Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini

Buongiorno a tutti siamo davanti all'ex carcere di Pisa purtroppo non possiamo andare indiretta ma versante radio radicale che ci riprende e oggi siamo mia grande felicità con il professor Tullio Padovani la felicità e anche quella del professor Tullio Padovani che con Rita Bernardini veniva voglio dire siamo felici in due tre esatto poi siamo felici anche perché c'ha raggiunto il l'avvocato Vinicio Vannucci
Chi chiede può anche avvenire può farsi vedere sì sì
Quali saremo una chiacchierata anche con lui
Vinicio Marinucci è fondamentale perché che cosa è successo io ho ascoltato da Radio radicale un'intervista che tu hai fatto con Lorenzo Burzio
Va bene sui referendum alla fine ha detto però ironica scatti ma non riescono a fermarli vengo qui a parlare a favore dei referendum ma non riesca a fermarli ma vivo in una contraddizione esistenziale che mi che mi schiacci e allora io ho pensato ho chiamato subito Alessandra in Palazzo
Risolve tutti i problemi ha detto beh troviamo
Chi può dimenticare alla Triennale e sono incappata felicemente in Vinicio Vannucci
Che oggi chiacchiera con noi ma anche autentiche era la sua firma sui sei referendum sulla giustizia e io ne sono lusingato perché si tratta di un amico carissimo mi dispiace solo avere scomodato credo Bonamico livornese
A venire avvisa però autenticare la firma francamente ci dovrebbe essere un limite a tutto qui l'abbiamo superato però
Dal dal male nasce il bene e il bene che siamo qui a parlare e ci ritroviamo felicemente Fidene qui siamo qua io rivedo studio dopo un po'di tempo che non ci vedevamo quindi è sempre un piacere vederlo
In e anche un conforto devo dire di averlo
Non ho al mio fianco davanti a me come è stato per tante cose perché questa battaglia che i radicali stanno dei mezzi ma restando portano avanti anche la nostra battaglia e quindi nessun piaceva essere qua a svolgere il mio piccolo ruolo di otto indicatori però di Tullio Padovani che è un grazie allora
Io innanzitutto voglio essere sincero Giulio
In realtà ti voglio sfruttare
Questo lo sai che noi danni facciamo adotta Marco Pannella l'ha fatta per una Giunta per contenere in Italia una pena in esecuzione penale che sia corrispondente alla legge
E Pannella lo sappiamo almeno che ascolta radio radicale definiva lo Stato italiano uno stato delinquente professionale perché viola la sua stessa legalità
Come portare avanti questa volta noi abbiamo fatto scioperi della fame Pannella fatto quelli della sede è stato proprio un figlio vicino alla morte te lui diceva ma io rischio
Rischio la vita come mai proprio perché non voglio morire
E e Boris che per lui significava una democrazia che non corrisponde a quello che dovrebbe essere e come proseguire questa lotta improntata certo alla non violenza però la constatazione che noi facciamo abbiamo visitato proprio nel mese di agosto cinque carceri italiane
Torino
Siracusa Vibo Valentia Catanzaro e Brindisi
Che cosa abbiamo constatato per l'ennesima volta anzi si sta peggiorando
Abbiamo constatato che c'era lo stato di abbandono da parte delle carceri
Da parte dello Stato italiano perché se entriamo dentro scopriamo che per esempio a Torino c'è un solo direttore è un carcere di mille trecento persone
Fino a qualche anno fa c'erano sei vicedirettori poi sono caduti ristretti a due ma non ci sono nemmeno quei due previsti in pianta organica
A Catanzaro lo stesso c'è un solo direttore seicento detenuti in tutto il Piemonte
Ci sono cinque direttori per tredici istituti penitenziari quindi manca una figura fondamentale no
Poi andiamo a vedere gli educatori e allora tu senti giustamente i detenuti che si lamentano ma io non sono seguito da nessuno
La mia relazione di sintesi comportamentale sarebbero hanno avuto Kinky la scrivente non so niente di questo
E scopriamo che su cui hanno scelto questo numero nove novecentonovantanove l'impianto organica gli educatori in tutt'Italia
Centottanta novecentonovantanove oramai ma questa è la scelta ecco di questi però sono
Occupano questi Centola in settecentoventitré quindi vuol dire che ne mancano per cui ci sono i ducati nei manca un quarto
Che secondo loro dovrebbero seguire due trecento persone cosa impossibile nel trattamento individualizzato che bisognerebbe fare nell'altro nodo scusa se ti interrompo ma mail
Per cinquantamila e passa al detenuto so pochissimo
Confermo che vuol dire classe di più di cinquanta interiori però si può seguire cinquanta persone in forma individualizzata ma ammazzati pochi
Troppo vinto niente l'ammiraglio magari Cassano Pollino e sono meno e se poi sono meno e poi di quei settecento qualcuno si ammala ovvero
Viene distaccato magari al Provveditorato regionale insomma ci sono poi tutte queste cose e e ma la cosa veramente più che fa più impressione sono è la sanità penitenze
Perché ci sono e noi le abbiamo incontrate persone che proprio sono disperati gravemente malate che non vengono seguiti da nessuno almeno fanno finta di seguirle
L'persone che stanno in carrozzella persone totalmente cioè che l'altro giorno le abbiamo viste a Parma naturalmente c'è chi chi non hanno nemmeno i piantoni fra chi li aiuta a fare gli atti quotidiani della vita
E una cosa carina carina se non fosse drammatica e che il carcere cioè l'azienda sanitaria che cosa ha chiamato un esperto dell'Unione italiana ciechi che ha detto dice no perché
Sì si abitua alla cella attuatori pastoni lui può imparare a fare tratta cioè chiaro se educare al sette sì no dico due Platone la Sciarelli anagraficamente nella cella stai qua chiuso vedrà che alla fine impari esatto allora questa o l'ho fatto ho un po'velocemente quando me l'hanno raccontato questo all'Unione italiana ciechi veramente lo sa
Insomma questa è la situazione e io l'ho fatta presente anche alla ministra Cartabia con il partito radicale come Nessuno tocchi Caino e lei mi ha risposto sì sono anch'io molto preoccupata
Cioè però insomma di preoccupati negli anni passati ne abbiamo visti tanti ma di occupati risolvere il problema
Non ne abbiamo nemmeno allora tu mi devi aiutare come si può imbastire questa lotta
Come si può imbastire questa lotta veramente una domanda a Bolton molto problematica perché
Bisogna chiarire un punto
Noi e i
Abbiamo l'illusione della legalità penitenziaria
Ed è un'illusione alimentata da miriadi di leggi che garantiscono situazioni che
La vista e sulla carta sono assolutamente corrispondenti a standard diciamo umani
Non dico meravigliosi condizione di vita ma condizioni di vita umana
Leggiamo i testi normativi arriva qui un marziano legge dice voi state benissimo insomma guarda questi un sistema grammi cantando male queste era capace Cinquestelle diciamo a qualcuno anche si può anche dire insomma avete un bel sistema potete stare tranquilli poi naturalmente la visita alle carceri gli presenta un quadro che è completamente opposto non è diverso è opposto rispetto a ciò che le norme dichiara
Ma questo fenomeno è consustanziale al carcere nasce col carcere e si perpetua
è stato chiarito in modo così diciamo luminoso da un grandissimo sociologo americano
Cinquanta o sessanta anni fa che e siamo riparlarne ancora sembra veramente diciamo prestare l'acqua nel mortaio Goss manda in andai il lupus
Che si occupa delle istituzioni totali ha chiarito che le istituzioni totali però possano essere corrispondenti a quello che dichiarano perché non sono fatte per quel sono fatte per garantire l'istituzione non le persone accolta dall'istituzione
Sono istituzioni che hanno un ruolo diverso da quello dichiarato e quindi non possono e in realtà sotto sotto non debbono garantire quella legalità perché debbono corrispondere a una diversa funzione
Allora è per questo che
Si sente parlare quando noi facciamo le nostre giuste le sacrosante obiezioni si dice
Ah va bene ma allora costruiamo nuove carceri non si parla mai di diminuire almeno cominciare a diminuire drasticamente la popolazione detenuta noi potremmo costruire
Centinaia e centinaia di carceri avremo istituzioni perfettamente corrispondenti a quelle attuali basta andare
In quello che è stato per tanti di anni il nostro modello gli Stati Uniti il paese più
Calogero gente leggo dell'universo a parte i regimi diciamo innominabile io non mi occupo di quelli di cui non si sa cosa dire mi occupo di quelli che insomma sono nostri interlocutori sono piano anche culturale istituzionali gli Stati Uniti sono il Paese più in carcere ante del mondo
Vive in una condizione che dal punto di vista penitenziari agghiaccianti
Le carceri americane sono e il foto dell'inferno
C'è un elemento che e minacciano peculiarità già vinti negli Stati Uniti c'è tanto ci sono tante cose che qui non ci sono ma voglio dire come come propensione hanno un tasso di carcerazione tale per cui se noi lo applicassimo in Italia dovremmo avere mi pare in carcere circa seicento mila persone
Se i cento OMPI dirla dovremmo metterne in carcere per essere al pasto con gli Stati Uniti dove come è noto diciamo le carceri non hanno risolto proprio nulla della criminalità hanno creato ulteriormente il problema perché e qui andiamo a Michel Fulco le carceri la creano la criminalità non la combattono Latiano
E la creano attraverso questa dissociazione tra lo scopo dichiarato e lo scopo in realtà perseguito ma qual è lo scopo perseguito
Lo scopo perseguito è in senso lato e questo l'ha chiarito Massimo Vari più grande penitenziari sta del Novecento purtroppo scomparso recentemente è sempre uno scopo che diciamo ha una natura politica
Basta guardare l'andamento dice lui giustamente devi flussi di carcerazione nel tempo
E rapportarli all'indici di criminalità ci si accorge che non c'è nessun rapporto nessuna relazione nessuna relazione
Il carcere non risponde alla criminalità risponde alla politica perché ha una funzione simbolica
Deve lanciare altri messaggi forse oggi nessuna criminogeno e naturalmente oggi qual è il messaggio qual è l'atteggiamento politico dominante l'atteggiamento politico dominante chiudete l'in una cella mutate la chiave
Cioè questo è il messaggio di tante forze politiche
Quindi il problema della separazione dal bene Del Bene dal male perché il carcere deve possiamo chiudere il male e si risolve imprigionato
Dopodiché non ci interessa perché è il male ne sono deve occuparsene più di tanto ecco il degrado non serve che gli indici di criminalità cadranno ma non seppe proprio per niente le carceri rispondono a un'altra
E quindi da questo punto di vista
La dissociazione tra scopi dichiarati scopi perseguiti è talmente istituzionale che io non so come si possa combattere
Noterete noterete che le norme dell'ordinamento penitenziario
Che si riferiscono alla gestione dei detenuti nella loro forma di comunità sono tutte in effettive nel senso che non avrà una sanzione
Se la cella non a quella capienza se gli spazi non sono quelli se non esistono quelle istituzioni se non ci sono gli educatori Succi sei sufficienti qual è la sanzione una norma per essere diciamo significativa sul piano pratico deve avere conseguenze nel caso sia violata è quella qual è la conseguenza
Qual è la conseguenza alla narrativa nulla su questa questione ci dovrebbe essere il giudice vero tiro bene
La cosa mi interessa e ci interessa hai detto una cosa importante non è prevista nessun tipo sanzione all'ora
Però se io riesco a dimostrare
Che
Questa organizzazione e per come è stata decisa
Per effettivamente non quello che c'è scritto sulle norme sulle norme c'è scritto che tutte le non rivelerò mai devono avere la doccia già da non è così diamo per far allora
Sì io riesco a dimostrare che questo sistema
Genera trattamenti inumani e degradanti e non corrisponde alla finalità costituzionale della pena
Non si può denunciare qualcuno
Regia Rita mia io ricordo un congresso del Partito radicale di tanti anni fa
Una decina di anni fa mi ricordo che non poté intervenire e mandai un testo scritto con l'Olivetti lettera ventidue mi fu poi riferito che l'aveva letto Marco e che
Tutti avevano reso perché sembrava un testo battuto con la sua macchina insomma aveva sollecitato un po'di la richiamo iscrive in questo testo io dicevo più o meno la cosa che tu dici che ora e cioè viviamo il Long sistema nel quale obiettivamente si rileva no
Fatti di reato perché
Una persona sottoposta all'autorità pubblica Chrétien trattata in questo modo è maltrattate e poiché il maltrattamento avviene in un ambito penalmente tutelato
Quindi la fattispecie dei maltrattamenti è integrata
Chi deve rispondere
Non non so io personalmente non debbo saperlo
Così come io personalmente che apprendo che in una fabbrica un operaio rimasto folgorato perché mancava una protezione all'apparato elettrico non posso dire chi debba rispondere della sua morte
E ci sarà chi indagherà e stabilirà se il preposto se il direttore di reparto se il direttore di stabilimento se l'amministratore delegato il Presidente o chi per esso
Certo qualcuno saprebbe rispondere se si tratta di un operaio folgorato qualcuno ne risponde
Se si tratta di un detenuto maltrattato
A un detenuto maltrattato non è nessuno non è nessuno
Non importa a nessuno a parte la vita e pochi altri
Sono entità trascurabili
Che non esistono perché sono separate opache se muoiono poi Vattelapesca saranno vittime delle delle loro colpe passate
Sì saranno suicidati perché schiacciati dal peso delle loro colpe chissà che ci porta e se li trattano male non pagano così il filo dei loro peccati dalla si dice ma siamo il paese di beccati
Ragazzi leggetevi Beccari e guardatevi da Beccaria guardatevi perché Beccaria un mito
Beccaria come che sostiene l'abolizione della pena di morte cover che dice che il bastone peggio
E scrive delle pagine agghiaccianti sulla durezza dell'ergastolo Alto Garda col ostativo Beccaria era un economista
Era un uomo e degli uomini aveva una concezione direi inquietante
E il suo libro è francamente inquietante
Naturalmente la sua versione mitologica è un'altra ma Beccaria le cose che gli attribuiscono in genere non le ha scritte non è affatto scritte spesso ha scritto il contrario
Poi dopo naturalmente ci piace pensare che sia così ma guardate gli economisti
Che si intendono di queste cose considerano Beccaria uno dei loro fondatore dell'econometria e si lamentano che sia famoso per un liberto dolo via dicono non vale niente
Dal punto di vista perché traballano confermata la materia come economia ma non è
Non è diciamo una materia da trattare in questo modo noi non lo dice completerà il Lodigiano dico io abbiamo fatto quindi insomma andiamoci piano con invocare Beccaria Beccaria in realtà dice
Delle cose molto diverse applica un po'un criterio di economicità noi dobbiamo rendere produttivo al carcere
E quindi certo produttivo ma questo non significa che deve essere un posto dove assoluta ci si ci si son Lazzara emanavano l'ergastolo di deve far rimpiangere la morte
E infatti c'è chi ha chiesto lei Biografia è difatti era nessun esci accerto invece della morte per pena
Invito datemi la morte in luogo di pena
Però qualche passo avanti sulla riga sto lo statico è stato fatto diciamo maldestre vedremo che cosa che avevano oggi ho sentito alla rassegna stampa di Valerio Carrara usava il c'è un paginone del quale di un giornale che si raccomanda tramite un magistrato di trovare un éscamotage per tenersi l'ergastolo ostativo nonostante cioè il fatto il fatto che se mi pare il fatto
E quindi noi dobbiamo trovare un espediente del per evitare che qualche barlume di civiltà ci inquilini
Noi dobbiamo mantenerci puri duri eppure accusa sette allora cerchiamo
Ci dicono che siamo indiretta quindi possiamo a questo punto ci scusiamo per il ritardo ma non è dipeso Guanuna dalla connessione sì se qualcuno che ci sta seguendo indiretta vuole mandarci dei messaggi WhatsApp questo è il mio numero di telefono che poi adoperate per mille altre cose che il tre quattro uno otto sei nove sette e cinquantasei undici ricordo che siamo Ponnelle professor Tullio parco padovani emerito di diritto penale a all'Università di Pisa e anche
Fa parte io non voglio ricordare dell'Accademia dei Lincei e passiamo con Vinicio Vannucci che è un avvocato Livorno non li fissa perché siamo davanti al carcere di Pisa
E che farà una cosa molto bella perché non riusciva a firmare i referendum ma il professor Padovani le sei referendum sulla giustizia
E oggi Vinicio Vannucci autentiche era la sua figlia stiamo parlando con Tullio Padovani di esecuzione penale allora io voglio tempo parchi alcuni esempi perché mi serve il coupon mento alla visitando il carceri di Torino dove c'è un solo di letture dove non ci sono gli educatori eccetera eccetera eccetera
E coscoperto una cosa sono andata in Alta sicurezza dove nelle celle piccolissime sono in due due detenuti
Per lo più ergastolani trova poco Bakura
Insomma
Tutti i detenuti chi presentano il la richiesta di risarcimento in base all'articolo trentacinque terra dell'ordinamento penitenziario quello introdotto dopo la speranza e occorre Gianni tutti ricevono il ristoro fra virgolette il risarcimento di un giorno di sconto di pena per ogni dieci vissuti in quelle condizioni
Cosa che mi sorprende è che questa cosa cioè stabilizzata
Cioè voi state in quelle condizioni presentate la vostra lista la vostra lista dieci per cento di sconfitte tipo vi tolgo c'è nessuno si preoccupa perché quei trattamenti sono stati definiti inumani Evelina degradanti cioè
Praticamente si stabilizza il fatto che uno condividere
Perennemente se condannato all'ergastolo in condizioni inumani e degradanti senza che nessuna istituzione intervenga Louis Besson si può ascoltare nulla
Contrarietà gaffe lampo ma io avevo letto da qualche parte anzi c'è scritto
Nell'ordinamento penitenziario che il il magistrato di sorveglianza altra figura me assente alle carceri
Nuovo sostituirsi ai punti ieri dello Stato per rimuovere nei cause che generano spesso quei trattamenti perché non lo fa
Perché non sa come farlo
Perché non sa come farlo perché questo potere sostitutivo è un potere che Istat sulla carta ma lui che cosa dovrebbe che cosa potrebbe in concreto fare emanare ordini di servizio dire
Mettete ogni detenuto per
Per cella Hernanes ma
Senza leggerlo e non ci sono dal Nord America
Non è attribuendo Lalli potranno adesso arriviamo non è non è il potere sostitutivo che si deve dare al giudice perché il giudice non deve sostituire l'amministrazione
Non è la sua funzione quella di fare l'amministratore l'amministratore lo fa chi gli animali chi ha i mezzi per farlo dispone
Dei danari per provvedimenti giudice questo ce l'ha i giudici hanno come funzione quella di decidere se è una situazione o non è corrispondente alla legge e se non è corrispondente alla legge di rimarrà in caso come questo casi come questi qual è l'unica forma di repressione concepibile ad altre istituzioni Lucky sopra il giudice ordina la chiusura del carcere
Dell'ala delle celle chiusura e quindi poi dopo fate voi ma mentre noi litighiamo più stretti in chiusura è l'amministrazione è di fronte alla chiusura perché è l'unico modo per rendere effettivo l'ordinamento penitenziario perché il compito del giudice non è quello di servire l'amministrazione ma di controllarla e di Pagliaro elenchi quando queste unghie feriscono le carni
Questo è il compito del giudice ma questo compito è negato perché il giudice si chiama non a caso di sorveglianza
Che è un bruttissimo non accade compiute un nome Francesca
Sorveglianza
Ho sentito salvavita
Fisso venti mila
Ti sorveglia qual è l'oggetto della sua dovrebbe sorvegliare chi sono i veri asiatiche Hong Mei via Sorma e no sorvegliare che la pena sia lega è un'espressione impropria perché quello è un controllo
Allora il giudice di controllo no il giudice di sorveglianza li dovrebbe sorvegliare che nel carcere tutto vada bene
Anche se poi in realtà con l'ordinamento fascista col Regolamento Rocco
Il giudice entrava nell'esecuzione penitenziaria gamba molto tesa è in una forma che tutto sommato non poteva considerarsi negativa perché le assegnazioni ai tipi diversificati di carcere erano elencati in forma normativa al carcere ordinario il carcere di punizione il carcere di ricomporre
Era sostanzialmente il carcere di massima sicurezza le disponeva Sempre solo il giudice di sorveglianza
Era lumi che decideva se quel detenuto aveva le caratteristiche vero perché si trattava di incasellare o in una restrizione della libertà qualitativamente diverso sa e quindi bisognevole di un controllo giurisdizionale pieno
Ma questo si è limitato a quel problema è che la sorveglianza deve essere controllo sulla legalità il controllo sulla legalità impone che se la legalità non è rispettata e dove si chiude
E questo è chiudere una fabbrica dove dove le misure di sicurezza non siano rispettate
Ma vi rendete conto ci rendiamo conto che abbiamo un sistema che autorizza chiudere uno stabilimento dove le misure di sicurezza non sono rispettate vi è pericolo per l'incolumità
Autorizzate nel riaperto un luogo dove si commette minuto per minuto il delitto di maltrattamenti perché in cambio ci sarà un mostro
Cioè lo Stato monetizza il delitto commesso dai suoi stessi apparati
Leggendo viale Commenda nessuno può punirli ma io ti faccio lo sconto perché sono magnanimo nei tuoi confronti
Che è un altro meccanismo è curioso nell'autovettura sì se una persona a alla capacità di leggere come valletta questa realtà in ordine
Vino
Non la sopporta
Io non posso
Ma era stato dei maltrattamenti e diciamo è andata avanti ci sono stati autorità hanno pubblicato saggi su questo argomento sostenendo che si tratta di una condizione obiettiva di illiceità penale e quindi dovrebbe intervenire il procuratore della Repubblica dovrebbe chiuderlo l'uomo e il carcere
Ma qui siamo di fronte a un modo l'istituzione carceraria è un'istituzione così strettamente collegata ai gangli della nostra società da non poter essere
Eliminata perché è un tumore metastatico
Quando ha cominciato ad arrivare dei messaggi le
Che ti leggo
Questa di tette Buongiorno perché non dite che i detenuti vivono sotto dittatura mascherata
Sembra che delle violenze subite nelle carceri cioè qui ricordiamo quelle che sono venute fuori di Santa Maria Capua Vetere
Non se ne parla più il presidente Draghi e il ministro carta abbiano detto noi non dimentichiamo lei onorevole Bernardini affatto nei giorni precedenti
Ha detto che il carcere di Vibo non è più Guantanamo e quanti Guantanamo e ci sono in Italia prepotenze e prevaricazioni e depistaggi vuole qui devo chiarire
Una cosa io ho detto che il carcere di Vibo continua ad essere illegale cioè prima lo definivo One Guantanamo perché c'era un Grecia un direttore un comandante che praticamente si applicavano di piccole cose che ne so al commuove o con i bambini non potevi portare il succo di frutta tale perché vedo in questo senso vessatoria
Esatto vessatorie adesso non è che non ci siano perché poi la cifra del carcere quella che tu stai che l'opzione di stare buono
Se sei malato se se è un caso psichiatrico che invochiamo di psicofarmaci e non degni e creare problemi alla sicurezza cos'è l'unico scopo dell'istituzione e che alla fine eolico sì
Anche se poi nelle premesse c'è scritto a quell'unico scopo reale leggende Goffman Mariangela emblema le e nelle carceri Gorman dovrebbe essere distribuito
Allora ecco poi c'è la domanda quella fatidica grave ma arriva a circa ottanta volte al giorno ed è di Nadir che ci chiede Buongiorno daranno l'indulto
Purtroppo purtroppo diciamo che nessuno ha la sfera di cristallo ma in questo caso direi che si può rispondere e non è neanche il caso di pensarci
Noi stiamo chiedendo perché cercando di responsabilizzare le istituzioni che adesso insomma hanno un ministro della Giustizia no è assolutamente Marta Cartabia prima avevamo Alfonso Bonafede insomma
Ora abbiamo il miglior ministro della giustizia che un Paese possa desiderare secondo me nel peggiore contesto che si possano sospetta perché noi abbiamo fatto delle proposte concrete uno Obiettivo
Tra virgolette ragionevole per questo sistema
Potrebbe essere quello di diminuire la popolazione detenuta almeno a mente esatto è una soluzione californiana sesso per il romano li deve liberare quelli in eccesso
E c'è un sistema automatico oppure l'ingresso del Nord entri se non ci sono posti esatta e quindi è inutile che il sistema tedesco ma ce ne sono mail siamo solo noi impermeabili perché danno ohi
Il carcere ha una funzione politica che predominante
E qual è questa funzione politica nella funzione di rassicurare circa il fatto che in questo Paese
La sicurezza garanti tranciati stai dentro l'idea esilaranti ITA e che soprattutto
è un messaggio rivolto a quelli che vivono in condizioni diciamo disagiate c'è chi sta peggio
Molto peggio di te e potresti finirci anche è questo è un messaggio risolve volutamente il controllo le fu la funzione di controllo sociale del carcere terribile è terribile è un'istituzione molto legata ai gangli di una società
Come la nostra arretrata fondamentalmente e quindi incapace di evolvere verso sistemi alternativi noi siamo un popolo primitivo sotto questo profilo ci muoviamo come logica di tipo ottocentesco
Noi siamo in ritardo di quasi un secolo ai comportiamo con la mentalità di questo ritardo siamo da questo punto di vista un popolo barbarico
Arriverà il tempo secondo te in cui considereremo il carcere un ferrovecchio
Come accaduto per la schiavitù per io penso di sì non so quanto ci vorrà non so quanto ci vorrà ma sono certo che ci si arriverà
Non riesco a dare un numero di di non dico di decenni forse ci vorrà molto più qualche cioè
Però il camerino
Però il cammino è in quella direzione sicuramente noi ci arriveremo da ultime da ultimi ci arriveremo su questo fronte ad Agnano allungare il divorzio si avvale degli ultimi tre paesi al mondo no Neffa sarà così anche Alleanza Pannella vere ma sperare nel quand'era ancora non ce l'avremmo senza Pannella non ce l'avremo col carcere sarà la stessa cosa
Ah va bene possiamo fare in modo di accelera bellico e per il processo serenità Rita anche poi dovrai essere microfono nato perché altrimenti non ti ascoltano
Dunque adesso mi si chiede di andare a visitare il carcere di Brucoli che Augusta in Sicilia senza dove sono abbandonati da vivo dagli uomini ha dovuto nessuno ma visitarono insomma nemmeno i garantisce vanno allora voglio dire un po'a tutti e questa è una notizia che e tre giorni fa quattro giorni fa abbiamo avuto l'autorizzazione del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per andare a raccogliere le firme sui sei referendum della giustizia in nelle carceri naturalmente essendo pochi
Cercheremo di andare le canne le case circondariali per cioè difficilmente e nelle case di reclusione conservano ancora i diritti per poter firmare perché bisogna essere elettori bisogna avere non avere l'interdizione dai pubblici uccelli cioè però è una notizia che credo sia importante basta e c'è tutta una procedura che abbiamo previsto come partito radicale ma c'è un'autorizzazione generale
E ci vuole l'autenticata ore recepito
Non è un infante io ce l'ho in casa mai dalla ottenuto indiretti volontariamente questo privilegio io avevo chiesto il nome è un tavolino e che abbiamo portato un avvocato allora questa
Signora che ci scrive e ci chiede di andare nelle carceri di Augusta
Però vero così forse il cognome nel Lucio va be'e dico che Novi vedremo di includere nel carcere di Augusta nel giro che faremo a metà mese proprio per raccogliere le firme nelle carceri in Sicilia con Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti in dono dalla correo e tutti i nostri compagni perché riteniamo importante
E qui devo non fare un elogio ma insomma il DAP ha riconosciuto che se c'è un diritto costituzionale che quello di firmare i referenti questo deve essere garantito
Poi succede che durante le lezioni fanno votare ma insomma esatta contro essere garantita capito qualche illustre non ce lo dobbiamo mettere capito perché così
Potremmo nascondere qualche verbo allora il filone secondo chi ci sta seguendo questo è il numero di telefono a cui mandare messaggi WhatsApp è sempre quello dell'indulto
Esce buongiorno dopo questa grazia che ha concesso Mattarella lei pensa che ci sarà un indulto
Malagrazia abbassate alla grazie all'indulto sono due cose molto diverse la grazia
Si riferisce a una persona in particolare
Ed è fondata su ragioni
Specifiche legate a quella persona il solo a quella persona lì torto invece un provvedimento generale che riguarda categorie di detenuti distinti in base al tipo di reato all'entità della pena o quant'altro ma sempre categoria
Ora unendo molto non si fa più in Italia mi pare dal due mila cinque se non ricordo male sono passati sedici anni non credo che basteranno altri sedici anni per avere
No non è all'orizzonte tiene palla viene diciamo indicato al pubblico ludibrio viene considerato
Non so se è un pazzo un criminale fenomeni puoi liberare tutti delinquenti appunto puoi metter fuori tutti proveniva
L'amnistia e l'indulto che sappiamo dalla novanta due richiede una maggioranza qualificata sì dei due terzi in realtà cioè volendo ragionare sulle cose presente adesso si parla di riforma della giustizia insegna sarebbe sarebbe
Proprio deve ripartire sarebbe necessario costituzionalisti hanno sempre detto che l'unica forma di amnistia compatibile con l'affetto
Diciamo col disegno dalla Costituzione è quello legato a una riforma così profonda che richiede una ripartenza e quindi richiede la possibilità al sistema di non essere gravato da pesi eccessivi sulle spalle proprio
Il caso nostro ma e siano la uno dei processi Capetta quale riforma Rita ampollosi Faliva questa riforma ho capito
Però anche in assenza di una secolare usassero i referendum
Se passasse il referendum ma alla riscontro tutto il rispetto per la riforma che
Giustamente dice Maurizio Turco si chiama Cartabia ma non è Cartabia perché la riforma Cartabia era un'altra con la dovuta da voi resti alta depotenziata depurata ristretta ridimensionata e adesso è un'altra cosa insomma
Francamente che Cuesta abbia un potere di incidere no assolutamente no
Mi sento di escluderlo nella maniera arrabbiata è un'appendice
Diceva secondo me non a torto che già un provvedimento di amnistia e di indulto fatti seriamente cioè proprio
Liberando già di per sé sarebbero una riforma sarebbero certamente una riforma perché consentirebbero di riorganizzare un po'più distesamente perché l'ipoteca è come uno
Che ha un'attività che procede discretamente ma è pieno di debiti per pagare i debiti e la sua attività zoppicando animazione arranca e rischia di soccombere perché non riesce a far fronte al passato
Se il passato viene in qualche modo ridimensionato
Riportato a ragionevolezza e e l'UE può andare avanti col casco col sistema avrà la stessa cosa quindi liberato in modo razionale con avrebbe di fronte un cammino più stretti
Il problema è che queste cose non le vuole intendere nessuno perché il problema non è la funzionalità
Non è questo è il messaggio politico non bisogna ragionare non le vedo mi accedere non bisogna accedere
La legalità secondo l'accezione populistica consiste né più e né meno che nell'applicare in modo il riflesso la legge a coloro che hanno la sventura di caparbi
Che quando avete questo non si dice ma la realtà è questa no chi è il criminale è colui che è stato etichettato con successo come criminale giacché è stato beccato ma sopra gli altri
E allora no non avendo un criterio di ragionevolezza che tempo era diciamo l'austerità
Della decisione che tutti quelli che hanno e sono incappati devo dentro salvo poi che si scopre che ovviamente non può essere così per mille ragioni personali sono ma ci dimentichiamo di quello che accade diciamo sotto sotto ci interessa soltanto quello che possiamo esibire il allestendo modico Tosi è stato condannato a quattro anni ideale
Sette a proposito dell'incappato per un momento di sorriso mi ricordo quando andavamo con Pannella nelle carceri a un certo punto ci fu uno Service io sto dentro per una tentata rapina
E Pannella dice manco delle uscite arretrava allarga umanitarie ma anche Carvajal Silvio Orlando allora e quant'altri mai questi
Luca ci scrive questo da ex detenuto vi consiglio di andare nel carcere di Livorno a grazie il sottoscritto
Buongiorno a tutti ci dà pure il carcere del Livorno è probabilmente si riferisce sia alla visita ispettiva che alla raccolta delle firme per i referendum
Allora chiarisce la signora che aveva fatto la domanda sulla grazia
Dice capisco la differenza fra grazia indulto ma può essere un input per far sì che si possa dare un indulto denuncia buoni direi che c'è stata un'apertura
No purtroppo non era rosso non è così proprio perché si muovono su piani completamente diverso
E quindi non c'è da sperare che essendoci stata una garanzia
Sì possiamo pensare a un indulto per un indulto ci vuole una legge per la grazia o decreto del Presidente della Repubblica
La grazia e per una persona l'indulto per una categoria sono cose talmente diverse che non hanno un rapporto si
Quella del presidente della Repubblica anche se è importante perché a mio o sapere è la prima volta che viene concessa una grazie da quell'Ambrogio che Crispi e per un reato costruito fra poco tanto che non ha commesso ma per un reato di quattrocento stimabile questa il fatto
Quindi c'è probabilmente al resto Giorgio per l'istruttoria l'ha fatta la Cartabia alla carta abbia e devo dire anche che si è mosso con prudenza nella grazia
Una prudenza che rispetta o che che capisco che ha un fondamento ma è una grazia parziale
C'è una grazia nella quale l'ironia vuole accedere alle misure Valtellino faccio un passo cioè ti do la possibilità di rivolgersi a un giudice che ti invia il resto ma è il giudice che deciderà ditte Nordio
Io rimuove un ostacolo quindi pensa come che diciamo
Accuratezza è stato scelto il punto di equilibrio vero Capeto non è quindi da dire gli ha dato la grazia no ha rimosso l'ostacolo a una valutazione giudiziale che non avrebbe potuto intervenire
Sì lui è molto bella la sospensione della pena il provvedimento della pena che ha fatto il tribunale tribunale è quella di a ovviamente diciamo in qualche modo
Dico incentivato ma agevolato la grazia perché il clima del tribunale è positivo se il tribunale si fosse opposto alla sospensione beh insomma era più difficile dire ora vedrà
Se dargli la misura il tentato allo creata in penso alla spesa Reggio riaprire invece diciamo questo atteggiamento che nell'insieme apparso giustamente comprensivo
Della diciamo enormità della situazione per situazione forme dal punto di vista
Che cosa c'è di bello ricordiamolo in quella sentenza del Tribunale di Milano perché fondamentalmente si dice questo fissi una persona non stiamo a giudicare se colpevole o innocente ma insomma è condannata
Ma nel corso degli anni dimostra DS Ersilia avvitata darsi per quello che va per la vita che conduce
Il carcere non solo non deve esserci ma risulterebbe controproducente inutile è la verità
Ma è l'applicazione coerente del criterio che dovrebbe ispirare l'accesso all'esecuzione penale cioè la prevenzione speciale
Dipende da tenda come sei dalla tua pericolosità sociale se tu hai commesso un reato otto anni fa
E ma oggi ti sei sistemato hai un lavoro e ti sei sposato I uno fa vi sono gli altri che non sono tanti adesso ti devo mandare in galera per quattro anni cioè
Devo realizzare io le condizioni perché tutti diseduchi totalmente ritorni indietro al punto che avevi lasciato e anche oltre
Nella strada del crimine perché perderà il posto di lavoro tua moglie magari ti lascerà i tuoi figli non li vedrai e quando uscirà dal carcere dovrai beh evidentemente a fare un altro mestiere non quello che ha radici ed è quindi è un problema proprio di razionalità
Di nazionalità quando si celebrano processi a distanza di così tanto tempo infliggere le pene diventa una mostruosità consentita soltanto dalla parcellizzazione delle responsabilità capito nessuno deve vedere era quello che dicevamo all'inizio fare non c'è l'iniziazione e io ho questo la legge a me in Polonia di applicare almeno questa pena è la lì come poi dopo io che ci posso fare
Quello che viene dopo l'appello dice a malapena raggiunta perché in effetti più o meno di così non si può e quindi io che posso fare qualità in casa anziani ma io che posso fare la legalità
Rispettata la motivazione funziona allora andiamo in esecuzione tutti si trovano in questa situazione io ormai sono Zylberman fasi che hanno fatto lo sterminio di Auschwitz Tassoni passi
Ognuno faceva il suo
Ognuno faceva il suo e ognuno dice
Ha ucciso
Non sono responsabile
Poi andiamo in questo buco nero e in questo buco nero nel responsabile più nessuno perché il direttore non c'è se c'è non ha mezzi
Per il mio ruolo non ci sono gli educatori gli edifici sono quello che sono i soldi non li danno etico e allora eppure un'amministrazione penitenziaria che costa tre miliardi di euro vorrei vedere dove vanno
Non lo so vorrei vedere dove vanno voi ve ne sembra e non sembra che l'ottanta per cento è in stipendi
Ma se per debito della della polizia penitenziaria degli educatori dei direttori del DAP di tutti quelli che sono distaccati al bar qua Danny aveva varierà umanitaria risolve caratteriali grazie
Cioè seconda gli stipendi non credo
No sicuramente delle leggende Leolandia Lucarelli e non credo non non mi risulta che non credo poi non so se tromba preciso no beh gli stipendi e a non so poi
Non so quanto pagano il fitto perché io sento tre euro forse interesse ma sento aprire insomma non lo so come funzionano alcune cose ma forse anche lì la Corte dei conti non ci ha mai messo
Ma ma quello è un buco nero non non interessa nessuno Rita non interessa nessuno
Anzi infastidisce pure dice Marco c'è tanta gente onesta che soffrendo voi occupati di questi
Quindi
Il problema è che poi la gente onesto lo fanno diventare del attacca il confine nella lotta lacci in funzione di elementi che non hanno niente a che vedere con la realtà non hanno niente a che vedere con la realtà
Niente a che vedere io mi ricordo quello che m'ha detto ne è rimasto impresso un imprenditore a volte finita in carcerazione preventiva tanti anni fa no
Taro questioni tributarie aveva incontrato un pierre risanata
Tra virgolette comunque l'aveva sbattuto dentro c'era rimasto anche parecchio
Parecchi mesi insomma l'uomo giovanissimo sono
Passate di cotte e di crude poi uscita venisse approvato mi ha raccontato la sua esperienza e mi ha detto senta io devo dire la verità una cosa così terribile non credevo che fu l'unica consolazione e avere incontrato le persone
Campagne
Tale
E capire
è questo lo diceva anche Silvio Scaglia quando è stato detenuto poiché era completamente innocente e lui diceva ma mia un imprenditore si ma
Sì io vedo tante qualità ma perché non si sfruttano queste capaci natanti e mi dicono la generosità lo spirito di dedizione Tantra parte quei poveri detenuti invalidi c'è chili in carrozzella male insomma assistiti USA in compagni accerto Memnone volontari cioè dai compagni ti pare che uno che ha accanto una persona così non si presta
è chiaro che si presta molto utili poiché esiste un detenuto non credo Senna morirebbero non di queste persone se non avessero un'assistenza ma io so che la ricetta tra essi la ricevono dai compagni e ingerire formatasi solidarietà dei derelitti nell'abbandono delle istituzioni ma questo è veramente qualcosa che grida vendetta
Grida vendetta e i direttori ti rispondo quando tu gli dici ma gli è stato prescritto il piatti Tone h ventiquattro che non ce l'ha e dice è perché sono finiti i soldi delle Mercedes quelli che lo Stato assegna per pagare i detenuti
E c'era un piantone per quattro persone gravemente gli invalidi e per due ore al giorno analogie obbligherebbero a parte inconcepibile
Afose tiene concepibile sono cose che non dovrebbero nemmeno essere dette perché il solo dirle e dovrebbe riempire
La bocca di fiele si pronuncia alla fine queste forme ma come fai a dire cose brutte
Senti Cisolla vanno un altro tema che credo sia interessante esaurita finalmente il memento questa una che ci segue Lumina dice adesso inizia il referendum per la cannabis e perché è vero è stato promosso devo dire che io ho aderito a terra c'è una legalizzazione parziale non quella che avrei voluto io ma qualcosa
Dice anche quello sarebbe interessante portare nelle carceri per le persone che hanno dolori figurati nelle carceri rientrava marijuana terapeutica è utile a
Il terapeutica c'è la frusta
Allora signora Rita la informo anche che sempre ha dovuto sta all'educatore non aiuta i detenuti non ci sono mai
Gli educatori e se noi mogli e madri richiamiamo sì sì Cano poi con i detenuti
Si seccano coi con i detenuti gli aiuti lei per favore Santa Rita
Santa Rita
Allora dalle parole del grande delle parole del grande padovani
Vattene uno slogan il vostro slogan peccato che a questi grandi personaggi nessuno da ascolto neanche a impattare
Questa qualche varco non sono un grande personaggio ma nessuno mi dà rallegra Dicati attacca
Siamo in famiglia
Venne allora arriviamo al punto
Perché e poi di proposta ne facciamo tante paghiamo anche di persona
Volevo una tua opinione per concludere prima di passare a Vinicio
Sulla
Cali sulla lega il sì legalizzazione della cannabis allora ti faccio una piccola fotografia in Italia è stato calcolato che ci sono quattro cinque milioni di consumatori
Che le forze di polizia sono distolte da compiti importanti per dover arrestare quello che c'ha quattro brianteo o piccoli quantitativi
Secondo te
Va be
Che cosa significherebbe nel nostro paese la legalizzazione della cannabis S attua viso ci si arriverà
Dunque io mi auguro che ci si arrivi anche se ho sempre dei dubbi su queste battaglie di civiltà nostro paese normalmente alla retroguardia
Vorrei temo che dovremmo aspettare chissà quanto prima che ci si convinca della grossi c'è il referendum sono del referendum sono costretti sono così
Beh non è sempre stato così idioti grazie Coppa Nolt allargare con le costrizioni perché sanno come sciogliersi da i nodi sanno su ora questo bisogna intendere una cosa elementare chiunque dovrebbe capire
E dico la situazione di illegalità crea un monopolio a favore della criminalità organizzata e riempirono di voler Coimbatore voler combattere ma in realtà i più fieri sostenitori di questo sistema sono alla criminalità organizzata io immagino finanzierà
Tutte le campagne diciamo contro questi provvedimenti perché contro i loro interessi quindi dovranno preoccuparsi di combatterle su tutti i terreni il Pontone etico combattere come lo strumento penale la droga veramente faremo una battaglia così stupida che anche la procura nazionale antimafia a suo tempo ebbe non nella sua relazione ambientale riempi al trenta per cento le carceri di piccoli spacciatori chiedendoci sparite niente il trenta per cento in meno già contribuirebbe a rendere la situazione
Un filino più respirabile
Momento illegale ma sembra sa sempre aperta parentesi noi ci illudiamo Sempre
Che togliendo qualcosa si crea un vuoto che consente la dilatazione del residuo non è mai così sopravviene subì un uomo che attendeva e che era tenuto fuori quindi se tiriamo via il trenta per cento non è che il restante settanta per cento si allarga arriva un altro quaranta per cento in
Sì perché è è è il criterio della depenalizzazione le depenalizzazioni non sono mai sentito ma
Non hanno agevolato in nulla
Io ne ho viste ne ho fatte come consulente come collaboratore esterno
Una quantità dal dunque si comincia sessantasette io non c'erano sì state poi si prosegue nel settantacinque nell'ottantuno negli anni non vada nel due mila Santarelli penalizzeranno le commissionò lame Commissione tutti quindi diciamo
Non illudiamoci che questo contribuirebbe e alla lunga la soluzione del problema carcerario ma il problema è proprio che si tratta di persone che non ha senso prendere tra non ha senso perché o si tratta di persone che
Hanno semplicemente trovato surrogato rispetto all'attività lavorativa appena saranno o si tratta di persone che vivono in uno stato di disadattamento sociale sono immigrati che bisognerebbe trattare in un altro modo ma che certo in carcere non non producono alcuna soluzione aggravano il problema semplice quindi dobbiamo smetterla di pensare che lo strumento penale sia un modo per trattare via
Il sistema penale sì alla disciplina legale di generale in generale che significa voi o regola mai di natura regolamentare in modo molto
Attento perché certo che sono in gioco anche interessi della collettività ed ebraiche drogato di mette al volante della macchina cioè non è che dopo diciamo sì via liberi tutti tutti gonfi di cocaina oggi che so io
Il problema è appunto legalizzare
E il che significa controllare il che significa disciplinare il che significa da curare e opportunamente anche ad imprimere sì nel caso quando è il caso quello che viene fatto oggi per l'alcol quello che pensa
è regolamentato perché l'alcol non è meno pericoloso qualunque altra droga
Quindi che io figurati sono in prima linea in questa battaglia Mario purtroppo posso solo auspicare che il referendum di a quella bella botta che svegli
I sonni di chi avrebbe dovuto pensarci da Bocca e che invece direi affronta il tema soltanto per farne propaganda di basso profilo
Allora sta parlando dei sei referendum sulla giustizia che fra poco firmerà
Adesso
Sì sì un attimo perché chiedo al tecnico di radio radicale ad Emiliano se è possibile spostare passiamo il suo microfono
Abilità e perché vivi facciamo parola veniva Roberto parliamo panificio via e poi tu firmi e io firmo alla presenza di Vinicio così la mia firma viene
Beh il fondo insomma bestiale
Del partito radicale e di Nessuno tocchi Caino anche di
Se sottocute anche
Se io se lei vivente in casa no mi sembra incredibile ogni tanto ci penso e dico e male molto Marco nel senso meno male se no di rete ma perché tra presidenza primo del pazzo
Nando tu lo sai quanto Marco Label si vede adorava si sieda per l'americano sedile del credito
Però io senza applico una regola Groucho Marx non vorrei mai
Indù messo circo
Berlusconi anzi così diceva io potrei dire un problema travalica un partito ormai come precedeva vigevano
Ci sta lo stesso vacche assessorato Presidente però parla cosa incredibile chi Tullio Padovani si è iscritto per anni senza dire una parola
La escono da ragazzo io sono descritto non mi ricordo da quando però le mie simpatie la mia adesione al partito radicale data dai calzoni corti
No formato la mia educazione politica suo agenzia radicale che mi arrivava in ciclostile
E ma come ricordò si lamentava che non avessi conservato la collezione persa in vari traslochi perché nemmeno partito c'è più una raccolta completa integrale Terranegra lei io le mi leggevo avidamente
Questi i dattiloscritti che si occupano dei temi di allora
L'obiezione di coscienza al servizio la Bortolo il divorzio
La prostituzione cioè tutti i temi diciamo tipici della politica radicale e io stessa tonalità diverse basse
Quando ho potuto ho votato per il partito radicale o Porky insomma rappresentava in quel momento in qualche modo le politiche radicali questi sono arrivato in tarda età e mi trovo anche a presidente d'onore per la verità in termini anagrafici credo che non esistano radicali più vecchi di me
Non credo e non credo perché il sfollare ad Atene dico uno chi spero sia sconti perché è un attraverso un'adorabile straordinaria
E andrò Balotelli Angelo potrebbe forse lui effettivamente si quanti anni ha credo che ne abbia una novantina sì allora
Purtroppo
Forse anche a spalare autorevoli rimanere quindi per lungo tempo il secondo il terzo attratta
Allora Vinicio Vannucci intanto qui bisogna fare qualcosa nel carcere di ricorrere al visita vediamo che si può fare giusto allora sì giusto logistico sinuosi sono microfono attrazione alcuni profondi Tullio va praticamente una su che ha imparato potrei anche astenermi a rispondere partirebbe comunque
Bisogna andarci ma ci siamo stati ci siamo più volte anche recentissimamente nostra Camera penale
è stata presente con un rappresentante dell'osservatorio dell'Unione delle camere penali nel giro agostano affatto visita non per la prima volta nel carcere di Livorno
Riportandone vogherese Hillesum riportando una realtà che poco dissimile anzi affatto dissimile a quella che avete descritto che per iscritto prima Gregg generalizzata in tutto anche io io mi chiamo
Tutte le carceri e così avete parlale toccato tantissimi temi
Mi permetto soltanto riflettevo mentre Tullio parlava e rispondeva interloquiva fonte
Ci hanno insegnato i numeri visto che si parlava di Beccaria ma ogni tanto qualche prospettiva pragmatica ci può essere utile al di là del fatto che ci sono persone come me che credono in quei principi
Prendiamo atto che ci sono più persone qui non credo che anche il principio cui fa comodo non piace credere nei principi che sono nella Carta costituzionale offriamo loro come e più volte è capitato di di fare perché siamo in grado di farlo che i numeri vanno contro la sicurezza i numeri di questo tipo di carceri questo carcere che genera crimine anziché rieducare
Tradotto chi ha avuto la fortuna perché oggi di fortuna si tratta di stare dentro un carcere dove in via eccezionale si compie un percorso di rieducazione di formazione di qualificazione la ricaduta una volta usciti dal carcere la recidiva
è inferiore alla misura dei oltre il settantacinque per cento rispetto a chi invece questa ovviamente tra virgolette ovviamente tra virgolette fortuna non l'ho avuta quindi per far capire anche in modo divulgativo che quel principio che esso nella Carta costituzionale non è soltanto fine a se stesso chi vuole e chi vuole seguire una visione pragmatica di quel principio pensi a questi numeri
A chi piace o a chi non piace una società assicura dove si può passeggiare libera dal crimine
Utopia ma al di là di queste a una questione di sicurezza di qualità della società degli di qualità della vita anche di chi ritiene di non aver violato alcuna regola perché così bisogna dire
Però di fortuna si tratta e invece dovrebbe essere una regola che segue i numeri purtroppo però anche qui tutti i temi che avete toccato
A mio modesto avviso trovano la matrice in una causa ben definita che alla debolezza della politica
Intimo ricordavi Marco Pannella che diceva che l'indulto è già una grande riforma sì indulto insieme all'azione ma lamiere stia ma queste misure periodiche questi flussi che ricordava Turio prima dettati anche da altri fattori
Da ultimo non l'abbiamo visto con la sentenza Torregiani nonché per in ossequio a quello che l'Europa
Ci diceva
Sono state prese delle misure che hanno portato solo temporaneamente a un calo
Di un fenomeno di cui oggi si è parlato relativamente che forse è uno dei più gravi se non il più grave della realtà carceraria cioè quanta gente è ristretta nella sua libertà personale senza che ancora sia stata giudicata colpevole in modo definitivo
Questo queste persone
Stanno custodite insieme ai de le persone che hanno da scontare una pena definitiva
Nelle condizioni che avete descritto voi prima sì non abbiamo parlato nemmeno dei mille errori giudiziari cioè non abbiamo parlato di tutto ma no Emad cautelare
Hai capito bene a richiamarla perché proprio anche da questo punto di vista ci sono statistiche che dimostrano
Che ammette percentuali di coloro che spuntano la custodia cautelare all'esito del processo verranno riconosciuto non colpevole e qui c'è il tema
Di nuovo di una politica assente perché non c'è più la politica vera oggi chi fa politica si mette alla ricerca di una parola che olio e che sento invece utilizzare da tutti i politici da destra a sinistra cioè dobbiamo intercettare il politico non deve intercettare niente il politico deve avere un'idea della società
Proporla e guardarsi dietro le spalle vedere quanti alzano la mano per seguirlo allora diventa un'idea forte che può camminare sulle gambe assume in quel momento ma degli uomini che lo seguiranno e delle donne che lo seguirà
Altrimenti non si va da nessuna parte infatti non si va da nessuna parte anche se abbiamo un signor ministro tu abbia detto una cosa correttissima che condivido il miglior ministro
Non dico nel peggior momento perché questo momento è un momento italiane momento delle ambiguità dei compromessi dove non si riesce a far
Par a far partorire una norma e un sistema di norme che vada in un senso organico e omogeneo immorale in una direzione questo è impossibile nonostante ci sia un delle personalità come quelle della ministra Tartaglia che evidentemente insomma alzato indubbiamente il livello della qualità non foss'altro per le insomma per il suo per il suo spessore culturale e giuridico ma non dovrebbe poter di non dovrebbe dipendere
Dalla diciamo dalla personalità di che abbiamo la fortuna
Di di di di Dickinson di farci guidare ma dovrebbe dipendere da un sistema più coerente e questo la politica non lo fai non fa neanche il passo di dire che tutto quello che avete detto
Se mi sembra che Draghi nel suo discorso introduttivo o abbia fatto riferimento a questo se non rientriamo nell'ordine di idee
Di pensare che all'interno dell'apparato della pubblica amministrazione in tutti i sensi e quindi inevitabilmente anche la magistratura ma inevitabilmente chi gestisce il denaro pubblico
Si crei un criterio di controllabilità ovviamente che sia compatibile con i requisiti indispensabile che la magistratura deve conservare di autonomia ma un criterio di controllabilità
E di riconoscimento dei meriti e dei demeriti questo meccanismo non si interromperà mai semplice siccome noi siamo interagiamo con chi ci sta seguendo qui c'è un attacco agli avvocati
Lui sarà il primo né l'ultimo l'avvocato Bongiorno faccio una mia affermazione viene camere penali hanno aderito allo strapotere dei PM per cancellare totalmente lo Stato di diritto perché in tribunale
Quello che dicono i pm viene tutto accolto
E quello che di quello che dice la difesa viene tutto rigettato questi bar vicinanza
Fra giudici Etienne è anche colpa vostra ma come stanno anche promuovendo è bella questa cosa anziano lavorando anche Marelli del referendum
Presidente apre siamo qui per emotivo esattamente contrario cioè gli avvocati penalisti dal mio punto di vista ma sono in ottima compagnia oggi forse la migliore che potessi immaginarie ma in Italia
Dico stiamo portando avanti queste battaglie in primis quella sulla separazione delle carriere da decenni è una nostra bandiera
Già abbiamo riprovato con i referendum quotidiano le strategie di risalire alla Columbia non so questo signore se si riferisce cioè se il suo pensiero nasce da una
Esperienza personale magari non positiva perché può capitare questo o da altri tipi di frequentazione delle aule giudiziarie io so che l'avvocato penalista che vuole essere un avvocato penalista e ce ne sono molti
Far rispettare il suo ruolo in tutte le sedi in ogni fase del procedimento senza eccezione quella del processo e la e credetemi è molto faticoso voglio dire
è una delle ragioni per le quali ha un questa professione cioè fare quello che posso cioè tutto quello che posso per garantire che le regole vengano rispettate in quella sede
In questa sede anche perché le regole possano cambiare sede di politica del diritto di tardi di grandi sistemi però in aula la presenza dell'avvocato
E spesso fondamentale perché riequilibriamo
Un come dire una situazione che come diceva Tullio prima le norme prevederebbe Edo
Secondo una disposizione architettonica di un di un triangolo equilatero dove il giudice
è un a un vertice equidistante dalle altre parti aprì chiudo parentesi abbiamo dovuto non gli avvocati fare anche la battaglia perché il pubblico ministero si sedesse in aula perché anche l'architettura come gara poi insegna
è alla sua importanza non è soltanto un'estetica fine a se stessa sullo stesso piano esattamente e poi a un fondo è un essere sull'orlo stare sullo stesso piano che poi deve tradursi in sostanza è questo sopra la professionalità dell'avvocato evidentemente
Bene adesso faremo la cerimonia della firma di Tullio Padovani papere occhi devo chiedere un'ultima cosa
Poi se vuoi puoi rispondere anche tu anch'
Allora e tu
Rispetto alla non violenza per esempio quando Marco Pannella faceva con gli scioperi della fame rischiosissimi anche della sete
Tu che cosa ne pensano i cioè questa questo tentativo di affermare la cultura anche della lotta politica fatta attraverso la non violenza la disobbedienza civile
Ecco ricchi tu come l'hai vista come da vivi e se può essere ragionata e rafforzata per divenire non uno strumento più forte
Dunque cominciamo col dire che considero annunciato densa il tratto identitario dei radicali talmente identitario che se ci fosse una sbavatura in senso contrario hanno non potrei riconosce
Quindi tutti in modi non violenti di affermazione di un'idea metrò vanno ovviamente consenziente
Confesso che talvolta diciamo la radicalità di Marco nell'affrontare diciamo queste decisioni
E nel la determinazione nel perseguire lo scopo fino al limite estremo
Mi suscitava angoscia angosciate chirurgico ma ci
E lì mi fidavo di lui perché lui diceva Sempre che lui sapeva
Fin dove poteva spingersi anche se e il suo limite era veramente un limite estremo perché poi insomma c'era tutta sta storia delle analisi già insomma arrivavano punti drammatici perché io stavo col fiato sospeso per nonché Nutella
Non per niente la tecnica mi sembrava direi in modo più più coraggioso e poche ore
Diciamo gli strati più cristiana perché i radicali sugli ultimi cristiana parte l'identità religiosa siamo in termini di etica sono gli ultimi stia che praticano l'etica che sostengono la pratica le opere di misericordia corporali dicono visitare i carcerati altro che a visitare i carcerati ditelo a Rita Bernardini cosa vuol dire visitare i carcerati quindi
Diciamo che questo miti mi preoccupo perché ma nonché per il metodo sì che si digiuni per una causa che si faccia il Satyagraha pervasa USA mi sembra direi commendevole l'unico problema e fare in modo che questo sforzo
Così pesante così rischioso
Sia profittevole cioè o può fare uno qualunque che sta a casa sua e nessuno osa perché non è una testimonianza resa a una divinità è una testimonianza resa a una collettività quindi è necessario che tutto questo sia conosciuto perché la conoscenza è essenziale all'uso del metodo no la conoscenza dell'uso del metodo equivalente
è l'equivalente delle cannonate sparate contro artiglieri se io l'artiglieria ma non sparo è inutile che abbia Artiglieria e così è inutile che io abbia l'uso del del metrò nonviolento sepolcro no diciamo la possibilità di raggiungere qualcuno è il caso di Marco
E si poneva ogni volta il problema dei ricordi perché è che la stampa si conosceva solo quando era in quanto eccoli Luís doveva arrivare a quel limite perché era l'unico modo
C'era l'unico modo per far sì che la comunicazione arrivasse Veluwe quindi doveva giocare su questo limite ogni volta perché stavo un po'pazza immagino voi insomma anch'io nel mio piccolo dicevo Marco Marchei centralmente ma non è che stavolta c'è l'impatto e magma sul metodo direi che andrebbe perfezionare entro che trasformato non so in una forma addirittura collettiva abbiamo provato convinti Milo detenuta inviarmi la gravidanza di sono arrivati salì sopra il quale perché troppo facile ignorare
E poi il nostro è un sistema così compatto dal punto di vista diciamo dell'ossequio al potere che insomma
Chi è estraneo ai meccanismi di potere non interessa a nessuno non interessa a nessuno
Forse la chiave sta nel
Nel cambiare se stessi e quindi nel cercare di essere conseguente a quello assistenza perché per queste cose passano passano al vicino quasi nessuno è raccontare la la contaminazione bene
La contaminazione bene
Allora Dimascio ancora Etoile contaminato praticamente cracker è meglio non toccare i risultati salutati ho capito
Ma d'altra parte tu sei punto sei una Giovanna d'Arco che si batte Emma altro che gli inglesi tutt'altro che gli inglesi e non hai alle spalle gli eserciti del pretendente al trono di fra
Fai una schiera di e setta
Di seguaci che sanno quello che fai vogliamo quello che fuori è ma Katie possono sostenere fra nel senso che le loro forse su quelle che sono però la nostra forza
Nel non cedere siamo sacre
Tassare tre e perse darà sempre e per sempre
Perché se non saremo noi ci sarà qualcun altro sentivano sai chi è uno degli così l'ordinanza nato nell'Ottocento si dicevi
Lo sa è uno degli slogan chi gridavano i detenuti per esempio a Regina Coeli quando andava Marco perché tu lo sai che lì c'è un buco in mezzo e poi ci sono i criteri e ed erano tantissimi centinaia Pannella da juke parlava e a un certo punto un detenuto straniero tirò fuori lo slogan Together forever e a Marco il richiamo di ascendenza gli piacque talmente tanto dello le Orlov covava da tutte le parti
è così effettivamente ma è una cifra dei radicali storici queste storici diciamo nell'Ottocento
Pannella dell'ottocento quel medico milanese
Tutta ricordarlo
Mi sa che noi mentre Mazzini era il medico Mazzini venne avvisato cerca di curare Mazzini morente vada non arrivò in tempo siccome era medico e Mazzini era esule non doveva esserci talora chiamarlo Lori radicale che si precipita ma non fece in tempo
Non era Mazzini parola le battaglie che fece Parlamento
Erano per quei tempi ma le stesse cose siamo poi sempre
E così ma programmi allora Vinicio facciamo questa firma facciamo facciamo questa firma finalmente
Allora fino a questo momento il professor Giulio allagamento non è riuscito a firmare in sede morale Madras solo patti adesso lo fa prendi che Michel che mantiene no ricostruite scrivevo i detto e sei lo diciamo a Ovada mestieri resta la mia carta d'identità elettronica
è questa ma non tanto diciamo perché le firme devono essere raccolte in presenza di un'autentica pure e dalla nuova legge ed è stata varata proprio pochi mesi fa sono possono autenticare le firme anche gli avvocati iscritti all'ordine che lo con lo comunichino alcun seguito delle
Allora per evitare
Lori vista anche l'importanza celebrativa della cosa nato ad Udine Udine eccetto si può dire trattamento dei dati personali
Era
Ma perché pensiamo indiretta dire ma io sono io sono friulano all'indirizzo ovviamente sono molto molto orgoglioso di esserlo non è un aspetto non lo so
Come l'Elisabetta Zamparutti Elisabetta Zamparutti ripartire lei siamo ci intendiamo anche sul pianeta diciamo tecnici ramo del mondo qualcuno io ho scoperto che lei è molto esperta di vini e come tutti i distinguo
I friulani nascono esperti nel biberon è sede è vero ma sta e la preoccupazione di mio nonno quando avevo dodici anni
E che ancora non mi piacesse il vino
Dice ma non è che questo ragazzone qualche cosa ecco perché ieri non è che non si sente tanto bene perché il vino le dispiace samba un ragazzetto di dodici anni
Non necessariamente un bicchiere di rosso d'uovo gratificano anzi rabbia bisogna anche darglielo per la verità ma io sorseggiano magari con l'acqua e non mi sembrava una gara bevande
Poi ho cambiato idea francamente cambiare anomala se e mio nonno era rasserenare a questo quindi però all'inizio manifestava qualche prova doverosi omaggi c'erano anche questo processo amava bene lo lo rimetto qua adesso lo rifai su questo no no ma belli l'importante è che ci si è affidati
Una volta
Venga venga così almeno tutti
Porta a fare buoni contenuto treni perenni tanto premi premi se no dobbiamo ricopiare Bice Valori Peter una è la famosa battuta di I primi della lista Filarete veste nel film
Nella lista dice confermerà degli otto tutti siamo
Fonseca nasce da un episodio reale vero accaduto realmente
E quando si parlava del colpo di stato di colonnelli era appena caduto in Grecia e qui serpeggiava l'idea che ci penserà che essere in Italia qualcosa di analogo in un certo momento e dei ragazzi Pisani ne combinarono una perché talmente convinti che
Fossero imminenti Sava questi rivolgimenti decisero di scappare in Austria
Di chieder ma guardi tedesca Marmo veramente quattro tra cui
E hanno fatto un film con un regista a userà lo fissa
Con la firma va bene qui Serle riprenderà di fronte nel senso che non non è andata oltre il popolo italiano firmare allora comincia dal primo foglio separazione delle carriere dei magistrati subito
Più in alto legge il titolo così
Chi ci segue sa separazione delle carriere
Allora Bondi cose referendum numero due
Limiti agli abusivi della custodia cautelare
Ma poi ricopriamo ora bene ha scritto non ha calcato non ha pigiato un lampeggiatore proposito di questo di clientele ricordiamo quella donna in custodia cautelare che è stata costretta apparato quando Revere a partorire in gennaio è da tenere una una donne incinte va romana e poi si parla di legalità
Durante
E il diritto romano e non gode il poveraccio se non è Grazia nel senso che su due donne rom sono stati liberati e hanno potuto partorire fuori dal carcere
Perché questa partorito in cella vacanze assieme riforma del CSM certo se si potesse è questa la responsabilità diretta
Ultima firma
Il quale valutazione
Ecco ecco allora è così abbiamo concluso elemento di oggi davanti al carcere di Pisa ci vedremo presto per altri momenti
Indiretta senza mai dimenticare che dobbiamo continuarono
La verità non c'è problema gratuità