apprezzamenti formulati alla scala gerarchica
In ragione proprio al suo al suo aggiudica uno per cortesia ma di lo ha fatto e mi dica quando allora le dirò che abitano testa matta si è occupato anche di una vicenda che ha riguardato un vertice di un'azienda di Stato importantissima che risponde che è un'azienda di Spawn protrattisi a combinazione
Operate a da fisiche operate in danno di questo presidente e amministratore delegato con un excursus anche di potenziale reale passaggio dalle dei propositi di minaccia i propositi
Di esecuzione materiale di atti idonei in modo non equivoco a determinarne lesioni o finanche la morte
Assicurando nel tempo necessario lo sviluppo di questa investigazione e soprattutto al al alla al suo alla al
Alla neutralizzazione di questo tipo di minaccia Pera noi abbiamo avuto anche nel tempo necessita di condurre
Attività interne
A carico di altri militari dei sei mila ottocento del comando provinciale di Roma quindi
Il capitolo testa matta si è sempre rivelato essere un un ufficiale
Molto affidabile proprio anche ragiona questa delicatezza di atti che hanno portato in alcuni casi all'arresto di militari del va bene scusi proponeva la interrompo perché in realtà la mia domanda una domanda molto più specifici Eros altrimenti ne disponevamo solo sì diamo
Lei prima ha detto che il capitano test armata aveva una particolare qualificazione giuridica ho capito bene o no
Certo benissimo allora mi vuol dire sulla base di quali elementi di fatto lei ha sostenuto che capita Ovest armata penso a particolare qualificazione giuridica
Ma io non avrei fatto il suo
Tema forme mi mi se allora pensavo di essere stato già in grado di campano
A lei no avvocato ma ad altri magari spero di sì io le dico che il il il capitano test fermata nel quotidiano non serve solo degli atti relativi a cavallo del giorno diciotto novembre
Immediatamente successivi ha collaborato con me e come le dico quindi è una fotografia che li che che va dal giorno in cui arrivò il giorno in cui vada lui va via lascia l'incarico peraltro con la speranza mia che potesse rimanere
Perché a vantaggio del comando provinciale è chiaro che è andato a sviluppare attività altrettanto qualificata in favore di un altro ufficio importante che rosso dei carabinieri fine allora sulla sua la caratura degli atti che uno ha letto a firma del per altre indagini
Del del del del capitano test armata che si occupava
Insomma di una pluralità di un ampio spettro di deleghe questa formato la mia corsa poi la qualità la natura del di quello che evidentemente era suo anche la sua percezione investigativa la sua capacità di guidare gli uomini che gli erano affidati perché Testa matta aveva uomini alle dipendenze di una sezione intera del nucleo investigativo di Roma pone non mi scusi la capacità investigativa indiscussa e non è neppure oggetto della domanda allora mi pare di capire
Però mi corregga se sbaglio Cincinnati leggendo gli atti redatti al capitano test armata
Ha potuto arguire che avesse una capacità e non solo e non solo veniva anche da anche dalle indicazioni dei di coloro i quali ne avevano la Directa avuto la direttrice hanno capito la percezione è una percezione di la percezione cioè il noi di fatto è di fatto abbiamo una documentazione caratteristica che non serve a noi stessi esigono nero però abbia pazienza la domanda non è quella
Però mi sembra che il test abbia no cosa no ostico mi scusi mi scusi giudice allora il punto è questo dire se una persona ha una particolare qualificazione giuridica e naturalmente un giudizio di valore
Questo è evidente no io posso ritenere che giustiziati a parlare con i carcerieri dal colonnello invece di tenere il contrario l'ora sulla base di quali elementi di fatto
Già inedito di ha detto Zandonai qualità degli atti lei ha comunque disse suo giudizio sta giudice
Subito sulla mascherina degli asinelli ente evidente che si tratta di un suo giudizio io vi avevo semplicemente chiesto egli rifaccio la domanda dunque sulla base esclusivamente della qualità degli atti a suo giudizio lei
Ha espresso un'opinione seconda volta andava esternata adesso una particolare qualificazione giuridica e così mia e dei pubblici ministeri con i quali è stato chiamato a operare nel tempo e penso che queste Publicis apprezzamento moltissimi i pubblici ministeri non sono in grado di ricordare i nomi l'uno per uno per uno però nel nel la mia funzione quella di andare a raccogliere l'apprezzamento delle autorità giudiziarie in relazione alle risorse che sono impiegati negli allenamenti specifici a padre giudice Giovanni senza etichette sta risposta Mark I vogliamo chiedere l'argomento della tesi di laurea di destra armata penso che allora dovevano essere così da quando coesione e la forte opposizione dei tribunali no no allora diciamo se lei animali di
Di qualcuno di questi pubblici ministeri che l'ha convocata per apprezzare le qualità di teste armata ce lo riferisce altrimenti se non li ricorda ne prendiamo era un apprezzamento diffuso signor Presidente amento di fin da quando va be'senta però c'è stato un passaggio
Io ho colto e che è stato sottolineato al Pubblico ministero in virtù del quale lei ha detto si è laureato presso università pubblica così mi sembra vi diamo cioè sono quasi sicuro che questo risponda aveva realtà e se non ricordo male
Un'università di Roma poi salgono molto bene
Ma quando lei ha coi parlato ulteriormente a seguire la domanda il Pubblico ministero mi sembra di aver colto che lei abbia detto dell'Università del percorso di studi che effettuano gli ufficiali dei carabinieri c'è una maggiore velocizzazione
No tedesco glielo preciso meglio disponibilità glielo preciso meglio il capitano test armata è approdato e approdato nato alla sua la sua posizione di stato giuridico
Vi ufficialmente a fronte di un concorso
Nel momento in cui lui sia ruolo nell'Arma dei carabinieri il percorso di studi che Luís affronto non prefigurava
Il possesso del titolo di laurea sei e chiaramente penso che lo fosse già laureato al momento in cui poté posso aver vinto all'epoca il concorso la maresciallo in sintesi quello che voglio sottolineare e ribadire che a mio modesto avviso confutabile da lei avvocato nella nella nel percorso formativo e soprattutto in quell'approfondita di attenzione tecnico-giuridica che io ho rilevato nella qualità del lavoro il capitano test armata rinvenivo rinvenivo sicuramente l'attenzione o meglio la cura la volontà di un sapere che non sapere sicuramente di qualità
Giuridico in quali mani discorso che lei a un certo punto ha fatto sull'università pubblica rispetto invece al terzo allora senta se io volevo prendere tre titoli di laurea ecco in un'università privata faccia completare la domanda abbia pazienza rispose che tele Mattarella
L'argomento che lei ha speso ha già assunto nel parlare con tutti noi
è che il cantante sta mandasse laureato presso l'università pubblica perché è andato questo particolare peso a questo tema
Scajola guardi io siccome lei mi vuole suoni guardi mi perdoni mi potrò sbagliare ma io in questo momento potrei rispondere dicendo che secondo me trama laurea alla Sapienza una laurea al Politecnico di Milano alla laurea per è un ingegnere e
Una laurea evidentemente telematica a mio modesto avviso Marai sarà in grado di confutare darmi prova del contrario c'è una differenza sostanziale di percorsi ecco bastato Tacuarembó Nievo nella formazione del capitano questa solidità
Di formazione basta questo mondo lui gradite a dire che il migliore università pubblica rispetto ad altri tipi di percorsi e migliore aderenza
Come ha risposto scusi rispetto agli inizi danno allora i colleghi d'accademia si formano in università pubbliche quindi fuori discussione
Mi riferisco a chi provenendo dei marescialli consegue il titolo di laurea non università telematica rispetto a che
Ma studiato cinque anni in una facoltà OPA pubblichiamo frequentando e naturalmente mettendosi in una condizione di formazione del sapere secondo me
Più evidente quindi non non voglio fare nomi e paragoni con altri momenti che permettono ai conseguire oggetto lei qual è il motivo ha sottolineato questo aspetto
Perché all'epoca all'ex l'aspetto che lei sottolineava di sì c'è anche una confronto che lei ha fatto rispetto al percorso di studi effettuato da parte di ufficiali degli allievi ufficiali carabinieri o no
E quando laurea in giurisprudenza o no
Non è questo il paragone il paragone con altri ufficiali che provengono da altri ruoli coloro nei quali a parità di funzioni di ufficiale di polizia giudiziaria riconosci tutta in ragione del grado rivestito non si può riconoscere la caratura di
Professione età di preparazione che io rinvenivo ne capitano testata in tanti altri ufficiali ai miei dipendenti i quali ruoli scusi prego quali ruoli da altri ruoli quali ruoli allora nel ruolo ufficiali si può approdare dal ruolo marescialli
Oppure si può parrucca approdare dal ruolo dei civili attraverso gli ufficiali in ferma prefissata
è quindi attraverso una pluralità di percorsi
E che possono portare ad avere funzioni di polizia giudiziaria collegate al grado
Manda una profondità naturalmente di formazione giuridica tecnico giuridica che
Evidentemente è propria degli ufficiali laureato in giurisprudenza e in particolare a mio avviso e lei può confutare quello che dico rispetto a quelli che si sono laureati rispetto
A una a un percorso telematico in una pubblica Università dello stato minimo con questi due ecco quindi confronto verbale percorso drammatico è invece un percorso non telematico cioè mi pare di capire no tra un percorso telematica un percorso pubblico
Ecco perché ci può essere anche l'università privata che è un'altra cosa
Banco
Ma gli allievi ufficiali dei carabinieri si laureano emersi da privata si è arresa Fulvio allievi ufficiali del ruolo normale dei carabinieri non del ruolo
Lo speciale dei carabinieri non del ruolo tecnico logistico amministrativo dei carabinieri che hanno tutti le funzioni di ufficiale di polizia giudiziaria
Aldo avvocato tutti coloro i quali hanno un grado hanno la funzione e io ho voluto dire che in testa Romata
Di era evidenza di questa naturalmente formazione
Che lui volle in tempi naturalmente precedenti
Costruirsi e che ne caratterizzavano la qualità del suo del suo quotidiani
Va bene
Senta colonnello volevo chiedere questo lei è mai stato rosso un poker luogo incarico sissignore
Allora ci sa dire come si approda Rossi
Ma guardia rossa e ci si accomoda fondamentalmente penso
Qual è il percorso insomma che si segue dal punto di vista allora amministrativo più
Ce n'è uno nel quale si manifesta un desiderata attraverso un promemoria annuale e quindi si indica che cosa è quali sia l'aspettativa di un ufficiale per l'anno successivo rispetto a quello in cui viene chiesto di essere dato
Poi c'è evidentemente
Una possibilità di essere conosciuti da parte di risorse qualificate del rosso che nella ricerca evidentemente
Di capacità
Che si siano evidenziate porta una segnalazione interna quindi ecco e poi la nomina però interviene da parte di telecomando generale secondo gelati qualora quale fa una sua valutazione immagino
Ma guardi
A Fano fusti
Perché secondo lei un trasferimento firmata dall'allora e il trasferimento di ogni ufficiale è a firma del comandante generale riflessione questo invito aggressivo dicono una cosa
Esposto in questo modo in effetti lei si rimedia rispondeva domanda abbia pazienza cosa prodotte dai domande per sintetizzare novantuno trovavamo per diciamo stiamo parlando delle di cui di questi fondi insomma allora quindi stava dicendo il comando generale dell'Arma fa una valutazione è ovvio sì signor Presidente il preside il Co e tutti più tutti i trasferimenti degli ufficiali cioè
A differenza di ruoli diversi
Vengono decretati interesse dal comandante generale
Trasferimento e sempre a firma del comandante generale
Senta un'altra cosa volevo chiederle lei ha detto che rispetto al ruolo che lei ha avuto dinanzi aiuta riformulo meglio la domanda
E lei aveva il ruolo di comandante del reparto operativo di Roma sì sì e accanto c'era un altro ufficiale non ho capito bene se fosse il colonnello Cavallo ma comunque insomma un altro ufficiale e quale svolgeva invece il ruolo di ufficio comando di comandante dell'ufficio Comazzi segno benissimo
Ecco e ha detto dei due
Attività erano però sideralmente molto distanti tra di loro si cerca ho capito bene però c'è comunque verrà questioni di vicinanza pur non è solo a queste vicinanza mi permetto di se vuole le preciso
E poi si concludevano giudice però si si guardano
Sì la domanda era cerca per cercare di far capire al testimone
Allora la domanda è la seguente lei sa quali fossero i rapporti tra il colonnello Sabatino il colonnello Cavallo
Ma io non so se se ritengo ottimi
Sulla base di che cosa riteniamo
C'è una serie intendano andare lei lo sa o non lo so a Colico suo rapporto del colonnello Sabrina quello che ho io ho visto e che fossero ottimi ecco sulla base di che cosa
Di turno intanto io col colonnello Sabatino sono stato un un un periodo brevissimo nel Periodo brevissimo in cui ho visto
Relazionarsi Conero Sabatino col colonnello Saba cavallo o ritenuto assolutamente che non vi fosse motivo di ritenere diversamente rispetto a un rapporto assolutamente colleganza come dire giudice facciamolo rispondere alle domande non avevano nessun rapporto in sole Ganz Adema rapporto in Rosi
Un rapporto di stima che nasce in seno a un reparto reciproca lei è stato per un breve periodo di tempo affiancato al colonnello Sabatino casi signore
Può quantificare i giorni in cui lei ha visto il colonnello Sabatino quel periodo più o meno Sabatino come Giuseppe Donnarumma ha un vissuto e quindi quello che vedo si fa hanno vissuto con la Russa partivano
Ha un viso d'angelo in quel periodo in cui lei è stato attribuito anche il murale questa pochi giorni tre anni di pochi giorni pochi o grigio ecco quindi lei questa valutazione che fa rispetto ai rapporti del colonnello Sabatino aveva col colonnello Cavallo dura pochi giorni
Oppure altri elementi ulteriori al di fuori di quell'ufficio il potere sostenere che ci sono dei rapporti che prosegue oltre l'ufficio l'acqua alla gola bere quando lo guardi intanto colonnello Sabatino abitava
Abitava
Nello stesso comprensorio in cui abitava con Nello Cavallo
Quindi sì ma questo scusi abbia pazienza o meglio le facce dice però non c'è cosa c'è di strano in attesa capitò vicino vicino
Rinviati ottimi non ha specificato né se erano soltanto un lavorativa se andavano anch'che al di fuori del compresso nominativo giudice vorrei capire sulla base di quali elementi determinanti tormentoni avvisato per quello che ho visto Lucania visse per quello che ho visto cessano nello stesso ufficio come si relazionava come come anche nel tempo
Scusi si conto di però giudice mi perdoni adesso stava dicendo gravissimo televisivo assoldato facciamo Liskova io non so vivere anche al sesto palazzo non avere rapporti questo Zen Gerulaitis programmare
Lei cento
Allora beh no no no no no Pesoli introdotti presidente di introdurre un elemento ulteriore
Col colonnello Sabatino sono stato alcuni giorni ne ho sempre stimato per quello che era il pregresso del sentito e quindi col colonnello Cavallo sono stato più a lungo non ho mai avvertito nel periodo più lungo
Con cui sono stato a contatto col cuore nasce perché potessero sussistere delle frizioni va bene d'accordo non ho altre domande grazie
Gli altri difensori hanno domande avvocato Bolzano vuole chiudere l'esame il giudice grazie colonnello davvero soltanto due secondi su due cose fulminea che sono state introdotte per primo dal Pubblico ministero
Circa i rapporti cordialissimi col dottor Filippo col dottor Grassi Piero Grasso Grasso e dello scorso profumi corretto
Dubita volevo chiederle computer risposto Pubblico ministero che non ci sono state doglianze questo vostro rapporto molto cordiale giusto e così ho capito bene
Guardi
Mi può precisare la domanda la faccia scusi lei ha risposto al pubblico ministero che i rapporti erano tra voi cordiali e che mai in costanza di questo rapporto no state doglianze da da ok ho capito no
Volevo soltanto chiederle se lei fosse ancora comandante del reparto operativo due mila diciotto ed in particolare poi nel novembre del due mila diciotto nossignore
Quando ha lasciato lei comando del reparto operativo nel due mila diciassette peso attorno al venticinque settembre perfetto la ringrazio su questo abbiamo chiuso
Soltanto se me lo consentite un'ultimissima precisazione se non per niente diciamo così su questa questione universitaria che altrimenti resta molto fumosa diciamo ha poco interesse forse per il processo ma insomma sembra che chissà che faccia lei sa se il capitano testa armata abbia seguito il suo percorso da ufficiale frequentando l'Accademia
Notte abitato esternata veniva dai marescialli o allora
Il percorso che lei ha descritto di laurea quinquennale magistrale presto università pubbliche che riguarda gli ufficiali del ruolo normale sì sì in corso per gli ufficiali di accademie così signore bene
Viceversa gli ufficiali che non provengono dall'Accademia ma che provengono dal ruolo tecnico dal ruolo speciale il in particolare in questo caso che provengono dai marescialli si inseguono un percorso diverso è così portano seguono
Percorso diverso che caratterizzato dalla frequenza all'epoca del capitano test armata di un anno di corso così detto se non ricordo male
Applicativo
E oggi quello stesso concorso caratterizzato da un biennio per fare
Se ho ben capito sempre all'epoca questo percorso non prescriveva come obbligatorio il titolo di studi rispondente alla laurea magistrale
Sì signora indo
Che invece il capitano Nesta armata pur provenendo dal maresciallo pur non avendo bisogno di conseguire questo titolo di studio aveva conseguito autonomamente presso l'università è questo che mi aveva infatti molto colpito sotto questo profilo non è rispetto al ruolo normale
No rispetto agli altri agli altri infatti questi saldi sì signor risparmiarsi questa fatica questo è il concetto non ho parlato di risparmio di fatti dico solo che la qualità della formazione del avevo testa amata si fondava su questa mia percezione perfetto se il tribunale me lo consente io colonnello vorrei semplicemente di nuovo ringraziarla sentitamente per la cortesia che c'ha usato il portaborse dovere scappa
Ma un dovere è un dovere istituzionale e poi non mi sarei mai sottratto e mi è pesato rinviarlo mi è pesato anche dare l'impressione magari di un qualcosa che nella mente di qualcuno poteva avere un altro tipo di significato io non mi son mai sottratto vitamina nessuna testimonianza perché lo ritengo centrale nella costruzione del processo quindi grazie presidente grazie coraggiosi Graziella
Grazie dottor
Ha bisogno di un minuto segnato a salire e scendere va grazie
Va be'allora risponde arrivederci allora disponiamo L'Aquila legazione al verbale di documenti che sono stati esibiti al teste che erano comunque documenti già formalmente acquisiti al fascicolo per il dibattimento allora devo dare atto che sono esatto stati sono quindi pervenuti in cancelleria agli atti che erano stati richiesti al
L'Ufficio operazioni del comando generale dell'Arma all'esito dell'escussione del teste Sollazzo la volta scorsa e quindi diciamo c'è anche una nota di accompagnamento gli atti sono nella disponibilità delle parti in realtà diciamo quella che lui chiamava inchiesta interna in realtà dediche potete verificare da soli di che cosa si trattava insomma
Diciamo che ci sono atti che sostanzialmente di fare posseduti già
Stati acquisiti non ci sono novità
Di sorta il tribunale altre sia acquisito il supporto informatico da alcuni sono stati estrapolati i documenti depositati dal Pubblico ministero riguardo all'attività che era stata svolta
Presso Santa il comando generale dell'Arma
E niente quindi possiamo dare atto di tutto questo
Giudice io avrei una produzione documenta
Sì
Posso illustrare velocemente come al solito indicizzata
Quindi il prodotto produco giudice innanzitutto proprio l'atto depositato dal comando generale
Dal comandante del Nucleo investigativo somma
Quello con il quale sono stati trasmessi gli atti poi su cui hanno deposto i testi Solazzo e Ferrara da ultimo anche col depositato insomma in cui si dà atto di tutto quello che è accaduto poi produco il verbale di Seat dischi Lone
O mi è stato nella parte relativa alla dichiarazione solo per come dire cristallizzare una circostanza cioè Cagli ore undici de trenta
Ottobre del due mila nove Pietro Schirò nera davanti al pubblico ministero a me serve solo a documentare che non era la riunione presso il comando provinciale avvenuta lo stesso giorno
Così come vorrebbero del verbale di assunzione di informazioni dal generale Luongo anche questo mi è stato nella parte relativa alle dichiarazioni che per noi è molto importante perché ha come lei ricorderà durante l'esame del teste del del del colonnello Sabatino ci sono stati tutta una serie di
Questioni relative al fatto che l'avvocato Scalfati il sosteneva che non si poteva utilizzare il verbale di Aprilia assunzioni formazioni Sabatino perché o era già indagato o era fra virgolette indagabile
Io vorrei produrre come lei ricorderà l'altra volta abbiamo prodotto da atto di iscrizione del colonnello Sabatino del primo febbraio del due mila diciannove proprio quel giorno il verbale del generale Longo che detta trentuno gennaio del due mila diciannove resterà
Poi lo spiegherò in discussione ma ove ci fosse qualche dubbio
Gli elementi a carico di Sabatino nascono dalla deposizione del generale Luongo solo a quel punto Sabatino viene iscritto non poteva essere scritto prima questo il motivo anche per il quale sono state utilizzate
Le dichiarazioni di quel verbale che comunque gli erano state dette nel corso degli interrogatori
Poi ultima cosa dice questa è una vicenda diciamo e una parte del depistaggio del due mila nove che è rimasta via sotto un cono d'ombra e che abbiamo affrontato colti estensivo il ventinove gennaio del nell'udienza del ventinove gennaio del due mila venti sostanzialmente nel corso della prima attività di indagine il reparto operativo trasmise al pubblico ministero
Ed è vieni fai da olio delle conversazioni della centrale operativa nella notte fra il quindici e il sedici ottobre del due mila nove
Come ha riferito il teste si debbo ai quali poi sono state delegati una serie di attività nel novembre del due mila diciotto mancava la conversazione in cui Nicola vi si esprime in termini particolarmente diciamo violenti nei confronti DQ chi gli augura la morte gli dice che Cucchi stava dando problemi già da tempo
Il teste si voi ha riferito altresì che questa insomma questo poi in questa conversazione è stata rinvenuta solo nel luglio del due mila diciotto quello che vorrei documentare
è stata rinvenuta luglio del due mila diciotto
Ad una nota a firma del colonnello Dall'Oglio del dodici luglio del due mila diciotto che aveva ricevuto la delega se non sbaglio un paio di giorni prima e lei si tarda trasmettendo tutte le conversazioni
Compresa quella che riguarda Nicolazzi hanno largamente giudice come avrà capito interessa nella misura in cui ha a noi serve
Per noi è importante anche nell'ottica di una discussione dimostrare diciamo la differenza la discrasia che c'è stata fra il due mila nove
E poi il due mila diciotto quando il nucleo investigativo era retto dal dal colonnello datogli afferma restando a scanso di equivoci che quell'attività del due mila nove
Con la quale non era stato preso trasmesso il cd riguardante quella conversazione non riguardava il nucleo investigativo ma il reparto operativo quindi questi sono gli atti di cui noi chiediamo l'acquisizione la produzione come al solito indicizzato
Non lo so ci sono le altre parti hanno osservazioni forse io vorrei
O che mi interessi particolarmente dal punto di vista dei contenuti però sul piano forma mi interessa
Ho sostenuto nel momento in cui ci fu l'esame del colonnello Sabatino e talune dichiarazioni le quali rese dinanzi all'autorità giudiziaria
Le quali non aveva ancora la veste di imputato indaga di persona sottoposta a indagini dal punto di vista dalla procura io ho sostenuto viceversa
Era già indagabile ora il fatto che sia stato iscritto sul registro notizie reato in una certa data non prova assolutamente nulla perché la questione della da viabilità è una questione di fatto è una questione legata
Ottavo comma
Primo profilo secondo profilo il fatto che venga acquisito in questo momento la dichiarazione del generale luogo a seguito della quale viene
Sono verbale ci sono delle allora tenuto a siamo d'accordo ma senza dichiarazione mi faccia finire di parlare sbandierato il precipuo leva precisare pubblico ministero Salvatore sotto il sole primaverile venga acquisito il verbale alterazioni
Del generale lungo sia pur nei limiti dei quali parla diffusamente ha parlato diffusamente lo ringrazio il Pubblico ministero
A me pare totalmente irrilevante nel senso che l'esame che è stato effettuato unico Band con sullo colonnello Sabbadin al quale si è sottoposti come Rosa Badino avuto già un esito dove il giudice ha deciso che cosa si poteva contestare che cosa non si poteva contestare quindi oggi ex post pronuncia depositare un verbale soltanto perché dal punto di vista della procura
Il colonnello Sabatino alla lega in cui fu sentito come persona informata sui fatti non era indagato arrivare avviare la conciliazione e l'ho fatto prima chiamato citazioni ad una sostanziale non formale mi pare del tutto irrilevante mesi si oppone queste due considerazioni alla legazione di quel verbale di violazione
Va bene gli appelli difensori
Avvocato Bolzano
Grazie giudice io volevo semplicemente associarmi alla richiesta di produzione del Pubblico ministero con riguardo alle diciamo così alla produzione Solazzo per intenderci
Mi rimetto invece sul resto quelle che saranno le votazioni del tribunale volevo però ed è questo il momento altrimenti lo faccio quando il tribunale dichiara di farlo pare a mia volta due ulteriori richieste molto semplice
Il castello opere prima decidiamo allora su questa produzione documentale poi così almeno procediamo per ordine se possiamo avete ci aiuta grazie avvocato Longari
Va bene allora il tribunale
Quindi acquisisce la documentazione prodotta dal Pubblico ministero anche con riferimento ai due verbali ai quali ha fatto cenno
Nei limiti in cui insomma diciamo attesta le circostanze di fatto che da questo si possono evincere in ordine alla al giorno dell'Assunzione della delle dichiarazioni all'orario delle dichiarazioni
Impregiudicata ogni poi valutazione del me
Va bene detto questo quindi voleva avvocato Bozzano sia articolari delle richieste mi è sembrato di capire il signor giudice due
Nuove laguna la produzione documentale che non so se va fatta oggi o se ci darà un termine per farla alla prossima udienza come vuole lei insomma gli otto meno mi piacciono ma sento quello che dirà lei e mi adeguerò quelle che saranno le scelte delle altre parti
Volevo invece diciamo così sottoporre due diverse richieste la prima riguarda una prova dichiarativa
In questo caso la mia non è propriamente una richiesta ma semplicemente una diciamo così valutazione di opportunità perimetro tribuna
E che riguarda ovviamente la discussione
S De Magistris del colonnello De Magistris in particolare credo che risulti già dagli atti al fascicolo del dibattimento
La cancelleria avuto modo di fare quella verifica sul file Word di cui avevamo parlato la scorsa udienza apparterrò
Che reca come data di ultima modifica mi pare se cinquantacinque una cosa del genere del ventinove aprile del due mila undici
Questo accertamento produce come aspetto credo che la ci sia la stampa se così non è io avuta dalla cancelleria quindi immagino la ce l'abbia già se così non è gliela produco abbiamo la diciamo la fotografia della schermata da cui risulta l'autore
Di quel documento che risponde appunto a De Magistris che in effetti anche mi pare indicano al secondo o al terzo posto
Di quell'elenco che c'aveva diciamo così cortesemente fornito il colonnello Solazzo allorquando è stato escusso
Alla scorsa udienza
Mi parrebbe che questo possa essere un tema diciamo che non impatta in maniera diretta ecco perché la sottopongo come valutazione di opportunità sulla posizione del mio assistito nel senso che per per quello che conta i miei finite fatto si conoscesse poiché lo si conoscesse da Mario piuttosto che da Francesco a me sposto a poco
Però siccome il dato documentalmente emerge saprà valutare il tribunale sapranno valutare anche le altre parti eventualmente che tipo di rilevanza possano
Detto questo invece bella che formula in termini di autentica richiesta ulteriore
Mi auguro possa essere valutata con il rigore che merita la di peraltro è un'attività necessità penso di non più di un minuto di tempo
L'acquisizione documentale e la pratica centotredici presso il reparto operativo è una pratica alla quale hanno fatto riferimento moltissimi testi
Molti hanno chiarito che si tratta sostanzialmente di una raccolta dei soli atti
E sono andati in procura e dunque verosimilmente sarebbe un'inutile duplicazione di carte siccome però mi è parso di capire che oltre agli atti che vanno in Procura c'è anche una qualche corrispondenza interna questa corrispondenza interna una sua rilevanza ai fini della completa ricostruzione dei fatti per cui è processo penso che possa averla ripeto si tratta di una attività che costa zero in termini di dilazione dei tempi processuali lo può fare il tribunale disponendo la la la trasmissione a cura del reparto operativo il faldone un faldone ben individuato l'hanno parlato tutti i termini assolutamente precisi e puntuali si tratta di prendere il faldone da San Lorenzo in Lucina ti portato a piazzale Clodio mi pare una cosa complicata
E quindi su questo mi permetto di insistere e queste sono le mie due diciamo le nei due interventi il primo a modo osservazione la seconda invece un'autentica richiesta
Va be'su queste richiesta dell'avvocato guardano
Giudice sul prima che però mi pare di capire che poi non era proprio una richiesta è una richiesta di propria Liolà solo album documentazione rimessa alla valutazione del tribunale cioè Fareed Zakaria Attilio
L'uso pubblico ministero premesso che agli atti della cancelleria del tribunale insomma fascicolo dibattimento risulti questa stampa della schermata che si allontana al di là di quello che risulta documentalmente licenziato
Il giudice ha provveduto insomma ai a vedere se c'era questo fine le quindi anche io ho avuto modo di verificare chi fosse l'autore i dati tecnici che sono regole però diciamo in quello che penso siano screenshot
Poiché è stato effettuato gli atti del processo dunque acquisito il dato per cui l'autore significa nessuna ricompensa residenti esteri sì sì Hoppé
L'hanno detto questo la mia realtà io voglio porzioni parliamo degli appunti della chiesa visivamente quello che M esatto Villani con riferimento a quelle annotazioni di quei file l'agenda prettamente sembra
Un'attività superflua peraltro due ordini di ragioni la prima è che per le spiegazioni fornite dal colonnello Solazzo l'altra volta si capisce insomma e tutta una questione valutativa dovremo affrontare in discussione però il colonnello ha fissato una serie di paletti che fanno capire chiaramente per quale delle due strade
Sì di si deve propendere
La seconda è che quell'appunto è stato preso il ventinove aprile del due mila undici quindi francamente ora cosa
Sarebbe interessante se lo ricordasse ma mi sembra pressoché scontato che il colonnello De Magistris non possa ricordare una delle dieci mila telefonate che faceva quale dipendente della sala operativa all'epoca dei fatti a me pare superfluo quanto alla seconda richiesta
Personalmente non c'è nessuna forma di opposizione anche se forse ho capito male io credo che agli atti del reparto operativo ci sia una copia dell'originale trasmesso in Procura io avevo capito così forse non ho capito cioè
Il avvocato mi corregga se sbaglio con la nota del quindici novembre del due mila
Diciotto quella firma del colonnello gonne non del no non era se io ho ben capito tu è stato mandato diciamo nell'operazione verità chiamiamola così viene mandato tutto
Tranne il faldone del reparto operativo avvenne similmente quel faldone contiene solo diciamo una duplicazione di atti già mandati giudici fare la procura sembra verifichiamo va bene
Allora non c'è nessuna forma di opposizione su questo da parte pubblico ministero
Va bene per le altre parti hanno su queste richieste un po'e non so se ce ne sono altre che devono essere raccolte
Coloro
Va bene ci siete tutti va bene allora il tribunale per quanto riguarda la richiesta di escussione del colonnello De Magistris avuto riguardo al materiale probatorio già acquisito non si ritiene rilevante necessarie esame testimoniale
Del predetto
E con riferimento all'acquisizione del fascicolo presso il comando provinciale
Il tribunale ma nella vita l'assoluta necessità tenuto conto delle risultanze emerse dalle deposizioni dei testi escussi in ordine
All'attività di Pigi Loro delegata
E pertanto no
Rigetta la richiesta in tal senso formulata dalla difesa test armata
Allora per quanto riguarda le allora quello che lei diceva prima avvocato Bolzano e questo se tutte le parti sono nelle condizioni oggi di poter effettuare questa produzione documentale
Possiamo tranquillamente farla oggi se qualcuno invece ha ancora la necessità di dover fare un attimo il punto della situazione e quindi all'esigenza di qualche giorno per poter raccogliere gli eventuali documenti da sottoporre al tribunale affinché siano acquisiti
Possiamo appunto fissare un'udienza all'uopo dedicata a questo ditemi voi nel senso che o altrimenti chi è disponibile a farlo già oggi possiamo acquisirla ostativo dice
Se in quanto riguarda per la registrazione avvocato beffa noi siamo in grado quando lei desidera
De illustrarle le ragioni della nostra istanza di acquisizione di documenti ma prima di questo sempre se lei lo ritiene opportuno vorremmo far fare delle dichiarazioni spontanee al nostro assistito
Va bene cede alla i tempi ma lei se vuole farle subito le dichiarazioni spontanee oppure se vuole farla le come ovviamente come come lo definisce gli imputati a tutti gli imputati hanno diritto di andare in ogni momento dichiarazioni spontanee quindi questo vale anche per gli altri se vogliono
Prende le deliberazioni possono farla inizieremo con la dichiarazione spontanea le facciamo fare quei dal posto o vuole farle da Letta di noi non possiamo fare domande essendo dichiarazioni spontanee quindi può comunque rimanere anche lì dal posto
Giudice mi scusi prima che comincia dal colonnello Cavallo quindi
Siamo ancora spazio temporale
Alla stazione questa esigenza per le difese ovviamente il tribunale disponibile a diciamo a concedere un po'di tempo per poter raccogliere ma anche alla luce della produzione documentale di ordine pubblico ministero la produzione documentale della difesa dei
Dall'altra ma se non avessimo questa disponibilità sarebbe varare una quali male non c'è nulla da produrre però insomma non aveva reso questa possibilità
La prossima udienza
Va bene prego
Colonnello Cavallo quei sì se si qualifica al microfono sempre per la registrazione sì allora ascoltiamo su quello sì sono il colonnello Francesco Cavallo è imputato nel presente procedimento penale per concorso in falso ideologico
Sono difeso dall'avvocato Biff dall'avvocato Brizzi
Reputo doveroso oggi rendere delle spontanee dichiarazioni
Con la finalità uno duplice finalità la prima è quella di chiarire alcune affermazioni che ho reso durante l'interrogatorio
Grazie al Pubblico ministero giudice se l'autorizzazione seduto siamo i nuovi elementi più onestà sesta più comodo postale Angelini insomma come preferisce
Avendo indifferentemente il Ferente
Dicevo sia per chiarire alcune affermazioni vorrei eso durante l'intero l'interrogatorio innanzi Azio Pubblico ministero questo il dodici dicembre del due mila diciotto
Dichiarazioni che sono state tiratore che è stato acquisito agli atti del nel fascicolo dibattimentale sia soprattutto per fornire dei chiarimenti su alcune affermazioni che invece sono emersi nel corso del presente procedimento penale
Erano se fossero diversi argomenti che aveva voluto trattare avrei voluto dire di su quale avrei voluto con le dichiarazioni oggi mi limiterò esplicitare soltanto alcune
Alcune circostanze relative alle giornate del ventisei e ventisette ottobre due mila nove questo con una con la finalità diciamo di chiarire quella che era l'attività materialmente da me svolta anche in vista di quello che era il ruolo che io ricoprivo all'epoca nell'ambito della della del mio reparto
Innanzitutto volevo precisare che io all'epoca dei fatti ricopre un incarico di ufficiale ha detto al Gruppo Carabinieri di Roma
Non ero il capo dell'ufficio comando come erroneamente indicato da alcuni testimoni nel corso di questo procedimento penale
Gruppo di Roma non c'era e non c'è mai stato un ufficio comando al gruppo di Roma vi era vi è vi era e vi è tuttora invece un nucleo comando uno provando composto da una quindicina di militari di vario ordine gravi e che ha retto da un luogotenente che rappresenta il grado apicale della categoria degli ispettori del maresciallo
Questo non è un dato meramente formale perché questo si nata a mio avviso si diverte si riverbera in maniera e inesorabili su quelle che erano le mie funzioni e su quello che era diciamo il mio ruolo nell'ambito della cosiddetta scala gerarchica
In qualità di ufficiale ha detto al gruppo di Roma io non avevo personale alle mie dipendenze non avevo un ruolo dico ma non era un incarico di comando non avevo un ruolo direttivo
Non poteva emanare in autonomia
Alcuna direttiva altrimenti sarei in corso in una relazione di carattere disciplinare ogni mia attività era quindi una promanazione diretta di disposizioni ricevute dal comandante del gruppo al colui a cui io facevo cavo
A cui poi dover rendere conto perché ogni attività doveva comunque necessariamente passare sotto un suo visto questa era un'attività di carattere meramente burocratico
Nel senso che io mi occupo mi occupavo giornalmente
Sempre su indicazione suo direttive superiori di visionare preventivamente tutta la cosa che era in arrivo al Comando Gruppo di Roma
Visionavo preventivamente nelle lettere che predisponeva il nucleo comando a firma del comandante del gruppo io sesso su input provvedeva a collazionare redigere documenti relazioni Schede sintesi
Tutte attività di carattere burocratico che mi erano espressamente demandati perché il mio ruolo è tinta con la mia funzione che era quella di stretto collaboratore del comandante del Gruppo di Roma
Integra attività questa meramente burocratica basata su dati documentali non avendo io funzioni di polizia giudiziaria
A onor del vero nell'ambito del gruppo non non esisteva propone anche un organo che avesse compiti di investigazione
Ovviamente non avevo neanche potestà disciplinare perché non avendo nessun militare alle mie dipendenze non non non non respiriamo così come non redigevo documentazione caratteristiche caratteristica nei confronti di alcuno
Fatta questa premessa per quanto riguarda l'attività che io ho posto in essere
In quel periodo parliamo del ventisei ventisette ottobre del
Nel due mila nove io mi sono occupato sono stato investito di occuparmi della vicenda circa decesso di Stefano Cucchi attraverso diciamo la la la
La raccolta quindi raccolta di tutti gli atti che erano presenti presso i comandi dove essa fanno poche era transitato
Quindi atti che riguardavano l'arresto e la sua detenzione per questo motivo ebbi a contattare i comandanti delle compagnie Casilina e molte salvo questo sette per farmi trasmettere tutta la contestarla documentazione che era loro possesso parliamo di atti già compilati
Di atti che erano già presenti pressoché reparto non ho mai interloquito con nessuno il senso di questi atti non ho mai chiasso spiegazioni a riguardo anche perché non rientrava proprio nel nel mio compito semmai interloquire con gli estensori entrava nel nei compiti dei singoli comandanti di compagnia
All'esito di questa raccolta di documenti o quindi collaborare comandante del gruppo nella redazione dei tre appunti
E quelli che poi furono trasmessa comando provinciale di Roma e sono il primo punto il ventisette ottobre del due mila nove un secondo appunto un po'più dettagliato il trenta ottobre del due mila nove è un terzo appunto quello definitivo
E a quello del dieci novembre del due mila nove ovviamente questi appunti
Venivano visionati preventivamente al comandante del Gruppo ricordo che in parte ha provveduto anche a fare delle correzioni così com'era giusto conduco come era giusto fosse prima del l'inoltro formale ripeto al comando provinciale di Roma
Detto questo per quanto riguarda e intanto desidero dire subito dire che per quanto riguarda il giorno di ventisei ottobre due mila nove io formalmente non fui ma investì tutti nessuna questione
Riguardante la vicenda di Stefano Cucchi
La richiesta di urgenti notizie del Comando legione Lazio datata ventisei ottobre due mila nove
Trasmessa al comando compagnia Casilina e per conoscenza sia comandante del comando provinciale di Roma dal Gruppo di Roma con allegata la nota Ansa di Antigone
è certamente pervenuta al Gruppo Carabinieri di Roma come risulta ma non direttamente al sottoscritto
Nel fax nell'e-mail la con la quale è pervenuta infatti questa richiesta di notizie erano in uso alla lo scrive e lo scrivente non tanto non aveva in uso alcun apparato fax
I fax che pervenivano gruppo pervenivano esclusivamente presso l'ufficio postale dove c'era personale del nucleo comando deputato alla raccolta di tutta la documentazione pare che era ne arrivò al gruppo di Roma documentazione che poteva essere consegnata a mano attraverso la tramite corriere poteva pervenire a mezzo Possa elettronica con tradizionale applicativo Outlook o per quanto riguarda i reparti dell'Arma
Con il doc spia
Oppure poteva venire attraverso fax tax ce l'aveva anche sotto cioè di giornata sotto i tre giornata era un servizio H per ventiquattro foto da un maresciallo a testa
Tutti i fax che arrivano sotto finale di giornata
Venivano attraverso l'utilizzo di un programma che era stato installato sul pc acque era collegato il fax tutti i taxa interveniamo non venivano automaticamente materialmente trasformati in fine PDS
Così come anche l'IMEI con la quale comando provinciale trasmise la richiesta di urgentissima notizie ed indirizzi e-mail e quello del sotto venti Day giornata del Gruppo carabinieri di Roma
Sono tutti i dettagli questi che possono chiaramente essere riscontrati e confermati
Da ognuno dei sottufficiali di giornata che all'epoca facevano servizio al gruppo di Roma parlo del luogotenente Walter Vizioli attualmente in congedo parlo del maresciallo maggiore Roberto stimoli ora che so ora essere passato allo svolgimento di alta attività però sempre effettivo nell'ambito del nucleo comando del Gruppo carabinieri di Roma ovvero dei marescialli maggiori posso Giovanni Como Alessandro o Paolo ma Rocchi che attualmente so essere ancora in servizio al Comando Gruppo Carabinieri di Roma so che ancora svolgono funzioni il sottufficiale di giornata ma soprattutto questo particolare può essere confermato dalla brigadiere Simone valenza che si all'epoca e che a tutt'oggi è il referente telematico del Gruppo carabinieri di Roma ed è quello che si occupa e che si occupava della gestione tecnico degli apparati tecnico forma informare informarci in uso al personale del Gruppo carabinieri di Roma che anche quello che quindi si occuperà l'amministratore di venti mesi occupano anche di tutti i programmi in uso al personale del gruppo levo
Il nucleo comando del Gruppo di Roma
Per quanto riguarda la suddetta richiesta durante l'interrogatorio ricordo riferì che questa richiesta di urgente notizie saccariferi trattante sostanzialmente di una richiesta di rapporto sul fatto sul punto lodi sono stato impreciso non era una richiesta di rapporto sul fatto ma una richiesta di notizie
Il rapporto speciale a seguito di segnalazione che più comunemente viene in gergo nell'ambito della una nostra amministrazione definito rapporti sul fatto solitamente fa seguito ad una segnalazione segnalazione che di norma viene inoltrata da un comando compagnia mentre in caso di specie la richiesta notizie
La richiesta di Centillo dice il Comando legione faceva riferimento al ad una nota avanza Carraro appunto quella di Antigone
E ad ogni buon conto io non ho avuto alcuna contezza diverta in quanto non era meno indirizzata questa richiesta di urgenti notizie e non è non è neanche nelle mie competenze funzionali al attivarmi all'esito della ricezione di questi atti che tra virgolette cadono un po'sulla mia scrivania nella misura in cui vengo investito da me superiori gerarchici per lavoro trattazione
Della vicenda relativa alla decesso restino servono Cucchi sono invece è stato formalmente investito il mattino del ventisette ottobre del due mila nove nel corso del mio territorio ho riferito che quella mattinata
Ci fu un momento di agitazione
Anche qui non sono stato preciso non intende né per non intendevo dire agitazione ma a un'accelerazione accelerazione perché c'era pressione da parte del comando provinciale che chiedeva con urgenza la trasmissione di questa appunto da parte del gruppo carabinieri di Roma sorta comando provinciale ritengo sollecitato dal Comando generale
Questo in quanto la mattina del ventisette ottobre due mila nove fu pubblicato sul quotidiano Messaggero un articolo stampa inerente la vicenda
Ritengo che la richiesta di questo appunto venne formulata al comandante del Gruppo direttamente dal comandante provinciale di Roma questo perché non c'è non risulta alcuna richiesta formale
Di notizie da parte del comando provinciale di Roma
Ritengo che fu proprio questo tipo di richiesta che indusse
All'epoca al comandante del gruppo il Corano Casarsa a disporre di raccogliere tutti gli atti presso il gruppo per diciamo abbreviare i tempi altrimenti avremmo dovuto noi attendere che la compagnia Casilina inviasse il suo appunto e la compagnia Montesacro per la parte di sua competenza consigliere concernente
La detenzione del signor Stefano Cucchi
Redige sale su per poi collazionare due appunti e costituire tredici un'unica appunto
Questo avrebbe quindi questo sarebbe dovuto essere mio compito quello di raccogliere la documentazione e predisporre l'appunto che questo quello che ho fatto asserendo finita svolgete qualsiasi altro tipo di attività
Escludo che la mattina del ventisette ebbi a chiedere spiegazioni
In merito ai contenuti delle annotazioni redatte dai carabinieri coliche disarmo e trasmesse la sera del ventisei ottobre del due mila nove su questo punto devo precisare che io nel sicuramente non ricevetti queste relazioni anteprima anche perché il giorno ventisei ottobre due mila nove terminai la mia attività di servizio alle ore ventuno
Quindi notare antecedente alla trasmissione delle note stesse da parte della stazione Tor Sapienza alla stazione
Alla soluzione a fianco questo è un dato che può essere verificato
Dal mio registro modella quindici che registrò il quale Elio annotavo tutti meglio RAI turni di servizio
Ricordano in modo che il colonnello Casarsa il mattino del ventisette ottobre del due mila nove
Diede indicazioni precise comandanti di compagnia Casilina e Montesacro sulle modalità di compilazione di queste relazioni di servizio
Sul punto devo fare una precisazione come Casarsa non parlo mai di annotazione di PG che sono nato ben diverso che che vanno indirizzate normalmente alla Procura della Repubblica questo perché si le notizie il PG si redigono quando si verificano reati
Il Cornello Casazza Parrot soltanto di relazioni di servizio
Doveva avere una finalità diversa una finalità in Terna e ad uso esclusivamente amministrativo essendo peraltro già in corso un'indagine da parte della Procura della Repubblica
Come evidenziato voi dalla maggiore su Nicola con allo Soligo nel corso del suo esame ricordo anch'io che il Cornello catarsi Inter faccio colui come si interfacciano normalmente questo avveniva normalmente potuti conati compagnia con il colonnello allora maggiore Unali
Sul punto il collega Surico anche riferito che questa sua interruzione qualcuno lo Casarsa fonti scippata da una mia telefonata
Su questo devo dire in tutta onestà non non ricordo di questa telefonata però non mi sento di escludere anche perché comunque astrattamente
Rientrava tra i miei compiti stretto collaboratore del Corallo Casarza quindi ripeto non non la ricordo ma non non mi sento affatto di escluderla
Rispetto invece alla condotta che mi viene addebitata ossia quella di aver modificato le annotazioni dei carabinieri colite disarmo desidero innanzitutto evidenziare due aspetti relativi al mio interrogatorio reso dinanzi al signor Pubblico ministero
Quando durante l'interrogatorio quando nel corso di integratori o una volta esibite mille annotazioni
Dei militari coliche Visano ho detto che ricevetti sicuramente indicazioni dal comandante del Gruppo per la loro correzione intendevo dire che non avrei mai assunto l'iniziativa di procedere attività a tale attività in maniera autonoma anche perché non avevo nessuna
Nessun nessun motivo se non sui imputo degli estensori che cioè e i carabinieri coliche Visano ovvero per il tramite maggiore Soligo tutt'al più del corallo Casarsa
In sede di interrogatorio poi di fronte alla domanda del suo pubblico ministero che mi diceva il maggiore Soligo non ha messo becco
Nella modifica sul contenuto di detta annotazioni e che la modifica l'avevamo fatta al gruppo ho risposto che a quel punto sicuramente vi avevano meno messo mano io assumendomi comunque la responsabilità seguendo le indicazioni del Cornello Casazza perché non sapevo dare una spiegazione ad un fatto che in quel momento mi era stato rappresentato come un fatto assodato in altre parole sì mi viene detto
Le annotazioni sono state corrette al gruppo e che le correzioni abbiamo fatto in UE essendo io quello che materialmente scrive al al PC ho accettato di averlo fatto io
Così come ho accettato anche deve trasmesso recitate mutazioni nell'aver loro seconda versione dal mio indirizzo di posta elettronica all'indirizzo di posta elettronica della stazione Tor Sapienza
Questo non sapendo dare una spiegazione a un fatto che mi è stato rappresentato come un fatto inconfutabile
Se mi viene detto che una mia e-mail raccolte né degli allegati e nello stesso tempo contemporaneamente questi mi vengono esibiti e non posso fare altro che se non accettare le cose così come mi vengono rappresentate
Io in tutta sincerità di questa circostanza non avevo memoria non potevo fare altro che affidarne la bontà degli assetti del signor Pubblico ministero potevo limitarmi tutto più ad escluderla mai mia coscienza io non ho mai operato in in questo modo in tutta la mia vita professionale in quel momento io ho ritenuto soltanto che era mio dovere morale
Prendermi questa responsabilità purché il dato ne era stato rappresentato come un dato ormai accertato
La mia coscienza tuttavia devo dire fortunatamente e in parte è stata ripagata dalla dalle conclusioni cui è pervenuto il l'ingegner reale a seguito di da attività tecniche ad ogni svolta
Ad ogni modo un senza entrare nel merito dei contenuti circa l'esistenza o meno di questi documenti come legate al corpo della mia e nella voglia esclude categoricamente di aver provveduto di aver proceduto io direttamente allo modificò lo correzione
Delle annotazioni io non ho mai fatto nulla di simile in vita mia non ho mai modificato un atto
Successivamente preteso imposto a un militare mia dipendente di apporvi la firma a maggior ragione nella vicenda in questione
Non vedo come avere potuto farlo nei confronti dei carabinieri colite di sano che non ero neanche fossero e mi rende anziché quindi esulavano
D'andare al mio rapporto gerarchico non volevo imbattermi in una spiegazione per quanto riguarda il non c'è spiegazione attribuire all'espressione meglio così
Che figura nel corpo della mia della mia e-mail
Ritenendo impensabile una mia modifica fatta le suddette annotazioni posso solo pensare che quell'espressione potesse significare un visto favorevole diciamo delle annotazioni così come pervenute rinviate un visto favorevole certamente non mio che poteva avere valeva ben poco diciamo visto a visto il ed io nel ruolo nell'ambito della scala gerarchica rapporto gerarchico ma sicuramente legittimato eventualmente da un dal mio superiore ma io non voglio addentrarmi in nel dare spiegazioni alternative soggiorni Sara Lema a valutare il senso il significato di quella spesa pressione anche alla luce di quelle che sono le prove raccolte nel presente procedimento
Una cosa però tengo a precisare sono uno altri aspetti emerse nel corso di questo dibattimenti dibattimento che in ordine alla alla mia serenità ai fatti che mi vengono contestati anzitutto non mi risulta che i carabinieri politico avesse mai rappresentato perplessità
Circa i contenuti dalla sua annotazione ho appreso soltanto in questo processo addirittura che l'appuntato Colicchio avrebbe Espresso resistenze alla maggiore Surico ritengo impensabile che Colicchio ebbe a manifestare esistenza appunto addirittura da abbandona l'ufficio sbattendo la porta laddove era in corso una riunione consonante di compagnia
Secondo me questa è un un è un fatto è un episodio che ha dell'assurdo che bene ha detto il collega Surico
Nella sottolineare l'assurdità di questo di questo comportamento che se veramente si può sedere verificato avendo comportato sicuramente un richiamo da parte del collega o quanto meno una o quanto meno all'erogazione di un provvedimento disciplinare ben più grave
Ancora ho preso in questo processo che addirittura il carabiniere poliziotto riferisce di aver palesato resistenza al punto da rendere necessario un mio intervento telefonico di mediazione intervento sarebbe stato richiesto dal collega Surico ecco se il giudice lei ricorderà che il l'appuntato Colitti ha dichiarato che il maggiore storico a fronte e le sue rimostranze avrebbe addirittura effettuato una chiamata e che avrebbe interpellato apostrofato il proprio interlocutore col termine colonnello questo colonnello secondo quello che ha dichiarato Uricchio sarei io
Perché secondo sempre quello che dice Colicchio pare persona
Chiamata con l'appellativo colonnello dal maggio lo storico si sarebbe poi presentata Luís con come colonnello Cavallo premesso che io all'epoca non era colonnello Mario tenente colonnello ma con l'omaggio reso unico con ora colonnello su Dio ancora maggiore se dico sempre avuto Rapporto confidenziale
Per non dire amicale io ero tenente colonnello da appena un anno e quindi fino a un anno prima di questi uno stesso grado non solo del maggiore dell'umana che la maggior parte dei comandanti delle compagnie che lavoravano nell'ambito del gruppo di Roma per comunità urto del tu con tutti loro
Ritengo assolutamente assurdo che il collega si fosse rivolto a me dandomi del lei appellandomi colonne
E in ogni modo a prescindere da questo escluso da rigore mente di aver mai avuto un confronto telefonico qualche avvenire politico io carabiniere Oricchio non mai conosciuto in vita mia
Sempre ricordo che lui nel corso della sua esposizione ebbe a dire che forse mi ha visto una volta venendo al gruppo di Roma non escludo che possa averlo fatto assolutamente ma colui mai avuto un contatto la prima volta che l'ho visto che è stato Nola di tribunale quando lo scorso anno il ventinove settembre è venuto si è presentato in qualità di teste
Dirò di più che all'esito di quelle di quelle dichiarazioni nel corso di quell'udienza era anche mia intenzione procedere una denuncia querela nei suoi confronti iniziativa questa che che mi è stata impedita dai miei legali stante stante anche la pendenza di questo precetto penale ma in ogni caso quando lei se il giudice emetterà sentenze indipendentemente dall'esito è mia intenzione procedere nei confronti del da carabinieri e polizia
In merito poi infine ai contenuti della modifica voglio precisare che rispetto a quanto riportato nel secondo e versioni delle notazioni e carabinieri colite disarmo il sì utilizzato non è nemmeno in meno
Del resto nelle seconde elezioni delle annotazioni Fiqiri figurano dei particolari come la presenza l'assenza di materasso e cuscino all'interno la cameriera canora camere di sicurezza particolare che io non potevo conoscere
Ovvero la rigidità della temperatura avvertita dalle celle della stazione Tor Sapienza
Succede mai come faceva conoscere questi particolari questione particolari che potevano conoscere soltanto coloro che lavoravano e che dire no a soluzioni risorsa Pienza
Io a Tor Sapienza non ho mai messo piede in vita mia so soltanto che si trova in via degli armenti non conosco la riserva sistemazione locali non conosco la distribuzione dei locali
Non conosco dove sono sistemate le celle di sicurezza non conosco quali oggetti e suppellettili sono contenuti sia negli uffici sì all'interno delle camere di sicurezza
Infine mise continue mi sia consentito sul giudice evidenziare che alcuni alcuni degli elementi che figurano nelle seconde versione delle annotazioni di servizio ad esempio sto fatto che il
Stefano Cucchi avesse
Sì sì sì sì sì sì fosse lamentato
Della comunità della branda d'acciaio sulla quale dormiva
E qui si sono particolare che si realizzi apportati io come correzioni dalle riportati anche negli appunti utilizzando le stesse espressioni e sono particolari questi e altri che non figurano mai nemmeno negli appunti che io preparai per film a firma del colonnello Casarsa
E per questo motivo il giudice io desidero dichiararmi innocente rispetto ai fatti che mi vengono addebitati non avendo io ho provveduto a modificare alcunché
La ringrazio
Quindi cioè la produzione documentale da parti diverse riserve qua facciamo immediatamente anticipo che sarò molto rapido perché gli indici quantomeno di queste produzioni documentali di abbiamo già fornito in consultazione al Pubblico ministero
Abbiamo anche fornito in consultazione i documenti che non sono presenti né agli atti del dibattimento né che erano presenti
Nel fascicolo di indagine quindi abbiamo effettuato nella giornata di ieri un avviso di deposito di attività integrativa di indagine andrò poi anche rapido anche perché appunto si tratta di documenti giudice che in buona parte sono già tutti riversati al fascicolo che è all'attenzione della signoria vostra
E che noi diciamo solo per uno ordine logico nostro trattandosi con buona sostanza dei documenti squali si incentra era la nostra discussione abbiamo inteso collezionare
Appunto per una comodità solo di reperimento quindi con estrema rapidità depositiamo un primo volume di documenti così lo abbiamo definito che concernono la vicenda dei passa attraverso cui gli appunti del Gruppo Roma addivengono nei confronti degli organi parlamentari cioè come vengono formate le risposte question-time il ministro della Giustizia quindi partiamo con le produzioni delle richieste sia del procuratore Pignatone sia del dottor Musarò agli organi competenti affinché che inviino Asperti concernenti le modalità di redazione degli appunti o comunque delle informazioni sulle quali poi avrebbe dovuto riferire il ministro il ministro Alfano forniamo le risposte del capo di gabinetto del ministero della Giustizia indirizzata al dottor Mini dal dottor Pignatone
Quindi produciamo una delega e chiediamo acquisirsi la delega del sostituto procuratore dottor Musarò alla squadra mobile per fornire le indicazioni concernenti la data ed ora di divulgazione delle interrogazioni parlamentari Soro ed altri e così via discorrendo si tratta come osservavamo con il dottor Musarò di tutti i documenti
Che ha già acquisito lei nell'indice troverà una indicazione dettagliata di quali sono questi documenti e tutte le altre parti potranno poi a valutare la bontà della esatta allegazione che stiamo effettuando in quanto abbiamo dato anche le indicazioni della spoliazione del fascicolo del
Pubblico ministero
Produciamo poi un secondo citiamo l'acquisirsi
Un secondo volume di documenti
Cioè tutti quei documenti per concernono le richieste di informazioni provenienti dal comando provinciale dal Comando generale al Gruppo Roma sulla scorta delle urgentissimi notizia e quindi tutti i documenti già presente
Agli atti del Pubblico ministero concernenti che riguardano appunto
La
Modalità di divulgazione delle recentissime notizie a seguito della nota Anza anche in questo caso l'indice spero sia dettagliato è chiaro diamo indicazione dell'affoliazioni del fascicolo del Pubblico ministero
Questo invece delle tematiche un pochino più non dico delicate ma rispetto alle quali vado con maggiore puntualità ad indicare che cosa stiamo allegando perché in alcuni casi non si tratta
I documenti che sono presenti al fascicolo del dibattimento e che richiedono necessariamente il consenso tutte le altre parti Terzo volume di produzione del quale chiediamo l'acquisizione è intitolato site verbali concernenti l'appuntato Gianluca Colicchio questa esigenza da parte nostra nasce
Dal fatto che da un lato con riferimento alla deposizione del Colicchio come evidenziava il colonnello Cavallo del ventinove settembre due mila venti
Ma sono state formulate numerose contestazioni io difensore formulai numerose contestazioni all'appuntato Colicchio queste contestazioni erano più o meno sparse in tutti i numerosi verbali sia sì sì d'
Sia di deposizioni testimoniali rese perse
Vicende processuali che ci hanno riguardato il Colicchio e quindi chiediamo a questo punto gli acquisirsi tutto
In maniera molto esemplificativa il pacchetto Colicchio cioè tutti i verbali di assunzioni informazioni verbali dibattimentali ove Colicchio ha avuto modo di interloquire con riferimento alla vicenda quindi verbali di Seat
Reso avanti al dottor Barba in data ventinove ottobre due mila nove le trascrizioni dell'udienza del ventotto aprile due mila undici il verbale zitta sessantotto Musarò in data diciotto settembre due mila quindici
Le trascrizioni del verbale d'udienza del diciassette aprile due mila diciotto il verbale di città ancora reso al dottor Musarò in data diciannove ottobre due mila diciotto e da ultimo le trascrizione del verbale d'udienza del sei dicembre due mila diciotto
Sempre per rimanere questo tema
Nel mio incomincia amento definito come problematico perché appunto postula inevitabilmente il consenso di tutte le altre parti
Chiederemo altresì l'acquisizione di ulteriori verbali visite di ulteriori prove dichiarative e questa richiesta appoggiata sull'originaria ordinanza ammissiva della lista testi della giudice dottoressa cavallone il quale aveva espunto da alcune liste testimoniali ivi compresa la nostra le
Testimonianze e per l'avvocato Giorgio Rocca del giudice Maria insita richieda dottor Emanuele Di Salvo del cancelliere Anna Mancini in quanto si trattava diceva il giudice Cavallone
Di
Testimonianze di indicazioni di persone chiamate
A riferire su circostanze che erano già attestate in atti pubblici e quindi la unica finalità sarebbe stata quella di legittimare paradossalmente delle testimonianze contrasse
Allora proprio Ada Giandoso su quella che era l'originaria ordinanza non ammissiva in questo caso delle deposizioni testimoniali noi chiediamo l'acquisirsi proprio di quei atti pubblici cui faceva riferimento
Originariamente il giudice Cavallone quindi i verbali di Seat resi dall'avvocato Giorgio Rocca intatta due novembre due mila nove non ricordo se alla dottoressa logico al pm Barba ma comunque poco importa
Sempre con riferimento all'avvocato Giorgio Rocca la trascrizione dell'udienza tenutasi in data sei giugno del due mila undici non che il verbale discutere su questa volta avanti Pubblico ministero in data undici novembre due mila sedici
Ancora in realtà l'avvocato Giorgio Rocca ha deposto anche avanti processo Cucchi bis davanti la Corte d'Assise quindi la parte concernente la deposizione dell'avvocato Giorgio Rocca in data diciassette aprile del due mila diciotto
Chiediamo poi sia acquisiti i verbali si interessi dal giudice insita Rita al dottor Di Salvo dal cancelliere alla Mancini nelle rispettive date che suono del due novembre
Anzi in data equipollenti salvo per in cancelleria ma non jeans del sedici dicembre due mila nove perché giudice in Siberia e il dottor risalgono reso siti in data due novembre due mila nove
Chiediamo ovviamente per un senso di completezza acquisirsi anche i verbali di dibattimento ove il giudice ed il pubblico ministero hanno deposto quindi per il giudice insita dei la trascrizione dell'udienza
Del ventidue Junior mila undici per il dottor ti saluto la trascrizione dell'udienza tenutasi in data ventitré maggio del due mila uno
Per quanto riguarda poi invece il cancelliere Anna Mancini chiediamo anche di acquisirsi oltre al verbale di Seat sempre in quell'ottica di completezza a cui facevo cenno per dare una quadra completa di quelle che sono le informazioni rese da queste persone nell'ambito del procedimento di primo grado le trascrizioni dell'udienza tenutasi in data ventitré maggio due mila undici
La dottoressa Mancini a anche deposto in data diciassette aprile due mila diciotto e quindi chiederemmo anche l'acquisizione di questo verbale
Più agevole invece chiedere giudice la acquisizione dei verbali di Seat delle trascrizioni delle udienze ove ha deposto il dottor Francesco conto
Perché ricorderà questo io mi scuso per la tardività con la quale stiamo procedendo a questa documentazione che all'esito della testimonianza del dottor sponsor già si era manifestato il consenso delle parti ad acquisire a seguito di alcune contestazioni che sono state effettuate corso dell'esame
E della controesame le dichiarazioni del degli infermieri
Ultimo volume di produzione documentale in questo caso si tratta di tutti gli atti che sono già stati acquisiti al fascicolo del dibattimento e quindi tornò utilizzare quella rapidità
Con la quale ho interloquito all'inizio dell'intervento
Chiederemo l'acquisizione
Dell'annotazione redatto dalla giotteschi zone datata ventisette ottobre due mila nove ancorché già presenta agli atti in quello spirito di dare omogeneità accusa che strappa la nostra discussione la andiamo solo aria legare
Chiediamo l'acquisizione chiesto già prodotto il verbale di sommarie informazioni rese dal maresciallo mandolini in data ventinove ottobre due mila nove l'allegazione è sulla dal contenuto dichiarativo del maresciallo mandolini una
Verbale di Seat o missato nel contenuto ma abbiamo fatta salva ovviamente la presenza degli allegati
Depositiamo chiediamo anzi l'acquisirsi la trascrizione telefonica tra l'appuntato Colicchio e la centrale operativa del centododici del centodiciotto
L'acquisizione della cartella clinica dell'ospedale Pertini concernente Stefano Cucchi l'inchiesta amministrativa sul decesso i Stefano Cucchi redatto dal Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
L'ordinanza di convalida di arresto resa dal giudice insita nei miei confronti
Di Stefano Cucchi e la trascrizione dell'udienza di convalida lei vedrà giudice il pubblico ministero ha già avuto evidenza che nell'allegato numero otto votiamo anche indicazione del verbale
Di udienza di convalida noi questa in realtà è un'indicazione che si traduce in una in un'esortazione io personalmente con le mie capacità
In quella a diciamo
Profluvio di documenti che sono contenuti nel fascicolo d'indagine verbali d'udienza di convalida non sono riuscite a reperirlo né confrontando sia con il colonnello Cavallo che è un po'negli occhi
Quanto meno per i documenti di questo processo sia con altri colleghi non siamo riusciti a reperirlo quindi il mio è un invito o per il Pubblico ministero laddove mia disponibilità
I produrla tribunale
Questa premessa su questa mia stanza ovvero procedere le giudice ai sensi dell'articolo cinquecentosette proprio completare il quadro dico l'udienza di convalida perché noi abbiamo le trascrizioni abbiamo l'ordinanza di convalida abbiamo l'Aldo dell'udienza di convalida non abbiamo il verbale di quell'udienza
A meno che non si tratti di un abbaglio che non è già stato prodotto a meno che non si tratti di un mio abbaglio nel reperimento di questo documento chiediamo se non presente
Negli attestano presente nel fascicolo d'indagine del signor pubblico ministero di procedere né all'acquisizione ancora
Indichiamo come documento dal quale chiediamo l'acquisizione e la relazione del turno di servizio del sedici ottobre della gente Colicchio il quale già è stato documentato
Documenti non presenta agli atti del dibattimento bensì presenti nel fascicolo d'indagine sono gli esiti
Dalla perquisizione delegata dal dottor Musarò nei confronti del luogotenente Colombo Labriola in data cinque ottobre due mila diciotto qui il tema è circoscritta alla materiale consegna dei documenti concernenti la schermata do spia e i documenti a quella medesima schermata allegati
E fa riferimento alla deposizione del dottor Sivo delle primissime udienze e ancora chiediamo l'acquisirsi decreto l'esito del decreto di sequestro di corrispondenza telematica sulle caselle di posta elettronica del colonnello Cavallo
Della e-mail l'abbinata alla stazione Tor Sapienza
Troverà giudice se mi esime io eviterei di citarli tutti una serie di articoli di giornale sono tutti stati prodotti si tratta una serie di articoli di giornale un numero estremamente ridotte estremamente esiguo che per l'appunto finalizzato a
Indicare quelli che sono parte dei documenti sui quali poi andremo a discutere articoli di giornale con tutti i limiti di validità probatoria che già più volte ne abbiamo citato ne abbiamo parlato nel corso delle diverse udienze dove sono stati acquisiti questi documenti concludo
Con la richiesta di acquisizione
Del registro a quindici relativo ai turni di servizio svolti dal colonnello Francesco Cavallo si tratta
I un documento che non era presente agli atti d'indagine ma che abbiamo già fornito in consultazione
Al dottor Musarò e concludiamo con un ulteriore documento non presenta gli atti d'indagine ma che era stato anticipato una memoria difensiva
Redatta a firma congiunta dell'ingegnere Paolo reale dell'avvocato Massimo visto che era stata per l'appunto per annunciato dall'avvocato bis all'esito dell'esame della dell'ingegnere
Questi giudice sono per l'appunto di documenti per i quali dobbiamo
Gli atti per i quali necessario il consenso quindi tutti quanti i verbali anzi
Trascrizioni c'è il consenso unanime di tutte le parti
Dicevo si treno no carte anche
Per le trascrizioni io
Pende dall'intercettazione che adotta il tribunale con riferimento al comma due bis dell'articolo duecentotrentotto il tribunale ritiene che se necessario il consenso non dovrei stiamo ma lo voglio dire molto chiaramente fatte il fatto che per quanto riguarda Colicchio
Tutte quelle dichiarazioni sono state oggetto di contestazione ha fornito spiegazioni per quanto riguarda dottore Di Salvo dottore Sensi Italia cancelliere all'avvocato Rocca
La giudice al di là della necessità o meno del consenso credo che sia proprio una questione di rilevanza come correttamente aveva evidenziato da dottoressa cavallone cioè altrimenti facciamo confusione
Cucchi arriva Stefano Cucchi arriva in aula alle dodici e trenta penso che siamo tutti d'accordo sul fatto ero che ci arriva con due vertebre fratturate e dopo aver subito pestaggio quindi adesso andare a
Mettere nel fascicolo è inserito nel fascicolo del dibattimento queste dichiarazioni io ritengo che non sia solo un problema di necessita del consenso che non c'è ma proprio di rilevanza quindi queste sono di estendere con insomma le deduzioni del Pubblico ministero per quanto riguarda il verbale dell'udienza di convalida dell'arresto di Stefano Cucchi credo sia già
Sì agli atti insomma c'era invece stato il cinquecentosette
Bene sull'arresto bensì trattava documenti Ingram l'arte giapponese giudice sui documenti no non c'è opposizione
Ci negli stessi termini la parte civile sui documenti nessuna opposizione
E colla celati per per il giudice sicuramente c'è opposizione per la per le gite per i verbali udienze le trascrizioni
Parte civile sfocia
Per la difesa museo del colonnello Soligo io faccio mie tutte le richiesta documentali della difesa crollo per quanto riguarda
La documentazione del giudizio di convalida
Quella obbligatoriamente fa parte forse il dibattimento all'esito dell'ordinanza che prese la dottoressa cavallone che è stata reiterata alla signoria vostra
In sede di ammissione delle prove per quanto riguarda le cui verbali di dibattimento non penso che siano discutibili per quanto riguarda sia l'altro difensivi Terry sia il Pubblico ministero del del del tempo nel giudizio di convalida e per quanto riguarda le sette sicuramente sono state tutte utilizzate anche per le contestazioni
Quindi la parte relativa alle contestazioni sicuramente fa parte del fascicolo dibattimento
Sono utilizzati per le contestazioni da parte delle difese probabilmente
La maggior parte delle sette rese io penso che per vere
Una un quadro chiaro delle discrasie e delle differenze che sono sorte nel corso degli anni rispetta dichiarazioni che sono state effettuate
Negli ultimi giudizi e soprattutto in quest'aula
Solo con le sette integrali per quelli che sono a favore con te stazioni possono rendere esattamente conto di l'attendibilità o meno delle dichiarazioni successive
Quindi io penso che indipendentemente dal consenso visto quante sono state le contestazioni debbano far parte del fascicolo dibattimento per quanto riguarda il verbale che manca
Necessariamente va acquisito quindi io adesso se se non dovesse essere presente agli atti del fascicolo che ci sia l'ordinanza del la signoria vostra di acquisirlo al dibattimento si Polo più siamo più avanti grazie
Va bene
Per l'udienza di convalida intendevo azzarda
Sì allora per la difesa di Cianni ovviamente ininfluente come posizione quindi la difesa si rimette la posizione di Chang per quanto riguarda invece le posizioni che l'avvocato Carta che per il quale oggi sono sostituto
Appunto l'avvocato Carta mi dice di che si oppone a tutte le ovviamente tutte le il deposito delle Cité tranne a quelle di insita ricche Mangini
Per il resto c'è opposizione quindi non dal consenso
E mi dice anche che se se si ritiene utile sentire eventualmente nuovamente diciamo o altre persone va bene non c'è problema ma per le site c'è opposizione
Però ricorre al giudice grazie avvocato Bonzano ripreso presto armata io nono alcuna opposizione rispetto alle richieste di produzione fatte da tutte le difese
Eccezion fatta per le dichiarazioni rese da Colicchio
Rispetto alle quali mi pare di capire che si debba fare un distinguo un conto sono i verbali di sommarie informazioni testimoniali rispetto ai quali è emerso mancato consenso del pubblico ministero delle parti civili dunque direi che è inutile
Spendere ulteriori considerazioni
Rispetto invece verbali di prova formatisi nel corso del dibattimento io mi riservo di prestare il consenso alla utilizzabilità anche nei confronti di questa armata di quei verbali ma credo che se le difese che ne hanno interesse
Vogliono che siano acquisiti che siano utilizzati nei loro confronti duecentotrentotto comma quattro monaci
Grandi margini fra non non mi sembra tanto un problema di comma due bis del duecentotrentotto quanto invece una diretta di immediata applicazione del quarto comma che con la stessa disposizione ha ragione per la quale rispetto alle dichiarazioni dibattimentali semplicemente chiedere la possibilità di poter manifestare il mio consenso all'utilizzabilità anche nei confronti del mio assistito
Alla prossima udienza dopo SMD riletti però non non penso che ci possa essere una formale opposizione all'acquisizione alla utilizzabilità nei confronti di chi lo chiede duecentotrentotto comma uno
Avvocato ruberie
Solo per chiederle
Bisogna interloquire adesso
Diciamo che insomma non lo sa perché il non è
Si vuole riservare edili non voglia io sono io per come sono sono abituato a leggere rivendicando decisione siccome sono voglio dire quattro volumi
E magari qualche cosa mi sarei lettone aereo la maggior parte dei documenti sono già presenti poi io pretendo che sia così si pone per i verbali di Seat e poi diciamo con riferimento a queste alle trascrizioni di dichiarazioni rese da persone non sentite in questo dibattimento
Sì
Come ma non le ho lette lì non posso che mettermi a lei e tenente non avendola letta e non posso esprimere questo tipo di giudizio
Avvocato Scalfati
Mi pare che non ci sia questione perché non c'è già il consenso del pubblico ministero e relativi sulla gran parte dei verbali che sono stati acquisiti
Le le osservazioni del vede la difesa ed esternata sono condivisibili a proporre duecentotrentotto devono quattro se dovrà dato atto all'Ama quattro quindi insomma si si rimette avrà scelta del
Va bene ma ci sono altre produzioni documentali oggi
No da parte sua no l'avvocato Bolzano mi pare che ne avesse però di nuovo io ce l'ho ma
Se vuole glielo facciamo vedere sono ancora piuttosto confusa ed Eva anticiparle io sono arrivato ad un elenco più o meno di un'ottantina di documenti che per il novantacinque per cento
Sono già qui innanzitutto sono per il cento per cento documenti di questo processo
Per l'ottantacinque per cento documenti già acquisiti al fascicolo per il dibattimento che io ho semplicemente rimesso in ordine cronologico mi riferisco in particolare alle richieste atti alle deleghe di attività di polizia giudiziaria e alle relative risposte
Di autenticamente nuovo se la memoria non mi inganna resterebbero soltanto le nuove caratteristiche che riguardano il capitano resta armata relativi all'epoca del relativo all'epoca dei fatti quelli di cui abbiamo parlato stamattina
Forse credo nient'altro
Ho anch'io la necessità di produrre qualche verbale di sommaria informazione Homicide contenuti dichiarativi cioè soltanto il frontespizio con la data e l'orario il soggetto dichiarante come ha fatto il Pubblico ministero semplicemente per dare atto
Che quell'attività sia stata compiuta in quel momento non so ma nulla di più
E quindi il tribunale me lo consente vorrei con maggiore concretezza soprattutto una maggiore o meglio la prossima volta ora vivono né quello le altre difese anche hanno delle produzioni parte l'avvocato Stefania ha detto che non è certo se dovrà produrre qualcosa oppure no
Ma interviene la la difesa solido la difesa dieci anni no non ci sono quindi rimarrebbe la produzione dell'avvocato della difesa test armata
Avvocato Longari lei non ha produzioni dipende di dalle situazioni la difesa Sabatino ENEL finlandese parti civili già c'è una purezza infido anche qualche produzione della parte civile
Va bene beh allora forse a questo punto io rinvierei tutto alla diciamo di una prossima udienza alla quale diciamo chi deve produrre la documentazione o perché per comodità a di ordinato parte degli atti che sono già presenti o perché c'è qualcosa di nuovo o perché diciamo si tratta appunto di valutare l'acquisito l'acquisizione e l'utilizzabilità di alcune trascrizioni se nei confronti di tutti o nei confronti di alcuni di farlo quindi allora diciamo la prossima udienza in calendario è quella del quattro novembre
Insomma ci riusciamo a fare questa attività per quattro
In modo che così a questo punto a quella data chiuderemo l'istruttoria dibattimentale il materiale probatorio sarà quello cristallizzato in atti poi faremo il calendario delle discussioni
Va bene
Sì poi
Eh sì diciamo insomma si dovrebbe chiudere tutto appunto diciamo decidiamo vediamo tra tutte le produzioni cosa viene acquisito cosa non può essere acquisito
Cosa è utilizzabile cosa no e poi stabiliamo in base alle date che abbiamo già in calendario l'inizio
Delle delle discussioni non so se l'udienza successiva è quella dell'undici novembre non so se è un'udienza che può essere
Come dire già utile per iniziare la discussione oppure se bisogna magari per rimandare ancora un po'giudice se lei ritiene
Potremmo fare iniziare a fare un discorso di massima sulla calendarizzazione della discussione io lo dico molto francamente anche alla luce di queste continue produzioni di dichiarazioni rese in altri dibattimenti che non necessita del consenso del pubblico ministero
Purtroppo
C'è bisogno io personalmente io ho bisogno di un congruo termine per Ferrara discussione allora questi sono allora si può un un predibattimentali è i fatti alcuni fatti sono risalenti nel tempo questo lo sappiamo è un dato
è un dibattimento che è durato molto dibattimento lungo abbiamo
Sentito tanti testimoni acquisito tanti atti è ovvio che adesso siamo alle battute finali
Però insomma diciamo non sarà accerto una settimana in più una settima nemmeno per l'inizio della discussione che
L'importante è fare bene il lavoro che deve essere iscritto all'anticipo sin d'ora io non lo voglio dire insomma nel contraddittorio tra le parti però io io avrei bisogno per discussione
Né di un mese dall'ultima udienza di cui si chiede l'istruttoria per cui se facciamo udienza del quattro novembre io chiederei di andare direttamente dicendo anche perché personalmente credo di avere bisogno di di un paio di udienze per fare questa discussione perché insomma
Fatti sono tanti gli anni sono tanti a questa vuole essere un attimo diciamo così nessun momento di iodio solo indicazioni di massima date curiosità giudice su mi scusi
Interloquisco soprattutto se interrompo
Il quattro novembre
Potremmo fa saltare l'udienza vederci direttamente l'UDC le spiego perché io quattro
Ho un'udienza molto delicata in Corte di Appello
Per poter illustrare la documentazione che probabilmente produrremo avrei bisogno di un po'di tempo visto che c'è questo spazio ma comunque temporis del Pubblico ministero probabilmente debba invitiamo all'undici altro terreno
Nel senso che se poi Pubblico ministero puntuali questa esigenza anche lui di avere un po'di tempo di circa un mese per colpirli discussione questo vuol dire che poi andiamo a finire molto il discende
Ma
Come
Va bene diciamo allora possiamo fare così così avete tutti più tempo tendiamo teniamo fermo all'udienza dell'undici novembre quindi annulliamo quella del quattro a quella data chiudiamo l'attività istruttoria a questo punto Pubblico ministero se quindi l'udienza in cui si chiuderà tutto e quindi avremo tutti a disposizione il materiale completo
Utilizzabile per la decisione
Per lei quando diciamo così
Il tempo il tempo congruo per preparare la discussione poter iniziare la discussione diciamo perché il Polo udienza successiva del sei dicembre
Ce la potrà fare oppure diciamo dobbiamo tenere presente quella del sedici
Giudice ve lo posso dire l'undici novembre perché io valutare ragioniera geni sani si dovrà interrompere un attimo perché mi sta sentendo avallato a canzoni note purtroppo il quattro novembre cioè l'undici novembre però ha un impedimento importante per cui deve essere necessariamente presenza Ferrara farebbe quindi ormai più congrua prestare il quattro
Non lo so e che insomma anche l'avvocato Scalfati a questi esigenze
Fa delle esigenze insomma non lo so altrimenti facciamo sia il quattro che l'UDC nel senso che eventualmente l'undici l'undici farà la produzione documentale insorse per il quattro potremmo fare quello che va alla ricerca dell'origine delle difese giudice se vuole così non c'è la questione dello studio diciamo Tonino
Ritirare vi rimane di essere impegnati in tanti in un'udienza quando vuole in realtà attività si potrebbe utilmente se si tratta di udienza soltanto per l'avvocato Anselmo il quattro no se va bene alle altre parti tenere quattro piuttosto che lo dice che altrimenti facciamo dodici alle esigenze quella in particolare della difesa perché il quattro non potrebbe diciamo poter produrre la documentarmi non potrebbe illustrare la documentazione che intende fare attive
Quindi diciamo se vogliamo chiudere tutto il quattro c'è un problema per la difesa se sì Pordenone l'undici c'è un problema per l'avvocato Anselmo io più che dire riteniamo Ferri io l'altro prenotata teniamo ferme tutte e due le udienze o diversamente diciamo se in qualche modo l'avvocato Anselmo riesce
Ad organizzarsi
Io non so quali sono la natura degli impegni anche Oltralpe è una posizione anche se a chiazze in cui lui è a parte offesa quindi non può non esserci un attimino anche alla Siria riguardano però e no
Se mi date al secondo di tempo Siviero debba importante se ci aggiorniamo a quattro o all'undici oppure a tutte e due insomma
Però diciamo allora Pubblico ministero prescindere tanto in ogni caso anche se lei dovesse iniziare la discussione sei cioè già anticipate almeno due udienze serviranno quindi ovunque nei report devo prenotare una serie di amore a partire dal venti dicembre poi
Per andare avanti con le discussioni perché comunque entro dicembre diciamo vediamo dieci gennaio giudice Robert gioco tra il venti dicembre il dieci gennaio speriamo che il padre fu più altro
Di trovare di fare tutti gli attori di Como mobili parodia farebbe Ford ventotto ventinove giorni riceve risparmieremmo tutti penso su questo che proposta la stessa unanimità forse ci possiamo risparmiare fino al primo gennaio però il Periodo quello insomma tra il due gennaio
E l'Epifania insomma penso che sia ma saranno le parti civili potrebbe bene nell'ordine prevale civili questo sì
Per sommando bisogna cioè deve considerare
Chiese che sono fissate
Per il ruolo ordinario il problema di trovare l'anulare di inserirlo vediamo come possiamo risolvere insomma per carità però intanto devo trovare inutile e sono sono sono già che a partire dal ventisette dicembre poi questa è una delibera non è occupata da nessuno quindi realtà c'era prima sono tutti diciamo più
Devo dire forme più furbe
Gioia come Zavala così correttamente in genere ciò non sicurezza vince anche accettare volere simili centrale e anche nel rapportarmi col presidente di sezione vedo il dove praticamente qualche anche udienza collegiale del del mio ruolo collegiale del secondo collegio dove ancora non è fissato
Magari molto magari dico che o non è fissato nulla ancora di poter diciamo annullare l'udienza collegiale ordinaria per potermi dedicare questo vediamo adesso lo vediamo l'importante era comunque capire
Ciò approssimativamente la discussione inizierà sei dicembre cui il sedici dicembre olio vini comunque in entrambi i casi bisogna programmare una serie di udienze successive perché se il PM ne impiegherà due diciamo le parti civili ci vorranno per tutte le parti civili almeno altre due udienze più o meno in ogni lo credo Presidente lo si è possibile ci accorderemo al PM sì riusciremmo accodarci se no
Prenderemo una mattinata alle parti civili di questo processo e va bene tanto va bene va benissimo se nei ghetti un'udienza su una quindi saranno tre poiché non ci sono tutte le difese insomma
E immagino che non saranno brevissimi ora non so
Insomma però i penso che almeno un'udienza per se non è per ogni difensore però insomma comunque no cioè anche perché a fronte di un materiale probatorio così essi sono di Jena immaginare passi ci vorrà meno tempo
Meglio insomma che vi devo dire
ETA Beta è l'undici novembre cerca iniziamo grazie mille bene allora possiamo saltiamo all'udienza del quattro novembre a questo punto ok raccordo che rinviamo direttamente all'undici novembre
Le la chiusura delle produzioni documentali sull'istruttoria
Va bene buongiorno a tutti
Oppure