Referendum sulla "Giustizia Giusta"

Vi esorto a utilizzare le sedie
E tredici a poppa a a
E soprattutto queste davanti quindi senza problemi nel distanziamento venite venite anche
Prego prego
Un'altra notizia che vuol firmare per sei referendum è qua ma localmente potete farlo anche successiva successivamente insomma siamo qua per questo
Allora
Bene
Brevemente ecco mi io mi chiamo Sandro corsi credo che a Terni sia risaputo magari vado naturalmente oltre le situazioni personali ma questo comitato che assolutamente
Non ha una caratterizzazione meramente politica di parte tutt'altro
Unisce persone di varia diva ricorrenza politica
Beh lecito perché è grazie a loro che stiamo raccogliendo le firme grazie a loro che siamo qui questa sera
Oltre dal sottoscritto come coordinatore composto da Stefano bulgari Stefano fatale Federico Brizzi Lucia Dominici
Leonardo Bordoni Emilio Giachetti Vladimir Ursini e Paolo ci tieni quindi assolutamente aperto e chiunque può naturalmente chiamare Meo uno dei membri del Comitato per dare linfa maggiore a questo comitato per il referendum
Referendum che sapete meglio di me
Proposti
Dal Partito radicale e immediatamente assunti dalla lega
E con il suo segretario Salvini corte che costituiscono diciamo la base fondante il referendum qua e là e poi naturalmente si è aggiunta e con
Diciamo così benevolenza di tutti anche gradito Udine anche Forza Italia e credo che altri si aggiungeranno ma soprattutto si sono aggiunti tantissimi cittadini tantissime oltre ogni appartenenza
Noi siamo stati qui queste sere in questa piazza c'era la fila di persone che guardavano a questi referendum davvero con grande apertura con grande apertura attenzione
Disponibilità e sentendo un protagonismo vero
Quando anni fa
Diciamo tanti anni fa ecco
Il sottoscritto
Diciamo si avvicinò alle tematiche del della giustizia con un'altra visione io sapete vengo da una storia che per me è importante che è quella del partito
Comunista italiano ma indubbiamente né né se nel no nell'ottantatré
Quando vi fu il fatto che
Sostanzialmente mi cambiò la vita Alenia concezioni anche rispetto ai temi della giustizia
Quando fu arrestato Enzo Tortora
Quello
A altri possono essere segnalati stare signor Riva altre cose in Effetti già in una cultura libertaria cambia profondamente
La mia cultura verso i temi della giustizia della repressione e e anche l'attenzione che viene deve essere su questi temi le sue parole
Io sono innocente lo gridano le carte i fatti io spero dal profondo del cuore lo siate anche voi erano rivolti ai giudici
Ecco quella frase quello che poi accadde
Quel processo quelle promozioni dei procuratori che successivamente furono promossi
L'esito drammatico di quella vicenda che lo colpì profondamente anche nel nel fisico e quindi purtroppo ci lasciò Signa una battaglia fondamentale per il partito radicale ma anche per la democrazia italiana portò poi al referendum del mille novecentottantasette sulla tra i quali anche appunto quello sulla responsabilità
Civile
Purtroppo siamo ancora a quel punto e oggi in maniera anche più drammatica
Rispetto al futuro del nostro Paese
E questa battaglia per la prima volta in primo luogo una battaglia democratica
Di equilibrio fra i poteri perché oggi nessuno di noi
Può non affermarlo
Vi è uno squilibrio
Nei poderi dello stato che non si è mai
Rivelato nel corso della vita costituzionale repubblicana
Vi è un assoluto squilibrio che consente
Soprattutto la magistratura requirente di avere un potere di vita o di morte sugli individui
Chiunque
Chiunque
Casi che ogni giorno vengono fuori persone che dopo vent'anni ventinove anni vengono riconosciute innocenti dalla Cassazione
Che che naturalmente sono state distrutte nella loro vita nello riassetti
Anche le loro patrimoni
Ci sono stati dei casi terribili dove anche senza un processo attraverso le misure interdittive della delle prefetture si spogliano magari dei presunti
Mafiosi che poi non si rivelò ad anni vengo da Riva di quasi mai invece a dei veri mafiosi è accaduto anche questo accade
Però per la prima volta si avverte veramente questa non è una battaglia di pochi non è una battaglia che riguarda la politica merci riguarda tutti
Ci riguarda davvero tutti
E gravissimo quello che sta qua dentro in questi giorni pensate
Che a Palamara per il suo libro è stato chiesto da parte dell'Avvocatura dello Stato come se lo Stato invece di difendere la giustizia e i percorsi corretti nell'ambito giustizia si difendesse da quel libro gli è stato chiesto un milione di euro dall'Avvocatura dello Stato
Che quindi non difende la giustizia ma difende in sostanza una corporazione significa che tutti i giudici no guardare non uscirà mai dalla mia bocca sapete che in anni anni gravi duri in questa nostra città
Furono arrestate tante persone e cambio un'amministrazione
E quelle persone però furono riconosciute colpevoli
Anni fa è accaduta sostanzialmente la stessa cosa
Qua ma poi i presunti colpevoli sono stati riconosciuti tutti innocenti
Innocente quindi capire quale potere
Vi è in uso
Così senza responsabilità
E per questo che abbiamo bisogno
Di questi referendum è per questo che abbiamo bisogno di voi abbiamo bisogno di tutti perché la battaglia non è solo quella di raccogliere le firme
Non è quella è importantissima né nel prerequisito
Ma poi vincere referendum significa diciamo al portare il cinquanta per cento dei cittadini
Votanti più uno a dire sì ai quesiti posti e questa riguarda tutto non è solo quindi
Il partito radicale lega Forza Italia altri ma riguarda tutti noi
E realmente popolare
Questo tipo di battaglia ripeto io ho avuto così esperienza che ci sono tantissimi giudici corretti
In genere però son quelli che parlano di meno
Parte che abbia questa stupidaggine che dice non si discutono le sentenze si discute di tutto in un mondo figuriamoci anzi possono discutere le sentenze o quant'altro però capita spesso
Che
I giudici o il gruppo alcuni giudici alcuni provocatori facciano dell'espressione della propria Potenza
Un qualcosa di grave che comunque agisce già diventa uno squilibrio nell'equilibrio appunto dei poteri democratici come accaduto anche ultimamente
Palco che qualcuno
Abbia rivendicato l'esigenza di bloccare un giudice di vasi di bloccare i referendum è incredibile
I referendum sono un diritto sono un potere
Fondamentale del cittadino come naturalmente poi anche la rappresentanza che siede in Parlamento quindi questa battaglia
E decisiva non per noi ma chiaramente per il Paese
Per i nostri figli e noi con orgoglio qui questa sera abbiamo questi rappresentanti appunto che sono la senatrice Craxi che sono
In detesta tesoriere del partito radicale
Arriverà Jacopo Morrone che stato sottosegretari la giustizia della lega che sono il sindaco di Terni Leonardo ladini e poi ci sarà un rappresentante del sindaco comizi elabora l'avvocato Antonio De Angelis che è un cittadino del nano presidente nazionale
Dei giovani avvocati
Io ringrazio contiamo anche su di voi quindi telefonate c'è quando volete venire a dare una mano perché è un percorso lungo che durerà diversi mesi dopo la raccolta delle firme sarà ancora più importante grazie
Immediatamente chiedo insomma a alla senatrice
Craxi di dice il perché lei non è dubitavamo assurdamente
A assunto questa battaglia una battaglia propria e chiaramente certe o in ragione di una storia
Importante che è quella di suo padre che al di là di qualunque questione di altra natura a cui va riconosciuto riconosciuto
Di essere stato un grande statista e un uomo importante per questo Paese e lo dico io che insomma chiaramente avevano scritto
La parola Stefania
Grazie non per la parola
Allora in Mali della giustizia italiana non nascono dall'oggi e se ancora oggi la giustizia civile e penale di questo Paese essi minorenni si misura in decenni questo fatto accende i fari su un grande fallimento della Seconda Repubblica
La genesi della nascita di questa cosiddetta Seconda Repubblica
Proprio uno scontro tra
Politica e giustizia
L'ambito dell'azione del magistrato e aggiungo la sua indipendenza dovrebbe essere circoscritta al fatto reato all'imputato qualsiasi diversione da questo crea crisi della politica perché invade
I campi di altri poteri e quindi crea crisi della politica e mette in discussione il principio dello Stato democratico che è quello del primato della politica della sovranità popolare
è un fenomeno
Che non succede solo in questo che non è successo solo in questo paese che è successo in tutto il mondo occidentale pensa di esempi di nulla
E anche le cattivissimo Trump se vogliamo ma in nessun Paese civile occidentale ha creato uno sconquasso e un e la distruzione di un il sistema intero sistema politico come è stato in Italia
Ci troviamo di fronte a un fallimento della politica quindi rispondo subito la tua domanda quando la politica fallisce e giusto ridare la voce cittadini io credo che in questi vent'anni piano piano si sia fatta avanti la coscienza di questi una giustizia che non solo è ingiusta di per sé perché troppo lenta ma è stata ingiusta perché schiettezza è stata una giustizia occhiuta ha guardato ovvero spesso solo da una parte quella che più gli conveniva
A ci siamo trovati di fronte e il caso Palamara che non è il caso Palamara lo ha messo alla luce a una magistratura divisa in correnti politiche che ha una caricatura della giustizia
E insuccesso che sta avendo questa raccolta di firme per essere ferendo un ma ci dice che questa realtà piano piano
A non solo ha toccato molti cittadini ma i cittadini se ne sono resi conto di che cosa è stata la giustizia in questi anni
Purtroppo in questo Paese il moralismo militante inoculato da certa sinistra ha fatto danni sul piano politico sul piano sociale quel moralismo militante trasformatosi poi in giustizialismo
Fiato anche delle leggi che onestamente fanno paura
A qualsiasi emergenza il legislatore in questi anni
Ha risposto non allargando la sfera dei diritti come pretendono di dire oggi allargando il numero dei reati salvo poi lamentarsi che le nostre carceri sono troppo affollate e quindi si genera violenza
Sono il sì al referendum di cui poi parleranno i miei i miei
Quelli che sono al tavolo con me
Che comunque sono tesi a restituire alla giustizia il suo ruolo primario che quello di un servizio reso a tutela delle ragioni del cittadino la giustizia non può essere in alcun modo un'arma politica
La giustizia non può essere in alcun modo gestita da una sola parte
E non si tratta come come dire accusano il trattore di questi referendum che sono importanti sono importanti perché insomma ridare ai magistrati
La loro responsabili pretendere dei magistrati la loro responsabilità
Paghiamo tutti paga il giornalista paga il barista se li avvelena super ristoratore non si capisce perché i magistrati non pagano mai frasi faceva prima l'esempio del caso Tortora bene
Il pm del caso Tortora ha fatto carriera in generale è una corporazione che difende i propri privilegi hanno sul piano sociale ottenuto tutto
L'automatismo della carriera della pensione dello stipendio e quindi la cosa che vogliono visto che hanno ottenuto tutto sul piano sociale che cos'è il potere in Italia la questione giustizia di questi anni è stata uno scontro di potere questo è inaccettabile ma inaccettabile non solo non per la politica e inaccettabili per i cittadini
Quindi io credo che questi referendum siano una grande occasione parallelamente si sta facendo una riforma della giustizia
Il Governo sta approntando una riforma la giustizia Chieppa che come dire
Frena un vulnus che era stato creato dal precedente ministro
Guardia sigilli ma non è una riforma complessiva è una riforma mischia che ne porteremo come scalpo in Europa per dire la riforma della giustizia l'abbiamo fatta ma non tocca nessuno dei nodi sostanziali che questo referendum va a toccare dalla responsabilità del giudice della sua valutazione
Da la separazione delle carriere insomma sono tutti elementi tesi a a riportare la giustizia nel suo alveo ultima cosa che volevo dire come dicono i nostri detrattori e detrattori di questi referendum non si tratta di fare i conti con la magistratura
Ci sono molti magistrati seri che fanno il silenzio un lavoro prezioso per questo Paese
E credo che quei magistrati sieriche fanno questo siano assolutamente d'accordo con questi referendum spero che prima o poi qualcuno si esponga anche comunque queste sono le i motivi per cui io farò fino in fondo questa battaglia che mi auguro strada Battaglia
Non solo vincente sul piano delle firme e sul piano dell'approvazione referendum ma deve essere Pora battaglia che quel parlamento rispetterà e quindi non come successe quella volta quando la responsabilità civile del magistrato fu poi disattesa una legge disattesa dal Parlamento ma decisa dei cittadini quindi faccio un appello ancora una volta per andare a firmare questi referendum e restituire alla giustizia suo ruolo grazie
Potete prendere quello lì
Ecco per Irene tesoriera del partito radicale
Mi piacerebbe che raccontasse un po'come sono nati questi referendum qualcuno dice partito radicale prima la proposti eccetera la lega immediata ecco raccontaci un pochino e poi naturalmente di quello che voi
Come sono nati come sta proseguendo insomma questo rapporto positivo
Con la lega con Forza Italia e gli altri ecco pativa legale
Io ho cercato di
Dare una sottoscrizione un po'di tempo fa al partito radicale quando gli otto là sotto si Alemanno quasi obbligato tra virgolette scrivermi e quindi analoghi e cinquanta
Ecco c'è per transitorio ha giustamente rivela tutti possono fare la destra del partito radicale per quanto mi riguarda mi sono iscritto proprio per dare un contributo su questi temi della giustizia naturalmente quello delle libertà anzi somma
Non solo soprattutto nel mondo insomma come il quale però ecco abbiamo compiacere qui Irene con noi e indiretta da radio da radicale ascoltata dalla mattina sempre verso le sette e un quarto giornata c'
La grazia Sandro intanto per aver organizzato questo bellissimo evento ma anche per aver ricordato l'iscrizione al partito radicale che per noi
Pane quotidiano nel senso che fondamentale noi ci auto finanziamo con le iscrizioni volontarie dei cittadini italiani
Il partito radicale è sempre stato con esso e quindi grazie per averlo ricordato questo è importante anche perché una campagna referendaria
Va finanziata una campagna referendaria i suoi corsi alle è una campagna faticosa da tanti punti di vista che poi magari lo racconteremo nel corso di questo di questo dibattito ma rispondendo alla tua domanda credo sia doverosa una premessa
Prima di arrivare al com'è nato questo referendum intanto credo che molte delle persone che sono qui oggi conoscano sicuramente la storia del Partito Radicale ogni o sicuramente di Marco Pannella e sanno certamente quanto Marco Pannella si sia speso sui temi della giustizia sui temi delle carceri credo che in molti possano ricordare quanti di Gioni Marco Pannella
E scioperi da La sette ha fatto negli anni per chiedere alle istituzioni di intervenire
Nei confronti di quel sistema spesso fuorilegge a volte si riferiva a sistema fuorilegge delle carceri italiane
Da alcuni veniva preso per matto da altri eccessivo da altri per una persona di buonsenso che aveva a cuore i problemi anche degli ultimi oggi i fatti di Santa Maria Capua Vetere
Ci danno ragione non sono dei fatti isolati questo non significa che tutte le carceri sono inumane e degradanti ma buona parte lo sono non significa che tutte le carceri sono violente o che gli operatori che lavorano in carcere lo sono ma ci sono anche questi aspetti del carcere
E quanto si è speso Marco Pannella per chiedere carsici
A loro mancare sia a norma di legge carceri a norma di legge di costituzione quindi ha sempre chiesto che fosse il diritto a prevalere non un per una questione umanitaria o di pietà sì ma proprio perché Marco aveva come principio
Proprio il diritto e noi abbiamo continuato diciamo chiaramente con il metodo di Marco Pannella o quante volte Marco sulle questioni della giustizia
Ha chiesto provvedimenti per smaltire
L'enorme mole dei processi pendenti nei tribunali ricordiamoci che nei tribunali italiani oggi ci sono oltre cinque milioni di processi pendenti questo significa che tutti questi processi accumulati sulle scrive scrivanie dei magistrati non consento no di velocizzare i processi quindi quando parliamo del Civile
è un discorso ma anche lì abbiamo cause molto lunga persone esasperate che attendono l'esito di un processo
Quando parliamo del penale ci immergiamo nella sfera forse un po'più dolorosa da un certo punto di vista perché ci sono persone che quel processo lo attendono all'interno di un carcere dentro le mura di un carcere
E lo attendono a volte per anni anni anni in custodia cautelare sono circa ventidue mila le persone oggi in carcere in custodia cautelare molte di queste persone vengono poi dichiarate innocenti
Questo è uno dei motivi che ci ha portato a stabilire anche proprio con l'intesa con la lega perché questo referendum è nato appunto di intesa tra partito radicale e lega
Che si sono incontrati per trovare una sintesi e dei punti
Da cui poter diciamo partire per una riforma della giustizia che in qualche modo non vedeva nessun tipo di Porta aperta in Parlamento
Si è detto in questi ultimi tempi che queste questo referendum poteva in qualche modo accavallare il ceo intrecciarsi ostacolare la riforma della ministra Carfagna abbiamo le riforme che il Parlamento si accinge a varare questo non è assolutamente così tant'è vero che la riforma Cartabia prevede un altro tipo di intervento rispetto a quelli che sono i sei quesiti referendari e c'è anche da dire che lo vediamo tutti in questi giorni questa riforma della ministra che Antal abbia incontra tanti ostacoli
Da forze politiche rappresentate soprattutto dal Movimento cinque Stelle dal partito democratico vediamo anche abbiamo visto anche come l'ex ministro della Giustizia buona fede
Interloquisce Luís col ministro attuale della giustizia anche questa eticamente un qualcosa dice abbastanza singolare così come vediamo l'ex premier Conte che va interloquire con l'attuale premier Draghi su la questione giustizia quel e c'è da dire che buona fede il Movimento cinque Stelle il Partito Democratico
In qualche modo tentano di bloccare quella riforma Cartabia che non è assolutamente una riforma rivoluzionaria che in qualche modo lo diceva prima la senatrice Craxi non è diciamo lo stravolgimento del sistema ma anzi è una riforma abbastanza
Timida soprattutto per quanto riguarda la prescrizione non interviene nel primo grado di giudizio va interviene soltanto nel secondo grado nel terzo grado di giudizio fissando per la prima volta nel Codice Penale
Un limite di tempo cioè questa riforma dice il processo deve durare due anni e non può andare
Oltre due anni in questo è un principio sacrosanto a mio avviso perché e in qualche modo tiene in considerazione quanto la Corte europea dei diritti e dell'uomo da anni va dicendo all'Italia e cioè che i processi
Non vi devono essere infiniti ma devono seguire una ragionevole durata
E quindi diciamo che questi intervento per quanto riguarda la prescrizione
è un intervento utile marmitte perché sappiamo tutti che il processo e le lungaggini processuali sta l'avvocato poi lo saprà spiegare sicuramente meglio di me
Avvengono soprattutto nel primo grado di giudizio nel processo di primo grado quindi ora si sta gridando allo scandalo perché non so quanti processi
Verranno in qualche modo cancellati ma noi dobbiamo sempre tenere a mente
Che se sulla giustizia non si cerca di in qualche modo ridurre i processi che abbiamo in arretrato le persone continueranno a rimanere anni ed anni ed anni ad e esasperati dietro i loro processi perché voi un processo significa portare avanti tanti anni dalla propria vita dietro spese degli avvocati dietro
Corsi di esasperazione
Personale o lo sappiamo tutti che cosa significa avere un processo in corso anche per cose più banali anche per una causa condominiale figuriamoci se poi questo processo invece riguarda persone che invece stanno in carcere in attesa di giudizio io
Moro spesso faccio per radio radicale alcune interviste per una rubrica che curo lo stato del diritto e intervistò casi di persone che da innocenti finiscono in carcere
E devo dire che questa è una piaga veramente grave Fossella aspetto più grave di tutto questo sistema che non che in qualche modo non funziona perché può sembrare un dato fisiologico l'errore giudiziario ma non è così
In realtà è un dato patologico un dato patologico molto grave perché quando ci dicono che mille persone finiscono in carcere ogni anno ci finiscono in carcere spesso perché le indagini sono state condotte con leggerezza o perché è in qualche modo non siete si non si è tenuto conto neanche di prove ma soltanto di labili indizi o di intercettazioni che non riguardavano che dove magari non era neanche l'imputato che veniva in qualche modo udito ma altre persone che parlavano citando magari l'imputato e l'imputato
Finisce in carcere per sette otto anni su accuse di di non si sa neanche bene chi be'allora c'è da avere paura di questa giustizia quindi io
Ricordo una delle ultime interviste che ho fatto a un ex sindaco di Caserta dove poi è stato assolto accusato ha raccontato perché poi questi and queste io si dividono in due filoni questi arresti da una parte le persone note quindi amministratori sindaci persone in qualche modo conosciute
Dove persino gli elicotteri vanno sotto casa l'indomani mattina schiere di giornalisti in prima pagina sbattuti in prima pagina come fossero mostri incredibili
E poi magari avvengono le assoluzioni questo ex sindaco raccontava di come assolto finito il suo processo
Dopo ancora quattro anni e un carabiniere lo chiama e gli dice guarda scusa ci siamo dimenticati di dirti che abbiamo lasciato nella tua macchina
I microchip le le le microspie quindi e c'è sono è stato assolto e per quattro anni ha continuato a tenere erano spente questo hanno detto però poi saranno spenti o non loro oppure no questo non non non ha dato da non è dato sapere però in ogni caso è chiaro che è una cosa grave e vergognosa così come è vergognoso che una persona gli si dica guarda alla giustizia qui è stato nominato Enzo Tortora stato nominato dalla senatrice Craxi da Sandro corsi Enzo è sempre diciamo in qualche modo con noi in questa battaglia perché sono passati quasi quarant'anni dalla sua personale battaglia per una giustizia giusta che condusse con il partito radicale
Ed è Enzo diceva all'epoca
Mi si mi si risponde che la giustizia è lenta e che quindi bisogna aspettare che i tempi della giustizia sono lunghi
Dobbiamo aspettare ma non è così la giustizia non può essere lenta lunga esasperare
E magari delle volte anche uccidere alcune persone perché non è un'esagerazione dire che molte persone
Per una per la mala giustizia sono hanno anche perso la vita ci sono persone che non hanno resistito al massacro giudiziario molti in carcere si sono levati la vita ad esempio non tutti hanno la forza di reagire no
E quindi se da una parte ci sono quelle persone come dicevo prima più note che certo vengono sbattute in prima pagina eccetera ma magari hanno gli strumenti a volte per combattere poi dall'altra parte c'è il poveraccio il povero Cristo quello che finisce in carcere e magari non ha neanche i mezzi per potersi pagare l'avvocato e quindi per poter dimostrare la propria innocenza deve attraversare un deserto di difficoltà per riuscire in qualche modo a dimostrare la propria innocenza e quindi io credo che il cittadino italiano non la voglia questa giustizia ci si rimprovera ultimamente e ci si dice
Questi quesiti sono molto tecnici e sono molto difficile cittadino italiano non è in grado di comprendere innanzitutto questi quesiti referendari non è che siamo noi che ce li siamo inventati nel senso che ci sono delle prescrizione la Corte Costituzionale inquisiti vanno scritti in una certa maniera così come le leggi vanno scritte in un certo modo non è un caso spero che anche le leggi spesso molto spesso
Sono scritte malissimo e sono di difficilmente molto spesso sono anche molto difficili da interpretare no
E quindi la decidessi rimprovera che questi quesiti sono scritti in maniera difficile io credo però che i cittadini italiani in realtà capiscono bene quello di cui stiamo parlando per ogni singolo quesito referendario io credo che quando gli si dice al cittadino italiano
Deve esserci la responsabilità civile nei confronti del magistrato tutti i cittadini sanno bene di che cosa stiamo parlando di una cosa molto semplice che chiunque in Italia commette un errore perché così è
Va che se sbaglia quella persona poi paga in Italia chi non paga sono soltanto i giudici che in realtà sono dei funzionari pubblici è che dovrebbero pagare esattamente come tutti gli altri cittadini italiani
Che dovrebbero in qualche modo probabilmente anche riflettere maggiormente quando mettono una persona dietro le sbarre dovrebbero riflettere
E magari come diceva anche visto che Tortora oggi diciamo è entrato in questo dibattito forse anche farsi un giro nelle carceri italiane capire conoscerne quelle carceri italiane per capire di che cosa parliamo che cosa può voler dire
Mettere una persona magari in carcere ingiustamente perché poi è facile dire
Che research amo ma tu non potrai mai risarcire una persona che ha passato
Vent'anni in carcere da innocente guardate che io non sto esagerando perché casi di persone che sono stati in carcere vent'anni nove anni un altro caso recente che mi viene in mente nel caso di un ragazzo di Napoli
Che è andato mi raccontava che è andato all'obitorio a riconoscere la salma del fratello
Nello in obitorio c'era un altro morto la sorella dell'altro morto non si sa come ha riconosciuto in lui il colpevole
Accusa questo ragazzo e questo ragazzo finisce in carcere per nove anni prima di riuscire a dimostrare che lui non c'entrava niente ma di questi casi sarà possono raccontare tantissimi e quindi io credo che l'obiettivo di questo referendum in qualche modo mettere un argine un freno a questo tipo di di errori in parte diciamo sanare quella sistema di giustizia che purtroppo fa acqua da tutte le parti
Grazie
Grazie davvero due notizie fra una ventina di minuti ci sarà un un aperitivo che poi sarà semplicemente un modo per non ci fermiamo non ci fermeremo a quello nel senso continueremo
Comunque prestare un po'insieme volevo ringraziare sia David l'R che è responsabile del Comitato provinciale per il referendum della lega la presenza
Di alcuni assessori come l'assessore Ciccotti credo il neo assessore giovanissimo Shiny l'urbanistica credo che vedete già una missione architetto sembra insomma questo noir
Per certi versi poi naturalmente voi tutti che siede qua il nostro Sindaco Leonardo latini
Irene ha introdotto il tema del timore della paura di amministrare
Che è una cosa seria perché con ugualmente quando si amministra oggi si prendono delle responsabilità importanti chiunque dalla Corte dei Conti
A qualunque procura può agire su atti che sono presi in assoluta buona fede poi naturalmente ci sono anche quelli non ricordo il ministro assolutamente dobbiamo
Per carità perché ha fatto già diversi disastri pensavo a rispetta buona fede insomma per certi versi ma è atti che vengono e presi in coscienza da liquidità che possono presentare magari dei problemi e quindi i sindaci che si trovano le condizioni dire né che diceva Irene drammatiche
Amministratori e comunque c'è una paura di fondo nell'amministrare
La cosa pubblica e questo non aiuta chiaramente
Al governo dei dei migliori come poteva dire Platone ma non aiuta nessuno anzi crea davvero problemi ecco questi referendum posso da possono darci
Leonardo un un qualcosa di utile alla alla buona
Amministrazione alla maggiore tranquillità nella Pro nella buona amministrazione prego
Grazie Sandro buonasera a tutti ecco il tema che proponi è un tema abbastanza importante perché voi ricade ore non soltanto su gli amministratori del tipo agli amministratori amministrano per i cittadini quindi è un ulteriore tema che coinvolge tutti quanti noi tutte le persone io credo che sul tema della giustizia si giochi molto della credibilità di uno Stato
E di un popolo i lo ricordava prima no onorevole Craxi e forse è una battaglia che si è persa fino adesso
Perché e sulla giustizia in genere sulle leggi scritte male lo ricordava
Prima
E
Sono
L'applicazione delle leggi su come fare su un sistema giudiziario nel suo complesso sulle pene su come scontare le pene Checco si fonda poco la civiltà la misura di una civiltà di un popolo
E questo forse dovrebbe spingere tutti quanti noi a delle profonde riflessioni non è un caso che ci ritroviamo a un tavolo persone con dei pensieri delle tradizioni delle storie completamente diverso
Ricordava prima Sandro Curzi che veniva dall'importante no storia del partito comunista e volere dire vengo da un'altrettanto importante storia che era quella dirittura il movimento sociale quindi per aver
Maturato altre convinzioni ma insomma di
Quindi addirittura no ci ritroviamo a parlare
Sullo stesso tavolo provenendo da storie come si diceva culture e tradizioni diverse ma ben consapevoli che questa è un tema fondamentale su cui si giocherà molto del destino dei nostri della nostra nazione del nostro popolo
E non soltanto perché con la riforma della giustizia poi dobbiamo accedere ai fondi del Pnr R o altri fondi ma perché il funzionamento dalla giustizia è fondamentale se vogliamo veramente continuare ad essere uno stato credibile importante e autorevole anche nel panorama nel consesso internazionale
Quindi io chiaramente voi
Prima di fare il sindaco fatto anche vent'anni l'avvocato quindi fa una consapevolezza di quelli che sono i temi della giustizia un po'a trecentosessanta gradi perché le ho vissuto in prima da operatore adesso da possibile era o non soggetto oggetto di attenzioni e quindi e nel corso di dei vent'anni con cui mi sono confrontato all'interno delle aule di giustizia con tanti magistrati vera ci sono magistrati validissimi che sanno fare il proprio dovere in maniera indefessa con una grandissima professionalità
Quindi ma vengono posti secondo me non è non è tanto di pensare che stanno magistrati seria bravi in questo tutti stanno sindaci bravi sindaci meno bravi magistrati io Braga Agis Anec di chi lavora di più chi lavora di meno
E il sistema nel suo complesso che non dovrebbe mettere delle nelle delle persone nelle condizioni in cui sono messi magistrati l'ex questo è il tema ma questo non è come si diceva
Non è come si diceva contro qualcuno ma e a favore proprio di delle persone a favore dei cittadini a favore di tutti coloro che hanno a che fare con la giustizia ma non soltanto per il recupero cerchiamo bene non è soltanto quando si entra dentro le Aule di tribunale che noi abbiamo a che fare con la giustizia ma la giustizia regola un po'tutto quello che il vivere civile
Quindi e sulla base di questo che appunto questi referendum si pongono come momento sicuramente importante
Anche se io penso che adesso non conosco bene in un i contorni di questa riforma della giustizia sia penale che civile ma insomma da quello che ho letto
Sarebbe veramente la rivoluzione epocale mettere mano a trecentosessanta gradi al sistema giustizia questo sarebbe la sfida con cui confrontarci da qui ai prossimi anni io credo che questo momento referendario
C'è un momento importante che potrà portare speriamo tutti verso quella direzione
Io capisco che è particolarmente difficile perché tante volte tante volte no ci siamo
Confrontati anche con Luino sui temi della giustizia
E abbiamo visto che spesso venivano affrontati come aumentiamo le pene aumentiamo i reati cambiamo i riti e poi nel momento in cui magari si stratifica ava un'interpretazione ricambiamo meriti un'altra volta oppure mettiamo di tempi certi versi mettiamo di tempi certi per non c'abbiamo un numero sufficiente di magistrati inutile mettiamo i tempi certi
Cioè la riforma oppure riorganizziamo gli uffici giudiziari ma se poi gli uffici giudiziari non sorga nizzardi secondo dei criteri quelli che sono comuni e la pubblica amministrazione rischiamo da capo quindi
Le carceri c'abbiamo un problema sulla carcerazione preventiva su un sul loro sullo scontare la pena ma che poi tutto questo come dicevo ha un riflesso
Su tutte le nostre vite ma su quello che è proprio l'agire sociale di ciascuno di noi cioè un sistema se non è credibile non viene rispettato
Quindi se noi pensiamo di intraprendono la strada di legalità a come credo tutti quanti quelli che sono seduti qui oggi vorrebbero e per essere perenne andare su questa strada occorre essere credibili altrimenti i cittadini sono i primi a non rispettare le leggi
Questo è un un dato oggettivo che non siamo credibili su questo e quindi spesso pagano i più deboli pagano gli innocenti
E questo credo che per uno Stato che voglia dire definirsi civile non sia non si è più tollerabile o quanto meno credo che sia un qualche cosa
Da amministratore vedo anche l'altro versante che non è scisso da quello che ho detto fino adesso
Perché non si può amministrare con la paura è una cosa folle paralizzante e quando si amministra con la paura e ci si paralizza
A pagarne le conseguenze anche in questo caso sono i cittadini che avrebbero invece necessità di avere risposte pronte avrebbero necessità di avere risposte più efficace efficiente che poi semplicemente sarebbero quelle che sono previste da le leggi di riferimento dalla costituzione da due quattro uno e novanta cioè tutte le norme che fanno Kerbaker regolare quell'agire da Comuni amministrazione che deve dire oltre essere economica essere efficiente efficace insomma
Trasparente ma sì
Ciascuno di noi politici e dirigenti uffici comunali funzionari
La preoccupazione principale
Va be
Vediamo come salva cenoni prima questo non può funzionare
Non può funzionare perché distorsivo e allora anche nella catena decisionale dal politico al dirigente al funzionario c'è sempre un qualche cosa che interrompe quello che potrebbe essere un principio di buona amministrazione
Quindi e io credo che per questo vedere tante persone oggi fra un appuntamento come quello odierno i vedere tante persone che come dicevamo all'inizio provengono da più disparate storie politiche culturali
Sia una un bellissimo segnale un segnale di speranza
Perché non dobbiamo mai smettere disperare
E di pensare sempre in maniera ambiziosa nel senso però quello corretto del termine cioè dobbiamo pensare di ambire a qualche cosa di sempre più importante non possiamo accontentarci
Di piccole riforme perché come dicevo Nevada proprio non solo dà credibilità ma anche di quello che hanno tenuto in un tessuto sociale ma anche economico perché poi la giustizia se poi andiamo a vedere anche i numeri ha delle ricadute significative anche dal punto di vista di Villena giustizia che funziona
Fa sì che il PIL cresca
Banalmente perché qualcuno magari dall'estero può pensare venire a investire in uno stato che sia maggiormente credibile e che non abbia magari i tempi di discussione di un credito dieci volte se non dodici volte superiore ad esempio quelle della Germania
Ma management oppure in uno Stato in cui non si rischia di venire arrestati e messi in carcere per poi essere riconosciuti innocenti a distanza di anni quindi tutto questo è fondamentale per questo dicevo che la riforma della giustizia nel suo complesso questo movimento referendario può essere veramente l'inizio di un percorso ricade sulle spalle il lui lo vivranno tutti quanti cittadini non soltanto quelli che sono purtroppo costretti ad entrare dentro i tribunali quindi ben vengano io spero che insomma sia una bella campagna referendaria
Vedo veramente tante persone ecco poi chiudo perché se non mi dilungo troppo
La cosa bella quando sicuramente banchetti per la raccolta delle firme
E vedere come non ci sia bisogno di richiamare l'attenzione delle persone ma come spontaneamente le persone vengano si informino
Spesso protestino professore Pisogne si lamentano le tante cose
E e poi sono veramente contente si vede di mettere quella firma perché per loro è un momento importante di partecipazione su un tema sentito come quello della giustizia
Quindi spero ecco che c'è anche un quesito che riguardano gli amministratori che mi sembra in quel quesito anche quello di estremo buonsenso i sei Regis se veramente si riesce a riformare la giustizia
La nostra nel nostro Paese il nostro popolo nostra azione a Benavente delle capacità che potrebbero essere finalmente dispiegate al cento per cento quindi io confido molto in questo i confido quindi in ciascuno di voi adesso per la raccolta delle firme successivamente per la campagna referendaria
Grazie grazie proprio dal nostro Sindaco mi sembra abbia parlato anche da ad avvocati
Allora chi chi vuole magari uno per volta che vuole non ha firmato ecco può i moduli sono Lives magari se si avvicina qualcuno
Uno dei nostri può ecco Federico grazie disponibilissimo vediamo che la gente appunto le persone grazie
Il sindaco di Perugia Andrea Rumiz ci voleva essere qua non è potuto venire però ha lasciato un saluto non mi ricordo il nome Edoardo Albert e quindi prego
Buona sera vi ruberò soltanto trenta secondi rispetto agli illustri signor scritti per portare i saluti del sindaco di Perugia Andrea Rumiz sì che il mio superiore in quanto sono nuovo coordinatore comunale i termini forse tale quindi mi ha mi ha delegato vi saluta si scusa
Non mi dilungo oltre non non non vado nel merito nonostante sia un tema a me caro per formazione legale forense ma ci sono persone più illustri di me che ne parleranno
Ringrazio la senatrice grazie ovviamente del del nostro partito che è qui
Ringrazio tutti abbiamo iniziato una campagna referendaria la settimana scorsa continueremo con le iniziative come giustamente diceva il sindaco di Terni Leonardo
E la gente che viene non dobbiamo essere noi a a chiedere le firme e questo è la testimonianza di quanto sia un tema sicuramente caldo per tutti anche per questa città
Solidarietà personale alla senatrice grazie per delle cose che sono successe tanti anni fa e ancora purtroppo se ne parla quindi esprimo la mia solidarietà grazie a tutti di passo la parola dottor corso grazie grazie
Per salutarmi papà suppongo Roberto
Dove
Oppure perpetra grave questo son saluti amichevoli da un diciamo un vecchio liberale come mezzo non liberale libertario
Allora è arrivato nel frattempo il già sottosegretario alla Giustizia onorevole gli a Comunione non leverei adesso la parola così lei si riposa su un attimo
E diciamo la lega lasciavo l'ultimo visto che ci dà una mano respinge il carro e e con molta forza col suo seria perché se becco la la la battuta spinge il Carroccio questa cifra ci si entrava in diversi per Carroccio che era però di difesa dei territori non di attacco territorio
Abbiamo un nostro concittadino l'avvocato Antonio De Angelis che il presidente nazionale osservazione
Giovani avvocati italiani ecco Antonio tra l'altro a un pochino ha dato una mano al comitato per costruire questa iniziativa un piacere
Presentarlo e naturalmente ci può portare il punto di vista delle giovani avvocature ma credo in generale anche ed è la punta dell'avvocatura ringrazio anche gli avvocati presenti
A questo tavolo e in questo percorso che ripeto
Finirà a settembre per la raccolta firma ma dopo sarà tutto un percorso politico per portare a votare il cinquanta per cento più uno
Degli italiani per il sì alla riforma della giustizia avvocato De Angelis
Prego sì grazie buonasera a tutti grazie Sandro ma credo di poter portare il punto di vista senz'dei giovani avvocati che rappresento ma in effetti più in generale di tutta l'avvocatura perché
Io qualche giorno fa ho ho ho discusso con i miei conigli in un'Assemblea proprio sul tema del referendum per capire un po'quali fossero gli umori della mia base
Una base che è variegata naturalmente dal punto di vista politico perché siamo dodici mila e quindi ovviamente troviamo colleghi che politicamente sono orientati più a destra altri colleghi e sono rientrati più a sinistra ma vi devo dire che non ho trovato nessuno e dico nessuno
Che abbia sollevato qualche obiezione rispetto alla mia proposta
Di sostenere pubblicamente ufficialmente
I sei referendum e credo di poter dire che questo discorso possa valere anche per tutta l'avvocatura non soltanto per quella giovanile tra l'altro l'avvocatura italiana si riunirà tra pochi giorni in un congresso nazionale forense a Roma
Il ventitré e il ventiquattro di luglio quindi alla fine di questa settimana
E tra le emozioni che saranno oggetto di voto c'è proprio una mozione che chiede a tutta l'avvocatura di impegnarsi per sostenere questi referendum e sono diciamo ragionevolmente convinto che la risposta sarà positiva la risposta sarà positiva perché tutti i quesiti referendari affrontano delle questioni da sempre care all'avvocatura
Penso al tema della separazione delle carriere io qualche giorno fa con la mia associazione ha organizzato una manifestazione a Roma sulla separazione delle carriere sono andato a curiosare un po'in Rete
Per capire quale fosse la posizione della mia associazione nel tempo rispetto alla separazione delle carriere devo dire grazie all'archivio meraviglioso
Di radio radicale che sempre preziosissimo ho trovato una convegno organizzato dall'Aga nel mille novecentonovantadue
Sulla separazione delle carriere sul tema della separazione delle carriere in cui già allora
Lie gas sosteneva la necessità di una separazione delle carriere questo è uno dei temi che vengono affrontati nei quesiti referendari quello forze a noi più caro nella consapevolezza che ad una piena separazione delle carriere si potrà arrivare soltanto attraverso una riforma della Costituzione e questo è ciò a cui noi aspiriamo vogliamo che si metta mano sulla Costituzione
Su quegli articoli della Costituzione che parlano di Consiglio Superiore della Magistratura e che si arrivi questa è la nostra posizione ad una a due Consigli superiori della magistratura uno per i pubblici ministeri uno perì giudicanti
Però siamo anche consapevoli che questo quesito referendario quello che parla di separazione delle carriere è senz'altro un primo passo anche perché come è stato ricordato prima le riforme in campo quelle che vengono in da qualcuno presentati presentare come delle riforme epocali realtà
Almeno dal mio punto di vista ma mi pare di capire dal punto di vista un po'di tutti di epocale hanno ben poco per esempio sul tema della separazione delle carriere poco o nulla viene viene disposto questo perché naturalmente la maggioranza ma insomma abbiamo qui degli autorevoli esponenti della maggioranza di che sbaglia maggioranza parlamentare la maggioranza è piuttosto variegata e ci sono alcune forze politiche che non accettano l'idea di anche soltanto di parlare di questo argomento
E quindi noi riteniamo abbiamo ritenuto da subito che il referendum possano costituire uno stimolo a parlarne ad affrontare alcuni dei problemi penso per esempio all'altro tema
Quello della responsabilità civile dei magistrati noi lo viviamo tutti i giorni sulla nostra pelle lo percepiamo tutti i giorni sulla nostra pelle quella sensazione che i magistrati hanno passatemi il termine che è un po'forte di impunità no non potranno in alcun modo essere giudicati o addirittura condannati per le valutazioni per le sentenze che fanno e quindi spesso assistiamo lo dico nella consapevolezza di
Di di essere condiviso dai tanti colleghi che vedo qui presenti assistiamo a delle sentenze sciatta e superficiali
Che senz'altro meriterebbero un'analisi approfondita della responsabilità del magistrato
Ci sono altre questioni che vengono affrontate e da noi ampiamente condivise che sono quelle della valutazione dei magistrati
Noi avvocati diciamo abbiamo la possibilità di partecipare ai consigli giudiziari che sono quegli organi che giudicano l'attività dei singoli magistrati abbiamo la possibilità di sedere lì ma dobbiamo stare in silenzio
Noi abbiamo il cosiddetto diritto di tribuna che ci consente di partecipare ma io non è non non ho mai ha fatto parte dei consigli giudiziari ma credo che i nostri cuori collegherà abbiano fatto parte debbano trascorre tutto il tempo a mordersi la lingua perché non possono nemmeno proferire verbo
Dare la loro opinione la loro valutazione quando invece mi pare di poter dire serenamente che gli avvocati sarebbero diciamo più di ogni altro legittimati a valutare i magistrati proprio perché tutti i giorni ci si trovano di fronte e conoscono benissimo quale la loro attività quali sono i magistrati che meriterebbero giudizi lusinghieri e sono tanti e sono la maggioranza
I magistrati che meriterebbero dei giudizi lusinghieri certo non possono essere quel novantasette per cento dei magistrati che ricevono delle valutazioni eccellenti e che quindi automaticamente
Vengono vengono promossi però ecco noi danni chiediamo a gran voce di poter esprimere un diritto di voto nell'ambito di quei consigli giudiziari in una situazione di oggettiva debolezza perché diciamo il caso Pala mare soltanto è stato soltanto la punta dell'iceberg già da qualche tempo che la magistratura vive
Dei momenti difficili allora questa poteva essere l'occasione davvero
Unica importantissima per poter affrontare anche il tema della valutazione dei magistrati in modo serio
La riforma proposta dal Governo dalla commissione presieduto dal professor Luciani poco o nulla
Dispone in materia di valutazione di magistrati e di del peso che possono avere gli avvocati e i professori universitari perché poi anche i professori universitari potrebbero nel merito dare una valutazione importante di una sentenza se una sentenza è scritta bene o è scritta male se fondarsi e diciamo che affronta le questioni di diritto in modo corretto oppure no be'credo che un professore universitario sarebbe in grado di di poterlo valutare oppure no e anche su questo la commissione Luciani la commissione governativa ha dato un piccolo contentino diciamo hanno gli avvocati ma poco di più
Allora per questa ragione noi abbiamo con entusiasmo aderito
Ai ai referendum proposti dai radicali dalla lega e poi anche da Forza Italia proprio perché riteniamo che possano essere uno stimolo straordinario per riuscire a fare una riforma della giustizia che sia degna di tale nome
Il PM RR dalla possibilità per la prima volta dopo moltissimi anni di fare una riforma della giustizia non a costo zero e io credo davvero che debba essere colta questa opportunità
E questo costo-opportunità può essere colta anche grazie ai quesiti referendari quindi noi daremo il nostro pieno sostegno lo faremo lo stiamo facendo adesso
Con la raccolta delle firme e con questa opportunità che viene dagli avvocati di essere autentica tory lo sanno ancora in pochi gli avvocati possono autenticare le le firme
è sufficiente che mandino una pecca al presidente del tribunale dell'ordine
Dicendo di essere disponibile a farlo e poi possono autenticare le firme peraltro questo a mio avviso è anche un modo straordinario per esaltare quel ruolo sociale dell'avvocato di cui spesso si parla ma che poi in concreto non può essere molto spesso esercitato invece questo è davvero un modo a
Anche per esaltare questo ruolo sociale quindi ci saremo i giovani avvocati ma non solo i giovani avvocati saranno in prima linea per la raccolta delle firme e poi nella fase successiva che sarà quella di promuovere il sì ai sei quesiti referendari
Grazie davvero ad Antonio all'avvocato De Angelis chiaramente una delle battaglie più importanti per l'avvocatura ma riguarda tutti noi riconoscimento appunto dell'avvocatura nella
Nella Costituzione
Ora diciamo durevole Morrone che diciamo accorso da da Rimini credo da fa vivere essere qui da noi a diciamo la responsabilità di portarci all'aperitivo quindi lei ha una grande responsabilità in in questo senso però si prenda pure tutto il tempo
Che ritiene una domanda la dico in una chiave così per
Non possiamo dire j'accuse a nessuno perché c'è ci ascolta tutti Italia perché Radio Radicale indiretta insomma ma ma in senso davvero piacevole della cosa
Qualcuno sapeva delle posizioni precedenti della lega che potremmo dire per alcuni versi qualche qualcuno poteva dire un po'giustizialiste mai come quelle discinte
Mai come quelle dei Cinquestelle che
Erano proprio robe speriamo insomma piuttosto che avvicinarsi minimamente a Montesquieu però ecco come la lega il suo segretario che mi diceva ed è nella nostra tesoriere del partito radicale sta vivendo con grande lealtà
Forza e spinta parlo di Salvini per le sue presenze anche a tante iniziative del partito legale di tutti quindi nove senza davvero generosa ecco come
Perché insomma alla lega sostiene davvero con convinzione questi referendum la parola all'onorevole Morrone già sottosegretario alla Giustizia quindi credo
Su questi temi a Susan mentre aduso prego ma innanzitutto vi ringrazio dell'invito mi scuso per il ritardo ma o a Bologna con Matteo pure dato a Siena io son venuto qui comunque sono tornate impegnative per noi perché ci stiamo muovendo per quello punto pesche il questi sei quesiti referendari e quella che la riforma della giustizia a trecentosessanta gradi
Beh innanzitutto è bene dire questo secondo me innanzitutto io voglio fare un piccolo accenno oggi è una giornata importante oggi sono ventinove anni dalla strage di della meglio dovremmo perde la vita Borsellino e cinquantasette giorni prima perde la vita Falcone
Sono persone che hanno fatto la differenza sono persone che prima facevo l'intervista radio sono eroi sostanzialmente nella nella battaglia dello Stato contro il male contro la criminalità organizzata
E oggi siamo a ventinove anni a mettere in campo quelli che sono questi sei quesiti referendari
Abbiamo da una parte il Governo dove il ministro Cartabia sta lavorando con determinate commissioni a una delega penale che in questo momento in Commissione a una riforma della Genesi vile alla riforma del semestre attiva per quale motivo siamo arrivati oggi in questo sezione perché probabilmente abbiamo lasciato correre
Oppure cosa ancor più interessante a parte che si occupava di giustizia qui si occupa giustizia i popoli cittadini non se ne sono mai occupati perché comunque un un argomento difficile argomento Complesso
Cosa ha fatto il partito radicale se a Matteo Salvini qualche mese fa
Ci siamo trovati a Tor onta volo qui c'è Irene che saluto se manca segretario turco e abbiamo avuto quella pazza idea
Di fare un referendum sulla giustizia mettendo fuori sei quesiti referendari che non sono la panacea di tutti i mali e non sono la riforma del della giustizia a trecentosessanta gradi
Ma sono sei quesiti necessari che debbono dare la spinta lo stimolo la forza a una riforma della giustizia tra sessanta gradi di Lione incagliarsi come Stato da trent'anni a questa parte
Questi sono i sei quesiti referendari ovvio che avremmo dovuto farne probabilmente dieci di fascicoletti prepara il tutti i temi su cui abbiamo discusso eravamo anche altri temi ancora più interessanti che abilmente abbiamo tenuto da parte
Per non mettere in crisi il governo o comunque per discutere un'Aula parlamentare però questa è la più cosa che abbiamo voluto che ha voluto tirar fuori quello che il sistema il tema della giustizia
E dire al popolo
Interessiamo anche voi non lasciamo che sia la cosa sono di pochi
In tanti probabilmente qualche mese fa prima di quel libro intervista di Sallusti Palamara non si sarebbero mai occupate la giustizia la giustizia in fondo quando uno finisce in tribunale io faccio l'avvocato ma vedo tanti cittadini che di va be'finito in tribunale in fondo
Forse qualcosa sbagliato poi inizia a sentire quelle che sono le storie di tanti
Che son state che hanno condizionato la vita privata
Che hanno condizionato la propria esistenza da una storia in tribunale che durata decenni poi a un certo punto ed il tiro fuori un caso fra tutti neanche quelli che abbiamo qui la settimana scorsa alti quindici giorni fa l'ex sindaco Alemanno di Roma
è uscito dalla Cassazione con l'assoluzione a formula piena per determinati presunte reati che aveva commesso e sentenze che erano in primo e secondo grado mentre faceva il sindaco di Roma
Mettiamoci nei panni di Alemanno e pensiamo che Alemanno precisasse qualcos'qualsiasi Dinoi
Ha fermato una carriera politica
A è stato per anni sotto una gogna mediatica quindi il cosiddetto processo mediatico prima del processo giudiziario e alla fine arrivato con l'assoluzione ma chi pagherà quella persona
Chi risponderà agli anni chi lo risarcirà non so se esistono risarcimento al fine di una carriera
Poi qui c'è Stefania Craxi porre mente può parlare per ore con argomenti molto più significative interessanti dei miei
Però questa è la domanda che ci siamo fatti allora ci siamo interrogati abbiamo messo su questi che non dei quesiti abbiamo ascoltato quel libro intervista abbiamo letto e ci siamo detti è ora di intervenire
E un'altra volta il segretario Matteo Salvini et quando si ha tradotto non tavolo e l'interrogativo era per dovremo andare a raccogliere le firme a luglio agosto e una parte di settembre
Al che ci siamo guardi negli occhi e vendetta per è un'impresa impossibile
Chissà cosa ne frega italiani di riformare la giustizia
E invece ci siamo accordati giorno dopo giorno la mano sotto scrivevamo che l'appoggio dei prima degli universitari poi degli avvocati poi della gente comune
Gente che magari non è mai entrato in tribunale che si interessa di giustizia e non perché ce lo chiede l'Europa sapete tutti che quei centonovanta sei virgola cinque miliardi che devono esserci corrisposta l'Europa per far ripartire l'economia sono legati a determinati così vincoli uno di questi è il primo punto fra l'altro è quello che riguarda la giustizia quindi dimezzare anzi diminuire del quaranta per cento i tempi della giustizia civile diminuendo il venticinque per cento quando si sia penale soldi così poi diamo i soldi ecco questo naturalmente è un punto di arrivo
Ma quello che stiamo facendo lei oggi lo stiamo facendo no perché ce lo chiede l'Europa lo stiamo facendo perché ce lo chiede ai cittadini quando io parlo con delle aziende o a dare delle statistiche e vedo che un processo di media dura sette anni e mezzo
Ci vogliono mille trecento otto giorni per avere un giudizio di Cassazione
In altre parti d'Italia alti scusate in altre parti d'Europa un processo dura dalle sei alle sette volte meno
Erano un punto di pile mezzo che perdoni hanno per colpa della giustizia lunga e quindi un'azienda che ne investiremo investe l'Italia ma investe all'estero dovevano farsi delle domande
Va bene bloccare ogni volta quello che la riforma della giustizia per non scontentare nessuno proprio ma tu hai detto alcuni temi sacrosanti
La responsabilità diretta dei magistrati forse pochi sanno che dal mille novecentottantotto ci sono state ben quattrocento cause contro i magistrati
In dal mille centottantotto ad oggi sono quattro i casi di accertata colpevolezza
Quindi e la statistica io penso che i magistrati abbiamo fatto in maniera egregi proprio lavoro però voi capite che dal mille novecentottantotto ad oggi quattro casi probabilmente sono numeri un po'Harrison il ceffo se qualcosa che non funziona
Quando qualsiasi fu strada pubblica amministrazione quando sbaglia paga l'idraulico che era a casa mia se Motta mai ricoperto o nel sistema Orioli corrisponde la fattura se io se devo esercitare un'azione nei confronti del magistrato prima nel senso che il corpo dello Stato può lo Stato si rivale gufo di magistrato
Questa è una regola di buon senso
Parlavamo prima delle forme del sì assieme l'abbiamo scoperto addirittura a dire il vero
Vi racconto un aneddoto
Io una degni prima uscita sottosegretario probabilmente
L'ho fatta di mia spontanea volontà dopo aver studiato un pochi mondo le correnti è stata a un'assemblea dei Motta sui giovani magistrati
E feci in uscita contro quello che ricorre antismog ecco io ho rischiato dopo due mesi che era sottosegretario di essere catapultato fuori perché ho detto quello che pensavo cioè che il sistema delle corrente non talmente forti che erano il male della magistratura
Perché andavano a condizionare come abbiamo poi visto da libro intervista e mi auguro che vadano avanti le indagini mi auguro che ci siano un po'di risvolti perché finora abbiamo solo letto ma non è successo ancora nulla quindi vorremmo vedere se evidentemente
All'interno di una procura dell'altra Procura
Come tutti noi speriamo ci sia il magistrato migliore e non quello che alla corrente più forte voi pensate di essere giudicati magari da un giudice
Che si trova davanti voi siete la parte no voi ci siete
Quelli che avete l'avvocato che dovete pagare con la nota che io faccio l'avvocato quindi pagate noto gli avvocati Rosario avvocati non non non sopravvivono quindi voi siete quello che socialmente avete pagare la nota dell'avvocato era ed è l'altra Pato Pubblico ministero
Guarda caso quel pubblico ministero appartiene a una corrente talmente forte che può anche diciamo condizionare la carica dei quel giudice è un caso limite ma può accadere siamo certi che quel giudice risponderà con imparzialità con indipendenza questo le domande che noi ci siamo posti ma vogliamo che quel magistrato che fa il giudice che ha quel ruolo sia rispettato
Sì è imparziale non sia indipendente dal potere economici o da altre forme
Quindi quello che chiediamo se parziale capire qualcosa di ovvio
Inizi fare questo percorso fa giurisprudenza come la fanno tutta poi scegli sceglie di fare il giudizio procedi fa il Pubblico ministero è semplice e facile di modo che non ci sia un diciamo non ci siano
Condizioni che ti rendono la vita semplice nel parlarne dialogare e la tua posizione o meglio quella scritta che hai dietro la schiena che c'è scritto la legge uguale per tutti sia realmente applicata e penso che questo sia un popolo di buonsenso che posso aiutare tutti
Il sistema delle correnti settimo e candidarsi assieme di avere un certo numero di firme
Noi siamo usciti con questo piccolo referendum che naturalmente vede un risvolto a far sì che qualsiasi magistrato possa candidarsi all'interno al CSM senza avere dietro la corrente che chiunque con un po'di firme è ovvio
Che questo è l'inizio di un percorso possiamo possiamo banali sappiamo che
Per cercare di depotenziare quello che è la forza alle correnti ci vuole ben altro ma è un inizio
Ed è un qualcosa che nessuno ha mai fatto
Quindi noi stiamo cercando oggi dica di comprendere e non la voglio fare lunga perché servono da parlare le nostre forma giustizia e mi fermo in fretta perché immagino che l'aperitivo sia interessante ancora di più di quello che stiamo giustizia
Però quello che chiedeva
Di riflettere quella che l'opportunità che abbiamo in questa fase probabilmente l'insieme di fattori il libro di Palamara gli scandali che ne sono usciti la lega e se volgere poteva partito radicale che inizia questo percorso di referendum il ministro Cartabia
Io ricordo che il Pnr con i centonovantasei virgola cinque miliardi che mi fa dire oggi è il momento per riformare la giustizia per far sì che l'Italia non sia vista come quello dove c'è un si stima giustizia chiamato lumaca
Per non essere ultimi le graduatorie in numero di processi in abbiamo solo requisito positivo che quello degli avvocati che siamo quarti in Europa
Come numero di avvocati per tutte quante le altre statistiche siamo ultimi per quanto riguarda i tempi del processo civile terz'ultimi processi amministrativi
E se non ricade male anche ultimi anche in uno dei casi delle delle cause civili pendenti quindi siamo diciamo con la giustizia sul lastrico per terra possiamo solo migliorare adesso noi ci mettiamo tutto l'impegno necessario e vogliamo che siano raccolte queste firme RAI
Come forze politiche abbiamo anche un numero di costituzionalità Ali per cui referendum potrò far passare anche dei consigli regionali ma non è la stessa cosa
Una cosa è coinvolgere la popolazione interessava spiegargli come sta alle cose e far vedere quello che il punto d'arrivo
Una cosa è quello che facciamo in Parlamento e quello che invece potremo fare così il gioco così regionali noi vogliamo coinvolgiamo porzioni in questa che è una battaglia per portare avanti per progredire
Vogliamo così non vendicare ma rendere giustizia ai tanti che sono state le prime vittime della giustizia
Che quel processo mediatico voglia distrutto la vita distrutto la famiglia e quando io parlo con alcune persone e li vedo nella sua mente che siamo giustizia e sono un pochino più quelle previste dico quella stessa cosa può capitare a te
Quell'amministratore di Cremona
A queste ha visto arrivare un avviso di garanzia semplicemente perché una bambina un bambino ha messo quattro mentre la porta è un qualcosa che fa pensare io sono anche segretario della Romagna
Per il mio partito politico che è la lega io vi assicuro che trovare un sindaco oggi è come si è calato in un pagliaio ma chi si mette a fare il sindaco e qui gli faccio i miei complimenti perché
Sono responsabilità alla fine di un mandato ai come minimo X avvisi di garanzia stringente niente che la causa funzione papà evadendo proventi risarciscono se c'è qualcosa che non funziona ti tocca pagare anche i tasca tua
Non è uno scherzo sapete il perché
Perché il Sindaco è quello che amministra nostre città
E io mi trovo spesso e volentieri trova trovo dei sindaci che non hanno l'entusiasmo la capacità e la voglia ma che
Nella schiera Luino allora lo fa lui Luna in pensione lo fa lui
Ma qualcosa che si deve far riflettere
Perché poi la politica è quella che si amministra noi dovremmo impegnare la politica i milioni che abbiamo
Il primo cittadino dovrebbe essere il primo cittadino non solo perché ha una fascia fino a far le inaugurazioni ma perché la persona che era presente a tutti a presenta colore politico quindi questa devoluzione che dobbiamo farlo e questo referendum sulla giustizia
Le riforme che ci sono oggi in cantiere io mi auguro incrocia le dita e faccio il segno della croce ogni mattina perché sapete come la maggioranza parlamentare sono in questo momento il momento Cinquestelle comunque di numeri altissimi
Perché continuano a votare anche se tanti diciamo magari non comprendono tutti i passaggi di una riforma che continuano a votare stare dalla parte giusta perché quando vedo Grillo Conte che iniziano a minacciare di bloccare quello che hanno riforme che devono andare avanti in questo periodo di questo governo di emergenza
Questo non è il governo della lega o il governo di Forza Italia ho il dovere di far o il governo del partiamo Cantico è un governo di emergenza ok
Non è che siamo così soddisfatti essere tutti in questo grande calderone lo dico da parlamentare ecco mi mi mi tolgo la la la la
La la mia di responsabilità però in questo momento di difficoltà quando hai le aziende che sono sul lastrico quando hai commercianti esercenti che sono veramente difficoltà ai due scelte
O riesce a portare a casa e riforme o riesce a far ripartire il Paese
E magari a non chiudere per l'ennesima volta come qualcuno prova ben paventare per per minacciare o per farsi anche un po'paura
E riusciamo a portare avanti quello con piano vaccinale e riusciamo a portare avanti quelle che sono determinate scelte sul territorio per lanciare questo economia o veramente un disastro
Io ci sono stato in Parlamento quando ogni giorno c'è una manifestazione di persone che sono per terra o quando i ristoratori sono costretti a muoversi movimenti come io apro mio per cercare di bussare per cerca di far sentire la propria voce
Non è un momento felice questo della politica italiana allora in questo momento ci vuole la responsabilità e quindi come mio segretario ha scelto in quel momento delle responsabilità ed entra in un governo che non era il nostro
Pur di dare un contributo a quello che il sistema Paese pari forma giustiziato riforma del fisco per portare avanti l'economia penso che le Besso segno di responsabilità di tanti cittadini io ringrazio quel modo degli avvocati che sta autentica delle firme poi dopo ognuna per la sua scelta c'è chi fermerà chi voterà a favore di questo racconto ma coinvolge il Paese coinvolge il popolo penso che sia il più grande senso di responsabilità di Mido Cartier che si sia chi ha paura del confronto col popolo ha paura di se stesso
Quindi dal mio punto di vista grazie per quello che non li facendo grazie per i venti come oggi mi scuso ancora per quello che ritardo la strada da percorrere è ancora lunga ma siamo stavolta penso sulla strada buona
E se andranno a buon fine questi sei quesiti saranno il pungolo stimola la forza per far sì che quelle riforme quella riforma della giustizia che tanto decantata per cui tanti in passato ci hanno rimesso la famiglia la salute o son dovuti anche espatriare
Penso sia anche per loro una grande vittoria quindi dobbiamo farlo per questo motivo qui
Io vi ringrazio e lascio perché immagino che adesso sia all'aperitivo proprio giusta grazie
Grazie grazie davvero all'onorevole
Morrone pulita o se veloci io colgo anche l'occasione per ringraziare sono diciamo un pochino
Sulle gradinate alcuni diversi soci della della cooperativa di cui sono presidente li saluto ringrazio tutti voi un solo punto vorrei dire
Alla alla presidenza
La questione del referendum la giustizia non difficilmente si può risolvere si può affrontare ma ha bisogno anche di giornalisti
Attenti di giornalisti che non in picchi Ino potrei togliere anche le virgolette
La persona nella fase della pubblica accusa
Tutt'altro
Che quindi sappiano comunicare in senso corretto e nello stesso tempo quando vi sono le giusta sul assoluzioni diano la possibilità alle persone di dire quello che sono stati fatti perché la deriva italiana purtroppo è una deriva che non è dipesa solo da magistrati ma anche di un modo di comunicare che chiama in causa anche giornalisti questo penso che sia anche qualcosa che ormai acclarato grazie a tutti grazie al coraggio introdotta l'aperitivo all'onorevole Morrone grazie davvero a tutti per un brindisi augurale lo possiamo fare arrivano a visto che l'abbiamo pagati perlomeno brindiamo somme