Giustizia 2030. Una conferenza per la giustizia e il suo futuro

Ok ci siamo dicevamo giustizia venti trenta un libro bianco per la giustizia e per il suo futuro che cos'è è un Progetto
Pensato studiato da un gruppo di sessanta Esperti in magistrati avvocati professionisti comunicatori esserti riorganizzazione di digitalizzazione che durante il rock da un si sono chiesti se fosse possibile immaginare guardare innanzitutto alla giustizia con uno sguardo prospettico nonna limitato ai prossimi tre cinque anni ma anche diciamo che guardasse un ho a alla giustizia che vogliamo per il prossimo futuro
E che nel contempo sviluppasse una visione basata sulle esperienze multidisciplinari e interdisciplinari che si sono collegati in questo gruppo promosso dal dottor Castelli ma che in realtà poi ha lavorato
Anche in maniera molto autonoma su i singoli settori
Lo sguardo prospettico alla giustizia sostiene come dire focalizzato su tre temi principali quello della digitalizzazione in quello della nuova organizzazione anche quello della comunicazione a cui sono particolarmente affezionata
Il metodo che abbiamo cercato di seguire il metodo è stato quello di sviluppare insieme in maniera multidisciplinare e interdisciplinare partendo proprio dallo scambio delle diverte competenza ed esperienza una visione una visione per la giustizia perché siamo partiti tutti quanti dalla considerazione che il sistema soffre di alcune difficoltà stratificate nel tempo
E diciamo di alcune criticità
Che purtroppo non non paiono essere state aggredite neanche dal piano nazionale di ripresa e resilienza poi magari lo vedremo diciamo oltre coscienza delle criticità dicevo una sorta di arretratezza tecnologica attenzione devo fare una premessa di Cisterna
Il libro bianco non vuole individuare responsabilità
Vuole fare una fotografia oggettiva e proporre delle soluzioni per superare i colli di bottiglia che sono stati fotografati
Nell'occludano ci siamo resi conto di quanto la dotazione infrastrutturale informatica della giustizia nonostante una certa capacità di resilienza manifestata dall'amministrazione
Abbia impedito il pieno svolgersi del servizio giustizia
Illeciti a un'infrastruttura che risale agli anni due mila abbiamo seguito inizia informatizzazione del processo penale telematico del processo civile telematico in Cassazione
Andiamo però ho dovuto constatare una certa come dire arretratezza organizzativa ma anche di governance
Sui processi in indotti da un'annata da proprio indotti dalla comprensione di che cosa significa digitalizzazione quali sono le potenzialità che la digitalizzazione può portare alla giustizia
Quello che sempre riguardo al metodo quello che il Libro Bianco vuole sollecitare una mobilitazione attiva proattiva e anche responsabile di tutti gli stakeholder perché operano all'interno del sistema danni istituzioni responsabili dei delle varie competenze organizzative ordinamentali ma i capi degli uffici ai singoli magistrati agli avvocati nelle loro istituzioni centrali ordinistiche ai responsabili amministrativi
Ai cancellieri cioè tutti gli operatori che guardano alla giustizia Conenna diciamo che riguarda il operano all'interno del del settore
Alcune idee guida non tante ma benna organizzate e soprattutto proposte concrete il libro bianco
è organizzato in alto Schede di lavoro in cinquantuno azioni è prevede anche una tempistica di svolgimento che permette un monitoraggio work in progress per valutare i risultati raggiunti le criticità da superare quindi con una pianificazione da project management potremmo dire
E poi un metodo ancora di open Innovation nel senso che la giustizia non è un compartimento stagno rispetto al paese può permettersi di valorizzare le professionalità interne
E nel contempo guardare all'integrazione corresponsione con professionalità esterne che però possono consentirle di fare quello scatto
Io dico dalle informatizzazione alla digitalizzazione
Verso cosa verso un servizio giustizia che sia più rispondente alle richieste di tutti gli utenti dal privato cittadino fino alla grande azienda quattro obiettivi che sono stati definiti una giustizia connessa i gli obiettivi saranno trattati dalle relazioni successive io do soltanto l'incontro l'indicazione sommaria giustizia connessa significa avere un sistema informativo aperto che diventa risorsa pubblica
Una giustizia integrata significa avere tutti e gli attori una un una giurisdizione diciamo ordinarie una giurisdizione
Lai Gatto tutti gli attori impegnati in un sistema di in un in una in in un sistema riorganizzato anche a livello processuale con un processo che nasce digitare
Una giustizia innovativa nella sua organizzazione cioè non soltanto la ramificazione degli uffici giudiziari
E poi vedremo anche con uffici di prossimità ma una nuova relazione entrare in centro e la periferia direi un'agiografia relazionare sulla giustizia
è una giustizia più vicina
Certamente gli sportelli di prossimità devo anche una digitalizzazione funzionale alla resa del servizio all'utente finale integrando le possibilità offerte dalle nuove tecnologie
Le otto schede di lavoro sono dedicate appunto all'istituzione del polo nazionale una strategia di digitalizzazione alla previsione di un rito unico e digitali all'istituzione di Pollini territoriali
Ad un programma di smaltimento dell'arretrato ma che si declina in alcune attività insomma
Azioni specifiche anche nuove sostegno alla digitalizzazione voglio dire che leggendo l'intervento oggi Draghi sul foglio
Effettivamente niente mi è parso di intravedere qualche intuizione che è stata ripresa del PNR le a livello diciamo di sistema Paese
Il fatto che il piano di resilienza abbia la cabina di regia del ministero dell'economia ma ci saranno anche delle task force governative che a livello locale potranno aiutare le amministrazioni locali mi ha fatto pensare al sistema di geografia relazionale
Pongo nazionale e poli territoriali a sostegno della digitalizzazione creazioni in banca dati un sistema di recupero crediti per fare in modo che la giustizia possa anche autofinanziarsi perché le possibilità e le opportunità ci sono
Gli highlights verso i quali si è indirizzato il gruppo di lavoro sono stati la valorizzazione del capitale umano all'interno del sistema che risulta compresso perché non diciamo non riesce ad esprimere le potenzialità di innovazione Interna
Queste digitalizzazione sinte all'integrazione di nuove tecnologie all'interno del sistema progetti pilota per lo studio e l'intelligenza artificiale applicata anche alle procedure
La mappatura divide i processi che possono essere automatizzati ai fini di una ressa di giusta di giustizia cittadino più immediata istituzione dei poli territoriali un approccio che non sia solo un momento numerico statistico
Ma partecipativo con i territori
Il il l'accezione diciamo simbolicamente presente di tribunali nei luoghi dove si svolge la giustizia siano ecco esoso forse ecco e socio sostenibili e la possibilità appunto di condividere con i territori anche diciamo percorsi di risposta concreta cosa vorremmo quel libro bianco coinvolgere quindi avviare la platea degli operatori interessati a una visione nuova sulla giustizia partendo da questa diciamo piattaforma partecipare cioè a sollecitare la partecipazione locale alla definizione della road mappa pratica e agire c'è cercare di sollecitare col promuovere iniziative istituzionali concrete sulla base di queste proposte io vorrei a questo punto terminato vorrei tornare Curci qui credo che ormai miseri vegliate di nuovo vero chiedo conferma
No
Sì qui vediamo di nuovo OK perfetto perché non non non insomma in sella a questo punto rispettando la scaletta che ci siamo dati passo la parola all'avvocato Barbara Paoletti che ci illustrerà in progetti più significativi nell'ambito della l'obiettivo giustizia più connessa prego
Buonasera a tutti
Quando parliamo di una giustizia più connessa facciamo riferimento ad una giustizia che utilizzano la tecnologia digitale per sviluppare migliori capacità predittiva di analisi e dietro il contenzioso per fornire in tal modo al magistrato un supporto qualificato
Mediante la fruibilità dei dati per la soluzione del conflitto e degli orientamenti del contenzioso implementati con gli strumenti di intelligenza artificiale
Maggiore connessione vuol dire anche sviluppo di sistemi di monitoraggio delle performances il giorno contenere una visione di insieme ma anche di dettaglio
No
Delle capacità come dire di dettaglio
Degli nella capacità degli uffici giudiziari nell'ottica di rivedere un'ottica dinamica all'organizzazione degli uffici stessi ed il loro interrelazioni
E per rispondere in questo modo in maniera adeguata tempestive concreta a quelle che sono le criticità sociali economiche e anche reputazionali delle stesse istituzioni
I requisiti per una giustizia più connessa sono a nostro avviso un forte ed esperto dominio sulla digitalizzazione
Un eccellente diffusa capacità di sopportare esistere le organizzazioni territoriali
Uno sguardo continuo
Sulle prospettive future delle tecnologie digitali che sono in continua evoluzione nonché un patto professionale specializzato nella gestione dei dati e delle informazioni renderle fruibili sia all'interno che all'interno del sistema
E una giustizia connessa non immagina più la tecnologia digitale con il supporto ad un'antica obsoleta organizzazione della giurisdizione ma deve fungere da leva promotrice
Sviluppare un nuovo paradigma organizzativo nell'amore la gestione della giurisdizione
Partendo dall'esperienza concreta e fattiva delle esigenze concrete degli uffici territoriali giudiziari
La lista
L'indicazione sotto questo profilo diventa quindi formante della nuova giurisdizione come sappiamo la giustizia è caratterizzata da una massa incredibile di dati i dati che devono essere necessariamente elaborati
Per poter essere messi a disposizione di tutti gli attori del processo quindi non solo dei magistrati degli avvocati nati qualunque operatore giuridico
Compreso il personale amministrativo che funzionale
Alla corretta efficienza della giurisdizione
Sotto questo profilo parliamo pertanto di precedenti ma anche della necessità di individuare degli strumenti di lettura delle dodici società che supero
Il sistema attuale che ormai divenuto obsoleto seppur abbia raggiunto dei risultati positivi quello del processo civile telematico per adottare dei sistemi più sofisticati Dell'Atti intelligenza artificiale
E necessario per ottenere un sit più connessa anche condividere una struttura di dati informazioni che supera i limiti del attuali e che possa o da adottare la magistratura di nuovi strumenti di governo del processo stesso
Questo nuovo paradigma organizzativa e gestionale far sì che sia necessario anzi
Sì tutto non esternalizzare
Pare necessariamente la giustizia genitale anzi questa va dominata controllata e gestita dal sistema giustizia direttamente nel terzo e quindi necessario ricostruire sia a livello nazionale che locale uno staff ad hoc
A supporto della digitalizzazione e della gestione della giustizia sia civile che penale
Per utilizzare le tecnologie digitali in un'ottica funzionale per una giustizia più connessa sono necessarie due capacità queste capacità sono la capacità di mettere a terra in tempi remoti adeguato storie concrete soluzioni tecnologiche che si intendono adottare inoltre la capacità di immaginare e di sperimentare nuovi scenari tecnologici integrando poi entrambe le capacità con processi di riorganizzazione professionalizzazione continua del personale togato il ministro attivo
E siccome individuiamo questo nuovo paradigma come le strutture amo la struttura che riteniamo preferibile quella del rapporto centro-periferia quindi da un lato un centro nazionale di controllo della per la deciderà il l'azione della giustizia chiave
Per il compito di garantire uno sviluppo armonioso ed unitario di evitare delle penalizzazioni territoriali e allo stesso tempo dall'altro
Una serie di ponti distrettuali territoriali che devono garantire in concreto l'adozione e l'effettuazione di queste soluzioni digitali nazionali e adeguati livelli di assistenza sia per gli utenti esterni che interni a sistema giustizia
Allo stesso tempo ciò non basta è necessario altresì potenza nella capacità di azione dei tecnici informatici distinguendoli ove occorre devo aver meramente amministrativi
Gli interventi visitazione devono infine a nostro avviso estendersi a supporto dell'azione manageriale Piepoli giudiziari questi sono grande schema i punti principali Tino riteniamo opportuno seguire realizzare per ottenere una giustizia più connessa
Grati
Io voglio ricordare comunque che c'è un sito www punto giustizia venti trenta punto it in cui libro bianco è pubblicato ed è possibile anche avanzare proposte integrative diciamo fornire dei commenti nell'ottica di quella compartecipazione che vorremmo fosse si sollevasse ecco intorno al progetto una giustizia più organizzate innovativa
E che parta però anche dalla riforma del rito che però non si limiti alla riforma del rito professor Costantino Augusto Costantino è noto a tutti noi di un caro amico
Professore di diritto processuale l'università di degli Studi Roma Tre
Prego professore ci si faccia vedere
Ecco no minima in loro abbiamo invertito l'ordine perché prima doveva parlare Presidente Castelli silo invece sono stato spostato il coinvolgimento in questo meccanismo multidisciplinare ha imposto non solo e ha sollecitato quella che è la base dell'attività del giurista cioè il confronto
Con altre esperienze con le esigenze
Ecco
Degli utenti della giustizia
Ed è stata un'esperienza notevole per la quale ringrazio il presidente Castelli
è
Significativa in funzione di
Fuggire da un incubo che è quello del imposto dalla
Sistema come si è stratificato ora perché il processo migliore quello che non lo fa parlare e disse abbiamo sentito ora da Claudia anche da Barbara
L'inizio del discorso così significa digitalizzazione circolazione delle informazioni e significa struttura are un modello processuale
Basato sugli strumenti a disposizione non sull'adeguamento di questi al cartaceo è una cosa che si può fare
Che può essere realizzata per evitare l'incubo il più recente che attesta la l'autenticità della sentenza il giudice ad l'avvocato che ha difeso nel giudizio a quo o quello del giudizio di quelli questi sono giochi di pazienza però vorremmo superarli ancora
La regola che si insegue da cento anni processi si uccidono da piccoli perché quando crescono e difficile controllarli già
Nella relazione dico ottant'anni fa si diceva che è necessario un processo elastico che apre diverse strade e noi abbiamo una pluralità di diritti una congerie di disposizioni che consentono di discutere sullo funzionamento delle preclusioni su quando si possono fare attività ma tutto ciò non corrisponde ad esigenze obiettive razionali e gli utenti della giustizia non si compiacciono di questo le impugnazioni le impugnazioni dovrebbero servire a correggere gli errori del giudice a quo non ha supplire né le omissioni
Determinate dalla esigenza della produttività
Non basta produrre decisioni perché la giustizia funzioni occorre anche qualificare la qualità e questo non si può risolvere con i filtri nel processo penale c'è un filtro cioè il il l'udienza preliminare per il rinvio a giudizio ma sempre il prorettore Guido allo stesso giudice che deve giudicare questi deve impiegare risorse ed energie per smistare i processi e poi per decidere
Questo non accelera ma ritarda
Basti ricordare che in Cassazione adesso stanno cinque
Diversi percorsi per un processo che dovrebbe essere obiettivamente estremamente semplice
L'esigenza di produrre subito a favorito la previsione di modelli che dando la preferenza al presto piuttosto che al bene ma da quasi un secolo
Giustificata la previsione di strade
Di percorsi più rapidi o se manca un'effettiva contestazione oppure se il pregiudizio in re ipsa in considerazione della natura del diritto fatto valere noi abbiamo un processo speciale a tutela di produttore di prosciutti o altra eco è questo moltiplica le rallenta il processo perché bisogna pensare apposizione di coordinamento la capo dell'ufficio legislativo lavoro
La giudice Mangano Filippo Danovi sono esperti in materia di famiglia
E sanno quali conseguenze sull'effettiva tutela dell'interesse del minore provoca la pluralità di diritti e le questioni processuali di coordinamento fra diversi modelli ancora
L'esecuzione
E realizzare i il danaro farsi pagare
Un sistema rapido è quello di affidarlo alla criminalità organizzata e veloce ogni tanto qualcuno ci pensa ma nel nostro sistema non è vero che iuris dizioni sulla nozione consistente anche l'attività esecutiva e giurisdizione e questa non può essere delegata completamente perché la delega significa Poli lo sviluppo di attività di controllo è un'attività giurisdizionale neanche un'attività d'impresa essi un'offerta che deve essere ripetuta più volte non è una buona offre la manutenzione della giustizia ha bisogno di operai qualificati e una cattedrale alla quale tutti come in questa esperienza possono e devono cooperare
Questo è un sogno questo che partito ora che probabilmente non si realizza e non si realizza soltanto con l'Africa larghi decentramento e altre iniziative immediata
Però è un percorso che con la collaborazione di molti merita a mio avviso di essere perseguito
Questi sono gli obiettivi che richiedono inevitabilmente un confronto un'analisi ma questo sì a mio avviso si può fare
Coloro che si sono riuniti in questo progetto avviato dal presidente Castelli
Ci hanno creduto almeno in questa prima fase vedremo se ne valga la pena continuare oppure se bisogna ancora accontentarsi con operazione di mirra immagine dirette a
Qui è citare i nostri interlocutori soprattutto a livello economico vi ringrazio
Grazie grazie per essere qui siamo diciamo due punti
Focali del libro bianco da una parte il sistema informativo aperto che permette la circolazione delle informazioni all'interno di tutto il sistema giustizia sia sul sotto il profilo organizzativo sotto il profilo giurisdizionale
Che sotto il profilo quali allocazione delle risorse
E poi il tema processuale che però non è un piano processuale separato dall'organizzazione separato dalle opportunità della nuova tecnologia ma è un tema processuale che si nutre delle possibilità della digitalizzazione permette quindi rivede anche il rito cercando di unificare dove è possibile semplificare dove e doveroso il professor Giancarlo Mackie è il nostro diciamo esperto di organizzazione di management e quindi molto meglio diciamo di me potrà anche rappresentare il tema della della data analysis nel settore cioè la potenzialità della digitalizzazione cosa può implicare per l'intero sistema
Innanzitutto buon pomeriggio a tutti grazie di questa opportunità di presentare anche questa parte della del nostro è la nostra proposta a innanzitutto abbiamo ho riflettuto
Su come concentrare risorse di competenza in grado di aiutare gli uffici giudiziari nel miglioramento continuo
A nello mentale capacità gestionali no dell'introdurre necessari cambiamenti
Se non le innovazioni che da un lato ed ecologia ma dall'altro lato anche trasformazioni sociali implicano
La nostra proposta è concentrata sull'attivazione dei dipoli giudiziari territoriali
Cioè di una serie di uffici che tenta attivamente abbiamo individuato nei pennelli ventisei distretti di corte d'appello ma che potrebbero avere anche una a altro dimensionamento di circoscrizione
A è fondamentalmente politico di fare territoriali che dovrebbero affrontare tre punti in particolare
Da un lato concentrare quelle che sono risorse a non facilita vere non risorse scarse e dal punto di vista le competenze tecniche
In termini di gestione e di change management e cioè di guida al cambiamento a trasformazione organizzativa
Pensiamo punto è stato citato l'adeguamento delle infrastrutture digitali
Ultimamente ultimi anni tutta la questione della gestione del della logistica pensiamo anche la direzione della di di questo aspetto nel senso della sostenibilità
Ma ci mettiamo dentro anche un tema che da almeno un decennio cerchiamo di affrontare all'interno degli uffici giudiziari cioè le competenze di tipo manageriale ovviamente tenendo conto della specificità del settore in cui si opera
Compresa l'amministrazione del personale
Quindi l'idea che in ma ventisei uffici si possono concentrare competenza dal punto di vista del coordinamento da parte del dei direttivi togati dei vari uffici della circoscrizione ma anche un ufficio tecnico diretto da un
Un direttore generale cioè un soggetto competente in modo in grado appunto di concentrare alcune Risorse di capacità scarse che difficilmente si trovano negli uffici giudiziari specialmente quelle medio piccole
Il secondo il secondo filone di rilevanza e di compiti che dovrebbe avere un polo giudiziario territoriale quello di attivare una serie di strumenti incentivanti per la buona gestione degli uffici
Abbiamo identificato al centro dell'attività e delle reazioni delle relazioni da un lato tra il polo giudiziario territoriale e gli organismi centrali Ministero Giustizia CSM dal lato in particolare sul versante delle relazioni con gli uffici locali abbiamo individuato nei piani d'azione uno strumento rilevante sulla base del quale distribuire le risorse di personale finanziarie ed anche in parte
Per quanto possibile Budget con elementi variabili ma anche strutturare attività di formazione ai direttivi e semidirettivi sia togati sia non togati valorizzandone appunto le professionalità
A il terzo ambito di riflessione riguarda il ruolo del dei poli territoriali giudiziari con gli organismi del centro questo per rafforzare il ruolo di coordinamento di direzione di ministero della giustizia e CSM
Da riducendo in questo senso gli interlocutori attualmente
Il governo del sistema prevede un'area la relazione tra questi due organismi del centro con una un numero rilevante di uffici giudiziari locali
Il la riduzione a ventisei permette appunto un dialogo più serrato basato anche in questo caso su piani d'azione definiti e delineati da Ministero Giustizia e CSM e discussi con i vari poli giudiziari in modo tale
Che si possano definire degli interventi dei progetti prioritari definire le priorità d'azione sulla base delle quale distribuire le risorse
Questi elementi
Costituiscono il cardine dei tre progetti operativi che abbiamo individuato e abbiamo inserito nella del Progetto e cioè l'avvio de poli territoriali dei poli giudiziari territoriali
Quindi il disegno della loro organizzazione
Il contenuto dei piani d'azione
L'avvio contestuale incentrato sui Poli stessi
Di un piano di riduzione anzi di eliminazione dell'arretrato in modo tale che possa essere questo un segno tangibile
Della capacità dei poli territoriali dazione di aiuto agli uffici giudiziari
E infine il lancio di un piano di innovazione nazionale basato su Tim d'innovazione
Coordinato
Tarcento dagli organi centrali e dei poli giudiziari in modo tale che però queste innovazioni non siano oggetto di una diffusione trasversale ma siano incentrati sull'esigenza dei singoli
Uffici giudiziari non crediamo appunto nelle innovazioni buone per tutti dove ogni cosa debba andare bene per ogni ogni organizzazione sappiamo che gli uffici giudiziari hanno caratteristiche diverse e quindi vogliamo ha invece proporre team specifici che siano in grado di intervenire assieme
Appunto ai direttivi dei vari uffici giudiziari nella nell'analisi specifica delle esigenze
Localizzate nei vari territori nelle varie organizzazioni
Ovviamente in questo la legislazione ha un ruolo fondamentale qui vado a concludere perché tutto questo sistema funzionasse accanto all'attività c'è anche un'intensa funzione attuazione della monitoraggio e della rendicontazione abbiamo bisogno di dati affidabili
Per capire dove stanno i problemi e per capire se si stanno su se se stiamo agendo per il loro miglioramento e quindi la digitalizzazione un punto monca un punto cardine elemento cardine di questo disegno
Vi ringrazio per l'attenzione
Certo certo grazie quindi abbiamo a aggiunto un ulteriore tassello diciamo in queste brevi così passaggi che racconta un po'o li un contenuto del libro che veramente ampio e si ricorre poche pagine quindi non non pensate di dover leggere dei tomi sono iniziative molto condensate in poche pagine però vanno anche oltre quello che stiamo ascoltando qui dalla diciamo dei protagonisti
Quindi abbiamo questo sistema informativo Alberto questo processo che viene razionalizzato e che razionalizzato semplificato prima Pato diciamo nelle necessità anche nelle risposte alle necessità e questo sistema di geografia relazionare in cui polo territoriale
Fa da interfaccia tra entrò al ministero del Consiglio superiore della magistratura e uffici giudiziari con le loro necessità locali e operative specifiche
Ingresso di nuove professionalità all'interno del Polo seppure in villa stretto collegamento con i capi degli uffici giudiziari e con i responsabili amministrativi
Proprio a supporto di progetti di innovazione che possono essere anche sperimentati a livello locale perché non tutti gli uffici giudiziari
Sono uguali qualcuno può esprimere anche una capacità propositiva innovativa
Anche a livello di chiamiamo digitalizzazione di programmazione di software che poi può diventare una buona pratica che può a estendersi agli altri uffici giudiziari a questo punto dalla parola Claudio Castelli il presidente della corte d'appello di Brescia che è stato il nostro ispiratore che però non vedo
Non vedo tra interventi
Dottor Castelli
Qualcuno mi può dare una ma un segno
Se no passò oltre
Passo oltre
Allora
Oltre aspetto che il dottor Castelli ritorneranno
Giovanni Xilo Giovanni Xilo esperto di organizzazione anche come professor vecchi hanno partecipato attivamente anche a dei a delle progettualità proprio costruite intorno a degli uffici uffici giudiziari
Ed è esperto di servizi pubblici locali
Passiamo allora una giustizia più vicina cosa significa in uno diciamo in
In un ambito digitalizzato no perché questa è la premessa cosa significa giustizia più vicina
Allora buongiorno a tutti e grazie per essere con noi
Vorrei fare due premesse però di essere sintetico perché libro si riportano molti esempi voti driver di sviluppo potenzialità il tema sul tema giustizia vicino al proprio partito due premesse
Generali che hanno un po'attraversato tutti i ragionamenti che avevamo fatto il primo è che siccome la qualità di un'organizzazione incide significativamente sulla sua capacità di gestire e di far fronte alla quantità del lavoro questo cosa vuol dire
Voglio dire che reagire a un problema di quantità e l'unico con cognizione di causa perché oggi noi parliamo molto spesso come sono vent'anni che si parla molto spesso si problemi in quantità
Nel giustissimo no quantità di procedimenti di Bankitalia arretrato
Ora resi roba di quantità con risposte s'quasi squisitamente di quantità e sicuramente necessario cioè rafforziamo la struttura ma ha un profilo dieci casi Periodo Cerba analizza la complessità del tema della giustizia
Ovvero una un'organizzazione qualitativamente presidiate sviluppate in grado di incidere significativamente sui temi della quantità di lavoro sulla superficie il secondo tema sul quale noi abbiamo insistito un po'tutti è che la qualità di un'organizzazione dei servizi disservizi è normalmente deve essere là dove questi si realizza
Quindi negli uffici dei genitori né interesse né fra gli uffici gli utenti delle comunità servite le altre
Istituzioni pubbliche locali cioè in pratica è sul territorio che noi amiamo l'esperienza competenze e se esistono le soluzioni ai problemi della giustizia
Dobbiamo ragionare immaginando che nei servizi la piramide non è gerarchica rovesciata l'intelligenza del sistema
Deve essere sul territorio
Ora disordine ne ha fatti molti
Io nella colgo due apparentemente periferici ma e lotta secondo le centrali il primo un tema di potenziamento la necessità di potenziare intascano informative la cooperazione di servizio fra le istituzioni locali poi giudiziari per molti motivi
In quello centrale per indurre gli atti informativi per semplificare la fruizione dei servizi da parte dei cittadini
La giustizia spesso nella sua grande complessità e ricchezza di servizi che offre e all'interno di un sistema di servizi pubblici di protezioni molto più ampio di quello che la giustizia da soli riesca impose a gestire oggi i costi dei silos che non pare un comunicato in silenzio Neri per informazioni a livello cooperativo li pagano questa incomunicabilità i cittadini nel complicando loro vita commentando lo riconosce
Questo però è un servizio una correlazione dovremo costruire anche guardando là dentro
C'è un mentale le informazioni per i professionisti stessi della giustizia aumentare la cooperazione per esempio per programmare meglio
Il lavoro degli uffici giudiziari visto che ogni comunità delle dinamiche che sono ben facilmente monitorabile sono monitorate da altre pubbliche amministrazioni
Il secondo chiudo legato spesso nella necessità di investire risorse e favorire lo sviluppo di interazioni forme di cooperazione stabili fra tutti quei servizi pubblici di tutela recupero importazione nei confronti di alcune categorie
Particolarmente fragile divergenti quelle che peraltro sono quelli che qualitativamente connotano sempre immediatamente facilmente la performance le la resa della giustizia sto parlando per esempio delle donne vittime di violenza o di tutti i fenomeni di devianza minorile
Sono numerosissimi esempi da cui siamo partiti che abbiamo studiato di esperienze di cooperazione efficace su queste categorie di utenti fragili fra i diversi servizi pubblici locali e la giustizia che assorbe in questi casi un ruolo centrale
Per affrontare i i un tema che non è un fascicolo ma sono episodici non sono non sono sistemici sono spesso legati al destino le volontà delle persone e quindi sono deboli ma anche della capacità sistemica di diventare un modo di diversificare qualificare i giudici della giustizia e manca la possibilità di specializzare modelli di lavoro
Prendendo atto che la musica Puma rispondono funzioni servizi differenti anche per questo noi abbiamo bisogno di pori responsabili cioè di Boli consapevoli che possono fare interventi a supporto nella qualificazione del loro lavoro nel lavoro degli altri esistono e chiudo numerosi casi Kentron stesso rinuncia alla giustizia che non sono ascrivibili alla luce fascicolo Processo Mallamo sentite e che quindi come tali devono essere gestiti grazie
Bene
Grazie grazie molte queste rapporto appunto relazionale alla fine dell'ufficio giudiziario con il proprio territorio è uno degli elementi qualificanti come si vede il libro bianco veramente propone
Una visione diversa
Cioè il valore o al di là del fatto che è nelle singole proposte dettagliate in una programmazione precisa sta anche nel suggerire veramente di guardare al sistema giustizia con un occhio
Molto diverso da quello che abbiamo che che usiamo di solito qui tutti noi poi più o meno che abbiamo lavorato diciamo con la giustizia all'interno o all'esterno parlando il diritto di giustizia abbiamo sempre avuto si sta chiedendo di fare veramente un cambio consistente dottor Castelli presidente Carter e l'abbiamo recuperata quindi sono contentissima capire è il presidente Castelli è stato dicevo prima il nostro ispiratore ma ha devo ringraziarlo personalmente perché ho sentito grande accoglienza e grande disponibilità all'ascolto da parte di tutti ma soprattutto dal dottor Castelli che ha avuto questa intuizione che io voglio ringraziare pubblicamente
A lei la parola
Ringrazio scusate problemi di zoom compatibilità con gli uffici giudiziari comunque al di là di questo io vorrei farvi una pisside premesso che sono primo
Vorrei valorizzare quello che è stato fatto un lavoro collettivo vorrei io soltanto idee iniziali ma dodici è davvero un lavoro collettivo esatto particolarmente prezioso
Perché noi sappiamo che nel mondo della giustizia primo difficilmente si dialoga con altri mondi cercato in di dialogare con il mondo dell'avvocatura col mondo della Biagi si occupa di organizzazione col mondo della comunicazione ed avere una l'interconnessione tra tutti
Per cui c'è stato un lavoro interdisciplinare che non è comune e non solo ma tra tutti e dirigente Misaki gli avvocati magistrati personale amministrativo c'è stato una fortissima sinergia lei si verifica come si ponga raccordo come si possono inviare dei a dei risultati sono anche apprezzabili cosa che oggi non è così facile perché siamo in un mondo in cui invece Emilio corporativismi son diffusissimi
Secondo elemento che vorrei mettere in luce quello di cui abbiamo bisogno di una prospettiva strategica integrata capace di guardare al al futuro con obiettivi e azioni su più dimensioni che non possono essere solo quella normativa c'è sicuramente una una la dimensione narrativa
Ma c'è necessità di dimensioni diverse credo tecnologiche organizzative giurisprudenziali professionali dei diversi ruoli per cui se ora mettiamo insieme tutti questi elementi oppure manchiamo in qualcosa qualcosa ci dopodiché discuteremo le conseguenze
E non solo del Grande Nord capacità di visione generale
Quello che manca a livello di giustizia a me sembra sicura dice un generale cioè la la l'idea tra l'altro di non badare a quello che succederà stasera
Un domani ma quello di capire cosa dice la dopodomani tra sei mesi tra un anno anche perché troppe scelte vengono fatte sulla base della idea momentanea della impatto che può avere sull'opinione pubblica quando quello che non abbiamo bisogno se vogliamo risultati avere uno sguardo lungo cerca di pensare molto al futuro
Del resto questi l'idea da cui siam partiti l'idea di dire siamo in questa pandemia siam partiti in attesa del Duemila
Il venti il rantolo Brescia in una del testo segni più drammatiche francamente io dicevo proprio dell'epidemia e dire quando ripartiremo non siamo ancora ripartiti efficacemente
Vogliamo che le cose cambino ma che siano davvero più appetibili
Infatti io non lo dico con un termine te lo slogan se vogliamo dell'essere segno attori traumatici senatore perché deve avere il coraggio di pensare come vorremmo la giustizia pragmatici per il fatto che bisogna periti di parte
Del resto nelle ammesso anche degli opposti e di lavoro per dimostrare come si può essere pragmatici solo allo Stelvio a coloro che hanno Massimo temporale di due anni come da da quando si parte quando si hanno i risultati
Quello che proponiamo e un rapporto diverso con il territorio sia nelle dichiarazioni e poi territoriali che prima sono stati esposti sì alla costruzione di servizi territoriali per i cittadini che potranno costituire un primo livello di accesso per depositare gli atti per avere informazioni dritti emanati certificazioni
Ma dove si possa fare in modo che il cittadino nell'esercito come testi chi volesse ha sentito qui il cuore dovesse assentare molto possa essere sentito da remoto
Anche perché bisogna andare oltre c'è già un Progetto sappiamo sugli sportelli prossimità che sia autorizzato in pochissimi posti
Ma oggi dobbiamo avere un'idea molto più efficace molto più ambizioso di sportelli prossimità
Dove il cittadino che non ha più il tribunale vicino perché i tribunali vicino una cosa che non ha più quasi nessuno bene ma è una possano tranquillamente andare ed è ed essere soddisfatto non solo una con l'altra idea non abbiamo evitare l'idea che allora bisogna andare per forza il pacifismo di giustizia
La rivitalizzazione dati paradigmi totalmente diversi
Consente un approccio talmente diverso per fare un esempio quell'altro non sono non sarà più necessario accedere sino limitatamente ovviamente ai palazzi di giustizia ma anche i parametri come la competenza territoriale son parametri dovremo rivedere perché oggi ne possiamo pensare a creare poli specializzati non necessariamente anzi differenziato in un'unica sede che possano fare in modo di soddisfare le esigenze di specializzazione sui dei morti che ci sono del resto sapeva benissimo che il problema della territorialità in larga parte salta gli avvocati ma anche il domiciliatario l'avvocato esercitarla dappertutto a livello nazionale questi dobbiamo pensare di non rimanere ancorato una serie di parametri del passato
Durante direttrici che abbiamo pensato sono la semplificazione e la comunicazione la semplificazione deriva anche dalla digitalizzazione ma non è solo questo
Sta vuol dire ad esempio rivede norme congerie di materie che oggi con riguarda la volontaria giurisdizione son sessantaquattro materie che oggi vanno in tutti sulla negli uffici giudiziari
Su questo ce l'aveva andassimo a vedere una prima è un lavoro lungo ma efficace a questo punto potevo vedere quali posso rimanere solo un giudice quanto sondano i giudici in seconda istanza quali possono essere efficacemente svolte da alte professionalità
Anche perché è una cosa qui nessuno credo sia particolarmente affezionato ma nel contempo sappiamo che sono importantissime per il cittadino perché spesso il cittadino pesa molto la questione gli amici o di sostegno da questo di pena la sua vita in fin dei conti c'era altro elemento la comunicazione verso il tempio comunicazione oggi negli uffici giudiziari un po'la Cenerentola quando non è totalmente in ignorata
Oppure se deve diventare un terreno fondamentale perché comunicazione e servizio e trasparenza non solo ma attraverso la comunicazione come servizio trasparenza ne creiamo un rapporto con il territorio cosa che oggi facciamo in modo artigianale improvvisiamo facciamo spesso male perché non è il nostro mestiere
Nel precedente passare da un livello artigianale improvvisato livello sostanzialmente industriali lì dov'erano e far circolare le informazioni e non le persone in questo tratto cita la possibilità anche di investire chiude passo incise sostenibili
Perché vuol dire talmente meno persone limitare la mobilità vuol dire ulteriormente pensare al Palazzo di Giustizia diverso i cui sappiamo che oggi lo stato di Pazzini spiccia e spesso molto carente nel oggi dovrà pensare di arrivare a palazzo di giustizia che siano sostenibili adeguati dove sia piacevole andare tra virgolette io credo che l'imperatrice serve per diventare dei centri di cultura da perché attraverso di loro si pone posso inventare facendo arrivare meno persone però i vigili per motivi giudiziari
Solo il minimo necessario e l'altro lato e se in un centro di diffusione di cultura è una prospettiva che si può fare che fattibile e che può essere anche autofinanziata sull'autofinanziamento che poi l'autofinanziamento so bene che qualcuno mi direbbe ma non si può perché è diverso il ministro dell'Economia va tutto il mistero economia
Qui stiamo parlando di cui si può benissimo arrivare a quella questione di riallocazione di di quello che viene incassato bene ma tenete conto che oggi la quello che viene incassato della dai palazzi di giustizia ad esempio per spese almeno in molte città è una quota bassissima non ci sono grandi ultimi capitoli risale ai primi anni due mila dicevo che nel recuperiamo tre sette nove per cento
Quindi vuol dire niente
Sì se non riuscissimo a cambiare radicalmente questo e questo vuol dire innanzitutto responsabilizzare ed hanno parziale autonomia creando anche quelli che non proposto il pubblico uffici recupero crediti distrettuali nel possiamo tranquillamente aumentare un getto esistente
Va tradotti al punto che un gettito che riguarda gli unici capi trovato parlando in mezzo miliardo secondo me è molto di più però stiamo parlando quindi cifre significative lo sono ma che è un altro fatto che noi stiamo parlando di capelli perché parlando di incassare quello che è dovuto cioè l'assurdità che noi oggi condanne avute non vengono mai riscosse effettivamente questo è diseducativo oltre tutto per cui sarebbe un evento che non ha elementi negativi
E canali telefoniamo sono praticamente il fatto della rendere effettivo
è obbligatorio il contributo unificato questo per i processi civili che sia effettivamente però onnicomprensivo tanto quell'altra idea che di differenziare i contenuti recato chiedendo una contributo più limitato all'inizio quando mi sta scrive la causa e mi chiedo invece un contributo ulteriore
Quelli vuol dire ovviamente non far pagare il doppio vuol dire scendere in gran parte viene a quando si chiede la sentenza è questo podio per sia per le sentenze al giusto il collo di bottiglia l'appalto per incentivare le soluzioni alternative
Questo per persone per una sollecita a letto le conciliazioni le mediazioni per fare in modo che la sentenza si è soltanto proprio l'ultima possibilità l'ultima ratio
Quando contenzioso e inevitabili che debba essere risolto con una con la decisione
Il secondo la calare di innovare radicalmente le modalità dei al pagamento delle sanzioni spese processuali rendendo a conveniente rendendo agevole
Oggi non so se sapete si può leggere tutto penale c'è scritto Conca enormi caratteri di non pagarlo
Noi dovremmo fare le cose lamenti verso dovremmo mandare ma decreto penale una richiesta di e dire se paghi subito ha ha lo sconto del venti per cento come delle contravvenzioni stradali se facessi una cosa costruttive son convinto che tutti pagherebbero e avremo l'incasso enorme
Terza ipotesi Cataldo se non è un significato anche
Di
Una
Diciamo maggiore umanità rispetto alle alle sanzioni è di consentire a forme io oblazioni di via appagamento con la riforma di sanzione amministrativa
Devi tutte le ammende in multe
Quindi quello che oggi senza veramente necessario infatti l'esperienza che c'è in materia di sicurezza sul lavoro che c'è un sistema di questo tipo un sistema che funziona sempre scrivessimo tutto sarebbe nato grande ha possibilità di finanziamento ma questo perché lo dico perché non pensare che tutti ci verrà risolto dal meschine riceve soldi che ci arriveranno dobbiamo pensare di avere una Canale autonomo e che possa essere sufficientemente ricco da cui poterci continuamente finanziare
E adesso credo che chiunque anche il ministero dell'economia che sarà so e sì il ricettore tutte queste somme credo che sarebbe ragionevole prenderlo solo ma credo che sono un po'incentivasse il nostro personale
Credo che davvero potrà muovere una forte salto di qualità anche da questo punto di vista vi ringrazio
Grazie io non devo naturalmente aggiungere nulla se non sono un brevissimo passaggio sulla comunicazione ma sono perché è l'ambito che mi appassiona e io sono con vinta che la comunicazione interna ed esterna della della giustizia possa fare moltissimo in termini
Di
Scusate le diciamo verso l'inglese engagement c'è un coinvolgimento sia della collettività sia degli stakeholder questo è un aspetto della comunicazione che non viene proprio compreso cioè la capacità strategica
Di dire pontini
E di creare ponti e secondo me questo è veramente effettivamente un grave gap che alla giustizia che non è risolto né a livello politico dove spesso la comunicazione si limita alla propaganda politica
Ma neanche ma neanche a livello proprio amministrativo per cui rivolgere le persone gli utenti nel servizio
A questo punto la per quanto sommaria la presentazione del libro bianco terminata la seconda parte dei lavori si svolgerà in questo modo io ho preparato per ciascuno la
Ospite come dire c'ha onorato della sua presenza
Un paio di domande un po'anche diciamo provocando su alcuni aspetti ciascun interlocutore ma naturalmente ogni integrazione
Legata agli aspetti del libro bianco che gli hanno sollecitati che pensate possano essere realizzativi prego e di diciamo farcelo farcelo sapere
Presidente Pietro Curzio grazie
Ecco sì
Perfetto adesso abilitato alla parola abbiamo appunto ascoltato tante cose le le sue due domande sono sono queste
Intanto un processo civile che si svolga secondo un unico rito che nasce digitale nel libro dei sogni o si può iniziare a lavorare proprio nel momento in cui la Cassazione arriva processo telematico che è un po'datato come approccio seconda domanda il libro bianco rivede guado dei capi degli uffici che diventa no un nodo abilitante di tante attività dal punto di vista ordinamentale
Cosa serve per un cambio di mance setta
Per i capi degli uffici cosa servirebbe fatto di cultura un fatto di selezione un fatto informazione
Allora devo dire che sono un po'disorientato perché
Avete messo sul tappeto tantissimi temi che invece difficile adesso avrei due domande e tante sollecitazioni ovviamente procede in maniera del tutto disordinata e in primo luogo
E credo che dobbiamo anche affrontare dei problemi Killers ecco quindi proporrei di non usare il termine capo dell'ufficio che veramente antiquato
Diciamo dirigenti responsabilità dirigenziali così come ho sentito usare prima non non voglio ovviamente dare lezioni ma c'è una cosa che mi mi fa veramente innervosire e cioè si parla dei processi in termini di smaltimento
Dell'arretrato processuale integrazione ne parlo ne parliamo un nuovo inno non lo sto attribuendo cento a questo specifico contesta è solo ritornato e nelle circolari BNL ora io ad una iniziativa così bella come la vostra
Affido questa questa preghiera perché voi dal basso e la posando con tanti altri mondi come ha spiegato Claudio Castello la traccia per viaggiare e mettiamo al bando il termine smaltimento a proposito dei procede sì perché lo smaltimento sapete che corsa riguarda i rifiuti mentre qui parliamo degli tra a mente latitante le persone allora parliamo di soluzione dei problemi di definizione dei processi vi prego di non prenderla come una lezione ma solo come un'occasione avendo degli interlocutori così interessanti per comunicare per questa mia né sollecitazioni a cambiare il linguaggio perché nel linguaggio come lei ci ha spiegato e nella comunicazione cioè tantissimo
Poi non posso non rispondere Abdul la sollecitazione di Claudio
Che ha parlato dei palazzi di giustizia come centri di cultura
Stiamo facendo qualcosa cui in Cassazione abbiamo un bellissimo palazzo in questo senso a cominciare dalla Rizzato in quanto sia bello questo Palazzo e questa secondo me partirà dalla cultura e cercare di trasformare questi luoghi imbottiti
In cui non si sente di più con la cultura e fondamentale che fra l'altro lasciarli come luoghi qui Claudio ha detto due cose non in contrasto entrambi giuste da un lato uscita dal Palazzo
E arrivare più vicini ai cittadini dall'altro
Trasformare il palazzo addirittura in centro di cultura avere un luogo e fondamentale io che mi occupo un po'di diritto del lavoro la perdita è la dimensione della fabbrica e dell'ufficio e e tutti a casa tutti separati regista trasformando mentalmente quindi a bere una cassa per la giustizia che non è solo luogo dove si fanno i processi dei una sollecitazione che perché mi piace moltissimo e che cercherò di di testo Rizza poi le domande spesi Hilfiger il ruolo dei capi degli uffici sapete meglio di me
Quanto è stato difficile il percorso sulla scelta dei dirigenti degli degli uffici una volta era un percorso dette in cui si nominava dirigente fondamentalmente un nella persona scelta con il criterio della anzianità
Niente risolveva tanti problemi ma francamente
Non li risolveva de ne abbiamo avuto dei dibattiti che sono rimasti storici glielo la scelta per l'Ufficio istruzione chi Palermo Falcone Melis
è stato un po'l'emblema ma ce ne sono stati tanti di questi dibattiti poi si è passati alla valutazione del merito e delle attitudini si sono aperti degli altri problemi alcuni ci siamo in qualche modo pagando in questo periodo ma e quella lastra problemi al di là delle possibili partner patologie il problema e disse stabilire medici ed attitudine rispetto a che corsa
è una
Accusava veramente complicata
Perché altro e ha detto in una formazione nei che fino ad un certo punto di della formazione di un l'udienza magari molto raffinato altro e poi a un certo punto della tua storia personale passate dal scrivere belle sentenze a dover gestire un ufficio ma gli atti d'ufficio
Con trecento magistrati lite cinquecento interclusione del personale amministrativo lì
Circa novecento persone con me la corte di di cassazione
E porto complessa questa una riflessione che un gruppo interdisciplinare come questo deve affrancate e è molto molto importante problema difficile ma ineludibile perché certo non si può tornare all'anzianità riscoprendo Corsetti allocuzione atto
Male e io credo che la situazione di dirigenti nonostante tutto oggi sia migliore di quell'antico di trent'anni fa
E puri delle riforme l'altra domanda era su un processo unico digitale
E qui bisogna fare come state facendo voi alzare lo sguardo guardare al futuro
E tenta di risolvere i problemi del presente che sono immani il processo va asciugato nelle regole processuali si sono moltiplicate
Il professor Costantino su questo a una serie di battute
Fantastiche una quella sul processo per i prosciutti la penna ripetuta ma il suo repertorio ne ha a vecchie di e semplificazioni di questo genere
In Cassazione negli ultimi anni sia trasformato il rito in un rito barocco con processi di del diverso tipo adesso la nostra richiesta e quella di asciugare di semplificare la semplicità secondo me deve guidare il processo e soprattutto il processo di Cassazione che un processo che si presta ad essere semplici sono grandi le questioni che vengono discusse ma il processo che in una istruttoria si presta a ad una normativa ad una normativa semplice
E chiaro che il discorso dovrebbe essere poi e più ampio quello della semplificazione e e dell'asciugare i riti i riti processuali la situazione e quella che voi conoscete molto venne e il digitale
E si inserisce in questo mondo al momento accentua tutto le diversificazioni perché noi abbiamo un sistema per il primo ed in secondo grado della giustizia di merito
Poi abbiamo un sistema diverso per la giustizia tributaria e abbiamo mo'un sistema diverso per la giustizia amministrativa diversità che sono e forti e che fra l'altro derivano dal fatto che questi tre sistemi fanno capo altri ministeri diversi che dialogano
Al momento poco tra di loro io spero che in futuro questa diversità venga tutto ciò su arrivati in Cassazione
Creandoci dei problemi enorme accentuati dal fatto che per non si sa quale il motivo
Tutto esatto in qualche modo informatizzato un meno il giudice di pace e la Corte di Cassazione in Cassazione siamo partiti in questi mesi la presidente del Marsiglia sa quante difficoltà
Siamo incontrando per portare avanti l'informatizzazione in Cassazione ed informatizzazione in Cassazione e fondamentale in un solo abbiamo queste difficoltà
Ma abbiamo una difficoltà che una per la del nostro sistema il centro elettronico di documentazione della cassazione che gestisce ItalgiureWeb vent'e che nelle storie della informatica
Viene portata come esempio pionieristico come esempio del tra i migliori
Di quanto è stato realizzato negli scorsi decenni sa subendo un processo di mancato aggiornamento e di forte indebolimento quindi la situazione e complicata e l'informatizzazione della cassazione è fondamentale perché se parliamo di giustizia predittiva e chiaro che possiamo estendersi al merito e asciutto una serie di situazioni ma interno rimane sempre esclusa la Cassazione ha detto su di una questione e quindi dobbiamo dire un'informazione perché una io non aggiungo altro perché credo di aver parlato anche troppo vi ringrazio molto ho letto con interesse
Il il libro bianco ringrazio molto TV lui per questa iniziativa iniziativa che parte dal basso nel senso migliore del termine che collettiva non legata ad un numero ma ad un lungo lei corpi persone un'iniziativa che interno discipline interprofessionale ed interdisciplinare e che quindi ha grande chance di per raggiungere dei risultati io per la mente mi complimento per quanto avete fatto e spero di poter partecipare a quanto si farà innanzitutto vi ringrazio permette
Presidente lei lo sa che il dottor Castelli la prendere in parola
E io io io me la voglio Castelli lo conosco credo da quarantuno quarantadue anni quindi la sua tenacia la conosco perfettamente non molla
Con orgoglio il suo suggerimento sull'uso più attento del linguaggio e me ne faccio carico per la parte di mia competenza perché ho avuto già modo di segnalarglielo
La parte della sua relazione inaugurale dedicata linguaggio io l'ho trovata
Molto convincente è quello ma le parole sono importanti linguaggio importante il linguaggio del giurista
A come dire una contropartita etica
E quindi colgo suonò un warning sul sul linguaggio
Ben utilizzato devo chiederle scusa la presidente Massi ma diamo un'anticipazione del presidente Violante che credo abbia un treno un aereo ecco ci presidente Violante adesso le le le pongo con le sue due domande nonostante poi valga la regola che vale per tutti se ci sono aspetti specifici del libro bianco che
Da convincono e ci dice perché ci fa molto piacere dunque
Recupero
La domanda giusta che ha che fare comunque con l'integrazione delle nuove tecnologie dell'intelligenza artificiale alla giustizia e alla Fondazione Leonardo e molto attenta a questo tema sta indagando
Diciamo lo studio dell'intelligenza artificiale applicata al processo civile che al processo penale
Ora la mia domanda è di questo tenore sei giuristi come appare arretrano davanti all'intelligenza artificiale non arretrano di conseguenza i diritti
La cui tutela è affidata ai giuristi questo secondo me è una domanda su cui bisogna chiarirsi
Il sistema giustizia può o dovrebbe esplorare l'apporto delle nuove tecnologie all'interno della diciamo della del servizio stesso
Cioè l'automazione e di alcune parti
Della giustizia
Procedimenti minori
Ciatto Botto per la prima risposta di castrum che diciamo scusatemi mi vengono i termini in inglese ma purtroppo avendo a che fare tanto col marketing può capitare
No la la la pronta risposta all'utente che magari ha bisogno di un'informazione semplice ecco quanto l'intelligenza artificiale può essere integrata e
E se farlo
Microfono
Attenti ci sono grazie per questo invito
Saluto tutti mi scuso con la presente Massimo appunto velocemente del questo questo treno qui parte corporazione per salutare tre antichi amici che sono Pietro Curzio Caio perfetto Giorgio Costantino preparati giudicato ruffiano ma insomma qualche decennio
Ma mi fa piacere delle qui quali onde rispondo su quest'asse messe muovendo il passaggio dalla società analogica la società digitale qui sul tema delle società contemporanee in tutto il mondo
A differenza di fondo è questa che non suscitano logica si fonda sulla rappresentazione della realtà attraverso una serie indefinita di concetti
La società digitale si basa sulla rappresentazione della realtà attraverso una serie indefinita di numeri ora il problema non è di applicare digitale e giustizia ma di vedere quale sarà la decisione società digitale cioè e e io credo che lo spunto del rapporto importanti per questo motivo perché non dice come passiamo dalla carta al digitale sta dice un'altra cosa se non ho capito male il senso del rapporto stiamo entrando un'altra verità in un'altra epoca erano come il processo cosa ne pensa il processo in quest'epoca
Ed è per questo mi sembra il dato più innovativo originale e più utile più fertile inciampato in quanto per quanto riguarda il futuro
Ecco ad esempio un punto diffonde questi Leonardo prima di interdisciplinarietà no
Serve la Inter professionalità anche perché alla differenza di discipline corrisponde a differenza delle professioni non possiamo pensare che lo specialista le somme a sposarsi aveva anche così dieci non è così
Qui dobbiamo pensare anche per i pone per esempio giustamente ci fa riferimento alla costituzione di un polo centrale Poli periferici a questi buoni devono vedere professionalità nuove diverse capace di interloquire
Col mondo
Della della protezione giudiziaria ma che sono persone un altro mondo
Nel mondo come dire che in qualche modo si adeguano capiscono però portano quel mondo dentro il digitale
E golosità prepotenti citare quel mondo non so se mi sono spiegato questo mi pare che sia una una una delle scelte di fondo che il rapporto partito trovo particolarmente articolo e convincente
Per quanto riguarda il modello dell'organizzazione io mi chiedo e chiedo in particolare il presidente Cursi aperte Castalia presenta Maggi
Se non si può pensare a forme di sperimentazione dico perché perché la struttura strutture intelligente cioè c'è il centro per i propri file però stiamo attenti quando le strutture sono costruite in modo eccessivamente come dire comunque sa quello politici modificarne forse andare a vedere come inteso cominciando da alcuni poli vedere come funzionano proprio lì ci sono e poi dopo passare alla generalizzazione sistema forse qualcosa che può aiutare a ad evitare poi andamenti errori ci non ci accorgiamo che alcune cose eccetera
Il il punto che a me due punte interesse uno come dire che c'è nel rapporto che a me interessa particolarmente perché la prevedibilità della decisione
Un punto che attiene alla certezza del diritto
Oggi la decisione imprevedibile
Perché io chiedo scusa non so se è presente in corso Claudio son d'accordo con me insomma non stiamo scivolando verso il diritto giurisprudenziale
Ma questo per un dato strutturale coprono volontà perché ormai la la quanti questo nella quantità di leggi che regole di intercettazione tra le foche talmente profonda radicata che è difficile individuare a priori c'è con certezza la norma la regola che discipline alcun tipo di rapporto
E quindi andiamo inutile illuderci andiamo necessariamente nessun diritto più giurisprudenziale non voglio dire totalmente ma certamente più responsabile
Da questo punto di vista conoscere qual è stato l'esito delle controversia analoghe aiuta moltissimo tutti aiuta anche la aiuta l'avvocato aiutano a parte aiuta aiuta il magistrato anche da un punto di vista se dobbiamo intensificare la mediazione e la giustizia riparativa e non c'è dubbio che sapere qual è il prevedibile esito di una vertenza di conviene senza che questo vincoli particolarmente molestato preparo trovo tutto questo aiuta moltissimo perché io mi rendo conto che gli conviene mediare incudine risolvere in modo non giudiziaria
La questione degli altrimenti l'esito potrebbe prevedibilmente se negativo nei confronti e quindi ecco da questo punto di vista credo che le questioni l'occasione può essere molto importante radicalmente imposta aggiungo una cosa una forte digitale sopra l'inserimento del processo non ci sono dei ritardi ci consente dei delegati veri rispetto a quelli falsi che circolano oggi circondati farsi sulla produttività della giustizia italiana chi era giustizia
Innanzitutto i dati che circola si riferiscono a recapitare in genere
Da dove depositate come in Italia accade che magari giudiziari funzionano un po'meglio perché meno comprensivi di Roma
Ma se io metto Roma Parigi Berlino Londra chiaro per con i dati che non corrispondono allora
Il problema della media che una media che come siamo penalizza i migliori come dire e invece compagni di peggiori può essere superato con uno sguardo reale come stanno le cose
Il secondo l'arte questo ci fa capire quali sono i punti di disfunzione tempo fa mi è capitato qualche anno fa di parlare col presidente in tribunale importante italiano
E gli chiesi ma scusa mi spieghi come mai voi avete una come dire una durata dei processi così lunga civili Caravà diceva guarda che non le prevede e c'è una sezione particolare specializzata nel mio di contrazione del non si può dire che con il tribunale sezione del lavoro
Il cui presidente invece di fare cose seriale ne fa uno per uno
E quindi questo praticamente produce un allungamento notevoli tempi precede il suo curriculum Serafino di sentenze fatte Empoli sulla sua congelati sono sentenze come dire ripetitive aveva una una sistema un monitoraggio e il furto della digitalizzazione ci consente di cogliere questi punti di discussione e ci consente quindi al di là delle delle parole d'ordine delle cose un po'morfologiche che circondano ci consente di capire quali sono i nodi sui quali intervenire
Perché noi spesso Coco l'impressione che una una parte significativa della produzione legislativa in materia giudiziaria esatta su sentito dire
O sulle sensazioni piuttosto che su una coscienza radicale approfondita dello stato delle cose e con un sistema di questo genere ci consente di avere lo stato delle cose
E ci consente quindi intervenire meglio di quanto non si possa in in termini di oggi
Il mio
Credo poi mi riferisco un passaggio ultimo che è stato Claudio Castelli prima cioè il problema dell'accessibilità credo che anche presente consegnata all'accessibilità
E così ha premesso di Speed Speed io posso accede ad Antigua Rom questo è un fatto non secondario naturalmente guardi a me è capitato un mio collaboratore ha bisogno di un certificato di deposito iniziale
Ha telefonato all'ufficio che non Jovanotti Ufficio Italiano io ho detto che bisogna andare personalmente schermo posso fare domanda male ci perché c'era pagare un bollo ma salvo autonomo o quindi c'è bisogno di andare il presidente sempre per il treno per una giornata per andare a farsi io non riesco a questa allora
Queste piccole cose va possono essere superate anche che già dovrà spose superati e basta stadi e pagamento non coinvolgono ma con un in un'occasione di pagare e si sono il primo problema attraverso è Libano eccetera ecco allora mi pare che la le la utilità di questo rapporto eco tocca vari vari temi e perciò sono partirono integrato a quelli che l'hanno varato e soprattutto a quelli che vorranno continuare
Perché insomma questa per una porta non non c'è non è costituito Fischer c'è stato aperto una volta quindi bisogna questo edificio che viene dopo
Questa cosa sulle questioni che lei ha posto io non so se i giuristi vendono con conviene con distacco l'intelligenza artificiale occupandomi da poco tempo di questo tema non sono in grado di dire cose come dire
Cioè sui quali posso mette la mano sul fuoco però l'impressione che c'è un settore nel mondo giuridico quello sta studiando con particolare attenzione questo termine anche perché si rende conto come del coinvolgimento alcuni diritti fondamentali dentro ci lupo del digitale
Proprio il ventuno due giorni fa la Commissione europea ha provato un rapporto molto importante quando c'è una conteso in corso proprio sulla disciplina secondo valori europei della cultura europea che sono un po'diversi non dico milioni sono un po'diversi della cultura dei che sono nel sistema americano che tu dedicato al mercato che dirige sono bassi progetti assolutamente presenta e allora ecco io credo che per esempio già capire come il mondo del diritto entra in questa regolamentazione in questa disciplina la Corte mi sembra un fatto importante se non ci stiamo partecipando altri potranno far perché ecco andiamo verso un mondo che sta cominciando a preoccuparsi di come si ci fa l'edificio del digitale che quell'edificio dove riuscì tutti quindi
Vicolungo tutti
Il lei ha citato ma io credo che la intelligenza artificiale
Giù e e cioè non dobbiamo scegliere
Dobbiamo fare come i diversi mance e tanto vale come dire organizzarci perché per viverci nel migliore dei modi dei modi possibili quindi mi pare che sia particolarmente significativo questo contributo che ci hanno dato il periodo sono grato se può servire le competenze della Fondazione Aldo sono disposizioni rese materia forma di tagliati Richardson a disposizione come un servizio che facciamo una repubblica quindi lo facciamo molto volentieri ma insomma e è stata aperta una strada questo voglio dire questo che sia credo che sia l'aspetto più importante di questo lavoro vi ringrazio per averlo fatto
Grazie grazie a lei presidente anche in questo caso la disponibilità di Leonardo sarà certamente perseguita
Dottor Castelli e dal e dal gruppo che la Commissione europea ha approvato la bozza di regolamento di disciplina Siri Judge artificiale ai primi sito le applicazioni in materia di proprio di diritti anche quelle che operano nella giustizia perché non ci dimentichiamo che il mercato va avanti
Le applicazioni intelligenza artificiale in ambito legale stanno procedendo
Con un'accuratezza che ancora
Ma c'è una termini signor positivi è un attimo entra posso però proprio su questo che dice noi siamo stiamo costruendo con laburista Bocconi con l'ho vista di Trento e quella di Firenze e con i corsi di specializzandi di questa università una piattaforma
Che raccoglie tutte quante i contributi accademici scientifici e giurisprudenziale in materia di codice artificiale con particolari senza responsabilità
Da uso della robotica ed elezione dei vice ora che uno dei grandi temi del futuro da certi alcuni Paesi uno del futuro quindi se questa piazza fra può essere utile guardate a vostra disposizione mi scusi se l'ho interrotta le chiedo scusa
Ma quindi Milano la riconvenzionale richiederà un'intervista su questa venti assieme a
Ma ritiri delle delle
Avvocatura l'avvocatura è con noi dunque nel libro bianco viene previsto un coinvolgimento ancora superiore maggiore dell'avvocatura tutti i livelli in questo nuovo progetto ingiustizia digitale
E però l'avvocatura coinvolta a
Diciamo
A ha delle responsabilità grande corresponsabilità nel funzionamento del servizio che significa per me può deporre il funzionamento del servizio
Dal mio punto di vista è soltanto una risposta più utile all'utente ecco io parlo sempre per me la cosa importante è la risposta più dire all'utente in proporzione al bisogno che all'utente possono essere diversi quindi l'avvocatura è disposta ad assumersi un ruolo di corresponsabilità nel servizio all'utente la prima domanda la seconda
Quello che è un po'diciamo abbiamo iniziato a trattare con il presidente Violante la competenza sulle nuove tecnologie una competenza trasversale indubbiamente riguarda tutte le professioni però per l'avvocato che si occupa di diritti in proprio in relazione a quello che assume ha detto Violante stiamo costruendo un edificio
Un edificio democratico l'Europa in questo ci sta aiutandoci sta dando delle linee direttive molto importanti però e gli avvocati sono il tutto dipinti quindi la capacità di comprensione dei digitali e quindi anche la competenza rinnovata dell'avvocato
Fa parte del bagaglio di competenze che ha rilievo anche deontologico perché ne parlavamo prima con la Presidente abbiamo un po'così ci siamo confrontati sul livello di preparazione che all'avvocatura su questi temi
Grazie Claudia un pomeriggio grazie ancora dell'invito peraltro graditissimo ringrazio il presidente Castelli
Per tutti io ho avuto occasione di leggere un libro piango in uno scambio a che di qualche settimana fa
Rispondono alle domande facendo così come ha fatto il presidente Muzio una brevissima
Digressione che voi migrazione non è perché nello stesso tempo è risposta alla sua prima domanda con riferimento alla responsabilità dell'avvocatura avverte sente nobili quindi vuole assumersi e anche diciamo un momento per condividere appunto in continuo che il contenuto del il Progetto che sicuramente mi conforta cioè conforta quindi medi conseguenza comporta
Avvocatura in particolare l'avvocatura istituzionale che allo stato rappresento perché consiglio nazionale non solo quindi l'avvocatura su caso rispondono in Pretura
Ma per il Consiglio nazionale non solo buone assumersi questa corresponsabilità perché l'ape perché ove necessario e funzionale ma rispetto alla necessità di intervenire in maniera costruttiva anche con una proposta ha fatto diciamo un lavoro molto simile peraltro affine affine hanno e abbiamo avuto modo punto di sottoporre la condanna attenzione in particolare perché si tratta di un progetto di riforma
Per la giustizia
Al ministro oggi ministra della della giustizia e le direttive quindi volendo proprio essere molto sintetica alle direttive che sintetizzano diciamo il contenuto della nostra proposta si esauriscono in quello che in termini appunto di linguaggio efficace
Sono la razionalizzazione dell'organizzazione la professionalizzazione l'aumento di competenza ecco sulla sul primo razionalizzazione comprende un po'quello a cui faceva riferimento il professore Costantino quindi la disamina di quello che lo stato attuale
O le criticità determinate dalla pluralità
Diritti dalla difficoltà di interpretare decodificare un sistema che appare sicuramente oggi un po'farraginoso anche in questo combinato disposto tra tendenza conservare un impacco codicistico
Vero perché tipico nostro visite il nuovo ente lombo di adeguarsi a a delle delle finalità prospettive diverse che sono proprie magari di altri di altri ordinamenti per con riferimento all'organizzazione
Invece noi facciamo lo sforzo in realtà il nostro lavoro non verranno questioni di autoreferenzialità è stato svolto dal Consiglio nazionale o meglio dalle Commissioni
Interne quindi con il contributo dei consiglieri dell'ufficio studi ma nasce ovviamente su quelli che sono frutti elaborati derivanti da da quelli che sono i contenuti delle mozioni congressuali dall'interlocuzione costante con gli ordini circondariale con gli altri componenti dell'avvocatura
E quindi anche con riferimento all'organizzazione per questo
Non condivido assolutamente l'idea di un'organizzazione degli uffici l'approccio diverso è un approccio ad una riforma che va oltre l'intervento sulle singole norme ma una visione effettivamente strategica oppure una strategia missionaria perché potremmo definirla anche così di tenuto conto di quelli che sono appunto le prospettive che individuiamo un'organizzazione diversa addirittura ne parliamo viene dedicato a manager a proposito degli uffici giudiziari
La digitalizzazione è un elemento forte voglio dire importante anche nella nostra proposta
Con la precisazione in Versilia ovviamente è da intendersi come supporto e funzionale a quello che l'esercizio non solo della nostra attività di noi diciamo a soggetti che afferiscono al sistema giustizia Mattòli insieme agli altri voglio dire quindi in questo senso
Questo mi dà l'occasione anche per una osservazione rispetto a quanto prima sosteneva il Presidente Violante mi problema questo lega anche gli altri aspetti legati al linguaggio la comunicazione con riferimento alla digitalizzazione o a supporto di quella che oggi si definisce intelligenza artificiale sicuramente di questo ne parlava anche Conte prima è un mondo non dico un nuovo perché se ne parla già da tempo
Ma per non aver timore di quello che il nuovo bisogna conoscerne conoscerlo bene quindi questo sicuramente questo Lamberto avvertiamo se l'Avvocatura avverte istituzionale la responsabilità di una comunicazione corretta rispetto a quello che c'è già il primo distinguo tra quello che può essere giustizia Previti inerti licenzierà intelligenza artificiale e quello che può essere il valore aggiunto diciamo alla nostra professione
Del resto è anche su questo confortata il consiglio nazionale Harkonnen sai una fondazione quindi avvertito l'esigenza in tempi non sospetti un po'antesignana perché anche sul processo telematico a cominciare da quello da quello civile lo siamo siamo stati un po'così precluso precursori quindi anticipando quella che poi evidentemente è stato un'esigenza che poi nel corso degli ultimi negli ultimi mesi per effetto del dell'emergenza che ancora viviamo ha subito un'accelerazione
Ovviamente non che non ci aspettavamo
Affisso quindi c'è la fondazione e si occupa in particolare di innovazione e Tecnologie
Con la quale grazie alla quale insomma anche con la la vicepresidente della collega Carla si chiede da tempo avuto lei ha avuto particolari difficoltà comunale a comunicare in Germania era efficace annoiate né i consiglieri meno che poi doveva essere diciamo quello che doveva essere quella tracciata a quota ad oggi alla sperimentazione
Come faceva riferimento il presidente Muzio al processo telematico in Cassazione sci lei ci auguriamo perché lo abbiamo personalmente l'ho inserita nell'ordine del giorno del della prossima seduta adesso anche la necessità di un magari di una procedura unica per quanto riguarda diciamo il processo telematico
Proprio perché evidentemente come è stato più volte sottolineato diciamo l'emergenza che ancora subiamo ha reso evidente diciamo delle di il delle la la necessità di intervenire per rendere ma in maniera mi direttore semplificata l'approccio appunto alla giustizia che non è però succede durante sotto il profilo della tecnologia insieme ad alcune problematiche l'aspetto legato a costare quindi al processo telematico
Per il processo penale ne è una prova voglio dire quindi questa dimostrazione che supporto quindi digitale la tecnologia pena essere strumento e deve esserlo in maniera però corretta funzionale agli obiettivi da perseguire in modo che senza rischiare occorrerebbe rischio che questo possa alterare e quindi in qualche modo contaminare quello che o invece l'apporto che l'avvocatura
Ma perché noi abbiamo ed anche di questo avvertiamo la responsabilità la la necessità non solo di svolgere la nostra attività qui l'interesse esclusivo di quelli che sono i punti nostri
Assistiti che sono cittadini e cittadina ecco anche su questo sotto il profilo del linguaggio condivido le osservazioni del presidente Burzio e quindi dunque intende preferisco richiamare diciamo alla natura punta di cittadini di cittadina
Nei loro confronti l'avvocatura non è ancora maggiore che è quello del del del del dell'impatto cioè di farsi portatore noi speriamo sa portatori sani qualche volta non lo siamo
Per altri motivi anche forse per difetti di comunicazione di quello che l'impatto sociale
Effettivo di qualsiasi scelta che molte delle quali prescindano diciamo da quello che è proprio alla copertura estesa abbiamo la responsabilità di rendere consapevole la società di quelli che sono effettive conseguenze di alcune scelte legislative e nel corso di questi ultimi mesi è una responsabilità che abbiamo avvertito molto perché a non poche volte abbiamo avuto proprio difficoltà a comunicare i nostri assistiti perché di determinate scelte anche la modifica di alcune cinta
E abbiamo e a e abbiamo e quindi su questo quindi poi spero di aver risposto in maniera esauriente a quello che la tua domanda avvertiamo ancora di più la necessità di comunicarle di comunicarlo in maniera in maniera corretta
Non c'è nessuna volontà di sottrarci alla responsabilità anche di indirizzare come già avvenuta quando abbiamo avvertito fosse ancor prima di altre componenti del tema giustizia la necessità di implementare la nostra conoscenza quindi non soltanto sul digitale che una parte ma anche su altro che coltivato l'approvazione del decreto sulle specializzazioni
Aveva fortemente voluto la formazione continua con una splendida dell'aria prevalente ancor prima delle specializzazioni
Aveva investito forzando in alcuni casi anche un po'la mano su quella che era l'attenzione sui procedimenti alternativi alla giurisdizione cosa che li facciamo puntualmente nella proposta così come ho visto è stato fatto anche nel nel libro bianco e nello stesso tempo però adoperarci per una formazione anche degli avvocati
Per gli avvocati mediatori gli avvocati negoziatori insomma quindi figure diverse
Quindi sotto questo profilo sento di di potermi considerare non soddisfatta perché c'è ancora molto da fare ma soprattutto ora rispetto a quello cui tu facevi riferimento a intervenire in maniera efficace e quindi probabilmente la comunicazione e il punto debole
Che diciamo un comune denominatore in senso negativo in cui dovremmo investire sicuramente di più per e è evidente che qualcosa non funziona se abbiamo difficoltà a far percepire anche all'esterno quello che poi è la nostra non solo il lavoro che viene fatto ma l'approccio che abbiamo rispetto determinate tematica
Grazie no grazie presidente ma si è tolto sia molto importante comunque possiamo considerarla alleata all'interno di questo quadro del libro bianco diciamo di queste proposte così articolate ora io ho una domanda che però vorrei quindi Satta a cui risponderò però vorrei chiamare perché so che ha problemi attenti il professor Giovanni Azzone
Ecco buonasera professore mi scuso ha dovuto slittare per poco
Un cuento prestazione stato rettore del Politecnico di Milano quindi maggiormente la sua materia dir direi non so se si fa credo di non sbagliare disposto e le le chiederei questo
Qual è l'orizzonte no del management nella giurisdizione quindi opportunità specificità rispetto a alla al settore che specifico
E quale contributo concreto alla risposta di ingiustizia ai cittadini portavo porterebbe a una vera digitalizzazione del servizio
Ma intanto grazie grazie dell'invito grazie del Libro Bianco perché è stata una lettura interessante ritornare dopo un po'di anni a ore chiare quello che stava accadendo nel mondo della giustizia
Mi scuso fin da subito perché sono il più profano rispetto al mondo della giustizia e quindi sicuramente alcune delle cose che dicono appariranno magari ingenue e quello che posso provare a fare rispondere alle sue domande facendo riferimento a esperienze di mondi diversi ma in qualche modo simili
Partendo dal tema dell'imene duramente io molto apprezzato questa infatti sul ruolo del direttore generale
Quindi su una necessità di una figura professionale di qualità elevata per gestire tutte le attività diciamo devi dire non togati
Una esperienza simile è quella che è accaduto in questi anni proprio nel sistema universitario universitario nasce come un sistema con una gerarchia duale in cui c'è una gerarchia che si riteneva sicuramente più importante dell'altra
I professori universitari tanto che il personale diviso fra personale docente personale non docente quindi definito in modo negativo rispetto al resto dell'attività ecco quello che diciamo negli anni scorsi caratterizzava la relazione fra me nelle mente
Diciamo organizzativo gestionale e docenti universitari
Era una logica molto dicotomica quindi da un lato dei docenti che ritenevano che dura parte più amministrativa forse al loro servizio e quindi in qualche modo si aspettavano di ottenere servizi in modo naturale
E viceversa una componente diciamo più ricoverato in università che tendeva ad assumere su se stessa anche le decisioni di carattere organizzativo relazionali
Primo rettore che faceva il rettore ma faceva anche il direttore generale usando poi le persone che capitavano come diciamo meri esecutori
Questa logica di primazia nel mondo universitario della componente docente è una logica che oggi non ha più ragion d'essere e viene sempre più percepito
In quanto la complessità delle problematiche di carattere gestionale e tale da non poter essere diciamo gestita professionalmente da una persona che lo fa nei ritagli di tempo che lo fa in modo a materiale che lo fa senza una preparazione specifica
Quindi la necessità di avere una doppia contundente amene gioviale una competenza di tipo professionale sul faro dell'università su fare didattica e ricerca immagino
Sulla mondo dalla giustizia sul fare giustizia nel modo più rigoroso del termine ma anche una competenza professionale non meno qualificata ma diverso da che va a gestire in modo efficace efficiente una serie di questioni cito un tema solo che mi ha toccato molto come rettore il tema della sicurezza
Tema della sicurezza oggi è fondamentale bisogna avere persone che ci dedicano il cento per cento del loro tempo e non persone che la vedono in qualche modo nei ritagli di tempo
Allora questo di dicotomia questo doppio professionalità che nel rapporto emerge molto bene richiede però una serie di interventi specifici perché ancora riferimento un po'all'esperienza personale
Deve superare una se volete uno scetticismo della parla di università della parte docente che in qualche modo non deve sentirsi espropriata di una parte delle proprie mansioni ma in qualche modo liberata da compiti che non sono compiti impropri
Deve anche allo stesso modo superare se vuole un po'di scetticismo da parte di chi fa l'attività amministrativa che nasce su un percorso di carriera meno qualificato rispetto giudice in un caso il professore universitario dall'altro e che qualche volta frena nel sedersi attribuire delle responsabilità cui in qualche modo pensa di non essere completamente adeguati riuscire a superare questa doppio sul problema richiede una forte capacità di legittimazione di questo nuovo ruolo
Nel senso che non è sufficiente dire ma il condirettore generale avere una persona qualificata cioè avere una persona di qualità che decide di fare un ruolo direzionale nell'università nella giustizia e non in un'impresa privata dove probabilmente guadagni di più
Vuol dire riuscire a legittimare in modo molto forte questo ruolo qui non è un ruolo secondario ma ha un ruolo chiave per la qualità di ciò che ci fa nel sistema ci di università ma credo anche nel sistema della giusti
Quindi al di là degli aspetti di carattere organizzativo dell'aspetto formativo sicuramente importante c'è un punto che secondo me chiave di legittimazione del ruolo è un ruolo altrettanto importante
E questo richiede poi una forte capacità di dialogo e di stima reciproca fra chi gestisce la componente togata e chi gestisce questo tipo di servizio
Soccorso prego funzionante occorra tempo tocco la la seconda domanda che quella della diciamo della ruolo dell'effetto della digitalizzazione un po'sul sulla società digitalizzazione della società
Mi resta alto gli ho detto molto prima anche dal presidente Violante
Sul fatto che non è semplicemente tradurre la carta in una serie di messaggi di procedure informatizzate da questo punto di vista allargo un pochino discorso nel senso che il modo in cui si è informatizzato tradizionalmente la giustizia è stato un po'questo mai valso per la giustizia va soprattutto alla pubblica amministrazione
Si è lasciato le procedure esattamente come erano prima sia usata la tecnologia per renderle teoricamente più veloce più efficienti e più efficace poi non non si è mai misurato quanto questo sia effettivamente avvenuta
Credo che in parte questo sia legato alla scelta di ragionare su questi temi in modo un pochino in dovevamo quindi assumendo che le competenze dovevano essere tutte competenze interne no
Che in una fase storica probabilmente era necessario ma ormai il ritmo cui evolve la tecnologia è un ritmo tale che non è più possibile gestirla presidiando né internamente
Al Politecnico facciamo difficile facciamo molta fatica assumere dei bravi informatici perché le opportunità che hanno nel mondo sono molto ampie
E perché il tipo di competenze che servono cambiano radicalmente
Qualche anno fa non sapevamo condusse il cloud oggi il fatto che il cloud conservi le informazioni di cittadini europei negli Stati Uniti è uno dei problemi drammatici che influenzano la competitività complessiva della nostra società
Allora in questo contesto credo che si debba cercare di allargare la visione e quindi pensare a un sistema che Renda segua logiche dobbiamo sterminio per Innovation cioè coinvolga più soggetti diversi per fornire elaborazione di questi dati chiudo con un punto specifico
Io con con Francesco Caio abbiamo scritto in un libro che un problema un'opportunità della pubblica amministrazione quella di disporre di una miniera di dati
Se voi pensate al fatto che le principali società quotate al mondo oggi sono società che hanno come proprio patrimonio dati sulle persone parlo di Amazon parlo di Bubola parlo di Alibaba e di fatto creano valore per i loro azionisti con questo patrimonio di dati
Beh l'amministrazione pubblica
Parlo in questo caso dell'amministrazione di Ustica possiede un patrimonio di dati che resi anonimi puliti possono sviluppare una serie di opportunità di competenze e credo proprio con un esempio
Quello ancora di un altro settore quello della mobilità
In cui trasformando che è l'agenzia che a livello londinese quindi su un bacino che corrisponde quasi una nazione gestisce il trasporto pubblico
Ha reso disponibile a soggetti esterni i propri dati anonimizzati in modo tale da consentire lo sviluppo di applicazioni cito due numerico riguardo conoscono darveli
Seicento posti di lavoro sulla sola Londra creati da queste nuove applicazioni un fabbisogno una capacità di creare indotto economico per diverse decine di milioni di sterline l'anno
Allora questo è un esempio per chiudere il parco proprio rispetto alla sua domanda di come questi dati possono servire alla giustizia al ovviamente con soluzioni intelligenti e coerenti con con il sistema della giustizia mancherà Società complessiva per sviluppare questo patrimonio valorizzarlo a beneficio di tutti grazie per l'attenzione
Professore ha detto delle cose per me proprio musica io non posso parlare perché se no non rientrano nei tempi però se un valore avrà il libro bianco e che
Questi queste prospettive le ha già immaginate integrate perché con il dottor Castelli siamo partiti proprio dal confronto sulla necessità di questo sistema informativo aperto come
Risorsa pubblica a disposizione
Delle università degli uffici a disposizione della giurisdizione per le attività tipiche della giurisdizione anche predittiva che vanno nel senso che diceva il signora qui adesso rispondiamo ma di conoscenza sapere cosa no nella macchina il dato mi aiuta a capire
A capire che era moralmente lenti gestita dove di che natura è
Che soluzioni ritiene che sono no molto diverso e possono essere diverso non c'è più un monolocale e poi però anche una risorsa pubblica a disposizione
Delle università del mercato però Conella dei data center a quel punto che saranno organizzati istituzionalmente cioè saranno organizzati Berman rispetteranno quei criteri di compliance di tutela dei diritti
Dina da protesta è questo il punto è in parte ho risposto al signore che ha scritto non si tratta di prevedere angoli bui predittivi che non si sa come sono creati questo non esiste nell'Unione Europea non è previsto il Regolamento
Approvato due giorni fa dalla Commissione europea prevede procedure certificazioni
Sistemi di compliance come già abbiamo avuto cugini viaggio a una serie di una disciplina vera e propria proprio per sollecitare la compliance delle applicazioni di intelligenza artificiale soprattutto nei settori che opera che hanno impatto sui diritti delle persone
Che con una disciplina abbastanza rigida tenendo conto del fatto che sono nuove tecnologie quindi richiede una certa visibilità ma le regole ci sono e aggiungo anche
Che poi insomma arriviamo dopo dopo ci sarà ancora modi trattare questo aspetto l'Unione europea ha già chiarito dove vuole andare
Allora noi dovevamo essere in linea con il nostro piano nazionale
Si chiama in linea secondo me solo parzialmente perché oltre a quello che c'è il l'Unione europea prevede proprio l'economia guidata cioè è una è una poi si c'è una strategia politica che sta portando avanti l'Unione europea entrambe così siamo fuori perché finché non faremo delle banche dati con i dati pubblici che siano interoperabili abbiamo già personale battaglia chiudo perché altrimenti andiamo
Fuori tema discuto mi devo lasciare purtroppo veniamo grazie ancora
Introverso farà
Viviamo verso forze unendo
Ma ogni tanto per ecco allora professor Fara ecco ci supportiamo qua c'è sempre stato qua sono no e che e che nella nello scrigno a volte si muovono le caselle bisogna diciamo operarsi con lo sguardo ecco questo
E dicevo Presidente di Eurispes quindi
Una diciamo o società che si occupa proprio di ricerca sociale anche se colloquio giochi sul sul proprio sorprendevamo gli uomini Brooklyn sullo sviluppo istituti
Io
Mi perdoni e allora abbiamo parlato del non vorrà della nuova geografia relazionale no tra centro polo nazionale per la digitalizzazione
Poi territoriali e poi i tribunali uffici giudiziari ci sono abbiamo parlato persino già raccontato di questa nuova modalità di rapporto col territorio
Che nasce sul servizio reso alla collettività e che nasce sul servizio che sulla nel fascicolo
Ma di cui però i Tribunali si occupano e che però pare non emergere anche qui abbiamo ci siamo confrontati io ho chiesto proprio chiarimenti su questo
Perché e e tutta una parte che gli operatori gestiscono no volontaria giurisdizione le categorie fragili a parte Pini gli uffici giudiziari gestiscono ma non è neanche valorizzato in Puglia un impatto
Notevole sul territorio dunque
Serve allora una giustizia che veramente si apre al territorio costumista quel territorio politiche di prossimità e
Ci sarebbero dei vantaggi o ci sono dei limiti insiti nella giurisdizione a fare questo
A sorpresa
Una non rapida premessa
Intanto io ho riletto ancora una volta il il il testo che mi era stato messo a disposizione delle scorse
Settimane
Devo dire che mi sono confermato nella mia prima idea il testo è veramente veramente interessante il libro bianco veramente interessante
Perché come dire occorre una proiezione olistica
In un Paese che io definirei intelletto insomma sarà mettono le top per strada cioè nessuno pensa realizzare laterale quindi già l'idea di a vere come dire una prospettiva di carattere generale una prospettiva di lungo periodo assolutamente assolutamente confortante io devo confessarvi che mi sento un po'a disagio perché in un sociologo circondato da giuristi insomma quindi il contributo che potrà andare sarà un contributo veramente di scarso di scarso di scarso livello
Partirei da dall'ultimo intervento insomma
Parlare di dati con un ricercatore è come parlare di al collo a una Konitz dato nessun perché i ricercatori sui dati vivono e soprattutto in questo Paese
Vivono sulla con la difficoltà di avere dati di trovare dati di trovare dati credibili di trovare dati
E affidabili
Cioè queste diventato veramente veramente un un mestiere i dati in Italia ci sono anche il sistema alla giustizia una molle massa enorme di dati il vero problema e che
Sono dispersi sono dati gli stessi dati che appartengono ai singoli tribunali alle singole procure risiamo tratti di volta in volta di fronte a grandi difficoltà
Lavorando proprio sui temi della giustizia grandi difficoltà nel mettere insieme dati che ciascun distretto ciascun territorio non comunicava all'altra non comunicava
Non comunicava al centro
E sempre per rimanere sulla sull'ultima sull'ultima riflessione benissimo quello che dicevate che si diceva massaggi Gian negli anni settanta e Gian François Leeuwarden diceva la conoscenza sarà sempre più prodotta
Per essere scambiata o per essere vendute alpino io oggi scambiamo e acquistiamo conoscenza naturalmente la la scambiamo era qui stiamo chi ce l'ha insomma con chi ce l'ha Cresto
è un un elemento secondo me importantissimo la conoscenza dei dati sono vie più importanti anche per l'amministrazione stessa della della giustizia ma no non vorrei toccare
Come dire temi e argomenti che non mi sono del tutto congeniali come dicevo prima faccio il sociologo non faccio il giurista viene lei non Malika Ayane chiacchierata Nannicini sono adotterò come di come dicevano i romani come dicevano i romani Sutor neutra crede il danno e quindi io da buon calzolaio mi occupo delle scarpe non vado
Non vado oltre
Il raccordo giustizia territorio conviene forse e una definizione un po'riduttiva io parlo del rapporto tra giustizia e opinione pubblica l'opinione pubblica
Evidentemente è strettamente connessa all'idea all'idea e di di di territorio e la giustizia naturalmente
Soffre all'interno di questo rapporto all'interno del rapporto appunto tra macchina giudiziaria amministrazione della giustizia
E appunto territorio opinione opinione pubblica faccio due rapidissimi esempi noi ogni anno all'interno del libro bianco dedichiamo una sezione alla misurazione della fiducia dei cittadini nei confronti dell'istituzione
Se andate a vedere come sono una serie ci sono le serie storiche per voi di un rapporto Italia dell'Eurispes ormai quest'anno fa trentatré anni insomma quindi la possibilità di confrontare dati dati anche di di di medio di medio e lungo periodo bene se andate a vedere
Il il giudizio e la fiducia nei confronti del sistema giustizia parti cittadine continuamente
Il cavo non ci sono anni nei quali si sia potuto registrare un movimento verso l'altro sempre sempre a scendere
è questo evidentemente e preoccupante preoccupano i ricercatori immagino che possa preoccupare anche che la giustizia e poi chiamata ad amministrare
Un altro un altro un altro piccolo esempio
Dieci undici anni fa circa abbiamo realizzato insieme alle Camere penali il ed un primo una prima grande ricerca
Sulla dure durata del processo penale
In in Italia una ricerca che non è stata dati che non sono mai stati contestati da nessuno a partire a partire dai magistrati che sono diventati un punto un punto di riferimento
Abbiamo analizzato decine di migliaia di Titti process bene a distanza di di undici anni dieci undici anni abbiamo deciso di riprendere l'indagine per cercare di capire che cosa fosse successo nel frattempo l'indagine la presenteremo tra qualche tra qualche settimana
Naturalmente come dire considerato il dibattito e l'evoluzione del dibattito sul tema della giustizia nel nostro Paese ci ha spinto ci aspettavamo
Come dire dei sensibili miglioramenti
E invece no invece la situazione in questi dieci anni ulteriormente peggiorata ci siamo trovati di fronte a a dati assolutamente assolutamente
Sconfortanti il che tradotto in termini sta a significare che il tema della giustizia del nostro Paese
Assunto assunto una
Come dire
Una deriva una deriva non non non non positiva
Va be'l'opinione l'opinione pubblica
Si informa attraverso parlo con una comunicatrice bene insomma penso di parlare di parlare in casa
L'opinione pubblica si forma attraverso l'esperienza del del vissuto quotidiano del vissuto quotidiano l'immaginario collettivo di un paese si forma attraverso l'esperienza del vissuto quotidiano
E l'esperienza del vissuto quotidiano dei cittadini nel confronto nel rapporto quotidiano con la giustizia
è un vissuto assolutamente assolutamente non non non positivo cittadino si trova di fronte ad una macchina farraginosa ad un sistema impersonale alla difficoltà di comunicare a sentenze assolutamente discordanti sulla stessa sulla stessa materia per cui tu vai in tribunale dicembre ma insomma chissà come la pensa questo giudice il giudice dovrebbe ispirarsi deve essere guidato dalla legge punto e basta non ben propri umori di quel di quel mattino insomma
La sensazione la sensazione che i cittadini hanno nei confronti della giustizia la sensazione di un sistema che non che non funziona di un sistema se mi consentite il termine forse anche
Pesante di un sistema che ancora caratteristiche di stampo feudale
Perché non c'è parità non c'è
Cittadino istituzione non dialogano allo stesso livello non scambiano lo stesso livello io qualche anno fa nel presentare rapporti Italia
Avevo segnalato questa frattura noi in atti no a qualche anno fa parlavamo di sistema paese immaginando un tutt'uno no e il sistema Paese che si proietta all'esterno che si propone che produce che crea e noi ci siamo accorti che sistema-Paese ormai sono due separati in casa non hanno divorziato del tutto ma sono separati
In casa da una parte c'è il sistema e dall'altra il Paese ora quello della giustizia è un pezzo importante determinante del sistema quindi io credo che dovremmo lavorare tutti in direzione di una ricomposizione di questo rapporto rimette il raccordo questi due separati in casa perché le cose così non possono non possono continuare
E io ho apprezzato molto lo spirito del libro bianco e ringrazio il presidente Castelli
E il gruppo di lavoro iniziale per averci voluto coinvolgere come come istituto perché va proprio nella direzione secondo me del recupero e della ricostruzione di un rapporto tra cittadinanza istituzioni questo mi sembra il dato più più importante poi come ho già detto presente Castelli nel corso dell'ultimo quello minore
Noi come istituto di siamo resi disponibili a integrare il il libro bianco affiancando ad ognuno dei capitoli e ad ognuna delle voci dati analisi soprattutto importante secondo me è l'analisi dei costi benefici riuscirà a far capire ad interlocutori netta passatemi il termine spesso mediamente ottusi
Mi riferisco alle forze politiche naturalmente che che alcune cose vanno fatte perché sono giuste
Ma anche perché farle conviene perché
Parli significa fare recuperare fiducia significa modernizzarsi rendere efficiente il il sistema esigenza
Quanto mai desiderabile
Quando quando si parla si parla di giustizia noi vorremmo avere il problema poi è un Paese sta è un problema storico di questo Paese noi vorremmo avere la vigna piena la vigna da vendemmiare la botte ne piena e la moglie ubriaca e chiediamo al sistema della giustizia di darci tutto il contrario di tutto il meglio
Possibile con scarse risorse scarsi mezzi scarsi e dotazione palatine se andate a vedere cosa
Il Paese destina da una parte al sistema dell'istruzione siamo indietro rispetta tutti i paesi europei dall'altra al sistema della giustizia c'è da vergognarsi
Ora istruzione giustizia sono gli assi portanti di un di un Paese o ci convinciamo della necessità di investire su questi fronti ma quello della giustizia mi pare
Ancora più sofferente del sistema del del sistema d'istruzione oppure questo Paese non ha non ha un futuro non una una prospetti ecco io ringrazio ancora il presidente Castelli dell'opportunità che che ha dato da all'istituto di poter collaborare all'implementazione di questo di questo Progetto Nori neri faremo tesoro tra l'altro comunico al presente Castelli e gli amici che ci ascoltano
Che già da mesi in istituto stavamo pensando all'idea della costituzione di un osservatorio permanente sulla giustizia
Cosa iniziative iniziativa che sta arrivando in porto quindi ufficiali ufficializzo eremo
Questa questa idea con un annuncio con l'articolo conferenza stampa nelle prossime le settimana e io penso che molti dei partecipanti a questo incontro di oggi possano dare potrebbero se vogliono naturalmente
Dare un contributo già nella fase di costruzione dell'osservatorio ma soprattutto nella messa in moto di tutte le iniziative che si riterranno necessarie per proiettare
L'osservatorio all'esterno ecco noi come istituto da riteniamo che il tema la questione giustizia sia una questione come dire uno snodo
Newsweek su per questo processo bene gran grazie professore proprio anche le sue sollecitazioni diciamo alla comunicatrice richiederebbero però effettivamente il digitale che cosa ha fatto
Ha cambiato anche il vecchio dei benchmark cioè se nei digitale in le coordinate sono diventati orizzontali non più verticali essendo utilizzo delle piattaforme della nostra vita quotidiana sono diventate
Supporto per fare qualsiasi cosa non ci può essere troppa discrasia tra la mia esperienza
Nella società digitale e la mia esperienza con un servizio pubblico
Che è rimasto al secolo scorso e imposizione il lo trovo veramente pensarlo è e poi lei alla maniera di Yang cita in ecco veniamo al professor Danovi
E intanto grazie per essere stato con è per aver seguito interventi e piccole dobbiamo affrontare un tema addio di cronaca perché abbiamo letto il il premier Draghi oggi sul Foglio anche se è stato lui del foglio e abbiamo letto anche il piano nazionale di resilienza è ripresa
E sulla giustizia devo essere sincera siamo stati tutti un po'rimasti un po'basiti perché allora la giustizia bilancio di otto miliardi annuale
La spesa ordinaria
Il piano di resilienza Handy duecento ventuno virgola cinque miliardi di euro
Ma la giustizia ne sono stati destinati due e non è solo una questione di risorse perché tante cose dell'impianto contenute nel libro bianco potrebbero anche autofinanziarsi con quel sistema di horror di organizzazione che è stato pensato dal gruppo di lavoro
Ma al livello di proposta di riforma
E e siamo rimasti veramente al secolo scorso riforma processuale e istituzione dell'ufficio del processo allora io mi chiedo ma questo è veramente una domanda da cittadini
Da cittadina il premier Draghi ci dice che l'Italia un Paese fragile il premier Draghi ci dice che è un paese che è incapace di cogliere le molte opportunità offerte dalla rivoluzione digitale parole di Draghi
Ancora ci dice che l'amministrazione statale il nella pubblica amministrazione
A tuttora una scarsa familiarità con la rivoluzione digitale con le opportunità offerte dall'uso di vigilare quando leggiamo il Pnr e vediamo che sulla giustizia di tutto questo non c'è niente
Almeno ci dica se è così
Ci conforti ci dica quello che non si legge ma si fa
Allora innanzitutto grazie grazie signora lista era diciamo così rimanga per questo casinista incontro abbiamo i lettori oggetto bianco pur apprezzato mediano stanziato nei confronti il numero emersa questa sua dallo scambio oggi
è proprio questo cambiamento insomma continua il lancio dell'OPA
Allora dominante Simone alcune a forse da da un dato una l'azienda devo dire e che non ha in audizione io diciamo risolvendo da spettatori d'inverno ma anche subito in senso contrario perché mi siedo per quale motivo alla nascita di nuovi consulti così o ecco quindi abbiamo veramente cercare Sarno nuovamente all'Aquila cambia adattato da allontanato punto di vista l'altro profilo quello che posso dire fingendo si torna veramente molto molto all'esame del perito gli ho visto queste queste quattro gatti coordinati ad oggi sono state
Il dubbio la giustizia connesse all'attrice integrata chissà l'organizzare Gilardi soprattutto come in astratto gli stendardi cinesi insostenibile
E quello che secondo alcune linee programmatiche gradita portato
Al sedici Camera e Senato rispettivamente dice insomma quest'anno io vedo una convergenza di
Dei elemento d'inverno vengono insistito moltissimo sull'organizzazione turno illeciti sull'organizzazione so da dove
Dove sono complementare imbecilli il malato che devono essere affiancati potenziale civiltà però io non voglio qui non voglio assolutamente dall'entrata spiega questo slancio che c'è stato oggi è soltanto un un modo diverso di dire le cose ma con la stessa cantanti dove è stata portata avanti aveva disegno prima delle risorse umane della risposta consentita ritardare un ambito tecnico informatico sono tutti e due due modi dobbiamo assistere il ministero della giustizia linea attribuito continua a valore centrale solo se perché genericamente avevano il motore sia Induismo assottigliarsi viene da recitava nella vediamo un
Appunto andando drammatica alle una poco non si è ancora concluso di il problema non è soltanto quello serie difficoltà che la sposo centinaia chiederei l'assemblea scusate anche quelli che per usare un'espressione americana Marguerite Yourcenar verrà allestito cioè le situazioni straordinari isolani urgente necessità passò naturista il il nostro ministero tranquilla quaranta anni dopo l'organizzazione giudiziaria dato da quindi a comunque inanella complessiva valorizzazione delle risorse per cui Fornarina guarda che fra l'unica cosa processo che voi abitudine macchine nazionali l'esigenza di in questo momento è stato imposto forse non non devono dicendo quanto meno a risolvere però grazie attinenza
Noi stiamo un giro
Facendo provoca una situazione in cui avevano un numero di magistrati che
Che insufficienti per far fronte aggiunti inizia e guardava dall'alto i magistrati italiani arbitrali minorenni a livello anche opinioni produttività dice tengono in mano singolo magistrato quindi cosa significa che il questo sono questa è una mia opinione personale capitale non spendono davanti a Roma risolutamente convinto e credo che molti questa a questa tale assetto uniti ingenuità corrimano in atto i manager capacità distinguersi rilevata delle assicurazioni magistrato Panizzon lasciato solo ed esclusivamente al momento della cessione francesi edificio il mistero invece risultava Salvatore Satta ma del resto deve essere aiutato e in questo senso di del del del processo idea tra l'altro è già stata portare avanti targati un sostegno nasce anche scienza propone
La in una dimensione di carattere istituzionale correttamente curerà comunque una durata temporanea limitata ma dobbiamo essere integrata analizzato il tempo documenti stabilire la la linea che sostiene conclusi i lavori ieri e sì
Commissioni si sostituì il processo penale
Iniziare voglio ricordare rischia di di una di un ausilio costanti alla razionale sono indicate ad avere dichiarati
Sottolineando questo ordine del giorno volevano la specificità ciascuno ciascuna ormai unicamente un conto è la metodologia di volumi problemi ricordando i tribunali conto quelli che invece evoluta premiati proprio presidente uso condivisa delle l'unicità
Abbiamo cercato che
Ci auguriamo come e tutto questo cosa tradursi concretamente forma abbiamo segnali valorizzare la specificità
Dei singoli uffici eliminarli relazione ufficiale del singolo dj l'artisticità illusioni l'esito del Borussia stessi gli ausiliari dovranno essere Elia in un'assenza magistrati e i costi sociali
Conduttori storicamente non dimentico non trascorrono giusta dall'importanza prima legge della connessa leader citazione ho parlato lui sicuramente sia
Siamo molto indietro
Signore molto è stato fatto moltissimo resta da fare prevedibilità viene comunque il in positivo e
Il lei ritiene agghiaccia comunque consentito in mano a transitare Persivale quello che così titoli avviare sperimentazioni ricorda della cassazione ricorda un processo penale anche una riformulazione sicurezza al fine di velocizzare i principali capi di di nelle cancellerie
Che cosa l'avvocato il domani grossolani quello di cercare di stabilizzare alcuni nati leasing da che minacciate costretto ad aprire
Nel processo civile per esempio ci sono state una serie di sue residenziali penso alle all'esperienza dell'esame riduce daremo dovranno essere stabilizzati stagnanti il in tutta la Commissione ad esempio ha voluto dare quel processo civile ci sono due assegni consigliere che o Marsala formati nere secondi garantivo tradizionale
Metodiche venisse stabilire rimanga abbandonata figlio una facilitazione della stazione di testimone
Non costringere testimone spostarsi da un nuovo allarme italiana potenzialmente dodici proteso a venire a testimoniare attenzione no non sotto forma di segnala senza senso imbroglione Antonia quindi lega a autorevolezza ma sembra anche lo stesso magistrato che potranno così ieri della giudiziario adesso invece luogo sembrava da della testimonianza quindi quello invece un bello con una ora io devo dire
Vino bianco voluto resti solo lei quando non sarò più l'intelligenza artificiale degli esami già commentare nel nell'alimentare nella giustizia
Preventiva nazionali e ostilità neutralizzare la decisione deve già stato notato sotto vari profili uno ribadirlo perché il tema della sfinge minigonne salvaguardare fornita le e decisioni da questo dell'israeliano doveroso steward ogni prestazione è una è straordinariamente importanti che non deve essere lasciato solo ma deve essere da che sì sì noi pensiamo Carlo la corte di cassazione a oggi la coerenza dell'anima stai tranquillo veramente senta nessuno si sia Grisey laddove punto di vista una
Uno strumento che la commissione ormai assodato
Illegalità sicuramente organizzazione mai voluto provocare il bazar guasti kimono il dialogo tra i giudici di merito e e nove Dario rappresentato dalla prima o e l'altro anche il immobile villano con grazie e parole funzioni e istituzionale stazione l'apposita domanda rinvio pregiudiziale insomma in cui
Sorge nell'ambito vigili nell'acquisizione del giudice nuova di particolare rilevanza
Si si legge in una applicazione il di una sono un numero elevatissimo di ipotesi all'ospedale dice di rimettere gli atti alla Corte di Cassazione perché questa questione venga venga immediatamente si formino un principio di diritto tale da Granelli Regina vocazione il diritto nazionale
Ovviamente corrosiva strade nessuna di consentite immaginando proprio presidente e nuovo modo fu negato si cambia versione no questa è una questione non sufficientemente importanti una nuova tecnica stanco occupato quindici interi degli alimenti però ce l'ha in molti casi noi abbiamo avuto delle situazioni cui formare una
Per il figlio mentale
Inedito o successi si sono poi la ragazza è una stella questo non lo dice amare
Sì
Dopodiché c'è ultimo è un modo che forse si ricollega alla nuova prima della della apparente assenza informazione che si manifesta in modo sindacato infatti condivisione delle scelte assai esiti io non posso dire niente dire che cosa è successo fino ad oggi che e tutto questo successo vostra sicuramente dire quello che ci salvi da oggi dal punto di vista le linee sono obbligati vengano utilizzati cioè quella della la vigilanza granturismo questi due due grandi rendimenti penalizzazioni generazione stabilizzati prossimità il presidente il Granducato così sui civili oggi a azione di polizia territoriale che io resterò Manzoni coordinati con l'organizzazione centrale si sa probabilmente anche indenni dall'altra questo tipo carati Rino immediatamente cittadino con una molto capillare crudele di separare improvviso signora giudice sistema mi resta interdetto fino ad oggi io credo che tutto questo sia assolutamente vero cittadino Elisa dello statuto dell'acquisizione di essere ascoltato azionisti presenti proprio una vista il Bellini agli sportelli
In prossimità di venerdì sedici terminano immaginati lei avanzamenti comunicazione credo che l'uso una darmi ragione
E il link organizzazione Dida in alcuni Monia box che ci sono ancora certezze sulla sulla però Vincenzo la sensazione in armonia complessiva chiede regia quindi usati nei negozi sarà veramente bisogna ma un un grande un grande polenta stima ahimè concordato vietati visto qualche cosa quindi tutti identificati tra l'altro questa sfiducia caruggi che lungamente il giudice vuole perché non è ante nostro schema in ordine generazione oggi quegli stessi stranieri all'Europa ma anziché fatti cinquantasei giorni dopo troppi che vuole una una giustizia incredibile e poi posizionati Patrasso dei dissidenti
Vorrei far notare la
Dove dura pure sì sì
Si sa ospedali scuole di ritornare di anche sull'Università stessa io credo che il vero tra le nuove generazioni infortunato Serracchiani complessivamente una un metodo meno avversaria Joseph queste non lo spiega modenesi l'integrazione degli organi confronto la secondo me derivanti dalla disattesa esattezza sì ma visita riguardo risottolinearlo chiaro nessuna magistralmente presente Boselli sarà fatto esigenze di semplificazione sa addirittura partendo dalla ingenuità quello che doveva essere no no e no
Quello che è diverso che dovrebbe essere seconda dai maggiori quando invece questa nostra tornerà grazie che signori insistiamo questa semplificazione
Dei migliori di riforme di evidentemente nell'allegato A ventidue vicinanza eccetera
Continuò a loro questo dualismo ahimè quello che diciamo è lo stato della dovremmo chi ci fosse
Vorrei sentimenti insomma una volontà da un uno dei tanti verrà mastica una madre quasi sottolineati gli unici del mare coscienza liberano ci sarà anche nella loro responsabilità e dall'altra tre dice che l'accusa D'Angelo servizio che profonda indimenticabile quello velocissima della natura prendendo spunto da dicendo la verità lamentare filante
Invece ristabilire sempre diritto avvocato deve liberarsi assunti negli USA sia sia fatti singoli tiene gli aiuti in questo dualismo tra l'analisi invece la prospettiva dell'avvenire si si è sposa richiede propongono di Roma questo che questo bellissimo nell'ordinanza ha voluto dare però porta personale sì dobbiamo
Vi ringrazio
Grazie io devo soltanto per correttezza e competenza girare una domanda scusate ma gli ausiliari assunti a tempo determinato che affiancano l'attività di il giudice non mi sembra non mi sembra un controsenso
Cioè professor da nomine in questo ufficio del processo gli ausiliari sono a tempo determinato glielo chiedo perché non lo so
Allora il tema questo è un tema molto delicato nel nell'ufficio il processo individuato funzione il rettore la senza il il l'assunzione a tempo determinato investendo un miliardo non è necessario lui passò dopodiché passo successivo invece Santillo incomincia introvabili furono Edward le migliori risorse ritengo grazie risorse dovranno essere a tempo determinato vengono organizzati mi permetto di aggiungere qui soltanto anche un tema delicatissimo avanzerò
Cinquanta euro attraverso i disegni che imprecise di dalla tv delle misure giustizia umorale la magistratura onoraria
Quindi marinare mentre l'esperienza ahimè negli ultimi decenni aziendale ai magistrati ulteriori professionalità degli indici doveva partire in in tempi con modalità diciamo comune dal tribunale di Brindisi sono ancora carte portando avanti però da interrogarsi utili dove
Recenti anche così
Due mesi imprudenza quelli giustizia
Nell'ordinanza fu solo una parte conservare la sentenza quarantuno di questa crisi Conticini impongono un ripensamento tutto questo quindi diciamo siamo convinti che già si trova un bilanciamento bilanciamento dovrà estraneità
Al miglioramento riservandosi linguaggi
è la valorizzazione divisi si parole urgenti su cuticola consumare alcolici quindi professor Danovi la ringraziamo e lei ci auguriamo che veramente questo sia la ciò un percorso che inizia perché da quello ripeto che leggiamo ancora appena accennato ecco dottor Castelli siamo nei tempi io dovevo dire mi scuso con chi è rimasto ancora in collegamento che qualche domanda si poteva porre come qualcuno ha fatto però i tempi sono tiranni volevamo rispettare l'orario l'abbiamo rispettato adesso passo la parola al dottor Caselli lo ringrazio ancora
E ringrazio tutti i nostri ospiti e i componenti del gruppo che ci hanno illustrato
Giustizia venti trenta prego dottor Castelli
No soltanto due parole perché davvero dobbiamo concludere prima di tutto ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e dopodiché li prendiamo in parola nel senso che a questo punto noi partiremo con una serie di cavoli tematici che possono approfondire i vari aspetti
Anche perché io credo che tra l'altro quello che ci danno il progetto della esprimo National
Del governo che ha enormi spazi liberi enormi spazi in cui ci si potrebbe incrementare si possono proporre nuove cose dolci quello perché gli lite durante cioè la porta è stato perso adesso si tratta di costruire l'edificio si larga parte de ma la disparità che avete avuto da parte di tutti estremamente preziosa alla utilizzeremo poi concludere con una cosa che va ben letto ma su cui ci tengo uno dei punti su cui abbiamo veramente insistito e di valorizzare il capitale umano che abbiamo qui abbiamo un un ceto di giuristi
Di vario tipo che vanno dagli ufficiali giudiziaria e gli avvocati magistrati personale mi cerchino di grande livello non dimentichiamo le categorie come sempre dimenticata ingiustamente c'è il dirigente amministrativo
Che già esistono e spesso si inceppano colma inizio eccetera
Ignoriamo il fatto che ci son già dirigente iniziative sono purtroppo pochi ma solo una sicura fondamentale
Su questo questo capitale umano va valorizzato va accompagnato per duplice omicidio non cambia ci sono alcune persone che le cosche devon cambiare
Va aiutato rispetto a questo ma anche calmato enorme che può essere protagonista di un fortissimo tra io credo che rispetto a questo devo puntare dovrà puntare sul grandissimo è un fortissimo mutamento che è realizzabile partendo risorse che abbiamo del resto non dimentichiamo una cosa è vero tanti anni giustizia in termini spesso negativi ma il processo civile nel G dieci anni ha dimezzato l'arretrato
La guerra alle pendenze scusate anzi e anche quindi anche l'arretrato a seconda cosa abbiamo avuto negli ultimi dieci anni una esperienza comunque retrocessioni firma alterati rimarco Liberto acquisti ha dimostrato che con grandi risorse
Che abbiamo dimostrato che sul terreni non si riescono a far le cose
Per cui su questo io credo che possiamo contare sull'esperienza abbiamo vinto speriamo di poter continuare con esperienza interdisciplinare utilizzando anche le disponibilità di risorse che ha diversi di cui c'è andato a ci ha messo a disposizione
Grazie e ci vediamo il prossimo appuntamento