Bye bye Afghanistan: e ora?

Vorrei
Vorrei
Palese tutti che c'era parte estera con per questo
Questo evento listini tutti pari pari a studiare sistemi ora miss Marta Serafini della redazione esteri del Corriere della Sera
E questa sera ho il piacere di moderare questo questo pane con degli ospiti che ci racconterà spiegheranno qual è il futuro
Dell'Afghanistan dopo l'annuncio dato nei giorni scorsi al Presidente statunitense Barak penso il definitivo ritiro delle truppe quello che dovrebbe essere il definitivo ritiro delle truppe internazionali dall'Afghanistan dopo vent'anni di guerra
Stiamo parlando un telegiornale di un conflitto che dura vent'anni per quanto riguarda l'ultima fatica quella che è considerata l'ultima fase e stiamo parlando di un contingente militare potessero per quanto riguarda gli Stati Uniti all'incirca quattro mila e cinquecento uomini contingente in atto che intorno simile cento euro tra cui è compreso anche un migliaio all'incirca scusate un migliaio di soldati italiani
Non è un conflitto che sicuramente considerato uno dei conflitti più lunghi e sanguinosi della nostra epoca che a abbiamo visto iniziali con per quanto riguarda l'ultima Salieri
Le omissioni dopo dopo la a dollari l'attentato alle Torri gemelle ma e anche un conflitto che ha assegnato sicuramente la più ricca la politica estera internazionale politica la geopolitica internazionale e anche ha avuto un impatto di influenza anche il Sini
Politici interni statunitense indubbiamente ora ci ritroviamo quindi insomma dopo parecchio tempo che si parla di una una cordone accordo di pace dai talebani il governo spiana corto dimenticare certo che è è vincolata vizio degli delle truppe delle truppe straniere ma che vede i conti la violenza non concerto cessare nel Paese perché lo ricordiamo insomma stiamo parlando di un Paese dove io manco da anche gennaio però in Paesi dove ancora insomma tutti tutti quanti Akabue girano con un quasi tutti con un foglio del pronta a fare il bis che in cui c'è scritto in casa mia morte telefonare a stiamo parlando di un Paese degli attentati sono all'ordine del giorno delle violenze sono continue e ne parleremo magari anche dopo dove anche per quanto riguarda la libertà d'informazione tutta una serie di altri ma che è davvero difficile parla a vedere un futuro ridere una speranza
Introduco brevemente gli ospiti che si dà cedimenti del giudizio parlando di Andrea carati chiara che ricercatore
Per il programma relazioni transatlantiche i professore di relazioni internazionali alla alla Statale di Milano unito
A rendere che era di sarà rinvenuta anche Giuliano Battiston che genericità freelance che ricercatori direttore diverte la due se non sbaglio
E contributo diverse testate italiane perché spesso il manifesto che scritto anche recentemente ha ci nella posticipo il degli accordi alla fine e Kitano alla fine del del Ramadan mentre appunto dicevo prima
Alla presidenza banche inadatto come primo maggio la carta si era prima la come data primo maggio comunque stiamo parlando di un tossici sono in questo caso per quanto riguarda simbolica dell'undici settembre e poi perché c'è anche chi TG di presentarvi alla città ora restando nel territorio credo che c'entri degradato di accesso invece perché Stato ex Ricci segretario generali della NATO e che aperti all'operazione NATO a Kabul nel due mila e tre quindi sono tre travestiti con cui possiamo sicuramente fare un approfondimento e fare un un punto un punto importante
Per quanto riguarda le vorrei girare questa domanda tutti sicuramente come come come prima domanda io credo se è giusto anche il party appunto dalla dalla società civile
E ad quella che anche la situazione interna Afghanistan sappiamo bene come il Governo
Come dire sia un Governo si è seduta al tavolo delle delle trattative ma anche un governo sciolta notevoli difficoltà sia di tipo economico e di tipo politico quindi la prima domanda che rigido
Chi girato gente negli ospizi sostanzialmente cosa possiamo prevedere cambierà micro Orsini nei confronti del ritiro delle truppe
Da sul piano politico sociale ed economico e partirei minima sul marciapiede anche nuovi Ronaldinho però partire sicuramente D'Andrea perseguire
La ringrazio per la presentazione marcare buonasera buonasera a tutti allora il Spina schiavista nelle prossime settimane i prossimi mesi non cambiar volto antichissimo sul crimine
Afghanistan ricevuta un periodo di difficoltà politica sociale ed economica ormai da diversi anni
L'impressione generale chi segue il poco gli affari dell'Afghanistan è che gli Stati Uniti si è un po'ci si ritirino improvvisamente due mila ventuno
Accelerando improvvisamente inaspettatamente un ritiro una realtà riceve internazionale è cominciato durata diversi anni
Il grosso del ritiro si registra tra la fine del due mila quattordici quando quando l'amato conclude la sua grande missione in Afghanistan
Con un eccezionale presenza americana alla fine del due mila e quattordici elusione come la missione ISAF è stato sostituito al due missioni più più leggeri attualmente presenti in Afghanistan ma con una presenza internazionale sul piano militare
In un solo militare con presenza civile assottigliata tenuto sotto il gatto in Afghanistan oggi ci sono circa due mila e cinquecento soldati americani nel due mila undici ci erano ci vorranno quasi cintura quindi come dire non lo stiamo assistendo a una a una discontinuità radicale questo non significa che anch'l'annuncio di una pianta di ricino simbolica non sia non sia importante
Però se riflettiamo su cosa accadrà in Afghanistan nei prossimi mesi
E credo che ci sia sostanzialmente una una continuità nelle nel medio periodo le cose tenderanno a peggiorare perché se sul serio agli Stati Uniti e la maturità erano tutti i contingenti entro il l'undici settembre prossimo
è prevedibile che un Paese già in preda a una forte stabilità politica che comporta naturalmente problemi di stabilità anche sul piano sociale economico eccetera
Sì s'intensificherà anche se l'Afghanistan Paese ci ha abituato negli ultimi negli ultimi tre-quattro decenni a un'infinità di sorprese
Una però insomma per essere utile lasciare la parola ai agli altri agli altri partecipanti sommare
Un uomo immagine nei con la discontinuità
Delle delle prossime settimane nel medio lungo periodo prevedibile che le condizioni di stabilità del Paese che comportano cultura sui problemi sulle spero politico sociale ed economico
Sono destinati un pochino questo livello di instabilità e destinato in qualche modo da valutare
Giuliano Pakistan e credo forse l'ultimo il Dinoi che è stato che stante appunto in Afghanistan ci ci Cile stessa domanda che stanzia in mente diciamo anche per se riusciamo a dare un uno spaccato tutto grafia della della siccità Diana in questo momento quali sono le problematiche anche
Forse presso l'accordo con la madre carati di della dell'utilità violoncello nostro professor Grimaldi ragionando sulle conseguenze del ritiro voglio dire poco la decisione dell'amministrazione pagare che è una scelta razionale prevedibili tanto per capirsi ispirarono avevamo anticipato e tossire curato anche insieme a Giulia lasciava decisione conto che coerente con le posizioni espresse in passato a Bari convinto a molti anni che non ci fosse non ci sia naso una soluzione militare
Conflitto e la cosa che viene poco sottolineata questi in questi giorni in queste settimane
E che questa decisione completa un percorso diplomatico che è stato inaugurato dal predecessore erano già perché fortemente voluto quest'accordo bilaterale qua riferito rimarca raccordi l'otto febbraio del due mila venti un accordo bilaterale tra i militari avevano gli Stati Uniti che prevedeva mi ritiro entro il primo maggio di tutte le truppe ora il fatto fondamentale è importante ricordare che quell'accordo prevedere un vincolo per quanto Tosti qui l'un con l'altro co.co.co. definito tra il ritiro dei soldati che i terrestri
Il processo di pace
Quel vincolo è stato rimosso Brabante ventinove incondizionata vuol dire che non dipenderà da ciò che accadrà sul piano militare i diplomati a questo punto che va tenuto in mente ora bene quindi Giovanni non abbia in qualche modo compiuto cosa del compimento una strada diplomatica già tracciata dal tra Bettino e le conseguenze nuovi sponsor blindare le conseguenze
Politiche ricadranno su di lui ora per valutare per tornare alla domanda
E che tipo di conseguenza ci saranno io detto quattro elementi principali prima appunto che il modo in cui Washington interpretare il disimpegno secondo la questura dei talebani oggettivamente il terzo punto che spesso dimenticato derubricato come secondario per il quadro uniti sociale dell'Afghanistan casa città che stelline
L'orientamento politico e quindi nemmeno tenuto conto in quanto appunto della presenza direttori regionali quando Washington
Per ora assicura caduta proprio ieri il segretario di Stato e Antony Blinken ha voluto sottolineare la presenza di un ulteriore il finanziamento per la cooperazione civile cento questo dimostra che non siamo impegnati a garantire a mantenere i risultati ottenuti fin qui ma aldilà delle dichiarazioni di facciata è inevitabile
Che ci sarà progressivo graduale più poi definitivo disimpegno diplomatiche finanziario prima di arrivare a questo definitivo disimpegno passeranno degli degli anni probabilmente che cosa che cosa rimane agli Stati Uniti per condizionare la questura dei talebani venuta meno la leva principale quella militare la presenza di risulterebbe limando le leve due le una quella reiterare perché innestata sul piano all'interno del quale probabilmente i i talebani cercano una posizione di potere da vedremo nei prossimi mesi eventualmente rami dipende ancora per lo più dal dell'autorità nazionali personale di potere fondamentale
L'altro le aveva il potere che fare ogni giorno il riconoscimento alla patente di legittimità internazionale che i talebani volano e che per ora non ho ottenuto soltanto parzialmente
E che cosa fanno i talebani e questa è la seconda il secondo elemento che determinerà le conseguenze di una scelta Qualiano anch'io
Ne parliamo dopo dato va bene allora mi sei nove
E grazie così riusciamo a toccare altri pianeti chieste chi ambasciatore evidenziata diceva Battista prima abbiamo visto appunto come diceva giustamente il Giugliano in questi anni Baires sicuramente predecessore tra o hanno rimane questa carta mi ritiro per ritiro delle truppe si sente parlare eccetera prima abbiamo comprato sarà scusa non vanno alle strategie militari sul sull'Afghanistan
Un
Dato anche i geologi numero aggiornato delle di ce ne stiamo parlando di ottimi oltre centoventi mila otto mila ottocento vigilesse del due mila e vinci stiamo per cento mila civili morti nel dal due mila e nove rispetto al passato con un Paese che di fatto poiché la maggior parte sotto controllo già dei talebani
Cosa possiamo tenuta stretta ci a livello proprio del dell'impatto sulla vita quotidiana degli Appiani esigevano de delle differenze rispetto prima perché vorrei vorrei capire anche te ingegnano oggi se non ci fosse cambiato qualcosa non ho mai cambiato dell'occasione tenesse rispetto al passato
Bene allora noi sapevamo che prima o poi ce l'aveva questa data sapevamo che prima o poi ci sarebbe stato l'annuncio di un ritiro definitivo
E nel nostro cuore del molti compreso o meno speravamo che fosse il più tardi possibile francamente perché dico questo io capisco perfettamente la Realpolitik voglio dire
Quindi capiamo benissimo le ragioni per cui nessuno di loro è stupido per cui a Washington si decide danni dopo di mettere fine a questo però contemporaneamente lasciamo un Paese a metà del guado ma li guardo in un fiume molto largo sul distretto di un fiume in cui si tocca di un fiume che andrà a votare
Perché le differenze sono enormi sono enormi se noi prendiamo da una parte quello che è emerso in questi ultimi vent'anni e quello di un sistema politico
Come dire non è funzionale poi magari Segni fa altre domande entriamo nel dettaglio voglio dire ma certamente un sostegno politico in cui c'è una maggioranza c'è un'opposizione ci sono delle elezioni regolari
Ci sono quelle università c'è un Parlamento Oddo visitato in Parlamento organo c'è una bellissima libreria i talebani non leggo libri anzi unico Luciana e voglio dire a parte ancora cioè voglio dire c'è una profondissima differenza tra quel poco di società civile semplice costruire ci sono molte radio libere perché poi gli americani hanno i loro difetti hanno anche i loro pregi con le diciamola tutta insomma quindi forse troppa enfasi sul militare ma anche la costruzione una certa società civile io steso conferenze con la mia Fondazione con belle donne che assume dal Parlamento persone assolutamente normale dall'altra parte cento c'è questa immagine dei talebani diciamo che il Mullah Omar ci si ricorda chi è più anziano diciamo che è una persona che non sapeva neanche con sole nazioni unite no
Perché questo me lo raccontò proprio il consigliere diplomatico del presidente del Pakistan che andò a Kabul per avvisarlo
Il da stare attento di mandare via Osama Bin Laden perché gli americani erano molto arrabbiati produttore e il Mullah Omar le spose bolle Nazioni Unite sicuro Mancuso solo relazioni dove sta allora chiaramente cambiato anche quell'odioso penso no
Però restiamo diciamo con un emirato islamico siamo un emirato islamico è una evidente quanto di per sé come dire niente di male voglio dire no ci son voluti Paesi islamici che sono assolutamente accettabili voglio dire
Però per esempio c'è stato recentemente e anche una domanda proprio sulla sulla condizione femminile a cui i talebani hanno risposto dicendo beh insomma se si osservano le disumani che va bene nove però sappiamo quali sono le dinamiche che Voloshin del no io ho paura che non siano molto simpatica voglio dire da quello che sappiamo che la storia credo staccarsi dal resto
Quindi come dire queste in realtà biologico dall'Afghanistan avviene per ragioni di politica interna americana
Non perché la situazione in Afghanistan risolto minimamente anche lì come dire cerchiamo anche rivederlo adesso non abbiamo il tempo per parlare proprio di tutto però insomma
Pakistan certamente ha giocato un ruolo che non è stato un ruolo di aiuto diciamo pachistana cercai dato i talebani Elia protetti all'interno dei suoi confini e poi rilasciati nelle tribale ragazzata e quindi come dire c'è una grande complessità locale e quindi il futuro ma è un punto di domanda secondo me norme perché in fondo su questo chiuderei
Si sta chiedendo praticamente al lume quindici mortali di fare un governo in comune no nella storia non ci sono molti esempi
Grazie chiarissimo visto che prima veniva interrotta Giugliano
Tornando appunto quelli se gli sviluppi pur futuri
Che cosa possiamo aspettarci fondamentalmente dal prossimo vertice che cosa si possiamo aspettarci nell'immediato sta rientrando nei rigori peggio interrotto perdonati quindi riparati regolamento
Vantato no pensano le cose che dice l'ambasciatore su cui ieri su alcune isole Curili Velino particolare sull'ultima la pace si fa chili litigata chissà conflitto per cui
Lei non processi di pace hanno percorsi molto lunghi che si fanno tra torinesi gerarchi insomma presto
Strane cose la verità che questo processo di pace è stato forzate Zavoli le il deficit e Cesare quello di vincolare processo di pace percorsi diplomatici molto lunghi
Come raccontare altre esperienze la storia ha un calendario invece appunto come di suggerito dallo stesso ambasciatore invece risponde all'esigenza di politiche fa di Washington lo stesso motivo tentativo l'offensiva diplomatica che è stata inaugurata all'inizio di marzo che almeno è stata incardinata particolare del segretario di Stato americano in una lettera inviata residente a sganciarsi venire da sulla sulla scavo dell'Alto Consiglio per la riconciliazione nazionale in cui Bingen sollecitava contorno urgenti
Il quadro politica Sky presentati istituzionali più autorevoli a trovare scritta un accordo con i talebani proprio perché convince nei Washington di cercare di ricapitalizzare un raccordo consenso politico eventualmente conducesse o riduzione della violenza che la prima delle richieste di Pescara una tregua eventualmente di novanta giorni prima del ritiro
Definitive però quella offensiva diplomatica come dimostra il fatto che la conferenza di stampo promossa dalle Nazioni Unite nel web dedicata in Turchia su sollecito degli Stati Uniti che quella conferenza fissata dal ventiquattro aprile al quattro maggio già è stata posticipata
Poi esposti giri con la Conferenza ci dice che è una forzatura del genere un processo politico diplomatico che richiede tempi molto lunghi non porta risultati ora quella conferenza stampa in particolare della decisamente al bambino posticipare hanno ribadito più volte e neanche gli ultimi giorni che non parteciperà una conferenza internazionale prima che l'ultimo soldato straniero
Non venne ritirato dal verso insomma in una posizione di forza figlie
Diciamo che hanno ottenuto sul fronte militare in questi vent'anni di guerra e anche a causa delle decisioni dall'amministrazione tratte di raccordare diciamo accorpare negoziato bilaterale inizia escluso il governo di Kabul voluto indebolito ora la la questione importante acquisto neanche che interessa molti ricercatori chi stia passione chi segue le vicende afgane quale che cosa accadrà dentro il movimento delle banche c'è una dialettica con il principale interlocutore Washington ricevuti all'etica con i rappresentanti della politica delle istituzioni Schena Giacomo dell'etica interni al movimento policentrico che fin qui ha mantenuto una questione anche perché c'è un obiettivo comune condiviso quello di cacciare quelli che vengono percepiti come i gli eserciti occupanti stranieri epperò nelle stanze appunto dovranno trasformarsi progressivamente dal movimento
L'insurrezione di cui ieri movimento politico istituzionale e ora saranno in grado di farlo saranno in grado di interloquire con la società scade tutta la società stiano soltanto quella parte minoritaria keynesiano raccordare unire ma forte del consenso questa è una domanda cui nessuno salda la risposta e io credo perché antitalebani non sono ancora quale quale risposta dare a questa domanda credo che nelle prossime ore
Nei prossimi mesi nei prossimi anni c'era in superficie con distinti quelli forse con le spinte centrifughe lì fin qui movimento attenuto trattenute in vista dell'obiettivo principale che Utilities retropassaggio
Carati girerà stessa domanda e sì vogliamo anche a me
Come dire guarda da un punto di vista più più più più largo quindi anche dal punto di vista poi ci troveremo anche dopo però
Possiamo aspettarci siccome devo si connetteva dei passaggi devi nel nel prevede che io do o comunque assisteremo ora alle dichiarazioni di abbiamo visto poi come anche sullo scambio di prigionieri siano toccati torinesi ci siano state trattative infinite disaccordi si portata ad altre violenze
Quindici ci chiede in questo senso cosa cosa sono aspettarci situarsi passaggi diplomatici politici
Ma giocati Stone ha fatto un punto molto in modo molto chiaro il il passano i diplomatici per il vero nodo il grande ostacolo che è il dialogo risultava spiano quindi i negoziati fra i talebani e il governo di Kabul e Kabul era un percorso diplomatico che parte del tutto in salita
Perché purtroppo gli americani hanno ottenuto un grande successo nella nella l'anno scorso sono durante l'amministrazione Trump
Sul piano bilaterale con i loro rapporti negoziato con i talebani però è anche vero che per ottenere una un accordo colta dei pareri hanno dovuto sacrificare il l'accordo con Caspian
E questo perlustrazione tra però valutazione Trump Tonino diplomatici viene che se ne occupavano rappresentante Khalilzad
Che trattava con i talebani erano pienamente consapevoli di questo
Ai talebani avevano posto come condizione emiliani Pacinotti per raggiungere un accordo con gli americani un accordo bilaterale di tenere fuori il governo di Kabul
Questa è una è una penso che gli americani hanno deciso sul piano diplomatico di pagare e questo compromesso il dialogo in castigliano perché il governo di Kabul comma una qualche ragione se si intitola italica abbandonato dalla dagli Stati Uniti
Ora le assicurazioni rassicurazioni a cui accennava Giuliano Battiston il segretario di Stato Blinken
Alla Presidente Carlini posso rassicurano fino a un certo punto perché il comportamento diciamo diplomatico degli ultimi mesi fatto capire come ha sottolineato che l'ambasciatore che gli Stati Uniti sono in qualche modo mossi da esigenze interne di ritiro
E questo nel quadro più generale Kinji semplicemente delle degli Stati Uniti dal sistema internazionale come dire gli Stati Uniti
Che vogliono per seduta preservare il loro ruolo egemonico glielo globale è una storia degli anni Novanta nel primo decennio dell'ateneo e del nuovo secolo ma che ormai sta contare gli americani sia di segno che con democratico repubblicano
Vivono una fase di crisi engagement da mille teatri ma richiamo anche dalla schiavista
E questo questo percepito dal governo di Kabul come come una sorta di sì chiamandolo ma sentono che gli americani non sono più al fianco di Kabul come lo sono stati negli anni di boom scende al meeting di Obama
Questo questo è il grande nodo il le le chance chi ci sono per il futuro per un accordo cioè talebani e al governo di Kabul
Sono poche sono porcherie sono appese a un alla alla volontà poi molti dei talebani sul serio arriveranno a controllare il Paese
Di normalizzare i rapporti internazionali e questa è la linea su Capitol bene a cui faceva già centro Giuliano i talebani presumibile almeno c'è una parte d'Italia valida ridarci la leadership storica che fa fa fatica una parola cosiddetta assurance ITIS Quetta in Pakistan con la Suma storica che dal Mullah Omar
Arrivai i negoziatori più recenti eh
Se veramente ad una chance di arrivare al potere o di controllare il Paese cercheranno è presumibile che ci dà ricerche una sorta di riconosciuto almeno di stabilizzazioni Hidalgo normalizzazione su questo la comunità internazionale e gli Stati Uniti possono fare sul serio aveva costringiamo a un accomodamento diplomatico con il governo di Kabul
è una è una ovviamente un passaggio diplomatico estremamente delicato richiede degli equilibrismi e dei tempi molto lunghi come diceva Giuliano
E non è impossibile però come dire un tipo di negoziato che parte in salita ma credo che le traverse come dicevo perché dialogo intascando stato letteralmente negli ultimi ventiquattro milioni più sacrificato per trovare a tutti i costi un accordo bilaterale fra Stati Uniti i talebani
Eccetera chi ambasciatore la stessa domanda e aggiungo anche l'animale chi nel frattempo è arrivata c'è anche con lei
Se riusciamo anche a fare il punto su quello che ci si devono aspettare dal punto di vista Bernard Berenson lo scenario sicurezza perché è difficile immaginare una una raffineria tenta di un un utente chiede proprio questi eccessi e dopo che le truppe lasceranno l'Afghanistan gli Stati Uniti
Tali cessare la presenza negli Stati Uniti una permanenza degli Stati Uniti a livello via contro il terrorismo e di antiterrorismo che è una domanda abbastanza scontata però sì volevo insomma girarla lei perché mi sembra doveroso
Ma guardi io direi questo innanzitutto c'è con ipocrisia diciamo no
Comprensibile ma un po'di ipocrisia negli ultimi due anni su questa storia no perché per esempio gli americani hanno chiesto una garanzia i talebani che non si sarebbero stati atti di terrorismo
Internazionale riprendo quindi domandano
Allora è chiaro che come dire è impensabile Talabani facciamo un altro al Parco del Torrione francamente no
Voglio di nuovo non lo vediamo proprio nelle carte così il problema non sono i talebani Corriere non sono loro che hanno facoltà con le due torri è stato carina
Stato Usama Bin Laden stava in afgane sono non erano i talebani quindi come i talebani da un'assicurazione sulla cosa Brogi niente rassicurare nel ruolo non ho mai fatto dagli organi il problema è un altro
Io credo che la partenza delle truppe americane dal dal pianeta sia una cosa veramente con una una scommessa veramente una scommessa una scommessa perché come dire se noi guardiamo un attimo cos'è l'Afghanistan organizzare un Paese storico lo sappiamo ma anche un Paese un po'dale basato su anche un po'una confederazione litri diciamo così no quando c'era il re restava Cavour uno poi i cervi del G dieci anni sono c'erano anche Starace provare aderire ognuno ha semi-indipendente diciamo così che riconosceva l'autorità della RAI
Quindi quando noi parliamo di un esercito nazionale afgano ne stiamo parlando adesso no perché non possiamo fare altro in realtà parliamo di qualcosa che è molto recente
Che è molto recente la cui tenuta non c'è molto chiaro non sappiamo molto bene speriamo che tenga naturalmente però io ricordo la mia visita a Kabul è chiaro che c'è il passato del tempo una viabilità Kabul e vi ricordo all'epoca presiedeva il consiglio della NATO in quell'occasione mi ricordo che il presidente Karzai
Disse che lui aveva dei problemi con la polizia che stava ricostituendo pulizia Romano l'esercito la polizia
Perché la polizia afgana non era in grado di controllare una situazione come sanno fare le pulizie dei Paesi avanzati per cui ora dimostrazione
La si lasciava andare quasi Palazzo dei sostantivi una delle due e di questo non è un segnale di come dire di come D'Errico controllo della situazione teniamo anche conto è stato detto all'inizio mi pare da carati teniamo anche conto del fatto che l'attuale diciamo presenza di truppe straniere in Afghanistan non è una presenza di tipo belli cominciano non si farà
Nel senso che è una parlo naturalmente delle forze ribelli dalla NATO per cui l'Italia sono ancora lì
L'obiettivo non è quello di fare la guerra l'obiettivo è quello di sarebbe stretto inglese dice Trave-Land quel questo è l'unica missione che hanno queste queste queste nostre forze e credo che se fosse continuato un altro paio d'anni sarebbe stato onesto quindi la domanda che fa la persona
Diciamo dal pubblico in sala romana è una domanda ben riposta raccontano io trova una risposta afferrò un purtroppo convento dei piuttosto negativa che positiva nel senso che non sono sicuro che come dire l'esercito afgano sia in grado di controllare la situazione anche perché ci sono stati dei segnali negli ultimi mesi
Anche lì difficili da analizzare bene chiaramente no in cui ci sono stati degli omicidi mirati mi sembra soprattutto su donne
Responsabili radio libere televisioni allora
è chiaro che i talebani danno l'impressione di essere molto più liberi di ammazzare chi vogliono la metto giù francamente di quanto sembra che faccia il governo afgano che pare un pochino più come dire controllato in queste cose no
Quindi
Non vorrei che si ripetesse la stessa situazione sarebbe veramente un bello smacco per tutti noi ci succedesse ossia situazione che è avvenuta in via Zama alla del settantacinque quando dopo la partenza
Degli americani si era sfaldato col Vietnam del Sud e i vietcong sono diventati i padroni assoluti la situazione non è comparabile per carità non voglio dire che sia la stessa cosa però certamente ci sono delle solitudini e se posso dire un'altra cosa con lo solo perché solo più vecchio fosse degli altipiani mi ricordo o per altre ragioni voglio dire un po'questo negoziato
Che è stato fatto per gli americani ancora
In con i talebani escludendo il governo legittimo e regolarmente eletto Kabul dimentichiamoci eletto con delle elezioni possono piacere o meno ma eletto regolarmente voglio dire ricorda un po'
Quel negoziato che fece Kissinger attrici coniglietto Congo poco prima di abbandonare l'Eba adesso la ripeto ancora una volta la storia non si ripete sono cose diverse però non è bello come dire negoziare con i nemici dei roghi alle
Grazie ambasciatore Cavour come Saigon speriamo ovviamente dinamo
Partendo da queste ore partendo dal fatto che chiaramente anche tra i tutto tutto ciò abili nei termini quattro anche l'articolo e sugli equilibri regionali e anche su capire quali sono i tuoi lettori trarranno vantaggio da da da questa partita
Io dei beni ovviamente mi rivolgo a voi chiedo voi c'è Pienza attori che magari forse il percorso di intervenire sullo scenario Michele loro prima sconosciute Turchia di Erdogan tutta sarà per la Russia non è non si tratta di un'elezione scenario sconosciuti tra poi chi andrà effettivamente a trarre vantaggio da queste ritiro
E aggiungo poi casomai la ricordo anche una domanda che arriva dal pubblico gravemente restanti cioè se questo mi impegno poi militare è un disimpegno che dobbiamo guardare anch'un occhio se mi chiedete quindi anch'esso il disimpegno che gli Stati Uniti stanno portando avanti con contemporaneamente e contestualmente anche servirà e anche sulla Siria quindi questo ai cosa anche a livello geopolitico comporterà sul sul se gli scenari Siliquini impegni futuri
Partirei da limpida garantisse siete d'accordo poi riprendiamo riprendiamo cioè del dispersa un bar sta nell'ambasciata
Va bene ma nuova sulla semmai presto per capire Kika nel medio e lungo periodo beneficerà del ritiro americano nella regione
Se guardiamo la storia l'Afghanistan ma in una prospettiva di lunghissimo periodo
Ieri hanno in qualche modo una dinamica che si ripete nella storia quando gli attori globali i tempi del Grande gioco l'Impero britannico la Russia sono molto coinvolti nel Paese i margini di manovra degli attori regionali si riducono quando le grandi potenze globali si ritirano come sovietica alla fine degli anni ottanta e gli Stati Uniti oggi siriaco loro margini di manovra per l'influenza e regionali che ci sono evidentemente non ogiva negli ultimi anni nella previsione di un di un ritiro americano attori regionali sono semplici tentativi in modo crescente sempre più atti quindi credo si possa se pur con qualche cautela immaginare che i prossimi anni quando sarà consumato del tutto ritiro americano si scatenerà una una competizione regionale sull'Afghanistan
Che vedrà dei protagonisti storici dei Passionisti nuovi protagonisti storici naturalmente sono il Pakistan l'inviato da un lato ma sull'Afghanistan si incrociano anche interessi che vengono dalle repubbliche delle navi nata in Asia centrale dal Medio Oriente Iran
Eterno nemico dei talebani allo stand guardare insomma con una qualche trepidazione il ritorno potenziale impossibile ritorno dei talebani a Kabul che con la Turchia e poi ci sono degli attori con delle con delle ambizioni egemoniche a livello globale i nuovi la Cina e a dire oggi quando ancora il disimpegno della comunità internazionale degli Stati Uniti relatore ancora compito illustri tra il vincitore di questa partita è difficile
Allora facendo giochi giochi complicati rendendo l'impossibile ci evidentemente il Pakistan
E saluterà un potenziale possibile ritorno dei talebani a Kabul come un sollievo
In linea non onori quello virtuale di tentennante come un passo indietro l'India di culto ha vissuto con nitrito dei casali e poi grammi di una gerarchia amianto una ad una
Una una fase di insomma di di di felicità sul piano diplomatico vedendo il pachistano in difficoltà non vedendo più a Kabul un alleato scontato come con i talebani
Io ripeto guarda con una certa trepidazione di rana ha partecipato sui suoi taccuini operato nonostante la sciagurata scelta degustazione Bush inserire in Iran il cosiddetto Asse del male
E inimicarsi probabilmente il miglior attore regionale che potrà cooperare
Ma in quel caso lì armato assunto seppur in maniera un po'defilata volti ambigua un un atteggiamento collaborativo con la comunità internazionale di certa misura o almeno ha beneficiato della dipartita di rivalità Carboni
Vederli ritornare suona l'allarme senza addentrarci poco meritati legame storico con la comunità sciita in via Salaria influenza che l'Iran storicamente esercita sulla parte del paese dove gli italiani hanno avuto il comando regionale quindi ha ha fatto di più occidentale del Paese
Insomma ci sono delle tensioni però torno e chiudo su una domanda non esiste ciò che è veramente prevedibili e lo scatenarsi di nuove competizioni regionali dovute al vuoto della potenza globale che lascia campo libero come è successo negli anni Novanta sostanzialmente dopo riceve l'Unione Sovietica
E il disegno dieci metri della Cina Pakistan più e e si fanno sicuramente a questa competizione dire oggi sì beneficerà
Senso pieno e lungo periodo difficile tiranno la risposta semplice ma più superficiale
Sarebbe in Pakistan però credo non solo la competizione non solo nei prossimi anni vedremo chi la vincerà
Grazie ambasciatore stessa domanda lei quali saranno rose sostanzialmente gli attori anche quelli dei generali ne trarranno vantaggio
Ma guardi in questo senso io vado un po'come dire
Controcorrente non cui non verso le Alpi presero parlato perché ritengo che contro un principio generale nel senso che l'Afghanistan è un Paese l'arduo c'è un paese diciamo socchiuso è un Paese con poche risorse un paese qui non credo guantini molto se non per ragioni politiche
Ambizioni di altri paesi quindi anche per esempio con l'Iran e i rapporti sono sempre stati abbastanza friend insomma no non c'è un grande interesse mi sembra iraniano sull'Afghanistan da una parte i Paesi dell'Asia centrale tergiversava eccetera mi sembra che abbia dei loro problemi anche il ruolo non li vedo come dire no così agitarsi per le strade di Kabul insomma no
Con la Cina c'è un piccolissimo confine però certamente il Paese come dire che è più interessato l'Afghanistan e il Pakistan non c'è il minimo dubbio in materia
Anzi banche sarà molto geloso di qualunque influenza indiana io ricordo ai miei tempi
Esenin via primo consolato da qualche parte immediatamente a Islamabad si preoccupavano
Di avere una potenza indiana ma dall'altra parte diciamo del del confine
Quindi sicuramente Pakistan però come dire l'influenza pachistana che tipo di influenza sarà ma no oggetto anche se non paese così difficile da decifrare no è un Paese a porte girevoli da una parte sembrano essere state dall'altra generali in divisa quindi non si capisce bene no chi comanda e chi lo comanda quindi io c'ho rinunciato dopo aver Pariani editi da analisi voglio dire
Non lo so bene come sia quindi come dire io credo che il problema non sia tanto quello diceva dall'egemonia sulla gravità del problema il ricovero della vacanza discorso abbiamo fatto fino adesso tutto il vero problema
Se riusciremo ad avere un qualche tipo di pluralismo mettiamola così
Giuliano secondo perché ci sono elementi di conflitti regionali che rischiano di acuirsi a fronte di questo di questo ritiro
Ma intanto nella competizione regionale c'era già cioè chiaramente credo che il disimpegno radiotelevisiva c'è il processo che cena non dall'Occidente più recentemente negli ultimi due anni dice una fase nuova che riguarda il modo in cui gli le capitali regionale interloquiscono con i talebani perché sanno insomma edizioni di forza saranno più potrebbero tornare al potere tutte le capitali regionale ha fatto in modo di costruire dei rapporti dei canali diplomatici firmata soci solare
Non ufficiali o invece alla luce del giorno dopo che gli Stati Uniti avevano attribuito alla cerchia di legittimità internazionale raccolto ricorre frequente delle leggi regionali edificazioni talebani dati in genere in ambulatorio tra uomo della vecchia guardia tra i fondatori dei talebani all'arresto il Mullah Omar che veniva citato prima diversi anni in prigione slovacco liberato
Proprio prima che si avvia questa fase negoziale tra noi Washington e i talebani queste delegazioni hanno bussare sono state raccolte in tutte le capitali regionale in modo ufficiale
L'ultima conferenza regionale si è tenuto il diciotto marzo a Mosca c'era la cosiddetta troika estesa agli Stati Uniti la Cina passa ieri la Russia Cereda negli Stati Uniti l'inviato speciale era stato scelto tra ore otto confermato salvare meccanizzate che non rientrano viva anche con gli omologhi
Istituzionali delusi nonostante ci fosse in corso una crisi diplomatica astratta stabiliti se c'erano i rappresentanti del governo di Kabul dell'opposizione al presidente che anni
Molti molto conosciuti e spesso tenuti li ha scarcerati tutelare negazionismo lampadari in quell'occasione la la cosiddetta travestiti sarà Totti ha comunicato chiede che dice una cosa piuttosto imposta perché secondo me si segnalano una una sorta di corsi di perito secondo me dovranno spingersi
Ma che segnala occupazioni che hanno i capitali regionali per questo attore
Che non autorizza istituzionale tutti effetti ma che potrebbe diventare dicevo noi non vogliamo diciamo no siamo contrari alla restaurazione dell'emirato o islamico e il giudice non vogliamo bilanciate l'offensiva di primavera che ufficialmente
Non è stata ancora nera lanciata dall'addizionale Ossezia del pianeta con la quale i talebani cercano appunto di guadagnare ulteriori posizioni sul terreno militare
Gli Stati Uniti ad organizzare affatto
Doverose dimissioni nella regione assoluta una capitale all'altra cerca di tessere una rete diplomatica che potesse far convergere gli interessi italiani finire quello quello di di trasformare la conferenza di stampo che è stata posticipata nella occasione
Attraverso la quale appunto dimostrare che anche gli attori regionali hanno un obiettivo comune e condiviso la stabilità della testa per ora questa convergenza non c'è non è detto che ci sarà nell'immediato futuro torpore piccola postilla se la questione della sicurezza prossime settimane la domanda di prima
Difficile dirlo c'è una terapia di mantenimento in vita avevano il piumaggio loro Coppola sottoscritto alla presenza di numerosi rappresentanti istituzionali
Punto d'accordo di Doha che vincolare i talebani sino al primo maggio
Il doppio omaggio c'è alcuna corto scrittore dentro interessati saranno di diverso ci sono Bonetti verso il Tamigi diverte c'è un attentato ed anche spinge affinché dopo il primo maggio
Il gruppo posta portare a casa qualche contropiede riesca tutta d'indossare un ulteriore sforzo abilitare ma la linea prevalente per ora e quelle riconducibili appunto al gruppo della lite si supera la alcuni Zhang varata vecchia guarda più pragmatica
Perché dici sì va bene ma senza strappare il tutto sul fronte sul fronte diplomatico l'altra questione e questo chiuso che riguarda la sicurezza ci porta ci riconduce nelle sale di prima dico a Washington interpreterà il proprio disimpegno
Perché i salari e gli stipendi dei soldati ha spiazzato pagati dagli americani fino quanto non si sa per onorare gli assicuratori una continuità gettito fiscale ma film poi riprese però trovare le risorse però perché Washington si piacerà professionale
Grazie agli ad esempio ci sicuramente interessante che determina sarà grazie mila veramente
Un argomento che è venuto fuori un partito citava citava l'ambasciatore promessa particolarmente fuori già perché mi dire anche impedirlo sul scamponi proprio perché non non può non può lasciare indifferenti o non c'era perché sarà stata a cavallo settecento cinquanta quarant'anni la reporter che oggi scrivono i vittoriani
Sul sul New York Times in che è una reporter che ha dovuto lasciare il Paese tutta una serie Paesi dopo le minacce di morte adesso famiglia forse perché appagato paga un prezzo altissimo per ho avuto il coraggio di fare domande alla oltre ad aver avuto il coraggio il PD non DTT presentarsi non non velate di ore se domani mirante a lasciare il Paese
Questi cito questo esempio ma ce ne sono tantissimi altri siccità rimane le nei casi i giornalisti uccisi sono attentissime negli ultimi mesi quindi chiaramente c'è anche un una una campagna in atto contro contrasta quando non ne non è la prima volta che Ichino richiamo il tema dell'idoneità Alitalia perché delle delle donne ma e non solo quello della libertà di espressione vale ovviamente anche per gli uomini vale anche per i giovani di Kawaguchi non possono intimidire
A far sentire la loro voce lussazione che cresce sempre di più mi mi colpì particolarmente leggere non l'ho visto purtroppo come ottimi colpi
Particolarmente ci sono gruppi di ragazzi che a causa manifestano rifarebbe soffio cioè per per l'ambiente qualcosa che stona stringe il cuore si pensa il tasso di inquinamento in cui versa in cui versa a Kabul e però questo quest'ultima cioè c'è anche in Afghanistan perché non si può sempre solo considerarlo
Un una un paese che salito al fianco nero in cui si parla solo di guerra non ci sono non nuove generazioni che giustamente guardano al futuro allora questo vi chiedo diciamo fare un ragionamento su questa possibile conciliare
Un Paese qui talebani chiaramente indiscutibilmente avranno un peso avranno un ruolo e avranno un potere maggiore anche in priva con sviluppò con educazione con rispetti i diritti delle donne
è una domanda che possa dare retorica però sulla quale sebbene capisco che suoni magari meno interessante un triste geopolitico e meno interessante dal punto di vista militare credo che abbia un'importanza e ripartire in questo bel Giuliano di alcun Giugliano avviamenti che anche quello più più più più vicino insomma il fresco al al Paese
C'è una non c'è una dialettica forte ci sarà sempre di più in centro al paese differenze sono trentacinque mila gli arbitrati una società demograficamente giovane che spinge che cerca spazi e canali per esprimersi
La politica istituzionale non riesce ad accogliere ad assorbire questa spinta dispiace dissentire dall'ambasciatore visione del governo regolarmente eletto ce lo scambio è stato eletto irregolarmente
Ha ottenuto poco più di un milione di voti su trentacinque milioni di abitanti conteggi sono andati avanti con accuse di brogli reciprocità molti mesi nove mesi se non sbaglio
Egli si è trovato un éscamotage politico non democratico per mettere fine allo stallo tra luglio e tratto dal sulla prevenuto giannizzeri precedenti quindi diciamo la verità sui processi di democratizzazione non hanno funzionato e lo dico questo non tanto per dissentire anzi maestra centonovantacinque per dire che una se non la principale ragione che la forza dei talebani
E il deficit di fiducia verso il governo verso le istituzioni i talebani rientrano sotto quello inibito anche da una società e in particolare da tanti giovani soprattutto nelle città cui viene citato i liberali da Kabul c'erano c'era ordine Mazar i Sharif se una che trovato amici corsi di spazi di agibilità politica artistica questi spazi sono molto difficili da conquistare molto difficili da mantenere ma ma ci sono io il gruppo Risanamento uccellini Kabul le Leo conosciuti dai contratti più di una volta incontrato studentesse universitarie studiano chimica medicina piuttosto che arte e letteratura che sono molto determinate a non lasciare spazio talebani far capire loro
Che paese molto cambiato e non hanno intenzione di arretrare ora questa dialettica come essi come si traducano efficiente livello però quello che che che che proprio diciamo Cira speranza c'è la speranza di tutta la crescita di questa generazione
Chissà quale proprio posto dentro la società dentro un contesto non soltanto nazionale regionale internazionale
E chiudo questo esempio questi ragazzi in questo caso talmente consapevole dei problemi che hanno di fronte che che ci chiedono chiede che mi hanno detto ma sappiamo bene che una guerra conflitto primo ove finiranno esterna detto in conflitto ma sappiamo che il profilo decidiamo cura questione ambientale che sappiamo che quella è una sfida che avrà ripercussioni anche i nostri figli per cui una generazione che ha obiettivi di lungo termine che e che si farà si farà sentire
Ambasciatori le che ha visto da vicino anche sto scossa seguito anche su questi fatti tantissimi programmi in questi anni soprattutto sulla appunto sui diritti delle donne ma penso anche alla lotta alla alla Anna tra ecco qui insomma la le piante in Champions asiatica siamo stati investiti miliardi umiliati
Di dollari Pier però vediamo complessità in paesi dove le donne ancora per lo più camicioni di camera di fare degli esempi che faceva Battistoni credo che la maggior parte donne afgane da settembre mite difficilissime durissima come sappiamo bene
Chi piaga rappresenti incappare da per per l'Afghanistan e anche per ai giovani creata uomini e donne tra l'altro anche tante donne che stanno diventando tossico impedimenti per quella è stata la mia osservazione la l'ultima volta che sarà andata
Quindi su questo sono associati dei emesse cambiamenti non era il ruolo della NATO queste non era ordinamenti non era però comunque il nella missione c'era comunque anche lo spirito di liberazione di soprattutto nei finiani si parlava di liberare le donne dando in qualche modo saranno slogan che si sentivano disteso però tutto questo poi non è avvenuto
Cosa successe
Ma sicuramente la presenza diciamo i forze armate di paesi della NATO come l'Italia della Germania come Canada hanno sicuramente aiutato costo Processo nelle zone esso inutile citare le varie province in cui c'erano i diversi contingenti ma sicuramente anche nella zona di Herat lucciole italiane sia facilitato lo sviluppo della società civile sotto un ruolo se vogliamo indirettamente ente però un ruolo positivo comunicativo questo solitamente naturalmente il discorso è anche diciamo una discorso difficile questo molto complesse sull'Afghanistan perché non abbiamo parlato variano dai problemi dell'Afghanistan quelli più recenti partono dall'invasione sovietica alla fine degli anni Settanta no partono da lì c'è stata una temutissima guerra civile durata e dieci anni
Mia metà della popolazione dell'Afghanistan ho dovuto emigrare per non morire di fame e di freddo voglio dire qui sono fenomeni di massa molto importanti
Quindi è chiaro che quando parliamo come dire società civile afgana parliamo di una società civile i diciamo un po'superstite in una serie di tragedie e quindi anche un po'povera voglio dire
E questo anche spie spiega se vogliamo un po'anche la debolezza da parte governativa erano perché io ricordo anche alle epoca in cui c'è questa cosa che da parte del governo abbiano lo stesso Karzai si dice sì ma io lo sto che il prefetto della provincia calendari è un po'corrotto cerca caotici McGee ciò ci sono
Siano chiedere un fuori i russi ammazzato in via devo fare con quello che cioè l'esposizione voglio dire
Quindi è chiaro che da questo punto di vista la politica afgana un punto debole effettivamente quindi è vero sì sono stati lezioni non ci sono state anche come dire l'esenzione delle contestazioni dovuta rivalità personali di carattere soprattutto le ricordo calendula
Primo ministro si è inventato un solo ruolo del presidente quindi ripeto ancora una volta non lo sappiamo ma la vendetta non lo sapevo io non credo non vorrei sembrare troppo a sinistra o rinunce solo via mi auguro che tutto vada in maniera ragionevole voglio dire mangi gruppi di persone giovanili tiri e che non vogliono perdere i loro clienti io li vedo deboli nel contesto generale rispetto come dire delle forze che sono abituati ad usare la forza con molta anche feroce diciamo la verità soprano
Quindi lei come tra l'altro cioè io credo che quando si abbandona un paese con una grande potenza al mondo paese me insomma voglio dire paese poi fax solo non si liberano pagati gli stipendi ai soldati ma questo mi sembra la cosa migliore quadro generale voglio dire
Le comunque prima facevo un'altra domanda le diceva una cosa sola secco anche sugli altri Paesi
Presenti in Iraq si parla che lega la partenza definitiva né in quelli cioè credo due mila più o meno fondati americani che ci sono e credo che si farà anche quella perché da quello che sento come gli amici americani che sono al Governo in questo momento democratici si vuole ridimensionare sostanzialmente l'impegno americano all'estero anche credo correttamente da un punto di vista ritengo americano e quindi penso che anche per rilasci sarà una nel fine della presenza della presenza militare diretto americana tant'è vero est parlare anche di di una rafforzamento della missione NATO di assistenza tecnica diciamo le forze armate irachene ma come dire rimangono chiusi secondo me boh come dire degli sforzi
Minorile sono sostanzialmente quello che interessa è veramente quello che fanno gli Stati Uniti
C'è
Dire a questa domanda per chiudere anche arazzi diamo compensazione assoluta
Se la questione Stati Uniti perché c'era prima come Saigon come Nesi clandestini come ne uscirà allestita questi ricorsi sentire si farà Morchio ai jet
Finché il Re Lear ci crediamo in urdu io chiudo da dove sono partito allora io non lo so ancora dimensioni aerei e il disimpegno americano allora è presumibile che nei prossimi Nisi non so se rispetterà del tutto le promesse Beigang però e gli americani se ne andrà Lascaris ora stanno una delle ipotesi lasciare dentro l'ambasciata a Kabul alcune opposizioni pare addirittura di mille uomini forze speciali
Però ecco ridimensionerà e allora capiscono avallare l'impressione che può fare il bike annuncia che riteneva tutte le truppe internazionali entro l'undici settembre maschi americani
Non abbandonano le in Regione allora ci sono già dei disegni per la flotta per ridisegnare la presenza della flotta americana nella nell'Oceano Indiano
E anche dall'Iraq prima che gli Stati Uniti se ne sono già andati e il due mila undici sono tornati quando è comparso lo Stato islamico
I sacchetti rimarranno una forza latente nella regione pronti ad intervenire esattamente come ho fatto in Iraq dal due mila e quattordici con operazioni ignora il professor John che rischiano di mettere a repentaglio la sicurezza dei Gracchi interamente o della sicurezza internazionale con l'ascesa dello Stato islamico
Con la quell'impegno americano nell'aria rimane rimane tenendo a Passera no non passerà trova presenza massiccia anglicani della NATO nel paese che però sottolineo
Non c'è già da tempo sono due mila e cinquecento soldati in un Paese così una FIAT l'Afghanistan son poco niente come dice l'ambasciatore prima negli ultimi quattro anni la NATO e gli Stati Uniti hanno cercato di addestrare le truppe le forze di sicurezza afgane non hanno fatto la guerra ai talebani
Quindi chiudo da dove sono partito nel gli americani sembrano dall'Afghanistan finisce la la missione Freedom sentinella si ritirerà la NATO ma nella regione gli americani stanno una con una forza in grado di intervenire anche in maniera rapida come uso intensivo di Toni con una una una un contrasto al terrorismo non più fatto con campagne militari su vasta scala ma con un impegno militare Intelligence e un uso uno che l'altra forza se necessario
Che rimane ancora presenti nella regione non rimarrà Lumia non rimarrà molto lungo anzi forse addirittura cresceva si continuerà a crescere a competizioni cinquanta globale fra gli Stati Uniti e la Cina che nella nell'Oceano Indiano
Insomma una competizione ripropone a partita rilevante
Grazie quindi nel grande gioco logiche dire che continua affette da Melfi integrando in giacca Ganz io ringrazio davvero tutti grazie per queste sono anche grazie anche alle associazioni che hanno detto li li assistettero impotenti non so mistica bene in questi casi però e allora molte domande interessanti spero di essere insomma recita trasmetterle in qualche modo e allora
Raggiunse il teste vorrei
Vorrei