Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora buongiorno a tutti alla viene chiamato il procedimento sette sette del due mila diciannove
E allora controlliamo
Dunque sono presenti il dottore Spina il professor C ma dopo
L'avvocato Arnulfo
L'avvocato
Cioè il professor Manes il il dottor Morlini sono collegati a io non vedo niente il professor Serio dotto non residenti autotreno Roma e il dottor Criscuoli e quindi ma quando manca soltanto il dottor Spina mi sembra il dottor scusate l'estrema a lepre detto questi singola severo tollererò sarà presente lei grazie allora immagino che con premiate l'autorizzazione la trasmissione su radio radicale se ci sono divisioni tante sì Presidente senza bene OK allora la volta scorsa noi avevamo erano stati esibiti documenti su cui il così la sezione si era riservata di decidere vogliamo sapere se ci sono obiezioni da parte della Procura alla loro acquisizione grazie Presidente
Per quanto riguarda storia oggi dove già salta la Procura l'ufficio di procura generale
Prende atto della rinuncia ai testi della di alcuni testi della difesa e non ha alcun osservazioni accetta la rinunzia quindi non ha alcun interesse a sentire i testi per quanto riguarda i verbali di indagini difensive raccolti per altri due
Per altri due testi dei del della difesa e che dovrebbero sostituire la presenza fisica lì l'esame in in aula non c'è alcun opposizione da parte dell'ufficio di procura generale all'acquisizione dei verbali relativi non avendo alcun interesse a esaminare in udienza
Se posso presidente approfitto del fatto che sto interloquendo con il collegio chiedere di produrre
In questa sede
Alcuni atti che sono stati oggetto di una produzione documentale nel corso dell'udienza preliminare nel procedimento penale numero sessantasei cinquantadue
Del due mila diciotto del registro notizie di reato della procura
Della Repubblica di Perugia mi riferisco in particolare a un verbale di interrogatorio reso dall'ingegner Guido Bianchi alla Procura della Repubblica di Firenze in data ventidue aprile nel due mila ventuno
Da da cui risulta che appunto il l'ingegner Bianchi è persona sottoposta ad indagine da parte dell'ufficio di procura della Repubblica di Firenze in relazione appunto alle modalità di inoltro delle conversazioni intercettate mediante Cappato informatico
Sull'apparecchio telefonico in uso al dottor Luca Palamara
Documentazione che ho visto è stata anche prodotta assieme al carteggio da parte di dell'avvocato Arnulfo
Ho sta per essere prodotto il pone
L'avete già depositata sì ma ecco volevo dire che la la procura
Generale tiene pare essa stessa questo del porfido perché tiene ovviamente quanto se non più e non sembri paradossale l'espressione della difesa stessa
Che su questo punto sia fatta assoluta chiarezza perché un punto di snodo procedurale estremamente importante
Sarà appunto
Ovviamente compito di questo ufficio di procura aggiornare il collegio su le eventuali sviluppi investigativi che se quando verranno portati a conoscenza
Di quest'ufficio per ora ci dedichiamo a produrre tutta la documentazione che nostro possesso e che coincide esattamente con quella già depositata dal
Dall'avvocato fatti
Le competizioni Gambara dei fatti anche per i difensori sì sì ci sono obiezioni immagino di no da parte della difesa bene
Allora provvediamo ad acquisire questa produzione così come provvediamo ad acquisire la produzione che sta perpetuata nel corso della scorsa udienza
Sì
Prego potrà documentazione volevo produrre un altro documento e Sam inerente al procedimento avanti a Perugia ed è il preventivo sottoscritta dall'RCS per l'impiego del server perché il punto è questo per l'impiego del server
Di Roma
Se lo può far vedere per cortesia la procura una copia e anche a noi
L'agenzia solo un preventivo giusto è solo un breve il preventivo fatto dalla società alla Procura di Roma cioè non c'è nessuna opposizione non c'è opposizione non benissimo bene allora disponiamo
Presidente se l'acquisizione e l'interesse del dottor Spina spero chiede un ulteriore acquisizione collegio ricorderà
Che nel corso dell'esame degli ufficiali di polizia giudiziaria della guardia di finanza
Fu oggetto di esame anche la circostanza relativa alle iscrizioni delle notizie di reato il collegio giustamente rilevo che si trattava di un dato documentale chiederei allora come prova documentale che che venga acquisita come prova documentale
Questa documentazione che attiene alle iscrizioni delle notizie di reato
In particolare quell'affoliata al numero sei sette otto otto dalla procura di Perugia che attesta l'iscrizione di Fabrizio Centofanti alla data del ventisette maggio due mila diciannove che circostanza
Che ovviamente è stata anche esaminata nel corso l'esame se non sbaglio del maggiore di Bell ovviamente le faccio vedere alla procura generale I ma non c'è opposizione ma tutti va bene allora se volevo solo vinte grazie presidente se il Milan veramente concerto
In relazione alla produzione che adesso è stata acquisita appunto dal collegio
Credo che si pongano problemi per la citazione nella qualità di teste di l'ingegner Bianchi per l'udienza di domani
Nel senso che la circostanza ormai ufficiale anche per l'acquisizione degli atti stessi
Presso questo collegio che l'ingegner Bianchi risulta persona sottoposta ad indagine
E e considerate le circostanze su cui dovrebbe vertere la sua testimonianza ecco a me pare che mutila veste processuale da teste puro in qualcos'altro pensa e quindi probabilmente almeno queste la richiesta dell'ufficio di procura e che cioè quella di soprassedere all'obiezione dell'ingegner bianchi inattesa anche venga al più presto di Kira posizione progettuale suo dei procedimenti che vengono
Menzionati nelle attività di indagine vengono menzionati di cui sa che potremmo capire di più in quale veste gli possono essere sentito in questa
Certa può
Non ho posto la questione perché non conoscevo la vicina dell'udienza
Per quello che riguarda la difesa cartoni concorde pienamente con l'osservazione del procuratore generale
Perché non è un mistero che Perugia all'esito di questi ulteriori accertamenti abbia risposto per il prossimo tre maggio la convocazione in contraddittorio del dell'ingegner bianchi e dei consulenti della difesa del dottore Paramatti riservandosi all'esito sulla richiesta di utilizzabilità io nullità della captazione informatica quindi a mio modo di vedere
Ho
A mio modo di vedere esaurita
L'istruttoria di oggi il procedimento disciplinare andrebbe rinviato velina epoca immediatamente successiva alla valutazione che farà il Tribunale di Perugia che il tribunale
Insieme a quale dovrebbe essere parte dovrà essere valutata la legittimità della captazione e che noi di riflesso abbiamo perché noi viviamo di prove importate
Ovviamente questo è
A considerare
Bene presidente non so non vorrei essere ma anche forse l'esame di D'Acunto
L'accesso
Anche l'esame di dal punto forse
Cioè andrebbe fatto all'esito della verifica in ordine a ai su perché sulla Dacunto chiederemmo
Circostanze relativa alle modalità di attivazione disattivazione del trojan e credo che dipendano dalla verifica tecnica in ordine allo strumento impiegato
Bene questo sarà oggetto di valutazione da parte della sezione
Sì presente se possibile io mi associo alla alla posizione espressa dall'avvocato Ennio sfoghi adesione alla richiesta della procura generale che mi sembra del tutto ragionevole
Bene
Sì Presidente chiedo scusa anche ai sensi del dottor Lele si associa alla richiesta formulata dalla Procura generale alle considerazioni fatte volavano usurarsi
Vale anche per la difesa Morello benissimo ok mi sembra che statuti d'accordo su questo punto bene adesso noi la la giornata di oggi abbiamo programmata per a udire quattro testimoni
Allora per quanto riguarda Liguori e Pucci c'è stato una rinuncia però credo che ci sia interesse non so se c'è interesse da parte alcuni consiglieri di far domande al dottor Liguori o il dottor Pucci
Iniziamo col dottor Liguori
Buona sera dottore allora per la trascrizione io le chiedo la cortesia di riferire a le sue generalità e di leggere la formula di rito
Alberto Liguori nato San Demetrio Corone Cosenza sedici sei mila duecentosessantatré come fare pubbliche ritenni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
Allora dunque lei la sua testimonianza era stata chiesta dalla difesa del dottore Spina Allende sotto le chiederei la cortesia se può mettersi la mascherina perché per motivi di sicurezza è una prassi anche se so che scomodo quando si parla ecco in non so se ci sono a questo punto domande da parte della difesa
Da parte della difesa Spina nessuna domanda grazie da parte degli altri difensori
Da parte della Procura nessuna domanda allora se ci sono da parte dei Consiglieri so che il dottor Di Matteo
Aveva
Necessita quindi prego risponda direttamente al consigliere Di Matteo
Grazie presidente buonasera dottor rimasero così
Senta
è stato acquisito con il consenso delle parti un un verbale di assunzione di informazioni che lei ha reso in sede di investigazioni difensive
Coloro che assistono incolpato dottor Spina
Quindi non
In mora rosso queste circostanze però qualche domanda diciamo a completamento s'a mio parere di quello che lei ha dichiarato
Lei ha detto che
Per quanto riguarda la procedura per la nomina
Del procuratore di Roma
Ebbene modo di interloquire nei termini che ha riferito con il dottor Spina che
Le ribadite
E i gruppo Unità per la Costituzione avrebbero diciamo sostenuto la candidatura del dottor Creazzo
Io intanto le chiedo
Una cosa lei di questa procedura
Ebbe modo di parlarne
O anche semplicemente
Di ricevere notizie
Da parte del dottor Palamara
In esito eventualmente a queste interlocuzioni col dottor Palamara
A parlare col dottor Spina o con altri consiglieri
No io ricordo in maniera limpida
Professore scusi dottore sepsi e può per cortesia avvicinare la bocca al microfono ecco mi sento meglio
Sì dicevo ricordo nitidamente questa circostanza
Mi trovai a interloquire a a dialogare con il dottor Spina
Perché abbia dei palazzi vicini io lavora lavoro qui via Solferino come incarico eletto al consiglio di presidenza sul tributaria il consigliere ispirati al Consiglio superiore
Scambiammo qualche opinione su questo tema sulla procura di nove c'ho lavorato qualche anno
E ricordo questa ci cosa che avessimo che il gruppo di Unicost sul Consiglio superiore
Avrebbe convintamente sostenuto il dottor Creazzo a Firenze
Questa era una informazione un po'diffuso perché sa in quel periodo Palo del periodo primo semestre due mila diciannove
Il nostro gruppo avevano attività prevalgono in corso
Perché avremmo rinnovato le cariche nel maggio due mila diciannove quindi ne parlammo con tutti non posso escludere che ne parla nel corso di questi tipo di Rui Costa ne coautore Palamara però col dottore spina o questo ricordo nitido qui non posso escludo perché era un tema che era diffuso anche negli incontri di Unità per la Costituzione
Perché era uno uno uno uno interno era una decisione importante che coinvolgeva il gruppo e quindi io ho avuto questo tipo di interlocuzione in merito a Figo dottore Creazzo tratto così mi trovavo così d'accordo perché da consigliere fu il relatore dalla pratica di Firenze Bottai ero relatore portare due di Firenze il dottor Creazzo ero io vado
Quindi risposta alla alla mia domanda se ne ebbe a parlare anche col dottor Palamara lo Stato non posso escluderlo assolutamente no perché è un tema diffuso in quel periodo
Tra i tanti argomenti come la procura di Perugia e dei posti di aggiunto a Roma quindi
Non posso escludere parlato anche di questo tema conduttore parla male
Le chiedo
Con con Margolis dissi con maggior grado di specificazione le chiedo
Se col dottor Palamara o eventualmente anche col dottor Spina un con chiunque altro
Lei ebbe modo di interloquire su una questione relativa nella fase istruttoria della pratica
Allora
Decisione di procedere o meno alle audizioni di coloro i quali avevano presentato domanda
Quindi diciamo è una domanda un po'più specifica se questo le le le può anche diciamo portare alla mente ricordi più precisi
Guardi segua deceduta consigliere sono due anni di batterie massmediatica dirle che risolto a me oppure ho avuto una copertura mediatica sulla sul tema delle audizioni che avrebbero dato migliore scienza la quinto Commissione ecco è una cosa inesatta perché ho dopo due anni tra informazioni dirette quelle raccolte sui giornali non saprei fare un discernimento Fragnara con molta sincerità no no io le chiedo di
Ricordi eventuali sue interrogazioni compiti col dottor para mare col dottor Spina sul punto guardi interlocuzione sulle audizioni assolutamente no
Io però o questo ricordo che mi arriva nell'immediatezza di questo Tsunami da maggio in poi diciannove su una necessità che la quinta facesse audizioni
Per meglio avere informazioni scienza più esatta sui sui parametri in discussione
Però ripeto con il consiglio da Palamara sulle audizioni ecco anche qui francamente sono in difficoltà perché non non ho un momento storico per dirlo in contatto il giorno tal dei tali e legarlo ad un evento particolare non lo so un un evento unico ad ogni costo
Un in modo più all'esterno che francamente non non potrà essere preciso dopo due anni e però io questo tema delle audizioni lo ricordo benissimo
Non so se ancorarlo al dottore Palamara oltre ma che girava sui giornali e sulla stampa
Va bene lo Stato non ho altre domande
Ci son domande da parte di altri consiglieri
Domande in relazione a quello che
Bene allora la ringraziamo molto viaggio Molgora se no quella sera
Se per cortesia può introdurre il dottor Pucci
Visto che è stato acquisito va bene
A
Le chiederei per la verbalizzazione di dire le sue generalità a voce e di leggere la formula di rito che trova lì davanti il buongiorno Leonardo Pucci Firenze ventiquattro Imhoff
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente
Nulla di quanto a mia
Benetton dunque
Io chiedo innanzitutto alla difesa che ha chiesto l'ammissione del teste se ha domande da fare o se conferma la rinuncia e se ci sono ci son domande confermo la rinuncia come fosse una rinuncia da parte gli altri difensori ci sono domande procura generale
I consiglieri sì su dottor De Matteo prego costieri Matteo scuse
Torre dichiarazioni che lei ha reso in sede di attività di indagine difensiva condotta da coloro i quali assistono consigliere Spina
In questo procedimento disciplinare
Quindi non in Moriero sul contenuto delle delle sue risposte soltanto volevo una specificazione
Lei ha detto che
In un pranzo in occasione di un pranzo a margine di un pranzo e si svolse intorno al quindici maggio
Il consigliere Spina
Le le chiese se lei avesse idea di quelle che sarebbero state le valutazioni le decisioni
Di tre consiglieri laici che venivano ritenuti eletti dinari a cinque stelle
Ho capito bene
Sì sì
Abbiamo Moretto anche la sua risposta ma non è questo che mi interessa
Una cosa che volevo chiedere perché non è espressamente specificata né in un senso né nell'altro nel
Nel verbale che che è stato
Prodotto
Nel far questo il consigliere Spina a sua volta riferì
Quali
Sarebbero state o o potevano essere le le sue determinazioni e del gruppo Unicost in Consiglio
Allora
Non so se lo fece in quel caso in quel in quel sinistro azione lì però nel parlare non so nemmeno se con Luís o con altri commilitoni colleghi
C'era una idea di come erano
Quale quali erano gli intendimenti dei vari gruppi
All'interno del consiglio
Però io siccome gli risposi
Di getto
Ciò che suppongo detto ora non ricordo le parole che ha usato nel al le risposte ma tendenzialmente era che Perini Ignis la giustizia c'era una totale indifferenza sul su la scelta di crepe che ha in quell'epoca lì erano tre i candidati più o che avevano spazio e anzi lui mi disse sempre io questo qualcuno dissi alla spina
Che la scelta sarebbe dovuta estere dei consiglieri e che lui non c'entrava e che tutta tuttavia lui aveva un'asta
Clima per tutte e tre le professionalità e di conseguenza
Una volta diteci anche la battuta Song contento che non sia una scelta che spetta a me il mistero
Perché non non avrà ideali che fare
Quindi
Non ricorda se
A proposito delle scelte dei consiglieri togati
Ne furono prospettate dal consigliere spina o se ne ebbe contezza in altro non ricordo ma ciò la certezza che io in quel giorno già avevo una idea perché mi era stato detto più più più volte può darsi anche a spina non me lo ricordo che com'era tendenzialmente le intenzioni di voto diciamo così dei togati delle correnti ecco
Perché in quel periodo furono più di una le occasioni di incontro con altri Consigli col dottor Spina eventualmente con altri consiglieri
Allora no effettivamente quello fu il primo Inc contro che ho fatto con Luís in un prato in un pranzo in un nuovo Lionello avevo già già visto sì ma può essere per
La le cerimonie della ANM piuttosto che per altre situazioni est Tini rischi esiti istituzionali ma un incontro in via amichevole diciamo così fu quello quel pranzo quel prima e anche un po'sarà sempre perché
Aveva impegni io e il ci si sentiva con lui come con tutti gli ha gli amici che ciò a Roma a Roma ma io non non riuscivo mai esseri libero per un pranzo peraltro
Un'ultima domanda se della stessa vicenda ebbe mai a parlarne in quel periodo anche con il dottor Palamara
No no no non l'ho sentito ma in quel periodo l'ho visto mi pare sempre una volta alla né M. nei trecento GR
Esce anni ma più di ciao ciao non non mi ha detto
Io non ho nessun'altra domanda
Bene se non ci sono altre domande da parte dei difensori e della procura sì forse solo su una precisazione sui crede Presidential nuovi Ferrero Dutto Spina
Una domanda dottor Pucci se il dottor Spina le chiese di dare indicazioni cioè sei chiese di di di essere parte attiva
Presso qualcuno per no ora per interferire tra virgolette al no no
Grazie
Dottor Pucci la ringraziamo
Grazie a voi arrivederci
Allora se può chiamare il dottor viola per cortesia
Si ritira un secondo riprendiamo subito una
Do viola Buongiorno
Questo grazie buongiorno giorno è soltanto per una questione di verbalizzazione però le chiediamo di dare le sue generalità e di leggere la formula di rito
Marcello viola la facoltà di sette dieci febbraio cinquantasette se poi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
La ringrazio
Allora se si può anche tra sedere grazie
Dunque ci se ci sono domande da parte dei difensori degli incolpati
La difesa Spino aveva rinunciato aveva denunciato bene da parte la procura aveva la procura aveva accettato la rinunzia al problema e quindi non ha domande allora
Il consigliere Celentano le vuol fare un domanda
Allora facciamo riferimento al tema di prova sulla base
Del quale chiamato a testimoniare indicato come testimone cioè di un colloquio avvenuto nel pomeriggio del sette maggio due mila diciannove presso la sede del Consiglio Superiore della Magistratura
Lei ha partecipato ad un colloquio con alcuni consiglieri in quella data presso il Consiglio superiore della magistratura
Ecco Sirio sulla data non francamente non mi sento di dire che sia quello in un'occasione in effetti io però presenta al Consiglio superiore ci fu uno scambio possibilità di opinioni ma lambito una chiacchierata cordiale con alcuni consiglieri conoscevo già da prima
Questa per Che cosa doveva ripeto non non sono così certo lavora come Comune prendo atto sarebbe retorica una collocazione temporale
Ci può può dire dove in particolare si è tenuto e si ricorda chi era presente
Nella stanza del consigliere Criscuoli
Quindi presenta il consigliere Criscuoli
Poi vi fu la presenza anche di altri consiglieri non non tutti contemporaneamente era un momento al suo ricordo che ora fosse
C'è stato qualcuno che arrivato applicando Tullio assicurava del consigliere lepre
Il consigliere Spina consigliere cartoni poi ripeto anche altri anche presidente Davigo ad un certo punto quando vi riceve
Ricorda l'oggetto o gli oggetti del colloquio
Qua abbiamo diversi parlo spara una serie di cose
Sì parlo anche nella dalla vicenda Roma la vicenda la nomina a procuratore romano si trovano
Questo non so se ci si sta riferendo a qualcosa di particolare ma non sia intorno al dettaglio che io sono sull'argomento in particolare
Nel corso di questa discussione di ricorda quindi che si può si parlò anche
Della questione di del conferimento dell'incarico di riforma dell'Arma cioè nel senso che s'è parlato e quella ancor più Parenzo ma comunque eravamo in quel periodo Cremona
Non c'era una persona che non cadesse a titolo di Curitiba qualche informazione qualche notizia insomma quindi in maniera del tutto generica si parlò immagino anche di penso anche di quello
Ricorda se qualcuno dei consiglieri presenti manifesto in quell'occasione quindi pubblicamente cioè alla presenza di dei partecipanti all'incontro una intenzione di voto dispetto quella quella pratica di cui stiamo parlando
Una intenzione di voto espressa io adesso non non ricordo un assenso il cioè per essere chiari non non credo mi fu detto votano per tre con non non ricordo proprio
Credo di no
Il consigliere con il consigliere aspira ad uno scambio di battute pur così Criscuoli una maniera molto molto generale dono dire su un palo di persona in cui c'è un rapporto di conoscenza di cordialità piuttosto risalente anche di stima reciproca credo quindi uomo
Glielo passo per un saluto c'è stata una chiacchierata in termini assolutamente generali
Quindi era una conversazione generale non non non non non c'era non c'era stato niente di più preciso che riguarda l'obbligo di francamente francamente no
Grazie
Cosa comincia sono così non mi pare di poter ricorda più di questo
Ha finito adesso il cos'è Di Matteo vorrebbe fare una domanda
Buona sera tutto il giorno una seria considera
Io le volevo fare una sola domanda
Volevo capire
Quando diciamo in che modo
Del chi lei apprese che erano state
Decise le audizioni era stato deciso di procedere alla audizione di alcuni dei candidati al al posto di Procuratore di Roma
Se è stato una comunicazione
Ciò che lei ha avuto
Proprio poco prima del dell'audizione fissata se l'ha avuta
Se le è stata preannunciata da da qualcuno se ne ha avute invece soltanto ufficialmente quanto tempo prima rispetto all'audizione in sostanza voglio capire se questa mi scusi se la la semplificazione ma se questa decisione
Che riguardava anche la sua UDC a una fune decisione che le fu semplicemente comunicato se l'era stata preannunciata prima se ne era stata preannunciata prima con la possibilità e poi come invece disposizione
Prese mi pare di no io credo che l'ho saputo ufficialmente ad un certo punto era stata disposta l'audizione che onore ricevuto comunicazione ufficiale
Ricordo che era argomento di discussione anche questo facendo audizioni ma non anche quando sono nulla di specifico ricordo venne comunicato Fomento ufficialmente la data mi pare che si tratti dell'ottobre di quell'anno
Richiama l'ufficiale
Non ho ricordi di
Quindi nel nel maggio ovvero di ottobre consigliere scusi si quindi nel maggio non era stato diciamo nel comunicato né preannunciato nulla
In
No non glielo glielo chiedo uno credo non mi ricordo ma non credo
A maggio piovoso
Va bene grazie
Sul
Presidente se se possibile
Ho prego professor Serio Craxi buongiorno procuratore controluce ricca riprendendo una che è stato esplorato dal Consigliere redattore
Relativo cioè avevamo alla prese saranno i locali del centro superiore nel due mila diciannove lei ricorda poi comunque a conoscenza che altri candidati a quella procedimento concorsuale fossero presenti in ogni caso nei locali del Consiglio per averlo ministro per averne se appunto della presenza
Sì
Senso ricordo che
Non so adesso se si tratta di uno sul soggiorno o di giorni primo giorni dopo
Eravamo passati al Consiglio superiore anche altri candidati
Ricorda chi fossero e e chiedessero viso dello scudo consigliere io non violento mo'mo'professore io non vi ho incontrato europea in ordine sì sì sì ho capito nato avevo chiesto infatti se ne avesse avuto comunque conoscenza non ricordo come sono certo che quel giorno ci aveva chiesto più collega Creazzo
Il collega lo voi mi fu detto
Gli altri non saprei dire
Grazie
E tornando sviluppando il tema che già il il consigliere Di Matteo aveva aveva introdotto aveva avuto percezione non parlo di comunicazioni ufficiali percezione che la quinta Commissione si sarebbe potuto orientare anche per l'audizione parlo del maggio due mila diciannove per l'audizione dei candidati
Non non son di Rodgers professore può darsi ma non non saprei non ricordo di averne parlato però qualcuno di questo
Perfetto nella sua audizione dell'ottobre due mila diciannove quale fu l'oggetto
Progettano visione se sono stato invitato ma credo anche gli altri a ricostruire al mio profilo personale professionale illustrare uva
Con le proposte di organizzazione dell'ufficio richiesto
Ricorda che siano state mosse delle obiezioni nei suoi confronti anche con riferimento alle vicende del maggio due mila diciannove
No mi pare proprio
Grazie relazione
Presidente solo orchestre convocarla possibile
Una
Precisazione un'integrazione procuratore chiedo
Ha riferito di questo incontro forse il sette maggio l'altro giorno nella stanza di un Consigliere le chiedo prima dopo durante l'incontro
Arrivato anche il dottor Cascini
Ricordate la presenza anche del dottor precisi a un certo punto si
Sì chiedo scusa presidente posso fare anch'io una domanda al procuratore viola per cortesia
Certo le sì sì contro viola buonasera sono Domenico Airoma difensore dall'ispettore Ettore una informazione intendevo chiederle lei ha presentato ricorso avverso fra designazione del dottor Prestipino al Procuratore di Roma sì
Questo ricorso che esito ha avuto
è stata emessa sentenza ad ammanettarlo in primo grado che ha Cortorillo con ricorso
Grazie
Ci sono altre domande
Allora procuratore la ringraziamo
Grazie a voi buonasera
A questo punto possiamo che Mentor Forciniti
Ma
Sì Presidente buongiorno per
Buongiorno
Per la verbalizzazione le posso chiedere la cortesia di dire le sue generalità e di leggere la formula di rito sì Massimo forma fin qui nato a
A Cosenza l'undici maggio mille non avendo sessantasette era in servizio al tribunale è ancora un po'a
Ma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire illustra la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Una
Allora forse qualcuno vede le persone collegate on line tra l'altro per anche il professor manesco che saluto
Che si è intervenuto quindi via diamone atto nel verbale
Sì sì ma e bit visto che sta partecipando io posso uscire se se c'è il professor Mario Esposti uscire
Va bene BreBeMi professor Berneschi ecco
Ed è mettetevi d'accordo
Allora verbali
Verbalizziamo che che subentra la difesa il professor Manes crei
Allora
Dunque
Iniziamo prego il professore ci ma dopo avevate chiesto voi no al sì grazie presidente Einaudi la come teste le chiedo Presidente quali sono i suoi rapporti con il dottor Luigi Spina
Rapporti amicali ci siamo conosciuti durante il tirocinio siamo dello stesso concorso dello stesso DM abbiamo fatto espletato il tirocinio a Roma da allora siamo sempre rimasti in ottimi rapporti
Diciamo
Ci sono consolidati pure nel corso degli anni rapporti e poi ora non ricordo Competition ecco per quello che può essere l'impegno diciamo associativo due mila e tre due mila e quattro confluì in modo più o meno nello stesso periodo nella corrente di Unità per la Costituzione
Bene lei ricorda se il dottor Spina ebbe a riferirle di comportamenti diciamo così del dottor Palamara in merito
Alla nomina del Procuratore di Roma cioè se della nomina a procuratore di Roma il dottor Spina ha parlato con lei
Relativamente a diciamo richiesto comportamenti tra virgolette del dottor Palamara
L'atteggiamento insomma
Guardi
Chiaro che ora distanza di tempo
Con tutto quello che poi uno ha sentito mediaticamente
E ci sono tante situazioni che e io quello che ebbe diciamo tante situazioni che si possono sovrapporre tra quello che uno direttamente ha vissuto da quello che uno anche inconsciamente può essere influenzato da chiavi di lettura che vengono da ciò che poi si è saputo dopo io posso ricordare un episodio in modo nitido
E le posso
E c'è un motivo perché lo ricordo perché
Il diciassette maggio due mila e diciannove era stato organizzato un convegno tavola rotonda a Catanzaro
Città dove io risiedo
Presso il Tribunale di Catanzaro diciassette ma diciassette maggio due mila e diciamo
C'era questa tavola rotonda tra magistrati che lavoravano nei vari tribunali di quel distretto
E tre consiglieri del CSM i tre consiglieri cioè sembra erano i dottori Spina
Morlini era
Doveva esserci pure il dottor Mancinetti che poi uno due giorni prima
Comunico che non poteva partecipare per impegni personali quindi mi ricordo che arrivarono
Quel giorno il diciassette maggio era nel pomeriggio a Catanzaro per questo convegno finito il convegno videro due o tre ore al Tribunale di Catanzaro poi ci fu una specie di aperitivo apericena con vari colleghi un molto partecipata
Ricordo che andammo insieme
In
In macchina così però diciamo raggiungemmo questo
Ristorante bar dove ognuno poi andò per i fatti suoi e io ero in macchina con dei i dottori spine Morlini
è vero il dottor Spina ebbe modo di riferirmi diritti che
è imminente la nomina
Si parlasse di queste occasioni quasi parlare del più e del meno di ciò che succede al Consiglio e mi ricordo che mi dissero che era imminente
L'anno la seduta di di di commissione in cui avrebbero dovuto trattare la pratica del procuratore di Roma
è
C'era diciamo avevano fatto più riunioni i consiglieri che erano stati
Eletti diciamo appoggiati alla corrente Unità per la Costituzione avevano raggiunto la posizione dopo
Non mi ricordo sì mi disse in una riunione più riunioni sono comunque che il gruppo di Unità per la Costituzione do aveva deciso di appoggiare la candidatura del dottor creato
è
Nel comunicare mi questo mi sempre più mi pare che non lo disse Spina io non ricordo che dottori Mori mi disse qualcosa di particolare mi pare che il Spina dottori spinali disse che insomma dava un po'scocciato del fatto che
Il le il collega Palamara insisteva invece perché ecco si si si andasse in un'altra direzione
Nella direzione proprio del del dottor bio
In altre occasioni ha avuto modo di parlare col dottor Spina del medesimo argomento
Guardi
Ora non ricordo compiti sono che è sicuramente se ne è parlato tenga presente che
Nel Cucco diciamo Unità per la Costituzione all'indomani delle elezioni del due mila e diciotto
Ci fu una situazione un po'di di crisi perché
Il c'era il segretario generale dimissionario e si faceva fatica a trovare una intesa per nomina divertiti quindi diciamo c'erano parecchi contatti tra
Persone che avevano avuto un ruolo nella corrente
Diciamo il tra le varie componenti e la corrente per trovare soluzioni
Ora è questo creo molto con dato
Con una crisi diciamo e la nella direzione più del della della corrente
Probabilmente ecco tante tensioni si sono o o spostate pure proprio sul gruppo Consiliare quindi voglio dire vari contatti erano soprattutto per motivi diciamo localizzativi di corrente
E in quell'ambito
Può anche essere che se ne è parlato però ecco ora come come in tutti i pay i posti diciamo direttivi importanti laddove ci sono più domande di
Candidati diciamo Kondo condono profili professionali di rilievo
è chiaro che ci può parlare si può dire fatto la domanda TG ha fatto la domanda case
Ma ecco voglio dire può essere capitato di averne parlato di in più contesti però cioè quello che che io ricordi e che il gruppo dica voglio ricordare in queste situazioni spende più sono importanti
Le nomine da fare
Più poi si ci si confronta continuamente nell'ambito
Della
Gruppo consiliare
Beh lui diciamo più sono importanti
I posti da attribuire più
Ecco
Eppure è normale trovare la massima convergenza proprio per dare la mamma questo ampia legittimazione a chi poi Petra verrà nomina quindi sicuramente ne avrà sicuramente se ne è parlato ora non ricordo con precisione
Anche il numero una decisione che avrebbe dovuto prendere il gruppo consiliari
Nello stesso periodo lei ha detto maggio di la riunione del diciassette maggio due mila diciannove sempre nel maggio due mila diciannove di questo argomento ha avuto modo di parlare direttamente col dottor Palamara
Ma col dottor Palamara cioè eravamo in ottimi rapporti quando erano stati quattro anni al Consiglio insieme
Sicuramente ecco eravamo pure molto in contatto per queste problematiche di corrente sì se diciamo in quei mesi i contatti sono stati Contini con colleghi diciamo esponenti
Diciamo che avevano avuto un ruolo nella con il proprio per sbloccare questa situazione questi in basso che si era creata questa crisi per trovare una quindi sicuramente ho rincontrato e sicuramente si sono cioè
Io penso che
Il collega Palamara
Avesse poco dismesso i panni diciamo che la figlia diciamo del consigliere finito la consiliatura nel senso che è un po'mi interessava molto delle vicende consiliari ce ne parli piaceva parlarne spesso
Prima anche di questo argomento del quale abbiamo parlato prima cioè della nomina al procuratore della Repubblica di Roma
Figlio per lui era intere cioè alle facciate Therese fosse stato votato viola sì lo ricorda Predolin Caruso
Ora non le so dire i giorno io
Problema è scusi le ho potuto gettare un fatto specifico perché ricordo che il diciassette Masiello cioè un evento parce stava venendo particolari lui ora vuole che vengono sequestrati però voglio dire sicuramente ne è capitato siete come noi non non le chiedo dare alla luce il giorno non le so dire coppette per conto
Le chiedo soltanto il dottor Palamara sapeva che il gruppo Unicost avrebbe
Appoggiato la candidatura del dottor Crea ma credo proprio di sì cioè credo che il per quanto a lei non vi operano affiorava sinceramente io stavo in Calabria non è che via però
Non non credo che sia stato una diciamo le decisioni che prese il gruppo consiliare fosse con qualcosa di diciamo da tenere nascosto non non credo proprio
Tra il meno non ho avuto questa impressione
O almeno quando io sono stato consigliere se diciamo decidevamo dire di di appoggiare una una Cantù una domanda c'è un uno diciamo se era calendarizzata una o nella commissione direttivi
Un un incarico da attribuire eccome che diciamo avevamo trattata previo approfondimento studio dei dei dei dei dei profili professionali
Diciamo
Diciamo come gruppo uditi gli eletti nella stessa corrente
Ci confrontavamo perché sarà possibile va poi a a volte c'erano posizioni diverse ci si confronta per trovare una posizione unitaria la volta è successo che non c'è stata questa posizione Italia però voglio dire nel momento in cui
Si trova una posizione unitaria non ottenevamo certo nascosto non nel senso con molta trasparenza lo diceva che avremmo io la ringrazio non ho altre domande
Ci sono domande da parte degli altri difensori della procura consiglieri
Prego
Considera il Moro buonasera
Scusi non ho capito bene la
Le occasioni in occasione nelle occasioni in cui incontrò
Dottor Spina o il dottor ad Averara o al presto a occasioni in cui aveva avuto modo di parlare
Come no
Negli incontri con il dottor Spina dottor Palamara
A prescindere dalle diciamo le le sì ha capito bene finora LEA di scritto diciamo il tema della nomina dalla procura di Roma come un tema interessante per il gruppo ovviamente comunità in mostra
Interessante che interessava il gruppo anche da un certo perché erano ancora una casa una nomina importante ed era anche un tema diciamo che creava anche delle divisioni all'interno del del del gruppo o no ho capito male
No io ho detto che
C'erano molti i contatti tra
Esponenti della corrente Unicost che avevano avuto un ruolo e in corrente o ex consiglieri o membri LN delle ci dice l'ANM ex Nm proprio per trovare una soluzione una sintesi che potesse ecco cori far partire la sua cartella Pericle latita associativa perché c'è si era creata questa situazione di crisi nella guida della corrente se ma qui si veste quindi c'era un continuo diciamo rapporto e e ci si sentiva tra varie persone se e in questo furono responsabilizzati pure gli eletti al CSM nella consiliatura
Due mila e diciotto due mila ventidue sì dentro questo
A domanda
Che mi è stata posta se di queste cose si parlava di Roma io ho
Credo di aver risposto ora lo ricordo benissimo posso specificare
Sicuramente ecco quando ci si confronta e si parla di queste cose
Diciamo attività di una corrente e quant'altro e se si parla con consiglieri può o ecco
Succede che si carte che si parla che può che che si può parlare di sicuramente ecco gli accenni a questa a al discorso della del del
Del concorso su Roma diciamo mio sentiti ove e ma non è sempre quella domanda è molto più direi quello che voglio dire mi pare di aver detto pure i primi anni ascolti me semplice mi sono mi è sembrata io ho avuto la sensazione di una
Un discorso un po'generico non mi sono io non sono riuscita a capire la risposta alla domanda quindi cercherò di fare una domanda specifica a lei ha mai parlato con il dottor Spina contro Palamara o con tutti e due insieme di questa della nomina relativa alla Procura di Roma a prescindere dai problemi di allora con può essere successo ora non ricordo per quando riguarda Spina io ricordo che col dottor Spina
E con ciò questo dato ancorato a questa data perché venne in Calabria per questo convegno eh mi ricordo eccome rimasta impressa questa lamentela di questa invadenza di Luca Palamara
Credo di aver risposto prima sicuramente se ne è parlato
Cioè per quanto mi riguarda non era un tema centrale nel senso
Prima è uscito dal consiglio se ne ha parlato sicuramente neo papà cioè non non so che darà una data come ma non abbiamo chiesto una gradualità dell'eversione Tremaglia che strano e mi pare di aver detto prima se non l'ho detto o di come non le chiedo una Dario Galli ed ero ancora detto prima lo dico ora ecco mi pare di aver dell'Opera forse ecco poi parlando di tante cose sicuramente Sanity non le ho chiesto una data gli ho chiesto no che lei ha mai parlato giunto sicuramente alla cui guida la spina della avanti allora io ora non ricordo se copulare spine insieme sinceramente non lo ricordo
Sicuramente ricordo di averne parlato pure comprava Marradi di di queste cose si assolutamente sì anzi mi pare di aver detto o poco abbracciano lo dico Corinto lo chiarisco ora
Che un po'o dottor Palamara era cioè voglio dire
Ecco forse mi pare di aver usato forse non aveva dismesso i panni del consiglieri si è uscito che nel senso che gli piaceva parlare di quello che succedeva consigliò quando era e rimane in essi sicuramente questo sì la vita quando lei parla di una sintesi non appena parlato di una sintesi c'era
Sì cercava di lavorare per ottenere una sintesi anche in funzione certo della e se la sintesi sempre l'obiettivo di di ogni ovviamente dialogo suddette qualunque argomento che sia anche in cui si parta da visioni diverse cioè quindi a questo proposito c'erano posizioni diverse all'interno del gruppo
O comunque all'interno del gruppo consiliare che lei sapesse o no
Guardi questo non non le so dire sinceramente nel senso a me sembra è stato detto che c'erano
Tre quattro profili di di di di diciamo di rilievo e che avere cistiti se ci si sarebbe dovuto confrontare per trovare la posizione comune
Poi ho saputo queste mi ricordo la date ho spiegato perché che mi si disse che la riunione era stata fatte si era
Erano avevano tutti convenuto che il candidato che il gruppo di Unità per la Costituzione avrebbe sostenuto era nella persona della dottor creato sì chi glielo disse ed io l'ho detto prima me lo disse Luigi Spina
E sicut credo che era sicuramente era presente anche il dottore molli a Catanzaro il diciassette ma
è l'ammenda cioè lamentò sicuramente Spina
Mi pare che solo Spina parlò su questo lamentò l'invadenza di Palamà e con questo lo ricordo pure bene ora non mi ricordo preciso però voglio dire lamento all'invadenza di palla mai tutto il gruppo compreso tra Mancini
Sì ma non non venne a Catanzaro il dottor Mancinelli ma io volevo dire sì o no allora mi chiese lei venne riferito che tutto il gol
Foriero di trovare una lente non vuol dire Rea era stato una riunione se si erano incontrati più volte se però in in un'interlocuzione
Che c'era stato tra tutti e cinque i consiglieri eletti a letti diciamo appoggiati da unità per la Costituzione si è arrivata alla conclusione che e il gruppo avrebbe sostenuti la candidatura di Creazzo questo mi fu detto
I eccome posizioni unitarie poi io a quella riunione evidentemente non partecipai se fu una riunione ci fu l'interlocuzione telefoniche non lo so come
Arrivarono a queste conclusioni
Va bene grazie prego
Presidente che posso fare ma ora al dottor Forciniti
Certo prego
Sì dottor Chilton mediocre nuova creazione dottor sì
Ecco le chiedo questo all'epoca per di quanto egli ha riferito il dottor Palamara che ruolo aveva nella corrente di Unità per la Costituzione
Cioè l'epoca che si riferisce durante la mia consigli attuata nel governo sull'ennesima uno c'è stato quell'incontro a Catanzaro mi perdoni quando c'è stato quel incontro a Bergonzoni Julia verificare quando le ormai note all'ideologia nove bene allora diciamo così da nel maggio due mila e diciannove ma comunque da
Dalla fine diciamo della nostra della consiliatura due mila e quattordici due mila e diciotto
Luca Palamara non non aveva nessun ruolo in realtà in corrente come ecco e però si era creata una situazione di crisi
Nel gruppo crisi di leadership crisi di linea politica che cioè sì faticava a trovare una sintesi è Luca Palamara che era stato un soggetto diciamo che rappresentativo per la
Gruppo di unità per la Costituzione
Era stato presente all'Anm era stato consigliere uscente comunque ecco
Il Luca Palamara era uno che a prescindere dal ruolo che aveva ecco qui ribadisce li prendeva la sola però de offesi insisto sul fatto che quella situazione di crisi in corrente determinò che ci furono interlocuzioni
I vari esponenti arrivare in via corretto dire che il dottor Palamara era una personalità di riferimento per l'intero gruppo di Unità per la Costituzione
Sicuramente era un personaggio
Si facevano riferimento nell'ambito della de de dei militanti di Unità per la Costituzione
Dottor cinici un'altra domanda per cortesia lei è stato componente del Consiglio superiore la magistratura
E col voto di mise per la sua esperienza durante appunto se l'esperienza di Consigliere era accadeva che di nomine se ne parlasse anche con i segretari delle correnti pur se quest'ultimi non partecipa son fossero consiglieri non fossero appartenenti al Consiglio Superiore Magistratura secondo la sua esperienza appunto di ex consigliere
Guardi io
Noi parlo della mia consiliatura
Devo dire che e negli anni che io sono stata al consiglio io il segretario generale di Unità per la Costituzione fu il primo a no se non ricordo male il dottor Marcello Matera o comunale parte del più ampio e poi fu nominato il
Dottor Carrelli Palombi devo dire la verità che non non diciamo non so come nonché quello celeste in bassa Obama INAIL quattro hanno quando un segretario di corrente che partecipava a riunioni non è mai successo è successo evitando sicuramente mi ricordo che eletto carrelli è passato a salutare cecoslovacca partecipato
A strutturalmente a riunioni sinceramente questo non era diciamo un qualcosa che succede senza poi voglio dire
Che signora locali dove non sono sottoposti come quindi qualcosa che succedesse adesso Benetton che il sesso se in passato nelle contro gli attori precedenti su è successo che il segretario generale di una Corte d'parlo del gruppo in cui io comitato
Partecipasse alle alle allegro non lo so durante qualora due auto Ford cinico avvocato adesso è una zona sorvegliare se mi facessi
No un confronto con alla serietà ricorrevano elementare o la prima andava dice nomine di uffici anche importanti si accadeva
Non al di là degli unici allora che ci fosse un confronto allora se mi fa fino all'intera devolvendo strutturalmente non è mai successo che in una riunione ha partecipato il segretario di corrente
è passato dal consiglio a salutarci questo è successo più volte sicuramente
Che è in colloqui privati
Col segretario generale o con qualcun altro diciamo esponente di spicco che avesse un ruolo anche un ruolo diciamo proprio come punto di riferimento di fa in correnti
Parlando ecco si è potuto dire stiamo facendo questo stiamo vedendo quest'altro
Può essere sicuramente sarà successo personalmente io non ricordo di aver parlato col segretario generale della corrente e di nomine però voglio dire
Non è capitato sarebbe pure tranquillamente potuto capita nel senso che
Se ci sono rapporti personali è al Consiglio si fa un qualcosa di rilevante proprio perché non non c'è niente da nascondere quando oggi si determini un certo modo a ragion veduta non sicuramente è una cosa che poteva succedere
Va bene grazie prego
Bene ci sono altre domande la la presente prima dolore sapere la procura gli altri difensori
Allora sennò passo la parola al Consigliere Di Matteo
Buonasera dottor foto cinque
Senta io volevo tornare un attimo su quel colloquio il diciassette maggio pomeriggio Catanzaro quindi le chiedo una cosa
Specifica
Lei è stato abbastanza preciso e puntuale nel descrivere i contenuti di quello del suo colloquio con il dottor Spina alla presenza anche del dottor Morini
Io volevo essere certo di una cosa mi corregga se se ho capito male
In quella circostanza quando le venne comunicato che in esito a una riunione o a più riunioni il gruppo di consiglieri di unità per la Costituzione avrebbe appoggiato la candidatura del dottor Creazzo
Fu fatto riferimento Ono
Alla possibilità o la previsione di audizioni dei candidati
Il diciassette pomeriggio sinceramente non non me lo ricordo queste cioè nel nel senso
L'azienda non lo appoggiamo però prima dobbiamo fare le audizioni in libera uscita oppure lo appoggiamo perché abbiamo deciso così guardi siccome son passati due anni
Uno un po'cioè lascio il breve io però io non lo ricordo che è stato detto questo io ricordo semplicemente che
Mi si disse che il gruppo aveva deciso di appoggiare il gruppo cioè i consiglieri eletti appoggiati dalla corrente della per la costituzione avevano deciso di appoggiare il dottor Creazzo eh in particolare Spina lamentò
La invadenza
Dal palco di Luca Palamara ecco che è chiamava spesso chiederà cosa peraltro che Luca Palamara gli editti idee diverse l'ho già detto che mi risulta che lui si interessasse avrebbe preferito del gruppo
Avesse appoggiato il dottor bio
Detto questo ecco io sinceramente non non mi ricordo che quando si doveva ha sentito l'ultima frase consigliere può ripetere non ho sentito proprio fisicamente l'ultima frase
Se può ripetere
Allora dicevo che che quella sera
Mi si mi si disse che sera tardo pomeriggio che
Mi si mi si il mi fu detto che è
I il gruppo
Vi diciamo consiliare di Unicost fra gli eletti appoggiati LA consiglieri eletti appoggiati alla corrente Unicost
Avevano deciso di appoggiare il dottor Creazzo ecco questo ma non ricordo nitidamente perfettamente così come mi ricordo che il dottor qui ponendo
L'invadenza del dottor Palamara nel senso che magari di ecco avrebbe preferito che avessero appoggiato o o un'altra Candy un altro candidato
Sicuramente viola era che questo pallonara lo diceva apertamente cioè voglio dire in mi bem in in tutti come dicevo prima questi incontri quest'interruzione in cui ecco che Luís ecco piazza avrebbe preferito quella candidatura detto questo
Sul tema e audizioni sinceramente io non lo ricordo che potrei potrebbe se che non ricordano se in questo momento sì sinceramente io sarei sono sicuro nel dire che quella sera non mi parlarono di audizioni però o voglio dire
Potrei ricordare ma cioè voglio dire io in questi io sono sì non non lo ricordo che mi parlarono delle pendente delle audizioni
Senta lei ha detto in premessa che in quel periodo comunque coltivava dei rapporti anche sentiva spesso il dottor Palamara comunque mantenevate nei rapporti
E anche abbastanza costanti io le volevo chiedere questo se ne ha ricordo tra il diciassette maggio quando si verifica questo episodio di cui è riferito e poi il ventinove maggio quando poi seguito di una fuga di notizie
Vengono pubblicati alcuni
Articoli che riguardano indagini giudiziarie confronti e dottor Palamara
Lei con il dottor Palamara a occasione di sentirsi soprattutto nella la diciamo la curiosità procedimentale soltanto una avete occasione di di parlare di affrontare l'argomento
Del procedura per la nomina del procuratore di Roma tra il diciassette maggio quando riceve queste notizie dal dottor Spina guardi il ventinove avendo circoscritto il Periodo io ecco lo ancorò et a un evento così come alla domanda che mi è stata posta prima
Ho ancorato il discorso al diciassette maggio
Nel per nell'atto di tempo che mira a lei e che mi dice lei ora non ricordo in particolare un colloquio un altro le posso dire con certezza
E ci furono con Palamara così come altri tanti altri tanti Rizzini altri colleghi
Interlocuzioni diciamo continue e mi spiego perché giorno venticinque maggio due mila e diciannove ci fu una riunione importante per gli organi di Unicost che erano quelli della per la trovare una
Diciamo sintesi per eleggere il segretario generale quella crisi di cui io accennavo delle risposte alle domande precedenti
E allora in quell'asso di tempo sicuramente
Sicuramente avrà sentito più volte Palamara così come tanti altri colleghi
Guarda io le posso dire che la marzo a maggio
Il problema corrente fu centrale
Trovare una soluzione in corrente per gli appartenga unità per la Costituzione
E quindi di proprio perché c'era questa situazione dice questa difficoltà a trovare sintesi
Ciò posto visto che era stato fissato a questa riunione nel
Statuto di Unità per la Costituzione si chiama Comitato di Coordinamento questa questa riunione dove sono rappresentati delegati da tutti gli stretti
Sì ecco ci furono vari incontri anche informali incontri magari perché stava su Roma io comunque nello alla Calabria ecco sicuramente son venuto il venticinque maggio il giorno prima è sicuramente ecco o telefonicamente o in attesa si comunica
Sicuramente
Ecco come ho detto prima
Dunque lasso di tempo
Il dottor Canale l'interessata alle questioni consiliari quindi sicuramente ne ha parlato che quando io dico che so e lui voleva appoggiare cioè essa avrebbe avuto piacere il cui perché i consiglieri di Unicost
Adesso ad appoggiare il dottor viola lo dico perché cioè voglio dire al di là di quello che mi ha riferito al dottore Spina non lo so me lo disse direttamente a Parma
Le riferì di avere avuto
In qualche modo
Sentore che diciamo si era saputo di
Di scena fatte
Anche con persone estranee al Consiglio
Quasi io se le se lei ha detto qualcosa Palamara il quel torno di tempo alla venticinque indi resta dicendo intorno al venticinque maggio cioè separa Mara i dopo il diciassette maggio torna sulla nomina il procuratore di Roma
E le dice qualcosa parla male sembra è stato interessato alla a questa tematica
Io voglio dire la trovo pure ecco ragionando ora in astratto oggettivamente il fatto che si sia per nominare il capo dell'ufficio dove uno presta servizio che sia delle stato a sapere
Ma trovo pure una cosa normale
è chiaro se uno
Voglio dire
Esagera all'invadente comuni for riferito tanto soltanto normale non è
Detto questo
Voglio dire di di allora io so perché mi ricordo io fine settembre ho ho finito la consiliatura nel mese di ottobre bene o male o gravitato molto su Roma prego ultimando traslochi e tutti
Mi ricordo che ecco questo che il il dottor Tavana si era diciamo come proprio come rapporti personali si era avvicinato molto alla dottor Ferri Cosimo Ferri che io conosceva abbastanza bene quando pressato un collega durante il tirocinio abbiamo fatti siamo dello stesso Abm abbiamo fatto il tirocinio a Roma ecco quindi sapevo che il collega Palamara avesse voglio dire rapporti con ecco mi ricordo che me ne parla d'ottobre ogni minimo ecco non non ecco è che si era avvicinato le posso dire che la cosa ecco un po'tra virgolette mi meravigliò nel senso che
In fondo quella che era stato il percorso associativo di un Papa era sembri di contrapposizione invece ecco diventarono no ecco ciò che si si si frequentava detto questo un po'o con lui
Aveva sempre avuto posizioni riversi era era diventato fondamentalmente un fautore dei de de de di convergenza tra unico astenermi
Ora
Nello specifico in quel periodo io le dico ci furono varie incontri cioè sicuramente il ventiquattro a sera ecco il giorno prima lei non ci furono mi ricordo di maggio però si parla molto di corrente di di di che in questi incontri credo che lui poi fa che esse scivolare questo discorso e probabilissimo cioè nel senso
è una cosa che ho sempre saputo che lui era parla tanto per intenderci per per per adesso alle avesse fatto vedere del gruppo avesse appoggiato
La candidatura viola questo cioè non ha mai fatto mistero anzi
Ci sono altre domande prego Consigliere Dal Moro
A proposito di quest'ultima risposta che lei ha dato cioè del fatto che il dottor Palamara non faceva sì
A proposito ultima risposta che ha dato a proposito del fatto che il dottor Palamara non faceva mistero di appoggiare la candidatura del dottor viola per la procura di Roma
Per quale ragione
A far aveva poggiava questa candidatura almeno se lei ha detto si era avuto modo di parlarne e discuterne
C'era qualcun'altro nelle nel gruppo Pinocchio seguirà
Ma guardi
Di
Cioè c'è un motivo non lo so io cioè non ha mai parlato no cioè lì si è va bene ma io che era risaputo segretamente valore se ne parlava
Così anche lei ha parlato con Palamara sicuramente ne avrò cioè sicuramente ne avrò parlato non cioè diciamo non è che era un un discorso
Voglio dire nel nel
Per me era come il
Diciamo l'atteggiamento di chi di un sostituto alla Procura di Roma si sta per nominare il capo dell'ufficio e avrebbe fatto piacere che il capo fosse TG anziché Caio ecco in questi termini abbiamo parlato sicuramente
Non ho capito scusi che di Cafu forse allora alla maschera un sostituto e la procura di Roma sicuramente in varie interlocuzione
Sì
Diciamo
Da sostituto di quell'ufficio avrebbe per cioè che visto che era in discussione la pratica al Consiglio superiore se si fosse nomi gli avrebbe fatto più piacere se il gruppo avesse appoggiato TG anziché Caio in questi termini ne abbiamo parlato
Noi non uso i termini di tedio anziché in palio nel senso da lei avrebbe fatto piacere viola si questo me lo ricordo sicuramente nitidamente ma
Ora se c'era un motivo particolare sinceramente non lo so
Ma siccome io ecco posso con le ecco vuole sapere cioè cos'è non lo so se
Può essere utile ecco questo è una cosa che mi viene in mente
Io sapevo che Luca Palamara proprio negli anni che eravamo al Consiglio era in ottimi rapporti con l'allora suo capo ex capo dell'ufficio perché Lupoi fuori ruolo venne eletto qui il dottor Pignatone
E come ricordo che in quei ecco in quei mesi un po'mi pare ecco mi meraviglio al fatto che mi parlò che c'era una certa freddezza nei loro rapporti ecco questo questo me lo ricordo andò se può essere utile
Ecco questo mi ricordò che me ne parlo no no romana che non faceva perché la accennato al fatto che il dottor Spina si era lamentato con lei se ho capito bene
Anche la presenza del dottor Morlini in senso dell'invadenza si affermò ora non ricordo di preciso le parole che usò però sicuramente e con la si lamentò dell'invadenza del dottor armati
Per invadenza dottor paragonare quindi volevo sapere a proposito di questa nomina quindi volevo sapere se lei l'ha mai parlato comprarla Mara o anche con Spina delle ragioni per le quali il dottor Palamara voleva
Insisteva per questa nomina del dottor viola nonostante a cui che dice lei gli altri del gruppo volesse volessero invece sostenere un altro candidato
Guardi se c'erano ragioni specifiche non le non le so dire io le dico questo o
Sicuramente ne avrò parlato pure con Luca Palamara insisto lui era molto interessato alle tematiche consigliati ma discorsi che ha fatto con me personalmente
Si ragionava su devono nominare questo capo dell'ufficio ce la domanda di Tizio Caio e Sempronio secondo me meglio o peggio secondo me ma io caro in questo caso quando parlammo di Roma
Io lo interpreterei con un discorso da sostituire
Era interessato perché andava a fare il capo del suo ufficio cioè dell'ufficio dove lui era sostituto
E quindi che avrebbe cioè come ha di un una persona con cui sono in sintonia o meno però sinceramente io non lo so se Palamara avesse rapporti con viola o con qualcun altro
Sicuramente so che conosceva Creazzo perché era dello stesso gruppo come come corrente sì Goldwater probabilmente hanno lavorato con insieme a Reggio Calabria ecco però
Son che le avrebbe preferito del capo della di quel del suo figlio fa serio
Ora non sinceramente non so se c'è un motivo specifico perché
A niente
Altre domande
Allora non ci sono altre domande quindi la ringraziamo
Grazie
Buonasera
Allora tu punto la sezione si ritira brevemente per decidere sull'ammissione o meglio sulla conferma l'ammissione dei due test di domani
Sì sì se si se sul differimento
Allora
Va bene L'Aquila Sezione ha deciso di che in accoglimento delle richieste che ci sono state fatte rinviamo la audizione del teste bianchi
Però confermiamo per domani l'audizione del teste da culto quindi la l'udienza di domani è confermata alle undici per l'audizione del dottor D'appunto maresciallo
L'inviato l'udienza a domani ore undici