Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid 19 nelle carceri

Buongiorno siamo indiretti praticamente in questo momento e salviamo tutti coloro che ci stanno seguendo da Radio radicale oggi abbiamo veramente il piacere di avere qui con noi il dottor Otello Lupacchini
Che definisco posso definire una è sicuramente un giurista intellettuale diritto Jo Squillo ossia Ford Justine Osoppo scrittore
Per parlare indù consecuzione penali e di carcere perché diciamo che il carcere è uno degli aspetti dell'esecuzione piena
Penale e certo non dovrebbe essere l'unico
E dovrebbe essere l'extrema ratio e invece sappiamo che molti finiscono in carcere anche per scontare pene brevissimi che potrebbero avere altre soluzioni
Allora cominciamo dottor ruba chini con il suo movimento che cosa ha scelto Moshe il tutto da lasciare alla ministra Cartabia OSCE
Un memento esatto da Seneca il quale a sua volta lui aveva recepito da Platone
E che successivamente è stato riportato in auge da Anselmo fogli Erbakan
Padre del più noto filosofo Lodovico foglie erba
Già presidente della corte d'appello di Corelli Ember abbia in un'accezione che tuttavia è diversa dalla mia
Il rapper c'è Torre fogliare bachiano
Era in sostanza una indicazione della finalità della Bei come prevenzione dei delitti
La paura che incuteva la pena
Nella sua applicazione a chi era intenzionato a delinquere ne avrebbe scoraggiato
La attività
Ma per quel che mi concerne io lo interpreto in un altro modo
Nessuna personale avveduta
Condannerebbe perché sia peccato dunque per mera finalità di vendetta
Ma affinché non si tetti
E questo si può ottenere sia attraverso la prevenzione generale
Rappresentata dalla previsione di una conseguenza sgradevole rispetto ad un certo comportamento
Sia come prevenzione personale
La pena e la responsabilità sono personali
La pena deve tendere alla rieducazione del condannato
Perché solo RAI mettendo colui che ha sbagliato all'interno della società
Dopo un percorso di rieducazione si potrà dire che la pena assolto ad una funzione sociale preventiva
E poi in un'aula sarei contrario al senso di umanità la pena non può essere contrari al senso d'umanità e di dignità della persona
Ma soprattutto perché possano gli educati sì qualcuno dovrà esser sia accertata la sua responsabilità personale e l'accertamento che la sua responsabilità personale deve avvenire
Per essere credibile socialmente condiviso attraverso un rigoroso rispetto delle regole del giusto processo dunque un giudice terzo ed imparziale effettivamente
Le parti accusatore difensore poste su un piano di parità con parità delle armi secondo enologia mutuata dalle convenzioni internazionali e tradotta in Costituzione dall'articolo centoundici
Deve essere la per i deve essere la condanna passata in giudicato perché possa considerarsi effettivamente colpevoli il soggetto
E soprattutto devono essere riportate alla loro posizione
Legale
Le parti non si può attribuire alle dichiarazioni del pubblico ministero valore di condanna
Comunque si deve avere la possibilità anche in vista della revisione del processo che comunque sempre a breve prevista e comunque sempre prevista la possibilità che
Il condannato abbia di trovarsi a combattere ad armi pari almeno durante la fase dell'accertamento che porta alla condanna definitiva
Perfetto rispettate scenderà queste regole siamo al né Pecce
Se il problema è che questo non succeda almeno
Ma in Italia a sedere Nancy Mitford evasione design il solenne tra l'essere e il dover essere ci fa corre sempre
Un fiume carsico che talvolta viene ad emersione talvolta si inabissa che a quello del rispetto delle tanto vituperate garanzie e diritti che non sono garanzie e diritti posti per caso
Ma sono la condizione indispensabile perché il prodotto della decisione sia un prodotto credibile e accettabile dalla collettività è chiaro che se si continua a vivere nella società degli crucifige
Dove sostanzialmente sono
I mal di pancia del cosiddetto popolo
Almeno abitare alimentato ovviamente da campagne mediatiche e virtuali
Che tendono sostanzialmente a far valere l'una o l'altra posizione perché non è detto che le campagne
Signora solo siano solo verso la condanna le le campagne possono essere orientate anche verso un perdonismo totale assoluto
Per nulla che vedere con il senso di giustizia diciamo vedere il suo movimento alla telecamera
L'ovale rileggeranno
Così nella sua versione originale Nemo prudenze pulite quindi appiccato Mestre sed nette c'è ora che tradotto suona nessun uomo avveduto punisce perché si è peccato
Ma perché non si petti più perfetto allora adesso questo la paghiamo alla fine adesso non ci spostiamo cari ci mettiamo un possedute facciamo un'ora d'aria un po'relazionando no va be'siamo bene anche camminando vedo qui
Allora io provo a dare il il mio numero di telefono con una raccomandazione solo messaggi scritti WhatsApp e su Problemi in Generali dell'esecuzione penale non m'
Trasmette invece in casi personali che non si possono valutare
In pochi secondi e e senza la documentazione allora tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici messaggi scritti Whatsapp
Allora o
Punizione aerei perché sono veramente curiosa proprio per la sua impostazione che ha voluto spiegare qui insomma questa sentenza che c'è stata ieri della Corte costituzionale sull'ergastolo ostativo
Echeggia ma ha generato tutta una serie di dichiarazioni dalle varie parti notti
Ne è rimasto scandalizzato perché in Italia c'è un fenomeno mafioso che non si registra in nessun'altra parte
E del mondo
E e chi invece è rimasto soddisfatto perché si ritorna così
Alla Costituzione però mi pare che il comunicato stampa non abbiamo ancora le motivazioni giusto giusto non abbiamo la motivazione il comunicato stampa della corte costituzionale diciamo chi ha accertato perché lo ha scritto l'incostituzionalità dell'ergastolo ostativo
Sì
Però non
Dichiarata non ha detto eh incostituzionale e viene diviene legge insomma ma ha chiesto al Parlamento di muoversi etnie di legiferare in materia e però dobbiamo capire dare
Lei giura mente nell'interpretazione del comunicato stampa
Occorre grande prudenza occorre grande prudenza
Perché
Effettivamente è stato riconosciuto il vulnus costituzionale rappresentato dall'IMI dall'ergastolo ostativo
Che anziché legare esclusivamente alle all'iter di recupero del condannato la possibilità
Di non esser fine pena mai
Ma legandolo a quello che è un comportamento richiesto
Ha lo stesso condannato un comportamento show volto a
Far conoscere
Qualcosa dell'organizzazione alla quale sia ritenuto appartenesse e ai reati ascritti a questa organizzazione
Attraverso quella che potremmo definire senza volere esserne sarcastici gli offensivi nei confronti di nessuno una sorta di richiesta di delazione
Evidentemente
Ieri bisogna leggere le due parti del comunicato insieme
Perché mentre per un verso si dice che verbena sposta Tivo così come concepito incostituzionale
In effetti non lo si dichiara tale ma si rimette al Parlamento l'elaborazione
Di un
Di una nuova disposizione d'un nuovo testo che sostanzialmente non pari giudichi quelle che sono
Le
Esigenze
Di un sistema penale speciale quale quello antimafia cui l'ergastolo ostativo si collega quand'era quella che è la mia esperienza
Ma a Turate in anni di attività presso la Corte costituzionale
In un momento molto particolare quello in cui
Fu rielaborato di fatto
In molti suoi in molte sue parti il Codice Penale licenziato
Dal Governo
Il cosiddetto Codice abbassò l'Al-Ahly
Che ben presto diventò qualcos'altro
Con le mani Rossi fanno sentenze di questo genere
La corte si fa carico di indicare quali siano i contenuti che potrebbero legittimare
La nuova disposizione che venga ad essere adottata
Ovviamente
Facendolo in relazione ad un sistema che ha una sua obiettiva
Specialità
Motivata su basi spesso impatti che cioè la percezione il pericolo della criminalità organizzata rappresenta bisognerà necessariamente attendere le motivazioni
Per vedere in quei limiti ed in che termini una nuova normativa
Testa
Salvaguardare la propria legittimità costituzionale e al tempo stesso non pregiudicare le esigenze del sistema speciale
Rappresentato appunto dal corpus della normativa antimafia ma come è nata questa legislazione speciale in Italia
Che ha riguardato il terrorismo la mafia adesso B recentemente la corruzione uno studio che sta che che viene pubblicato verrà pubblicato in due parti
La giustizia penale
Partendo da tempi
Memorabili cioè dal momento in cui mi laureai
E fece appunto una tesi sulle riforme e penali
Dal dal decreto legge numero novantanove del settantaquattro alla legge Reale
Ho potuto constatare che in effetti
Le stragi
Dal sessantanove al settantaquattro
I tentativi golpisti
Che in quegli anni maturarono
Non è vero
Come scopo
Quello di cambiare il regime politico in Italia prendere il potere prende il potere già ce l'avevano in certa misura il comunque
Anche perché bisogna vedere il retroterra stesse di tutta questa attività
Diciamo golpista il stragista fino al settantaquattro con le stragi di
Piazza Fontana prima
Dei Tegano in qualche misura ma non completamente
Italicus
Stargirl Piazza della Loggia a Brescia
Si crea quel terreno gli opinione necessario a
Dare
Non riuscirono ad una legislazione speciale ancora erano come più all'epoca le potenzialità criminali di quello che sarebbe stato il terrorismo delle Brigate Rosse
E il terrorismo Nehru individualistico
Chiamiamolo così di destra tanto per intenderci quello dei cosiddetti narra sì
Era più presente la paura che veniva ad essere veicolata da queste attività che colpivano nel mucchio
E lì si ebbe tutto una legislazione che modificò
Per molti aspetti
La parte generale del diritto penale e purtroppo successivamente alla vicenda Moro
E all'exploit delle formazioni terroristiche di prima linea
Brigate rosse narra
Alla formulazione di una normativa speciale quella dell'ottanta
Comincio a differenziarsi dalla normativa ordinaria il pentitismo la dissociazione e via dicendo che poi per un moto pendolare che se che è tutto da studiare
Nel focalizzarsi dell'interesse
Sul terrorismo prima
Sulla mafia successivamente quando il terrorismo sembrava ormai essere stato debellato
Praticamente portò ad estendere
Il campo d'azione di quella normativa
Basata appunto
Sul pentitismo ma anche sulla differenziazione
Delle modalità
Di estinzione pena esecuzione e di intervento fece abbiamo momento schizofrenico in cui per un verso abbiamo la legge Gozzini
Nel settanta in nel settantacinque che attenua e affievolisce il rigore del carcere o dell'esecuzione
E l'abbiamo invece
Il prospettarsi di un diritto penitenziario speciale
Proprio per terroristi
E mafiosi successivamente sistemare articolo novanta dalle esatto poi quarantuno il quarantuno bis
Poi l'articolo quattro bis per incentivare forme di adesso ritiene giusto che oggi finisce per contenere tutto ecco sia questa situazione che apparentemente split sofferente ma di fatto tende a differenziare due diversi ambiti di intervento
Dopodiché
Creata la specialità
Sostanzialmente ricordando un mio vecchio maestro il professor Berlinghieri
Costui si poneva un quesito
E la funzione che crea l'organo
Quell'organo più alla Fondazione
Io aggiungerei un qualcos'altro
Talvolta l'organo in una sorta Di Lillo intimo maschile
Di
Volontà di potenza
Dice Anna menti intesa
Esistendo
In quanto si espande
E quindi espandendosi
Per resistere
Finisce
Allora
Attrarre assi
Una serie P con
Di
Primo cattive
Che rientrano in una particolare Weltanschauung in una sua particolare visione del mondo
E di qui travolge mento
Di tutta una serie di principi costituzionali che di fatto resta valido
Per il diritto penale comunque
Ma non per questo diritto penale speciale Pannella parlava di costituzione materiale si è un'altra follia questa secondo me è quella della costituzione materiale che finisce per negare la Costituzione forma
Quello che si dice la nostra Costituzione e che allunga rigida iscritte ma proprio perché è lunga rigida iscritta e con modalità di modificazione
Molto particolari
E soprattutto l'impossibilità di modificare i principi generali
Che sono la misura di costituzionalità anche
Dei principi ordinari della stessa Costituzione si finisce per sovvertire l'ordinamento
La costituzione materiale del rischia di diventare un fatto eversivo dell'ordinamento
Almeno questo secondo il mio punto di vista di studioso cioè non ha mai
Molto interessante Santa arriva un messaggio quelli precedenti non gliel'ho letti perché chiedevano una sua opinione sulla sentenza della di ieri della corte costituzionale allora buongiorno Linda contentissima del tuo ospite oggi potresti in piedi come funziona la richiesta di continuato fra due pene
I requisiti per con cioè del Rova essendo effettivamente applicandolo sia una diminuzione di pena grazie
Ma con il continuato sicuramente non sia diminuzione di pena
E per il continuato occorre una premessa di
Che è rappresentata
Dalla medesimezza dal medesimo disegno criminoso
Ora e il continuato serve sicuramente per attenuare il principio del top ten criminali
Toccate
Perché chiaramente se si applicasse ad ogni reato la sua pena questa potrebbe diventare enorme
Ma non compatibili doveva sistemare adesso devo ci deve essere il medesimo disegno criminoso altrimenti si opererebbe la continuazione
Presupponendo che un individuo dalla nascita alla morte abbia un programma criminale che coinvolga tutti i crimini di cui verrà ritenuto responsabile questo è il criterio voi
Chiaramente si dovrà tener conto del reato più grave della pena per il reato più grave e dell'aumento delle pene per affetto degli altri reati
Meno gravi e quindi considerati i satelliti
Fino al tritolo
Della pena originale
Quindi da quindici giorni
A diciotto anni si è per esempio la pena per il reato più grave di sé
Poi bisogna vedere in concreto conferendo qualora
Allora un altro messaggio le fa piacere ferendo l'importante è che non attenga situazione no Guarini Lorandi colà
Una telespettatori dice che commenta il supplemento allora Bongiorno dignità Buongiorno signor
Giudice dice no giudice lo può dire perché ho fatto per trent'anni giudice anch'e per dieci minuti
Allora quando sale volevo farle i miei complimenti per il suo memento che non è solo se lettiano
Ma ancor prima cristiano
Infatti alla donna adultera
Cristo diceva ma e non peccare più oggi purtroppo tanti si reputano cristiani ma secondo il mio modesto parere sono solo degni
Religiosi e vorrei ricordare che le religioni dividono ammazzano mai essere Bonenti istriani preme nel perdono è un ravvedimento dall'altra parte grazie per la vostra presenza dedizione
Guardi
Sono stato definito corretta
Un giurista
E tale mi ritengo al di là di quello che poi possa aver fatto nella vita che sono soltanto situazioni transeunte
E
Il vecchio Lutero diceva
Giurista invece Christian
Giurista cattivo cristiano
Quindi rivolgervi una domanda di questo genere finisce per portarvi fuori strada rispetto a quella che è la mia stella polare
Che ha il diritto ed in particolare la Costituzione
No in questi due mesi in cui abbiamo avuto varie personalità che hanno partecipato
A queste abbiamo ricevuto però tantissime testimonianze e di come l'esecuzione penale il carcere per esempio quest'anno di provvigione
Abbiano
Disatteso offeso non lo so quello che prevede per esempio la Costituzione sul diritto alla salute
Le condizioni di detenzione sono state private pure da cui minimo di trattamento che prima si faceva
Il sovraffollamento seppure in presenza di diminuzione della popolazione detenuta questa ad opera dei Magi sei sorveglianza e si sente di più perché le carceri hanno dovuto richiamare arene per
Fare l'isolamento ecco tutto questo non richiede
Visto che è in corso a mio avviso una violazione dei diritti umani un intervento del legislatore
Il legislatore dovrebbe intervenire
In ogni caso in cui la pena si risolva in un vulnus
Della dignità dell'umanità della pena stessa
Per cui ritengo
Spero auspico
Che ci sia
Intervento
Che consenta di tutelare al tempo stesso diritti inviolabili come quello alla libertà personale a diritti
Che comunque costituiscono il
La fonde la nostra civiltà
Vale a dire l'umanità e la dignità della pena e non deve essere degradante e non deve risolversi in qualcosa di altro e di diverso
Rispetto alla semplice detenzione finalizzata alla rieducazione
Privazione della libertà che privazione questo però richiede chiaramente sia una volontà politica
E non può essere lasciata mani pelose sintattici
La realizzazione di questo bagni per loro stessi definizione caffè
Diranno che sono sarcastico ma non non si deve lasciarla mani pelose sul vertice bisogna darla in mano
A mani abili mosse da una reale volontà politica di realizzazione della Costituzione ma tutto questo non dovrebbe
Per questo non dovrebbe essere molto attiva la magistratura di sorveglianza ma la magistratura di sorveglianza per quel che mi risulta almeno la nostra magistratura di sorveglianza è una magistratura sensibile checché se ne dica a quelle che sono le problematiche sono pochi sono male organizzati sono
Sono pochi duecentoventi debbono avvarrà debbono avvalersi
Di informazioni
Quindi provengono da quelli spesi delle persone che dovrebbero controlla
In effetti quello che la magistratura di sorveglianza
Lo dice la parola stessa un compito di sorveglianza il controllo su come viene smentita irrogata
L'antenna infezioni derogata lampi
Sicuramente i magistrati sorveglianza per quello che gli ho e per quelli che io conosco
E per le sentenze che mi ha dato di leggere
Sono persone
Gli emendamenti e sensibili
Ai diritti dei Valdonica Losurdo veramente cioè se se la strada è fortunato gli omnibus ce ne sono alcuni ma questo arrivo subito magistrati di sorveglianza estremamente sensibili a quelli che sono i diritti dei condannate o di quelli che si trovano in decozione piena e
Teniamo anche conto
Vi è anche una parte di popolazione carceraria mentre non indifferente che non è né in esecuzione del pm non è in esecuzione pena ma è in custodia cautelare
Abbiamo in un Mediterraneo abiurò Pat reati che potrebbero essere i qualificati o come si dice in gergo derubricati o addirittura non essere riconosciuti sussistente in un secondo momento
Quindi molto composito il mondo del carcere sia come popolazione sia come possibilità di sorveglianza
Qualcuno
Ha ritenuto di proporre la eliminazione
Dei tribunali del giudice di sorveglianza e addirittura delle procure generali
Per destinare il relativo personale come fossero degli oziosi vagabondi magari anche bevitori abituali e metterli a lavorare al regime non si capisce a quale regime in funzione di quale ci comunque questa è la situazione per quello che concerne il campo
Dopodiché evidentemente appunto occorrono Manni abilità formulazione delle norme
Perché con le norme non si cambi del DNA delle persone
Ma anche una volontà politica precisa
Per risolvere problemi che sono obiettivi senta
Non so se si ricorda però per numeri che siamo di radio radicale nel nostro cuore
Gian Marco Pannella
Faceva degli interventi anche molto potevano sembrare violenti nella parola però diceva che era obbligò dello Stato laddove c'è un sistematica violazione dei diritti umani intervenire
Già per intenderci in alcuni Paesi per esempio in Germania
Non c'è il sovraffollamento perché
Perché se le carceri hanno cento posti disponibili io non ci posso mettere cento come una persona
Dobbiamo fare in modo che se ne voglio mettere un ritengo pericoloso rilevanti
Riescono a mantenere anche la gestibilità ne abbiamo in Italia carceri pianino
Cento posti e duecento detenuti come il parere
Quindi
Cose veramente invierà agli Marco diceva c'è obbligo di rimuovere quegli ostacoli e quelle violazioni che rendono la detenzione per esempio disumana e degradante lei lo vede quest'obbligo da parte dello Stato l'obbligo da parte dello Stato sicuramente esce perché nel momento in cui la costituzione di uno Stato
Afferma che la pena non deve essere disumana e degradante evidentemente che impone ai suoi organi
Di qualsiasi livello e di pazienza e di responsabilità e di appartenenza amministrativo o legislativo e giudiziario di fare tutto ciò che è necessario per evitare che la pena sia disumane e degradanti al tempo stesso di reprimere
Quelle che sono le condotte che non si adeguano alla normativa volta arrendere la pena
Romana
E tendente alla rieducazione calasse come non ci sono sanzionati tutti fanno come gli pare siccome ora nello stato di diritto praticamente vivono alcuni principi
Non sempre esplicitati ma comunque ricavabili che lo Stato alcun Possa per definizione delinquere
Anche perché autorevole sette no non posso per definizione delinquere tanto che
Sono messi in conto Yellow gli errori
La dottrina tedesca
Che all'epoca
E la Scuola di Vienna quindi andiamo ai primi anni del Novecento parlava di Federcalcio e il calcolo degli errori
Calcolo degli errori
Che veniva saltato attraverso internet tutti
In sede di impugnazione
Ma se non organizziamo anche rispetto
Alla dignità della pena un sistema di questo genere
Ampliando eventualmente necessari i poteri di intervento la magistratura di sorveglianza
E questa Federcalcio credo nella specie non ce l'avremmo perché non c'è nessun organo deputato a correggere gli errori se non il Governo e il Parlamento
Quindi non un intervento mirato sulla situazione particolare ma un intervento in termini di normativa generale astratta tutti che deve trovare però sua sanzione
In maniera che si possa intervenire per chiederne
La vecchia alle l'effettività del consiglio sull'effettività
Questa è tutta una situazione di classifica
Anche perché l'organo preposto
è un organo estremamente complesso e articolato anche quello
Visita
E quindi punto dolente né a a ci mettono sempre pubblici ministeri a guidare dato spesso è una scelta politica non può competere davvero di sindacare
Chiaramente
Però dare un anno di inaugurazione azioni a tutela Siena bisogna tener conto dell'assoluta complessità del sistema
Che non è chiaro si regge su una persona
O su due persone ma si regge su una struttura burocratica molto complessa complicata basti pensare che abbiamo centottantasei carceri sì mille centottantasei carceri voi all'interno del carcere i provveditorati ma poi all'interno del carcere una suddivisione del lavoro
Tra i vari organismi i provveditorati de dovrebbero tendere
A garantire l'effettività di una
Di un trattamento penale
Adeguato penitenziario ovvio che penale adeguata a quelle che sono le esigenze degli scopi
Costituzionale degli altri
Vari livelli e stette di passaggio appunto di questa problematica cioè non è un problema facile da risolvere faccia l'ufficio per l'esecuzione penale esterna essa cioè e sono
Decine di uffici e centinaia di funzionari che debbono avere un reale sentire e soprattutto devono avere altro stanno soffrendo solo reato Eduardo il personale
Adeguato e preparata
E quindi si tende soprattutto quello tra Annibale terapia mentale esatta del personale poco e quindi chiaramente questo comporta
La restrizione
C'abbiamo carceri che non possono funzionare mancanza di persona degli assorbirebbero e parte dei detenuti se non abbiamo comunque posso darle un'altra cosa andiamo nelle noi siamo il peggio
Ho avuto esperienza
Lavorando alla quarta sezione
Della corte d'appello di Roma
Che è quella che si occupa degli arresti
E delle istituzioni
C'è un mare di gente
Che fa carte false perché scontrare la pena in Italia quindi diciamo la verità su tutto
Bisogna far bene
Cioè un obiettivi cioè non diciamo sia mi pregio evidentemente si fanno sovraffollamento siamo ai primi posti della ma anche lì per un errore perché si quantifica mentre gli altri quantificano lo spazio trattamentale
Quindi sono in regola anche con cinquanta persone in un unico stanzone
Noi consideriamo lo spazio vitale quello delle civili abitazioni
Per cui non saremmo mai lo so sotto affollato no no ma fu questa la era una tesi non è una devozione bandi va bene però bisogna dire che c'è anche questo problema cioè se si vuole essere
Corretti su tutta la linea
E questa questa commenta residente ad Ardenno se cioè costa dai miei Palazzo Venezia cioè d'accordo ma bande se facciamo la statistica
Ovviamente la statistica cambia dall'uovo all'uovo bisognerebbe fare la verifica
Carcere per carcere braccio per ripararlo circolazione braccio verrà cioè debbo questa dovrebbe essere la verità e a Rebibbia ci sono sezioni vuote se pensiamo proprio se facciamo la media non c'è il sovraffollamento ma viceversa insomma ossessioni può obiezione sovraffollate dove ci potrebbe essere una redistribuzione diverso quindi di fatto anche quello è un problema complesso che non si può risolvere su base statistica era questo il senso della mia tesi
Musica Cosimo una moglie la signora Suma le minigonne
Scoprono molto ma non l'essenziale così le statistiche sopra
Però insomma diciamo che danno
Un'indicazione che mi pare una Veneri carissima bisognerebbe verificarlo in concreto situazione per situazione perché vi sono dei gamberi modello dove rispetta
Ce n'è uno non lo so qua insomma che sia ma non so quanti siano mascelle ce ne sono altre dove invece le cose vanno diversamente altre sono cronaca giudiziaria per cui centrale la mano sul fuoco via Asiago propongono antica una sorta di tortura ce ne sono due che ho definito Guantanamo una Vibo Valentia
Tre Agrigento
Non lo so ma di una visita nella
Io non mi sono mai occupato di questi casi però dico ci sono situazioni insomma cioè vanno verificate una ad Airuno diversificate e solo alle sì però il dato di fatto oggettivo e che chi deve scontare la pena all'estero
Cerca in tutti i modi scontarli Rita sì
Soprattutto da alcuni Paesi sì appunto quindi non tirammo il peggio messi sopra sotto quel profilo
Allora un'altra domanda Buongiorno Rita Bongiorno giudice una domanda cassa pensa della giustizia riparativa
E in quale forma alla applicherebbe esempio indagini e Stati europei per reati non gravi o finanziari
Esiste uno specifico trattamento anche delle oblazioni Pietro questa beh la giustizia riparativa è un'altra forma
Di giustizia che dovrebbe essere praticata
Ovviamente dipende poi da scelte politiche stabilire per quali reati e per quale persone questa giustizia
Possa essere applicata e verificare prosciolta fosse effettivamente queste scelte
Sono state adeguate a quelle che sono le esigenze effettivamente riparativa o non diventino piuttosto una sorta di privilegio per qualcuno
Che viene ammesso al trattamento
Rendere speciale in senso inverso rispetto a quello mafioso insomma
Senta ci spiega Giuseppe Rossodivita che è un avvocato che fa parte della che presiede la Commissione giustizia del partito radicale e scrive questo il PN Kiowa contezza del sovraffollamento
E mette in esecuzione lo stesso un ordine di esecuzione pena
Così sottoponendo il detenuto ad una piena illegale perché contraria alla CEDU e dunque alla costituzione oltre che altro ordinamento penitenziario come lo vede
Legittimo
è in legittimo è un reato cioè dice il Pubblico ministero che Sacchi mandando quella persona in carcere va a vivere
Quel tipo di manutenzione obbligo ministero per la verità
Mettendo esecuzione
Misura cautelare
Richiede un richiesti una no mette in esecuzione quando lo si né sette ma nel momento in cui l'ha ottenuta la metti in esecuzione non dispone più
Tel condannati del della seconda Sabrina no e l'esecuzione spetta all'amministrazione stabilire in quale carcere manda poi se vogliamo polemizzare
Su un uso distorto inappropriato estremamente espansivo della custodia cautelare quello è un altro discorso
E lì ci sono le regole che vengono stabilite per poter sottoporre un soggetta a misura cautelare medicina non parlo di misura cautelare Narduzzi definitiva
A maggior ragione pena definitiva non compete al Pubblico ministero
Che fare l'ordine di azione cioè allora dirigono disinteressare di lunghi in realtà a non c'è nessuna norma che glielo info
Quando dico che occorrerebbe una brezza di posizione legislativa tutti i livelli negli organi di esecuzione per perseguire l'obiettivo della pena non disumano non degradante questo che intendo
Cioè lì ogni organo agisce nell'ambito delle rispettive competenze
Io faccio l'ordine di esecuzione
Io del procuratore generale faccio l'ordine esecuzione lei
Da tra
Stabilisce dove mandare seguire quegli atti
Poi ci saranno dei criteri di massima per stabilire come e quando però
Sostanzialmente c'è una netta divisione del lavoro
Per cui non può la mano destra sapere quello che farà la mano sinistra
Anche se se lo può pure supporre ma non ha il potere di fatto
Ed è per esempio succede questo no
Adesso hanno istituito Terenzio dopo la chiusura degli ospedali e se c'è un altro grosso problema identità terzi e le analisi le normali serate nelle rendesse non ci sta non sono bensì un'illegale quella
Se inefficace pranzo determinata da una sorta di stato di necessità evidentemente qualcuno è responsabile di non aver fatto bene i conti all'inizio io ricordo che a Roma ci furono molte riunioni
Tra il tribunale di sorveglianza procura generale Procura della Repubblica
Gli uffici
Avevano il controllo attraverso le aste del delle situazioni relative al istituzione deterrenza ed il problema con cui ci si scontrava
Era come dove organizzarle perché il problema veniva apposto ma poi anche lui è un problema di investimenti quando si fece la famosa legge centottanta la legge Bisaglia
Fu facile prevedere la legge ma poi il problema si è posto dopo quando si è trattato di attuarla
Perché a costo zero possiamo fare tutto noi infatti avevamo previsto avendo promosso il referendum però volevamo che ci fosse una presa in carico del territorio e del paesaggio
Nel momento in cui il territorio viene lasciato a se stesse senza risorse cioè quella che potrebbe e
Essere una legge bellissima negli scopi nelle intenzioni eccetera riportare l'infermità mentale
A malattia e non a problema di controllo sociale o di ordine pubblico poteva essere bellissimo ma poi il problema si era ritrovato nel momento in cui c'è stata la
Quel principio
Che non può farsi a costo zero io posso denunciare qualsiasi bellissimo principi a costo zero
Poi volevo fare alcune qua attuarlo nella realtà e attuarlo nella realtà e costoso sia dal punto di vista umano a Bossi ad una con sprechi sì sia dal punto di vista umano sia dal punto di vista diciamo così strutturale eccetera che implica l'impegno
Carico
La messa in atto
E che per ragioni varie c'è nulla se Fert per il quale alla fine non si realizza nulla vengono chiusi i manicomi ma di fatto la gente
Se non si aiuta a stare con la famiglia è talmente se non se ne fa carico la famiglia nessuno se ne fa carico ma anche per il carcere e cioè entrata in vigore
La normativa di principio che non si possa scontare in carcere
Una pena che sostanze come piena quella che è sostanzialmente una terapia
Ma poi sono via nelle carceri di proprio sezioni psichiatrica esatto cioè anziché la RAI se esternamente anche la sezione psichiatrica anche perché cosa di cui bisogna solo essere cosa di cui bisogna tener conto normalmente chi finisce nella RAI se
Non è un soggetto tranquillo pacifico da trattare con un buffetto sulla guancia
è di solito qualcuno che porta dentro una carica di violenza
E allora chi ci si mette a ballare anche verso se stessi anche verso sistemi sordo processum direttrice di ma certamente che uno che ha lavorato ma allora chi si mette nella condizione
Di andare volontariamente a gestire una Renzo
Cioè bisogna creare le condizioni perché anche i lavori fai una politica esatta perché anche il lavoro si spoglia in condizioni di sicurezza
Santa Giuseppe Rossodivita ricordate quando ci fu la sentenza Torregiani nel due mila tredici sì
E due vetture riscontrata
Una violazioni sistematiche assai generalizzata dei di dei diritti umani e quindi trattamenti inumani e degradanti in violazione dell'articolo tre della Convenzione
Come partito radicale come Marco Pannella noi distinguiamo tutti i pubblici ministeri italiani
Con Marco Pannella
E proprio a seguito di questa sentenza sembra rende il figlio state attenti ma se non ha il potere di come fare a stare attenti superiore a un anno in cui non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
E ma dovrebbero riscontrarlo nel loro territorio nelle loro competenze c'è certe cose sfuggono diciamo quando parliamo di obbliga non conosco bene la situazione però il Pubblico ministero non è
Necessariamente colui che
Gestisce l'esecuzione
La
Ordina ma non la gestisce
Parallelamente se io sono stato per me sottoposta a trattamento disumano e degradante denunciò il trattamento è lì sorge l'obbligo di azione penale può essere fatta in preventivo
Siccome so che le carceri sono male organizzate io comincia intanto a me non sono male organizzati trovano riscontro sono rispetto si sono riscontrati allora lì l'esercizio dell'azione penale pare ovvio che non c'è perché c'è è un una notitia criminis ma è una situazione diversa dall'intervento preventivo di cui parlava prima rosso di vita cioè in concorso nel trattamento disumano e degradante che nasce dalla emissione del titolo di detenzione a San faccio un esempio no
Che Poggioreale sia in carcere disastroso sì ma non è il nostro lì con mistero che c'era un mare di palloni però il Pubblico ministero anche se non c'è una denuncia specifica parte che ci sono ma insomma non li legge i giornali non verifica che ci sono sui cibi atti e gli autori sì ma sicuramente vengono notificarli al Pubblico ministero oltre che ai giornali almeno sperare
E a quel punto sarà il Pubblico ministero che istituisce l'indagine
Per stabilire se ci sono delle responsabilità su questo senta siccome io farei ore a parlare con lei ma il tempo passa c'ha una domanda qua perché mi interessa veramente molto
Allora abbiamo scoperto ce l'abbiamo scoperta eccessivi sono stati forniti i dati sui procedimenti penali pendenti
Allora il l'ex ministro buona fede ha detto al Parlamento ma non si è presentato al Parlamento ha depositato la relazione relativa all'anno precedente
Che quell'incontro notti i procedimenti penali pendenti con notti erano due milioni e seicento mila dispari
Non ha incluso perché ormai lo escludono tutti i ministri della giustizia i procedimenti pendenti contro ignoti che sono un milione e mezzo grosso modo non
E questi non si sa perché non vengono più conteggiati quasi non pensassero sulla macchina della giustizia invece lo sappiamo che Pisano
Insomma stiamo vicini ai cinque milioni
A noi sappiamo tutti
Che in realtà in quei cinque milioni ci sono procedimenti penali che sono morti sia che non potranno nomine realmente mai essere Cervellera io non entro nel merito di quelli che sono gli strumenti
Mi limito a ricordare l'esperienza personale perché
Se nel due mila uno atto
Trentasette anni or sono
D'acqua sotto i ponti ne ho vista passare
Fino al mille novecentonovanta
Praticamente c'era un'amnistia
Ogni
Non dico hanno
Ogni anno Emerald raccoglie almeno allora c'era
Che portava alcuna effettiva deflazione
In ragione del titolo di reato dell'entità della pena
E del tempo del compressore
In quel momento
Di armadi
Soprattutto le letterature inizialmente poi delle procure della Repubblica ed anche alla Procura della Repubblica si svuotavano
Ben nella riforma costituzionale
Che ha aumentando la maggioranza fece allora ad terza esatto e soprattutto con esitazione nell'azione penale in mano al pubblico
Difficile
Sia da un punto di vista diciamo numerico di maggioranza sì è un punto di vista di reati da includere
La nel provvedimento di amministriamo entusiasmante per deflazionare il carcere
Si è dovesse pro nonni no il carcere per pennoni procede hanno fatto Soliman ha fatto l'indulto finché non richiede maggioranze particolare no richiede ma è più facile ottenerlo perché ormai la condanna c'è stata ma questo che significa
Significa libertà deflazione che c'era una volta non c'è più
Non solo ma si vieta il processo pervenire alla condanna dopodiché intervenire con l'indulto nella fase esecutiva quindi sostanzialmente si raddoppia il
Dall'alto con un'amnistia anch'io problema la stessa maggioranza opporre alla stessa maggioranza però e questo dalla dalla misura diceva no al borgo Disney spugna esantema Benciolini De Lorenzo bisogna scene continuo di spugna ci hanno infatti perché la pena non si però è raddoppiato il lavoro della magistratura perché prima deve per perché sentenza definitiva intervenuti alla sentenza definitiva applica l'incontro questo è obiettivamente certi scorcio
Che va tenuto presente perché se il problema il sovraccarico di lavoro dalla magistratura era un possiamo raddoppiarli ero
La reine dato di Rosario delle venti ore la Murdoch Roma ampolle già sessanta AGEA altra cosa di cui obiettivamente non si tiene conto la prescrizione deflazione
Ma mentre l'amnistia deflazionato a
Secondo un criterio orizzontale
Vale per tutti salvo situazioni particolari per cui non se ne poteva beneficiare
La prescrizione diventa una sorta di terno al lotto
Perché non c'è un criterio per dire questo si prescrive quell'altro no
è basato soltanto su un termine e chi c'entra c'entra chi non centra peggio per sete di potere dovranno questa
Cioè quelli non pochi gli avesse fiori in concreto kcal lei letto il dell'occorre chi commette il reato bagatellare
Quindi di facile istruzione viene colto sul fatto quindi si saldano tutte le fasi delle indagini perché c'è la Fraga nella flagranza insomma
E tutto quanto un problema Gesù
Marcel ma quello che commette il reato che richiede un'iscrizione molto più complessa perizie controperizie che non è bagatellare
Finisce per fruire di un beneficio di cui il povero Cristo non non
Dice non nel nel conto costi benefici anche di questo bisogna tener conto sì noi abbiamo quindi una classe politica che con la riforma del novanta sostanzialmente quasi sia rinata della possibilità di fare provvedimenti tant'è vero che dal novanta non ce n'è stata l'indulto va fatta sulla sollecitazione del Capo dello Stato per far fronte alla situazione di sovraffollamento in lino potrebbe ancora parla però non si vuole assumere la responsabilità perché sia complicato anche con la con la riforma del sistema
Prima c'era il pretore che aveva un certo tipo di reati puniti con una certa appena e che suscitavano un allarme sociale
Molto più grande oggi questo non è più possibile perché in pratica in capo al procuratore della Repubblica
Finisce tutta la penalità del sistema del suo territorio ormai libero dalle allora nel documentario scorporiamo quali reati dentro una domanda che però io siccome scelto
Che non si possono celebrare tutti i tre sedimenti penali
Questo non dà
Tutti enorme alle Procure
Certamente cioè nell'azione l'obbligatorietà dell'azione penale
Originariamente finalizzata
A rendere la legge è uguale per tutti di fatto crea le diseguaglianze peggiori verde come diceva Joseph Meyer non c'è diseguaglianza peggiore che trattare le differenze in modo uguale
Arriva così
Buongiorno illustrissimo dottor
Dunque la certezza del gas Gobain che moderato
Farà assente una maggiore impressione che non il timore di un'altra più due unite dalla speranza
E poi giudice spesso si lascia in pace sia appiccato l'incendio essendo estinta sia il dato l'allarme
Quello che abbiamo detto finora
No in termini così calcistici
In utero quindi lei mi perdoni ma alla ministra Cartabia ma soprattutto al Parlamento perché oggi poi la maggioranza estremamente eterogenee
Unità nazionale
Già non andare non incoraggerà ebbe a valutare il provvedimento per diminuire la popolazione detenuta e Peres colpire in procedimenti penali pendenti
Come Sebastiano ad amministrare le la giustizia si paralizza era sempre
Perché come dicevo
Comunque si intervenga
Con la prescrizione nei termini attuali con
Con quelli avvenire e via dicendo ci sarà sempre una gran massa
Di reati per i quali magari si è ottenuta la condanna
Non sa andare avanti perché tanto l'avere screzio non si verifica e li lasciamo lì Barbara presunzione non colpevolezza
Oppure
Si prescrivono reati commessi in un certo periodo
Per una molteplicità di cause inerzia del Pubblico ministero complicatezza
Complessità delle indagini da svolgere tempistica talvolta you curatori ritardo con cui arriva la notizia di reato e via dicendo ma non secondo un criterio di eguaglianza
Secondo un criterio di
Non ho dico non dico di valutazione o di opportunità ma quantomeno
Che in concreto si veri
Quindi è una strada internet è una strada che non consente di risolvere il problema
Probabilmente il problema in un modo o nell'altro finirà per complicarsi con violazione dei diritti delle persone che non pensiamo soltanto all'autore del reale dispensiamo anche alle vittime che annovera ritenevo le durate dei processi colpisce il pesce soprattutto le vittime l'estinzione del processo
E per effetto dalla prescrizione colpisce la vittima
Oltre a non dare certezza della pena ma neanche la certezza dell'esercizio dell'azione penale
Quindi l'intervento riformatore dovrebbe riguardare l'intero codice
Di procedura
Che deve essere conforme alle regole del centoundici del venticinque secoli dunque usato process giusto processo venticinque secondo comma fatto commesso punibilità dei fatti commessi dal momento in cui scompare visti come tale legge articolo venticinque primo comma il giudice naturale precostituito per legge
All'articolo ventisette della Costituzione
Come se lo abbasseremo emersi guidare dalla centralità ribassati farsi guidare dalla Carta costituzionale
E poi c'è un altro problema
Nell'impianto costituzionale
Il centro di imputazione
Dell'autonomia e dell'indipendenza
Intesa non come privilegio del significa del singolo ma come
Prerogativa dell'intero ordine per poter esercitare nel migliore dei modi la propria funzione e prevista in in come centro d'imputazione nel giudice
Il Pubblico ministero fluisce
Delle prerogative dei giudici in quanto ciò sia compatibile con la funzione
Qui in effetti si è avuto un rovesciamento dei ruoli il Pubblico ministero che diventa Bonomi non sa dell'intero processo ipotecando con dichiarazioni preliminari che finiscono per essere il volano della decisione che dovrà essere presi perché se non decidono come dice lui
E può succedere di tutto la storia poi li giudicherà cioè praticamente esaurito si distingua la ringhiera il paradigma costituzionale è stato totalmente rovescia quindi riportiamo il Pubblico ministero al suo ruolo di parte
E non si venga a parlare di cultura della giurisdizione
Perché la cultura della giurisdizione al limite può averla chi abbia fatto per tanti anni il giudice potrà fare il pubblico ministero ma non li accetto sempre il Pubblico ministero durante tutta la sua vita professionale
Perché questo è il vero problema di fondo
Cioè noi lavoriamo essi cioè ritornare alla costituzione
Chiaramente non è un lavoro da poco perché si tratta di vincere
Si tratta di vincere pregiudizi si tratta di individuazione di una propaganda ossessiva in un senso anziché in un altro paralogismo i del tipo cultura della
E questo lo dico con cognizione di causa il giudice non abbia mai fatto
Non può avere cioè la cultura della giurisdizione non c'era perché la cultura della giurisdizione nel rispetto delle regole
Non è successo ad ogni costo
Quintiliano
Distingueva
Quale dovendo sostenere che era bene sposarsi
Metteva in evidenza tutte quelle che sono le calunnie
Nell'uomo spossato e dunque gli contestano ma tu stai dicendo delle cose che più che consigliare il matrimonio sconsigliano e lui rispose al giudice non è consentito ciò che è consentito l'arresto
Perché al rettore concesso maestre sentenzia disse punti falsi S Grasso fisse subito disse acque sì Rossi si addebiterà muovendo Papademos cioè gli è consentito praticamente di ricorre qualsiasi marchingegno ed una disgrazia per lui se in una causa quindi viene applicata finisce benessere soccombe
E massima Quintiliano dovrebbe molto farci riflettere bisogna andare sempre bisogna tornare indietro perché
Posta in essere
Utile funzione
Sia
Cioè il passato ci consente di interpretare il presente
E di prospettare ci futuro
Guardi volata allora sono le quattordici e zero sei
Esso il nostro compito ecco in ogni attaccare il merito se ce lo fanno attacca no no no ce la fanno attaccare
Non solo ce lo fanno attaccare ma ci fanno fare anche no o quello là
Verso
Allora facciamo vedere l'elemento
Grazie
Ringraziamo come tutti i giorni Francesca Mambro non solo per i suoi comunicati stampa
Grazie dottor Roberto intorno al suo interlocutore adesso noi ne mandiamo lì lei locutori sentire
Perché domani eh l'anniversario della morte di Massimo Bordin che ci ha lasciato due anni fa
Facciamo una puntata straordinaria con la sua compagna la sua ultima compagna Daniela Preziosi e riprenderemo un po'quella che è stata la parola di Massimo Bordin
Per quarant'anni a radio radicale la voce di radio radicale
Proposito ne approfitto Lella seguiva qualche volta la rassegna libere tutta mattina andando in ufficio seguiva la rassegna ricordi immediata colpo di tosse e l'altro dopo il piacere agli altri Nanni
E Anna ci manca tantissimo tale