Radio Carcere: "La Giustizia penale e la Riforma dimezzata" - Sì all'introduzione di nuove pene, ma senza riformare gli incentivi per i riti alternativi. Perchè? Carceri: l'attenzione mostrata dal Governo dopo i fatti di S.M. Capua Vetere. La situazione circa la ripresa dei colloqui nelle carceri della Lombardia.

Dura per un popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
Oggi noi siamo qui a celebrare il trionfo di o successi dal piuttosto ad affrontare le conseguenze delle nostre sconfitte venire quelli oggi significa guardare da vicino di persona derby iniziare a capire le indagini in corso stabiliranno le responsabilità individuali ma la responsabilità collettiva e di un sistema che va riformato il governo non ha intenzione di dimenticare non può esserci giustizia dove c'è abuso e non può esserci rieducazione dove c'è sopruso
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena abbiamo iniziato così questa puntata di Radio Carcere
Con la felice sintesi del Presidente del Consiglio Mario Draghi che ha pronunciato queste importanti parole dopo la visita fatta nel calcio istante ammaliata permettere insieme alla ministra dalla giustizia
Marta Cartabia ed infatti questa sera ci occuperemo certamente delle riforme di cui ha bisogno il sistema penitenziario ma ci occuperemo anche delle riforme in discussione in Parlamento e che riguardano sia il processo penale sia importanti novità per quanto concerne il sistema e delle pene e allo stesso tempo questa sera
Continueremo la nostra indagine circa la ripresa dei colloqui nelle carceri italiani colloqui tra persona detenuta e il proprio familiare e se l'altra settimana abbiamo fatto un approfondimento che riguardava le carceri di Lazio Abruzzo Molise e campagna oggi invece faremo un approfondimento sulla ripresa dei colloqui trattenute familiare nella regione
Lombardia regione Lombardia che conta ben diciotto carceri che ospitano oltre sette mila settecento
Le persone detenute e danze questo tema della ripresa dei colloqui in carcere vogliamo dedicare una sorta di copertina di per radio carcere
E per fare il punto sulla sulla ripresa di questi colloqui dal punto di vista puro nazionale e non regionale saluto Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino Ciano Rita ora era Riccardo allora Rita Bernardini come se un mese fa una circolare del dottor Del Gesù capo dell'ufficio trattamento dei detenuti del DAP avevamo un solo indicato il provveditore delle carceri mantenere
Le videochiamate e ad aumentare il numero delle telefonate ma aveva anche previsto una graduale ripresa dei colloqui in presenza e ove possibile senza vetro divisorio in modo tale da consentire dopo oltre un anno che è una moglie un piccolo bambino potessero rivedere finalmente e senza mezzi divisori lo ripeto il marito o il Papa
Detenuto allora DC Rita Bernardini in base alle notizie in tuo possesso questa circolare sui colloqui in carcere
E sempre rispettato dedicarci italiane oppure District a livello nazionale delle anomalie applicative ma direi proprio che non sia rispettata
E certo io non posso fare un monitoraggio completo perché posso solo trincee vere delle segnalazioni e le innovazioni sono un po'da tutti italiana
Che il vetro divisorio permane un nove e che interni colloquio sostituisce le videochiamate gossip al colloquio si fanno le videochiamate e nemmeno quello sempre garantito che le telefonate utile sono state sospese e insomma una situazione che credo che però il Dipartimento dell'amministrazione e libertaria
Dovrebbe avere sotto controllo visto che e aveva chiesto o acquistati provveditorati regionali cui fare
Una verifica da questo punto di vista sull'attuazione della circolare interne ma tra poco e come vi dicevo continueremo questa sera questa nostra piccola inchiesta sulla ripresa dei colloqui in carcere tra detenuti del proprio
Familiare sentendo il dottor Pietro Buffa che provveditore
Delle carceri della Lombardia ma prima ma prima ci dobbiamo occupare di giustizia e pena ci dobbiamo occupare delle riforme che riguardano sia il processo penale che il sistema sanzionatorio e che dopo essere stata approvati dal Consiglio dei ministri sono in discussione in Parlamento un'occasione questa che come dire intere del conto sarà anche utile per occuparci delle riforme che dovrebbero dovrebbero riguardare anche il carcere ed infatti terminata quell'importante visita fatta nei casi di Santa Maria Capua Vetere
Sia il presidente Draghi che ranista Cartabia hanno pronunciato parole importanti sul degrado carcerario e sul sovraffollamento parole che speriamo davvero
Possono portare a dei risultati concreti ebbene la domanda che ci vogliamo porre eh
Questa attenzione riservata al pianeta carcere e queste riforme sulla giustizia penale produrranno in concreto
Risultati positivi oppure no
E per aiutarci a rispondere a queste domande è in collegamento con noi Pasquale bronzo professore associato di procedura penale all'università
La Sapienza di Roma
Buonasera Pasquale Bronse bentornato tale che ad attenderli lavori allora caro Pasquale bronzo partiamo dagli emendamenti votati dal Governo e che riguardano il sistema delle pene qui noto che ci sono novità importanti infatti è stato proposto che i giudici di merito
Quando devi rubare una pena in tre quattro anni posso applicare sanzioni diverse da quella detentiva come la detenzione domiciliare la semilibertà e il lavoro di pubblica utilità
Tutto al quale bronzo condividi queste novità e allora comunque appare diciamo popolare le novità tanti della riforma perché è quella che
Più ci aiuterebbe a superare a non superare ma insomma a erogare il centralismo la centralità del carcere perché queste bene inutile così mi pare che siano state dei denominate e in ferie però nella penale così anche oratorio del giudice ricognizione e quindi diciamo così a aumentano le possibilità
Diciamo danno al giudice ricognizione delle possibilità in più per non ricorrere alla pena carceraria e non in degli Adr malato come come dovrebbe deve e
L'a tutte avviene sulla coppia
D'altra parte tanta gente interessa molto la la l'idea di trasformare i lavori di pubblica utilità
Iva pagata molto diversa da quella che ottime penso che quel lavoro di pubblica utilità per la prima volta farebbe un lavoro diciamo certamente penale è una pena Malpensa parecchio inferiore della libertà uno di a diciamo qui qua proprio il contrario di del lavoro di pubblica utilità e che lavoro carcerarie in genere e CIPE oggi che delle modalità con cui ha svolto per le caratteristiche per la penuria
Kg Orvieto cavalcato mai avuta supera frizione
Io invece un lavoro trenta carcere
Sarebbe un modo per rispondere al reato in una maniera cioè tenta Autari carcere ma o con attività che hanno soltanto la funzione di diciamo di autopromozione della persona quindi diciamo l'idea di trasformare il lavoro in un'apparizione
Ed un'alternativa vera altri carcerati mi pare interessante dire di sì Rita Bernardini due apprezzato questa parte della riforma contenuta dagli emendamenti negli emendamenti e profeta del governo anch'io tra Quetta che mi pare molto buona
Decisamente buona perché finalmente come diceva il professor bronzo a appena dalla centralità del carcere ma poi ci sono altri istituti che vengono rapportati
Come quello della messa alla prova è bella le immunità del fatto e poi introduce la giustizia riparativa io credo che siano dei passi in avanti
è molto molto significativi rispetto a quello che c'è oggi cioè che non ci sarà oggi giù
Ma Coppa passiamo invece alla alle novità relative al processo penale ecco qui invece mi sembra però svende correggetemi se sbaglio che negli emendamenti approvati dal governo
Ma anche tutta una parte del lavoro svolto dalla commissione Lattanzi e che riguarda non solo l'inappellabilità delle sentenze di primo grado non soltanto la cosiddetta archiviazione meritata
Ma manchi anche quella parte assai importante che riguarda l'incentivo ricorso e riti alternativi riti alternativi che sono essenziali per
Che funzioni un processo accusatorio Pasquale bronzo sbaglio Piero Ottone diciamo che c'è un finisce empirico
A riti alternativi ma molto più timido molto meno coraggioso di quello che avevano pensato in pieno alla
Alla commissione era stato minacciato il patteggiamento finalmente appena appena arrivati dal reato dinanzi al giudice del dibattimento voglio dì erano così importanti da
Migliorare addirittura erano cose importanti ed è restato poco di quella parte cioè non credo Thelonious sbaglierò la possibilità di accedere a immensa ed elettriche alternativi alle pene sostitutive cioè combinando la violazione processuale alla depurazione penale
E questo credo che per fortuna c'era stato accertato conservato invece abbiamo perduto per strada un po'sia l'archiviazione meritata che era un modo per praticare va detto l'azione penale intelligente
Perché l'archiviazione meditata che peraltro in molti Paesi chili europee intonare mania gli armi in Germania
Conoscono bene
Non ha convinto pare che è una specie di un correttivo alla forma compare fa stia fiabe termine cerchia fittizie Chiappa trovato nel fatto che la disciplina della netta la prova è stata modificata ed è stato dato al Pubblico Ministero la possibilità il piede nella mette alla prova
Testo bocchette come vera l'archiviazione meritava è la messa alla prova non sono proprio così punibili annuncio quindi in qualche cosa che è perso
Molto invece secondo me è un lotta diciamo aiuto alla a a alla alleviare le fatiche della dei carichi penali dopo Lupo può avvenire da invece da quell'istituto delle prescrizioni obbligatorie che per fortuna mi pare che chattato
Mantenuto c'è la possibilità che per tutto una serie di leggi che i illeciti formali ci stia proprio quella continuità che oggi e chi per quella solo in materia di sicurezza del lavoro e in materia di ambiente cioè nelle materie un po'inizia e cioè che tutti quelli quei reati legati a violazioni diciamo di tipo amministrativo controlli amministrativi ecco c'è un meccanismo che i immediatamente diciamo pacati vere la la la la la la persecuzione penale porta il pubblico alle incede reato non appena il progresso ore fa quello che a noi tutti interezza cioè
Spiegate
E qua alle alle norme che ha violato però qui c'è un quarto caro Pasquale Bronse tu me lo insegni che il rito accusatorio se vogliamo ancora Mantel
Bello par a una premessa essenziale per poter funzionare ovvero che la maggior parte dei procedimenti vengono definiti non in aula dinanzi al giudice
In dibattimento ma attraverso i riti alternativi togliere una parte così importante che riguarda deflazione ha ricorso al dibattimento una togli una parte così importante riforma Lattanzi non vuol dire anche snaturato datogli qualsiasi logica e togliere eliminare uno degli obiettivi principali dalla riforma
C'è c'è sicuramente colpi perché l'idea era l'idea del sistema accusatorio all'americana dove al dibattimento arrivano chi cachi periti indicati difficili i capi più completi e poi far defluire
Secondo appunto riti veloce differenziati speciali tutto il carico tutte le prove a carico penale era nella il dottor e-HDi quella di quella di quella fiducia ecco quell'articolato aveva alla parte un'idea riconoscere ho detto chi leggeva abbastanza chiaramente e i compromessi e gli aggiustamenti
Del Governo un pochino hanno atto così impallidire
Quella quell'idea di quel terzo che invece adattata coraggiosamente ci voleva
Doti ci voleva proporre e penetranti ripreso io la chiamo la riforma metà la riforma dimezzata tra l'altro che si una riforma dimezzata metà che si inserita in un contesto dove c'è un'enorme con norme carico di processi pendenti
Con il risultato ma correggetemi anche qui se sbaglio che avremo un numero imprecisato
I processi condannati a morire in appello e vedremo persa l'occasione di incentivare finalmente i riti alternativi questa prospettiva Pasquale bronzo
è Kitano che torna nella prospettiva di una dei tipi di progetti che che in appello che in che in sede di impugnazione vanno incontro a agli accidenti del tempo quali la il difensore riguarderanno bene dalla da consigliare ai loro clienti riti alternativi ma ai quando aree hanno tempi di Tentorio ovviamente quello che devono fare per cui sicuramente la prescrizione comunque
Io la vedo come l'elemento meno consolidato di questa riforma mi pare che tira il profilo che per il quale W otto volte aspettare un apprezzamento perché leggo di Bari proposte di aggiustamento
E è o anche alla alla definizione alla configurazione che uscirà fuori dal per oasi ma ove mai però che vi do Parque bronzo cioè la commissione Lattanzi ce lo diceva pure qui era giocarci il professor Lupari a
La guerra come sia Lattanzi aveva una logica nel suo modello riformatore anche considerando la prescrizione come evento eccezionale e aveva per questo ho pensato
A incrementare il di alternatività per snellire il carico di lavoro dei dibattimenti per far sì che la macchina finalmente si mettesse in moto
Voglio dire la prescrizione in un Paese civile dovrebbe essere l'ultimo dei problemi e certamente certamente quindi la corretta era quella di e Charing prima alcune nel resto ma la descrizione
Mi sembra
Tra l'altro ieri presente con elesse presidente Conte dopo aver incontrato il presidente Draghi ha detto che il Movimento cinque Stelle sarà molto vigile nello scongiurare che non ci non si creino soglie di impunità
Ma è vero o no che una riforma privata della sua logica finirà per favorire il colpevole e danneggiati innocente Verona che con questi veti incrociati si finirà con raggiunge il risultato opposto a quello voluto
Keith Haring Andy Ciocchetti Iwata con riforme di compromesso che non hanno una una vera filosofia di fondo perché poi da giungono echi di divertita quelli
Tra quelli perseguiti quello che anche da quelli difesi capire perché se ma riferita dai promotori cioè scongiurare che non si creino soglie di impunità manco opponendosi all'insegna all'introduzione di nuovi riti alternativi nuovi incentivi riti alternativi
Le sacche di impunità temo che di fatto si creino Rita Bernardini quel tuo pensiero in merito a questa parte la riforma così dibattuta dalla politica o avviene
Sinceramente un po'da sorridere anche te ci sarebbe da piangere tranne il vento che mentre noi qui stiamo giustamente discutendo
Della mancata opportunità che nonché colta diciamo dell'opportunità che non ti accolta della riforma varata dalla Commissione ministeriale Lattanzi si aprono le barricate sulla riforma caparbia
Perché che annunciano già centinaia di emendamenti e quindi anche probabilmente io non so che cosa succederà ma il il che io sicuramente quello che cioè è a rischio anche il governo giù e mi sembra che cioè che non ci si ponga il problema cioè gli oppositori adesso non voglio entrare nel merito della riforma Cappabianca
Gli oppositori di non si pongono il problema ma proprio non se lo pongono dell'irragionevole durata dei processi di questi punti è la cosa che accettano dico Marta Cartabia con la ministra con mille compromessi che poi ha dovuto accettare in questa maggioranza
Che sappiamo come è fatta
Cioè il problema che la posto cioè come ridurre il consentito topo mette proprio non se lo pongono e così favoriscono il colpevole debito
E così creano sacche di impunità con questa analoga incomincia e e non un prema occupano
Dini tutti i processi che letteralmente muoiono
Perché semplicemente non c'è la possibilità di celebrati acquisite del per esempio al Napoli oggi interveniva a Napoli anche la ministra Cartabia insomma ci sono
Cinquantacinque mila procedimenti penali pendenti non sono in grado proprio
Affrontarli ma quelli in appello si prescrivono tutti e cioè l'improbabilità evocata perché imperante che cosa succederà in cui procedimenti quindi ecco l'irragionevole durata dei Recchi poi
Troppo caro quello che sappiamo cioè una giustizia che non è in grado di
E Bellini cerebrali precetti e di amministrare insomma così dei problemi più seri del nostro Paese direi ma Pasquale Bronzola chiudendo questo capitolo
Però ecco a me dispiace dirlo però è così io fossi un volesse difendere la riforma del ai gli emendamenti a prove dal Governo per quanto riguarda il processo penale i difendere facilmente per quanto riguarda il sistema sanzionatorio avrei delle serie difficoltà a difendere questa riforma
Così a un puntata che è contenuta in questi emendamenti obiettivamente appare quei della
Della riforma no Cartabia quella questi emendamenti appaiono poco difendibili
Perché un domani processo penale recuperi la propria efficienza o sbaglio però la vaghe poi per tornare a quello che dicevi tu
Prima con la ragionevole durata io penso che non valga valga la pena
Il ripete le tempere che la prescrizione non è un rimedio alla ragionevole durata insomma serve a rimediare alla ragionevole durata e quindi la la ragionevole durata batte seguita
Con con altri mezzi appunto come Di Pietro artigli appunta con i mezzi che arriva metto in campo
La il che il che nel petto della Comit dalla tanti centonove in campo che ha detto sono stati un un pochino qualcuno è è è sparito ed è un peccato perché quella quel quell'articolato oggetto non come dici tu non contava sulla prescrizione pericolo per il problema della del del Progetto lungo Crespo si preoccupava di accostarlo perché è ovvio che in un sistema normale la prescrizione dovrebbe essere una paghetta notifica la propria gestionale unica una quantità del sistema e però è una sconfitta diciamo campionari qua invece chiamo a un sistema che appunto chi stipula un contratto che ti semanticamente a diciamo viene vinto dal tempo e quindi è ovvio che il problema non è tanto oscilla diciamo come costruire la prescrizione ma il problema è fa rifondare diciamo le dinamiche l'idea di modificare le dinamiche il progetto per fare in modo questi congruità un po'qui il sentiero abbiamo capito che non ce lo possiamo permettere un processo
Così per tutti carichi ricreare ce lo chiede l'Europa tra l'altro ce lo chiede l'Europa questa riforma era nata anche con l'obiettivo di prendere il
I fondi del Piano di parole ricorre Found
E e sia in Europa ci ha chiesto di diminuire del venticinque per cento la dura dei nostri processi penali io non lo so anche qui forse sbaglio Pasquale bronzo ma io temo che con questa riforma
Non ci sia questa diminuzione di natura del processo penale
E e che non cambiano Ravetto bisogna vedere come Chiappetta in Parlamento però diciamo che la la la la spinta rivoluzionaria dell'articolato
Gliela partorito dalla Comit da tanti un pochino
Chierchia è per che Haider Dunga noto diciamo sulle anch'io mi vento Tirelli ci sia a abbiamo dato loro molte idee
Nuove utili di me
Tempio alla rivitalizzazione della pena pecuniaria
Che Condove è una porta che che parte equità e anzi non la parola il processo penale lì è il punto è debole perché sai se c'è una macchina lenta inefficiente ma ad un sistema delle pene bellissima CIPE poco e
Però però lago Titicaca minacciando la logica della pena pecuniaria un pochino al rap modificare l'odissea della tanta unione aiuta a ritroso il processo penale e quindi diciamo anche questo patto dell'effettività della certezza della certezza della pena abbiamo sempre della certezza della pena e pensiamo al carcere mentre invece delle noi abbiamo pene pecuniarie non risposte per milioni e milioni di lire niente seguente un profilo di indette tirare il tema che invece scandali da pochi non capisco perché membri tutti poi quando ci devono patire ottenuti in Giappone evitare Peretti parlo di esecuzione raccontare otto mesi di carcere manualmente credo invece che ci sono i ruoli esattoriali
Diciamo cartelle per milioni ultimamente che invece giacciono lì e nessuno dice che
E che per la a lisce allora adesso arriveremo anche alla galletta ematiche più strettamente connesse al carcere anzi ricorda i nostri ascoltatori che domani mercoledì ventuno luglio alle nove la ministra Cartabia
E sarà in aula alla Camera
Per rivolge la sua informativa su gravi fatti occorsi il ventisei aprile due mila e venti proprio nel carcere Santa Maria Capua Vetere l'ultima battuta sul processo penale su questo
Riforma dimezzata ma io anzi mi sarei aspettato soltanto che tutta la riforma Lattanzi fosse recepita dagli emendamenti del governo senza veti incrociati strani compromessi
Ma in uso come sono illuso come sono mi sarei aspettato che in Parlamento quella riforma si migliora se pure invece il suo è successo tutt'altro età retorico bei papaveri temporanea
Il Parlamento è quello che feconde
Sono d'accordo con voi alla passiamo alle carceri passiamo al carcere e ritorniamo a quell'importante visita fatta in casi Santa Maria Capua Vetere dal presidente Draghi dalla ministra Carfagna abbia una visita al termine della quale il presidente Draghi ha pronunciato queste parole che abbia vi abbiamo fatto ascoltare in sionista puntata ma che voglio farvi ascoltare
Oggi noi siamo qui a celebrare il trionfo di o successi dal piuttosto ad affrontare le conseguenze delle nostre sconfitte venire quelli oggi significa guardare da vicino di persona verbi iniziare a capire le indagini in corso stabiliranno le responsabilità individuali ma la responsabilità collettiva e di un sistema che va riformato il governo non ha intenzione di dimenticare non può esserci giustizia dove c'è abuso e non può esserci rieducazione dove c'è sopruso
Ecco queste dunque le parole del presidente Draghi lì a Santa Maria Capua Vetere il governo non ha in non ha intenzione di dimenticare il sistema carcere
Va riformato ha detto il presidente Draghi ora Pasquale bronzo in effetti una riforma sulle carceri già pronta c'è già ed è quella elaborata dalla Commissione giostra
E che è stata affossata quando al governo c'era il PD di Gentiloni perché infatti diciamo pentito arricchirò in questi ultimi giorni
Parlare della voti però ne ho sentita di rivitalizzare le misure alternative il mettere le mani
Sulle misure alternative esistenti per potenziarle ovviamente sarebbe una porta a assolutamente opportuna e intelligente mi permetto di essere un po'sceicco perché mi pare strano visto quello che ci siamo detti finora
Sull'atteggiamento generale ripeto alle riforme della giustizia così diciamo viste con sospetto dalla dal dalla maggioranza parlamentare così il limite Contini ridotte sia nelle nelle parti più rivoluzionarie
Ora bruscamente brevettano anche te me lo augurerei che invece sul carcere e sulla sulle politiche carcerarie invece i tempi di Parma portatosi diciamo coraggiosa come mettere mano a diciamo alla l'ordinamento penitenziario Europa chiede però probabilmente si potrebbero avvalere di un tempo che appunto non era un un brogliaccio non era un manico ecco idee era un articolato con tanto di relazioni tecniche
E tante parti come sappiamo tutti noi aspettato spacciato alla alla vigilia della dell'etico e quindi nega petti del ministero ci sono
Ci sono delle proprie normative concrete dei tetti normativi scritti con le loro relazione le loro relazioni tecniche
Che di lì di fronte a alla alla copia all'implosione del carcere eccetto che una una centralità delle misure alternative sarebbe assolutamente opportuna in quella riforma nel decreto nello schema di decreti legislativi attuativi della legge Orlando
Querela comincerà ad hoc tra al centro che tema c'erano le misure
Alternative erano proprie centrali però quella parte è una delle parti che non è stata coltivata e quindi betulle misure alternative che ha fatto pochissimo quella riforma aveva atto interno delle norme che le misure alternative le ampliamo hanno come accessibilità
E miglioravano perché Tavano dei contenuti più scottanti oltre perché poi anche nella nella coscienza collettiva che all'idea e la misura alternativa piatto un uscire fuori che ha solo un sfuggire alla all'abbrutimento del carcere non anche invece eppure ha avviato un percorso di
Riabilitazione personali per crepa in quella Roma cioè non soltanto la misura alternativa c'era tutto avete disegnato tutto l'ordinamento evidenziare se ben ricordo una Aracri avere latte italiane eh
Però diciamo rispetto al problema della CPU ricorso al carcere del carcere che ormai non Totip più nessuno e quindi diciamo ci fa guardare alle misure alternative registro il fatto che noi ce l'avevamo una un tetto che metteva al centro del sistema penitenziario le misure alternative e le le e poteva valorizzarle proprio non come elemento di dei carceri d'azione non come Lothar misure di due e clienti per sfollare le carceri ma proprio come UE l'idea di una nuova educazione di una ribellione
Da poco fuori dalle mura del carcere nata da te l'ha fatto la Spagna l'ha fatto la Germania che partivano da un contesto
De carcerario peggiore del nostro adesso sono anni luce davanti a noi eppure noi siamo fermi al palo Rita Bernardini veramente la speranza e io condivido in parte le osservazioni di il Pasquale bronzo dal punto di vista politico anche perché dopo il Governo Gentiloni che affossò quella riforma arrivo al governo giallo giallo verde che affossò di nuovo quella quella riforma quindi c'è poco da sperare in teoria guardando un po'il contesto politico però dobbiamo sperare che quella visita fatta dal presidente Draghi da mista Cartabia
Possa portare qualcosa di buono per legarsi Ion ma io sono convinta azienda quella diversità iniziamo comunque è un'altra storia
Che il titolo del libro di Marta Cartabia ad opporci Titti
E un Presidente del Consiglio che evidentemente no ma responsabilità perché da poco questa e che invece si assume la responsabilità e dice che i fatti che ci sono verificati sono conseguenza delle nostre sconfitte nei grandi e vi è un sistema e parla di un sistema che vada riformato e e con l'intenzione di volerlo riformare però
Riformare io credo
Che vada sostenuto assieme alla ministra Marta Cartabia concerto ha ragione
Il professor Giostra lavoro il professor brontolava non appare molto ottimista visto che nella scorsa legislatura siamo arrivati
Ha dunque obbrobrio Auditel però
Dall'approvare il tema anche a queste anche in questa legislatura io fanno togliere alla ministra carta della parte che riguarda i riti alternativi il patteggiamento è una condanna gli fanno togliere anche quello ma seguiamo nonché papà fa farà
Non farà fasce non dimentichiamoci anche che il precedente ceto politico che non ha molto differente dall'attuale quasi non prese in considerazione cosa che invece ha molto apprezzato
Il professor Andò tra ogni venti mila detenuti che avevano sposato la non violenza nell'ultima intervista rilasciata preventiva Stella sulle riformi lo ricorda alcuni sembra
Quasi che preferiscano le rivolte del CIPE che distava violenza piuttosto che una preda di coscia ancora dei detenuti
Hanno voluto chiudere nella precedente legislatura quella quella volontà di voler costruire da parte della popolazione detenuta io direi di tutta la comunità penitenziarie
Dobbiamo riprende a Roma per dare loro induce
Termine comunità pensiate che usava Marco Pannella e che forse sarà una coincidenza usato anche il presidente del Consiglio Mario Draghi lì a Santa Maria Capua Vetere Pasquale bronzo grazie per il tempo che c'è dedicato
Davvero grazie per la tua lucida analisi come sempre davvero grazie a voi grazie a voi
Bene ringraziamo ancora il professor Pasquale bronzo professore associato di procedura penale
All'Università la Sapienza di Roma e allora come vi dicevo prima anche oggi continueremo la nostra piccole inchieste per capire a che punto è la ripresa dei colloqui in presenza e senza il vetro divisorio tra persone detenute e i loro familiari infatti come sapete quasi un mese fa una circolare del dottor Del Gesù capo dell'ufficio trattamento dei detenuti del DAP
Aveva non solo invitato i provveditori
Delle carceri a mantenere le videochiamate e ad aumentare il numero delle telefonate ma aveva anche previsto una graduale ripresa dei colloqui in presenza e ove possibile senza vetro divisorio in modo tale da sentire dopo oltre un anno che una moglie un piccolo bambino poté sorride vede finalmente e senza mezzi divisori lo ripeto qui il marito o il Papa
Detenuto e dunque se l'altra settimana questa nostra piccola indagine su come viene applicata questa circolare ha riguardato le carceri Lazio Abruzzo Molise
E Campania oggi vogliamo capire come questa circolare e applicata nelle dieci otto carceri della Lombardia e diciotto carcere Lombardia che ospitano pensa ad un po'oltre sette mila settecento persone detenute e per chiarirci qual è la situazione ma anche quali sono le difficoltà organizzative e oggi con noi il dottor Pietro Buffa
Provveditore delle carceri della Lombardia buonasera dottor buffet grazie per essere qui con noi la natura dal allora caro dottor buffa nelle diciotto carceri la Lombardia che ospitò più di sette mila settecento persone
Cosa state facendo perché possano riprendere i colloqui in presenza e senza vetro divisorio
Allora innanzitutto ci siamo confrontate con la società regionale perché tutti i nostri provvedimenti che hanno che fare
Diciamo con questo genere di questioni quindi comunque ci sarà interna
Vengono valutati congiuntamente tante che praticamente sono sottoscritte doppia firma la mia quella del responsabile
La sanità penitenziaria in Qatar credo che ventisette di maggio avevamo a riaperto ai colloqui con la con l'indicazione dei gol colloqui
Quindi abbiamo proseguito cinque scala su questa strada diciamo che a richiesta degli degli interessati con quali sono vaccinati chiedo che mi grandi sono nelle stesse condizioni o equiparati dei possono chiedere l'ampliamento del due agli al collo più ordinari
Impellenza
è creatore scusi se scusi se la interrompo
Ma ecco a proposito di detenuti vaccinati familiari vaccinati
Voi avete previsto la possibilità che in questi casi le persone detenute posso incontra i propri familiari senza vetro divisorio no quella che non ha mantenuto il petto Longo è proprietaria
è sia ecco perché naturalmente è un mezzo divisorio però anche perché sono indicati i contagi ovvero appunto che tutto fino a dieci giorni danno luogo dove vantaggi
Ieri il dato di ieri c'è ancora molta strada la numero cantanti
Ogni tanto da quando è nata nomi in tutto il mondo alla carica e di conseguenza non avete tolto di negarci la Lombardia il vetro divisorio mo'nato il ventotto è nato il comitato tecnico scientifico stazionamento di finiture
Non ci pare mascherine insomma quindi lasciamo acquistati a queste cose negozio perché ne avrebbe accettato
Rimane la possibilità di fare un quadro negli altri comunque non circostante
Acquattata tanto mantenere
Quindi abbiamo tutto quindi legarci a Lombardia se ho ben capito anche se la moglie e il marito detenuto solo vaccinati
Fanno i colloqui comunque quel vetro divisorio con l'alcol quel mezzo divisorio soltanto essere vaccinati unicamente da non essere portatori malati però nove casi di positività nelle che nei diciotto carceri
Della della Lombardia quelli possono dei casi sparpagliati esso so sono presenti solo in alcune carceri con
Un caso un caso posto ne abbiamo parlato e ne abbiamo a grammo a Premana stiamo
Ettore con leggermente ricevendo Rita Bernardini due sempre a proposito dei colloqui tra detenuti i propri familiari
Mi segnalarvi alcune anomalie che avvengono ad esempio nel carcere opera di Milano Iurlaro anomalia la la la sottolineata il provveditore buffa non è un'anomalia delle carceri Milano
Ma è un'anomalia della Lombardia Wagner tanto
Che i colloqui si continua fare con indietro territorio
Costa che almeno aveva accoppato avevamo ascoltato ti ricordi il provveditore Cantone non avviene o non dovrebbe avvenire nelle regioni che adesso sono tante e Lazio Campania certamente
Sotto la sua giurisdizione
Ma io vorrei un attimo riflettere su questi no Beckham no noi abbiamo avuto dei momenti in cui il il virus presente nelle carceri ammontava ad oltre mille casi in tutta Italia adesso credo che in tutta Italia diamo intorno ai gli ottanta novanta Carlo in tutta Italia e la circolare e credo che sia stata fatta quando tanti ottanta novanta erano casi ancora più interessante secondo me è il dato delle vaccinazioni
E il Saragoni è sette possono fare detenuti e le loro famiglie rispetto a quello che avviene fuori
Insomma non è che se cioè per strada nei locali eccetera vediamo familiari che fanno insieme familiari che si abbracciano
Il tutto questo invece è negato alla popolazione detenuta il dato le le vaccinazioni
Finisce che sono proprio a le carrozze che adesso non so quali sono i dati della Lombardia ma sono state fatte settanta mila trecentouno somministrazioni su cinquantadue anni Ligety pari detenuti presenti questo Preiti tenuti andiamo a vedere però il corpo di polizia penitenziaria perché si fanno tutte queste restrizioni happening detenuti ma ai illustra quartiere portata in carcere
Anche dalla polizia penitenziaria cuochi Walter o personale
Mentre andava a vedere i dati del ministero
Questi ci dicono che su quasi trentasette mila agenti di polizia penitenziaria coloro che sono stati ampliati alla vaccinazione sono ventitré mila ottocentosettanta
Percentuali molto molto più basse
Rispetto ai e non è neanche un numero certo perché avviati alla vaccinazione un po'di niente e teniamo presente che detenuti non è chi entra ecco
O dal carcere anche quelli vaccinarsi completamente fanno ancora oggi l'isolamento
Però da Palermo abbiamo problema in Lombardia dottor buffa scusa ride se ti interrompo perché stavo leggendo adesso il parere del CTS contenuto in questo circolare di di Gesù lei l'ha letta
Dottor buffa insomma buoni c'è scritto chiaramente che quando detenute familiare sono vaccinati e possibile aumentare il numero dei visitatori la frequenza delle visite
Diminuire la distanza fisica a un metro a condizione di mantenere le mascherine anche senza mezzi divisori come avete fatto superare queste indicazioni del CTS voi Lombardia
Semplicemente facendo riferimento all'attentato chiamati
Emma CTS è un po'più aitante forse no no no no ad Auckland non lascia tracce tecnico accettare
Ma la responsabilità non sono ci piaccia o no a un comando vocale ma quindi otto buffa mi faccia capire quindi nelle nelle aree verdi le aree verdi non le avete attivate per fare incontrare il Papa detenuti con i figli
Anch'io sono stato attivato a suo tempo vengono tengono attiva creare cercava c'è tutto il tempo show diversa natura
Ah quindi anche senza se quindi problema del vetro divisorio si pone nei locali nelle sale colloqui e quelle chiuse alla o all'aperto anche in Lombardia questa precauzione non viene adottata
Sì dovrei verificare la correttezza credo di sì ma dovrei verificare uguali ed hanno esposto per un atto però è chiaro che ci sono le condizioni questo ce lo consente è certo comunque
Ed è sicuramente per esempio ad opera l'area verde non è disponibile per
Capire quelli che hanno in Alta sicurezza
E
Costruzione sì vecchia particolari valori difatti ho detto difatti ho detto che dovrei insolvente come gli organici Carla però sovvenzionare reperti fruibili Coverciano proiettili non capisce
Ora nelle diciotto carceri Lombardia tanto per capirci quante aree verdi ci sono più o meno va be'San Vittore Cantù Canton Mombello presumo di no va be'andavo a dormire
Diciamo di sicuramente sicuramente Abernathy ci sono al mondo cioè al Papa Pio e ci sono le liste insomma c'è un'ombra
L'operazione ma non sono assicurato quindi è una macchina che va messa a punto ancora tutto buffa la vostra dico no una macchina che deve essere descritta che deve essere gestita sommarie nel dire ha così non esattamente
Come dire della nostra linea da che è iniziata questa pandemia si collocano le cose caso per caso stessa situazione
Dire questo accentuato senza frontiere
Dare disposizioni nato in cabina con circostanze avete ispezioni in applicate di
Ma ripeto donate lei che le le videochiamate le telefonate aggiuntive sociale mantenute lo Stato non credo che praticamente è ancora tutto chiuso sono state mantenute lo spettro assolutamente ma da maggio
Sì ma non sono state mantenute nel numero in cui venivano fatte prima o o sono di meno a me risulta che ci siano di meno lino marrone io qua ho la tabella che abbiamo mandato
Qualche giorno fa come avete detto
Antipattinamento guarda al allora la corsa al proseguimento dei due chiamate si per esempio Berto motorizzate telefonate suppletive
Bollate lo svolgimento in aree verdi facilita più colloqui
Pesce Silvio che l'edilizia le visite dei medici coinvolti detenuti insomma videochiamata busta si compirebbe abracadabra ecco ci sono per esempio qualche direzione scritto come oggi sta dicendo che hanno difficoltà a conciliare i profili telematici riterrà questioni personali e locali mentre a Cremona prossimo ne cattura reperti e continuano tutti gli istituti continuando così lo chiamate da abbiamo tolto la restrizione che c'erano almeno fino a maggio curate outlet oggi la FIAT conta maggio
Istruzione che c'era stata redatta con indicazioni del clan dei minori sotto i tredici anni maggiori sopra i sessantacinque
Che abbiamo revocato a maggio e quindi normalità e qua diceva nella circolare tutto del Gesù debbano ma non solo vanno mantenute le videochiamate ma va aumentato il numero delle telefonate anche
Al di là dei limiti previsti dal Regolamento anche questo state facendo lì Lombardia in questo modo abbiamo sempre fatto
Perché ovviamente già dalla prima fase dove ci conduce al trovati a dover far fronte a quello che succede ammontano carcerati ricordarlo è chiaro che uno degli strumenti per delle la possibilità di ampliare al di là delle regole
Le norme tra l'altro le regole seconda tesi regolamento
Non disponeva il numero esatto di chiamate il collo Francesco un articolo che dice che per motivi eccezionali il direttore può resa non deve ma può quindi c'è uno strumento utile circa ci sono però non bisogna nascondere solo il fatto che ci sono dei limiti strutturali c'è cerchiamo in cento e ognuno di noi fa una telefonata seicento telefonate se ne abbiamo quattro per fare quattrocento
Quattrocento di rendere conto che ci state entro ventiquattro ore quindi chiaro che io ma anche quelle di mi perdoni dottor buffa e qui abbiamo a che fare anche con se c'è una cosa che rimane è il sovraffollamento
Va di moda conta di oggi ma abbiamo visto questa no una riduzione sicuramente non siamo scesi sono al di sotto delle sono finiti i limiti Massini questo questo due per cento
Oggi in questo momento non siamo in una condizione sull'argomento qual era quella della prima sempre con la bolla mento
Parlare gola dicono interpretato in un mondo io devo poco al cento detenuti per far rientrare le telefonate e un conto è chiamiamo centocinquanta
Dottor buffa se ho capito bene quindi Lin Lombardia state attuando questo regime un po'precauzionale prudenziale perché temete possono scoppiare nuovi focolai
Ma possibile mai che nove casi di positività tra le persone detenute nelle calci la Lombardia sua più di sette mila e settecento detenuti
Possibile che non si riescano ad arginare tanto da consentire
Ai familiari di potersi vedere de visu potessi stringe la mano ieri minimo allora familiari si vedono benissimo
Perché i nazionali entro dico diventano anche un veto c'è un presso il aspetti ed abbiamo anche da no no dobbiamo anche dare un peso alle parole e alle cose
Allora non stiamo parlando di e quindi chiedo quarantuno bis
Stiamo parlando di una situazione dove c'è un break e l'altra a livello di faccia
Che ma in qualche modo limita ulteriormente più a rischio di eventuale rischio
Una trasmissione di particelle anzi possono stringere la mano di voglio dire io credo che nessuno vada contro la la mano dovrei dire che non si non sarebbe possibile se non sono favorevoli ancora oggi sia eletto incontriamo per strada
Dovremmo fare tutti quei salamelecchi che abbiamo imparato a vivere nell'ultimo anno a tutti i pugni comiche occhietti baratti vari ma perché ancora la regola ok quindi
Adesso l'umanità per carità non si teneva il prodiere
Però ripeto tornando alla questione abbiamo opposto credo ripeto valutazione compiuta con la sanità lombarda
Dopodiché ripeto da uno a nove per carità una rondine come si dice non fa primavera ma per come noi conosciamo questa vicenda
Riguardava Olimpiadi sondati tutta l'impeachment cinquantanove Sonic Youth
In questo momento al villaggio olimpico ha più volte non so quante decine di persone isolate e quindi gioca d'anticipo Prague Sad estate forse bene per carità però dico
A maggior ragione sarebbe il caso di incrementare l'apertura delle aree verdi laddove possibile no ma quanto ripeto del senatore che sono giunte si vanno ad ondate di questo genere
Per esempio con l'aperitivo dimenticare Mario Draghi facilitate quindi non faccia una bella ladri d'arte parenti Busto Arsizio che non è bollata Cremona
Che tanto le annotazioni quindi non non le so dire se sono solo queste o ampia che però costerà annota
Ok
E speriamo che si possono ampliare anche là dove ci sono ad se ad esempio nell'Alta sicurezza incarcerata di Milano cioè si potrebbe fare questo lavoro no perché non
Non impegnarsi anche su questo allora quaranta milioni in quell'incontro io non no no io me l'auguro perché voglio dire e alle è un bene per tu ti che si facciano i colloquiare al marito dove annota tutti non c'è ombra di dubbio maturato i secondi a scovare capire
La differenza che sempre alimenta un morto e un altro modo di procedere eccetera
Purtroppo dico purtroppo non è l'unica valutazione deve essere falchetti sul momento
Propria opera per esempio non è che ho avuto
Personale contagiato in questi giorni che la modalità con cui molto quindi voglio dire siamo continuamente ancora in uno stato di emerge che diciamo in questi ultimi due mesi perché molto scemato
Però voglio dire le vicende di questo ultimamente che inducano come dire ad una Franco indicano serenità olimpica
Allora considerato con un insegnante che in carcere un luogo chiuso dove sicuramente il virus entra perché appunto è una situazione Nabide terremoti tesoretto e quindi è chiaro che è permeabile come permeabile compare camminate interloquire ma una volta che violento si diffonde il rischio di diffusione è veramente importante
Allora se si prende una cautela in più
Non è male io per i prossimi giorni a Roma con con tutti i direttori per ritira tutti attenzione tracciamenti
Abrogazione attenzione ai campioni no ma per quella diciamo che dal punto di vista da questo punto di vista Lombardia punto per la verità denaro dal divario tranquilla perché abbiamo un sistema sanitario che che sia che collabora con noi su questa cosa è stato molto attento molto attento al punto anche da come dire prende ecco perché cautele in più
Discoteca facendo oggi nata ad avere qualche problema in meno domani ma ecco tutto Busto a questo proposito quant'è importante la cooperazione una sana e costruttiva cooperazione tra la dirigenza penitenziaria e la dirigenza sanitaria questo è un altro degli argomenti e la collaborazione fra le due parti
Ed ecco che un tale fondamentale
Quindi dove ci riflettete da qualche operano nei prossimi giorni sarà proprio anche questa diretta a tutte le aree comprese quelle finalità perché credo che bisogna approfittare di un momento diciamo relativamente buone nonostante questi nuovi casi che spero si possano fermare ad avere anche la capacità di come dire arginare questi questo può tentare di rischio
Approfittare di questo momento per consolidare quello che faticosamente sedici tra questi questi beni Mohammad venti attinenti sprechiamo insomma questo scandaglio visto numeri qualche mese fa anche facevano tremare i corsi quattrocento quattrocentocinquanta persone contemporaneamente
Contagiate infettate nel contempo oltre un migliaio di persone isolate per i motivi di cui sopra
Mille quattrocento persone su un totale che all'epoca diversifichi sibila cinquecento voi capite bene che io che più uno su cinque uno su cinque e mezzo vuol dire uno scenario
Ho ricco dottor buffa davvero grazie per il tempo che ci ha dedicato e speriamo di sentirci presso
Per portare anche buone notizie perché insomma abbiamo ne abbiamo bisogno tutti quanti dottore fanno grazie per il suo tempo e per la sua
Onestà intellettuale che non manca mai grazie la ringrazio ancora Pata Pata tutto grazie chiederci
Caro ed ebbe Nadine stasera tu mi fai sgridare perché siamo fuori con l'accuso come dicono a Roma però ci dobbiamo lasciare con appuntamento ovvero domani e dopodomani ventuno e ventidue luglio tu starà insieme a Francesca Scopelliti nel grossetano per parlare di carcere e per la raccolta delle firme per i referendum sulla giustizia promossi dal Partito Radicale giusto
Giusto che c'è una cosa concreta perfezione coalizione credo che siano bravi referendum sulla giustizia bene grazie anche a te Rita Bernardini bel tempo vice dedicato grazie grazie ricca
E allora come al soldo di ricordo i nostri recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva
Chiamateci anche se come imputati come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale
Vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente dei ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere chiocciola radio radicale punto diritti e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti
Questo l'indirizzo per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre
Scrivete scrivete scrivete dalle carceri a Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio
Per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dall'ascella sporte sovraffollata Petacci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione
Sul processo penale e la detenzione a tutti voi caddero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento