Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Sì
Buongiorno a tutti
Allora Casarza Alessandro
E niente è libero già presente oggi non comparso di fiducia l'avvocato Londei Carlo si sostituito come la scorsa udienza l'avvocato Alessandro Terracina buongiorno buongiorno a lei Cavallo Francesco
Presente buongiorno presidente Bongiorno di fiducia gli avvocati Massimo bissa Librizzi Lorenzo dice Buongiorno Lorenzo Brizzi anche sostituzione per l'avvocato pista grazie buongiorno
Colombo Labriola Massimiliano è presente buongiorno l'avvocato Carta
E l'avvocato Carta proprio per impegni non non può presenziare
Quindi in sostituzione l'avvocato Francesca Romana Mittica
Dieci anni Luca
è già presente oggi non comparso avvocati Floris Alessandro e Francesco Missori
Per l'avvocato Messori giudice posso riprendere me novantasette quarto comma quindi l'avvocato Brizzi di sano Francesco è presente legnoso torno avvocati Antonio Buttazzo Giorgio Carta quest'ultimo quindi è sostituito sempre
Dall'avvocato Francesca Romana Mittica test fermata Tiziano è presente buongiorno avvocato Bozzano ha ha cambiato posizione avvocato Carlo Bozzano
Sabatino Lorenzo è presente Buongiorno avvocato Adolfo Scalfati che è sostituito dall'avvocato Francesca Romana Mittica
Soligo Luciano presente non ero presente l'avvocato Gianluca Tognozzi di fiducia presente buongiorno a lei
Allora Presidenza del Consiglio dei ministri ministro della Difesa ministero della giustizia anche quale responsi e il Ministero Difesa anche quale responsabile civile l'avvocato dello Stato
Giudice guardi e credo sia dell'alternanza chiamerà se noi andiamo come se vuole lo chiamo un attimo per dare la presenza perché ne lavora fianco va bene quando relativa lo vediamo arrivare in Aula ridiamo la presenza quindi
Poche calorie Rita i Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccioni che al presente
E Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria improprie quale esercente l'imposta si è presente personalmente la signora Ilaria Cucchi invece l'avvocato Anselmo è sostituito avvocato Silvia Galeone del foro di Ferrara
Casamassima Riccardo è presente buongiorno l'avvocato Serena Gasperini non è presente non c'è un sostituto va bene Domenici Antonio avvocato Massimo Mauro sette Bongiorno come anticipato le sottane assentarmi mi sostituirà l'avvocato Perugini grado d'accordo quindi lo possiamo già annotare per quando si allontanerà mi Chini Menichini Nicola bocca al giorno per essere presente personalmente avvocato Diego Perugini Santantonio Corrado
è presente avvocato Corrado Oliviero lo sostituisco io giudice grazie quindi l'avvocato Diego Perugini in sostituzione per il partito tutela dei diritti dei militari in avvocato già la Di Maggio in sostituzione dell'avvocato a Burano bene
D'accordo allora
E ci sono i due testimoni
Che erano stati citati diciamo a seguito dell'attività integrativa di indagine la volta scorsa
Per quanto riguarda il colonnello Donnarumma
Diciamo abbiamo acquisito quindi notizie più precise riguardo alle sue condizioni di salute è stato sottoposto ad un intervento chirurgico
è ricoverato attualmente ai fini della riabilitazione dal giorno undici ottobre e è prevista la sua dimissione dopo quindici giorni quindi insomma per la fine di ottobre potrebbe essere presente poi dopo vedremo insomma alla fine intanto ve lo anticipo così insomma
Presidente se posso scusi se il Pubblico ministero semantici uomo solo perché immediatamente contiguo questo argomento che ha trattato
Le produrrei mi ero riservato la volta scorsa i verbali di Grimaldi e Belingheri ai suoi se la situazione dovesse perdurare saranno utile al tribunale per valutare la la rilevanza o meno euro della
Del testo e la testimonianza quindi chiedo scusa Pubblico ministero se mi sono intromesso proprio da mesi tanto le avevamo acquisiti sull'accordo delle parti la volta scorsa però lei non gli aveva materialmente con sale pubbliche unissero gli aveva
Un issati quindi c'è un verbale di sommarie informazioni del colonnello Grimaldi ventuno novembre due mila diciotto
Le due verbali di sommarie informazioni del capitano Belingheri sempre ventuno novembre due mila diciotto il primo quindici e quarantasette del secondo venti e quaranta
Va bene
Prego Pubblico ministero sì giudice prima di sentire i testi io vorrei e dare atto che ieri pomeriggio alle diciassette e cinquantacinque
Il colonnello Ferrara col capitano accanto si sono presentati in Procura hanno depositato una nota di trasmissione del comando generale a firma del colonnello Solazzo che l'altro teste che dovremmo sentire oggi
Si tratta di tutta una serie di documenti mi pare di capire perché insomma non ho avuto moltissimo tempo per analizzare però mi pare di capire che è frutto di ulteriori ricerche successive a quelle all'udienza scorsa finalizzate a cercare la famosa annotazione di di sano
Sostanzialmente loro hanno trovato una cartella non serve perché contiene tutta una serie di atti successivi all'udienza del QT bis del ventisette
Febbraio del due mila diciannove dell'udienza in cui è stato sentito il il generale Tommaso né mai soprattutto l'udienza in cui fu fatto l'avviso di deposito sulla vicenda o che poi per cui c'è questo processo
Io ne volevo dare atto di anche portati in Aula io intenderei se le parti sono d'accordo procedere questo modo
Io gli ho portati e verranno messe TA l'appeal di produrrei alla prossima udienza dopo che aveva parti avranno analizzati e potranno controdedurre su sulla richiesta di acquisizione però due domande per capire esattamente insomma perché hanno fatto queste ulteriori ricerche ai testi di oggi c'è soprattutto il colonnello Solazzo perché il capitano cioè il colonnello Ferrari si è limitato a ricevere questo plico intenderei Farrah non sul sul contenuto dei documenti ma sulla ragione per cui
Sarda sono state fatte queste ulteriori certe Tuna leggo Enzo che si possa procedere in questi termini poi ovviamente
All'esito dell'esame di quella documentazione se dovesse essere necessario richiamare il teste per dei chiarimenti o degli approfondimenti che in questo momento non è possibile fare perché sono documenti che non si conoscono bene
Sino in finale Senderos darne atto preliminarmente in modo insomma che voleva attivarsi trovino spiazzate da magari sarà domandato Barone
D'accordo quindi con chi cominciamo col Ferrario Ferrara va bene possiamo quindi introdurre il teste
Buongiorno prego si accomodi lì
Accende il microfono perché è spento non si vede la lucina rossa
Lei viene sentito in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa legga cortesemente la formula di impegno al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Dario Ferrazza
Dove è nato e quando nato a Torino il quattordici aprile mille novecentosettantotto e dove presta servizio sono il comandante del Nucleo investigativo del comando provinciale carabinieri di Roma da quindi diciamo sulla sollecitazione istruttoria
Del Pubblico ministero può procedere all'esame tre sì grazie giudice colonnello buongiorno buongiorno
Senta
Può riferire in merito attività d'indagine integrativa compendiata nella nota a sua firma del ventisette settembre due mila ventuno sì sì
Ne preliminarmente cd messe a dire se è stata un'attività di iniziativa o delegata dall'autorità giudiziaria in questo secondo caso che tipo di delega avete ricevuto
Sì il ventiquattro settembre del due mila ventuno abbiamo ricevuto dalla procura della Repubblica di Roma
Il delega a ad acquisire la rassegna stampa del ventinove aprile due mila undici del comando provinciale carabinieri di Roma e del comando generale dell'arma dei carabinieri
Per questo motivo io dopo il giorno successivo il venticinque settembre del due mila ventuno unitamente al capitano Accardo
Mi sono recato presso il comando provinciale carabiniere di Roma alle alle ore nove presso l'ufficio stampa per la presenza del responsabile di quell'ufficio per luogotenente Vitolo
Abbiamo ricercato il file relativo alla rassegna stampa delle ventinove aprile due mila undici insieme insieme al luogotenente abbiamo abbiamo rinvenuto questo questo file della rassegna stampa contenente svariati articoli dei quotidiani di quella giornata tra cui gli mi sembra quattro relativi al processo Cucchi chi era iniziato il giorno il giorno precedente
Poi successivamente ci siamo recati al capitano Accardo presso il comando generale dell'arma dei carabinieri
In particolare presso ufficio operazioni
Ci siamo recati all'Ufficio dal cocktail del capo ufficio operazioni dal colonnello Solazzo abbiamo spiegato le attività che avremmo dovuto eseguire quella mattina per il Luigi immediatamente ci disse che in relazione al alla deposizione del tenente colonnello albanese avvenuto il quattordici settembre due mila ventuno lì al comando generale avevano eseguito delle delle attività di ricerca
Dini le relazioni di servizio che erano state citate in occasione della deposizione del tenente colonnello albanese
Che queste relazioni non erano state trovate ma avevano trovato tutta una serie di altri file le che potevano essere utile per l'autorità giudiziaria
Avevano redatto una nota che in quel momento stavano assemblando con i relativi allegati
E che avrebbero trasmesso all'autorità giudiziaria il lunedì successivo quindi con l'occasione mi dice va be'visto che siete voi qua voi fate le vostre attività poi alla fine al termine la vostra attività vi consegneremo anche questa nota
Senta governato in questa nota dei dà atto di aver interloquito innanzitutto
Con il tenente colonnello d'amore si se ci spiega che tenente colonnello D'Amore in quale ufficio presta servizio
Il tenente colonnello d'amore nel capo della quinta sezione dell'ufficio stampa
Del comando generale Ante la quinta sezione dell'ufficio stampa del comando generale quella che provvede al monitoraggio delle notizie di interesse riportate dalla stampa
Dalle agenzie di informazione dagli internet e in forma nell'immediatezza del capo sala operativa delle notizie di rilievo istituzionale in più
Elabora poiché diffonde le rassegne stampa giornaliere per Roma questo non tutti hanno interesse anche per altri aspetti di questo processo ci spiega questo ufficio stampa se lei lo sa
Come è strutturato nell'ambito di quale reparto sito droga all'ufficio stampa si colloca all'interno del quinto Reparto del Comando generale
La quinta sezione però dell'ufficio stampa poiché ha necessità di raccordo costante con il capo sala operativa si trova all'interno della della sala operativa
Quindi e si occupa di quello che di cui ho appena riferito poi ci sono altre quattro sezioni che si occupano di comunicazione interna di comunicazioni Sterna di rapporti con diretti con i giornalisti
Eccetera però la quinta sezione quella che elabora diffonde per questo documento è che si mantiene in cosmesi in costante contatto con il capo sala operativa per avvisarlo di notizie di rilievo istituzionale che possono che possano avere un rilievo appunto per
Senta lei ha riferito di aver ricevuto una delega forse dal quale avrebbe dovuto reperire la rassegna stampa del comando generale
Del ventinove aprile due mila undici innanzitutto vorrei sapere con riferimento a questo diciamo aspetto della delega che esito ha avuto
Sì il tenente colonnello d'amore ci ha riferito siamo andati alla postazione della della quinta sezione dell'ufficio stampa
E c'è riferito che non viene conservato una copia cartacea del della rassegna stampa generalmente attualmente viene distrutta dopo circa trenta giorni la copia cartacea però ve vengono archiviati i vari file solamente che i file risalivano ce l'ha la l'abbiamo potuto constatare all'interno dalla dalla sua postazione informatica ad aprile due mila dodici quelli che erano archiviati prima dell'aprile due mila dodici non non vi sono file archiviati relativa la rassegna stampa e questo era dovuto
Parla
Al fatto che era stato cambiato un software proprio in quel periodo di gestione
Dalla rassegna stampa che si chiama rassegna stampa e che è gestito da una società che si chiama data Stampa quindi mi scusi mi perdoni mi corregga se sbaglio il vostro primo interlocutore al comando generale a questo tenente colonnello d'amore
Sì
Che responsabile della quinta sezione dell'ufficio stampa sì
All'esito di questa ricerca insomma che per la ragione che ha spiegato De Rita esito negativo
Chi è il vostro secondo interlocutore il nostro secondo interlocutore è stato il capo sala operativa che perché con spiegato prima la allora dalla quinta sezione dell'ufficio stampa e all'interno alla sala operativa si raccorda con il capo sala operativa perché a cui viene trasmessa la rassegna stampa quinto
L'abbiamo esteso la ricerca anche all'ufficio dal capo sala operativa comunque al server perché era relativo al dal Comando generale a cui abbiamo ceduto dal pc del capo sala operativa per effettuare questa ricerca perché
Nella persona di il tenente colonnello Francesco Falconi porte
Gli accertamenti in questo momento gli fate insieme poiché il colonnello il tetto Falcone sempre congolese che tipo di accertamenti avete fatto
E abbiamo ricercato all'interno del dal server
In particolare all'interno della Kartell archivio anni precedenti
E nella sottocartella novità
Tutti i file che potessero Ettore che potessero essere relativi al caso Cucchi a quella giornata in particolare al ventinove aprile del due mila undici
A mettere sempre articolo Daria quel certo punto dei scrive a pagina due nella sua nota all'interno della cartella insomma visioni comunicazione eccetera eccetera
Era presente il file Word denominato precisazioni da sala operativa Trapani sì comode sarebbe ci spiega esattamente se se visto che l'accertamento va fatta chiede in quella sede che cosa sono queste precisazioni cosa consistono per finalità hanno poi dirà di del documento che avete acquisito che voi
Son seguì poi farò come alcune domande sì questi file le che
Abbiamo trovato tra cui anche questo del capo sala operativa ci riferiva che erano stati già rilevati in occasione di quella ricerca di cui c'aveva parlato poco prima del colonnello Solazzo nella nostra già allora l'avevano già allora l'avevano li avevano consegnati al capo ufficio operazioni che sarebbero serviti per redigere questa questa nota
In relazione a questo queste precisazioni della sala operativa c'ha speronato file Word dove vi sono delle precisazioni le frasi relative a queste precisazioni sono si intuisce che sono delle
Richieste di chiarimenti che vengono fatti al ai comandi territoriali in relazione molto probabilmente a dei degli articoli dei quotidiani di quella di quella mattina
Quindi c'è un articolo su un quotidiano che ha
Una notizia di interesse istituzionale vengono chiesti vari dei chiarimenti al al comandante
Di quella di quel territorio insieme a me interessa capire
Vorrei sapere siccome dei se va a pagina trenta la nota a sua firma diciamo il primo capoverso quale spiegato bene cosa sono le precisazioni che finalità hanno
Per gli aiuti a migliorare con cui vengono nazionalista per tutte queste informazioni lei databile apprese in quella sede lo rappresenta la sede dal tenente colonnello Falcone sempre se c'è
Non te interessa perché voi in quel file Word diciamo l'abbiamo già prodotto fisica ne parleremo adesso che farò anche qualche domanda innanzitutto a me interessa far capire al tribunale
Come funziona cioè che sono queste precisi queste precisazioni Vico vengono vengono chieste al comandante del del della compagnia o del comandante del reparto periferico e dopodiché una volta scritte su quel file Word vengono stampate e poi quella frase viene ritagliata del relativo alle precisazione viene spillata materialmente sulla rassegna stampa segnano dopo su una copia della rassegna stampa che va al capo sala operativa per l'altra copia della rassegna stampa che va al capufficio Operazioni
Quindi mi scusi se ho capito bene se c'è esempio un articolo sul caso Cucchi sì
Richiede una precisazione sì innanzitutto vorrei sapere ma questa precisazione l'iniziativa di chiedere la precisazione che arricchirà prendere per quale motivo immagino che sia il l'ufficiale che sia presente in sala quella quella mattina sarà operativa in sala operativa ma la mattina cioè fare precisazioni vengono richieste per tutti gli articoli o per quelli che presentano della che quelli che hanno delle
Notizie di interesse istituzionale
Sì
Ecco e lei ha detto bene ritagliate spigliata praticamente all'articolo c'è o poi questa rassegna stampa quindi di tutti gli articoli quelli con le precisazioni a quelle senza precisazioni viene consegnata ogni mattina capo ufficio operazioni Caccamo calata la sala operativa sia Occhetto e poi di i due questi due
Ufficiali lo faranno a riferire in merito ai superiori gerarchici
Quindi ci sarà c'è una riunione dove si parla delle novità proporrà non so i dettagli sinceramente non sono mai stato al comando generale però scusi ma questa attività viene fatta ogni giorno sì
Quindi cioè praticamente inizia c'è un
Di mattina presto certo
Prima il il file c'è proprio una l'ultima modifica di quel file relativa alle sei e cinquantacinque del mattino quindi quella notizia all'apparenza e il ufficiale della sala operativa sicuramente prima delle sei e cinquantacinque Center sede lo sai questa riunione
In cui vengono rappresentate le novità chi partecipa
Sinceramente non non non lo so Maggi non
Su i superiori il
Stiamo possa andare avanti
Non so esattamente come avvengono prove nella riunione immagine superiori gerarchici quindi dal
Senta poi a un certo punto diciamo secondo capoverso di pagina tre
Analizza da precisazione richiesta dalla sala operativa in relazione
Allora diciamo all'annotazione di di sano capirci
Ecco
Lei a un certo punto scrive detta l'operatore che ha chiesto precisazione ha commesso un errore
Essenze
Via leggo io stesso sia facciamo prevede scrive testualmente letta l'operatore che ha chiesto precisazione ha commesso un errore poiché come è noto il maggiore Soligo Luciano comandava in quel periodo storico alla compagnia Roma Montesacro mentre allora comandante
Della compagnia Casilina ed è il maggior Domenico Albanese Center comporre la sua interpretazione autentica di questa frase visto che l'autore del cioè esattamente di cosa intendeva dire alla il
Nella precisazione della sala operativa che abbiamo rinvenuto c'è scritto esattamente a richiesta
Il comandante della Compagnia Roma Casilina tra parentesi maggiore Soligo ha riferito che il carabiniere scelto Francesco di Sant'e poi continuato quindi io
Semplicemente detto che il l'allora comandante la compagnia Casilina indicato come il maggiore Soligo costituiva un errore perché si sa che il maggiore Soligo comandava la compagnia Montesacro
Mentre la compagnia Casilina era comandato dal maggiore albanese
Ma l'errore poteva risiedere sia nel nell'aver sbagliato la compagnia sia nell'aver confuso Soligo per albanese
Quindi scusi siccome l'altra volta essa è stato detto
Che lei con questa frase ha fatto riferimento inequivocabili al comandante della compagnia Casilino ho fatto riferimento a quello perché partivo dall'analisi della frase della precisazione ma non non volevo dire che con Casilina era giusto o era giusto solido ho detto che c'era un errore punto ce n'era uno era l'altro non è un dall'analisi del documento non si può capire ma l'accertamento su quel documento lo ha fatto lei o ha fatto il colonnello Solazzo
No non l'ho fatto io non ce la fa quando sì
Senta voi il colonnello Solazzo visto che ha fatto e che ha prodotto la nota quindi ad avallarla fatto anche lui però
Io l'ho fatto su senta lei sa volle sapere per quella che è la sua esperienza in questi casi come funziona
Dovendo chiedere una precisazione se glielo assai per certo che la sua esperienza in arrivo il primo diciamo almeno per la mia esperienza fino so perché
Io ho ricevuto centinaia di chiamate della sala operativa da quando da quando faccio questo lavoro quindi
So che l'ufficiale di sala operativa chiama quando c'è
Una notizia di interesse che è relativa a un evento di rilievo che relativo a un militare Luigi Hamel superiore diretto di quel militare o chiama se l'evento avvenuto in un determinato territorio chiama il comandante competente per territorio
Quindi in questo caso il militare di sano sì
Quindi lei dice per quella che è la mia esperienza il primo l'interlocutore dovrebbe essere il comando il superiore diretto sì maggio sì
Senta un'ultima cosa de vorrei chiedere Colonnese poi io terminato
Ieri pomeriggio
Gli ho dato dato atto prima di iniziare diciamo la sua escussione dei si è presentato in Procura località Nakata vede depositato questo critico alle diciassette e cinquantacinque
Ci spiega la genesi di questo ulteriore acquisizione dove produzione anzi perché mi pare che non sia una vostra acquisizione vi è stato trasmesso sì c'è stato trasmesso signor dieci del mattino ieri
Mi ha chiamato il colonnello Solazzo
Per dirmi che avevano rinvenuto quelle relazioni che avevano ricercato a seguito dalla deposizione del tenente colonnello albanese e quindi voleva sapere se andavamo noi ad acquisirle oppure se gli avrebbero dovuto e trasmesse loro alla fine rimanevano uno d'accordo che gli avrebbero trasmessa loro a noi per il successivo inoltro all'autorità giudiziaria e io una volta prodotte le Havre depositate
In giornata alla alla in procura cioè ma voi questo leggo quale quando è stato consegnato materialmente
E nel pomeriggio novecento ieri nel pomeriggio di ieri si abbiamo con poi consente c'abbiamo solamente fatto
Abbiamo preso e l'abbiamo portato direttamente in Procura
Va bene grazie non ho altre domande
Le parti civili hanno domande ci avvocato Perugini appoggiano colonnello monitor domande veloci
Senta gentilezza prima ha fatto riferimento a questa verifica delle notizie
E quindi alla nel bar c'è un volta anche alla redazione della rassegna stampa da parte della quinta sezione alla mi perdoni volta anche alla confezione della rassegna si lampante della quinta sezione
Quante volte al giorno avviene questo quante volte scusi quante volte al giorno avviene
Per la rassegna stampa quante volte viene redatta sì
Due volte quindi non una ma due due sì
C'è una rassegna stampa del mattino presto che viene redatta la mattina presto e un'altra
Ampi fine mattinata entro fine mattinata ok la procedura che lei prima a rappresentare al tribunale per cui c'è questo flusso di informazioni e di ricerca dove necessario adulti approfondimenti
Avviene sia la mattina che in tarda mattinata in entrambe le occasioni che lei sappia
Avviene costantemente
Ambienti costruisce un monitoraggio continuo c'è un monitoraggio non si un'ultima domanda che io sento il bisogno di farle questo qua questa richiesta di precisazioni che di volta in volta viene fatta e nel caso di specie quella cui lei ha fatto riferimento
Avviene in quale forma in forma scritta con un telefax nonostante al telefono solitamente si chiama sul cellulare di servizio il l'ufficiale
Che responsabile
E perché riuscì l'addetto alla sala operativa alza il telefono e chiamato chiama al cellulare di servizio il comandante di compagnia al comandante del Nucleo investigativo non c'è nessuna formalità su questo tipo di accertamento assolutamente no è una un accertamento speditivo
Spediti va bene grazie
Altre parti civili
Nessuno i difensori degli imputati
Buongiorno Gianluca Tognozzi riprendo
Luciano storico Bongiorno nello storico
Questa questa informativa così la definisco per quando il ventisette settembre del ventuno che a sua firma presumo c'è la stessa Ca'utilizzato il Pubblico ministero con le domande sì
Inizia così
Esito attività delegata
In relazione a quanto disposto dalla signoria vostra codelega indagine ventiquattro settembre ventuno
Senta
Cosa cosa chiede nella delega al Pubblico ministero di acquisire tutti gli articoli
Pubblicati nel ventinove aprile due mila undici sulla rassegna stampa del comando generale dell'arma dei carabinieri e di sulla rassegna stampa del comando provinciale carabinieri di Roma ma c'era un problema per farlo
Precedentemente ostativa indagine
Avuto problemi era una cosa complicata visto che sono fatti
In data ventinove quattro undici oppure erano cioè questa documentazione poteva esservi cassa pure prima oppure c'è stato un problema all'interno dall'Arma
Che problema no no no no no non riesca a capire la domanda forse questa attività delegata che è stata fatta oggi di appunto e dieci anni dopo perché
Gli articoli già pubblicati aprile undici la richiesta della CUB della procura e del ventuno Polo sapere se questa attività delegata l'indagine attività delegata
Che poteva comportare problema se fatta nel due mila dodici tredici quattordici oppure se fatta al tempo fatta oggi era uguale non c'è nessun problema ad acquisirlo
Beh se se fosse stata fatta il trenta aprile del due mila undici si sarebbe trovato immediatamente dicono alla rassegna stampa senta questa
Questa
Attività questa richiesta che fa la sala operativa venivano registra io le chiedo scusa le faccio domande è possibile che l'hanno già fatta ma è un santo benissimo con le mascherine nelle sue risposte né donde il Pubblico ministero
Sono registrate queste richieste di integrazioni di chiarimenti della sala operativa gli ufficiali sugli articoli di stampa registrata in che senso le conversazioni disse veritiere queste richieste di spiegazioni
Queste richieste di integrazioni fatte in relazione agli articoli di stampa
Fatte dalla sala operativa sono colloqui che sono registrati ma non credo proprio
Che io sappia no
C'è poi viene viene registrata in questo modo cioè come che non ho capito come vengono registrati
Si crea un file Word dove dove si si scrive qual è la risposta del
Dal comandante c'era ufficiale di sala operativa crea un un fra il Bordeaux dove sintetizza la risposta del del comandante che ha chiamato possiamo dire così a tecnicamente è una sorta di verbalizzazione del colloquio adesso per capirci
Cioè quello quello scrive domande risposte domande che simulano la del
No no no no assolutamente non è una verbalizzazione delle domande ha risposto lui chiede fa una domanda è la risposta alla la la la scrive sinteticamente in quel in quel foglietto che poi i allega la rassegna stampa
Quindi io dico
Sostanzialmente quello scrive lato la domanda pure scrive
No no la domanda non la la domanda non non c'era non c'è la domanda di fatti c'è scritto in premessa a richiesta il comandante riferisce quindi non c'è una domanda attivo a di Air la domanda risponde perché ha visionato dal genere
E giudice però chiedo scusa avvocato il dato documentale no ce l'abbiamo il documento quindi quello che c'è scritto in un documento quello è quella vispa valevole a sapere se tra sei solo qui in quel caso oppure anche le altre sincerante allo le altre
è la modalità è sempre la salinità sbatte con l'ho scoperto io in quella giornata quella dell'opera modalità io non ho mai fatto servizio al comando generale quindi non non solo non lo conosce non serviva senape
E queste domande questa
La chiamo senta tecnicamente verbalizzazione c'è che l'ha fatta relazionata specie non c'era non c'era scritto era l'ufficiale di turno quella mattina
Non c'era una firma del documento non non non c'era nulla
Quindi lei ha fatto lo sapeva l'indagine solamente documentale ha ricostruito il fatto del due mila undici che stava agli atti i vostri dal due mila undici grazie
Altri difensori
Innanzitutto mi scuso perché ho dimenticato la toga
è una autorizziamo a Stalin senza grazie sì pensavo che aveva messo nel invece purtroppo no
Ma volevo dire ma
Qui c'è un allegato cinque che è possiamo possano al testimone se
E
Vedo che il testimone ha con sé la sua informativa immagino che contenga anche gli allegati qui si è sufficiente forse irrimediabilmente cosa volevo capire ma questo legate a voi se ne avete una copia invece per me perché noi non abbiamo portato con noi i documenti quindi
Sarebbe così potrei seguire né gliela do bensì
Non posso faccio l'esame la brevissime domande poi era contiene va bene d'accordo prego
Quindi con riferimento all'allegato cinque scusi con riferimento all'allegato cinque ecco ma questo legato da chi è stato redatto
Dall'ufficio operazioni cioè e precisamente da chi
E ce l'ha consegnato il colonnello Solazzo immagino ieri gli ufficiali dell'ufficio operazioni alle dipendenze del colonnello Salas ma sappiamo perfettamente chi è stato l'autore di questo documento
Uno perché non è sottoscritto non è neanche datato
Me l'ha consegnato il colonnello Suazo questo è quello che vi posso dire poi non so io le chiedevo semplicemente se lei sa chi è l'autore materiale di questo documento
Famosa parte va be gran poco l'Ufficio operazioni nel nell'ufficio che la calare adatto coi materialmente
Non sa chi l'ha redatto a fare a me
Va bene
Questo è la stessa cosa
Ecco
L'allegato ricchi
Mi scusi e l'allegato tre che lei ha davanti voglio prima vedere anche al giudice
Riporta una serie di precisazioni precisazione precisazioni no sì ecco anche questo ma chi lo ha redatto questo documento
E non solo l'ho detto prima non c'era o non c'era nel file il nominativo di qualcuno di chi ha redatto queste queste precisazioni e sicuramente l'ufficiale di sala operativa di turno
Intorno cioè prima del delle sei cinquantacinque ma questo è quello che desume lei
Certo
Ma non ha certezza ovviamente perché non ci sono non c'è sono aspirazioni non sottoscrizione amaro perché quel documento è un documento informale che non prevede sottoscrizione perché come ho detto prima viene ritagliato apposto su una rassegna stampa se
Ecco invece l'allegato due sì
Recensione radiotelevisiva del ventinove aprile due mila undici sì sì reca in fondo il la sigla il capufficio Pierangelo Iannotti sì mai sottoscritto
Allora nell'allegato due no no ma nell'allegato uno sì perché lo stesso non l'abbiamo acquisito sia in formato Word che in formato PDF A nel pdf
Firmato nel nel World sì
Quindi è una cosa no
Com'è una copia
Sono dei file noi abbiamo stampati fai le che abbiamo trovato nel server e che l'accertamento è stato solo di ricerca all'interno del server
Senta volevo chiedere questo ma e i file che sono lei ha fatto una ricerca informatica cioè è andato lì io ha chiesto direttamente all'ufficio l'addetto all'ufficio di aprire i file
No no là dove l'abbiamo fatta materialmente cioè il il capo sala operativa ci ha fatto vedere esattamente l'architettura
Del server quindi dov'erano l'archivio degli anni precedenti e noi poi insieme a Luís abbiamo abbiamo prelevato questi file
Insieme a soggetto che era lì presente sì sì sì ho capito
E e quindi du questi file sostanzialmente quest'anno che noi questi e noi vediamo gli allegati sono la stampa dei file
Sì è una stampa dei fatti a stampare i fari ho capito sì che ho stampato materialmente dal dal dall'ufficio del capo sala operativa quella mattina ricerca dei Five immagino che ci sia un un team una più ampia
Presenza di file all'interno di questo si perde SINCERT che la ricerca come l'avete fatta
Dicevo ci ha fatto vedere l'architettura del dell'archivio all'archivio era diviso in anni e gli anni erano divisi immensi
Nel mese di aprile c'erano quelli relativi ai giorni nella cartella del ventinove abbiamo fatto questa ricerca ne avete fatto voi questa ricerca sì sì
Un'altra cosa avevate un decreto di perquisizione all'ispezione
No
Grazie non ho altre domande
Grazie presidente colonnello buongiorno avvocato usando un giorno un risciacquo Figo posso difesa trasformata soltanto due precisazioni velocissime
La prima sulla diciamo sulle modalità prescelte per la raccolta parto dalla fine cioè dalla acquisito l'acquisizione diciamo dalla trasmissione da parte del Comando generale
Di questo incartamento che è pervenuto alla Procura soltanto ieri pomeriggio si con grande cortesia indotto uno solo stamattina mi ha sia pure fugacemente diciamo consentito di di guardare al netto del merito che poi se del caso affronteremo volevo chiederle per detto prima che alle dieci è stato chiamato dal colonnello senso
E non si sapeva se questa documentazione dovesse essere fatto oggetto di un'acquisizione da parte vostra se ho ben capito o di una trasmissione da parte loro
E si è ho deciso che fossero loro a trasmettere Simec chiesto se in virtù della precedente delle delega dovesse acquisire ma siccome noi la delega l'avevamo già già evasa materialmente il il venticinque settembre siamo rimasti che avrebbero trasmesso loro direttamente a noi e poi noi avremmo inoltrato quindi questa decisione circa la modalità
è una decisione che assumete poi due opere consono che condividete con due siamo alle dieci stesso del mattino ecco e poi quando vi quando e come vi viene mandata questa documentazione alle
Sedici sono stato chiamato da un uno degli ufficiali del dell'ufficio operazioni mi ha chiesto se potevo mandare qualcuno a prendere materialmente il
Privo di Leonardo da Vinci e poi nella telefonata successiva lo diceva ad esempio intorno alle sedici ho capito
Va bene senta e questa era la prima curiosità abbiamo sotto la prima questione vengo alla seconda per quella sulla quale
Assetti da giustamente il Pubblico ministero cioè sulla richiesta di interpretazione autentica
Della sua frase Carretta stata letta quindi evito
Di rileggere perché se ho ben capito lei oggi ci dice che le letture possibili non non non è non c'è una sola lettura possibile ce ne sono due alternative se ho ben capito Simonetta Colonna e se dico cose inesatte
Cioè che o c'è un errore
Nella individuazione del nome del maggiore storico se cioè non è storico ma Albanese certo oppure c'è un errore nella indicazione della qualifica cioè non è il comandante della compagnia Casilina mai comandante della compagnia Montesacro costretto
Certo
Ecco questa alternativa di cui lei ha dato conto oggi e penso che sia inconfutabile cioè evidente che in quell'espressione uno dei due dati è certamente sbagliato o è sbagliata la compagnia o è sbagliato il comandante di questo siamo tutti certi penso che c'è un dato pacifico ecco parla di questa possibile lettura alternativa lei invece nella sua annotazione a pagina tre mandato cioè da una sola lettura possibile invece c'è un errore che può essere l'uno o l'altro
No si era per me era sottinteso che fosse così evidentemente sarò stato poco preciso io se ho dato adito a questi dubbi però io sono partito dicendo come si evince dalla lettura del documento quindi parto da lì
Precisazione era stata richiesta la sala operativa l'allora comandante la compagnia Casilina ci avrei dovuto virgolettare comandante della compagnia Casilina sì
Indicando tra parentesi il maggiore sollievo proprio questo particolare volevo chiederle colonnello inserì se lei ha modo cortesemente di riprendere l'allegato da quale lei attratto questa sua
Certo indicazione
Perché io leggo precisazione della sala operativa a richiesta
Il comandante della Compagnia Roma Casilina se lo sto tra parentesi maggiore solido
Sì ha riferito che il carabiniere scelto di sano e poi arrivano l'accesso allora Pepe dice c'è un errore l'errore sta nell'indicazione di Sorico quindi la sua interpretazione in quel momento è hanno sbagliato a scrivere il feroce opposizione non detto così
Ha detto diciamo ha avuto un approccio laico di fronte a questo dato dice solo Diego non è il comandante della compagnia Casilina questo è l'errore mi pare sia stato chiaro
Chiedo scusa dice nel senso di scrive ho sbagliato io il verbo nel senso oggi ha detto così ma aveva scritto in altro modo cioè nell'atto scrive
Come si evince dalla lettura del documento dell'esenzione era stata richiesta la sala operativa
All'allora comandante della compagnia Casilina quindi lui non ha dubbi che il destinatario richiesta sia comandante la compagnia Casilina
E precisano nove io ho detto poco fa ho riportato pedissequamente poi dopo quello che ha scritto l'ufficiale di sala operativa cioè comandante della Compagnia Roma Casilina e poi tra parentesi maggiore Soligo
Per questo sono partito da questo io non è che faccio Chiara colonnello il fatto che l'indicazione nominativa fosse indicata tra parentesi per lei nona diciamo comportato alcun elemento di valutazione che può aver la indotto a scrivere questo
Chi no nonsenso che poteva essere o l'uno o l'altro permeano nemici hanno dubbi il dato fuori dalla parente se il dato dentro la parentesi per lei quando ha scritto questo non oggi lasciamo perdere oggi se si quando lei ha scritto do questo documento sì
Il concetto espresso fuori dalla parentesi che notoriamente è di regola un concetto principale è quello espresso dentro la parentesi che di regola esprime concetti incidentale non uguali
Sì
Ok
Senta poi ha detto anche che se ho ben capito e però può darsi che abbia capito male se è così e me ne scuso e la prego di di dirmelo
Tempo verosimilmente questa interlocuzione con Soligo era da scriversi anche al fatto che fosse superiore di Risano così
Io ho detto che per quella che è la mia esperienza l'ufficiale di sala operativa se c'è un evento che riguarda un militare chiama il superiore diretto delle di quel militare o se c'è un evento che riguarda il territorio chiama il comandante
Che ha competenza territoriale in quella in quel luogo lei ricorda se lo sa innanzitutto a Sapporo ricorda se all'epoca dei fatti cioè il ventinove aprile
Nel due mila undici maggiore Soligo fosse il superiore del carabiniere l'appuntato dei carabinieri di San
Sì sincero al suo superiore
Sicuro colonna questo me lo sa perché l'ha verificato no no non l'ho verificato però e allora lo sarà in base a cosa
Lo so perché
Ho ho letto comunque di che comunque il suo suo dipendente dato suo dipendente
E solido
Per il superiore era il comandante la compagnia di nove aprile del fisiche Thanhouser comandante la compagnia è un dato certo pacifico supportano abbiamo dubbi io le ho chiesto una cosa diversa però cioè se lei sa ha saputo uno lo ha accertato ecco se il ventinove di aprile siccome il tema introdotto lei Nano aveva gettato il superiore diretto quest'argomento vale solo nella misura in cui il ventinove aprile su rigore il superiore diretto disagio come io potrei sbagliarmi o dei fatti mamma sembra normale che avvisano non fosse più alle dipendenze di Soligo già dal due mila dieci ecco perché l'ho fatto la domanda però potrà
Sbaglia giudice però c'è opposizione così la domanda diventa nociva è chiaro che il presupposto è che era il superiore alla data dell'annotazione che era oggetto di criticità no
Conclude questo signore erano prendo atto della risposta del pubblico ministero però questo con una non ce l'aveva detto prima di andare allora dice sì impegno comunque lui ha detto
Che dire gola dovrebbe essere lo sfogo ma noi ovviamente se sulle stesse Ulivo
Lo fosse ancora il comandante della compagnia Montesacro alla data del ventinove aprile due mila undici il dado
è ricavabile documentalmente ma non voglio lasciare le altre esperienze direttrice be chiedo scusa la domanda non verteva sul fatto che Soligo fosse ancora il comandante compagnia che è andato pacifico ma sul fatto che distano fosse stato trasferito
Il ventinove aprile del due mila e nel maggio mille una cautela calarsi in una volata all'Anatolia dire chi ha parlato al telefono con l'ufficiale ha detto solo può dire soltanto l'ufficiale addetto certamente quello che ci dice oggi il colonnello purtroppo su questo non ci può essere di grande aiuto
Invece volevo fare un'altra domanda colonnello sempre per capire per cercare di capire il senso di quella sua considerazione per quel poco che può valere secondo me ai nostri fini in questo processo ma insomma solo perplessità e poi basta e l'ultima l'ultima cosa che le chiedo se lei quando è andato al comando giocando avuto la delega dalla procura sapeva da cosa fosse nata questa esigenza investigativa dalla procura no
Non sapeva nulla
Lei sa no non mi è stato nemmeno spiegato se devo dire la verità mi è stato chiesto di andare a prendere la rassegna le rassegne stampa e così ho fatto ho capito
Senta e quando è andato siccome poi colonnello Solazzo se ben ricordo dato in quell'appunto che le viene consegnato che il fax
Che sarebbe stato inviato non è stato trovato in cartaceo cent'ecco lei sadiche PACS si stava parlando sì poi l'ho letto era nel fax dalla sala operativa dov'era stata trasmessa la relazione a questo perché l'ho letto nella nella nota
Ma sa chi l'aveva mandato questo fax nobile avrebbe mandato questo fax che poi non è stato trovato cioè per quanto emerso da questo dibattimento cioè in pratica sa se questo fax proveniva da Casilino proveniva da Montesano no no no non non lo sa
Va bene grazie non ho altre domande
I difensori ha domande no Pubblico ministero il giudice gli assidui precisazione senta
Fondata prima su domanda dell'avvocato Perugini ha detto che
Ci sono due diverse rassegne stampa al giorno una diciamo di prima mattina una nella tarda mattinata si così c'è stato riferito ma sempre diciamo ad opera dello stesso ufficio sì
E la seconda avvocato Scalfati come ultima domanda gli ha chiesto se voi avete agito in forse di un decreto di ispezione o di perquisizione le ha detto no
Ma per capirci questa attività che lei ha descritto finora di come di analisi dei file all'interno del server
L'avete fatta poi in modo coattivo o da o è stata fatta dal colonnello Falcone al dopo che da delegato aveva dato esito negativo come ha detto prima
No non l'abbiamo fatto in modo coattiva c'era una grande collaborazione da parte del del comando generale infatti c'è stato messa a disposizione ci sono stati messi a disposizione tutti gli strumenti per trovare
Trovare questi file ce lo c'era c'era proprio la forma di collaborazione da parte di entrambi gli ufficiali è stata offerta spontaneamente cioè stato no per capire o è stata lei a direbbe visto che non c'è la rassegna stampa adesso faccio vedere cosa c'è nel computer
C'è stato Offerta e poi comunque noi abbiamo cercato di ricercare ancora di più spesso parla dello straniero e questa è l'ultima domanda questa attività che voi avete fatto era presente lei
Tenente colonnello Falcone capitano Accardo Zibido bene
Questa attività insomma in cui voi avete potuto riscontrare personalmente con i vostri occhi il contenuto computer del server al comando generale
Se ho ben inteso era un'attività che era già stata fatta nei giorni precedenti e su cui stavano erigendo sia nota sì circospetto sì quindi sostanzialmente già sapeva il colonnello Falcone quello che gli stava facendo vedere cento
Va bene grazie non ho altre domande
Non ci sono altre domande possiamo liberare il teste prego grazie
I
Quindi facciamo entrare l'altra testimone giudice degli orari pro una questione da sollevarla
Sì
LIPU formalmente le chiedo la revoca dell'ordinanza con la quale ha ammesso quest'ulteriore attività indagini
Le spiego perché perché cioè c'era mi rimane difficile
Capire
Come
Possibile possiamo procederà così in questo modo cioè esiste ancora il fascicolo aperto di questo procedimento di questo procedimento per cui a giudizio davanti alla signoria vostra
E mentre noi facciamo il processo
Sopra le nostre teste continua l'attività di indagine cioè un'attività indagine integrativa che va avanti
Non perché Jean investigazioni in corso un titolo di reato una notizia di reato ulteriore meno attira indagine va avanti a seconda di quello che succede nei lavori Del Debbio del dibattimento
Quindi noi facciamo il processo
Poi il noi sul termine noi potremmo parlarne abbastanza ma comunque facciamo il processo
E una parte del processo continua delle attività investigative ulteriori per vedere se può ottenere un risultato migliore rispetta fatto che noi stampe Northern Rock virgolette dall'altra volta difesa questa così abbiamo c'abbiamo cioè noi stiamo qui subiamo
Ogni udienza un'ulteriore attività investigativa su quello che succede qua dentro non è un'attività che
Bisogna fare finalizzato a ottenere il risultato di una notizia di reato
Il quattrocentonovantatré secondo comma che all'articolo con il quale è stata messa
L'attività ulteriore apro una parentesi Prato nel merito
Per quanto dalla diversa Soligo non anche mi interessa potremmo anche così diciamo by passare quello sociale qua mouse ogni metodo di procedura e di regolarità al dibattimento
In quello dovrebbe essere la parità l'unico momento in cui esiste la parità delle parti da questo
Quattrocentonovantatré secondo comma parla di acquisizione di prove non compete quando la parte che le richiede dimostra novelle potuto indicare tempestivamente
Queste sono tutti cioè almeno quello che ho sentito oggi è quello che dovrebbe dire il successivo testimone
A due elementi
Fulcro rispetto a questa statuizione normativa la prima è che sono
Fatti che esistono
All'interno dalla Megara verandona andando a dieci anni dal dove era un quindi se io
Non io difensore non avessi pensato o una certa attività di strategia difensiva
Questo dovrebbe rientrare nelle concetto dimostra di non aver mai potuto indicare tempestivamente non mi sembra che sia questo la volontà del legislatore
La volontà del giocatore a casa e dal bar giurisprudenza lo ritiene come principio statuito non assoluto ma in senso relativo che mi pare evidente però rimane sempre il fatto che e vera parte dimostrare il motivo per il quale quel tempestivamente non è stato raggiunto e non è una dimostrazione di mancanza di strategia in quel momento
Perché significa che siete veri sia quello che l'ho detto all'inizio cioè secondo quello che succede in Aula la parte più forte c'è la parte che ha a disposizione
La polizia giudiziaria e la prova è l'ulteriore informativa che questi ufficiali dei carabinieri hanno portato ieri mattina stamattina o non ha portato cioè non ne usciamo capito noi dobbiamo una ulteriore attività anche sia viva parallela prestata con la società Processo che viene aggiustata secondo della parte più forte non riesce a portarsi a casa
A me questa rete non è questa la regola del processo non è questa regola
Importante l'atto del centoundici la Costituzione mi se non è una banalissima oggi per tutti noi
E non c'è nessuna possibilità da parte nostra di poter contrastare quella gara operativa indagini per questo peraltro del Pubblico ministero interessi in quel centro sette perché quattrocentonovantadue secondo comma e ad uso e consumo solo da parte di un forte medica Lenoir composta ma applica quanto centonovantadue secondo comma come come potremmo pregarlo solamente dicendo guarda nei riguardi di un giudice che e uscita una dichiarazione al dibattimento parallelo su questo dopo l'al deposito della lista io le chiedo l'acquisizione quel testimone peraltro devo sentire oggi un testimone che è un testimone che fa una raccolta documentale perché non sappiamo neanche chi è l'eventuale ufficiale dei carabinieri o sottostimare i carabinieri che ha sentito con nella sala operativa
O maggiore storico piuttosto che l'altro perché non si sa chi dei due ha parlato quale comandante di compagnia quindi che che pessima nella mia stanza non diretta nazionale sognasse di terza via
Quindi dobbiamo ripristinare la parità delle parti abbiamo ripristinare
La regola del dibattimento dobbiamo ripristinare la regola del contraddittorio in aula senza altrove a sorpresa perché attrice persiste ma cosa fare questo non cessano la sorpresa le prove sono quelle che il giudice ammette salvo che ci sia un cinquecentosette che decide sempre giudice e non possiamo subire un'attività investigativa some nostra destra mentre va a processo
Quindi ha vegliato la revoca l'ordinanza con la quale lei ha messo tutte le attività quattrocentonovantatré secondo comma fino a oggi io la ringrazio
Giudice io veramente non ho capito da può verbalizzare avvocato da questione in diritto dirà insomma del l'ha illustrata quindi sommati va bene
Il colore della revoca dell'azione dell'ordinanza ritenendo che non ricorressero i presupposti dell'articolo quattrocentonovantatré comma due
Facendo riferimento anche al alla violazione del diritto di difesa del diritto al contraddittorio insomma questo mi sembra in estrema sintesi di comprendere dalle argomentazioni sviluppate
Dall'avvocato Tognozzi non so se ho compreso male mi sembra che siano questi punti
Ma giudice
Cioè faccio un po'fatica ma cerco di capire cioè mi pare di capire che la difesa assume che di non avere gli stessi Poteri del Pubblico ministero quanto alla possibilità di espletare un'attività integrativa di indagine
Che il pugliese seguirà espletato ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta del Codice procedura penale secondo il quale successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio il Pubblico e se no e difensore
Possono ai fini delle proprie richieste giudice compie attività integrativa di indagine quindi so se un momento di di informativo questo ma di comunico che anche la difesa può fare attività integrativa di indagine nel quindi anche la difesa questa possibilità non esiste una parte più forte di una tre questo processo e il quattrocentonovantatré secondo comma basta fare una ricerca giurisprudenziale per rendersi conto che la maggior parte delle ipotesi di ordinanze ammissive di prove ex quattrocentonovantatré novantatré il secondo comma muovono da un'attività integrativa di indagine o del pubblico ministero
Ode difensore quindi io veramente faccio fatica a capire
La questione o vogliamo sollevare una questione di legittimità costituzionale su quattrocentotrenta o che non mi pare che sia stata fatta altrimenti cultura come si suol dire dura lex senza idee poi è appena il caso di sottolineare
è evidente a tutti che questa attività integrativa di indagine io vi assicuro che non mi diverto a fare attività integrativa di indagine l'attività integrativa di indagine si è resa necessaria all'esito della deposizione del teste Albanese essendo stato evidente a tutti che chiaramente nella prima mattina del ventinove aprile del due mila undici era successo qualcosa che aveva determinato uno stato di fibrillazione io come dire con i miei i limitati poteri interdittivi considerato anche quello che è stato tutto il dibattimento
Ho pensato che ci potesse essere stato qualche articolo di stampa in tal senso
L'ho anche trovato sul Cosmag
Però avevo interesse alta acquisire la prova che quegli articoli erano nella rassegna stampa del comando provinciale del comando generale essendo di tutta evidenza che quello poteva essere stato di input tu che aveva poi portato
Taglia alla trasmissione del fax agli dal colonnello albanese che non ha saputo rispondere quindi non solo l'attività è stata fatta con tutti i crismi previsti dal codice di procedura penale
Ma come dire respingo al mittente anche ad accusare l'armata di avere fatto un attività che avrei potuto fare tre anni fa perché non è così la necessità e sorta all'esito della deposizione del teste albanese per cui diciamo la questione mi pare proprio destituita di ogni fondamento il Pubblico ministero chiede il rigetto
Ma
Avvocato Maccioni voleva
Sì ovviamente condivido pienamente le ragioni del Pubblico ministero vorrei aggiungere al quattrocentotrenta come lettura coi fatta anche i lavori
Preparatori nella legge che ovviamente
Quattrocentotrenta è finalizzato sappiamo perfettamente che non ne le indagini non vengono interrotte dal decreto di citazione a giudizio ma le indagini possono essere integrate fino alla discussione finale questa in sintesi la finalità dei quattrocentotrenta è vero che purtroppo è normalmente ciò non accade ma è una una STU è uno strumento che non viene riconosciuto ovviamente soltanto della pubblica accusa come correttamente ha sottolineato il Pubblico ministero ma anche per il difensore quindi difensore sia della parte civile che dell'imputato
Ahimè molte volte ciò non accade e naturalmente implica anche una difficoltà nel reale accertamento dei fatti quindi chiede il rigetto la parte civile e si associa per il rigetto della
E la questione sollevata grazie
Finale
Prego state pure
Rientrati tutti
Adesso allora li avvertiamo
E
Allora il tribunale sulla richiesta della difesa Soligo di revoca dell'ordinanza prospettata all'udienza del sette ottobre venti ventuno con la quale è stata messa la prova testimoniale sollecitata dal pubblico ministero
In ordine all'attività integrativa di indagine svolta di cui era stato dato rituale avviso ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta comma secondo
Codice di procedura penale alle parti richiesta alla quale si sono associate le difese da Stamate cavallo e al cui non ci sono opposte le altre parti
Rilevato che la richiesta in esame sollevata successivamente all'esame di uno dei due testi ammessi
Si fonda sulla carenza dei presupposti di cui all'articolo quattrocentonovantasette comma due Codice di procedura penale richiamato dal Pubblico ministero nonché sulla dedotta violazione del diritto di difesa e al contraddittorio
Osservato che l'articolo quattrocentotrenta Codice procedura penale consente tanto al pubblico ministero quanto alla difesa
Di svolge l'attività integrativa di indagine avendo la legge sette dicembre due mila numero trecentonovantasette in tema di indagini difensive
Previsto la possibilità per il difensore di attivarsi per ricercare individuare elementi di prova a favore del proprio assistito
Sempre a limitato fine di predisporre richieste al giudice del dibattimento anche dopo l'emissione del decreto che dispone il giudizio apportando opportune modifiche al testo dell'articolo al testo dell'articolo del Codice di rito succitato
Rilevato che il fine cui sono dirette le indagini integrative può essere esclusivamente quello della formulazione di richieste al giudice ad opera di tutte le parti
E che trattasi di un attività consentita al Pubblico ministero al di là degli argini naturali dell'investigazione
Al fine di predisporre giustificare fondare una richiesta nella fase dibattimentale sia essa proveniente dallo stesso organo che in tal senso si è attivato sia test altresì dagli altri soggetti privati dovendosi ritenere il risultato di tali indagini patrimonio comune di tutte le parti
Considerato che l'articolo quattrocentotrenta Codice di procedura penale non prevede un termine ultimo e che pertanto per giurisprudenza consolidata l'attività integrativa di indagine
Non ha comincio per abili a termine finale
Il le esposizioni introduttive la richiesta di ammissione delle prove di cui all'articolo quattrocentonovantatré comma uno Codice di procedura penale
Confronta Cassazione sezione seconda sentenza numero trentuno cinquecentododici del ventiquattro aprile due mila dodici secondo la quale l'attività integrativa di indagine non essendo previsti limiti temporali per lo sveltimento delle investigazioni
è sempre esercitabile durante il dibattimento senza che possa essere circoscritta entro i termini stabiliti dall'articolo quattrocentosessantotto CPP o in quelli coincidenti con gli adempimenti richiamati dall'articolo quattrocentonovantatré
Codice di procedura penale
Si veda sul punto anche la giurisprudenza di legittimità richiamate motivazione
Osservato per l'appunto che le richieste del Pubblico ministero al giudice del dibattimento non sono circoscritti a quelle di cui all'articolo quattrocentonovantatré comma uno codici di procedura penale che possono essere avanzate anche al dibattimento inoltrato
Non sussistendo violazione del principio della parità delle parti essendo consentita l'attività integrativa anche alla difesa
Ciò Cassazione penale sezione quinta numero quarantaquattro centosessantasette del del sedici aprile due mila diciotto
Ritenuto che il giudice possa valutare secondo il criterio dell'assoluta necessità l'integrazione del corredo probatorio conseguente all'istruzione dibattimentale
E considerato che nel caso di specie l'attività integrative è stata svolta successivamente gli elementi emersi all'esito della deposizione
Del teste albanese che pertanto la prova testimoniale in ordine agli accertamenti svolti ai fini dell'acquisizione documentale non poteva essere indicata tempestivamente
E che comunque è stata ritenuta necessaria per questi motivi rigetta la richiesta in premessa indicata e dispone procedersi oltre
Possiamo introdurre l'altro teste
Buongiorno
Buongiorno e deve accendere il microfono cortesemente
No mantenga la mascherina la deve tenere sopra Conte copra insomma
La bocca e il naso viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula di impegno che trova davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi mi impegno dire tutta l'attività e non non a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama sono voglio Pierluigi Solazzo dove è nato e quando nato a Carmiano Lecce otto febbraio mille novecentosessantanove indurre presta servizio presto servizio in qualità di capo ufficio operazioni al comando generale
Risponda alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle delle altre partite
Siccome nello buongiorno un giorno senta cilicio innanzitutto quindi
Esattamente che il carico ricopre attualmente lo può ripetere sono il capufficio Operazioni dal comando generale dell'Arma dal venti settembre di quest'anno
Ci può spiegare insomma come inquadrato il l'ufficio operazioni di cosa si occupa che rapporti ha ad esempio con l'ufficio stampa della sala operativa
Sì l'Ufficio operazioni è una delle articolazioni del dello stato maggiore del comando generale e quindi un organismo di staff e si occupa di una moltitudine di di attività di argomenti
Dal dalla diciamo inseguire le attività operative sul territorio alla gestire grandi eventi
Disporre l'impiego delle forze sul territorio in relazione a eventi particolari e quotidianamente
Per rinforzare i reparti territoriali ove necessario e poi insomma tante altre attività interrogazioni parlamentari esposti a carico di di personale attività premiale
Coordinamento tra le forze di polizia insomma una moltitudine di compiti della sala operativa è una delle componenti all'interno dell'ufficio operazioni che si compone appunto di una sala operativa e poi di altre tre sezioni
Per un totale di circa cento uomini
Che lavorano in questa unità la sala operativa e nei rapporti con l'ufficio stampa diciamo un rapporto direi
Molto costante diretto tant'è che una delle componenti dell'ufficio stampa e allocata proprio all'interno della sala operativa del Comando generale perché c'è un continuo scambio di ENI di informazioni
Di ciò che accade sul territorio rispetto a ciò che emerge dall'analisi dei media
Senta complessivamente orientativamente se ci dice quanti uomini quotidianamente tra ufficio stampa e sala operativa si occupano insomma di di questo settore di questo argomento
Sì allora diciamo che la sala operativa reperti lavora su turni per cui è una unità operativa che lavora h ventiquattro
Il personale si alterna nella giornata durante le la mattina presto e il pomeriggio la composizione più numerosa poi di di notte la composizione ridotta in ragione del carico di lavoro minore
Ci saranno insomma tra tra le due componenti una ventina di uomini tra sala operativa ufficio stampa che contemporaneamente la mattina si trovano a lavorare insieme
Senta colonnello venendo a domande più specifiche
Il venticinque settembre del due mila ventuno il nucleo investigativo acquisito una nota di due pagine
Che porta come intestazione comando generale dell'arma dei carabinieri secondo reparto Ufficio operazioni notato in cui c'è scritto procedimento penale diciassette ottocento
RGNR cultore sapere se questa nota che non è sottoscritta se lei sa innanzitutto l'ha scritta lei dal la paternità è sua
Le faccio domande modo suggestivo in modo da spiegarci su cui si no la paternità e mia è redatta insieme ad alcuni miei collaboratori benissimo quindi anche se non è sottoscritta se ne assumeva senz'altro sì senta colonne danno interessa molto innanzitutto capire la genesi di questa nota
Perché il teste precedentemente escusso ci ha riferito che Speed venticinque settembre sostanzialmente questa nota era era pronta per essere mandata in procura quindi erano iniziativa
Che avevate preso voi intanto lei mi conferma questa circostanza si le confermo le confermò la circostanza era una nota che stavamo predisponendo in ragione degli esiti dell'udienza tenutasi la settimana prima nell'ambito della quale è emerso che il fax di un'annotazione era giunto in sala operativa perché uno dei fax indicati
Lui e il fax proprio ubicato all'interno della sala operativa in ragione di questa diciamo acquisizione informativa l'ufficio aveva iniziato a verificare la la tenuta di questa di questa relazione per cui si è messa in moto tutta la macchina dell'ufficio come dice un ufficio Complesso un ufficio diciamo che lavora su più ambiti
Nel Sud notizie calde su notizie fredde le le possiamo così suddividere per cui la ricerca stava abbastanza laboriosa perché si è cercato nei vari diciamo nelle varie sezioni e nella sala operativa se fosse di i custodito da qualche parte questa relazione situazione attivazione che aveva innanzitutto
Cioè esattamente gli input tu per essere chiari e di input di questa attività che avete fatto voi che abbiamo capito che è stata un'udienza di questo processo se lei ricorda esattamente di quale udienza stiamo guardando il mare di ricordare non vorrebbe quattordici settembre
Per due mila ventuno mesi di quest'anno certo ce si riferisce alla deposizione di un teste persino dalla deposizione del Conero albanesi delle posizioni con bene
Vorrei sapere voi come avete avuto contezza di questa di queste formazioni ce la deposita ascoltando Radio Radicale ascoltando ok poi le tabelle c'è cioè siete soliti ascoltare le udienze questo processo sociale radicale come funziona fa parte dell'attività rassicurarsi si fa parte l'attività dell'ufficio seguire questo processo come altri processi i processi diciamo di maggiore rilevanza
Per la per il comando generale vengono seguiti da una dalla sala operativa in parte dalla se dalla terza sezione
Per altri versi vengono seguite le udienze di questo processo ma anche di altri insomma che si vengono ritenuti di interesse nel caso di specie poiché insomma cioè era emerso un fatto importante per il comando generale cioè numero di fax posizionato all'interno dalla sala operativa presso il quale sarebbe giunta un'annotazione di servizio abbiamo avviato la ricerca e quindi ascoltato tutta l'udienza e trascritta anche benissimo senta Cornedo quindi innanzitutto mi pare di capire
Per i riferito che il numero di fax zero sei ottanta novantotto ventiquattro ottantasei
E in uso alla sala operativa in uso ancora e la sua band rosso all'uso ancora la sala operatoria operativa ok
Vorrei sapere quindi avete fatto un'attività di ricerca di questa annotazione redatta dal carabiniere di sano che risulterebbe essere stata trasmessa via fax alla sala operativa
Nella mattinata del ventinove aprile dove undici alle otto e ventidue
Sì abbiamo cercato certo abbiamo cercato sia nella documentazione cartacea sia in quella digitale
Il sito della ricerca lessi duplice che è stata negativa salvo ieri poi in mattinata come poi riferito le
Trovata da due marescialli della terza sezione che una delle componenti dell'ufficio
Trovata ieri perché mi hanno spiegato per uno scrupolo di coscienza hanno continuato a cercare tra gli atti e l'hanno trovata nel carteggio peraltro del due mila diciannove
Senta io perché le chiedo su questo argomento
Non c'è dubbio che questa sia una
Un annotazione redatta dal carabiniere di sano diciamo la prima delle due che ha redatto quella che portate voi
Ma vorrei sapere se siete in grado di di di dire se mi dice se ci sono elementi per sostenere che questa notazione è chiaro che è una copia dell'annotazione di di sano
E la stessa che era stata inviata via fax nella mattina del ventinove aprile due mila undici questo non sono in grado di un anno no perché io per esempio non so se lei ha notato ha davanti quegli esiliati
Se la prende un attimo e quell'allegato quarantatré sì
Sì ho notato che c'era e scritto legato quarantatré se
Pubblico ministero di rottura chiedo scusa anche al giudice ma gli atti di cui stiamo parlando
Sono già presenti al fascicolo del dibattimento
Tema delicato ed allora io ripeto no Libardo sulla vita presente prima di vedere Tolio della notazione avvenuto una settimana fa no
Noi ce l'abbiamo in qualche modo documentata l'anno con
Emessi alla documentazione alla quale ha fatto riferimento in apertura d'udienza il pubblico ministero che ha rappresentato questo fatto questa circostanza e cioè che ieri gli hanno consegnato nel pomeriggio
Un insieme di documenti quindi lei è arrivato un po'più tardi quindi ha perso questa pare che lo sposo iniziava avevano già quindi sono nella segreti saranno a disposizione ovviamente delle parti va per diciamo si era come dire in un certo senso convenuto non di fare domande sul contenuto sostanziale dei documenti però corifei visto che il teste Schecter non farlo tornare ferma restando la possibilità all'esito dell'esame di questi documenti
Più compiuto da parte di tutti eventualmente se necessario per chiarire alcuni aspetti far ritornare il testimone per fare eventuali ulteriori domande va bene grazie
Percorrendo aveva trovato delegato coerente ecco prima di fate domande vorrei sapere facendo un passo indietro lei ha avuto modo lei impersona di ascoltare o di leggere la trascrizione della deposizione del teste Albanese
Io no no
Il quale quindi non sa che il teste Albanese ha riferito che no riferito dalla deposizione testato danese è emerso che quell'annotazione nella mattinata del ventinove aprile due mila undici pene inviata via fax alla compagnia Casilina
Al al comando generale dei questo lo sapeva sì e sapeva che e la copia nella copia che inviata la compagnia Casilina il comandante di compagnia e in alto a destra aveva puntatori o che le chiedo nell'allegato quarantatré e che avete trovato voi
C'è questo appunto del comandante di compagnia sì ok in alto a destra c'è una sigla che io non conosco quindi presumo che possa essere ricevuto la ventinove aprile due mila undici dal deve essere servito c'è una sigla non so se la spesa no le chiedo siccome lei ha detto prima poi è stata rinvenuta ma quindi lei mi conferma che pro questa proprio abbiamo la prova che non è quella che è stata inviata al Comando generale ma la compagnia Casilina quel giorno perché c'è l'appunto del comandante di compagnia
Sì cioè l'area in questione si nascose la stessa
Confessa anche se la vecchia spetti che c'è un'opposizione a parte l'avvocato abbondano ma stavo comunque non son solo posizioni avrebbero adesso chiedono valutazioni è una deduzione
In relazione alla nazionale possano trovare nulla vieta che possa essere stato prima siglato e poi mandato la la stazione Appia sta corale compagnia Casilina quindi non capisco
Due cose come stabilisce io l'ho fatto nell'interesse del teste siccome aveva riferito che poi era stata rinvenuta questa annotazione sta amo parlando non dell'annotazione di di una copia del dell'annotazione di di sanno che ovviamente e inevitabile che oggi sia negli uffici del comando generale ma proprio di quella inviata via fax alle otto e ventidue de siccome qualità alla Casilina riavviata un minuto dopo io volevo solo fare precisare attenti poneva delle meno da me non avevamo precisato l'usura dei mutamenti tratto di rete
Cioè se quella signora Pantanella Padova io vedevo diciamo lui Anitrella del teste ha rinvenuto è in quel carteggio che Pai immagino nell'ha prodotto anche
Al tribunale quindi lo ricaveremo
Dal documento sì giudice ma io non solo per il teste lo dico altrimenti rimaneva la sua dichiarazione che avevano rinvenuto quello benissimo abbiamo capito
Senta colonnello andiamo avanti quindi in un primo momento volate questa ricerca voi scrivete qua non è stata rinvenuta nel formato cartaceo né in formato digitale alle opere sapere che tipo di ricerche è stata fatta
Dove
E anche a questo punto anche quella che poi è stata che è proseguita fino a ieri quando avete trasmesso il nucleo investigativo quest'ultimo Chirico sì la ricerca stava fatta dai miei collaboratori chiaramente non normalmente una persona l'hanno fatta sia sul server
In uso all'Ufficio operazioni dove confluiscono tutte le attività di lavoro
Dei componenti dell'ufficio sia nel carteggio
Nel carteggio diciamo cartaceo ecco il punto verosimilmente potrebbe essere capitato che non avendo fatto una prima battuta anche il controllo del carteggio più recente questa non sia stata trovata nell'immediatezza probabilmente il del personale per scrupolo ha continuato a cercare anche più di recente e ha trovato questa coppia
Passiamo quindi
Poi a un certo punto dice ne serve lo sa operativa è stata del perito un file Word nominato precisazioni sala operativa Trapani ecco ci spiega esattamente cosa sono queste precisazioni come funzionerà
Allora su succede questo la mattina presto in sala operativa
In quindi attività combinata con l'ufficio stampa
Vengono esaminati gli articoli di stampa di interesse ritenuti di interesse per l'arma
Se ci sono articoli di stampa meritevoli di essere diciamo approfonditi in relazione al contenuto
L'ufficiale
Che fa l'apertura cosiddetta in sala operativa
Chiama
Il comandanti ai vari livelli per avere contezza chiarimenti rispetto a un determinato articolo di stampa in questa circostanza
In queste in tutte queste circostanze l'ufficiale può eventualmente anche scrivere la sua precisazione che appone sul sull'articolo di stampa di interesse
E quindi questo file Word che cos'è esattamente per capire e un Anna un'annotazione che viene apposta sull'articolo viene spillava tra quello che avete rinvenuto poiché è una copia di quello che all'epoca è stato poi ospitato sull'articolo similmente sì ok verosimile
Questa la procedura di lavoro
Senta glielo faccio dire perché giacché qui dentro ha scritto nel settore sapere Maggio conferma in toto quello che ha scritto qua visto che se ne assumerà la paternità
La data di questo fa il vuoto quello precisazione sala operativa Trapani data e ora
Sì glielo dico subito
Non lo di come ce l'hanno sì sì sì o con me o autorizzato ovviamente consultarci
Pressoché sul mio foglio non lo leggo
In nota
Glielo dico sedeva meno Pannella strano regalo
Nota due
Ora la copia cioè con la sono però nell'allegato sì eccolo qua firewall data ultima modifica ventinove aprile due mila undici ore sei e cinquantacinque
Senta con girando pagina lei dato del di questa precisazione
Relativa insomma i chiarimenti richiesti al comandante del reparto interessato
Credo che il
Scrive testualmente nella precisazione viene riportato che il maggiore solo Diego avrebbe riferito che il carabiniere di San eccetera eccetera e poi in nota
Precisa una circostanza Cerci ci può diciamo illuminare su questo passaggio
Sì
Poiché nella precisazione indicato
Che il maggiore Soligo
Era stato indicato quale
Comandante della compagnia
Casilina
In realtà il maggiore Soligo all'epoca non era il comandante della compagnia Casilina mare comandante la compagnia di Monte Sacro quindi si è trattato verosimilmente di un errore nella redazione di questa precisazione
Sì vorrei un ulteriore chiarimento nel senso che prima ha detto che in quando ci sono degli aspetti da approfondire dalla sala operativa chiamano i comandanti dei reparti interessati e questa è un'iniziativa che prende addetto alla sala operativa prende l'ufficiale che la mattina alla a circa fisica alle sei della mattina iniziato analizzare gli articoli di stampa di non secco questa è un'attrazione vuoi delle quindi questa attività inizia intorno alle sei di mattina intorno alle sei di mattina ok
è l'annotazione in questione era quella del carabiniere di sano sì pesa per la quale compagnia sa quale compagnia appartiene al carabiniere quale stazione apparteneva al carabiniere di sano all'epoca
Mi pare con sapienza sa PIL da quale compagnia dipendeva
Casilina cascina di sono non vorrei sbagliare
No quello che le chiedo è siccome lei dice e indicato quale comandante della compagnia Casilina invero all'epoca comandante della compagnia Montesacro
Dei tema domande attinenti le farà un altro ne farà un difensore che abbia idee perché dice sulla base di quale ragionamento dice hanno chiamato il maggiore solo dico che non è il comandante aderenti e scritto semplicemente perché è scritto nell'ovazione sì ma siccome è scritto chiama né comandante della compagnia Casilina fra parentesi maggiore sono gli dico
Volevo sapere cosa lei sulla base di quale ragionamento ha fatto a me pare evidente ragione tra fatto però deve dire lei
Ha ritenuto che fosse fosse errata l'indicazione della compagnia e non quella dell'ufficiale Lisi perché lui questa diciamo questa deduzione l'ho fatta per il fatto che e e
è molto più probabile che si sbaglia incarico piuttosto che il nome di una persona con cui interloquito
Benissimo e lei sapeva mi pare di capire Dino che Tor Sapienza dipendeva da Montesacro
Questo non lo non un lampo condizioni estremizzato versione ma conosciamo in una situazione come questa per essere chiari
Il l'ufficiale addetto alla sala operativa che deve chiamare il il comandante del reparto interessato
Avrebbe dovuto chiamare quindi il comandante della compagnia da cui dipendeva avvisano senz'altro
Bene senta
Poche altre domande vorrei capire questo mi spiega un po'un po'meglio cioè quest'ultima trasmissione atti e frutto di una ricerca fatta di iniziativa
O comunque che voi avete disposto anche dopo la prima trasmissione cioè come nasce questa ultima di ultima sì nasce per iniziativa della della terza sezione dell'ufficio
Dove è custodito il carteggio relativo alla vicenda Cucchi dove questo dico il carteggio relativo alla vicenda
Senta un'ultima un'ultima domanda colonnello tutti questi accertamenti cioè voi avevate già fatti prima che arrivasse il nucleo investigativo si
Avevate intenzione in qualche modo di formalizzare assolutamente sì intenzione era quella di chi riferire con una multa alla alla procura
Va bene grazie colonnello non ho altre domande
E parti civili hanno domande
L'avvocato Pedicini dallo Bongiorno qualche domanda con rivolto all'altro testimoni ma probabilmente lei saprà rispondere sente una prima cosa nel file denominato precisazioni della sala operativa che prescritto Trapani
Che cosa ha un significato particolare individua qualcosa di particolare il nome sinora individua evidentemente una ulteriore precisazione che indicata dopo dove
L'ufficiale che ha svolto questo ruolo questo compito ha sentito anche il comandante della compagnia di Trapani formate indicato rovi infondo al foglio quindi probabilmente avrà iniziato forse da quello e quindi avrà indicato il nome del Fai come Trapani va bene posso immaginare nel senta
Le volevo chiedere prima stava dicendo che
C'è del personale che ascolta ho capito bene tutte quante le udienze di questo processo sì se necessario si ciak se necessario lo sapete dopo prima non ho capito cioè l'ascoltano
Dopo dovuto dopo il processo non ascolteranno no Mario c'è una disposizione che è stata data di ascoltarle no valutiamo di volta in volta valutiamo di volta in volta se necessario scomparve
Questo l'ho capito la domanda ma mi domando come fate ad a valutare prima della scultori se nella sala sono le ascolta forza vuol mi riferivo alla trascrizione a otto e quindi le autorità devono a questa disposizione di ascoltare tutte le e udienze di questo processo non è in grado di dirci da chi è stata data poi è stata data insomma se non si arriva a questo questo non lo so perché io sono arrivato il venti settembre lancia una una diciamo una prassi già in uso all'ufficio ok e qui c'è questa prassi che diciamo se analizziamo quello che accade ed eventualmente chiedete accertamenti cosa fate una volta che l'avete ascoltata no non non non chiediamo accertamenti
L'ascoltiamo facciamo delle delle nostre valutazioni nel caso di specie
Essendo indicato un fax del comando generale abbiamo approfondito l'accertamento perfetto quindi nel caso dell'UDI sa che riguardava il suo collega il collega albanese avete sentito l'esigenza di accertare questo fa esattamente opposto che era emerso questo numero di fax
Che corrispondeva alla sala operativa ho capito
Senta e
Lo sappiamo per certo che voglio dire ci sono del l'interesse della ovviamente istituzionale dell'arma
Per le sorti di questo processo c'è anche perché c'è del personale dell'Arma picche immagino invia notizie aggiornate sullo sviluppo del processo ma sono due canali differenti cioè quello della sala operativa che ascolta e che relazione che analizza
E quello della diciamo così della degli appartenenti all'Arma che sono qui presenti che eventualmente relazioneranno anche loro quelli sì sono autonomi sono canali differenti sono nelle differenti
Senta
Diceva che la mattina immagino accada tutt'oggi c'è questo flusso di informazioni per cui alle sei di mattina si comincia a verificare la rassegna stampa
Dopo di che passa la sala operativa che chiede eventualmente chiarimenti ho capito bene e questa cosa avviene la mattina
Alle alle sei inizia alle sei e ad hoc con queste informazioni cosa cosa cosa ci fanno con questi queste informazioni e vanno nella disponibilità del capo sala operativa che lei
No io sono il capo ufficio operazioni ma che forte la sala operativa dipende dalle per operazioni di scaricare la disponibilità del capo ufficio
Operazione capo sala operativa che
Quindi hanno diciamo contezza di quello che e
Contenuta in un articolo e quindi eventualmente dell'approfondimento svolto all'ufficiale dopodiché
Queste notizie a richiesta eventuale delle superiori autorità vengono riferite ma sono se vengono richieste
E perché non abbiamo capito che in realtà questa richiesta di precisazioni viene e allegata o meno veniva stimolare anche in Italia allargata viene spillata serie spigliata la rassegna stampa in questa rassegna stampa con l'allegazione a chi va materialmente in marabù ufficio e capo sala operativa e che ci fate voglia da qualcuno
No la teniamo per noi
Cioè non è oggetto di verifica superiore no
Rimane solo su richiesta ci può essere la richiesta del livello superiore in relazione a qualche articolo dice ma concreta Nicola contenuto questa notizia che sappiamo di più
Allora in quel caso
Quindi al domanda si risponde eventualmente venisse richiesto chiarimento è già avete la risposta questa veramente poca trattamento e questa avviene la mattina e anche più avanti nel corso dalla Marina anche nel pomeriggio sono due momenti la rassegna stampa della mattina la rassegna stampa del pomeriggio
Però le quella del pomeriggio diciamo e una rassegna stampa diciamo
Tra virgolette meno importante ci sono gli articoli in secondo piano troppe e riguarda non solamente gli articoli di carta stampata anche televisione e radio
Però la televisione radio si chiama recinzione radiotelevisiva e un altro documento e fanno due documenti distinti e comunque arriva a voi
Sì arriva sempre al all'Ufficio operazioni
Senta
Per capirci prima ha detto che il tutto il carteggio del procedimento cioè di fatti inerenti da questioni Cucchi chiara ma così per comodità
Mantenuta custodia tra terza sezione terza sezione quando quando arrivò dalla sala operativa in parte dalla terza sezione ok quando ha detto che tutta la documentazione cosa intende intende arco temporale al due mila e nove ad oggi
Sì tutti gli atti che ci sono stati che si sono sviluppati in relazione alla vicenda Cucchi
Abiti di che tipo se può essere più preciso cioè al oltre agli articoli di stampa c'è stato qualcun'c'erano anche ad esempio ci sono state le interrogazioni parlamentari
Ci sono state c'è stata un'inchiesta sommaria devono assediati
Che hanno relazione con la vicenda tutti quindi quelle eventualmente quel fax o un ulteriore atto che è stato richiesto è acquisito anche tre eventi del procedimento del processo potrebbe potrebbe ora un'ultima domanda che una mia curiosità quando avete fatto il vostro accertamento per individuare i fatti specifici di una c'erano caduti in una data no ventinove aprile del due mila undici
Poi come come li avete cercati
E abbiamo cercato di allora intanto abbiamo coinvolto anche l'ufficio stampa che è il detentore diciamo della i l'ufficio che e genera il documento rassegna stampa recinzione radiotelevisiva quindi abbiamo cercato intanto in cartaceo ma in cartaceo
C'è stato riferito che non ve ne era più copia e hanno abbiamo cercato anche sul server in digitale
Ok anche in digitale non volendo questo dell'aerosol sempre voi avete per intere individuato hanno mese giorno e l'avete attenti ai documenti ho capito certo una cosa del genere
Qui teoricamente sviluppando questa ricerca
Perché già a te per più giorni avremo una come dire
Una mole di materiale che ha interessato il processo Q ASI sicuramente tantissimo
Di cose
Chiedo scusa se magari può sembrare ipotetica ma se noti anziché lo è si vede agitarsi in quel parola chiave Cucchi nel server saremo inondati da sicuramente e questi documenti sono se cartacei detenuti la terza sezione sì
Se telematici dei server sì
Grazie non ho altre domande
E difensori di parte civile nessuno i difensori degli imputati prego
Interrompere ananas non abbracciati per la difesa saliva una sala precisazioni Sante sulla fai lo guarda precisazioni a capita male il fattaccio quelle prestazioni
Forse ero e per la strada tranello saliva annaspa deduzioni
Sì non posso escludere che l'errore sia contrario cioè che non posso escludere che l'errore sia esattamente il contrario cioè che e sia sbagliato il nome rispetto all'incarico però
Diciamo
Probabilistica mente
L'errore viene commesso rispetto alle cani cani non avevano tende a Nazareth se ne possono che sarà stato un ufficiale a chiamare sono immagino che era perfettamente consapevole della persona con cui stava parlando
Va bene quindi ritengo che l'errore se non si può escludere niente ovviamente non possiamo escludere né un'ipotesi nell'altra ma tra le due ipotesi mi pare che questa sia quella più verosimile Nathan grazie lei
Altri difensori avvocato Brizzi Lazio luddista
Curano Bongiorno solo una domanda perché nel corso delle risposte che è stato in particolare all'avvocato Perugini mi è parso di capire un riferimento a degli atti nella disponibilità del suo ufficio inerenti quella ripieni classicamente definita vicenda Cucchi giusto
E Corato sì sì corretto e tra questi attivi sarebbero degli atti inerenti una inchiesta sommaria sì
Che cosa vuol dire inchiesta sommaria
E cosa sono questi atti materialmente sono artigliato gli ha prodotto in questa sua non di no non sono prodotti imboccare e queste sono le cose sono state già prodotti in passato normalmente vengono prodotti quando viene viene
è seguita un'inchiesta sommaria
No al di là del normalmente per quella che è la sua valutazione di normalità ma questi atti che concernono se la intanto di avuti io amo il mio piede no non ho conoscenza di che cosa non so se lo sa so che cos'è concetti sono riferiti alla vicenda con chi ma non so nel contenuto cosa come operai ma che sono comunque attingere detenuti all'interno del suo ufficio sì
Giudice io avanzo sin da ora richiesta di acquisizioni di atti di ritengo forse rilevanti trattandosi di un'inchiesta sommaria e per quello che è una mia conoscenza di Chiasso sommario molti valutazioni disciplinari su determinate categorie di soggetti fra i soggetti nei confronti dei quali detta inchiesta viene svolta
Non potendo interloquire il colonnello perché lo sa mi par di capire mi corregga se sbaglio sentito dire avanza istanza sin d'ora al tribunale di acquisire questi documenti
Questa richiesta intanto lei non altre domande avvocato bontà
Grazie presidente colonnello Buongiorno sono l'avvocato Bonzano difensore starman chiuso soltanto alcune precisazioni innanzitutto vorrei chiederle cortesemente
Che il grado di conoscenza lei abbia della odierna vicenda processuale cioè di questo chiamiamolo terzo processo
Relativo la morte di Stefano Cucchi fatti successi comunque di questo processo diciassette mila ottocento
Ho una vicenda diciamo generale una conoscenza generale una conoscenza generale e invece diciamo della più ampia vicenda cioè per la relativa alla morte di Stefano Cucchi alle cause della morte Stefano Cucchi ho sempre una con un una conoscenza generale poco
E questa conoscenza generale come la definisce la ricavata
Se posso chiederglielo da da quali fonti
Ma so fondamentalmente da fonti aperte anche se in passato saltuariamente mi sono occupato di qualche diciamo dettaglio della vicenda perché sono stato diciamo impiegato presso l'Ufficio operazioni
Dal due mila dal due mila tre fino al due mila dodici
Poi sono stato a Monreale in Sicilia o sono rientrato in ufficio operazioni dal due mila quindici al due mila diciassette
Come capo sala operativa
E quindi diciamo in questo percorso maturato una conoscenza che mi pare di capire ad oggi si è ancora una conoscenza aveva definito generale esattamente passata fonda
Talmente su fonti aperte cioè su organi di stampa per se se ben capisco solidali intorno al Volta sul su qualche atto che su qualunque esaminato
Senta
Volevo farle innanzitutto
Una domanda sull'ultimo blocco di atti che voi avete trasmesso al nucleo investigativo
Volevo capire
Quando siete venuti in una risposta era entrato in una materiale disponibilità di questi atti che cosa avete fatto a convincere interfacciati con uno investigativo eccetera eccetera cioè
Allora siamo venuti a conoscenza ieri mattina
Il mattino salute a conoscenza connubio investigativo abbiamo chiesto come poter fare per fornire questa questo supplemento diciamo di di attività
E gli onesti arrivo ci ha detto fateci una nota
Per il successivo inoltro l'autorità giudiziaria o volendo diciamo dare un nome a dei vostri interlocutori in particolare questa interlocuzione l'ha avuta lei innanzitutto non vai così
Quindi il suo ufficio l'interlocutore lei per il nucleo investigativo ed il colonnello Ferraro il colonnello Ferrara perfetto quindi le ha chiamate con nell'operare ha chiesto come regolarsi con l'allora noi abbiamo trovato questa ulteriore documentazione
Perfetto
E questo interlocuzione aveva luogo se lo ricorda più o meno verso che ora
Sono stato nove e mezza dieci ok
E ricorda quando invece voi avete materialmente mandato la documentazione Ancona lo Ferrara abbiamo mandato nel primo pomeriggio va bene posso chiederle più o meno le sedici ter sedici diciassette ecco posso chiederle questo arco temporale
Abbiamo redatto la nota abbiamo redatto una nota ha fatto un'analisi di tutto tutta la cartella che voluminosa abbiamo stampato tutti gli atti fatto le copie
Era andato tutto quanto il pessimo livello tecnico incomprimibile diciamo ottimo perfetto la ringrazio veniamo all'altra questione cioè
Quello che avete fatto in relazione all'attività invece del nucleo investigativo che viene presso il comando generale il venticinque di settembre subdelega della Procura della Repubblica
Ora innanzitutto volevo chiederle ho capito bene che lei assume questo incarico
Di capo ufficio operazioni il venti settembre scorso ultimo scorso cioè due mila ventuno esatto ok prima stava Bologna se ho ben capito manate provinciale di gobbe
Quindi diciamo il suo primo giorno da comandante dell'ufficio operazioni al venti settembre sì bene
Ecco glielo chiedo perché immagino al venti settembre resterà con la stessa conoscenza più o meno la stessa conoscenza dalla vicenda Cucchi che oggi c'è una vicenda che lei ha definito generale sì
Glielo chiedo perché nella nota a sua firma l'esordio relativo alle attività di cui all'udienza del quattordici settembre insomma colonnello se le parti me lo consentono quello che io vorrei capire questa iniziativa che poi si traduce nella nota da lei non sottoscritta Marie della quale ha come dire riconosciuto la paternità dei contenuti
è un'iniziativa già in essere quando lei arriva al comando generale oppure un'iniziativa alla quale dà avvio lei
No iniziativa già in essere
Per chi aveva assunto questa iniziativa se posso
Verso questo io non non lo so chi ha determinato gli all'avvio dell'iniziativa io sono io a venti settembre l'ufficio era già concentrato su questa attività e quindi io coi interloquito col mio superiore diretto che il generale dei vigili capo del secondo reparto
Ho capito invece diciamo all'interno del suo ufficio quindi senza andare su mandando giù
Chi è che le ha parlato di questa attività che era già in essere se qualcuno abbia parlato cioè lei come è venuto a conoscenza del fatto che c'era questa attività in essere successivo all'udienza del quattordici settembre dal mio superiore
Non c'era delitti ah ok perfetto scusi operano capito
Va bene
Ecco il venticinque settembre quando arrivano con investigativo a che punto era questa attività
Quella che abbiamo fatto noi l'iniziativa era ormai al termine era già terminato sostanzialmente
No glielo chiedo perché questo atto veri ce l'ha sotto gli occhi in maggio sì reca come indicazione nota procedimento penale diciassette mila ottocento del due mila diciotto
A metà pagina di esordisce dicendo il quattordici settembre due mila ventuno tanto colonnello Domenico Albanese eccetera eccetera con la metà pagina Richard riguardo l'ufficio esperito al fine di riferirmi autorità giudiziaria inquirente una verifica in ordine la recezione fax
Quindi questa attività diciamo che voi avevate già fatto il venticinque settembre visto che la parte seppe capisco se se se capisco male la prego di correggermi
Proprio per riferire all'autorità giudiziaria come mai ancora non avevate diciamo dato conto di questi esitano arredatrice
Perché l'attività di ricerca est un'attività di ricerca complessa perché il carteggio è molto voluminoso perché abbiamo fatto la trascrizione comunque dell'udienza questo peso ha preso tempo
Ma se ho ben capito lei prima ha detto che quando è venuto il nucleo investigativo questa attività abilità si era praticamente quasi finito così
No
Va bene senta Vauro diciamo una coincidenza
Se fosse venuto un giorno dopo il nucleo investigativo probabilmente o due giorni dopo avremmo già avremmo già esitato quest'anno fa ho disposto d'iniziativa ho capito
Senta scusi faccio ancora un piccolo passo indietro rispetto invece la documentazione fatta ieri scusi se non seguono ordine strettamente cronologico ma anch'io ho preso degli appunti mentre rispondeva alle domande precedenti
Dando fugacemente uno sguardo agli atti di questo ringrazio ancora Pubblico ministero che me lo ha consentito stamattina leggo nella nota a sua firma una serie di riferimenti
Partì da file di Word lei gli indica e nota questi elementi
A file di Word che risultano tutti modificati il primo marzo del due mila diciannove in orari diversi alla data di modifica diciamo nove volte su dieci può darsi che sbagli insomma se non sono nove sono otto e mezzo su dieci
è sempre il primo marzo del due mila diciannove
Volevo chiederle se diciamo lei ha ma è stato mosso come il sottoscritto da curiosità rispetto a questa particolare indicazione cioè come mai tutti questi file Word se lo sa se ha avuto curiosità di verificarlo sono stati in è stato fatto un accesso un'ultima modifica sempre il primo marzo del due mila diciannove
Questo non non lo posso sapere non posso sapere il primo marzo è correlato all'udienza del ventisette febbraio precedente
Gli articoli di stampa escono il ventotto sull'udienza con tutte le insomma le le vicissitudini riferita al fatto che il ministro Alfano aveva riferito in Parlamento cose inesatte e quindi primo marzo probabilmente a seguire
E il giorno finale di per la redazione di un appunto di approfondimento sulla vicenda e diciamo la curiosità l'ha avuta come Rosario Priore ricavi fecero la cui si lavora furono esodato anch'
Una risposta né senza risposta che Saddam perché il ventisette c'erano udienza giusto davanti alla Corte d'assise era era il cookie bis ovviamente quasi lunare riemerge documentalmente bene
C'era un'udienza il ventotto di febbraio giustamente la stampa dà conto di quello che è successo al ventisette
E da qui diciamo le attività che la sala operativa naturalmente svolge in relazione a quelle notizie stampa il primo marzo poi questo l'abbiamo trovato non nel server della sala operativa ma nel CELTA della terza sezione perfetto
Ok
Senta sempre nel blocco quello che avete trasmesso
Ieri pomeriggio
Io ripeto dato uno sguardo rapidissimo quindi non non so dire adesso nel dettaglio quali atti ci siamo visto che ci sono molti allegati comunque volevo soltanto chiederle e questi allegati se lei sa il comando generale dell'arma dei carabinieri come li ha avuti
No non accetto dove li custodisce ma volevo capire se sa anche come siamo pervenuti al comando generale non sono in grado di
Ho capito
Vengo chiudo colonnello scusi se il contrasto è molto più del previsto
Vengo su
La questione specifica di queste precisazioni
Del ventinove aprile del due mila undici
Che mi pare di capire siano in qualche modo predisposte già e questo la prego di correggermi se sbaglio io lo desumo dalla nota due
Del suo spirito diciamo di quello che lei ha riconosciuto come suo scritto perché non sia firmato
Dalla nota numero due su questo file sarebbe stato modificato l'ultima volta alle sei e cinquantacinque così sì giusto va allora ecco
Le chiedevo questo qual lei ha detto prima che quando sono a rischio ben capito anch'quando c'è una questione che riguarda un militare dell'Arma si prende contatto con il suo superiore non solo quando riguardano questioni anche riguardo al militare dell'Arma
Questa possono essere altre operazioni di servizio possono essere anche
Attività svolte si sul territorio dal punto di vista istituzionale insomma
Quando si parla dell'Arma in un articolo di stampa benissimo però diciamo siamo al caso di specie che caso di specie la dichiarazione di Visano riverificato specie si dovrebbe esce fuori il nome di Visano pezzi chiamati questo per prassi che il superiore di quel militare che sia nostro caso è pisano
Esatto ora volevo capire materialmente quindi astraiamo sfida la vicenda di Sant'come si fa capire che superiori di Risano Ciaccia avete un database di assolutamente sì abbiamo un database centralizzato dove sono censiti tutti i militari dell'Arma utilità dell'Arma quindi voi consultate il database sopra esattamente in base all'esito che risulta da quel database chiamate il superiore
Di quel militare esattamente superiore un superiore indefinito cioè dico per dire se il militare un militare addetto alla stazione
Si chiama il comandante di stazione oppure necessaria la rimozione interlocuzione sempre tra tendenzialmente tra ufficiali perfetto mi dice il caso di specie comandante la compagnia
Ecco
Comandante la compagnia se al momento in cui fa dell'interrogazione di sano prestava servizio presso la compagnia giudice c'è opposizione sesto questo io no non lo so perché all'epoca
Non so quello che successe un serio riferisco su quello che ho trovano siccome prima nel rispondere al Pubblico ministero nel caso di specie marciano veloci non posso dire nel caso di specie perché
C'è un cero le dico quello che succede come l'ha detto prima voglio dire quello che ha detto prima pure la determina strati di potenza loro Antero però non era un'ipotesi quella di prima
Certo va bene
Tanta un'ultimissima precisazione
Più o meno non non pretendo di conoscere il numero esatto ma quanti ufficiali ufficiali e prestano servizio presso la sala operativa
No no nell'arco della giornata proprio come struttura organica di quell'ufficio complessivamente quindi sa saranno un dai quindici ai venti insomma in relazione ai periodi tra quindici e ventisei o
Alla sala operativa sì sì sono donne
Sì
Rispetto al turno di notte lei sa quanti ufficio in pratica l'ufficiale che ha fatto questa telefonata che ha scritto le precisazioni alle sei e cinquantacinque stava da solo ce n'erano altri come turno
Ma ce n'erano altri sicuramente ha quindi c'è più di un ufficiale anche nel turno di notte questo continuo questo turno di mattina
Cioè quando la mattina alle sei alle sei inciso in mezza sei perfetto per quel turno della mattina prevede la presenza di quanto è speciale colonna alla prevede la presenza del capo sala operativa che normalmente a quell'ora gialli
Del vice capo sala operativa che normalmente fa l'assistenza dell'ufficiale che si occupa della rassegna stampa
Dell'ufficiale cosiddetto al tavolo cioè colui che risponda al telefono per ricevere segnalazioni diciamo
In urgenza verosimilmente potrebbe esserci anche un quinto ufficiale che il capo in una delle sezioni della sala operativa sì ma
Quello che si occupa di queste precisazioni dalle nove
è uno e uno all'odio questo lei ha chiesto quanti ce ne sono contemporaneamente cioè a quell'ora io le sto dicendo risposto stesse quanti ce ne sono mediamente Pretto sono quattro cinque o ma di questi quattro cinque ufficiali è soltanto uno che si occupa di fare queste telefonate talmente normalmente soltanto uno ma nulla esclude che gli altri che sono presenti
Vanno a sostegno di quell'uno cioè dagli una mano in base alle fan gestione del lavoro nelle radio romane pieno in ogni ordine di lavoro che Ciampi mi rendo perfettamente conto colonnello senta Polo chiederle Serioja ressa chi era presente quella mattina li ho portato al seguito anche il il nostro diciamo
Il nostro foglio dove tutti tutto tutto il personale che arriva la mattina si segna per le presenze giornaliere io se il tribunale lo consente
Ma la domanda che l'avrei fatto ce l'avrei chiesto questo diciamo suo scrupolo sinceramente mi conforta non è una frase di circostanza lo dico sinceramente
Grand grazie per questo scrupolo sinceramente
è la prima volta che mi capita in questo processo lo dico sinceramente
E quindi si la domanda che l'avrei fatto era appunto sapere se lei avesse avuto curiosità romane di capire quali fossero gli rovinò intesi a ce l'ho qui in originale se se serve qui lo acquisiamo giudice
E quindi possiamo usare un documento in possesso del teste quale insomma ma sarebbe la persona in servizio il ventinove aprile due mila undici alle sei di mattina sì sì poche
C'è indicato anche quali di questi soggetti ossia detta la rassegna stampa o semplicemente dato atto cioè a vendere l'orario d'ingresso all'orario di uscita
Ho capito i tutto il personale che quel giorno lavorato in sala operativa con la propria firma l'apposizione della firma perfetto
Ponendo la ringrazio non ho altre domande grazie giudice
Ci sono altri difensori prego avvocato Scalfati
Anzi
Chiedo scusa dopo scusami sono ultimissimo precisazione da quell'elenco siamo in grado di di capire chi facesse cosa cioè quali fossero quali chi fosse il capufficio sala operativa chi l'ha detto al signor stampa dicono da queste lento da questo elenco si può vedere l'orario d'ingresso diciassette no
Se poi
Si vuole sapere
Diciamo chi è il caposala chi
Il campo da una colonna sonora sciocchezza e da quell'elenco emerge chi fosse doppiette avuto l'interlocuzione con riferimento a quel discorso della disoccupazione senza chiostrina sanzioni sono gli ufficiali che sono arrivati presto la mattina
Dalle sei Orizzonti siccome ci ha detto che dalle sei in poi arrivano almeno tre ufficiali se ho ben capito il capufficio lavorativa vice capo ufficio e l'ha detto alla rassegna stampa sì sì che sa lasciavano
E l'ufficiale diciamolo si capisce chi fosse di questi l'ha detto la rassegna stampa né stanzi capisci ah ok e c'è un modo per saperlo
Senza che ci sentiamo tutti e quattro voglio dire traccia c'è uno strumento informatico un archivio vostro un organo sano purtroppo no coprono grazie non ho altre
Non è indicato il compito specifico dalla mattina questo se questa la domanda
Difesa Sabatino
La difesa del Conero Sabatino mi scusi io veramente pochissimi precisazioni soprattutto per una mia curiosità questo documento di cui lui si è di cui lei si assume la paternità
Che io vedo qui come allegato cinque della
Nota di servizio
Trasferita alla Procura della Repubblica
Dicevo è un documento estratto da un file oppure lei ce l'aveva già in cartaceo è un documento
Questa stampa sì quindi che è l'allegato cinque nella nota trasmessa leche là davanti l'allegato cinque della mia nota qui noi Bernardo autonoma dell'ARES documento di cui ieri si è assunto la paternità sì ecco
Il
Ci settembre venti ventuno il seguente colonne nell'allegato cinque a questo documento
No no no no comunque assegna un esame questo documento quindi è un'ironia perché lei abbia individuato quasi documento su questo le vuole fare una domanda difensore
Ecco volevo chiedere questo ma era un documento che lei deteneva in cartaceo
Questo se no cioè elettronico c'aveva scusi ce l'avevo corso di redazione
In corso di redazione
A in corso di redazione cioè gli spasmi sono arrivata redigendo nel momento in cui sono intervenuti Igli ed era in corso di redazione c'è era pre era ben preparato per essere trasmesso sotto forma di lettera
Ma al per essere trasmesso a chi alla procura
Ah perché questo faceva parte come dice lei di quella delle complesse documentazione che doveva dite di vostra iniziativa avevate cominciato rilevare si sia quello che abbiamo detto fino adesso era il documento che non avevamo preparato per trasmettere alla procura
Ecco ma questo documento mi scusi eh per capire come funzionano le cose all'interno del dell'ufficio che lei governino governato ma questo documento sarebbe dovuto essere firmato lei avrebbe avuto firmarlo lei
Sì potevo anche firmarlo
No Abbà Pater Colbert voleva dire una frase Solera insomma Channel trasmette eventualmente questa documentazione se l'avessi trasmesso se l'avessi trasmesso avrei fatto come ho fatto
Luca quello trasmesso ieri crea una lettera classica con la firma in fondo quindi anche questo documento l'avrebbe firmato il sì ho capito
Senta ecco volevo chiedere una cosa c'è sempre
Un allegato tre alla nota
Trasmessa alla Procura della Repubblica il ventisette settembre due mila ventuno
Posso mostrarlo al testimone giudice non sexy non ricorda
Non lo so
Quello di prima
Sì
Sì sì questo qui
Ecco senta questo documento lei lo ha visto lo conoscevo ricorsi certo ecco questo documento il documento che è stato estratto sempre dall'archivio informatico sì ho capito e nonna non è sottoscritto quindi lei non è in grado di sapere chi è che lo ha formato questo documento no
Non è questo il momento è presente nell'archivio sotto la data del ventinove aprile qui sotto quella data in formato Word quindi disponibile in formato elettronico e basta quindi abbiamo stampato per la circostanza
Ed è quello che ha modificato per ultimo alle sei e cinquantacinque allora senta ma questo documento tracciabile questo documento informatico in formato Word e o evidentemente un documento modificabile visto che l'avete voi modificato dopo
Salvo che non abbiamo capito probabilmente male sì ha capito male ha detto che l'ultima dalle modifica del ventinove aprile due mila undici scusi era sì
L'ultima bordata diagnosi Reacher la sua celebre identici sei cinquantacinque del ventinove aprile
Due mila undici ah ecco dominano le o per il due mila undici no sì l'abbiamo detto diverse volte insomma ecco
Pienamente sarà svolta proprio con riferimento a quello che è emerso in relazione a questa data devono prevede la mia curiosità era capire però questi file sostanzialmente sono file
Che contenevano con quello documento cartaceo che adesso lei ha in mano non siamo in grado mi ha detto di dire chi è che lo formato questo nome benissimo io almeno non sono in grado di dirle che non è in grado di va bene
Senta
Volevo chiederle se lei preda dell'allegato numero qua di troppo di quelle persone ed è che è sempre lì
Prevede l'articolo di Avvenire no l'attico di Avvenire mi pare che sia l'allegato allora cos'è l'elenco degli articoli esatto sì l'elenco degli articoli si ecco ma anche questo come è stato formato lei lo sa non lo so era presente sempre sotto
Sotto la stessa data
Ma non so come stavo forma non solo è stato formato
Senta volevo chiedere questo lei prima su domanda del Pubblico ministero perché nella sua no tax anche se non firmata ma insomma lei per individuare la la paternità scrive
Perché avendo effettuato indagini
Non è stata il bene è stato reperito il la nota di disarmo la notazione di disabili sì e così ecco invece l'Adorazione dei disabili pare di capire emerge successivamente ieri mattina ieri mattina benissimo
Poi lei ha dato una spiegazione
Della ragione per la quale emerge successivamente ce la vuole ripetere un attimo sì il personale addetto dell'ufficio ha continuato a cercare nello scrupolo di aver trascurato qualcosa
Quindi nella ricerca che è continuata di iniziativa dell'ufficio del personale lamenti vedente emersa questa cosa mi è stata riferita ieri ma non rivela se la interrompo chiedo scusa giudice alla domanda però come formulata rischia di creare
Il problema che prima dice il Pubblico ministero non è stata trovata l'annotazione inviata per fax a
Pensavo a valutazioni di Salò pare diciamo che poi a leggerlo produzione documentale si comprende ovvio cioè il contenuto è quella dell'annotazione di Visano però non è quella del fax è che diciamo il riso è emerso all'esito della discutibile il dell'esame del teste Albanese
Ecco questo l'abbiamo chiari da questa circostanza giudice fila bene però poi ovviamente si può sempre cambiare è stata inferiore alla sua c'è un'altra scusa è un'annotazione lo stesso contenuto ma non si tratta del fax
Poli Gina lì di cui noi abbiamo avuto diciamo contenne Casamento all'escussione di Algranati era questo che cercavo di fanteria testimone giudice un'altra volta ma questa notazione della quale stiamo parlando di cui lei ha parlato prima quella che è stata trovata successivamente va bene
è una notazione che fa parte di un fascicolo diverso che è stato formato in una data particolare se lei lo sa sì stavo Forna Pepe
Per quello che si desume dalla serve arrestato formato successivamente solo formato nel due mila diciannove ho capito quindi questo è l'esito di un'udienza per quello che io posso dedurre
Dall'esame degli atti che ho trovato su un server che ho visto sul server
Che si forma dopo l'udienza del ventisette febbraio due mila diciannove e degli articoli conseguenti
Del ventotto ho capito quindi quell'annotazione lo stanziamento è stata inserita nel due mila diciannove è saldamente lo che lei dice esattamente nove grazie giudice non ho altre domande verde altri difensori
Nessuno Pubblico ministero dice il giudice due precisazioni governando fermata e
Per detto rassegna stampa se ho capito bene con le precisazioni ogni mattina viene consegnata al capo dell'ufficio operazioni capo della sala operativa gli ha detto poi non viene comunicata superiormente tra a meno che non ci siano delle criticità sappia no a meno che non ci siano delle domande
I delle delle richieste di chiarimenti da parte della dei diciamo che le superiori autorità no giusto che venissero mi scusi pubblico sui silenzi se la interrompo ho dimenticato di fare una domanda da porre così
Il Pubblico Ministero la possibilità di formulare mentalmente il riesame anche su quest'ultima domanda se me lo consente il giudice però consente Pubblico tre che ha fatto guadagnare se non la può fare la facciamo dopo poi eventualmente se il pubblico dei primo insomma tanto è un teste
Senta colonnello vorrei capire ma
C'è di prima mattina nella prima mattinata ogni giorno una riunione in cui si parla delle novità quotidiane sì c'è la mattina
Tendenzialmente alle otto colti partecipa a queste riunioni a allora io posso dire
Chi partecipa oggi perché negli anni in relazione ai superiori che si alternano possono cambiare in parte le modalità diciamo di massima in generale parte prende parte il capo sala operativa il capo ufficio operazioni il capo del secondo reparto da cui dipende il capufficio Operazioni
Il capo di stato maggiore razza Sottocapo di Stato Maggiore il capo di stato maggiore
è una riunione preliminare e poi a seguire cioè la riunione con il comandante generale
Ogni mattina tutte le mattine tendenzialmente salvo impegni insomma senta visto che lei diviso capito bene in diversi diciamo momenti storici dalla sua vita stato ha prestato servizio presso sì l'Ufficio operazioni oggi il il capo padano
Per esempio il ventinove aprile del due mila undici lei agli no io ero ero capo della prima sezione dell'ufficio quindi non ero lì in sala operativa lei sa più o meno in quel periodo
CER chi partecipava queste riunioni
Questo sinceramente non lo ricordo perché può cambiare posso dire che tendenzialmente questo il gruppo di persone che la mattina ah ecco il capo ufficio stampa
C'è anche il capo ufficio stampa e che l'Italia ecco destinate ma i periodi storici
Poi ci sono stati anche gli altri capi reparto e consente adesso l'esattamente in quel periodo non sono in grado quindi barricaderi comunque questo modo in questo periodo dei quotidianamente partecipa adesso adesso adesso certo un po'
Ecco voglio sapere se delle varie novità di cui si parla sono ci sono anche quelli so
Che vertono su articoli di stampa particolarmente importante chiamano incerto certo certo ok
Diciamo le novità sono costituite da un blocco che riguardano che riguarda gli eventi occorsi sul territorio
Nella seconda parte degli articoli di stampa l'esame degli articoli di stampa benissimo senta dove
Piccolissimo e
Precisazioni come poco fa giustamente l'avvocato Bones hanno detto il negoziato che tutti questi file porta la data del primo marzo due mila diciannove spazio Ettore mi conferma che sono file PDF indietro boh con umana ho fornito anche la Coppa le la copia elettronica sì benissimo
E no credo che siccome voi scrivete data ultima modifica data ultima modifica
Ma è da intendersi come data creazione del file no data ultima modifica c'è da intendersi ciò che io vedo guardando il fine sulla Rete sì però siccome parliamo di un pdf sì capito
Cioè
Si potrebbe potrebbe essere coincidenze non lo so dell'Olanda tre sarebbe ragionevole suonando l'oggetto del processo non l'abbiamo vista informatico non so se cioè andati grazie del Fai non no
Questo non lo so se quella lì non è in grado di rispondere non è in grado di rispondere su questi va bene senta un'ultima precisazione prima ha detto di non essere in grado di indicare il nominativo
Del soggetto che ha redatto questo appunto con tutte le precisazioni della sala operativa ma il di solito questa questo chi lo fa come diciamo incarico chi è che e deputato a redigere questo appunto con tutte le cose che poi vengono ospitate
Ai vari articoli usciamo c'è un piccolo nucleo di persone che si alterna nel nel fare questo tipo di attività sono tendenzialmente possono essere il dice caposala
I capi sedi due capi sezione della sala operativa o qualche ufficiale che fuori turno diciamo rispetto a turno al tavolo turno tavole è costituito dall'ufficiale che sta lì al telefono risponde a tutta Italia insomma quello che
Possono essere le comunicazioni di notizie quindi tengono in grado di indicare il nominativo di credo ha redatto ma mi corregga se sbaglio sicuramente dito arredato fa parte di un nuovo novero di soggetti deputati a questo adempimento sì
Va bene grazie non ho altro
Sì allora l'avvocato Scalfati voleva porre una domanda attraverso prego sì
Ah senta
Volevo chiedere questo ma con la conoscenza dei contenuti dei file
è una conoscenza ristretta limitata vengono diffusi vengono
Diciamo parliamo sempre di questi file contenenti le precisazioni e la conoscenza dei contenuti del server dalla sala operativa di cesello del del del suo ufficio va bene
Sono resi noti sia una pluralità di persone o li conoscono esclusivamente i soggetti che operano nella nel contesto dell'ufficio allora sono ad uso del dei soggetti che operano nella sala operativa ma con ma sono a conoscenza perché la disponibilità del server e aperta all'urto tutto l'Ufficio operazioni
A tutto l'ufficio Grazio però in ogni caso mi sorge è un nucleo determinato i soggetti cioè quei binari che lavorano lì certo
No ma serve no il server è dedicato all'Ufficio operazioni quindi sì da server dell'ufficio operazioni quindi appunto
Vi accedono soltanto i membri dell'Ufficio operazioni esatto quindi sostanzialmente se un altro soggetto qualunque pur appartenenti all'Arma volesse accedere al server vorrebbe farlo no
Non ho altre domande grazie
Anche avvocato Bondi solide verso il giudice volevo chiudere
L'esame
Colonnello scusi soltanto una precisazione proprio su quest'ultimo aspetto visto che
La produzione che lei ha fatto oggi della quando ancora la ringrazio
Vedo sempre al foglio di cui lei ha riconosciuto la paternità nel documento che giustamente lei dice data ultima modifica file Word
Da quel momento e ventinove quattro ore sei e cinquantacinque sì ora le chiedo l'accesso a questo server di cui ha detto avviene attraverso dei deve deve password per il conducente cioè ogni operatore diciamo in gara cioè ogni operatore che accede alla sua passò quindi quello che volevo domandarle siccome dare alla mafia sì sono preistorico dal punto di vista della dell'informatica
Mi pare però che il foglio word indichi oltre che la data di creazione del fine che la data dell'ultima modifica di regola anche l'autore
Questo non so se è quella è un'attività a cui ha proceduto il nucleo investigativo quando non lo chiedo perché il nucleo investigativo molto diligentemente oltre ad acquisire cartaceo di questi fa il dalla stampa diciamo di questi file ho ho avuto modo di verificare che alle riversati anche su un CD-ROM che credo che faccia parte da produzione
Fatta anche al tribunale quindi forse da quel cd rom lo domando perché magari se c'abbiamo un nome il colonnello ci può dire se è un nome di quelli che rientrano in quell'elenco se Renzi è panico lo possiamo vedere anche noi si librano nell'elementare ma in realtà non siamo somma ecco forse una verifica che possiamo fare questo concetto cioè il mi pare di ricordare mi corregga se sbaglio colonnello anche il logo investigativo questo materiale da cui l'ha preso non solo in cartaceo ma anche in formato elettronico così
Sì mi pare di ricordare di sì
Diamo perché io come spesso accade purtroppo quando facciamo le copie
Ho avuto ma naturale la fotocopia del disco cioè non ho avuto la copia del contenuto del CD-ROM folta eccolo ce l'ha più avvocato Perugini ho avuto la o da o cose del disegno di schede leggiamoci Dino lei fa capire che i CD Rom esiste i contenuti dopo è scontato che siano pedissequo rispetto a quelli cartacei
Però questo dato invece circa l'autore cioè il dato informatico magari dal Fassino possiede dagli lo possiamo ricavare ecco questo è il discorso
Va bene grazie colonnello non ho altre domande grazie
Possiamo liberare il teste ci sono
Può andare grazie poi quindi il rinvio eliminiamolo in diamo diamo atto che abbiamo fatto quella correre ossia con l'originale sì
Va bene allora il tribunale acquisisce in copia il l'elenco del del personale al quale ha fatto riferimento il testimone quindici ha dato l'originale non l'abbiamo foto copiato il lo acquisiamo
Agli atti
In realtà giudice mi scusi l'esempio Savino posso verrete a non riguarda la difesa di Sabatino però quello che è stato riconosciuto con secondo la paternità da parte del colonnello potrebbe essere coralmente quesito mai da è già acquisito sino dico agli atti o documenti totalmente anonimi
Non so se possono essere acquisiti quali documenti
Di allegati numero perché lei arteria dato stamattina tutta ecco dopo anche dal sottoscritto documenti anonimi annodata
Se sì secondo lei sono documenti anonimi bisogna intendere quindi lei si oppone alla qui a parte sono stati acquisiti e la la la settimana scorsa va be all'esito dell'udienza nessuna fatto questioni però comunque
Io non ero presente giudice non c'era un suo sostituto che comunque era come se fosse presente lei insomma no perché quando è stato se sta censurando il fatto che non abbiano no no no stop censurando sto semplicemente rappresentando un dato noi
Giudice ritengo sulla base della mia esperienza professionale che sia più documenti anonimi voi rimetto la scelta al tribunale
D'accordo
Qualcuno vuole interloquire su questa questione
Il giudice a parte il fatto che non ho capito cioè tutti sono anonimi o qualcuno in particolare quello che interessa a noi cioè le precisazioni della sala operativa
Non può essere ritenuto innanzitutto un documento privo di data come ha detto l'avvocato perché abbiamo anche la l'ora data e ora
E come ha detto oggi il colonnello non siamo in grado di individuare la persona fisica che lo ha scritto ma siamo in grado di dire che certamente era un soggetto un ufficiale dall'Arma dei carabinieri
In servizio presso la sala operativa che aveva lo specifico compito di redigere quell'atto quindi altro che documento anonimo mio padre
Un veramente priva di ogni fondamento la questione va bene
Altri vogliono interloquire su questo
E parti civili si associano al Pubblico ministero va
Ma il tribunale
Ritenuto appunto che non posta trattarsi di documento anonimo in quanto
I soggetti
è stato redatto da un soggetto appartenente all'Arma dei carabinieri in servizio presso la sala operativa
E che quindi
Diciamo allo stato non è identificato ma potrebbe anche essere identificabile sicuramente in una delle persone addette a quell'ufficio e comunque si tratta dell'estrapolazione
Di un file Word contenuto
All'interno
Del server che è stato oggetto dell'escussione dei due testi
Escussi all'odierna udienza e pertanto il tribunale rigetta
L'eccezione
Prego le può andare
Buongiorno allora
è pervenuta un'integrazione nel frattempo che riguarda il generale Donnarumma e
In cui c'è tutto il piano terapeutico in relazione alla dimissione che è stata effettuata quindi diciamo da questa risulta che sarà poi sottoposto ad un controllo clinico
Non ricordo adesso benché datato forse scritto di qua in data ventidue ottobre e quindi poi dovrà proseguire con la rieducazione funzionale la rieducazione funzionale comunque prevede a domicilio l'utilizzo di bastoni e di dare il carico per altri quarantacinque giorni e una serie di prescrizioni quindi ad avviso del tribunale sulla base di quello che si legge in questa relazione di dimissione diciamo tra una ventina di giorni sicuramente possibile che il generale sia pure con l'ausilio o di bastoni o di o di altri Ausili Possa rendere la testimonianza insomma
E
E quindi
Anche se avevo il calendario qui
Quindi forse del caso di rinviare direttamente all'udienza del ventotto ottobre in modo che quella del ventisei non sia troppo a ridosso
Diciamo di questa medicazione e di questo Periodo di di riabilitazione presso la clinica in cui la stai seguendo e quindi potremmo annullare le udienze del ventuno e del ventisei ottobre
I
Fissare quella del ventotto ottobre per l'esame del teste Donnarumma
E poi a quel punto non so se ci saranno ulteriori produzioni documentali se non ci sono insomma poi ulteriori richieste
In quella sede diciamo così cioè se avete documenti o richieste da da fare insomma quella la sede perché altrimenti insomma il tribunale chiude l'istruttoria dibattimentale poi magari stabiliremo un calendario per le discussioni vedremo come
Diciamo
Procedere e in vista di questo vi dico che io riservato quindi ancora
Delle Aule per il mese di dicembre a questo punto visto che ci sono stati degli slittamenti rispetto al programma che avevamo rigidamente fissato e quindi vi chiederei di prendere nota che quindi ha diciamo
Se vengono indicate ora in calendario l'udienza del sei dicembre
L'udienza del sedici dicembre
Il l'udienza del venti dicembre
Poi vedremo se servono serviranno tutte non serviranno insomma però intanto
Diciamo attraverso la cancelleria centrale
Abbiamo fatto una verifica delle disponibilità delle Aule e quindi
Contemperando con gli impegni che ci sono
Con con gli altri impegni che derivano dal dal ruolo insomma
Va bene quindi il a questo punto siccome Donnarumma l'abbiamo citato noi nelle in queste scuole diciamo per sia per l'udienza scorza che per l'udienza odierna la riuscita
La città la citazione la farà comunque il tribunale a mezza pulizia maggio polizia giudiziaria e daremo atto che tenuto conto del piano terapeutico insomma è previsto che gli stia a domicilio o che comunque possa fare esercizi
Con le stampelle e quindi diciamo per il bene
Ventotto di ottobre
Il tribunale ritiene che possa essere presente sfitti
Esatto perché così il teste che c'è da sentire il teste Donnarumma il ventisei forse rischiamo ancora magari di creare diciamo ci possono essere delle difficoltà a questo punto andiamo direttamente al ventotto
Abbiamo un margine di tempo più ragionevole
Alle nove e trenta sempre scusate non ho ripetuto gli orari ma tutte le udienze qui a San Basilio sono convenzionalmente fissati ormai alle nove e trenta poi è ovvio che magari si inizia alle nove e quaranta però insomma ecco cerchiamo di essere presenti per le nove tre
Giudice chiedo scusa sulla richiesta della difesa cavallo il ritmo cardiaco esibizione vero questo e mi era sfuggito quindi la difesa cavallo quindi conferma questa richiesta di acquisire
Il fascicolo relativo ad un'inchiesta sommaria si quel fascicolo cui ha fatto riferimento il teste ha parlato di un'inchiesta sommaria che il detenuto presso l'ufficio dove esercitava il colonnello siccome è un dato per questo di questo nuovo e sarebbe sicuramente un dato di estremo interesse
Ne chiediamo l'acquisizione
Pubblico ministero condivide la richiesta si associa
E quindi pronti e le altre parti vogliono
Intervenire su questo questo no giudice no non cioè nel senso in un senso o nell'altro non avete nulla da osservare va bene
Va be'diciamo il tribunale forse a questo punto per completezza
Diciamolo possiamo acquisire l'acquisisce direttamente il tribunale attraverso la cancelleria rivolgendosi direttamente all'ufficio interessato che è il comando generale dell'arma dei carabinieri sala operativa
Ufficio operazione giudice Ufficio Operazioni assi e se sala operativa e la sotto Ufficio operazioni quindi poi abbiamo come riferimento il comandante che abbiamo esaminato
Poco fa quindi però non acquisiamo cioè solo la parte dell'inchiesta s'dell'inchiesta sommaria insomma non tutto il carteggio che riprodurrà penso che sia innumerevoli propone sia per resistere potuto il paesaggio l'inchiesta quella che è stata definita inchiesta sommaria esatto quindi gli atti contenuti nel carteggio
Presso
L'Ufficio operazioni relative a mente soltanto relativamente alla inchiesta sommaria alla quale il teste oggi escusso ha fatto riferimento
E quindi visto che è per il ventotto magari se riescono a farcela lire
Per il denti di ottobre
In modo che insomma tanto possono mandare diciamo possono anche trasmetterla brevi mano depositarla in cancelleria in modo che in vista del ventotto magari anche voi abbiate il tempo insomma di poterle
Poter esaminare il contenuto
Giudice ultima cosa come direbbe avvocato Bonzano per completezza di riferimenti giustamente mi è stato fatto notare che merita
Proprio nell'indice della produzione documentale del ventotto ottobre del ventotto settembre fatta dal Pubblico ministero all'ultimo punto Conti è un errore materiale quanto alla data di iscrizione di Sabatino Lorenzo Jorio Mayotte star malata
Perché poi copia in coda c'è scritto dodici luglio due mila diciotto realtà la data
Corretta come risulta dall'atto allegato il primo febbraio due mila diciannove va bene è un errore materiale nell'avvicinarsi a una pre OPA il documento è quello insomma cioè allegato va bene posso giudice
Sì
Sì volevo fare due richieste se possibile la prima di riservarmi anche se escludo che possano essercene la necessità effettiva ma comunque di riservarmi di citare direttamente per il ventotto di nuovo il colonnello Solazzo
A mia cura ovviamente nella ipotesi che ripeto tendo ad escludere in cui la disamina
A cura di questi giorni questi due momenti dico solo a vantaggio dei tempi c'è piuttosto che poi doverlo fare in udienza successiva semmai dovesse essere chiedo di essere autorizzata in questo senso ovviamente la situazione alla parete a mia cura ne darei atto sia la cancelleria del tribunale italiani rimasti in olio che lo sappiano certi Amenábar
Ma è autorizzato moderno la seconda richiesta come tribunale immagino possa agevolmente intuire e quella relativa alla individuazione
Mediante quella verifica su farine che ripeto non è a disposizione di questa difesa
Volta alta a capire se esiste un autore file di quel fallo Ward come ultima modifica ventinove aprile due mila undici se cinquantacinque
E se quell'autore risponda ad uno dei nominativi di quell'elenco nel qual caso io chiederei anche qui è un esame che possiamo certamente sommare a quello di Donnarumma dunque non ha alcuna finalità
Dilatoria
Ma semplicemente di precisione di coerenza dobbiamo semplicemente chiede pizze ha telefonato a Soligo o se ha telefonato l'albanese ossa telefonata un terzo ancora
Insomma a chi appariva innanzitutto a far bisogna prima fare questa verifica attraverso sa il documento informatico che è una cosa che lei potrà fare in cancelleria a questo punto cioè
Lavoro in cancelleria oppure parte mia giudice siccome per me è un si chiama Mario Russo Giuseppe Verdi o Francesco Bianchi questo ufficiale totalmente inutile il tema è soltanto questo quindi non
Se la cancelleria avesse modo di verificarlo e poi lei potesse già disporre sempre per il ventotto la citazione ove questa verifica desse esito positivo ovviamente
La citazione di questo guadagneremo tempo in subordine dovrei chiederle di citare tutti e quattro cinque sei quanti sono gli ufficiali di quell'elenco perché si potrebbe procedere con ordine prima verificare se c'è l'autore
Indicato se c'è indicato l'autore e rientra nell'Elenco eventualmente si potrebbe citare questo signore anziché citarli tutti secco che stavo dicendo ai quattro
A parte detto in su bombe questo certamente fosse negativo in subordine dovrei chiedere purtroppo di sentiti provare a sentirli tutti insomma confido che sul fallo come ce l'ha data di ultima modifica
Ci si è anche l'odore spero
Le altre parti su questo
Giudice io siano io non sono bravo con gli strumenti informatici per esempio tutti i file molti fallimenti utilizzo io come autore indicano il mio affidatario di del due mila e tre perché una poverissima suo tecnico ma non lo so che diciamo grado di punibile univocità avrebbe questo tipo di accertamento io dico solo che per carità non non mi non mi oppongo annusato rappresento solo che dovremmo chiamare
Anche se lo individua sia una persona che un più di dieci anni fa ha fatto una delle mille telefonate che faceva ogni mattina in una situazione del genere
Visto che ci sono una serie di dati i documentari che fanno capire chiaramente da che parte pende la bilancia nel senso che il il colonnello albanese ha contezza dell'esistenza delle due annotazioni due ore dopo quando riceve il fax di Appiah
A me sembra un accertamento francamente superfluo però ripeto non mi oppongo lo rimetto alla valutazione del giudice d'accordo
E altre parti non so se vogliono Intervita Rough Guide su questo va bene diciamo che intanto verifichiamo che cosa fare
Agli atti io lo posso anche fare insomma ed eventualmente posso poi però voglio nulla osta che magari lei un suo collaboratore possa accedere alla cancelleria
E vedi visionare il il file audio questo inizio ringrazio le spese inerenti ai sono troppo diciamo così lunghi per avere la copia del supporto rispetto a insomma
No i primi sarebbe anche molto oneroso diciamo il siccome il contenuto del supporto hanno già aperto solo quel dato appunto probabilmente molto stress il lavoro di questa richiesta solo perché ove ci fosse stata questa esito positivo della verifica avremmo potuto eventualmente
Sentire questo testimone direttamente all'udienza del ventotto era solo per non
Occupare un'udienza successiva per sentire questa persona ecco perché mi son permesso di farlo intanto verifichiamo se c'è un dato poi valuteremo insomma ovviamente la necessità di sentire lau comunque insomma
No vedremo diciamo d'altra parte non in mezzo non abbiamo altre possibilità va bene poi da faremo le valutazioni allestito da precorre offre
Va bene allora ci chiediamo quindi all'udienza del ventotto ottobre
Questo