Presentazione del libro "Responsabilità da reato degli enti. Profili sostanziali e processuali" a cura di Giorgio Lattanzi e Paola Severino (Giappichelli)

Decreto legislativo due-tre uno del due mila uno questo il motivo per cui abbiamo voluto celebrare con voi questo compleanno vi ringraziamo molto di aver compreso l'importanza dell'evento
Vedo qui presenti un mix davvero bellissimo di persone ci sono le istituzioni ci sono i professori stavo dicendo stamattina che abbiamo abbassato l'età media perché abbiamo dei professori giovani brillanti straordinariamente
Studiosi e capaci di approfondire i temi che il diritto penale ci pone e che sono assolutamente in innovativi dopo anni nei quali studiavamo soltanto il tema del dolo generico specifico dell'elemento oggettivo soggettivo del reato abbiamo davvero una palestra nella quale cimentarci ci fa piacere che ci siano tanti giovani ma ci sono anche tanti nostri studenti gli studenti dei master che si occupano di queste materie innovative
Do subito la parola
Pieno ma il saluto perché vogliamo davvero parlare di diritto e di diritto delle società quindi non Inter porremmo tempo che ci toglierebbe spazio ai contenuti c'è per introdurre i lavori il magnifico rettore Andrea trentacinque io la pregherei di prendere posto al podio per il suo saluto introduttivo grazie
Grazie Paola buongiorno buongiorno a tutti
Signora ministro nostra Presidente cara vicepresidente veramente per me è un autentico piacere
Apparire questi questi lavori di questo interessante evento intitolato la responsabilità degli enti tra presente e futuro
Qui non posso fare eco alla fare colpaccio Sanseverino rispetto appunto questa interazione continua tra presente e futuro che trova concretezza nelle nostre aule universitarie
Ed è ulteriormente ulteriormente segnato dalla dalla dalla composizione di quest'Aula nonché dalla composizione dei degli autori
Che hanno prodotto questo interessante lavoro che segna il ventennale nel decreto legislativo due tre uno del del due mila uno
Infatti una delle delle degli elementi che mi ha colpito una delle dimensioni che mi ha colpito di questa di quest'opera di quest'opera collettanee
Per la quale ringrazio il presidente Lattanzi è per la prosa Sanseverino che hanno deciso di presentarla in questa nella nell'aula magna della LUISS e la la numerosità delle delle prospettive che sono coinvolte nell'appunto analizzare diciamo così lo stato dell'arte dell'implementazione del decreto legislativo ma anche soprattutto quelle che possono essere le prospettive della di questa innovazione importante
E sono contento che ci sia questo appuntamento diciamo così intergenerazionale presente nel in quest'opera così come nella nella composizione dell'aula quindi coloro che che che interverranno in questo nel nell'evento dal dottor Fimiani saluto il professor Manacorda il professor Gullo e soprattutto quella chiusura della della venissero Cartabia professoressa Marta Cartabia che che saluto calorosamente ringrazio per la sua presenza
Qui in Luis sicuramente possono potranno dare una quell'elemento di contenuta prospettica che il legislatore ha voluto segnare in questo decreto legislativo io sottolineo soltanto due punti elemento e dimostrò anche il uno il primo punto fondamentale che non sono un giurista quindi necessariamente devo fare leva su quelle che sono le mie competenze mio beh gran disciplinare però con Paola Severino abbiamo fatto dell'interdisciplinarietà una delle delle bussole
Di innovazione del nostro ateneo quindi penso che è una una prospettiva altra o meglio come ci disse qualche tempo fa la il ministro Cartabia
Amministrata abbia in in occasione di una presentazione di un altro libro presso l'ambasciata italiana presso la Santa Sede
Sottolineando l'importanza della interdisciplinarietà mi colpirono le sue parole perché disse le discipline sono raggi di luce che illuminano secondo diverse prospettive fenomeni concetti o sfide e io penso che questa questa Mutu appieno anzi questo questo questo e queste parole della della presenza Cartabia perché riflettono effettivamente il modo in cui affrontiamo le problematiche dalla formazione quindi dalle di ok sono alla ricerca indurisce
E quindi prendo due licenze che fanno leva sul sul mio beh gran disciplinare o interdisciplinare io sono preso di organizzazione mi occupo di innovazione e organizzazione innovazione rientrano pesantemente secondo appunto alla mio modo di leggere questa la la la il il il il volume che viene presentato oggi rientro pesantemente in questa nella nella nella discussione del del del volume una presentazione del volume
Perché dico questo
Perché l'innovazione e cambiamento che genera valore però il cambiamento può essere di qualsiasi natura
E quindi anche l'innovazione normativa e cambiamento e soprattutto se il genere valore che può avere ovviamente dimensioni di economia di finanza può essere anche declinato questa anche significato in valore
Inteso come bene comune
E io penso che il il decreto legislativo due tre uno effettivamente abbia c'è stato un cambiamento importante innovazione importante che ha generato valore tant'è che non solo ovviamente come tutte le norme con tutti i sistemi di norme prevedono una serie di sanzioni ma nello stesso tempo e qui come emerge dal dalla dal dal volume
E legislatura legislatore ha avuto una prospettiva particolarmente futuribile nel senso che ha innescato processi di cambiamento organizzativo leggasi appunto le dal le le le le le le iniziative legate alla cosa da compliance ma soprattutto comportamenti e quindi di nuovo valori interessanti
Che magari potevano anche non essere previsti e che faccio riferimento ad esempio alle alle alle azioni e comportamenti e alle iniziative delle imprese delle organizzazioni sui temi ad esempio della corte del socio responsabili che che fondamentalmente affondano se vogliamo il loro significato nel decreto due tre uno ma sicuramente vanno oltre anche diciamo così il un le le il frame e quindi di contorno il perimetro di eventuali sanzioni
E quindi questo un punto fondamentale saluto alla persona Caroli che appunto si occupa di colpo il socio responsibility induce per devo sottolineare quanto la le le le varie prospettiva devono essere tenute presenti soprattutto valorizzate
Quindi questo per quanto riguarda gli l'innovazione della del decreto legislativo due tre uno l'altro aspetto è quello dell'organizzazione
Il fatto di organizzazione che poteva essere considerato come un elemento di dispersione del rischio e lealtà con la dote uno diventa un elemento catalizzatore di gestione del rischio
E quindi da questo punto di vista giocando tra innovazione organizzazione penso che si possano leggere con questa legge possa leggere in prospettiva futura
Il appunto il decreto legislativo due tre uno io mi fermo qui ringrazio di non voglio che nel il i curatori di questo interessante brillante
Lavoro e ringrazio soprattutto i nostri sta in testa i nostri studenti che vedo particolarmente attenti a questa questa questa iniziativa e vi auguro buon lavoro grazie alla rete
Però la prova mi sembra che funzioni sì
Di nuovo buongiorno a tutti lo scorso otto giugno il decreto legislativo due tre uno del due mila uno ha compiuto vent'anni
Questo intervento vuole essere un'occasione per per celebrare questa importante ricorrenza attraverso l'analisi dei riflessi positivi che il decreto due tre uno ha avuto sulla realtà giuridica ed economica italiana
Ma soprattutto dei più significativi punti di forza
E di debolezza della normativa
Che in una prospettiva de iure condendo degli interventi di riforma che ad essi potrebbero porre rimedio sono oggi da dibattere tra di noi e il dibattito è particolarmente fervido completo visto che oggi qui ci siamo tutti
Ci sono i rappresentanti della dottrina penalistica sostanziale rappresentanti della dottrina processuale penalistica e soprattutto c'è il ministro della giustizia che ringraziamo perché si tratterà con noi per tutta la mattinata nonostante gli impegni che gravano su di lei e che le rendono particolarmente preziosa questa sua presenza
Fino alle conclusioni che che chiuderanno autorevolmente il nostro incontro l'occasione naturalmente e quella di ringraziare gli autori dell'opera la responsabilità del reato degli enti profili sostanziali e processuali
Opera che ho curato con il presidente Lattanzi che si propone di affrontare in modo integrato
Il sistema due tre uno attraverso una lettura congiunta della parte sostanziale e di quella processuale e un costante dialogo con la prassi aziendale giurisprudenziale insomma un insieme di contributi che davvero spero siano esaustivi dei di un tema infinito ma sul quale abbiamo cercato di selezionare
In maniera forse per la prima volta più completa tutti i contributi ma non è finita qui perché questo dibattito appare ad un altro dibattito molto importante quello che verrà
Nell'anno prossimo portato a compimento dal centro di difesa sociale oggi abbiamo voluto qui
Alcuni rappresentanti del centro di difesa sociale uno di loro sarà relatore Stefano Manacorda ma c'è qui con noi anche Francesco Centonze sono loro i motori
Di questa ricerca del centro di difesa sociale che vede in insieme tutte le componenti di questa normativa davvero interdisciplinare diceva bene il rettore perché mette insieme le capacità di costruire modelli organizzativi con le capacità di prevedere strumenti processuali con la capacità di commentare e di innovare strumenti di diritto penale sostanziale che hanno davvero innovato il nostro modo di vedere
Il diritto penale ed è per questo che la giovane età di tutti coloro che hanno dato un contributo a questi volumi mi fa particolarmente compiacere all'idea che abbiamo costruito
Lei basi di un nuovo diritto penale di un nuovo diritto penale al quale hanno al diritto tutti i nostri giovani studiosi e quando saremo al centro di difesa sociale vedremo quanto il contributo di una ricerca che ha messo insieme il ministero della Giustizia Confindustria i penalisti processuale penalisti sia importante per vedere cosa è accaduto in questi vent'anni e cosa auspichiamo possa avvenire nel futuro
Vediamo qualche osservazione de iure condito come noto il decreto legislativo costituisce il traguardo di un articolato percorso non solo legislativo ma anche principalmente direi sociale e culturale di matrice in parte nazionale e in parte sovranazionale
Invero quanto la dimensione nazionale preme rilevare che sin dagli anni Settanta del secolo scorso la dottrina aveva iniziato ad interrogarsi
In merito all'opportunità del privilegio sotteso al Burcardo societas delinquere non potest all'epoca colonna portante del diritto penale dell'economia italiana
Le diverse riflessioni sviluppate sul tema dalla dottrina avevano poi trovato riscontro in alcune iniziative legislative si pensi in particolare ai lavori della commissione Grosso e della commissione Pisapia
Risolte sì tuttavia in un non finito iniziato comunque utilmente ma non finito la senz'altro meritevoli di menzione nell'ambito di una riflessione di carattere generale su questo decreto
Quale quello odierna in quanto prime manifestazioni concrete di quella nuova sensibilità giuridica verso il tema della responsabilità degli enti che diventerà poi terreno fertile per l'emanazione del decreto legislativo due tre uno del due mila uno
Sul fronte sovranazionale
Va dato atto dell'importante ruolo svolto da diversi strumenti si pensi in particolare alla convenzione OCSE del diciassette dicembre del novantasette sulla lotta alla corruzione dei pubblici ufficiali stranieri
Nelle operazioni economiche internazionali che ha dato luogo poiché a ad alcune norme davvero innocui affettive dell'India l'ordinamento italiano non seguite da tutti gli altri ordinamenti forse da questo punto di vista noi rappresentiamo un unico non è la capacità di adempimento alla normativa europea e incominciamo anche a dircelo perché la verità ci pone di fronte ad una realtà nella quale l'Italia è stata la prima dare attuazione a questa parte della normativa
Nonché al secondo protocollo addizionale alla Convenzione sulla protezione degli interessi finanziari delle comunità europee del diciannove giugno del novantasette
E uno stimolo a far sì che il legislatore introducesse una responsabilità diretta degli enti dipendente da reato consegnando di conseguenza il brocardo società steli in quelle non potestà alle pagine dei manuali di storia del diritto
E poiché appartengo a questa storia del diritto perché sono nata e mi sono laureata quando era ben lontana l'idea di una responsabilità diretta dell'ente
Sotto il profilo che possono nascere da reati come se al suo interno
E devo dire che si tratta di un evento davvero rivoluzionario quando io studiavo il diritto penale quando ero giovane assistente diritto penale tutto ciò era impensabile e io vorrei sottolineare il carattere davvero innovativo e rivoluzionario perché abbia vissuto nel secolo scorso e dunque abbia vissuto un diritto penale tradizionale in cui mi ricordo quando andai a chiedere la tesi di laurea dissi al professor Vassalli la prego non mi dia la solita attesi subdolo la colpa sugli istituti che abbiamo continuamente esplorato qualcosa di innovativo la cosa più innovativa che riuscimmo a trovare e fu la responsabilità penale del presidente della Repubblica pensate un po'un tema che era assolutamente dottrinale e che pochi mesi dopo ebbe delle concrete ipotesi di applicazione rendendo dunque la mia tesi di assoluta attualità nel momento in cui la discussi ma scusate le deviazioni io spesso uso un testo scritto per evitare che con le mine
Deviazioni e con le mie accentuazioni di carattere personale di alcuni istituti vi porti via troppo tempo quindi ritorno al testo scritto
La descrizione del modello di responsabilità degli enti dipendenti da reato prescelto dal legislatore italiano ha cristallizzato nel decreto due tre uno può essere affidata ad un'unica parola cooperazione
E l'abbiamo voluta riflettere in questi nostri volumi dall'analisi del decreto due-tre uno si evince che lo Stato e le impresa e non sono assunti dal legislatore alla stregua di antagonisti titolari di interessi contrapposti
Bensì quali coprotagonisti del contrasto alla criminalità d'impresa prendo entrambi da tale impegno rilevante beneficio
Sub specie rispettivamente di riduzione del tasso di criminalità e come si vedrà a breve di irresponsabilità ovvero di attenuazione delle sanzioni e questa la prospettiva della quale mi piace parlare quando discutiamo di decreto legislativo due tre uno del due mila uno
Invero nel tracciare il quadro di questa responsabilità degli enti dipendenti da reato legislatore italiano ha optato come noto per un sistema che pur ispirandosi al modello statunitense di Corporet compliance e connotato da alcune note di originalità
Ravvisabili in special modo nel diverso atteggiarsi della logica del così detto che era testi ch'sulla base del dato temporale
Particolare rilievo viene infatti attribuito al momento nel quale l'ente addotti efficacemente un modello di organizzazione gestione controllo del rischio reato idoneo a prevenire i reati della specie
Di quello verificatosi questa è la sintesi di un contenuto straordinariamente adatto a calzare sulla responsabilità delle società dicevo a prevenire i reati della specie di quello verificatosi potendo tale adempimento
Determinare l'esenzione da responsabilità dell'ente ove intervenga ante dei ricchi Toma ovvero risolversi in una semplice mitigazione del trattamento sanzionatorio qualora si verifichi post Crimen attratto ma invero se la scelta di plasmare il modello di responsabilità degli enti da reato sulla base della disciplina statunitense e certamente pregevole essendo quest'ultima incentrata su una strategia di contrasto
Alla criminalità di impresa che riconosce alla prevenzione
Su specie di attivo coinvolgimento delle imprese nell'impedimento dei fenomeni critiche criminosi ancor più pregevole
E l'emancipazione della disciplina italiana della prima metà sotto certi punti di vista limitata che caratterizza il prototipo statunitense per noi
Che abbiamo studiato il serbare Sox lei come se fosse il Vangelo della prevenzione la soddisfazione di vedere che il nostro modello di di di prevenzione era molto più articolato e complesso di quello statunitense è stata davvero grande
Mentre infatti quest'ultimo modello ricollega l'adozione in compagnia Program sta parte degli enti
E alla fattiva collaborazione degli stessi con le autorità pubbliche una mera attuato attenuazione del trattamento sanzionatorio il decreto due tre uno accoglie tale soluzione unicamente nell'azione casi nei quali l'adozione
Ed efficace attuazione del modello
Intervenga posto delitto ma assicurando invece al vento l'accesso ad una premialità piena sub specie di responsabilità ove l'intervento di autoregolamentazione procede preceda la commissione del reato questo almeno l'intenzione del legislatore verificheremo poi tra qualche mese attraverso l'analisi della giurisprudenza
E questa caratteristica si sia pienamente realizzate cioè se l'idoneità del modello adottato prima della commissione del delitto sia stata percepita in tutta la sua portata rivoluzionaria
E preventiva da parte della giurisprudenza che si è formata in materia
La cooperazione dell'ente con l'autorità pubblica e nello specifico con l'autorità giudiziaria non caratterizza però unicamente la parte sostanziale del decreto
Incidendo a seconda dei casi sulla responsabilità dell'ente ovvero sul trattamento sanzionatorio ma anche alla relativa disciplina processuale ed è per questo
Che abbiamo voluto mettere insieme in questi due volumi l'aspetto sostanziano sostanziale quello processuale
Soffermiamoci
Brevemente sul piano delle misure cautelari
E nello specifico su quanto previsto dagli articoli quarantanove cinquanta del decreto due tre uno in tema di sospensione revoca delle misure cautelari disposte nei confronti dell'Ente bene
è innegabile che alla scelta legislativa di subordinare tali due vicende cautelari
Alla richiesta da parte dell'ente di riparare le conseguenze del reato
Ovvero all'avvenuta riparazione delle stesse corrisponda alla volontà legislativa
Di incoraggiare comunque intenti all'assunzione pur tardiva di una città atteggiamento proattivo e collaborativo nella prevenzione di nuovi ed ulteriori fenomeni criminosi
Dunque quella che per noi rappresentava davvero l'unicità del diritto penale o e cioè l'essere parametrata sanzioni ad aspetti sanzionatori diventa davvero qualcosa di innovativo il diritto delle società diventa un diritto che proattivo nella prevenzione dei reati un cambiamento anche questo epocale
Dalla sanzione come unico strumento di lotta alla criminalità economica alla prevenzione come vero strumento di lotta alla criminalità economica
Certamente meritevole di menzione e poi la scelta di attribuire alla responsabilità degli enti natura formalmente amministrativa Paul costruendo la di fatto sulla falsariga della responsabilità penale delle persone fisiche
E qui certo non ci nascondiamo dietro un dito la natura
Sanzionatoria la natura penale
Dell'assetto sanzionatorio va riconosciuto
Potrà portare delle conseguenze ulteriori sul piano delle modifiche normative udì alcuni aspetti
Di legislazione o di verifica della legittimità costituzionale di un assetto normativo che per un verso si chiama
Responsabilità dar luogo ad una responsabilità amministrativa peraltro verso applica delle sanzioni penali
E io credo che il tema delle garanzie di venti
Davvero importante da questo punto di vista perché se sanzione penale e quella che viene applicata ed è una sanzione che può arrivare alla pena di morte
Noi l'abbiamo abolita per le persone fisiche ma l'abbiamo mantenuta per la persona giuridica la quale pur vedere completamente revocata la propria possibili e per sempre la propria possibilità di operare dunque
Dobbiamo cercare il Canone
Di responsabilità che sia conforme realmente all'articolo ventisette della Costituzione nostro registratore la costruito benissimo il cannone perché è riuscito a creare anche una un un margine di responsabilità
Vera di addebito alla persona giuridica di colpa nel non aver organizzato al proprio interno in modo tale da prevenire il reato
Ma naturalmente il conflitto che c'è tra una dichiarazione di natura amministrativa è una sanzione penale ha portato poi la giurisprudenza di legittimità rifugiarsi sulla sponda del tertium genus
Per cercare di non confliggere di non avere di non vedere profili conflittuali in questa in questa normativa al di là della pur rilevanti opzione prescelta dobbiamo sottolineare la centralità del tema delle garanzie da accorta re all'ente e qui abbiamo un importante approdo non citerò giurisprudenza
Lo faremo tante volte nella prossimo incontro crea avremo col centro di difesa sociale però vorrei salutare con favore l'indirizzo delle Sezioni Unite Thyssenkrupp volto a superare
L'inversione dell'onere della prova di cui all'articolo sei del decreto due-tre uno a favore di una piena valorizzazione già nell'assetto attuale della colpa di organizzazione quale elemento costitutivo dell'illecito senza quello noi non possiamo portare avanti un'ipotesi di responsabilità che dia luogo ad una sanzione penale dunque
Bellissima quella sentenza duole però constatare che diverse pronunce successive alla sentenza in questione continuino a percorrere strade di dubbia compatibilità con l'articolo ventisette della costituzione
Il legislatore dunque come dicevamo si è mosso con una certa audacia delineando la responsabilità degli enti come dirette ponendosi in discontinuità totale
Dispetto i modelli di responsabilità previsti
Dall'ordinamento italiano
Secondo la versione originaria del decreto
Due tre uno per quanto riguarda la parte speciale
Di questo che è un vero e proprio codice ormai della responsabilità
Della persona giuridica dobbiamo dire che la all'originario atteggiamento il self restraint che aveva avuto il legislatore nell'indicazione delle categorie di reati che potevano essere presupposto
Di questa responsabilità sia invece sostituito un cappio al quartiere aperto nel quale ad ogni piè sospinto vengono introdotti nuovi reati come presupposto di responsabilità e io credo che su questo noi dobbiamo sollecitare una riflessione perché non tutti le categorie di reati che sono stati introdotti sono reati tipici dell'impresa non tutti hanno quella coesione
Con l'ipotesi di una responsabilità diretta dell'impresa che sarebbe richiesta vista la scelta del nostro legislatore dunque
Il tema della elencazione dei reati è fondamentale per dare coerenza al sistema alcuni sono totalmente fuori asse
Rispetto alla responsabilità del diretta della società
Veniamo alle questioni più problematiche alle prospettive di riforma se questa è un'analisi molto sintetica del passato
Vorrei dire che l'attivo coinvolgimento degli enti nel contrasto alla criminalità di impresa costituisce il fulcro North che il principale pregio del sistema due tre uno tuttavia poiché età perché tale attivo coinvolgimento trovi concretizzazione necessario che gli enti siano incentivati a sostenere i costi della compliance non mi soffermo a lungo su questo se non per constatare come la ricreazione del decreto legislativo due tre uno sia quasi totalmente dovuta alle grandi imprese
Le quali hanno avuto la possibilità di adattare i loro modelli di organizzazione alle esigenze del decreto legislativo con costi significativi
è chiaro che nel discorso nel quale io credo profondamente che faccio sempre
La alle imprese tutto questo deve essere rappresentato come beneficio
Perché prevenire il reato rappresenta un beneficio per l'impresa l'impresa virtuose è un'impresa che si presenta sul mercato con delle caratteristiche di competitività diverse dalle altre imprese e dunque questo costo è compensato non benefici e norme ma è altrettanto vero che per le piccole e medie imprese il costo a volte non è sostenibile ed è questo uno dei motivi per i quali più volte noi abbiamo chiesto che il legislatore individui
Per essere idealmente per i più significativi degli illeciti di cui agli articoli ventiquattro degli specifici presidi che ove adottati tempestivamente dagli enti vincolino il giudice penale ad escludere la responsabilità questo risolverebbe due problemi
Il primo che quello della prediche stabiliti degli esiti un valore al quale ormai noi siamo abituati ad ispirarci nella creazione di normative la prevedibilità sul tema della idoneità che oggi nell'assoluta mancanza di tipicizza azione di questo concetto
Dobbiamo andare a cercare ogni impresa pur contro su ogni impresa cercando di adottare
E individuare un modello Taylor Made che Possa coprire le sue caratteristiche ma che per lo meno per le piccole e medie imprese potrebbe trasformarsi invece in alcuni in alcuni temi in alcuni spunti che possano essere dal legislatore già tipici Zatti che potrebbero essere essere adottati così come è accaduto nella materia della sicurezza sul lavoro in cui molte delle cautele
Sono etero normate sono state inserite nella nella normativa sulla sicurezza del lavoro nulla escluderebbe la possibilità di tipici glissare anche alcuni parametri ai quali l'impresa si debba adottare
Per diventare impresa vi sposa a prescindere dalle parrocchie
Dimensioni e questo è un già un un un un esempio di come
Potrebbe o realizzarsi
Quello che è stato chiamato il diagramma circolare prenda Dubcek ex meno meglio noto come ciclo di Deming
Dal nome di del suo ideatore William étoiles Deming se in questo circolo
Io sposo si riuscisse ad inserire qualche elemento predeterminato io credo che la diffusione del modello oggi non obbligatorio
Diventerebbe una opzione davvero significativa per tante categorie di imprese che oggi non adottano e il modello di prevenzione
Sto per terminare oltre alle questioni esaminate il decreto due tre uno si caratterizza per un ulteriore aspetto problematico
Particolarmente rilevante direttamente riconducibile al principio di autonomia della responsabilità degli enti sancito dall'articolo otto alla luce di questo principio gli effetti premiali suscettibili di trovare applicazione in favore della persona fisica non poco riconoscersi alcuna rilevanza del diverso ambito della responsabilità degli enti
E in questa sfasatura totale tra ambito di responsabilità degli enti
Che non riguarda solo il tema della prescrizione che immatura per la persona fisica ma lascia in assoluta solitudine la persona giuridica io riguardavo ieri il caso Impregilo
Solo qualche tempo fa è stata depositata la motivazione su un rinvio di un processo che era iniziato se non sbaglio nel due mila cinque
E che dunque ha portato o il tema della valutazione della responsabilità dell'ente una volta escluse le persone fisiche avanti per decenni e tutto questo non è non è non è giustificabile
Perché l'andare insieme il binario che ha costruito il legislatore dell'andare insieme la responsabilità della persona giuridica con quella della persona fisica
Arriva improvvisamente ad un bivio nel quale la persona giuridica
Deve affrontare da sola la prosecuzione del processo e con dei mezzi che non sono simili a quelli della persona fisica e qui arriviamo al tema della giustizia riparatoria un tema che nella logica della ministra per tardi a rappresenta uno dei leit motiv della riforma della processo penale
Per quanto riguarda la persona fisica ma che non sfiora minimamente dell'assetto del decreto legislativo due tre uno del due mila del due mila uno
La persona la persona giuridica dunque
Una riflessione su questo tema fa fatto un suggerimento come al solito costruttivo non critico non demolitivo come quello che nelle Aule di università noi fu cerchiamo sempre di costruire ed è forse per questo che ci troviamo molto a nostro agio in un confronto che vede partecipare tutte le componenti
Di una dialettica davvero costruttiva e sottolineo questa espressione per un miglioramento di una normativa che già ci pone a livello europeo ed internazionale tra i Paesi campione tra i Paesi che danno l'esempio cito soltanto la normativa spagnola di recente emanazione e quella francese che si ispira al nostro modello una volta tanto lo dobbiamo possiamo dire con grande orgoglio per non parlare di tutta la normativa in materia dell'America Latina un ultimo spunto e poi davvero lascio il podio ad altri che molto più approfonditamente di me potranno trattare altri aspetti che è il principio del ne bis in idem purtroppo la moltiplicazione di assetti sanzionatori soprattutto in materia tributaria portato una moltiplicazione
Davvero ingiustificabile la materia tributaria prevede tre livelli sanzionatori che sono incomprensibili dispetto ad un'ipotesi che chiamiamo ancora di responsabilità amministrativa dell'ente
Concludo tante le luci di questa normativa tantissime direi
Ci ha portato davvero
O ad una evoluzione del diritto penale inimmaginabile qualche decennio fa la giurisprudenza ha colto molti degli spunti della normativa
E li ha portati ad una evoluzione davvero significativa l'idea originaria di una colpa propria dell'ente E stata una straordinaria idea che nessuno prima Dinoi aveva avuto e che ha rivoluzionato il tema della responsabilità
Della persona giuridica
è ovvio che c'è ancora altro percorso da fare per portarlo a compimento d'altra parte noi lavoriamo su testi di diritto penale che sono stati emanati di cenni fai continuiamo ad informarli quando e laddove sia necessario vorrei ora conclude ringraziando tutti coloro che hanno contribuito a questa opera che l'hanno resa possibile innanzitutto il presidente Lattanzi per il clima stimolante proficuo che è stato in grado di creare da subito tra di noi
Dei rapporti con i coordinatori dell'opera Maria Lucia Di Bitonto Enrico Gallucci Antonio bollo
Che parimenti ringrazio e con gli autori i tanti autori giovani
Di questo lavoro su una normativa giovane che richiedeva la partecipazione delle loro menti così
Proficue così produttive in termini di valutazioni in termini di proposte in termini di suggerimenti innovativi
Della della normativa e naturalmente un ringraziamento particolarmente caloroso al ministro che parte alla ministro che partecipa con tanta attenzione ai nostri lavori
E che certamente
E molto ricettiva forse l'espressione riduttiva ma ma secondo me importante questo questo termine di recettività rispetto agli impulsi che vengono dalla dottrina dalla giurisprudenza alla sua la sua carriera le sue esperienze la porteranno senz'altro a considerare con particolare attenzione le osservazioni che noi depositiamo nelle sue mani sapienti
E delle quali sappiamo che saprà dare una applicazione preziosa per noi uno stimolo prezioso noi studiosi consapevole del fatto che i nostri studi le nostre fatiche
Comunque non cadranno nel vuoto ma saranno comprese saranno forse elaborate ma certamente troveranno Hunan
Un impulso e una capacità recettiva davvero straordinarie nella ministro grazie di cuore per questo e quel per quello che fa per il nostro Paese che ha tanto bisogno
Di cambiamenti di modifiche ma anche di persone che sappiano meditare su quello che c'è
Ed apprezzarlo per poi partire da questo per migliorarlo grazie
E adesso la parola al presidente Lattanzi grazie
Ma
Io ringrazio
La professoressa Severino
E la LUISS e l'organizzazione di quest'incontro
Collegato con di vent'anni
Della due tre uno
Ai quali anche è stato collegato questo lavoro che oggi viene presentato
Mio Dio sono legato al tre due tre uno
Perché l'ho vista nascere come altri amici che son qui presenti
Ho seguito prima i lavori parlamentari e poi quelli della Commissione che appunto ha redatto il decreto legislativo
E voi non po'persa di vista per la verità mi so occupato due volte in Corte costituzionale ma insomma
Non l'ho seguita particolarmente però credo di poter dire per quello che
Ho seguito per quello che so per quello che è stato detto prima
Che il bilancio che facciamo adesso a vent'anni tutto sommato man bilancio positivo
Un bilancio positivo sia per quello che riguarda la sostanza sia per quello che riguarda il processo
è significativo perché inconsueto mi sembra in Italia
Che un testo legislativo si è rimasto immutato per vent'anni non ci sono state modificazioni ma non sono stati neanche poi diciamo Progetti di modificazioni significative non ce lo state pronunce di legittimità costituzionale
Non accade di frequente per le nuove leggi la cui fattura tecnicamente molte volte grossolana e anche molte volte poco attento a non violare norme la Costituzione
Il sistema processuale della due tre uno
Con il suo inserimento nell'ambito del processo penale nei confronti di persone imputate del reato di cui si prospetta responsabilità dell'ente può oggi apparire una cosa scontata
Meno tutt'altro che tale quando il legislatore stava consegnando la normativa sulla responsabilità degli enti
E su questa responsabilità era tutto da definire dalla natura ai destinatari criteri imputazioni alle sanzioni al sistema processuale
Va ricordato prima
Paola che in realtà
Era una rivoluzione
Oggi insomma fa parte del nostro panorama ma era effettivamente una vicenda rivoluzionaria
E nonostante il principio della delega poi riprodotto al decreto legislativo che si applicano in quanto compatibili le disposizioni del Codice di procedura penale
Nonostante questo criterio possa far pensare
Che tutto sommato il procedimento nei confronti degli enti non una caratteristiche particolari
Fra l'altro
Il testo di legge prevede delle scansioni che sono parallele a quelle del processo penale indagini recinti speciali giudizi impugnazione esecuzione e quant'altro
E in realtà ne è venuto fuori un processo la cui architettura complessiva si discosta notevolmente dal modello tradizionale relativo le persone fisiche
Una destra ha già ricordato che una delle idee di fondo su cui ha costruito il sistema delle responsabilità da reato
E quella che la risposta punitiva si deve caratterizzare non tanto e non solo per l'insopprimibile aspetto afflittivo
Ma deve tende piuttosto a stimolare in tempi brevi recupero dell'ente a una prospettiva di legalità attraverso la rimozione delle disfunzioni organizzative che hanno determinato l'imputazione della responsabilità dipendente da reato
Così a procedimento è attribuita una funzione preventiva realizzata attraverso l'impiego degli istituti cautelari ai fini del tutto in pessimo recupero dell'ente la legalità più precisamente la possibilità di anticipare già nella fase delle indagini preliminari l'applicazione di sanzioni interdittive in funzione cautelare unità quella di sospendere l'interdizione applicata nel caso in cui vengano posti in essere condotte riparatoria
Consente sin dalla fase iniziale di far leva sulla prospettiva di vantaggio Seville uscito dal circuito punitivo per indurre elenca poi rimesse necessarie
Contrazioni naturale integrativa compensative riorganizzativa tutela degli interessi office al reato
Il rilievo così assunto il procedimento cautelare per l'applicazione di sanzioni interdittive
è testimoniato dalla previsione anche queste veramente innovativa dunque traditori anticipata fini cautelari che la prassi confermasse il vero cardine del processo punitivo degli enti
Infatti una parte significativa del contenzioso dipendente da reato si esaurisce in sé una fase preliminare secondo questo schema richiesta di applicazione di misure cautelari interdittive applicazione la misura richiesta di sospensione della stessa adozione delle condotte riparatore revoca infine della misura interdittiva
E
Questo poi consente la definizione del procedimento in via alternativa considerato che la riparazione delle conseguenze del reato ed ex articolo diciassette zero due tre uno
Più godendo l'applicazione delle sanzioni interdittive definitive di cui Peter come articolo sedici rende esperibili il giudizio abbreviato il cosiddetto patteggiamento e il procedimento per decreto
I profili peculiari del processo punitivo nei confronti degli enti non riguardano solo la fase cautelare
Meritano di essere segnalati l'archiviazione disposta dal pubblico ministero sindacabile dal procuratore generale presso la Corte d'appello quindi una archiviazione che non passa attraverso il Gip la sospensione del procedimento per irreperibilità dell'ente la non computabilità dopo la contestazione dei tempi del processo ai fini della prescrizione
E son questi tratti particolari nuovi che insomma hanno in qualche modo anche anticipato delle riforme che poi hanno riguardato anche il processo penale
Si può dire sotto questo aspetto che la due-tre una costituito anche un laboratorio legislativo
Infatti sono collocate nasce di queste previsioni alcune delle recenti innovazioni che hanno riguardato il settore penale tradizionale in materia di sospensione del processo a causa dell'irreperibilità della persona imputata
Del coinvolgimento del procuratore generale nelle scelte in ordine all'esercizio dell'azione penale
Del superamento dell'idea che i tempi del processo hanno sempre computati ai fini della prescrizione e ed è un argomento su cui poi tornerò in linea con gli orientamenti più recenti il sistema processuale per accertare responsabilità da reato degli enti
Si segnala anche per il ruolo riconosciuta la giurisprudenza nella costruzione della regola processuale
Anche questo è già stato ricordato la giurisprudenza
A diciamo
Reso diritto vivente si con un'espressione che noi utilizziamo spesso adesso
Quello che era nei testi
Siamo piaccia o non piaccia la cosa è molto discussa
Secondo me in un tempo in cui acquista valore il diritto giurisprudenziale e per tante ragioni non è pensabile che la cosa cambi rapidamente anche se a molti non piace
A me piace e stabilito infatti che il procedimento penale nei confronti dell'ente si è regolato oltre che dalle disposizioni contenute nei due tre uno da quelle stabilite nei codici procedeva in quanto compatibili
E che all'ente sottoposto a procedimento penale signor riconosciute le stesse garanzie attribuito all'imputato al Codice procedura sempre che questi risultino compatibili con il procedimento a carico degli enti
Alla sede del Baglio di compatibilità presenti entrambe le previsioni dunque sono i giudici a stabilire quali regole del Codice di procedura penale debbano essere applicate e quali no
Quali garanzie difensive sono le riconosce all'ente e quali no cioè quali siano compatibili e quali siano incompatibili secondo la forma legislativa
La regole di procedura quindi è rimessa in modo rilevante la costruzione giurisprudenziale e anche i limiti della parificazione dell'ente all'imputato poi che lo stesso legislatore investire
Il giudice di tale compito
E da aggiungere che la parificazione dell'ente l'imputato nei limiti della compatibilità per quanto concerne le garanzie assicurate acquisto del Codice di procedura penale comporta miti mi sembra insomma
Comporta anche l'estensione sempre nei limiti del della compatibilità delle garanzie riconosciute all'imputato dalle carte europea dei diritti
Credo che si possa concludere che nonostante l'ampio rinvio alle norme del Codice di procedura penale
Il procedimento per l'accertamento della responsabilità degli enti
Costituisce uno autonomo e originale sistema processuale distinto da quello penale e anche per questo il commento al due tre uno che abbiamo curato è diviso in due volumi prescritto anche questa è una novità insomma normalmente c'è un volume che e dedica molte pagine a parte sostanziale all'azione ciabatte finale che riguarda il procedimento noi invece abbiamo fatto due volumi quello sul diritto sostanziale quello sul diritto processuale
In altre parole il processo agli enti ha una sua dignità erano su autonomia sia rispetto
Alla disciplina sostanziale responsabilità degli enti sia rispetto al processo penale e non merita di essere invece trattato come appunto dicevo avviene con una semplice appendice del sistema sostanziale
Fermo rimanendo però naturalmente lo stretto collegamento fra sistema sostanziale sistema processuale
Per cui ha fatto parlare Paola di una lettura congiunta perché effettivamente questi volumi contengono altura congiunta sostanziale e processuale ma lettura che sa nelle sedi competenti
Aggiungo come ho detto inizialmente
Che a me pare questo sistema processuale abbia dato buona prova di sé
Ma questo non significa
Che
Il giudice
No scusate che il legislatore non debba fare come si dice un tagliando non tanto per registrare il meccanismo ad eliminare i difetti di funzionamento
Quanto per apportare modifiche coerenti con le novità degli Stati in materia penale e processuale penale in questi venti anni e soprattutto nei tempi più recenti
Come dirò son passati vent'anni il mondo del penale processo sostanziale e cambiato notevolmente è cambiato una certa visione
Però questo cambiamento non è penetrato nel sistema delle due tre uno non è pensare siamo alludevo perché il legislatore non si ricorda che affianco
Al sistema penale assistiamo per fare penale c'è un sistema collegato che quella responsabilità degli enti
Penso ad esempio i nuovi istituti della particolare tenuità del fatto e della sospensione del processo come sta la prova che il legislatore ha introdotto per l'imputato senza ricordare che numerosi casi anche lente chiamata a rispondere dello stesso reato
La particolarità del fatto è stata costruita legislature con una causa di non punibilità
Mentre per l'articolo centosessantotto te del comma due Lessio positivo della prova costituisce una causa di estinzione del reato e ci si è chiesti si tratta di istituti che possono valere anche per l'ente il quesito presenta due profili
Il primo e quello dell'applicabilità indiretta cioè sì l'applicazione all'imputato si estende automaticamente all'ente l'imputato gode della particolare tenuità del fatto
Che succede per la responsabilità dell'ente si estende questa applicazioni causa di non punibilità stesso discorso vale per la messa alla prova
L'altro profilo invece e quello dell'applicabilità diretta all'ente cioè ignoriamo la posizione dell'imputato ma l'ente in quanto tale direttamente può godere della particolare tenuità del fatto e della messa alla prova per rispondere occorre partire dall'articolo otto comma uno del decreto due tre uno
Che e così formulato autonomia le responsabilità dell'ente e la rubrica
La responsabilità e l'ente sussiste anche quando l'autore del reato non è stato identificato o non è imputabile
Il reato si estingue per una causa diversa l'amnistia quindi l'unica causa estintiva che opera per entrambi e l'amnistia
Ciò posto a me sembra che una prima conclusione possibile
Sì le cause di estinzione del reato diversa l'amnistia non incidono su responsabilità dell'ente a questo non si può estendere l'esito positivo della prova e se voglio prova e costruito legislature con una causa di estinzione del reato per la partiva tenuità del fatto però la soluzione potrebbe essere diversa
Perché l'articolo otto non menziona le cause di non punibilità e quindi non costituisce per lo meno letteralmente un impedimento perché per alcuni dicono che pur non essendo pista di casi non punibile in realtà la regola vale anche per le cose non punibilità
La dispensa la Cassazione con argomenti che mi sembrano solidi annegato anche in questo caso cioè per la messa alla prova
L'estensione
O duecento Henze
Una la nove mila settantadue del due mila e diciotto e l'altra la undici mila cinquecento diciotto del due mila diciannove che hanno affrontate trattato mi sembra correttamente e la questione
Secondo questa sentenza nove mila settantadue la sentenza di applicazione così non punibilità
Ex articolo centoventuno bis del Codice penale
Poltroncine andar feti sotto il profilo sanzionatorio cioè la non punibilità
Non coinvolge il reato dodici sono infatti esprime un'affermazione di responsabilità pur senza una condanna e lascia intatto il reato nella sua esistenza sia storica che giuridica
Il che poi comporta la sua non estinzione
All'ente sempre questa sentenza ha concluso
Che in presenza di una sentenza di applicazione della particolare tenuità del fatto nei confronti della persona fisica responsabile della commissione del reato
Il giudice deve procedere accertamento udon la responsabilità amministrativa da persona giuridica nel cui interesse che in cui vantaggi il reato fu commesso
Poi
La seconda decisione ed ho citato la undici mila cinquecentodiciotto del due mila diciannove
Diciamo
Ampliato la motivazione e ha osservato non sembra inoltre che ostacola l'interpretazione prospettata nella sentenza novanta settantadue la circostanza che l'articolo otto in esame prende in considerazione solo in caso di estinzione del reato e non anche nel caso di esclusione della punibilità
Poi che nella relazione ministeriale certa Cassazione citare il relazione ministeriale
Viene testualmente specificato che Li Causi l'estinzione della pena
Emblematici casi di grazia indulto al pari di eventuali casi di non punibilità in generale le vicende che ineriscono a quest'ultima non reagisco in alcun modo sulla configurazione responsabilità in capo all'ente non escludendo la sussistenza di un reato
La stessa sentenza dopo aver escluso la possibilità di estendere all'ente gli effetti da cose non punibilità da persone tenuità del fatto
Ha aggiunto che anche una sua applicazione diretta quest'quindi il secondo aspetto aspetto prima annegato l'estensione e la quindi l'applicazione indiretta
Poiché aggiunto che anche l'applicazione indiretta risulta impossibile perché le caratteristiche da causa di non punibilità della particole tenuità del fatto
La rendono applicabili esclusivamente alla persona e l'imputato in ragione gli aspetti precipuamente soggettivi quali il comportamento non abituale democratica dalla condotta
Comunichiamo espresse a criteri che Tirziu centotrentatré quindi la
Più speciale tenuità del fatto
Diciamo coinvolge
Io non credo si parla prevalentemente di una cava soggettiva
Siccome ci son profili oggettivi e soggettivi e quindi non consentono e l'estensione
L'applicazione
Alla persona giuridica
Analoghe sono le conclusioni per la responsabilità diretta Bianchi ha visto che quelle indirette esclusa per la messa alla prova perché una causa di estinzione del reato analoghe sono le conclusioni alle quali si perviene interrogarsi sulla possibilità di applicazione diretta della messa alla prova
Posto che come si è già detto l'applicazione indiretto attraverso l'estensione effetto estensivo di cui ha goduto l'imputato esclusa dava articolo otto
Quindi come ho già detto
Esclusa l'applicazione indiretta
Si esclude però anche l'applicazione diretta
Perché le caratteristiche della messa alla prova
Come ha ridato Carlo per Gallini non sono ravvisabili
Non sono praticabili con fonte dell'ente dice Carlo la cosa istintiva e mai come in questo caso in ragione della moltiplicità delle condotti ravvedimento strettamente personale
In conclusione i due nuovi istituti tra partito e tenuità del fatto della messa alla prova potrebbe utilmente operare anche rispetto a responsabilità degli enti ma perché ciò accada
Occorre mi sembra e sembra anche alla giurisprudenza per quello
Che ho visto occorre una normativa specifica da inserire
E d'altronde come è stato rilevato
Sarebbe una normativa opportuna
Perché la messa alla prova si inserirebbe perfettamente nella logica Special preventiva premiale che come ho detto inizialmente anime percorre la trama normativa del decreto duecentotrentuno
Sto finendo di recente abbiamo avuto un'altra manifestazione disattenzione delle Girotto nei confronti tra due tre uno
Mi riferisco alla legge ventisette settembre due mila ventuno centotrentaquattro relativa alla cosiddetta riforniva Cartabia che ha introdotto nel Codice di procedura penale la cosiddetta prescrizione processuale il portico trecentotrentaquattro bis stabilisce che la mancata definizione del giudizio di appello entro il termine di due anni e dicono di Cassazione tre temi di un anno costituisce una causa di improcedibilità dell'azione penale
E non si dice sia improcedibile anche l'azione collegata per la responsabilità dell'ente
Marte qui le responsabilità sono più uniti
Non solo per la parte
Che non funziona la lettera della legge il principio di autonomia e responsabilità dell'ente e del relativo procedimento farebbero pensare che l'improcedibilità riguardi solo il processo nei confronti dell'imputato
Anche perché la cosiddetta prescrizione processuale è stata introdotta per compensare la cessazione nel corso della prescrizione sostanziale confronti l'imputato dopo la decisione di primo grado
Si tratta di una compensazione che per l'ente non ha ragione di essere perché nei suoi confronti la prescrizione regolato diversamente da sempre cessa di decori infatti con la contestazione dell'illecito dipendente del reato
E fra l'altro
Non avrebbe senso nei confronti del dell'ente la limitazione della decorre
Specie dal dal gennaio del due mila e venti perché quella ricorrenza si lega con la regola introdotta nell'articolo centocinquantanove di blocco della prescrizione dopo sentenza di primo grado questo blocco per c'è il rischio di non lasciar non c'è mai stato insomma prescrizione processuale cha un regime diverso come sappiamo seguirà contestazione palo non dei curdi lettura descrizione
Però mi chiedo sì una volta stabilito un termine massimo di durata il giudizio d'impugnazione e ragionevole che la sanzione improcedibilità colpisca il suo processo nei confronti dell'imputato
Cioè se è previsto un termine durate pregiudizio per e per quello di cassazione una volta superato il termine
La prosecuzione giudizio nella sede penale dovrebbe essere preclusa
Quel giudizio può durare due anni un anno
Dopodiché non siete in un posso continuare tanto è vero che in seguito alla dichiarazione improcedibilità l'azione penale possibile davanti al giudice civile cioè l'azione organizzazione civile scusa proseguirà anche al giudice civile competente per valore
In grado di appello
Non so immaginare quale sarà la soluzione patti Pato e più mi auguro che non vengano dichiarati improcedibilità che quindi il problema lì rimanga solo teorico
Cioè non so immaginare soluzione quello che certo e concludo e che questa disattenzione del legislatore penale mea culpa in qualche misura
Nei confronti di responsabilità degli enti del reato la quota ancora maggiore perché ho visto nascere responsabilità degli enti d'area
Rischia di creare una divaricazione mentre per l'ordinamento è fondamentale che i due sistemi quello penale quello del due tre uno progrediscono insieme grazie
Vorrei ringraziare hanno insoluti grazie mento formale la più anziché l'equilibrio e la serenità il senso di responsabilità con il quale affrontato
L'argomento che ha trattato
In maniera apparentemente discorsiva Chiana ma nella sostanza costellata di una serie di problemi risolti non risolti di cui ci ha fatto menzione grazie davvero di cuore presidente
E direi adesso passiamo alle altre discussioni sul tema abbiamo parlato più in più occasioni oggi del tema dell'applicazione del decreto legislativo due o tre uno del due mila e uno oggi abbiamo l'autorevole intervento
Pasquale Fimiani sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione che ci parlerà appunto della dimensione applicativa del decreto legislativo due tre uno del due mila uno Longo ringraziamo per avere accolto il nostro invito pervenire a dimostrarci un aspetto tanto importante
Come quello dell'applicazione della legge grazie
Grazie ringrazio veramente per l'invito vi porto i saluti del procuratore generale Giovanni Salvi
Che ha avviato
Nell'ambito delle attività di attuazione dell'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei sull'attività delle procure
Un'attività di ricognizione sulla applicazione del decreto due tre uno
Questa attività e mi collego al al ai temi di fondo che sono stati introdotti secoli del confronto della partecipazione della interviste penalità
Questa attività ha caratterizzato diversi versanti con la professoressa Severino ad esempio abbiamo avuto diversi incontri anche con altri esperti in materia di crisi d'impresa
Perché noi crediamo molto il il Progetto di applicazione di questa norma che dieci anni fa si risolveva in un incontro annuale su alcuni temi della giurisdizione che adesso invece viene un continuo confronto all'interno del giudizio il progetto è quello di portarlo all'esterno
Una sorta di applicazione tra virgolette democratico esercizio democratico della giurisdizione che mi sembra anche la ministra carta deve avere la Corte costituzionale in qualche modo a
Inaugurato con la previsione dell'amico scuri cioè questa partecipazione gli e Sperti nella individuazione di tematiche di carattere tradizionale quest'incontro si colloca tiro titolo
In questa prospettiva
Parlerò ovviamente della applicazione quindi non della
Giurisprudenza dei temi della giurisprudenza in cui Just
Vi sono stati degli interventi
Probabile l'applicazione è che te impone la la questione della rilevazione di questi dare soprattutto della importanza della rilevazione di questi dati proprio nella prospettiva di cui vi dicevo certamente l'analisi a consentito di accertare un deficit deficit sia di rappresentazione dell'effettività dell'applicazione della norma e poi vedrò di illustrare i punti più problematici sia in concreto della applicazione
Nata deficit perché possiamo dire strutturale per quanto riguarda le modalità di rilevazione perché il sistema che dato dal decreto ministeriale duecentouno del due mila tre rinvia sostanzialmente le modalità previste per il re le persone fisiche quindi non tutti i dati importanti per capire l'applicazione di questa normativa sono evidenziate da questo sistema di rilevazione sono previste possibili annotazioni a margine dei registri ma queste annotazioni non risultano e effettuate soprattutto questo decreto non specifica quelle che dovrebbero a nostro parere essere delle indicazioni utili de poi un è stato rilevato poi anche un deficit nella nell'inserimento concreto dei dati da parte degli uffici
In parte dovuto anche al fatto che
Singoli reati due tre uno sono previsti con numerazione progressiva venticinque bis terra cioè trecento che ho perso anche fosse il conto dei quali si di quanti sono dopo il ventiquattro ecco e e quindi molto spesso è che si può aver essere è stato non entrate indicazione di un di un numero piuttosto che un altro ma soprattutto spesso l'iscrizione viene effettuata con riferimento alla persona al nome della persona fisica del dell'imputabili indagato e non anche con riferimento all'ente questo sì avviene nel circa il dieci per cento dei casi e e poi state rilevate proprio la
Mancanza nei vari distretti come invece avviene in altri versanti di a confronto protocollo linee-guida
Come per esempio in materia di sicurezza sul lavoro è stato fatto con le le articolazioni distrettuale nella Confindustria ad esempio
Cosa che potrebbe essere anche utile per modulare contenuti dei modelli organizzativi dando loro una concretezza che è una efficacia
I dati statistici sono numerosi ovviamente pochi minuti che ho non posso elencarli tutti quindi io vorrei evidenziare quattro dati che mi sembrano significativi per avviare una un ragionamento condiviso
Il primo dato e che viene nelle iscrizioni una maggiore incidenza per i reati ambientali e reati in materia di sicurezza sul lavoro entrambi sono reati apre gli impuniti anche a titolo colposo
E questo significa ha che probabilmente laddove sia a che fare con condotte che riguardano la fisiologia dell'attività e non la patologia dell'attività perché qualsiasi impresa dei dipendenti e dei lavoratori
Quasi tutte le imprese hanno almeno un problema di emissioni o di scarico di gestione e dei rifiuti in questi casi anche per la previsione colposa
Di queste di questi illeciti sia una maggior presenza di questi di questi di questi reati
Ma la cosa particolare queste secondo punto su cui vorrei riflettere che
Mentre per gli altri reati siamo sostanziale concordanza tra gli esiti della definizione nei confronti dell'Ente quello della prostituta confronto le persone fisica per questi reati invece prevalgono le assoluzioni
Per le persone giuridica allora questo cosa potrebbe significare perché ovviamente non abbiamo la sfera di cristallo e dovremmo entrare nel singolo procedimento però questo è un dato significativo cioè laddove l'impresa risponde anche a titolo colposo
E quindi vi è una maggior rischio
Il in quel caso sì a una maggior sensibilità rispetto alla necessità di adottare un modello organizzativo efficace ed efficiente non solo ma in queste due materie come era stato ricordato prima
Dalla professoressa Severino sul per quanto riguarda la sicurezza sul lavoro esistono già
Delle normative tecniche di riferimento anche qui torniamo alle di trazione delle competenze ISO quattordici mila lei massicce normative tetto di tutte la prassi ha elaborato
E che sono nate guardate lo dico anche ai ragazzi che non non hanno forse assistito alla nascita di questa di questa versante motto
Stimolante della normativa
Sonate per esigenze di mercato e per qualificare le impresa sul mercato e che progressivamente sono state recepite dal dal legislatore
Per dare intanto dei benefici procedimentali ad esempio in materia ambientale autorizzazione deve essere richiesta
Dopo un certo numero di anni maggiore rispetto alla via ordinaria per avere accesso più facile ai finanziamenti per una serie e gli appalti per una serie di benefici quindi dalla prassi si entra nella giuridico nella legislazione e quindi anche nella giustizia e quindi questi due settori mi pare significativo
Che vi sia una prevalenza delle assoluzioni il terzo dato è quello relativo alle condanne
Libro le condanne prevedono per di tanto sono in minima parte per quanto riguarda i soggetti apicali cioè non abbia una percentuale del trentadue per cento
Ma DG state mistero dice che il dato possibile posso forse sottostimato temo che anche sia il quaranta per cento comunque è un dato inferiore rispetto a responsabilità per fatto dei dei dipendenti questo significa che il modello organizzativo va andrebbe almeno dai dati statistici andrebbe modulato in modo più intenso per quanto riguarda la prevenzione delle condotte dei soggetti non apicale marzo oggetti
Dipendente e quindi anche qui un un problema di maggior specificità del moderno dello che vorrei ricordare come è stato detto più volte è un modello sartoriale perché vada Tato alla singola impresa queste il tema del delle difficoltà di prevedere a una linea guida di carattere generale perché non solo bah adottato un modello efficaci ma va efficacemente attuato e quindi in concreto e il giudice quando valuta l'atto efficace attuazione
Motivando in modo congruo e adeguato non dà spazi nel giudizio di legittimità quando compie una verifica in concreto sulla base dei dati di cui è a conoscenza
L'altro elemento sulle condanne che mi pare significativo e quello della tipologia degli enti condannati
Perché vi è una maggioranza generalizzata degli enti in forma di società a responsabilità limitato
Questo si ricollega a quello che è stato detto prima e c'è il problema della piccola impresa con parliamo di Enti di piccole dimensioni come dice l'articolo l'articolo sei vorrei darvi qualche dato
Che mi pare indicativo allora nei reati in materia di lavoro in materia di ambiente sia una materie netta prevalenza dei reati delle società responsabilità limitata perché per lavoro cinquantatré per cento conto il venti per cento le società per azioni
In materia ambientale il sessantuno per cento contro il dodici per cento società per azioni
E una forbice che è molto ampio per esempio in materia di truffe in danno dello Stato articolo ventiquattro che qui probabilmente dovuto al fatto che si tratta di reati pensata la ricostruzione post terremoto quanto in prese chiedono contributi non dovuti e quindi potrebbe essere questo un dato tacco significativo
Pubblica amministrazione la forbice si riduce mentre qua quali sono i reati nei quali invece si inverte il rapporto cioè nei quali sia una condanna più per le società per azioni che persino a responsabilità limitata reati societari
I reati in materia di riciclaggio ricettazione autoriciclaggio e reati di matrice strettamente finanziate
Mentre la forbice maggiore ammazzarti a favore se possiamo dire così delle società a responsabilità limitata e quella dei reati in materia di Crimp criminalità organizzata
Ora questi dati certamente sono significativi
Per una serie di ragionamenti primo
Che uno dei versanti sui quali occorre certamente intervenire e quello degli enti di piccola dimensione
La prassi ci dice che questi enti molte volte fanno una scelta imprenditoriale di non adottare moderno perché ha dei costi sia nella fase di adozione sia nella fase di attuazione
E la soluzione del legislatore di consentire in questi enti la possibilità per il legale rappresentante di svolge Luís le funzioni di organismo di vigilanza difficilmente praticabile perché questo organismo deve essere autonomo indipendente quindi dovrebbe dove si potrebbero ipotizzare delle modalità di indipendenza oggettiva dell'attuazione del modello che sono di difficile attuazione quindi nella prassi
Probabilmente queste condanne fanno riferimento a casi in cui modello non è stato adottato è stato adottato in modo meramente formale e cartaceo
Il quarto punto che vuole evidenziare ricollegandomi a quanto ha detto il presidente Lattanzi
Ma non ci siamo messi d'accordo FIFA perché evidentemente sono questi temi caldi quello del rapporto fase cautelare fa sanzionatoria perché mentre è la fase cautelare risultano applicate misure interdittive
E nella fase definitiva non risultano applica non ci sono sanzioni interdittive applicati questo significa che l'ente una volta raggiunti in fase cautelare da una sanzione
Seppur cautelari interdittiva si attiva per evitarle quindi o per patteggiare o comunque per adottare un un modello prima della dichiarazione di apertura del dibattimento per evitare appunto che la sanzione diventi definitiva allo quali sono le le informazioni che questo modello questo sistema non consente di a vere
Misura cautelare il rapporto misura fase cautelare fa sanzionatoria che apre tutto il versante delle misure premiali e quindi della giustizia riparativa di cui si diceva prima quali sono le informazioni intanto rapporto tra assoluzioni archiviazioni per insussistenza del fatto dipendono dalla idoneità del modello le soluzioni o dare insussistenza del reato Bruce posto questo il sistema non ce lo dice
Condanna la condanna è dipesa dalla mancanza d'la non idoneità del modello il passaggio delle misure cautelari alle sanzioni solo pecunia interdittiva sezione solo pecuniarie è dipeso sì o no dall'adozione di un modello ho opposto o da altri elementi quali sono Quarto punto quali sono le fonti informative e questo è importante soprattutto nella per la incidenza della disciplina del mister Blonde che sarà a a breve riformata in nel recinto cedimento la direttiva del Duemila del Duemila diciannove allora io vorrei concludere con una domanda
Ma è necessario che questi dati siano emergono da un sistema statistico perché i al profitto presenze anche le femministe triste ma statistico nella prospettiva su cui stiamo lavorando per quell'appunto della interdisciplinarietà
E quella del confronto non è soltanto un sistema di contabilità delle condanne dell'assoluzione e deve essere un servizio trasse un servizio per la collettività per conoscere effettivamente quanto questo dato
Possa rappresentare delle indicazioni e dei riferimenti
Per l'attuazione in concreto di discipline come questa che toccano strettamente la vita delle aziende che la vita dell'impresa allora un sistema statistico
Soprattutto in questo versante che sia che dia spazio a queste notizie in più consente di attuare quella che potrebbe essere la seconda gamba
Di una diritto penale dell'economia due punto zero o del terzo millennio cioè affianco alla giustizia riparativa il tema dell'automazione dell'autodisciplina
Che si costruisce non soltanto nel chiuso del aziendam ma aprendosi a confronto al quale certamente le istituzioni che l'ufficio che oggi rappresento sono pienamente disponibile è la di questa diciamo apertura hanno fatto un po'il
Il tratto distintivo dell'attività su questo su questo versante
Del ringraziamento a tutti buon lavoro
Sesta con grande sincerità il procuratore
Finiani perché ci ha dato un contributo diverso nuovo importante il tema dell'applicazione della legge vista non nel suo profilo giurisprudenziale ma nel modo con il quale o è stata davvero concretamente applicata con le conseguenze che ne derivano sotto il profilo statistico anche sotto il profilo che prezioso per un studioso di comprendere quali sono i meccanismi che hanno determinato alcune conseguenze lo ringrazio
Anche per il richiamo alle linee-guida di Confindustria
Che sono solo apparentemente le assegna il figlio oggi in realtà stiamo predisponendo un come si tratta di un assente solo temporaneo che stiamo presto predisponendo con Confindustria un'altra presentazione delle nuove linee guida sull'importanza delle best practice
Che abbiamo lungamente studiato con il professor Caroli lo ringrazio in questa tematica così interdisciplinare che ha portato gli esperti di organizzazione aziendale parlare con i penalisti proprio per studiare come la legge è stata applicata e quali le conseguenze sotto il profilo dell'individuazione di quelle best practice che potrebbero portare ad una forma di autodisciplina
Davvero preziosa ed importante
E poi quello che ha richiamato anche il presidente Lattanzi prima la tenuta straordinaria questa di questa legge
Per quanto ci siano dei profili sui quali noi la potremmo migliorare io credo che il dottor Fidelbo che qui con noi
Non posso che compiacersi di aver contribuito alla stesura di una legge che a vent'anni di distanza regge nella sua potenza innovativa e nella sua capacità di essere penale da una parte ma anche di grande stimolo alla prevenzione da parte delle impresa e adesso do la parola a Stefano Manacorda che continua sul tema delle best practice mi sembra che il legame
La catena gli anelli che legano questo nostro discorso siano benedetti ben chiari e chiesti con il siano davvero in maniera preziosa agli uni con gli altri la sua nella sua relazione sulla ricerca di best practice faticoso processo di emersione delle caute grazie
Sono io ringraziare davvero un grandissimo privilegio per Milano essere oggi qui
Di fronte a in pubblico un ritorno così attento a un tavolo di relatori così autorevoli ringrazio la nostra padrona di casa Paola Severino anche per l'entusiasmo contagioso che sempre accompagna le sue prospettive
Connotate da una vena di inguaribile ottimismo ma al contempo diciamo realismo
Che certamente ci deve accompagnare anche in questo ambito
Io prenderei le mosse vuol dire che ci troviamo di fronte alla componente del sistema penale al netto ovviamente di tutte le disquisizioni terminologica quali in questa sede
Se volete ai che ritengo cruciale per il contenimento degli illeciti latu sensu economici e caratterizzata in termini molto innovativi dico questo perché la prospettiva alla quale mi sento vicino
E quella di salvaguardia di questo sistema caratterizzato da forte modernità elevato pragmatismo che a mio modo di vedere e credo che questo sia il sentire comune in questa sala e ben oltre questa sala
Deve essere salvaguardato valorizzato
Al contempo mi paiono ampiamente superate e lo dico anche con un certo grado di compiacimento le prospettive di taglio più radicale che da angolazioni diverse e qui in chiave estremamente semplicistica direi
Sia quelle che si sono levati in passato nella dottrina penalistica ma anche quelle che si sono levate nel mondo imprenditoriale che avvertiva con grande difficoltà la prospettazione di regole interne
Che ne prevedessero una forma di responsabilità diretta dell'ente dicevo queste prospettive di taglio più radicale mi sembrano sostanzialmente oggi fortemente attenuate queste voci
E ci conducono invece in chiave più realistica a dire ci impongono di ragionare in termini prospettici
Evidenziando anche gli aspetti sui quali il sistema risulta perfettibile e secondo molti come siete
Già avuto modo di ascoltare bisognoso di una messa a punto oramai a vent'anni dall'entrata in vigore del decreto
Si è già detto che in questa prospettiva si è dato avvio ad una ricerca che comporta una molteplicità di attori e qua sottolineerei il concetto di dialogo cooperazione che alla base di questo intervento normativo e che non abbiamo voluto come centro nazionale di difesa e promozione sociale
Ritrovare e riprodurre anche nella pluralità degli attori coinvolti lo si è già detto a questo esercizio di raccolta di dati
Per concorrono istituzioni prestigiose in primo luogo il ministero della giustizia che ringraziamo la procura generale della Corte di Cassazione nella sua autonomia ma con i collegamenti che sono stati già individuati la Banca d'Italia e al contempo elemento forse non così comune anche le realtà associative Confindustria Assonime che intorno a un unico tavolo siedono e dialogano nella raccolta e nella valutazione dei dati ora il tratto caratterizzante dell'analisi che si propone analisi che ha preso avvio qualche mese fa e che ha delle prospettive di sviluppo
Di medio periodo e speriamo anche di lungo periodo c'è destinata a protrarsi più in là e quella di essere fondata su rilevazioni empirica
In una prospettiva per così dire complementare rispetto a quelle che sono già state evidenziate siamo infatti convinti che un intervento così radicale nel mondo dell'economia attraverso meccanismi di prevenzione del rischio reato e in termini anche residuali ma comunque molto sostanziali di applicazione di sanzioni al mondo imprenditoriale meriti di essere analizzato nei suoi impatti concreti
Vent'anni ci sembrano un tempo ragionevole per volgere lo sguardo all'indietro e cogliere i dati applicativi sia nella realtà
Pregiudiziale molti degli elementi sono stati già prospettati e credo di poter dire che la direzione generale statistica abbia fatto uno sforzo del ministero aver fatto lo sforzo immane
Per raccogliere questi dati per elaborarli per metterle a disposizione quindi ma la nostra gratitudine va davvero all'amministrazione
Per questa attività così significativa e al contempo
Quindi la prima rilevazione statistica su cinque anni di applicazione del decreto due tre uno siamo consapevole che a breve questi dati saranno pubblicamente disponibili e quindi aperti anche un dibattito più ampio e dicevo al contempo ci si si è inteso raccogliere dati relativi all'applicazione del decreto due-tre uno all'interno del mondo imprenditoriale
Assonime Confindustria ciascuna per le proprie aree di competenza andò operato quelle che normalmente si chiamassero dei verifiche in termini di raccolta dati che hanno dato al momento già prodotto dei risultati estremamente significativi
Ora e nella convergenza qualcuno direbbe nella partnership pubblico-privata che caratterizza questo ambito di materia ma anche la ricerca
Che
Già è stata lanciata è che di qui a breve termina ulteriore
Lo slancio grazie alla partecipazione di molti che oggi sono anche in questa sala
Dicevo questa ricerca noi riteniamo che possa avere una valenza innovativa è complementare rispetto ai dati normativi mi pare di poter cogliere in questo anche un indizio Pius ampio
Occorre forse ragionare come sistema Paese se mi consentite l'espressione sulla necessità di operare valutazioni periodiche di interventi normativi così strutturali che hanno un'incidenza sulla dimensione economica
E vorrei fare allora a calare in concreto
Alcune delle osservazioni che così genericamente bio prospettato ma voglio rimanere nei tempi di un intervento breve e non appesantire l'uditorio con elementi natura tecnica ma proprio ragionando sul titolo
Del mio intervento
Che attiene alla ricerca di best practice sia faticoso processo di emersione delle cautele vorrei mostrare sia pure in termini assolutamente schematici come possano dialogare
I riferimenti normativi e la rimeditazione intorno ad essi ad essi da un canto e le rilevazioni di natura empirica che io sommariamente indicato poc'anzi come possano dialogare come possono questi ultimi e contribuire a nostro modo di vedere
Ora il punto di partenza è stato evocato già molte volte fin dalle prime battute iniziali di questa interessantissima
Occasione di confronto
Da tempo si segnala come evidente che il processo di emersione cristalizzazione consolidamento delle cautele
Formalizzate dei modelli di organizzazione di gestione nonché nelle procedure e nelle policy aziendali cioè in un corpus normativo molto articolato
Che rinvia ovviamente dal punto di vista dell'imputazione l'illecito lo dico una platea di i grandi esperti quindi e quasi un fuor d'opera ma rinvia
Allo schema classico legato colposo di evento ancora oggi forse bisognoso di qualche assestamento concettuale dicevo in relazione a questo dato all'emersione delle cautele si segnala ormai da molto tempo
Una pluralità di elementi problematici forse critici e da un canto si rimarca l'assenza di linee guida realmente cogenti lo segnalava la professoressa Severino fin dall'inizio
Sottolineando il tema della prevedibilità della predica stabiliti ma lo si segnala ancora oggi con grande forza da parte dell'impresa le quali in fase di predisposizione delle cautele si dicono prive di un referente
Diciamo di un metà modello cui ispirate
La
Compliance interna al contempo lo fa da ha detto che a questa incertezza per l'ente chiamato autonomas sì ci accompagna
Secondo taluni un intollerabile o comunque una discrezionalità in fase applicativa
La cui riprova sa che sarebbe affetta permettetemi il condizionale dalla tendenza all'assenza di procedimenti penali culminati in giudizio assolutorio fondato sull'adeguatezza del modello si dice
Si riproduce in questa sede il pregiudizio del senno del poi notoriamente rinvenibile nei giudizi di responsabilità penali individuale per colpa
Procederò davvero per accenni semplicemente per indicare tre possibili contributi a questo elemento occhio così schematicamente proposto di riflessione a tutti noto
Che meritava mio modo di vedere di essere inquadrato più plasticamente e i dati empirici ce lo consentono in primo luogo si tratterebbe di valutare con attenzione quanto corrisponda al vero
La ricorrente affermazione circa l'assenza di qualsivoglia valutazione in termini positivi dei modelli di organizzazione io credo che invece il in sede giudiziaria in maniera più plastica per l'appunto cioè già oggi questo avvenga lo si è ricordato elevato numero di assoluzioni
Stimabili in una percentuale tra il quindici e il trentacinque per cento a seconda della famiglia di reato ora non entrano nel dettaglio ma questo evidentemente rinvia a uno sforzo giurisprudenziale in sede di valutazione il modello potrebbe rinviare
Ma non solo penso a questo penso ai meccanismi endoprocessuali previsioni dal decreto due tre uno
Ai patteggiamenti di cui si è parlato ai modelli mediali dell'articolo diciassette alle archiviazioni motivato in punto di adeguatezza che ovviamente non passano per il Gip per quanto molti pubblici ministeri continuino in viale Liegi come si insegna la rilevazione statistica e penso a un dato che a mio modo di vedere non ci deve sfuggire
All'estrema discrezionalità nelle istituzioni nelle registro generale notizie di reato che rasenta devo dire un po'qualcuno diciamo macchia di leopardo ma fossi in maniera addirittura più problematica e ad oggi incomprensibile forse questo è uno dei terreni sui quali di bisognerebbe esercitare una linea di indirizzo capace di determinare le priorità
In ottica politico criminale due mila cinquecento procedimenti nel corso di quinquennio a con estreme divaricazioni territoriali lasciano come dire presagire una giustizia ha troppa velocità e trotto frammentato
Ora
Quello che segnalavo quindi come primo elemento mi permettevo di prendere ancora un minuto se la presidenza me lo consente
E che i dati della realtà giudiziaria che oggi apprendiamo restituiscono l'immagine più frastagliata più realistica rispetto a questa idee che si di una disapplicazione giudiziale della valenza esimente del modello ci rinviamo a una necessità di approfondimento che lo dico subito siamo conducendo con Francesco
Centonze che oggi mi ha gentilmente ceduto il posto ma che in realtà condividiamo come dire sia nelle linee di di sviluppo di queste brevi riflessioni sia più ampiamente nelle linee di sviluppo e la ricerca dicevo
Oggi ci accingiamo ai scritturare per la prima volta una raccolta della giurisprudenza di merito in quattro sedi giudiziarie principali vitale grazie alla preparazione degli uffici per andare a leggere le sentenze i provvedimenti di archiviazione di patteggiamento
Perché riteniamo che solo attraverso questa strada si possa giungere a una comprensione effettiva del dato
Il minuto che chiedevo di poter ancora sfruttare Pepper
Aggiungere una componente che sempre il dato empirico
Si pone come elemento direi integrativo
Introspettiva di devoluzione del corpus normativo e forse anche di riforma
L'ho già sentito evocare quindi sarò assolutamente telegrafico sul punto
L'assenza come si diceva di tolte le predeterminate per l'ente che pure lo sfumato nel suo apprezzamento generale può essere o deve essere fosse compensata da due componenti la prima è ipoteticamente lo sottopongo alla vostra attenzione ma lo si dovrà discutere altrove
E quella di un maggiore intervento normativo ai fini della predeterminazione delle cautele con riferimento ai reati colposi evidentemente con riferimento alla sicurezza sul lavoro ciò è già avvenuto nel famoso articolo trenta del decreto legislativo
Ottantuno due mila otto ma si potrebbe ulteriormente richiederà legislatore uno sforzo di valutazione degli interessi in gioco
Il che ovviamente non lascerebbe c'è lascerebbe ovviamente sussistere un margine di responsabilità a titolo di colpa generica non mi sfugge ma una concretizzazione delle cautele in determinati ambiti
Penso essenzialmente reati ambientali dove vi sono già standard normativi e tecnici fortemente affermati potrebbe essere un'attività che di competenza del legislatore
Rimane un'attività di competenza del giudice perché nella valutazione dei modelli laddove il legislatore non posso non voglia indicare uno standard di riferimento più di metà modello come dicevo poc'anzi
E certamente al giudice che compete in ultima istanza effettuare la valutazione di adeguatezza c'è di idoneità astratte di efficace attuazione
Ora sul punto si segnalano delle necessità a mio modo di vedere di affinamento del metodo anche motivazionale lo dico perché siamo di fronte a una progressiva necessità in immersione di Stendhal internazionali condivisi penso alla materia della corruzione dove prevalgono oggi
Standard di ISO che capisco essenza di difficile traducibili ITA in parametri di di applicazione diretta in sede giudiziale eppure le imprese compliance ci credono nell'adozione di sistemi di certificazione
E di prevenzione e protezione e investono
Nell'ottica che credo tutti noi qui sosteniamo che è una che quella della prevenzione fischio reato e l'ultimo accenno in questa direzione va alla necessità che molti di noi centro anche la stessa Corte di Cassazione in recenti sentenze
Di prospettarsi inadeguatezza
Anche con riferimento a realtà societarie straniere che in Italia guardano operano investono e rispetto alle quali non possiamo e chiedere l'adozione identica delle stesse cautele contemplate
Dal nostro decreto legislativo due tre euro ma forse dobbiamo come dire ragionare tutti insieme perché da questi dati empirici e anche dalle eventuali carenze che de che essi dovessero segnalare o gli eventuali profili problematici si riesca come elaborare modelli di ragionamento di decisione giudiziaria che tengano davvero
Le promesse che il decreto legislativo ha compiuto vi ringrazio molto per l'attenzione e mi scuso per aver forse superato di qualche minuto il tempo a mia disposizione e davvero ringrazio per questo invito per l'occasione così prestigiosa
Di scambiare con voi altro tipo
No grazie a Stefano se è stato esemplare anche per rispetto dei tempi anche non solo più l'averci sottolineato
Come una ricerca possa avere degli affetti di monitoraggio nel dialogo soltanto se si ha una ricerca condotta con metodi scientificamente corretti e credo che questa sia un'acquisizione molto importante di questo nostro dialogo di oggi e per averci sottolineato come una corretta applicazione giurisprudenziale potrebbe portare a soluzioni davvero appaganti del problema non abbiamo qui oggi tra gli ospiti il presidente Blériot che è stato estensore e presidente della sezione della cassazione che affrontò il caso Thyssenkrupp tracciando
Una linea straordinariamente importante di applicazione del decreto legislativo due tre uno occorrerebbe capire come omogeneizzate la giurisprudenza è chiaro senza creare automatismi ma non renderla ispirata alle migliori sentenze come quella delle sezioni unite dalla quale della cassazione della quale stiamo parlando questo è tema di carattere ancora più ampio di quello che abbiamo affrontato oggi e adesso abbiamo Antonio collochi prima delle conclusioni della ministro Cartabia ci parlerò ci parlerà dei sistemi di compliance integrata ma direzione che stiamo assumendo con qualche difficoltà che va sicuramente illustrata come altro elemento importante dell'applicazione di questa complessa disciplina
Grazie mille buona giornata a tutti come
Già è stato già anticipato
Io mi occuperò diciamo di un tema che
Guarda al futuro ma che già presente degli a spetti che viviamo nella realtà odierna
Mi trovo diciamo a intervenire per ultimo per cui mi impegnerò assolutamente a rimanere nei tempi
E o naturalmente il
Privilegio di potermi poi basare anche su molti degli spunti che sono emersi cercherò di leggere nella prospettiva che ho assunto a base del l'intervento
Nonostante appunto questa mia affermazione comunque sono costretto a rubare qualche minuto iniziale per dei ringraziamenti
Legati al fatto che quando sappiamo tutto su tutti si completa un lavoro come questo ha detto il presidente si è composto di due volumi io mi sono occupato direttamente del volume sostanziale
Rispetto all'attività di coordinamento ritardato la professoressa Severino indispensabile
Dove fu fare alcuni ringraziamenti prima ho avuto già la possibilità ovviamente ben prima di questa esperienza e il privilegio di lavorare con la professoressa Severino in molte occasioni
E quindi sapevo già diciamo di una guida sicura della Indirizzo che avrebbe
Sicuramente indicato la strada durante i lavori appunto la sua capacità Rosati molti impegni di dedicare tempo e come è stato detto giustamente riservare entusiasmo a queste iniziative sapendo appunto anche su questo diciamo dosare opportunamente quando bisogna essere diciamo estremamente sintetici e quando è il caso di soffermarsi ulteriormente per me è stato diciamo un'occasione veramente anche straordinaria poteri in quest'occasione conoscere il presidente Lattanzi chiunque si sia cimentato con diritto penale
Ha avuto modo di entrare quasi subito in contatto con il presidente Lattanzi l'ha già detto
Diciamo il ruolo fondamentale rispetto a tantissime riforme io ho avuto anche l'opportunità devo dire anche qui di apprezzare la sua estrema disponibilità il tempo riservato
In tanti con luogo e tante occasioni in cui tra virgolette ho dovuto anche disturbare telefonicamente per questioni certamente non centrali inediti rileggerà del reato né processuali però mi ha comunque riservato molto tempo allo stesso modo è stato un'occasione per lavorare con con i coordinatori sono stati richiamati
Maria Luce di Bitonto è e dico soprattutto rigo Gallucci perché c'è stato un momento in qualche in cui ero quasi un suo store car cioè nel senso che lo sentivo numerosissime volte al telefono quando eravamo in dirittura d'arrivo e quindi avevamo insomma da compie l'ultimo tratto
Soltanto veramente venti secondi però davvero a questo tengo molto perché so che vuol dire lavorare dietro le quinte suoi grandi impegno dei profuso ringraziare tutti i giovani ricercatori della LUISS e devo dire non posso citarli tutti so che sono in aula però volevo impartiva ringraziare la dottoressa Rossella stabili assegnisti di ricerca
Che se sono stato School store che rispetto Enrico Gallucci in questo caso veramente sottratto diciamo una quantità rilevantissima di tempo Perron continuo Amantia revisione di bozze attività
Connesse a questo scusate diciamo questa parentesi però doverosa e devo dire profondamente sentito da parte mia
Arrivo subito al titolo il titolo del del mio lavoro pone un interrogativo è evoca un cambiamento io inizio subito corrispondere positivamente l'interrogato all'interrogativo
Cioè andiamo e per la verità ci stiamo già misurando con sistemi integrati compliance questo comporta l'esigenza di confrontarci con problemi nuovi ragionare su questa transizione
Allora io mi soffermerò ovviamente nell'economia del presente intervento su tre modalità integrazione mi scuserete se procederò molto rapidamente noto evoca ero alcuni problemi
Si apriranno diciamo diversi scenari alcuni riguardano davvero a un futuro io direi prossimo però certamente più proiettato in là altri invece che tendono a radiografare anche l'esistente allora il primo modello integrazione tra complesse normative sistemi di controllo interno
Il secondo è l'integrazione tra compensa normativa di ente parliamo sempre Criminal companies proiettato verso la prevenzione del rischio creato nuove tecnologie
La terza è l'integrazione tra compensa preventiva con focus sulla gestione dello specifico rischio reato invece una compliance che
E più proiettata a la protezione dei diritti umani e cioè la Human Rights diligenze per utilizzare l'espressione che si diffusa a livello sovranazionale
Allora il per quanto riguarda il primo sistema in realtà di integrazione guarda quello che già esiste cioè si è un processo che è sotto gli occhi di tutti
La due tre uno è stato ricordato benissimo in avvio nasce con un DNA multidisciplinare lo ha ricordato il rettore lo ha sottolineato questa Severino kermesse anche i numerosi altri interventi
Però sappiamo che la gestione del rischio un'operazione complessa perché impone al giurista di misurarsi con la scienza e gente aziendalistica e con gli studi in tema di controllo interno è stata evocata già in precedenza Thyssenkrupp
Thyssenkrupp tra diciamo i vari meriti
Ma a un po'sottolineato questo parallelo tra Garante gestione e gestore del rischio e ha messo in evidenza punto come il tema della prevenzione del reato quando ragioniamo di prevenzione all'interno dell'impresa
è un tema di gestione del rischio e chiaramente la gestione del rischio è una sfida per il giurista perché bisogna avventurarsi bisogna ha studiare confrontarsi con terreni che non sono soltanto quelli il giurista e
Certamente non sono quelli del penalista né di un penalista come è stato detto tradizionale la compenso due tre uno è un tassello il sistema di controllo interno chiunque studi queste tematiche chiunque in qualche modo abbia dato un contributo anche all'operatività concreta
Sa benissimo che quando si progetta un sistema di premessa reato quando si verifica il suo ragionamento
Si guarda molto a gli studi in materia di controlli interno all'auditor oggi penso che qualunque pena egli stesso qui due-tre uno
Ha come riferimento enterprise risk management del colosso Reports cioè tutti i sistemi di controllo interno che naturalmente non appartengono alle scienze giuridiche
E il tema appunto inserire per esempio l'organismo di vigilanza nell'ambito di questo sistema di controllo interno
Non è un sì un per esempio contro di primo grado non è di secondo grado si discute ovviamente dove posso collocarsi rapporti tra i diversi organi che a vario titolo intervengono nel sistema di controllo
E già questo naturalmente comporta un tema
Molto complesso per quanto riguarda in generale i controlli societari prima è stato richiamato se fa Manacorda Francesco Centonze molti anni fa si è già occupato di questo tema
In un suo bel lavoro monografico
Allora io in realtà qua mi vorrei soltanto fa riferimento a questi sistemi per cercare di trarlo alcuni insegnamenti oppure alcuni diritti direttive diciamo in prospettiva futura qui
Tranne alcuni insegnamenti c'è questa integrazione secondo me ci dice prima cosa di rischio zero non esiste cioè quando dobbiamo parlare due tre uno strategici e rischio minimizzazione del rischio
Secondo me gli spagnoli che hanno come noto mutuato il nostro sistema sono stati sono me più tra virgolette onesti trasparenti dicono che
Un modello un modello esimente un modello che porta alla prevenire il loro specifico riscontrato ma anche il modello che lo riduce in modo significativo questo l'obiettivo
è la riduzione in modo ragionevole e questo
Si dovrebbe riflettere dal punto di vista della valutazione giudiziale cioè la valutazione giudiziale dovrebbe essere una valutazione che punta a quella che è la vera prospettiva da tutti e uno che è stato ricordato prima la russa Severino cioè l'idea del del presente Lattanzi l'idea della riorganizzazione
Da parte dell'ente dovrebbe pensare a un accertamento che
Nuova delle cadenze provvede la colpa malandati all'ente e possibile ci sono studi che fanno uno sforzo molto rilevante a riguardo a si tratta di aspetti tecnici non mi soffermo però
Per esempio Vincenzo Mongelli una sua monografia molto importante sul responsabile degli enti propone pone di propone proprio di modulare le due misure della colpo direttiva e soggettiva cioè la violazione lo standard UCT negligenza da un lato e dall'altro la
Rimproverabilità in senso stretto nei confronti dell'ente cioè la logica dell'ICI del esigibilità
Guardando appunto non alla persona fisica ma una colpa che dobbiamo modulare rispetto all'ente
Su questo probabilmente
Si può fare a mio giudizio molto nell'ambito della attività applicativa
La prevenzione poi implica un disegno quindi vuol dire multidisciplinarietà aspetto centrale l'altro profilo su cui non mi soffermo però noto la decisione dell'ente deve essere un processo cioè deve essere il convergere come è stato da più parti sottolineato di norme che hanno valenze diverse che nel loro insieme in realtà possono portare a ridurre il rischio reato
Secondo tema c'è quello dell'integrazione tra Criminal compliance nuove tecnologie questo è un tema che guarda con un occhio al futuro ma dall'altro lato esiste già
Se come il tema normalmente delle nuove tecnologie
Già da alcuni anni tutti abbia iniziato ascoltare le affermazioni del presente la Corte Suprema quando gli domandarono Robert se dico quando verrà il tema dell'utilizzo del rating predittivi e Luigi se e già qui
E si stia già adesso questo è una realtà che e presente negli Stati Uniti d'America chiunque guarda quella in realtà produzione scientifica si confronta già con questi temi ma esiste oggi in Italia ci sono già alcune pubblicazioni a riguardo e non abbiamo detto dei ricercatori che si occupano di questo
Per me stava comodo per apprendere diciamo indirettamente interessarmi indirettamente ma è una realtà in diverse impresse
Allora qui quali sono diciamo un tour due driver uno dato Analytic se l'altro che più di prospettiva l'utilizzo della della Boccea in allora
Questo comporta sicuramente un mutamento di paradigma cioè vide qui la parola vincente i controlli automatizzate se da questo punto di vista Che cosa può dare in più l'utilizzo dello strumento tecnologico consentì processare enormi quantità di dati
Consente di identificare in maniera molto più efficace e rapida indicatori di anomalia progetterà il flex consente di inviare a ordine gestione di controllo report in real-time
E per quanto riguarda la boccetta ora non mi soffermo però l'idea è di costruire delle Block c'è in private con diversi nodi alcuni dei quali hanno anche la possibilità di non consentire la modifica abbia del dato
Assicura tracciabilità trasparenze immodificabilità del dato
Sì esiste già l'utilizzo a Bruxelles lo sappiamo tutti ambiti come la concorrenza alcune multinazionali del pool utilizzano per tracciare i prodotti per esempio alla fonte proprio per evitare ad esempio forme di sfruttamento comunque
Già per prevenire fenomeni in qualche modo sono vicini alla prevenzione del reato
Si tratta qui di implementarla ed esempi in futuro prevedere la possibilità di istituire come nodi anche degli organi di controllo allora quale quei riflessi su che io potrei immediatamente ricostruire qual è il percorso per esempio di un flusso finanziario
E nel momento in cui si verifica un fatto un indicatore di anomalia quei dati sarebbe un immodificabili senza il mio consenso naturalmente questo avrebbe una rilevanza molto significativa dal punto di vista delle possibili attività di collaborazione con l'autorità giudiziaria
Terzo punto da forme di integrazione che salda in qualche modo due tre uno con la tutela dei diritti umani allora
Questa realtà secondo me ha due livelli uno che guarda un fenomeno collegato ma in parte diverso perché esiste anche in settori differenti della tutela i diritti umani per esempio sarebbe Security per esempio la data Protection cioè
La combinazione tra specifici obblighi compliance oggetto di puntuale sanzione e invece i meccanismi due-tre uno che ovviamente
Esigono che sia realizzato nel nostro sistema uno dei reati presupposto cioè di uno dei reati per i quali può esser innescata la responsabilità dell'ente
Allora il primo aspetto qual è per esempio già oggi in settori che non sono due tre uno la data Protection ma tra virgolette al tempo per una svista del legislatore ma probabilmente lo diventeranno elastiche oggi sono già due tre uno cioè il perimetro di sicurezza nazionale cibernetica
E stato modificata la norma sulla riforma di Ciani trotto come reato presupposto un'ipotesi di ostacolo che riguarda proprio questi profili Linciano e abbiamo due ambiti
Diversi convergenti non coordinati cioè specifici obblighi di compliance non adottivo di misure tecniche ti sanzioni materie rilevante con agenzie di infossamento nel prendersi questo cd cibernetica nazionale l'autorità Miss
Che che applica sanzioni estremamente invasive rispetto alle quali nessuno dubita avrebbe che sono riconducibili all'azione fluida di materia penale convenzionale
Dall'altro abbiamo la due tre uno quindi verso diciamo un primo meccanismo e c'è un tema di coordinamento di cui libro sanzionatorie in prospettiva di bis in idem
L'altro invece fronte riguarda i gruppi nazionali e multinazionali la tutela dei diritti umani Staggia
Delineandosi un percorso che sta passando dalla logica rispetto a questi ambire compare in o ex play comprai Splendor cioè dimmi che tipo di misure tua addotti per tutelare i diritti umani se un gruppo multinazionale che per esempio opere in ordinamenti che non hanno lo stesso e livello di sviluppo della normativa a tutela
Dell'ambiente a tutela delle condizioni di lavoro ma c'è anche la corruzione la l'interno oppure mi dici per quale motivo non gli adottivi si tratta della
Direttiva sulle dichiarazione a contenuto finanziario che è stata implementata il nostro ordinamento nel due mila sedici ma accanto e prevede sanzioni anche amministrative nell'ipotesi di condotte illecite
Ma canta questo si sta già delineando chiaramente a livello europeo sia di legislative singole legislazioni di Stati mi riferisco soprattutto alla Francia
E oggi alla Germania con una normativa molto interessante sulla e dettagli fa che tende Sezze cioè sul proprio controllo delle supply chain
E a livello di euro unitario cioè la proposta di modifica della direttiva del vi ho citato prima che riguarda il terrorista revocato al rettore della copre socio responsabili ti allora qual è la prospettiva che si sta ponendo a quel livello si sta ponendo come prospettiva quella di richiedere indipendentemente meccanismi due-tre uno di adottare questi gruppi multinazionali delle misure di compliance volte a prevenire gravi violazioni di diritti umani e nel caso in cui non siano adottate si prevede l'applicazione di sanzioni civili o amministrativi estremamente invasive anche qui sicuramente riconducibile non sono in materia penale
Nel due mila diciassette una legge molto nota la Francia sul dovere di vigilanza
A per la prima volta veicolato questi temi lì la Corte costituzionale francese intervenuta dicendo che la la sanzione prevista che era Tina decine di euro estremamente invasivo civile incostituzionale per mancanza di precisione
Ma ha lasciato impalcatura fermi ha detto sostanzialmente che è possibile adottare queste misure il tema che il precetto non era preciso
E l'ho fatto perché sostanzialmente ricondurre ritenuto che fosse riconducibile alla nozione di materia penale quello che accade naturalmente una compliance naturalmente globalizzata
Chiudo e occupo diciamo gli ultimi tre minuti con soltanto poche battute conclusive devo dire la verità in questo caso perché diciamo un'occasione unica avere il ministro della Giustizia ovviamente presente e quindi in questo caso naturalmente anch'io
Vuole cercherò soltanto di fissare tra i singoli punti che sono stati già richiamati ma di intere o a problemi legati e mi consente di dirti credo sì
La ministro radio andrà appunto dei malloppi vediamo allora otto quindici in loro la loro nuova so che tu hai grandi capacità di si trova io pieni cioè glielo programma dopo il tempo previsto però finisco
Diciamo a anche anche prima nel senso che allora a questo punto semplicemente le tre cose volevo dire che sicuramente uno potrebbe essere oggi un'occasione utile per quello che un fiore all'occhiello come è stato detto il legislatore italiano perché è un prodotto di esportazione possa in realtà essere oggetto di quella messa a punto di sarà richiamata pure prima Stefano Manacorda secondo me prete Suter punti la struttura delle sue dell'ente è stato richiamato prima il principio di autonomia
Che a letture contrastanti giurisprudenza però diciamo forse si potrebbe già adesso da una lettura più ampia i modelli le logiche integrati compliance e l'altro aspetto la premialità
La logica secondo me dovrebbe essere quella di puntare sulla di organizzazione dell'ente
Ci sono e con la ma bellissima espressione appunto la ministro Cartabia su un altro versante però pur sempre di pene si tratta
Sul ventisette appunto ricordava parla di pene non parla di carcere
Ecco questo a che fare un politico la funzione di educativa però quella funzione vale anche per l'ente rispetto all'ente la funzione rieducativa dovrebbe essere quella di puntare sulla riorganizzazione ridisciplinare a normative mortale che la riorganizzazione
Sia non una chimera ma un obiettivo
Realistico grazie mille
Grazie al professor sullo per essere stato perfettamente ritengo nei tempi con le mie scuse per aver interrotto il suo straordinario discorso che ci portava al futuro un futuro che però è già presente quello delle nuove tecnologie che ci apre al nostro prossimo appuntamento perché noi già abbiamo realizzato una ulteriore opera collettanee sulla intelligenza artificiale la stiamo chiudendo in questi giorni e speriamo ripresentarla
Prima della fine dell'anno all'inizio dell'anno prossimo perché credo che affrontare tempestivamente il futuro sia importantissimo e dare ai nostri studenti una visione delle conseguenze straordinari che futuro avrà sul diritto
Sia un compito davvero importante e che ci fa sentire un po'più creativi del solito e bellissimo il compito del giurista che può introdurre nuovi argomenti nuove elaborazioni nuovi suggerimenti
Grazie quindi di cuore per questa indicazione su un futuro che è già presente
Adesso ci sono le conclusioni della ministro che è stabile le ascolteremo con grandissimo interesse grazie grazie India ringrazio tutti ringrazio innanzitutto il rettore ha straordinarie capacità organizzativa di Paola Severino e di anticipare temi argomenti spunti di riflessione
Giorgio Lattanzi che come sempre è un maestro devo dire che ha veramente un privilegio
Incrociare nel proprio percorso personalità così così così creative così capaci di coinvolgere e muovere pensieri e persone con un garbo il desiderio di dell'amore della scienza per la scienza del del diritto per il diritto per una società giusta e non per finalità recondite e la giornata di oggi lo dimostrano è stata veramente una occasione straordinaria di riflessione di pensiero che fa un bilancio che guarda al futuro un'occasione che perché in questo momento è una responsabilità di governo devo dire a un arricchimento
Veramente veramente notevole un impulso a nuovi spunti di lavoro e di intervento che non mancherò
Di provare a mettere in atto tra le tante cose che gravano in questo momento sul ministero di Viarengo ora riassumere o fare le conclusioni di questa giornata un compito arduo non voglio essere ripetitiva ma vorrei almeno FIS
Stare provare a fissare alcuni punti e magari provare a dare qualche piccolo
Punto di prospettiva
Vorrei ribadire anche io quello che è stato diciamo così la considerazione iniziale di tutt'ti questo testo legislativo davvero un'ampia pietra miliare ha segnato una svolta culturale straordinaria no da quel brocardo societas delinquere non potest
Ha messo in atto con una creatività e un rispetto peraltro dei principi profondi del diritto penale perché non è la Sondel Titti non ha ha introdotto un elemento aggiuntivo alteri ore e che permettesse di superare quel blocco
Introducendo una responsabilità dare atto degli enti anche al di là del soggetto che in carne e ossa agito per suo conto nel suo interesse diceva Paola Severino un nuovo diritto penale del
Una rivoluzione diceva Giorgio Lattanzi sia sul piano sostanziale è che sul piano processuale dunque davvero uno di quegli interventi che segna hanno un pilastro dell'ordinamento giuridico
E questo è stato fatto come si è detto in solo in parte diciamo così per raccogliere degli stimoli internazionali che è sempre bene ascoltare con attenzione
Avere uno sguardo su ciò che si muove fuori dei nostri orizzonti
Non per assumere passivamente delle indicazioni ma è sempre un motivo
Di grande stimolo e di grande creatività adesso apprendo con piacere che qui siamo già in una fase avanzata di riflessione sulla intelligenza artificiale
Che veramente al centro dell'agenda per esempio della della Commissione europea in questo momento i Consigli europei di a sia a livello di Unione europea che consiglio d'Europa
E martellante la scorsa settimana ho fatto credo tre o quattro riunioni proprio su queste tematiche in ambiti diversi ma è evidente che sono problemi occasioni che stanno mobilitando le energie del benessere parte nel momento costruttivo
Di queste nuove settori del diritto con idee apporti che i giuristi italiani
Possono vivere col da protagonisti ecco il secondo aspetto di questa mattinata che mi sembra giusto fissare e che veramente in questo settore c'è stato un grande protagonismo italiano lo avete sottolineato tutti
Nostro modello arrivato tempestivamente circolato influenzato in alcuni casi è stato addirittura quasi integralmente
Copiato tradotto più che trapiantato in altri sistemi Spagna Francia Paesi dell'America latina
Secondo evidentemente una linea che ha fatto scuola perché aveva una sua equilibrio praticabilità realismo creatività che ha segnato il passo anche per altri
Il centro di questa disciplina
è già stato detto sottolineato da parte di tutti no questo saldatura tra la responsabilità per l'illecito e l'elemento organizzativo di interventi di riorganizzazione di controllo interno
Di atti
Chi va azione diciamo così del ente nell'andare a rimuovere le cause le sacche il nodo di dove si può insinuare
Il rischio di di del compimento di un illecito di un illecito penale
Dunque lente viene chiamato in causa non semplicemente come soggetto passivo trascinato dagli errori altrui commessi dalla singola persona
Ma viene responsabilizzato in questo compito di prevenzione dei reati di rimozioni della della loro della loro causa
Mi sono segnata tre aspetti
Alcuni aspetti che mi sembrano tra le cose dette che meritino G non est di non andare perduti
Questo capitolo così importante del diritto penale processuale penale che si incardina sulla due tre uno
Ha un valore in sé per quello che ha portato nella responsabilità dell'ente ma mi pare anche che possano essere un punto che a sua volta irradia una concezione del diritto penale anche su altri ambiti
In questo senso tutta la l'attenzione di Giorgio Lattanzi ha che si parlino sempre gli interventi legislativi può andare in una direzione o nell'altro c'è quando legislatore interviene Corinna riforme importanti sul processo sulle sanzioni deve aver presente dal due tre uno ma può essere anche il contrario la direzione contraria perché io mi sono segnata queste parole
Paola diceva Paola Severino questo tocca Pietro del diritto penale ti dice che il diritto penale non è solo sanzione
Ma è anche prevenzione recupero
E lo anche prevenzione recupero non solo con un atteggiamento repressivo ma anche incentivando intenti io trovo che queste aspetti siano molto significativi perché prevenzione perché c'è tutto questo
Stimolo a correggere ad andare a correggere gli elementi non virtuosi diciamo così dell'organizzazione aziendale ma anche
Uno uno scopo del diritto penale che non è quello di andare a deprimere
Lente d'impresa la società che pure ha commesso dei reati ma innescando questi meccanismi di prevenzione future anche un recupero con questo senso qualcuno forse adesso Antonio Vullo stava facendo
Un nesso con l'articolo ventisette
Può può sembrare diciamo così ardito ma non secondo me arreca che recupera coglie bene lo spirito dell'articolo ventisette che da di si parla di rieducazione perché evidentemente non si poteva neanche immaginare di idea di un diritto penale rivolto agli enti ma quella rieducazione quel recupero quella riorganizzazione veramente la declinazione
Sul lei intende quello spirito di quel principio costituzionale che mi racconta tutte le forme dell'intervento del diritto penale a in realtà recuperare più che ha
Deprimere le l'esistente la persona fisica o giuridica
E poi questo aspetto anche incentivante che veniva da più parti collegato anche alle altre forme di compliance mi sembrerebbe
Un aspetto uno spunto da non da non lasciare da non lasciare cadere e dunque
Diciamo così un un capitolo prezioso prezioso in sé prezioso per l'innovazione che ha portato in Italia fuori dall'Italia ma anche prezioso per la possibilità di diventare una sorta di criterio di lettura anche per i principi che la ispirano anche degli altri ambiti di intervento del diritto penale dunque
Un benchmark con cui misurarsi da tenere presente per non dimenticarne le specificità della responsabilità degli enti ma anche per esportare nel diritto penale generale alcuni elementi virtuosi che possono
Generalizzare si appunto anche in altri settori
Certo tutti lo abbiamo detto sono passati vent'anni
L'applicazione ha mostrato tanti luci e qualche ombra e qualche necessità di intervento
Mi ero anch'io procurata forse un po'anticipando questa della ricerca che sta conducendo il centro di nazionale di difesa e prevenzione sociale qualche elemento qualche spunto di riflessione sui dati
I dati fanno riflettere ma prima di dire qualche elemento di riflessione su questo io ringrazio enormemente procuratore Fimiani per quello che ha detto sui dati sulla statistica perché questo è un punto che sta diventando per me dal punto di vista del lavoro interno al ministero
Un punto ossessivo cioè non è possibile che i dati giudiziari
Siano così faticosamente sia sia così faticoso recuperarli per il lavoro che la base di qualunque intervento non soltanto ministeriale ma anche lo abbiamo visto per
Qualunque altro tipo di riflessione scientifica di critica di aggiustamento della giurisprudenza
Non si può coltivare una concezione proprietaria dei dati non è di proprietà Dessì della singola persona privata né dell'istituzione pubblica e c'è un bel libro di gara Pont che riguarda tra l'altro l'influente vigenza artificiale
Chi fa un'affermazione molto netta se c'è un bene comune
Nella nostra epoca nell'epoca dell'etnologia questi devono essere i dati
Allora io credo che in questa direzione bisogna fare un grosso lavoro
Un grosso lavoro per cogliere l'importanza punta innanzitutto di avere i dati di basarsi su questo delle analisi statistiche
è un grosso lavoro proprio per cambiarne la concezione il i dati sono la ricchezza e lo strumento di maggiore trasparenza che noi abbiamo per qualunque tipo di azione
Non credo di svelare misteri segni posso anticipare in questa sede che al ministero stiamo predisponendo
Un'ipotesi che ancora si deve realizzare di realizzazione di un nuovo dipartimento all'interno del ministero stesso integralmente dedicato alla statistica d'informatica perché ormai sono diventati un caposaldo di ogni tipo di azione quindi occorre una valorizzazione anche in termini proprio di risorse di personale
Che sia dedicato a questo per poter potenziare ogni tipo di lavoro che si basi era una delle prime cose quando
Son diventata ministro revoche sto Paolo Maldini condividere la sua esperienza in via Reno la prima cosa che mi ha detto seduta nel nella stanza del del ministero e qualunque cosa tu faccia parti dei dati in questo meno sono ricordata
Sempre in ogni momento e il tentativo è proprio quello di partire da dei dati completi accurati succhi per ogni intervento non è cosa semplice ha ragione c'è del lavoro da fare
Cosa ci dicono i dati ci dicono quello che avete rilevato cioè che c'è una certa diciamo così
Disomogeneità nell'applicazione di di di questa legge
Si diceva si parlava di possibili direttive eccetera io dico anche che la scuola forse Giorgio può fare molto in termini di dedicare formazione
A questo settore immagino che lo faccia già regolarmente però se è vero che quello che
Che compare da questa prima analisi
E che cioè c'è un'applicazione piuttosto frequente in Corte d'appello come vuole Milano e Bologna è anche vero che ci sono distretti che quasi non hanno applicazioni come Napoli e Palermo
Fa riflettere anche il tipo di contestazioni dei reati in moltissimi reati ambientali sicurezza del lavoro truffa corruzione e reati finanziari
Già altre si sono soffermati sul tema della sicurezza del lavoro non posso non sottolineare l'attenzione particolare che occorre portare a questo settore il Governo è intervenuto anche recentemente aumentando i gli ispettori controlli
Ma qui davvero forse in un'ottica virtuosa
Più ancora che i controlli dall'esterno saltuari e che poi richiedono appunto anche una capacità di andare a cogliere
Le criticità la due-tre uno può dare un contributo enorme a quello che a me pare una tragedia nazionale è quello dei numeri di incidenti e di morti sul lavoro
E davvero in questo ambito questo tipo di strumento lo normativo possa può dare un grandissimo contributo
Spazi di miglioramento e di intervento ce ne sono mi sono segnata quelli che avete in vari modi enunciato da interventi più piccoli a interventi più strutturali
L'insistenza per esempio sulla necessità di una differenziazione tra le piccole imprese le imprese familiari e le grandi impresa anche per quanto riguarda l'elemento dei costi della compliance molti hanno sottolineato la necessità di introdurre degli elementi di tipizzazione del modello organizzativo
Senza perdere di vista invece la la necessità del modello sartoriale di differenziazione bis in idem la materia tributaria il rapporto tra la fase cautelare quella definitiva ma
Ci sono
Alcuni aspetti generali che forse possono essere alcune linee di fondo che possono essere tenute presenti che dirò tra un minuto dopo aver risposto
Alla sottolineatura di Giorgio Lattanzi circa diciamo al mancato coordinamento tra la due tre una recentissimo intervento in realtà mi è stato segnalato che al legislatore sfuggono tante cose ma non ha il gabinetto è all'ufficio legislativo che controlla ogni passaggio in realtà
Scritto il problema si era stato posto e c'è un articolo all'articolo trentasette della due tre uno che dovrebbe superare quel difetto di raccordo perché questo articolo dice che non si proceda all'accertamento dell'illecito amministrativo dell'ente quando mancano le condizioni di procedibilità quindi nella risposta che si sono dati nel momento dell'approfondimento di questo punto potrebbe già essere verrà reperita nei testi legislativi vive vigenti ma insomma nelle verifiche sempre bene farle anche nella fase applicativa
No ci sono diciamo così mi pare Perelli in me di fondo che
Sì segnalano la necessità di
Una revisione il tagliando che è stato detto poco fa e cioè uno una verifica del rapporto tra questa
Questo testo legislativo questo capitolo del diritto penale con l'ambiente penale e processuale penalistico circostante che nel frattempo è cambiato quindi un accordo da da da dover
Provare a far come come quando no nel concerto ci sono i primi violini che si accordano con tutti gli altri alcun lavoro di questo genere un
Una una una messa in un allineamento con con quello che nel frattempo è accaduto nei vent'anni negli altri ambiti del diritto penale e ripeto nella duplice direzione perché a mio parere ci sono aspetti che possono anche
Andare nella direzione opposta
La seconda che emersa soprattutto dagli ultimi interventi
è quello diciamo di di nuovo di un tagliando alla luce dell'ambiente tecnologico che che è cambiato nel frattempo gli spunti che stavano venendo adesso in particolare anche per l'intervento di Antonio pure da altri
Ci dicono che appunto questa e dell'UCIS Simo cambiamento che noi stiamo a possiamo assistendo possono davvero portare una grande
Trasformazione nelle modalità dei controlli delle compliance che evidentemente poi
Si riflettono anche sul sullo strumento normativo
E poi raccoglievo appunto quest'ultimo spunto
Che mi dispiace aver un po'sacrificato segnalando la fretta di questa logica integrata delle delle compliance perché credo che qui ci si ci possa essere davvero anzi terreno molto fecondo
Che in cui si possono riverberare degli interventi che si stanno facendo ad altro proposito no assoluto si diceva sui diritti umani sulla sei del Security anche ai fini
Di una corretta applicazione della della due tre uno
Insomma come vedete ci siamo presi nota di un sacco di spunti
Di i suggerimenti più minuti ma anche di linee di fondo di metodo di lavoro
Non me ne vorrà il gabinetto qui così autorevolmente rappresentato se mi permetto di annunciare che
Credo che all'esito di questo di questo convegno
Non si possano concludere se non prendendo sì un impegno di costituire un piccolo gruppo di lavoro in cui a vostro rischio e pericolo potrete anche essere coinvolti avendoci dato tanti suggerimenti terra operare davvero questo punto di revisione dove il punto di revisione può essere sicuramente volto a quello di correggere degli errori ma soprattutto
Attenere vivo di valore il cuore e come dire rinnovando per mantenere questo strumento che mi pare sia uno Gentile
Dei frutti più di cui andare più fieri del nostro sistema penale italiano grazie davvero per questa occasione
Grazie dal profondo del cuore a tutti voi a coloro che hanno parlato coloro che hanno ascoltato con dei contributi così straordinariamente stimolanti importanti
Perché ho dovuto alla fine limitare ma vorrei fare ammenda dicendo che stavo pensando ad un'appendice ai due volumi nella quale raccogliere i vostri straordinari contributi l'editore già più che è lì che ci ha sempre aiutato in questo compito spero comprenderà che non si tratta di un evento ordinario ma di qualcosa davvero di costruttivo e che bello permettetemi di dire sentir parlare una studiosa illuminata dallo spirito della nostra Costituzione
Ma al contempo così attenta alla metodologia e alla concretezza
Nella ricerca di nuovi parametri per la predisposizione e di norme e per la misurazione dei risultati un compito importantissimo grazie
Di aver ricordato col nostro incontro ma non è il nostro incontro importante e lo spirito con il quale la nostra ministro affronta le nuove normative che ci fa aggio ire sperare in un costante miglioramento del nostro tessuto normativo insomma e grazie anche per averci parlato in anticipo di quel tema collegamento procedibilità ne avevo parlato
Qualche giorno fa il lavoro che abbiamo preparato insieme ad Antonio Vullo proprio sul tema
Parli partivamo dalla riforma del processo penale per arrivare alle stesse considerazioni sul tema della procedibilità sì della sua estense
Possibilità di estenderla anche alla normativa processuale che riguarda l'inglese insomma una bella giornata di dialogo un esempio che vorremmo si estendesse a tutte le nostre istituzioni parlamentari e governative e con questo augurio chiudiamo questa bella giornata