L'opportunità del Recovery fund per il contenzioso tributario. Pensare a lungo termine

Cioè che stavo per ringraziare per essere intervenuto purtroppo ci ha fatto sapere che ha un problema si collegherà più tardi la remoto quindi il suo intervento o lo faremo più tardi
Portò in primo luogo i saluti dei colleghi che con me con dividono l'attività di referenti della sezione viaria DG della corte della Cassazione condivido con loro l'onere e l'onore della segreteria
E Vito Di Nicola Daniele Cappucci Anna Maria casa don per e Anna Maria e qui che modererà la sessione dedicata all'innovazione organizzativa attiva digitale e telematica
Tavola arrotondarla quale interverrà interverranno da remoto Filippo D'Aquino che pure la ringrazio Consigliere della Corte ma con la greca che è qui presente tra di noi
Responsabile per la transizione al digitale presso l'Avvocatura generale dello Stato
Domenico Pellegrini presidente della sezione del Tribunale di Genova che ci segue dare modo integrata in modo la professoressa Daniela piana dell'Università di Bologna che è qui con noi
Fiorenzo siriani direttore responsabile presso la direzione di giustizia del Mef
Ci onoriamo anche di ringraziare il sottosegretario alla giustizia Francesco Sisto
Invece avvocato generale dello Stato Gianni De Bellis il direttore generale del DAP Barbara Fabbrini
E l'avvocato amari ammassi Presidente Consiglio nazionale forense il professor Giuseppe Melissa ordinario di tributario presso la l'università LUISS in Francia ma rustiche modererà la tavola rotonda
Giornalista del Sole ventiquattro Ore eguali parteciperanno alla tavola rotonda in tema di qualità della giurisdizione organizzazione nomofilachia
Dobbiamo ringraziare altresì Arrigo Manzone Giovanni Diotallevi che hanno posto le basi di questo convegno nonché i colleghi che con dedizione si sono dedicati all'organizzazione alla segreteria Giovanni Arnone Michele in cani e Valeria binari
Soprattutto colgo l'occasione di ringraziare Eugenio Albamonte Cristina ornano
Che hanno dato lo slancio con cadaveri d'azione di questo convegno soprattutto Cristina ornano ha capito l'estrema urgenza
Di discutere insieme il tema dell'irragionevole durata del processo tributario per offrire proposte concrete per le che scaturiranno oggi sulla base delle relazioni che ci farete dell'intervento e la tavola rogo rotonda e degli interventi di coloro che vorranno intervenire al dibattito
Al fine comunque di illustrare quindi un po'per pubblicizzare Brenda di della sezione
Diaria DG della Cassazione devo precisare che questo incontro e elaborate e organizzato soprattutto da da un gruppo di lavoro diretto da Giovanni Diotallevi è è uno dei tanti che abbiamo messo su presso la sezione di aria DG della Cassazione umano in particolare riguarda proprio la digitalizzazione e processo telematico e lo coordina
Anna Maria casa dormite
Un altro riguarda l'attuazione del Protocollo sedici che pure particolarmente importante per la tutela dei diritti fondamentali che coordina Roberto Conti
E poi uno in tema di organizzazione tabelle i coordinato da Vito Di Nicola in tema di benessere come supporto all'attività della sezione dell'Anm coordinato da mille a Giordano
E poi abbiamo pensato anche di costituire un gruppo di lavoro sugli osservatori perché è giusto che nulla gruppo sugli Osservatori Ict anche presso la corte di cassazione
Si tratta di luoghi di confronto che hanno la la l'ambizioso obiettivo di dare un contributo all'efficienza della giustizia che i che insomma in in
E presso la Corte di Cassazione si era si potrebbe realizzare nell'amatissima espansione
Anticipo che con il con il supporto e coordinamento nazionale nostra intenzione
Organizzare seminari analoghi a quello di oggi in relazione alle conclusioni alle quali raggiungeranno i gruppi di lavoro che appena menzionato per poter appunto contribuire insieme a due maggiore efficienza della giustizia di una giustizia appunto che sia al servizio del cittadino e per questo più utile
Alla realizzazione appunto del dei principi costituzionali
Come ci dirà da qui a breve Cristina ornano trattando il tema dei fondi europei per le innovazione organizzativa
Il dramma che stiamo vivendo della pandemia il distanziamento sociale ha reso particolarmente evidente come il il processo e la e telematiche la vigile digitalizzazione
Siano campi arati sul quale necessari improcrastinabile operare
Ma comunque il nucleo centrale il nucleo centrale del problema che trattiamo oggi della questione partiamo oggi ci porterà viaggio Virgilio trattando il tema problemi e prospettive della sezione tributaria della Cassazione le possibili soluzioni
La misura dell'irragionevole durata dei processi tributari è data da un numero enumera cinquantatré mila quattrocentottantadue questa il numero dei ricorsi pendenti
Si tratta di un carico complessivo che è sempre lo stesso da dieci anni non si non si eliminano anzi accorcia oggi dal due mila quindici c'è questa pendenza di cinquanta mila ricorsi
La gravità dell'arretrato della sezione tributaria si trae da un banalissimo confronto il confronto con le pendenze complessiva le pendenze
Complessive sono di centoventi mila quattrocentosettantatré ricorsi questi sono i dati della che ci ha dato il Presidente Piero pulsione all'inaugurazione dell'anno giudiziario il contenzioso tributario pari al quarantaquattro per cento delle pendenze
Un altro un altro settore che ha delle pendenze quello della protezione internazionale
Però se se andiamo a considerare che la protezione internazionale ha un carico di tredici mila trecentoventi ricorsi è chiaro che che che rientra in cui sento enti Milani dicevo che complessivo della delle pendenze è chiaro che nessun altro settore è in arretrato così come quello della sezione tributaria
La situazione non può essere licenziata come una questione che riguarda la sezione tributaria
O delle sezioni unite in materia di in materia tributaria perché comunque sia l'arretrato riguarda la corte di cassazione non una singola sezione
La verranno manifesta un malfunzionamento grave della Corte di Cassazione che si riverbera sulla giustizia italiana
Che viola il principio del giusto processo in termini di ragionevole durata
La situazione quindi va affrontata nel suo complesso perché l'incapacità di smaltire l'arretrato coinvolge tutti i diritti sono diritti in relazione ai quali la Corte di Cassazione poi deve esercitare al meglio la funzione nomofilattica
Che la Costituzione le assegnato si tratta d'altro canto di un settore nevralgico
E coinvolge non solo l'interesse dei contribuenti ma gli interessi dello Stato interessi finanziari che inevitabilmente si si riflettano sullo sviluppo economico del Paese
L'esecuzione fino ad ora adottate e ce lo dirà il presidente Virgilio sono state di Pagliarini ma ci sono state anche elementi positivi
Insomma se si ha a cuore la produttività del servizio giustizia stessi attuare il principio costituzionale di cui all'articolo centoundici
Se si ha a cuore l'abbattimento l'obiettivo dell'abbattimento dell'arretrato allora devono essere trovare delle soluzioni possibili concrete ventralmente sperimentate e a portata di mano
E quindi ecco no cioè rivolto alle criticità le esperienze positive che attraverso il confronto delle idee Cindy si individueranno si potranno appunto adottare proporre delle soluzioni concrete le soluzioni migliori
Questa con questa prospettiva concludo
Passo la parola al presidente dire Occorsio al quale seguirà intervento del procuratore generale Giovanni Salvi in poi Mario sul Soriano e Luca Poniz cioè che nel frattempo è è arrivato grazie a tutti e buon lavoro
Però
Un ritorno economico credo che sia necessario spegnere il mio Ronconi
Se non mi è impossibile parlare
Ecco grazie dell'invito lei grazie per aver organizzato questo convegno che considero un momento importante non mi limiterò ad un semplice saluto proprio a causa della importanza del convegno ovviamente non lo sviluppo il tema rinviando per un'analisi più ampia alla mia relazione sullo stato della giustizia depositata poche settimane fa in cui c'è una analisi anche dei problemi della giustizia tributaria
Per ora alcuni concetti l'imbroglio
Vi voglio ribadire la Corte di Cassazione
Non sotto la mia presidenza ma negli anni precedenti e quindi posso parlarne in maniera neutrale non sto difendendo il mio operato fatto un grandissimo sforzo assolutamente
Importante in questi anni senza o per usufruire dei di risultati soddisfacente che
Perché soprattutto per due
Scelte legislative o mancate scelte legislative che attengono
Proprio
Al settore tributario al settore della protezione internazionale
Settore della protesi tributario in cui abbiamo guida King
Che avete appena menzionati settore della protezione internazionale in cui con una Scelta
Il legislatore del due mila e diciassette a
Eliminato il grado di appello
E i processi in Cassazione
In materia di protezione internazionale che viaggiavano
In termini di sopravvenienze tra i cinquecento e i mille
Sono balzati nel giro anche in tribuna uno assegni la per cui arrivare nel due mila e il diciannove nel solo due mila e il diciannove a dodici mila e
Novecento circa
E chiaro che
La criticità del tributario
Su cui si stava proprio in quegli anni avevamo cominciato ad intaccare l'arretrato in cui si stava intervenendo con una
Intervento di questo tipo sulla protezione internazionale e cioè l'apertura di una nuova criticità
Affatto del tutto squilibrare un sistema che stava
Con grandissimo sforzo recuperando un suo equilibrio produttivo
La tesi sostenuta nella mia relazione ma penso
In tutti le analisi documentate sul la situazione della cassazione italiana e che se non si interviene
Su queste due emergenze in maniera decisa
La Cassazione italiana e veramente destinata a cronicizzata la sua
Credici
Perché questi sono in due punti critici serve un sì
Esaminano le cause di questi due punti critici che squilibri l'anno il sistema secondo me non si possono individuare in maniera
Oculata in perimetri il fatto è che i i sistemi di corti supreme lavorano con dei deficitari
E Autogrill antitesi
Filtri che noi in Italia non possiamo inserire perché non ce lo consente nell'articolo centoundici della costituzione
In un sistema equilibrato il filtro migliore è costituito da un in grado di appello
Che svolga il ruolo denigrando di appello
In questi due settori porti questo filtro fisiologico che permette di importare in Cassazione un numero accettabile per una suprema corte idraulico sì
O manca perché è stato eliminato come nel caso della protezione internazionale
Nel due mila dal due mila e diciassette adonti oppure e inadeguato come nel caso del sistema della giustizia tributaria
Quindi
Io non sono assolutamente d'accordo con l'affermazione che è stata fatta poc'anzi e cioè che l'arretrato e manifestazione di Emmaus funzionamento della corte di cassazione che si riverbera sulla giustizia italiana e ritengo che
Ribadisco parlo non del mio operato ma di quello di chi mi ha preceduto e ritengo che
Il discorso sia esattamente il contrario
E il malfunzionamento della base della piramide che si riverbera sul vertice della Cassazione
Trasformandole non in un Berti c'è ma in una struttura che in una specie di del cilindro o quantomeno un cumulo
Molto allargato e in Cassazione arriva hanno materiale lì non filtrati che non dovrebbero arrivare in un sistema
Giù ordinamentale normale moderno accettabile e consono ad uno stato con uno ordinamento come con una tradizione come il il nostro
Nella protezione internazionale l'appello è stato del tutto eliminato con una progressione degli arrivi in Cassazione che sbalorditiva
Ed è documentata nella mia relazione
Niente di punta Rio abbiamo una situazione da analogamente molto problematica perché il tributario e una materia che considerata minore chiari considerata
Un cucù
Un settore del diritto Almenno importante ed è affidata ad un sistema giustizia non composto da specialisti
Che lavorano su questa materia full-time ma da
Non specialisti che mi lavorano part-time facendo contemporaneamente altri lavori ed è chiaro che questo spiega
Il perché
In Cassazione abbiamo un anche un accoglimento dei ricorsi contro le decisioni delle commissioni
Regionali del quarantacinque virgola sei per cento in alcuni degli ultimi anni è arrivato a toccare il cinquanta per cento che il doppio sostanzialmente di quanto avviene in con gli altri settori della giustizia civile e del giustizia Canale
Se non si resiste in una questo penso dell'ordinamento dedicando al tributario
La tensione ordinamentale che necessaria credo che la crisi del tributario non potrà essere risolta e credo che
La Cassazione subirà l'effetto di questa crisi assurda unità andando incontro ad una crisi non risolta
Secondo me il nodo è questo così come ci sono dei giudici del lavoro che sono degli specialisti nella materia e seguono questa materia
In maniera organica continua così come ci sono
In tribunali dell'impresa e che seguono in questa materia
Full-time rende indicando tutto il loro tempo a queste materie così delicate
Il tributario alla stessa dignità come materia come interessi in gioco come diritti in coinvolto incolume
Posizione dello Stato coinvolta
Necessiterebbe di un trattamento ordinamentale Anna blocco questo secondo me e il punto cruciale
Ciò che si può fare in Cassazione se il sistema che sta a monte prima della Cassazione non viene razionalizzato riformato
E qualcosa di sempre poco decisivo a mio la rinite lo stiamo facendo
Dopo tre anni di sospensione dei concorsi per accedere in Cassazione una lunghezza incomprensibile
Abbiamo in sede di Consiglio superiore bandito un concorso per quaranta posti di cui ventidue da destinare al Civile ed equa corsa
Possiamo lavorare sulle applicazioni del massimario ipotizzando una proroga di di queste applicazioni
Non dovremmo assolutamente fame ciò che è stato previsto nel progetto di recovery pesarle che però contro per ora e investendo dei ed è insieme di televisione e cioè
Per percorrere la via dei giudici ausiliari per la cassazione e questo per due motivi
Primo perché disappunto che c'è una questione di costituzionalità
Sul gli ausiliari davanti alla Corte costituzionale e quindi prima di muoversi in questa linea bisogna sapere in Corte costituzionale che corsa avviene ed è stranissimo che nel recovery si scelga si prospetta se questa strada
Dei cento ausiliari per risolvere la crisi della sezione tributaria della Cassazione secondo perché l'esperienza è stata già fatta
Nel due mila e diciassette sono stati previsti cinquanta di undici ausiliari hanno fatto in concreto la domanda ventiquattro persone ora si sono ridotte a dodici
Anche su questa vicenda c'è una riflessione credo documentata nella mia relazione
E è stata una soluzione del tutto inadeguata
Basta ripercorre perché ciò che avvenuto per per rendersene conto
Noi abbiamo proposto di inventare alla corte un certo numero di assistenti per fare il lavoro a monte
Rispetto al lavoro del giudice e questa probabilmente e una via più ragione ordine
Così come una via importantissima e quella del processo civile telematico da estendere alla Cassazione altra accusa incredibile nel sistema e cioè che gli unici giudici dei quali non è stato previsto il processo civile telematico sono il giudice di pace e la corte di cassazione
Vi è stata negli ultimi anni una trascuratezza legislativa e direi di attenzione generale del dibattito sulla politica giudiziaria nei confronti della Cassazione che e esattamente inverso
Un un inversamente proporzionale all'importanza che una Corte suprema a all'interno di un qualsiasi ordinamento giuridico e che lascia della mente stupefatto l'osservatore che guanti alla situazione
In una posizione di neutrali a credo che sia molto importante
Che un gruppo associativo discuta di questi problemi perché sono cruciali
Per la tutela dei diritti del cittadino e la tutela delle posizioni dello Stato in materia di fisco che voi solo i diritti da un lato del contribuente dall'altro dei cittadini in generale perché uno stato che incassarle somme i tributi che venne incassare e uno Stato che costruisce
Opere pubbliche che in riconosce asili nido e quindi stiamo parlando del
Nel cuore del contratto sociale ma credo che questi temi siano stati trascurati in maniera un un eccessiva in maniera inaccettabile per uno Stato moderno e perciò vi ringrazio di avere una intatto i riflettori su queste il problema checché e di impostare un discorso costruttivo in materia vi ringrazio per avermi dato la parola
Grazie presidente Burzio passo la parola al procuratore generale Giovanni Salvi
Grazie e veramente un'occasione importante e qui sta perché in particolare nella ambiente diciamo del gli Area per la giustizia tema tributario a volte è stato sottovalutato diciamo la verità e quindi fatto di affrontarlo con questa determinazione con convegno così ben organizzato
Con questi contributi molto importante come diceva
Da ultimo il primo presidente in questo saluto davvero molto significativo la questione fiscale e alle radici della democrazia ma lo è sempre stato all'origine dello Stato democratico e la questione fiscale
Proprio anche nella struttura dello Stato democratico
L'importanza delle scelte che vengono operate
Determina ad esempio nella progressività o nella gara vinta nel garantire la parità di partenza quindi re tasse di successione dovesse scelte non sono neutre sono scelte fondamentali che attengono oltre che alla struttura dello stato a quel contratto sociale di cui parlava il Presidente
Ma è altrettanto importante che queste scelte siano e poi rese effettivamente esecutive perché se non lo sono
Non solo non si realizzano quelle scelte ma addirittura si ha un effetto boomerang
Perché cresce la sfiducia dei cittadini e vi sono una serie di di di effetti indiretti pensate negli anni passati quanto ha pesato per esempio nell'assegnazione delle case popolari e quindi nel degrado
Dei quartieri di avvoltoi sono salirono anche quartieri di grande
L'impegno nella la realizzazione come Tor Bella Monica ha avuto il le il fatto che vi fossero intere categorie che non dichiaravano ridi di e che quindi avevano addirittura un accesso privilegiato che poi rivendevano le case gli occupanti abusivi questa è stata una realtà anche va conosciuto varrebbe punta perché e alla base di di alcune dei gradi di alcuni Degradi odierni
E in in ce ne sono stati ricordati da Paola Filippi e non ci ritorno
Però io mi chiedo
Con un po'di fumo nella maniera più assoluta per le ragioni che adesso dirò
L'impostazione seguita dal primo presidente a proposito del fatto che si deve andare alle radici del problema e che non sono problema che non è risolvibile con il solo aumento dei giudici dell'esenzione tributaria tanto meno con ausiliari
Però dobbiamo identificare e dobbiamo identificarli applaudirà mio barile vista questo l'oggetto di questa discussione dalla Corte di Cassazione
Cioè uno di questi problemi è quello della qualità del giudice di appello su questo non ci sono dubbi
Che riguarda in maniera diversa anche la produzione internazionale
Però questo introduce delle riflessioni su come poi si può agire
Perché
L'ha portata in Cassazione ossa trovare il modo di rapportarsi a questa tipologia di decisione
E perché abbiamo uno spazio di di lavoro ulteriore la procura generale il rinvio del punto esperti al poco uno o o o
E sostituti qualunque spegnere i microfoni ricerche si sente
Grazie
Quindi dicevo il
Forse un po'il filo vediamo di costruirlo CD il punto e abbiamo costituito il rinvio per questo alla relazione introduttiva della procura generale per per quest'anno giudiziario abbiamo costituito un gruppo di lavoro
Presso la Procura che ha un compito importante
Quello di individuare le questioni più significative che ci pongono come si finisce dieci anni fa
Nella sezione lavoro Piera Agorà
La la la la sezione che però creava problemi dal punto di vista del quantitativo da poco offrendo ancora il quaranta per cento
Del carico di lavoro della delle della Cassazione individuando le ragioni di questa domanda anomala
Di questo contenzioso seriale che non ci riusciva ad affrontare e grazie all'impegno di alcuni tra cui vince il giudice era pronto a cui lo stesso primo presidente
Curcio la situazione è cambiata cambiata perché sono state Managua dell'origine che quel contenzioso seriale sono state contrastate anche in Cassazione non solo nell'origine
Perché il solo se si impegnano a queste questioni e lo si affrontano nel giudizio di legittimità eppure possibile definire procedimenti gola manifesta fondatezza manifesta infondatezza o con l'inammissibilità
E allora il gruppo di lavoro però dico subito incontrare immediatamente ha incontrato una difficoltà e mi dice e ma in nella tribù nella sezione tributaria del contenzioso tributario prevale lo ius lì litiga Doris e quindi lo spazio per un per decisioni che siano dirimenti dal punto di vista della uniformità nell'applicazione della legge sono limitate io non lo so se questo è vero
Ora non so se questo è buono o meno buono in cui attualmente va fatto praticata
Perché credo che comunque sia possibile individuare un nuclei
Consentano di fare delle scelte
Consentono di conseguenza di aderire delle decisione che che siano tiene e quindi costituiscono un punto di riferimento del merito pensionata punto consentano di evitare che si formino il contenzioso seriale per contrasti a volte anche inconsapevoli teneva dei gradi di giudizio si determinano questo è un problema vero
è un problema reale problema reale che c'è anche nella produzione internazionale
Guardate e questo è il nostro nuovo alla nuova emergenza della della corte ma è un'emergenza che non riguarda però solo questo su questo anche dobbiamo essere chiari non riguarda solo l'abolizione del grado d'appello e riguarda il fatto che dal due mila
E tredici voi il numero di di domande vie di arrivi in Italia è quintuplicato
Ma di questo è un dato un quali dobbiamo fare i conti forse anzi certamente l'abolizione in grado di appello aumentato il problema e lo ha accelerato perché magari invece di trovarci o nel due mila e il ventidue ce lo troviamo nel due mila venti
Dice di avere un certo numero di decisioni che si risolvono in appello ne abbiamo un numero maggiore ma il problema è quello Bonfante per arrivare in Cassazione questo metodo scelte politiche
Che fine avessero molto chiare perché sono a volte anche dolorose emergono delle decisioni da parte della corte di cassazione per parte nostra anche per questo rinvio alle dal intervento introduttivo del mio ufficio noi abbiamo costituito lo stesso gruppo di lavoro del tributario nella produzione internazionale
E abbiamo potuto vedere delle cose davvero singolare che non riguardano subito solo la Corte ma riguardano l'origine della domanda perché quando io vedo sul provocatorio afferenze che vanno da novanta generici
Nella tipologie d'eccezione su cui sono due su una corsia verso le decisioni della Comit delle commissioni
Amministrative beh qualcosa non va perché io posso capire che ci sia una differenza da quaranta a sessanta
Per dire un numero a caso non vanno a fondo da novanta undici c'è qualcosa che non va Lombardia connessioni non va nei tribunali ma qualcosa non va
E quindi va affrontato
E quando io Volvo che arrivano in Cassazione
Delle questioni che attengono qui sicuramente all'aspetto della nomofilachia qui sicuramente non c'è dubbio che riguardano il petitum
Che riguardano l'integrazione probatoria che riguardano la valutazione del dichiarante
E tante altre che vi potrei fare e e e sulle quali non sono valuta versioni divergenti beh questo è un po'meno affrontato subito
Subito
Perché appunto scatenerà un contenzioso seriale e un po'pure alienazione
Già nel primo grado della della nascita del del contenzioso e poi lo eliminerà quando arrivò quando arriverà in Cassazione perché consentirà nel definire in anni assai belli manifestamente infondati come diversamente infondati
E quindi questo nuovo impegno anche nostro sul quale dobbiamo lavorare da subito cascine e non è facile perché ci sono parliamoci con franchezza nell'un campo come nell'altro ci sono delle resistenze vogliamo chiamarle ideali ad affrontare questi temi in maniera
Come posso dire definitiva
Allora qui ci vuole un nostro comune
Impegni a venderlo chiari quali sono le opzioni sovrana di queste di queste cose vengono rapidamente noi tra l'altro abbiamo anche un altro impegno su questo ne siamo molto impegnati con la procura generale perché lo riteniamo che il nostro lavoro
Il nostro lavoro è quello di lavorare per che sia lasciamo stare se non vorrebbe utilizzare il termine della nomofilachia di sia la prevedibilità delle decisioni giudiziarie questo è il nostro lavoro noi siamo io assai dubbi come procura non non indipendente dal merito
Per garantire questo risultato indipendentemente da ogni questione che ci viene proposta dal singolo Pubblico ministero o no il singolo ricorso nel nel nel civile
Dobbiamo erede operiamo per questo che operiamo per esempio attraverso il la rivitalizzazione dello strumento dell'articolo tre centosessantatré Codice
Procedura penale quello cioè che consente al Pubblico ministero anche al di fuori di un ricorso pendente non porre la questione di diritto non lo utilizzo utilizziamo e lo utilizzeremo nel tributario elogio metteremo nella produzione internazionale
Ogni volta che dal merito
Noi avremo come è stata la questione per esempio dei decreti ingiuntivi che abbiamo colto nel merito all'inizio al sorgere non quando è diventato Pulcinella rincorsi in Cassazione
Per perché si risolvesse il contrasto di giurisprudenza sul fatto di libri
Dirvi di quale strada doveva essere seguita
Noi faremo partendo appunto dal merito e dalla rilevazione delle questioni che si pongono in Cassazione crudo
Perché c'è una questione che esula da questo dal vostro intervento ma che è fondamentale perché attiene alla STET sesto argomento ha visto nel settore penale
Guardate che sta per entrare in non in vigore ma inattività
Nella assoluto silenzio nel disinteresse della giustizia uno istituto che era Muzio non arriverà rivoluzionerà
Il modo con il quale
Cita porteremo nel penale alla alle questioni fiscali e tributari
E a tutti i reati connessi e collegati che l'introduzione del procuratore europeo
E e questa è una è una cosa di cui non possiamo
Fingere che non esista e lasciarla al ministero o alla o al CSM o alla procuratore generale io vi dico la verità sono molto preoccupato tra l'altro la procura generale competerà
L'ingrato compito di numeri contrasti tra l'EPO e i procuratori della Repubblica e quindi tutto questo introdurrà degli elementi di tensione
Anche l'ordine mentale che ebbene etiche proprio su questa materia di cui stiamo parlando ai tuoi bene che vengano affrontati con molta determinazione per parte nostra nel nostro ruolo di procuratore generali nei termini che dicevamo prima cioè nel verso l'uniformità noi abbiamo già avviato un lavoro con le procure generali
Perché venga condivisa tra le procure della Repubblica le procure generali un approccio unitario a questa materia e e e spero che questo possa essere utile vi ringrazio molto
Grazie procuratore diamo la parola a Maria Adriana
Buonasera a tutti innanzitutto comprenderete le difficoltà di chi tenuto intervenire
Questo è il plenum del lo si avverte ancora di più perché il peso degli interventi e importante
Soprattutto voi quando si parla di questioni di tra virgolette di casa propria dopo il primo precedente il procuratore generale si tratta di questioni di cui abbiamo già parlato spesso in plenum ricordo la questione relativa al procuratore europeo ma anche
Alla questione sulla protezione internazionale sul contenzioso della protezione internazionale
Innanzitutto però voglio fare un ringraziamento all'Area Area democratica per la giustizia per aveva
Introdotto un argomento nell'ambito più generale delle questioni della giustizia che non riguardava soltanto che non riguarda
Le distorsioni e i fenomeni di degenerativi all'interno del circuito della giustizia di cui spesso purtroppo sentiamo parlare ed il gusto magari approfondire anche quegli argomenti però probabilmente al cittadino interessa la giustizia e interessa anche soprattutto
La giustizia tributaria proprio perché il rapporto tra il cittadino e dello Stato
In assenza di binari che indirizzino in maniera corretta il rapporto anche di imposizione tributaria non è è un rapporto che evidentemente sicuramente vulnerato l'altra questione per cui secondo me va ringraziato appunto proprio il riferimento alla giustizia tributaria lo si è visto dagli interventi il primo presidente del procuratore generale
Il l'emergenza nazionale che della giustizia civile che non riguarda soltanto la Cassazione sia ben chiaro
Ma riguarda anche il il le le corti di merito e che purtroppo alza tantissimo in maniera di incidenza negativa anzi abbassata Massimo il tasso be smaltimento è proprio la protezione internazionale
Questo a il il la materia del contenzioso e la protezione internazionale questo lascia correre il rischio magari di esaminare con i minori interessi un contenzioso che
Per quanto abbiamo sentito finora per quanto ascolteremo
Rappresentava una larghissima fetta del contenzioso della Cassazione ma che però era affrontato e lo ha ricordato il presidente Curzio in maniera razionale con l'organizzazione e in qualche modo anche nella difficoltà dei numeri sì
Si avvertiva anche per me che uno un osservatore esterno dei margini di miglioramento proprio con la
Grazie
Sì all'attività organizzativa che all'attività giudiziaria della corte di cassazione Cornaredo merger & in questa emergenza scusate il giro di parole di protezione internazionale si correva il rischio di Vedior passato in secondo piano questo settore che invece
Per le ragioni che ha indicato prima particolarmente importante quindi grazie ad Area democratica per la giustizia che ha introdotto anche l'argomento sotto
L'ottica di quelli che di quello che è il ricoveri clan il piano di ripresa
E
Il nel grandissima investimento che e premesso anche nel settore della giustizia
Io l'azione a tutti gli altri colleghi del gruppo quindi Giuseppe Cascini Alessandra Dal Moro ciuccio Zaccaro Elisabetta Chinaglia abbiamo chiesto proprio l'apertura di una pratica
Al Consiglio superiore relativa al ricoveri al piano
Finanziario che è previsto proprio perché riteniamo in Sessa con i pari insetti ma con tutta la tematica dell'organizzazione
Che la magistratura l'autogoverno che già impegnato in un confronto stabile col ministero col tavolo tecnico centri dei da in qualche modo montare qualsiasi contributo utile apparsi che questa che qui chi che questa riforma produca degli affetti importanti
In qualche modo
Alcuni segnali sono stati già lanciati dal primo presidente mi dono del tutto d'accordo cioè l'ufficio del processo mandato grandissimi risultati a livello nazionale diciamo che l'idea è ottimale però in qualche modo il a macchia di leopardo il il il la l'utilizzo proficuo di questo istituto anche perché si è andato a innestare
Poi in un momento in cui verrà la magistratura onoraria il tema della riforma sta diventando deflagrante
E soprattutto distogliere la magistratura onoraria dal contenzioso
Per il di lei il
La
Dello scempio che possono dare per l'ufficio per il processo e tutto ciò poi si ricollega al tema del compenso che quattro pole lungo affrontare diventava realmente molto difficile allora forse se ho compreso bene le parole del primo presidente è
Si potrebbe anche come piano straordinario cercare di Fo di aderire la disponibilità di assistenti ma non del giudice quanto meno del giudice
Cioè personale altamente specializzato che può svolgere quell'attività preparatorie che poco a a a quella direttamente interistituzionale e che poi in un certo qual modo o aumentare le performances così come
Il il l'importanza l'abbiamo vista durante il periodo del copy della questione relativa alla digitalizzazione io penso che nel settore civile abbiamo dato veramente dei risultati ottimi in Italia
Il processo civile anche durante il periodo del corridoio a
Retto ha retto bene ha retto bene grazie ai magistrati e grazie anche a una a un a un a uno strumento come il processo civile telematico che ha dato ottimi risultati
Bisogna fare il passo in avanti perché la cassazione che è ancora troppo indietro anche se
Si incomincia Perini tributario c'è la difficoltà di collegare un sistema quello della giustizia con il sistema
Io sono giudice tributario ora non svolgo queste funzioni e in qualche modo sono stato anche un po'artefice dell'arretrato della cassazione probabilmente però sono degli Dave del sistema di DiVersi e in qualche modo occorre garantire che ce ne sia uno al travaso di informazioni ora via al ministero toccherà il compito ai ai monasteri toccherà il compito di vedere come armonizzare in due criteri insomma direi che è molto importante lo spunto che
Mi è stato dato da Area democratica della giustizia nel titolo di questo convegno è un momento particolare un momento di investimenti un momento in cui soprattutto nel settore del tributario anche nell'ottica di riforme più ampie
Può essere dato proprio dal dal dal piano perdona riprese per la presidenza del nostro sistema grazie
Grazie passiamo tifavano benzina ormai inerti residenti decidiamo
Comunque
Sì intanto buona sera a tutti ringrazio reca la partecipazione
Allora il dodici gennaio scorso il Governo ha presentato al consiglio dei ministri la bozza del Piano nazionale
Le riprese presidenza che costituisce il programma di investimenti che l'Italia deve presentare
Alla Commissione europea nell'ambito del Next Generation you per l'attuazione degli obiettivi comuni tra gli Stati dell'Unione spiega per il superamento della crisi nella costruzione del futuro per le nuove generazioni
Un piano quello strategico e assegnata di innovazione organizzativa della giustizia con l'obiettivo della riduzione dei tempi del processo e quindi del recupero complessivo di efficienza una giustizia efficiente è un fattore di crescita del Paese misurabile anche in termini di PIL ed il benessere complessivo
E giustizia lenta e inefficiente notifica la crescita di un Paese la lentezza dei processi a ricadute negative sull'economia perché incide negativamente sui comportamenti dell'impresa deprime l'economia embolia gli investimenti mentre lentezza e incertezza e quindi la non prevedibilità delle decisioni
Spingono gli operatori verso comportamenti vasto significa all'uso strumentale del processo
Ma la lentezza anche un costo sociale elevato perché la tempestività della risposta di giustizia indispensabile per la sua efficacia in quanto una risposta di giustizia lenta tende in effettivo il diritto affermato
Il recupero dell'efficienza della giustizia e quindi pensabile alla competitività di cui ma mai come ora il nostro Paese ha bisogno ma lo è anche nel cioè anche necessario per assicurare quella coesione sociale senza la quale nessun atti partenza e evidentemente ipotizzabile
La grave crisi che si è aperta con l'emergenza sanitaria c'ha posto davanti a grandi alle gravi criticità che affliggono la giustizia
Facendosi largo facendoci acquisire oggi visioni e consapevolezza e che il peso e le fatiche della quotidianità c'avevano in qualche modo oscurato
Parte di quei tecnici tipicità sono la conseguenza della crisi aperta dall'emergenza sanitaria che purtroppo è ancora in atto ma parte di esse sono anche il precipitato delle scelte che sono state fatte nel passato
In termini reali che hanno colpito alla pubblica amministrazione fino alla fine degli anni ottanta del Novecento la progressiva erosione dell'Uefa
Non hanno tenuto indenne e anzi hanno gravemente penalizzato la giustizia
Oggi scontiamo le conseguenze drammatiche di quelle scelte che ci hanno restituito insieme ad una cronica carenza di personale distanzia di risorse un'organizzazione di personale di magistratura e giudiziario inadeguata
L'aspetto alle singole che dell'attualità e ancor più di quelle che ci attendono nel contesto posto pandemico
Ma insieme occorre riconoscerlo come operatori del diritto hanno veramente siamo stati datori di una subcultura
Che ci rende refrattaria diffidenti verso i processi di innovazione specie tecnologica facendo emergere esistenza delle positività
Spesso non giustificate né dal rispetto dei diritti di difesa e del giusto processo né dall'esigenza di preservare le condizioni di lavoro
L'insistenza che si manifestano persino quando le innovazioni approvando ad opportunità nuove che accrescono evitano le tutele
Le risorse rese disponibili a dei fondi europei ci forniscono già un enorme opportunità e non possiamo permetterci di sprecare perché nessuno non avremmo ma in più occasioni come di questa portata tempi la informare rilanciare la giustizia ma perché se lo faremo non avremmo anche di e nessuna giustificazione di fronte al Paese e di fronte all'Unione
Vediamo quindi raccogliere e mettere a frutto la lezione che la pandemia ci ha lasciato pecche anzitutto quella di ripensare al nostro presente perché progettare il nostro futuro
L'emergenza attuale e le conseguenze future ci impongono ora più che mai di pensare a soluzioni che non siano diventate a fronteggiare la contingenza ma siano capaci di dare delle risposte efficaci e durature
Se nel passato si è confidato troppo nella potenza salvifica delle riforme del processo per restituire efficienza al sistema dobbiamo agire essere consapevoli che il processo la sua riforma e solo un fattore forse neanche il più importante
A garantire tempi ragionevoli del processo mentre tempi ed efficienza sono assenti Bankinter dipendenti con l'organizzazione dell'innovazione tecnologica
E dobbiamo essere consapevoli che sui tempi del processo incidono anche altre variabili la stabilità delle norme che è un problema serissimo è già stato accennato proprio nella materia tributaria
La prevedibilità delle decisioni con la sua capacità di orientare il comportamento degli attori del processo il contesto generale il tasso di litigiosità la qualità dei servizi della pubblica amministrazione e il come non ricordare il comportamento due attori importanti nell'ambito del processo nel caso di dei tributari o pensiamo alle scelte dell'agenzia delle entrate come può orientare evidentemente anche la quantità di contenzioso delle tendenze
E della ed era anche il tratto ora occorre avere un approccio evidentemente non settoriale del problema limitato ad una sola linea direttrice d'intervento ma piuttosto pensare a delle azioni multilivello capaci di agire
Concludendo e su più piani di doversi emuli articolarsi in un progetto organico di riforma
Sì pensare di mettere insieme i temi dell'organizzazione della digitalizzazione della telematica del personale
Ricordando che evidentemente la telematica un valore aggiunto ma che il motore deve essere evidentemente il personale e non va dimenticato pensiamo a nuovi modelli di lavoro
Insomma occorre mettere insieme un progetto organico di riforma che sia capace però di guardare al futuro e di pensare a soluzioni contingenti e provvisoria che guardino soltanto all'oggi
Ma straordinari e strutturali perché capaci di innovare l'esistente e perché durevoli nel tempo
E un'ambizione che per non restare tale
Chiede anche di aprire una nuova stagione
Mobili abbandonati steccati logiche di appartenenza di schieramento l'autoreferenzialità corporativa
Si lavori tutto il secondo il metodo del confronto della conclusione della collaborazione e della ricerca navigazioni alte sul nel campo dell'Adisu pende la giustizia
E smentendo di fare della giustizia un terreno nel perenne scontro e permettere invece al centro della giustizia la persona la comunità i loro diritti e interessi
E coerenza con una il ruolo che la Costituzione assegnato a tutti i lavori che abbiamo la responsabilità quindi le azioni ad ambiti della dirigenza del Paese
E proprio inseguendo questa visione abbiamo pensato di organizzare questo convegno natura abbiano chiamati nostri illustri ospiti che ringrazio per l'importante contributo che siamo certi forniranno al dibattito
A confrontarsi portando nel dibattito divisione dei punti di vista professionalità ed esperienze diverse su un tema cruciale qual è quello dell'abbattimento dell'arretrato e della sezione tributaria in Cassazione
Ogni discorso che ho fatto in precedenza su quello della giustizia ai fini del recupero della competitività e della coesione sociale si esalta se non locali hanno e lo preferiamo alla giustizia tributaria per l'importanza strategica che la giustizia tributaria a per la democrazia la sua tenuta e la sua qualità perché nella la giustizia tributaria a il compito di regolare i rapporti tra lo Stato e il contribuente e lo strumento attraverso cui lo Stato si assicura
Gli strumenti finanziarie per poter svolgere al meglio i suoi compiti e perché attua i dati nella materia della fiscalità il principio di eguaglianza dunque un quadro strategico
Che evidentemente
Interessa tutti perché un arretrato i numeri sono già stati ricordati e non li ricordo perché sono veramente impressionanti
Un arretrato che è pari alla metà dell'intero contenzioso civile della Cassazione cinquantatré mila ricorsi pendenti quarantaquattro per cento delle pendenze totali
Non è soltanto un problema della sezione tributaria
E non è neppure un problema solo della cassazione un problema della giurisdizione perché la cassazione una Corte nazionale se la Cassazione non funziona non funziona bene è un problema di tutta la giurisdizione ma mi permetto di dire è un problema di tutto il Paese
Abbattere questa è tratto e una delle linee progettuali del piano nazionale di ripresa e residenze di questo parleremo a breve
Ma come siamo come turchese l'abbattimento dell'arretrato il necessario punto di partenza per una riforma seria
Occorre anche indagare le cause che questo che hanno portato al formarsi di questo arretrato per individuare quali siano le soluzioni che le misure organizzative necessarie per evitare che nel giro di pochi anni
è venuta meno le riforme le le nel due straordinario del ricoveri questa entrato abbia ad informarsi le ragioni sono tante
Una strana affrontate nel corso dei dibattiti che seguiranno ma entra in gioco un altro tema che è stato appena accennato che è quella della informando il processo tributario con tutta la sua complessità perché non sappiamo tutti quanti che una delle ragioni per cui questa arretrato si è formato e anche non soltanto ma è anche il modo in cui funziona oggi la giustizia tributaria i numeri ce lo dicono in una che delle impugnazioni sono tante ma soprattutto la ricordate il presidente Curzio
E molto elevato troppo elevato il numero delle riforme delle sentenze delle commissioni stagionali quindi evidentemente c'è qualcosa che non va anche lì
Questo tema della riforma rimane della riforma del processo tributario non può esser certo affrontato in questa sede rimane però sullo sfondo dei nostri lavori
Lo affronteremo in un convegno dedicato che abbiamo in fase di organizzazione per il prossimo mese di maggio
Quello che ci torniamo ad un livello diciamo fin da ora perché ne siamo profondamente convinti che la informa anche verrà dovrà comunque conservare alla Corte quale che sia il modello che si utilizzerà
Che si scioglierà Wagner riforma dovrà necessariamente conservare alla Corte la funzione nomofilattica e soprattutto dovrà porre la corte in condizioni di poter attive realizzare la funzione nomofilattica questo ruolo importantissimo
Che bene per tutta la giurisdizione quindi va affermato il preservato
Dunque per noi si tratterà di un appuntamento un nuovo impegno al pari di quello odierno con il quale comunque della magistratura associata cerchiamo di fare ciò che riteniamo che la magistratura associata debba fare
E cioè fornire il nostro contributo al dibattito culturale e politico sui temi della giustizia con l'aspirazione che è davvero la giustizia possa finalmente diventare una risorsa per il Paese come dovrebbe essere eroina un problema al debutto un buon lavoro a tutti noi e vi ringrazio ancora fra la presenza
Do la parola
Al Presidente ampliando Virginia prego
Grazie
Dal Senato della abbastanza bene dove mi dà l'opportunità di intervenire in questo importantissimo dovevano concludere subisce
Ciclo di lunga negativi seminari e convegni dedicati dedicati
Alla giustizia tributaria azione di un ricoverato veramente meritoria e quindi
Mi compiaccio con una con tutta l'organizzazione
La
Io credo che se lo Stato metteva di autorevolissimi unit
L'intervento contenuti sono intervenute benone
Sono vorrei farle completamente
Devo dire che le le condivido quindi nel pieno
La conoscenza con il primo presidente del procuratore generale della Corte di Cassazione
Non viene però ha
Diciamo avanti
Ribadendo alcuni aspetti di aggiungere qualche piccola cosa anche sulla base esperienza quello superiore ai quindici anni presso la sezione
Anche per la a produrre qualche soluzione
Ora il compito che mi è stato più un insegnante voi qualche soluzione con concreta almeno da da mettere in campo diciamo nell'immediato però perché non è questo il collegio e mi riservo sulla insomma da Andrea competenza anche delle delle riforme l'esternalizzazione legittimità e quindi tutto ciò che attiene alla bene della degenerazione di merito
Della del contrario non
Non sono oggetto di valutazione anche se quello che ha detto il primo presidente Porzio
Insomma Georgia soprattutto nel relazione consona azionario merita un'attenta riflessione
Allora cercando anche nel sintetizzare perché il tempo
Interventi sono ancora moltissime
No serve a partire dalla
Ad averne ecco l'accettazione del corpo pulsioni citazioni
Tanto nel periodo un paio però questa questa questa la voglio fare perché mi pare particolarmente significativa novembre del due mila quindi ottenendo oltre vent'anni fa
In apertura del convegno tenutosi all'epoca riorganizzato nella in Cassazione do anno dall'inizio della sua attività appunto
La telenovela del novantanove il due presidente della corte revocando la vela
Afferrò queste parole dello scopo di quel convegno certo testualmente proprio sul tappeto nella chiare non sarebbero perentoria
L'esigenza attuale per l'emissione dei BOC anche le scarse risorse ripreso espone per far fronte al grave danno e conseguentemente ne ricevono tanto l'esercito la funzione nomofilattica
Quando è nata dal sei gennaio dello Stato e quelle corredati delle volanti ce l'aveva nella rete entrare al cospetto dei responsabili del settore se e come sia possibile provare a tutto ciò qualche nell'efficacia Pepe Borrelli
Perché da questo si tratta di provvedere presto e bene
Veneto dal presidente Errani la sezione dell'epoca della lega nord bello nella media delle ritorsioni corre pendenti era già arrivata a superare ha superato il mentore quattordicenne località circa la metà iscritti nell'ultimo anno
Osserva che uno proprio l'organico della corte con la sola via concretamente praticabile sia sorretto da arriva la volontà da parte degli enti
Ed è vero rapidamente percorribile per evitare il formarsi nel giro di poco qualche anno dell'arretrato nella più razionalmente gestibile
Sembrano avere diciamo poterlo ripetere sono parole che potrebbe ripetere
O oggi se è vero come è vero che dopo vent'anni
Luciano siano sia semplificato esattamente
Quello che era stato subito avvertito che questo anche per evitare che qualcuno possa pensare che la corte non abbiano una durata niente colto il problema e si sia fatta carico immediatamente di lanciare un allarme immediato appunto su sulla situazione quella situazione
E
Proseguendo poi nel tempo questo si è sempre verificato una costante che c'è sempre verificata nel suo insieme e questo dello grave sbilanciamento
Tale tra il rapporto il rapporto tra il contenzioso pendente l'organico della sezione mediamente in Pakistan sono stati intorno ai trenta cerca trenta trentacinque avevo più un quindicennio
Pare in tutto sommato venti ventidue per cento dell'ultima del servizio civile
Una frode sopravvenienze hanno che alimentavano Parini per rimediare al quaranta per cento ma in costante aumento fino a raggiungere presto cioè la metà del contenzioso con complessivo della Cassazione civile
Soltanto nel due mila diciassette come sapete che la legge duecentocinque si è intervenuto con unitario deve diciamo giuridico proprio però straordinarie temporaneo cioè la nomina in via straordinaria
Nella stradina sui diari tenuti cinquanta
Fra da reclutare tra magistrati riposo per un triennio destinata a comporre i collegi non più di uno per collegio che canta questa la sono la la possibilità di applicare
Anche qui per anche qui prepotenza nella silloge al cinquanta per cento rispetto alle al lavoro presso l'ufficio di provenienza dei magistrati del massimario
Detto d'ufficio del massimario come è avvenuto in questo caso di un componente del collegio
All'inizio di questa sicuramente positiva basta pensare che nell'unico anno che il due mila diciannove che quello in cui si è potuto a pieno regime usufruire diciamo di questa
Fortuna forza lavoro in più detto in termini brutale i bruti
La corte ha raggiunto l'unico l'unica unica volta Grecchi quella quota raggiunto allo scopo del risultato di superare con
Un trend positivo di circa quasi undici mila cinquecento provvedimenti di superare le i ricorsi sopravvenuti c'è da dire però che queste forse aggiuntive
Sia che al magistero applicati sia gli ausiliari soprattutto i primi sono assai utile per terra per scadere
Quindi diciamo un auspicabile col podio anche in seguito a uno di loro
Andrebbe temporaneo una proroga dell'incarico almeno in via temporanea attualmente la sua azione questa è proprio la fotografia attuale contrastata quanto a me piacerebbe saperne abbandonare nero ma per smantellare decelerazione delle due navi da quaranta consiglieri fornisce applicate sotto sanzioni
Dei quali quarantanove sostituendo traduzione e come ha detto appunto tuttora
Dall'auto scende nelle strade destinatario mentre viceversa così magari
E poi ci sono state in questo sono in questo avere paura ridimensionare avvenute nel corso del triennio
Quindi la situazione è strano che diceva che criticità che si diceva continua tuttora attuale
Voglio dire rapidamente avrà per terra debbono adeguare l'attuale organizzazione della sezione argomentazioni interna cioè l'attuale modus operandi della sezione
Naturalmente si cerca di contemperare l'incremento della quantità delle decisioni
Come però torna
L'allontanamento per favorire con più imputati fondamentale l'appunto la no no profit ma lui la nomofilachia cioè la coerenza della giurisprudenza
Naturalmente in questo modo
Delle per evidenti ragioni
Il valore dell'esercito lo scopo di eliminare l'arretrato non può certo andrà a scapito di quella che è la funzione senza altri due dalla Corte di Cassazione dalla più sessantacinque Ordine del giudiziario con
E adesso con l'espressione dell'articolo centoundici della Costituzione la su Corte la sezione opera vada vagare da parecchi anni creare tematiche
Immediate del tributo gruppo di tributi in imposte dirette IVA diritti doganali accise imporsi registro tributi locali
Fondamentale ruolo che aveva l'ufficio studi di rispondere formazione dei doni
Che ora è articolato anche anch'esso in tre settori che rispetta in queste tre aree tematiche a ciascuna detto presidente coordinatore un consigliere un magistrato del massimario
Cioè aveva avuto un'opera di schedatura
Di ricorsi riclassificazione fatta con telefonicamente da un muro della guardia di finanza che opera presso la Corte i criteri di formazione dei valori sono quelli diciamo base nel senso che da un lato ovviamente non si può non fissare non secondo il criterio della dell'antica anzianità dell'antichità di descrizione del dei ricorsi per nuovi motivi diciamo
Anche se eguaglianza ma si cerca anche
Due contemperarlo con la fissazione di udienze pubbliche
Nel momento in cui allora diciamo sono possibili delle garanzie pubbliche tematiche
Cappellino
Di Oria di udienze pubbliche tematiche
Cioè con appunto corpo composto cioè da controversie legate da connessione o stretta affinità di questioni eccetera per scindere quindi dall'anno descrizione del
Pure del del ricorso a parte poi va bene i ricorsi che presentano profili di urgenza per varie ragioni che non sto qui a dire ma che vengono scelte per esempio uno di questi lo cito perché fate presente quella però De Bellis c'è
Una un protocollo d'intesa con l'Avvocatura dello Stato la quale ci sottopone a voci segnala delle questioni nelle per le quali c'è un vasto convenzione di Merida e quindi
Per le quali è uno sarebbe utile
Intervenire rapidamente con
Decisione nomofilattica anche a fine di deflazione del contenzioso
Andando rapidamente avanti normalmente regole di udienze di udienza pubblica
Mi fissarono non più di quattro cinque ricorsi
Per Consigliere pelle o durante la fase camerali qualcuno in più sei sette due possibile
Alcun specialmente sfruttando accorpamenti del contribuente opposte perfetta materia anche se in questo momento con lo svolgimento delle adunanze Camarda remoto
C'è qualche difficoltà e quindi ci stiamo apprestando per per ora in questo momento intorno ai cinque sei ricorsi per anche dell'adunanza camerali
Una cosa che vorrei sottolineare questa legge nella nostra sezione l'
Aveva al di là di contrariamente forza quanto si possa pensare una vera sieri alita cura difficile da trovare
Esistono raramente ricorsi identici su una precisa secca questioni di diritto che appunto costituisce la cosiddetta serialità in senso stretto
Altrimenti è un'ora diciamo per il resto si possono esserci questioni ricorrente ce ne sono però ogni ricorso presentato a voi Asperti provvede problematiche peculiari per cui insomma
Difficile fissare un brand elevato numero di ricorsi se non in casi appunto del tutto particolare
Per quanto riguarda il numero delle delle udienze attualmente la cessione ormai da da fare da tempo
Tiene dalle trenta alle trentacinque adunanze udienza ad un'adunanza cammelli incamerati al mese al mese perché vuol dire che molto spesso opera in contemporanea con due a volte tre collegi lo stesso della nello stesso giorno
Allora per quanto riguarda passando la la alla nomofilachia iracheno deve essere naturalmente al nostro faro diciamo che dobbiamo seguire
Come come l'abbiamo cerchiamo di fronteggiarla dico per Gianna di perseguirla scusate sotto due profili con sia per nel senso della sul versante della prevenzione
Di prevenire cioè le difformità interpretative e sia poi sul piano della risoluzione gli eventuali contrasti interni sul primo profilo operando appunto
Come la
Consistenza Corvetto condurre collegio anche quotidiani
è inevitabile che qualcosa posso sfuggire su questo con un profilo si cerca di rimediare con sistemi diciamo che non possono che essere così artigianali cioè con fatto diffondere informazioni internet tramite vari strumenti e canali informativi riservati ovviamente perché nella corrente i colleghi di eventuali del soluzioni decisioni
Relativo a questo rimuove o comunque cardinalizi riscosse nota precedente
Per quanto riguarda nell'aspetto successivo cioè nel caso in cui si dovesse verificare un contrasto consapevole o inconsapevole che che sia voglio segnalare che questa mi pare una in
RAI l'innovazione diciamo importante campi
è stata inserita in una proposta di variazione tabellare
Per appunto nella prossima le prossime tabelle che si in questo periodo e stanno per approvare del PM venti ventidue e c'abbiamo abbiamo previsto dopo una riunione entro un ampio riunione discussione della sezione
Un come dire un modulo organizzativo particolare c'era un diciamo un collegio speciale non lo firmo nomofilattico che potremmo così definire cioè un collegio formato da i componenti
Da gran parte da componenti appartenenti al alla alle aveva tutte e tre le aree tematiche
Quindi proprio diciamo deputato a comporre all'interno della sezione eventuali contrasti su questioni di competenza cosiddetta trasversale sei gruppi soprattutto la materia processuale procedimentale
E quindi con lo scopo di cercate riassorbire questi questi contrasti interni
Appunto all'interno della sezione ovviamente
Non è non diciamo superino la competenza della sezione tributaria prima di eventualmente chiedere il l'intervento definitivo chiarificatore delle sezioni
I rapporti tra Sesto esso tra quinta e sesta
Mi limito a dire che attualmente il il testa opera otto coordinatore una una decina di consiglieri con doppio quindi per c'è un doppio collegio e che
Opera il il regime di assegnazione esclusiva cioè sono dieci dieci i colleghi ci undici colleghi applicati in toto al cento per cento presso la Sezione tributaria
Presso la sorella scusate la sottosezione sesta della sezione tributaria quindi
Cioè si può riflettere su cui sul mantenimento di questo regime sia sotto il profilo del mantenimento del doppio collegio
Sia sotto il profilo dell'assegnazione esclusiva
Anziché come in altre sezioni della coassegnazione vestono problematica su cui occorre riflettere oggettivamente
Le quindi diciamo però secondo me al momento non non è il caso di far di interventi strutturali anche perché appunto tutto si inquadra in un ambito molto più ampio
Che questo diciamo è un aspetto particolare poi coinvolto ceduto un problema molto più ampio e molto più di fondo che ha posto primo presidente Naldi relazionando denaro cioè l'anno giudiziario
E cioè il fatto che questo sistema in definitiva crea finisce col creare una una duplicazione diritti camerali
Quindi andiamo oltre diciamo delle competenze assegnate mi venendo alla all'attualità direi che è necessario e acque in questo momento storico è secondo me l'indispensabile
Perché una sorta di quasi di ultima chance che abbiamo prima che il diritto tributario non perda completamente non finiscano sorta di diciamo di degrado col totale
è necessaria una una svolta una svolta
Diciamo anche di mentalità mi permettete
Perché anzi ecco innanzitutto una buona premessa cioè in questi quindici anni e oltre di mia l'appartenenza del suo arrivo Daria una cosa mi sento doverosamente di dire cioè tutta la situazione che si è creata
E non ripete i numeri sono cinquantatré mila ricorsi tuttora pendenti eccetera conviene oscillazioni ma insomma anno per anno questa situazione non è
Addebitate non può sicuramente essere addebitata me i magistrati che si sono susseguite nel tempo sono tanti presso la Corte di Cassazione e su questo punto disarma piccolissima
Osservazione finale e né sarebbe di e tanto meno ai componenti la cancelleria
Gli uni e gli atti in pari misura hanno sempre e vi è più nel tempo profuso rinvenga Massimo Fini ha limiti dell'esigibilità e anche lasciatemelo dire a volte oltre poi c'è un problema secondo me è un po'di quasi se appunto se mi consentite un po'di mentalità c'era la percezione purtroppo io l'ho colta e lo debbo dire
In qualche raro caso sia pure raro ma insomma qualche volta
C'è una percezione di una certa sottovalutazione del problema
Che deriva dalla sua sotto l'azione del problema dell'arretrato della della della sezione tributaria ma che deriva a monte dalla sottovalutazione
Temo del diritto tributario
E qui non posso che ripetere quello che già è stato detto
In primo luogo dal primo presidente allora ecco il diritto tributario dico delle banalità ma che vanno al bar vanno ripetute
Disciplina del dovere di tutto di concorrere alle spese pubbliche a Lambrate al principio di capacità conto contributiva cerco di pagare la giusta imposta quello di pagare la di per diciamo di che affinché ciascuno dia alla giusta contribuzione alle spese pubbliche degli articolo cinquantatré come espressione dell'articolo tre della Costituzione
Il Bigio di progressività pregevoli quale anzi eccetera eccetera
Quindi rame sensore è una funzione essenziale è inutile ripeterlo e che riguarda l'intera collettività quindi c'ha un rilievo sociale ed economico assolutamente rilevantissimo
On mi sono fatto fare proprio in questi ultimissimi giorni una calcolo statistico
Che ritengo attendibile ovviamente
Dal quale risulta che la il valore con il valore complessivo delle cause pendenti attualmente in cortile di cassazione
Non è inferiore ai trentotto miliardi di euro
Questo diciamo valore attuale complessivo direi io penso sia oltre ma comunque non inferiore a trentotto miliardi di euro
L'importanza del diritto tributario di centrale strategica come stavo detta nevralgica il rapporto fisco contribuente la la conformazione diciamo così del rapporto tra fisco e contribuente è la misura del grado di civiltà di una nazione su questo pure non dovrebbero sedere non dovrebbero esserci dubbi
A questo si aggiunga e anche qua cito a primo presidente della Piero pulsione quale nell'ultima inaugurazione d'anno giudiziario a affermava testualmente che vedremmo Dario è uno dei settori più complessi e impegnativi dell'esperienza giuridica
Condivido perfettamente ovviamente lo ringrazio di questo riconoscimento perché il
è un è un è comunque come tutti sapete è un diritto
Caratterizzato da elevatissima tecnicità accentuata resa ancor più complessa sia dalla necessità di adeguarsi a discipline alla disciplina rionale alla giurisprudenza ormonale
C'è un posso possiamo dire una sorta anche e soprattutto dei tributi armonizzati uno innanzitutto
Le debbo dirlo armonizzati una sorta di dialogo continuo con la corte di giustizia e sia poi da una normativa interna che ben conoscete e asistematica stratificata confusa
Rende a volte difficile anche il mero reperimento della regola iuris applicabile alla fattispecie concreta era ratione temporis come cose dico delle cose che tutti conoscono ma dalle ribadirle
In definitiva quindi quello che bisogna ma credo che insomma sia diciamo già pochi per fortuna fate il superamento di questa diciamo l'eventuale
Testi non è un appunto un un diritto minore il diritto tributario quasi da trattare con una sorta di atteggiamento di sufficienza
Cito le parole di Franco Gallo il quale in un recente articolo ha scritto con riferimento a una proposta che è stata fatta un po'nano fascicoli
Da di Visp di attribuire la giurisdizione è un altro ambito giurisdizionale ha diritto tributario e l'altro ambito giurisdizionale
Testualmente concludeva questo articolo presidente Gallo Cornet queste parole non si tocchi non si tocchi nella sostanza l'attuale assetto a contrastare l'attuale assetto della Corte di Cassazione riguarda di persona tributaria la si lascia svolgete pienamente la sua funzione nomofilattica perché anche in campo fiscale la legge che l'evoluzione nel tempo della giustizia hanno affidato avesse no ad altri giudici
Resta superiore funzione quale unico ufficio giudiziario di pura legittimità che opera nei limiti a fiori ottocentosessanta CPC con l'apporto da procura generale conclude nell'interesse della legge
Quindi venendo al dunque con l'attuale legge recente del due mila centoquarantacinque diciotto e successivo decreto ministeriale inaccettabile diciannove è stato aumentato all'organico dalla Corte di Cassazione
A trecentocinquantasei consiglieri si tratta quindi imprese in questo in questo momento in questa in questi mesi in questi di distribuire organico il nuovo organico della Cassazione e in particolare i sei buche tra le sezioni civili
Cinquantatré posti nuovi
Di nuova istituzione
Quindi è un'occasione da non perdere l'ultima chance che abbiamo dicevo per evitare che l'Italia di tributare sardi verso un degrado irreversibile
E quindi la strada maestra secondo me in questo momento è proprio costruita dall'aumento di organico
Ecco considerando appunto nulla si sono di buttare non come una sorta di corpo a sé quasi è strana la Corte di Cassazione da trattare con provvedimenti precari gli straordinari avvolta anche estemporanee ma di trattarla come una una sezione della Cassazione come le altre non dico di più ma come le altre
Il cui arretrato questo tema tuttora non è un qualcosa di separato dal resto dell'arretrato ma è arretrato della corte di cassazione tout court e quindi come tale va affrontato
Quindi da questo discende primo la contrarietà
Che mi permetto di di esprimere alla proposta di assegnare alla sezione magistrati ausiliario onorari c'era che è prevista nel Piano nazionale di ripetere incidenza
Non c'è bisogno di spalle perché alle parole per
Dire che questa sarebbe una soluzione una soluzione appunto che non risolverebbe anzi probabilmente creerebbe problemi se non altro perché comunque ci vuole una una un rapporto di due a tre regole etiche del basta per rispettare il quale occorre Bur numero di magistrati due diciamo della della della sezione esorbitante quindi per quanto riguarda l'evento
Cercando di concludere anche e venendo al punto delle proposte concrete
Allora prima proposta concreta aumento l'organico dei consiglieri la sezione tributaria di diciamo una ventina di unità e modi arrivare a circa sessanta unità operative
Ciò consentirebbe di definire stabilmente all'anno intorno ai quindici mila procedimenti
E quindi fronteggiare da un lato le sopravvenienze Colmar sono stabilmente intorno ai dieci mila all'anno e dichiarò di aver arretrato di cinque diviene una media di cinque mila ricorsi l'anno
Un inatteso dell'aumento effettivo di questo organico si poté si rivela necessario cosa che mi pare che il primo presidente abbiamo forse già anticipato una possibile di prorogare almeno in via transitoria l'applicazione d'associazione gli attuali ma di stati d'ufficio il massimale
Che scadono appunto il trentuno maggio prossimo come tutti sappiamo
Lancio un un apre una partirà una proposta ancora più forte ma secondo me è ragionevole
Come si è fatto già nel due mila sei
Jim potrebbe intervenire una non sarebbe sarebbe diciamo utile una una previsione legislativa che consenta a questi attuali appena quelli di coloro che si riterranno dotati dei requisiti stop stabiliti anche di durata di alcune attività eccetera ma di far transitare previa ovviamente valutazione del CSM inattuale applicati del massimario nella qualifica di Consigliere di Cassazione c'è un precedente nella legge ventiquattro del due mila sei quando furono soppressi ma dicendo appello applicati questa potrebbe essere una soluzione che poteva che potrebbero aiutare perché
Altrimenti si tratta diciamo di evitare di disperdere un vero e proprio tesoro di conoscenze e dire di esperienza acquisite da questi colleghi quali
Pur continuando a svolgere il prezioso lavoro del bassi vario per un parte hanno acquisito con eccellenti risultati devo devo dire una diretta e profonda conoscenza del giudizio di legittimità e quindi potrebbero essere utilmente e potrebbe essere utilissimo una loro definitiva acquisizione in questo nella nella nella nostra sezione un'altra misurabili quella che accennavo prima a cui accennavo prima sarebbe quella di prevedere una permanenza minima in sezione dei consiglieri di almeno quattro cinque anni
Soprattutto in passato ma devo dire di molto meno negli ultimi anni che mi conforta che vuol dire che i colleghi si trovano bene hanno trovato anche dal punto di vista diciamo personale
Ma anche dal punto di vista proprio della della dell'approccio alla materia
Per evitare quello che è fino a poco tempo fa era un fenomeno abituale cioè quello del del fatto che si veniva tributaria d'ufficio
Malvolentieri appena scadeva il termine si faceva domande per andare quindi alla fine era un una colleghi di primo ordine hanno fatto del tutto legittimamente per carità però questo continuo turnover ovviamente crea disfunzioni come come è evidente altra misura essenziale Fini e ho finito è quella ovviamente di un home l'incremento del personale di cancelleria Como
Ribadisco il il personale di cancelleria lavora da anni all'estremo limite delle sue forze
Mi sento di dover esprimere anche a nome dei colleghi un profondo un sincero e profondo apprezzamento e ringraziamento per il lavoro che svolgono
Peraltro ci sono circa mi pare duecento posti in meno rispetto all'organico dell'Inter la Cassazione
E quindi ci vuole un aumento consistente commisurato all'entità del carico di lavoro
Ho infine
Dico l'ultima cosa che che diciamo
Va valuti in questo spetta al legislatore non certo proporrò al nove per questo tipica scelta del ampiamente discrezionale del dittatore quello di intervenire
Con strumenti deflattivi Esterni forse avete capiva cosa intendo riferirmi ciambella di firme
A misure diciamo deflattiva etico con dualistico che
Pur con con tutti gli aspetti che possono apparire Legati potrebbe essere però anche essa una misura utile per la contribuire a risolvere questa situazione ringrazio molto prima delle grazie al presidente
Esauriente aspirazione a me messo la messa al tanti i temi sono tanti garbatamente posti tutti sul tavolo quindi chiamo la collega Anna Maria a casa non teche Modena la prima tavola cotton dai regolatori che accomodarsi al tavolo
No
Se ci accomodiamo tutti quanti siamo quasi noi che siamo presenti grazie
Anche
Comunque
Abbiamo la prima tavola rotonda siamo cerchiamo di concentrarci sui temi dell'innovazione tecnologico e organizzativa per perché
Ad
A settimane presto entrerà in vigore il per censo diciamo la possibilità del deposito telematico degli atti dei documenti da parte dei difensori delle parti è partita già da ottobre scorso la sperimentazione in tal senso eh accompagnata dalla anche dalla sperimentazione vino i consiglieri del Vesca del magistrato di Cassazione dunque è un applicativo che accede ai dati delle registra di cancelleria
Aggiornati dal programma Seat più civile rendendoli disponibili per la consultazione ad ogni magistrato
è un'innovazione significativa è una in innovazione che appunto come veniva già detto con opere un ritardo rispetto al merito dal di anni
Però voglio dire è una sfida questa sfida innovativa
Questa sfida dell'innovazione si accompagna ovviamente anche a una sfida per un rinnovo delle organizzazione nella corte e e quindi direi che il l'oggetto della nostra tavola rotonda eh capire come questa sfida viene viene vissuta dai vari dai vari partecipanti e quindi dal punto di vista della consigliere della Corte di Cassazione dal punto di vista di chi ha esperienza di organizzazione come il presidente di sezione dal punto di vista di chi analizzate
La scienza dell'organizzazione dal punto di vista di chi segue il processo tributario nel primo e nel secondo grado e da parte della dell'avvocato pubblico che partecipa in a questo a questo processo questo fil rouge cercheremo di tratteggiare lo secondo lo spirito galileiano che diceva il discorrere e come il correre quindi come dire coniugare rapidità e incisività e anche un po'di immaginazione che infetti non fa mai male considerando che non è che stiamo proprio sicuri di essere pronti a partire il trentun marzo però vogliamo partire e quindi anche trovare le soluzioni alle eventuali diciamo carente che dovessero verificarsi cammin facendo e quindi io passerei la parola a seguendo il l'ordine degli interventi a Filippo D'Aquino che non vedo ma che
Bach ed alle mie spalle e che quindici introdurrà nel in questo tema approntando dal punto di vista del Consigliere spirito galileiano che implica correre e quindi io ingrato compito devo devo diciamo richiamare tutti quanti ad un tempo ok attorno ai cinque massimo dieci minuti rigorosi proprio per come dire
Consentì a tutti quanti di intervenire con il loro contributo
Filippo
Grazie Anna Maria ringrazio per l'invito a questo convegno io mi atterrò alla alla schedulazione di cinque minuti per dare un po'un come dire un una una soluzione che potrebbe essere l'impatto di quello che potrebbe venire alla sezione tributaria
Dalla dal processo telematico ovviamente nessuno ha la bacchetta magica e questa è più che altro una condivisione di alcune di alcune suggestioni più che altro vorrei partire proprio da dove è arrivato il presidente da dove è partito il presidente Virgilio che citava i dati del due mila
Nel due mila e tre c'erano già ventisette mila duecentosessanta ricorsi pendenti questi sono dati estratti dal programma di gestione della presidente titolare quindi in tre anni
Le pendenze della tributaria erano raddoppiate per poi raddoppiare nel lustri successivi dieci anni quindi è chiaro che qui aggredire questa montagna e per farlo solo sul piano ecologico e praticamente impossibile però in qualche maniera la tecnologia ci può aiutare è condivido quello che ha detto il presidente Virgilio sul sul piano che erano serialità non non abbiamo serialità non cesserà il Rita
A a sufficienza nella giurisprudenza tributaria prima di tutto per il continuo avvicendarsi della normativa questo chiaramente cambiando la norma cambia la struttura anche dell'istituto ma soprattutto come ha detto il presidente Virgilio che il rincorrere la giurisprudenza della Corte di giustizia che ci pone continuamente
Di fronte a nuove a nuove sfide però in qualche ripeto vediamo un po'come potrebbe evitarci questa rivoluzione telematica che arriva in Cassazione sostanzialmente sette anni dopo il primo grado di sei anni dopo il grado d'appello allora intanto una battuta
Il fatto di lasciare la carta finalmente darà a tutti ai consiglieri alle parte le cancellerie maggiori spazi pensiamo anche al patto che cinquantatré mila fascicoli a regime se dovessero essere eliminati vuol dire eliminare almeno cento tonnellate
Che gravano sull'edificio nell'arco
Quindi questo può essere una boutade ma sicuramente un tema soprattutto con l'aumento di consiglieri che previsto a regime che su quali ci dovremmo confrontare quello gli spazi ma è soprattutto sul tema delle utilità e qui ovviamente partendo dalle sopravvenienze
Anna Maria aveva parlato appunto di un di questi immediato o quasi immediata partenza del del del telematico
Di che cosa potrà generale nella nel sul lavoro dei consiglieri in particolare della tributaria ovviamente qui la tenutaria funzionò corda come dire da da da laboratorio
Per il numero quant'è la quantità di cause pendenti ma è un discorso che vale anche per le altre sezioni allora innanzitutto io vorrei sotto questo profilo diciamo mettere il punto
Un diciamo una un tassello su quelli che su quella che è la forma di quello che verrebbe dal come provvedimento finale
Dal la all'esito dell'utilizzo tributario perché noi del Susan Webber telematico onesti sono sostanzialmente i modelli che vengono implementate sono in fase di implementazione
Ed è risolvere cioè dei soldi e sono quei chiamiamo il segnaposto le parti nel cioè tutta questa cornice all'interno della quale si scrive poi la sentenza che è in grado anche di eliminare alcune come dire alcune alcuni errori
Trascurabili Zorba pensiamo o l'errore di composizione del collegio pensiamo la alle trascurato per esempio una controlli una un ricorso incidentale c'è vengono compilati correttamente i campi che vengono compilati dalle parti
Che riguardano i premi sono già tutta questa fase di corretta diciamo così inquadra quindi diciamo stilizzazione della del del proprio del del del provvedimento della della corte di cassazione qui mi riferisco già alle note del presidente aggiunto Rordorf del gennaio due mila diciassette che già davano una connotazione di quello che è il provvedimento del di come dovrebbe essere scritto il provvedimento del il come dovrebbe uscire la sentenza ordinanza della Corte
Ci fanno capire come già è possibile recuperare energie per esempio che attualmente sì usate il termine per il tono nella fase di controllo post provvedimentale da parte della cancelleria perché questo è un controllo che viene fatto automaticamente nel momento in cui il provvedimento viene preconfezionate mai soprattutto con riferimento alle implementazioni che riguardano il contenuto degli atti che la diciamo la giurisprudenza il il lavoro del Consigliere potrebbe ottenere da questo potrebbe ottenere un proficuo miglioramento pensiamo ai tra salari ai punti di domandarci a queste come dire motivazioni semplificate ciascuno di noi ha già i suoi modelli ovviamente che in qualche maniera potrebbero essere pescati né in questo database del procedimento
Del del processo telematico che entra ed entrerebbero a comporre una decisone questo sicuramente semplifica la la motivazione
Del provvedimenti dopo non ho tempo di soffermarmi sulle questioni che riguardano gli allegati anche perché magari se avremo occasione ci torneremo
A questa però semplificazione io ritengo questo è un'esigenza e credo che sia da valorizzare da parte di tutti noi consiglieri ma anche in generale per i al di fuori della la della corte di cassazione e la semplificazione o meglio la sintetici iniziazione dei criteri di redazione dei provvedimenti questo credo che sia un aspetto fondamentale perché volevo spenderà giusto due parole su questo perché in tema anche questo che di cui si è parlato noi sappiamo che l'articolo tredici terra dell'allegato due delle che dentro il divo centoquattro due mila e dieci prevede per i diciamo così gli atti di parte del procedimento telematico amministrativo il papà che un altro procedimento telematico
Una schematizzazione sulla base dei provvedimenti di una decreto del presidente che pubblicato io sulla sulla Gazzetta Ufficiale peraltro questa è una norma che fu introdotta con la legge di conversione del decreto legge del mi pare il centosessantotto mila e sedici
E riguardava proprio la definizione anche il ritratto in Cassazione ovviamente all'epoca il procedimento in Cassazione non entrò in vigore quindi lei modalità organizzative di carattere telematico chiamiamole così si concentrarono sul Papa d'credo che questo alla luce della semplificazione della motivazione richiesta anche al ai giunta io a noi consiglieri debba accompagnarsi anche una semplificazione delle modalità di redazione degli atti per anche perché dovremmo fare il salto necessario
Del o quasi necessario del passaggio dal cartaceo al digitale con tutte le complessità che per me è come per molti di noi che non siamo nati digitali
A la lettura la comprensione documentale su un piano bidimensionale anziché tridimensionale
Il terzo aspetto è qui varato mi avvio alla conclusione per rispettare i tempi che mi sono stati dati e il problema del pregresso allora è chiaro che liceo questo è un collo di bottiglia cinquantatré mila nessuno
Può risolverlo con una bacchetta magica è presidente Virgilio dava una serie di gli diciamo di strumenti tra di loro concorrenti piuttosto che anzi sicuramente concorrenti
Sicuramente l'aspetto della digitalizzazione del pregresso cioè la possibilità di utilizzare il processo telematico per i fascicoli che non sono digitalizzati e stiamo parlando di decine e decine di migliaia di fascicoli di allegati
Cioè di carte regolamentari che devono essere digitalizzati questo è sicuramente un banco di prova importante c'è da capire qui purtroppo la devo buttare lì
Se questa digitalizzazione consentirà la lettura ipertestuale perché questo è un aspetto di fondo cioè ci si ci si potrà muovere fra questi documenti non nativi digitali e quindi non in informato immagine sostanzialmente che sono copie informatiche di un documento analogico
Al fine di reperisce ed è i come dire questo è un problema che bisogna arrivo diciamo rivolgere la DG sia al fine di capire cosa c'è scritto niente inducesse io voglio trovare Dazzi abilità delle royalties o disavanzo d'annullamento post-fusione
Ne parlo perché ne abbiamo parlato in camera di consiglio questa settimana io sono in grado di rintracciare tutte queste le cause in cui i ricorsi in cui si tratta questa questione questo aspetto fondamentale perché se possibile una indicizzazione
Del pregresso allora come come si è detto in precedenza sarebbe possibile anche ipotizzare non l'ufficio del processo ma l'ufficio
E la sezione
C'è un gruppo allargato di uno scoprire esteso diciamo così che consenta di arrivare a individuare dei filoni in maniera molto più come dire stesa di come si fa adesso magari coinvolgendo per esempio quella butto lì
Per esempio di saggistica i saggisti che quindi per diverrebbero patrimonio non del singolo
Consigliere magistrato affidatario ma diventerebbero patrimonio dell'intera sezione quindi contribuirebbero alla risoluzione allargarla diciamo l'abbattimento congiuntamente agli altri
Momenti di cui parlava il presidente Di Virgilio per arrivare in qualche maniera non solo a non e incrementare ulteriormente le il le pendenze ma anche per erodere significativamente l'arretrato vita ciò grazie
Grazie preciso nel rispetto dei tempi la suggestione della della possibilità appunto di introdurre dei filtri è importante il desk per quello che abbiamo potuto finora sperimentare
A dev'essere un pochino potenziato da questo punto di vista però il la sperimentazione a sembra aver recepito l'indicazione dell'importanza di questo di questa possibilità passerei adesso la parola al all'avvocato Marco la greca responsabile per la transizione digitale presso l'Avvocatura generale dello stato che ci aggiornerà dal suo punto di vista grazie
Grazie penale invitato questo convegno e questa tavola rotonda dunque si occupano effettivamente avvocato responsabile per la transizione al digitale
Avvocatura dello Stato e mi occupo di informatica da un tempo sufficiente non nutrire verso di essa né un'aberrazione aprioristicamente una sfiducia pregiudiziale diciamolo l'atteggiamento laico
Misuro caso per caso socket essa può comportare siamo nel pieno di una rivoluzione digitale e spesso con una battuta dico che per me è stato come trovarsi in questo ultimo anno pandemico come sulla spiaggia quando arriva lo Tsunami
E perché è stato un un'onda travolgente un parte derivante da un movimento progressivo ma l'accelerazione
è stata veramente notevole e a volte ha anche persino generato entropia d'altra parte sono cambiati i parametri se prima si poteva ragionare in maniera strutturata su un'informatica buona che migliorasse la qualità del servizio cui era applicata è diventato un salvavita
Uno stato di necessità e quindi in certi casi in questi nei mesi scorsi si è dovuto ricorrere alla possibilità di adempiere Agam ma a agli obblighi processuali o anche amministrativi necessariamente a distanza anche questo anche quando questo comportava non sempre un miglioramento della qualità del servizio Stato abbiamo sperimentato la necessità degli inviti e le matrici tramite petto versa alla corte di cassazione che però si trattava di dati non strutturati inquina andavano a ingolfare in certi casi indirizzi pecche della corte senza questo perché l'informatizzazione non è solamente un invio tramite tramite Peck
Ora siamo chiamati a riflettere sui diversi aspetti della innovazione organizzativa digitale e telematica l'aggettivazione
Adeguata quindi perfettamente coglie perfettamente le sfumature dell'aspetto dell'innovazione calato poi sul contenzioso tributario che è stato autorevolmente sottolineato è centrale nel carico complessivo della corte se centrale per la corte centrale del mondo giuridico e per il Paese né da dire perché un indice di efficienza di un paese dato anche dal volume del contenzioso da sui tempi di definizione e la definizione del contenzioso passa direttamente o indirettamente per la corte può perché decide di corsi o perché non se li fa proporre attraverso una giurisprudenza che riesca ad essere dissuasiva rispetto ad una determinata questione allora in questa situazione
L'innovazione può essere una opportunità per risolvere i problemi la risposta è certamente sì può essere un'opportunità per migliorare ma porta con sé anche delle insidie di cui occorre essere consapevoli una riflessione esegetica innovazione l'introduzione di sistemi criteri nuovi la novità si connota di una certa neutralità di trazione non necessariamente la novità è positivo può essere positiva o negativa ai nuovi stili produzione
Ricordo sempre che anche i regimi nazista era nuovo rispetta la Repubblica di Weimar c'è bisogno di rispondere se sia stato un fattore positivo o negativo
Quindi non ogni innovazione porta con sé un cambiamento positivo occorra lavorare affinché sia così occorre cogliere un'opportunità a ogni cambiamento porta l'opportunità ogni innovazione porta l'opportunità di un miglioramento
E bisogna coglierla ragionando sui tre aggettivi che sono intrecciati spesso è difficile
Districarmi che una innovazione funziona nella misura in cui i tre aspetti la misura in cui per dirla gli anni Settanta prima sentivo parlare da immaginazione no immaginazione al potere insomma nella misura in cui si muovono armonicamente integrandosi
A a vicenda e in questo il carico di lavoro del della corte secondo la terminologia spesso di una scienza l'organizzazione l'elefante
Da fare a fette e che può essere visto in due diversi flussi quello in entrata e quello in uscita cioè fare in modo che si riduca il flusso verso la Corte e fare in modo che essi migliori flusso di produzione di output scusate l'espressione per cioè iter il le le decisioni della corte occorra intervenire tutti e due aspetti di sicuro intervenendo ora sul primo aspetto quello del flusso in entrata
Dovremo ancora per anni ragionare su questo carico di lavoro nell'inazione spaventosa che è stata illustrata di cui noi siamo soci per certi versi di maggioranza noi come avvocatura dello Stato intendo dire e quindi gli aspetti dicevo sono differenti ma si compenetrano perché l'organizzazione alle piena l'utilizzo di uomini e mezzi i mezzi chiamano la tecnologia che oggi è soprattutto informatiche all'informatica distingue tra digitale
Gatti ha informato il documento e telematico che attiene invece alla modalità con cui si svolge l'adempimento e cioè a distanza e ognuno di questi da solo non basta un accenno a la petto tecnologico una mancanza di cui l'Avvocatura dello Stato sì
Rende conto quotidianamente è quello della ma assenza di una piattaforma comune tra le varie giurisdizioni noi
Operiamo su tutte le giurisdizioni e sappiamo che fatica comporti entrare e uscire dalle situazioni vestirsi e svestirsi di un ambito non solo del processo se inteso come regola processuale ma anche dall'aspetto tecnologico a volte i colleghi a si abituano a firmare un certo modo poi cambiano giurisdizione firmano con quello sta stesso standard IP ma per fortuna la giurisprudenza ha saggiamente
Ha cominciato a chiarire che non è quello un aspetto dirimente Vacca tenga la validità dell'atto ecco questo è un precipitato positivo di questa fase di informatizzazione che ci ha portato a vedere gli aspetti da una prospettiva diversa anche i formalismi sono stati privati della loro natura esteriore il si è andati di più alla sostanza dell'adempimento cercando di cogliere
Occhi
Qual era l'obiettivo l'obiettivo della regola piattaforme comuni voglio chiarire non significa inseguire la visione irrealistica
Di processi comuni questo non del leader del del processo unico non è certamente realistico questo però data un certo ritmo data l'introduzione del giudizio con un atto come un altro stabilire quando la notifica si perfezionò quando il deposito eseguito o quando un atto è firmato ben questo potrebbe bene essere affidato a norme comuni e l'abbiamo detto molte volte in un tavolo che al tavolo delle intermagistrature violenza l'ossa
Eppure mancano ancora queste norme comuni di cui ci sono embrioni
La legge cinquantatré novantaquattro sulle notifiche civile amministrativo stragiudiziale ma non tributario Ibl centosettantanove due mila dodici che è stato pensato più che altro per il civile
E poi chiama di volta in volta su singole norme l'amministrativo e tributario
O il contabile
E poi c'è il codice dell'amministrazione digitale per tanti anni diciamo la verità visto un po'come un nemico si vedeva un po'di diffidenza non arriva la pubblica amministrazione quando siamo i conoscesse abbiamo le nostre regole però c'è una norma salvifica
E all'articolo due comma sei che stabilisce che invece le norme del cade si applicano laddove non sia diversamente disposto e questa è stata fatta una applicazione storica con la sentenza del sezione della Corte di Cassazione laddove ha stabilito che le copie
Il deposito di una copia non determina nessuna conseguenza processuale quando l'altra parte nulla disconosca è andata a cercare la soluzione
Muovendo da uno spunto e pensate e pensate come sarebbe utile e indolore per ciascuna giurisdizione una disposizione che stabilizza assolto l'onere il deposito di atti in copia autentica con un anche con una copia priva di attestazione se l'altra parte non lo disconosce non non lo disconosce così una norma del genere sarebbe un ottica dichiara semplificazione
Una cena l'aspetto organizzativo che faccio in tempo oggetto intervenuta un minuto
Difficile sì sì sì certo
Dunque l'aspetto organizzativo posso dire questo che è il cuore della utilizzo ottimale degli strumenti informatici e e per certi versi per certi versi si tende ad attribuire delle potenze Aldini città al difficili alla rispetto digitale ma senza formazione ed esperienza non svanisce l'utilità una innovazione digitale efficace deve avere strumenti ed economici tali per cui l'operatore possa scegliere di prescindere dalla carta perché il digitale più comodo ma canta adesso ci vuole anche una certa formazione l'abbiamo fatto l'esperienza e l'avvocatura siamo stati travolti siamo passati da un milione di protocolli di carta a due milioni di protocolli digitali e questo è stato un impatto rispetto al quale gli utenti diciamo ridatemi la carta è molto meglio la capisca al volo da un'aquila Busi individuò subito qual è la sentenza dal colore dall'odore
Certo è stato così la tentazione di chiedere la carta è stata forte però poi ci siamo orientati nel senso di chiedere documenti informatici organizzati con dei nomi appropriati e ora gli operatori che tre anni fa si lamentavano
Te la mancanza della carta riescono a gestire il documento informatico l'allegato della pecche lo riconoscono dal mittente già sanno che il ministero della Giustizia e che troveranno
File firmato cadessi e lo riconoscono già sulla base del perché i lombardi insomma
Se intendo veramente all'osso tutto questo per dire che non bisogna aspettarsi ricette e soluzioni magiche
Dal PCT
Innovare farlo con l'articolo di allocazione ha un costo che bisogna essere pronti a sostenere si è sia chiaro l'obiettivo le difficoltà il sì adottano misura volte a prevenire e mitigare le difficoltà il costo diventa ciò che può e deve essere un investimento per il futuro
Grazie a voi
Scusa grazie dicevo e che ringrazio per queste suggestioni ci libereremo dalle dal deposito delle sette copie ci libereremo dalla giurisprudenza sull'attestazione la sottoscrizione dell'attestazione
Della copia
Faremo tutto quello che è necessario e e chiediamo di aiutarci con le sue riflessioni Domenico Pellegrini che un un presidente presidente di sezione del Tribunale di Yamaha un grandissimo esperto e anche un cultore dell'informatica giuridica che ci ci offrirà sicuramente valutazioni interessanti e spunti di riflessione sulla digitalizzazione Domenico grazie proprio spalla
Fini un'allegria grazie per l'invito mi scuso tenuto tutto adesso del presente di persona molto i relatori hanno già detto ma del coso
Su cui concordo pienamente in luce mi hanno preceduto non vorrei giocare gli entusiasmi ma quello che la Cassazione sciopero intraprendere con l'introduzione della dalla consolle ma in realtà col con un passaggio al digitale più performante che coinvolge direttamente i giudici non più solo colloquio registri di cancelleria cominciato sinora cominciano anche là sotto all'inizio tribunali col passaggio non sarà né breve né facile né risolutivo questo diciamocelo subito nei cinquanta mila procedimenti pendenti in Cassazione non lo so l'informatico
L'informatica realtà lo si vede quando poi viene a mancare magari a questo l'abbiamo scoperto durante una pandemia operato credo in sezione civile del Tribunale dice una funzionaria consenso sezioni penali insoluti comincia nel dettaglio di tutto compreso le procure che portavano gli atti sul insultano del mercato eccetera
Mentre civile avevano Turandot svuotino ceduto a lavorare nostra cancelleria ma non avevamo il problema come giudici di continuare a lavorare
L'altra cosa che forse l'ho detto subito smentendo un minimo luogo comune l'informatico non aumenta la produttività dei processi decisionali dell'edilizia il conduttore di molto la qualità ma non è un atto che non nasce per per migliorarla quaranta per la velocità cioè più grosso contributo che la Cassazione al gatto all'informatica insieme al mondo giuridico giocare la banca dati della Cassazione
Che non è uno è un sistema che permette di rendere più veloce la scelta del del decisione ma pronunciamento era di gran lunga la qualità con una conoscenza molto profondi convinto che in futuro molto mondo possibile
Oggi poi viene un po'superato parlando al mondo di intervento non manchi proprio di tutto e di più ed è ancora più logico Mutu cerca creano molti più soldi
L'investitore però questo è l'obiettivo di un processo di informatizzazione e quindi non è nella luce tranne l'eliminazione di una del progredire vede al GP di risoluzione
Ma creare una struttura che funzionerà cioè dieci anni scoprirete che si vede forse non se viene a mancare si ferma tutto
Perché oggi il Tribunale di Crema minuto usano con Lippi certezze viene prima ci serve incomincia un coro di proteste generali perché non si riesce più a lavorare con la sua amante di mandare moti
E si sente continuamente
Una cosa che si è sempre detto in informatica non si è mai rispettata e che digitalizzata informatizzare tutti sui banchi insensata ingegner rizzare i processi è sostanzialmente controproducente non solo inutile ma spesso addirittura controproducente
E se ognuno facesse una una verifica di una catena di montaggio di una fabbrica di oggi che ormai totalmente robotizzata
Poche lire perché la informatizzazione euro costituzionale catene di montaggio c'è qualcosa di più di tutto e se portate dietro l'intera filiera della produzione del fornitore fino al marketing fino alla distribuzione cambiato tutto il mondo dietro questo tipo innocua
Ecco noi invece rischiano spesso di voler applicare informatica dei processi che erano stati pensati con quando tecnologia vincente tuttora molto performante racconterà cauta
E quindi è un processo che nasce pensato per un mondo diverso per un tra una progressione di informazioni diverse dove il contenitore era aperta
Il microfono domenica non ci sentiamo scusate soltanto da solo la l'abbiamo abbiamo toccato con mano questo problema di doverne generalizzare al due mila quattordici quando il il gap io ematico
Obbligatorio col deposito agli atti eccetera perché in quel periodo è stato un grosso perito che norme norme no ma comunque di notevoli interventi anche normativi per adeguare le norme a un modello che era totalmente diverso che non trova credito entrato improvvisamente digitale dove non aveva più senso parlare di orario di chiusura dalla cancelleria
Della negli depositare potrei fare mille esempi di perché il corretto che sessanta
Allora forse recovery tranne a cominciare magari dopo la Cassazione dovrà tirar su un grosso obiettivo quello di scrivere per la prima volta in Italia in Codice procedura digitale
E noi continuiamo a ragionare sul fatto di facciamo ricorso l'atto di citazione le notifiche come le facciamo
Ma se poi tutto ciò si cala in un mondo che è totalmente diverso da quello Cantaraggio che conoscevamo e che va verso una totale integrazione di sistemi digitali le regole devono essere pensate per quel mondo lì
Però guardando in contraddittorio salvaguardando i diritti
Ma sapendo che vedremo sul lo vedremo all'uscita da questa pandemia che in realtà il l'informatizzazione ci fa notare come poche udienze importanti son quelle da fare il resto spesso state Regenzane concludono naturale la Cassazione
Un nuovo rapporto ormai inutile insuperabili proprio talmente nel pomeriggio
Credo che una delle cose che dovrà su cui si dovrà strade di cassazione che il passaggio di informatizzazione sia globale
Dove sono succede quello che tuttora succede negli uffici di merito che sistemica non parlano tra di loro o sistemi che ancora comunque sono incompleti non non coinvolgono tutti gli attori provoca alla fine spesso delle strozzature cercano tornava la carta in un modo o nell'altro
Due punti ancora dico su cui vorrei fermare totale c'è un articolo che serve professor prima con la questione dal milione al milione di protocolli di carta come citato
L'avvocato prima ma a allora vince una riflessione di fondo da fare da quando abbiamo cercato di introdurre nella digitalizzazione non abbiano seguito il modello di portare sul video le immagini Draka
Perché sostanzialmente tutti gli atti che vengono scritti sono scritti a partire da sistemi di videoscrittura Word perché non era il principale vengono spesso trasformati in pdf così tutti i muscoli in vari processi hanno seguito questa strada ripropongono sul video quello che avrei trovato sull'h nessun giornale fatto questo tipo di attività ma lo vedete un giornale che stampa le notizie allo stesso modo tra carta la pagina internet pagine web che hanno sono due modi diversi di concepire il modo di scrivere il modo di leggere il modo di trasmettere l'immagine ecco allora questo è una riflessione generale che bisogna fare come vogliamo l'atto e in quel c'è una centotré schematizzazione del fatto prima
Collega importantissimo perché in realtà spericolato digitale non è come spericolato
Cartaceo il lettore si troverà in una condizione molto diversa e l'analisi del del dato che Celentano sanato molto più difficile se stiamo riproduce lo schema uno schema
Un tipico della carta
Ma soprattutto perdiamo una grande occasione di avere dati strutturati allena per punti che poi è una delle cose che già la norma dice no quando il team dei conti del corso in appello Dupont in Cassazione deve essere articolato su punti dalla sentenza per motivi e singoli ma questo presuppone anche cambiare poi l'uso della tecnologia che non è semplicemente ricordo uno pdf potrebbe essere usare delle pagina che permea l'in cui si costringe a scrivere un certo modo cose che l'Agenzia delle Entrate pagina perché quando noi usiamo gli strumenti d'agenzia delle entrate
Non ci permette certo di girare liberamente scrivere tutto quello che vogliamo chiamare sono altri fini non è la motivazione non è non l'aspetto discorsivo che già altri atti ma sicuramente ne possiamo dare libertà assoluta che moltiplica laccata perché molti più facile scrivere cento pagine a computer che non cento pagine a mano
O con la vecchia macchina da scrivere e anziché ridurre lavora schematizzando
La seconda cosa in quel su questo sereno anche una storia che ha citato pure il collega del belliche ce li ha quindi una struttura non è possibile che io Onna riproduzione al video di quello con fascicolo
Sostanzialmente piatto dove trovo gli atti uno per uno me ne devo andare a cercarle evidente che qui deve cambiare il modo di fare un ricorso dove l'allegato deve essere chiamato dall'interno del dello stesso atto e quindi immediatamente leggibile questo del Moroni ed un sistema Carola fa vendere
Molto più utilizzati all'informatica tenente vincente tutt'oggi la carta su cui la seconda riflessione che non si è mai fatta fino in fondo ma come deve essere un fascicolo digitali cioè noi oggi non abbiamo una linea guida una riflessione anche culturale su questo a livello italiano per quanto siamo forse il Paese più avanzato nell'esperienza e la digitalizzazione
Nel processo civile è nato quasi per caso con usando la formula sta pendenti con cui è stato impostato l'intero sistema del sì ci della gestione
Nel processo nel processo penale in questo momento non c'è un'idea chiara e vi erano anche più di moda modelli per andare ad analizzare i problemi seconda nel tipo di orfano funziona questa occupano in quel momento del processo
Io vedo il fascicolo del processo tributario come è stato impostato un fascicolo scusate il termine ma per capirci piatto dove tutti gli atti sono allo stesso livello
Dove sostanzialmente lo capire dal nome dell'atto di cosa sto parlando cosa andarmi a vedere erano una struttura nelle torna a favore allora su questo una riflessione che doveva essere fatta al Monte Pedone esperienza che farà la Cassazione nei momenti in cui ho procurando loro in questi problemi
Però molto importante esenzione potrebbe esserlo poi l'informatica può servire chiudo programma potrà servire anche sul passato dunque due aspetti ci sono si può da una parte vi è una forte digitalizzazione dei dati e qui forse un ragionamento la casa però va be'farà se non l'Agenzia delle entrate che conosce quasi tutti i contorni forse dei dei procedimenti che esistono in Cassazione potrebbe recuperare razionale la contenuto più o raffinato di che cosa c'ha ecco se se c'è informatica qualcosa per fare l'inventario di magazzino cioè in quei cinquanta mila che cosa c'è
Pallido un'eredità del magazzino cioè salirebbe andando a leggere i contenuti e oggi c'è comincia ad usare non teniamo in altri sistemi intelligenza artificiale che mi hanno solamente se il termine Sperti blindatura sempre verrà anche cercato i motivi per significare il sapere dentro almeno indicativamente che cosa c'è dentro un ricorso dall'altra parte di Premana suggestione dentro come già il prima saldi
Che sosteneva che loro provano a vedere le segnalazioni del giugno del corsi della nuova giurisprudenza del nuovo tipo di contenzioso che si crea nel primo l'avvenimento bene
Forse la Cassazione potrebbe evitare di ripetere l'errore è stato fatto finora anticipi dove ne abbiamo qualcosa come credo trenta quaranta milioni di sentenze depositate in telematico che non riusciamo a consultare come tipo di ricerca
E potrebbe invece chiedere alla gente ed alla detenzione nel del resto diceva come informatica che mette a disposizione con la banca dati di sentenze digitali che non da molto tempo da uno due anni sta nascendo
E lì serve da da esserne verificato per sapere che cosa ne aveva tre anni top in Cassazione e che da qui a cinque sei anni sarà preponderante rispetto alla campagna in Consiglio
Grazie da lei
Grazie anni anche per
Queste osservazioni darei adesso la parola alla professoressa Daniela piana ordinaria di scienza politica dell'Università di Bologna ed esperta lista dell'efficienza dell'attività giudiziaria che valuta con competente direi a dir poco multidisciplinarietà che dirà anche lei l'équipe cosa implica questa sfida all'innovazione all'organizzazione grazie di essere con noi
Grazie a voi per per questo invito
Io ho deciso di utilizzare il tempo che mi è stato dato mettendomi sostanzialmente gli occhiali di una persona che potrebbe immaginare un Progetto
Per accompagnare una organizzazione non complessa molto complessa in un periodo diciamo medio
Ma ed è quindi con questo spirito che utilizzerò i miei otto minuti cercando di essere rigida
Allora l'analisi che che faccio parte dalla dallo studio del materiale documentale pregresso dalla dall'ascolto delle relazioni che delle persone che mi hanno preceduto autorevolissime
E la prima cosa da fare è mi pare un inventario per Marco ovviamente di carattere tipologico per quelle che sono le cause della situazione sulla nella quale ci troviamo
Allora io ho identificato sostanzialmente due tipi Marco tipi di cause
E che naturalmente incidono a livelli diversi
Il primo diciamo riguarda sia a livello normativo quindi è il livello di analisi delle norme quadro normativo nel quale ci muoviamo vado per sommi capi ovviamente il secondo riguarda la quantità barra quantità
Di ciò che arriva alla sezione tributaria della Cassazione
Naturalmente dove dico qualità barra quantità intendo sia la quantità dei ricorsi
Ma anche mi pare di comprendere la qualità in termini di differenziazione dell'input per diciamo sul territorio nazionale arrivano atti che sono diversi diversi per sostanza diversi anche per modalità
Redazionale
E naturalmente sono anche Diversi per qualità dal punto di vista diciamo proprio del grado di professionalità sotteso alla redazione di questi atti Primo macro tipo
Secondo macro tipo di variabili che incidono su la situazione che ci troviamo ad affrontare ed è un aplotipo che insiste sull'organizzazione della Cassazione intendo organizzazione della Cassazione in senso sistemi con non solo della sezione tributaria
è evidente che la sezione tributaria per quelli che sono i suoi problemi di carattere organizzativo il carico di lavoro eccetera non pochi a vivere un effetto di riflesso su tutta l'organizzazione e la cassazione perché evidente che si tratta di un unico sistema è qui
Mi pare di poter identificare sostanzialmente almeno due profili
Uno che riguarda le risorse sono state richiamate io parlo naturalmente Papaccio la sintesi di quello che ho sentito è che non ho fatto ricerca
Organizzativa capillare per cui potrei anche aggiungere degli elementi sulla base di osservazioni partecipanti ma rispetto a quello che io so ad oggi
Per i documentale le relazioni i dati statistici eccetera
C'è un problema di rapporto tra risorse del personale e carico di lavoro questo mi pare se state evidenziate in molti modi
E un problema di carattere strumentale cioè quelli che sono gli strumenti di lavoro quindi cartacce o e quindi anche l'utilizzo di una risorsa che è la variabile tempo nell'intervallo che passa tra il filtro e la lavorazione da parte del giudice vedi il degli imputati arriva dal filtro questo è lo stato dell'arte
Allora naturalmente lo stato dell'arte ci serve per andare a vedere come incidere sulle variabili che sembrano le cause con però il della notizia
Che da oggi impone oggi o tra qualche settimana ma insomma tra poco arriveranno due processi che non sono di innovazione
Non sono assolutamente di sola innovazione sono di trasformazione perché il digitale implica una trasformazione organizzativa non è un'innovazione
E sono molto d'accordo quando si dice che l'innovazione tecnologica sedicente da sola non può essere panacea di alcunché
Perché per potere incidere sull'organizzazione e dunque sulla qualità del lavoro non può i altrimenti essere che dare atto
Della suo valore come catalizzatore di una trasformazione questa cosa si incrocia con l'arrivo delle risorse di carattere europeo che appunto passano sotto diciamo la la
Così l'etichetta sintetica di Recovery Fund
Allora come fare qualche elemento di metodo ancora una volta quello che ripeto io metterà in piedi se dovessi fare della ricerca applicata operativa per intervenire concretamente sulla realtà organizzativa che mi è stata diciamo che che che ho ricostruito innanzitutto per fare una buon percorso di trasformazione bisogna partire dalla fine non dall'inizio
Nonna da quante risorse occorre mettere ora bisogna partire dalla fine immaginando siccome noi vorremmo che forse il mondo verso il quale tendiamo
Perché soltanto Prodi diciamo tracciando una retta o magari anche un po'una curva ma comunque un percorso che ci porta dal tempo T zero al tempo ti vogliamo dire due mila e venticinque
In cui noi abbiamo ben stabilito cosa vorremmo che possiamo condurre importo un processo di trasformazione che integrerà organizzazione ovviamente l'aspetto di carattere tecnologico ma anche inevitabilmente l'aspetto di carattere cognitivo c'è come ciascun operatore periti i vari livelli di professionalità
Dentro alla Cassazione ma anche fuori dalla Cassazione si posizionerà rispetta questo processo di trasformazione qualche piccolo suggerimento molto concreto ma credo che questo sia fondamentale
Questo processo di trasformazione a dei vincoli i vincoli sono dentro a le due risorse che noi pensiamo di mettere Divin utilizzare i veri e propri Panda a vincoli quindi ci sono cose che corre corre e non si possono finanziare
E non non c'è modo di di muovere quella variabile
In secondo luogo la tecnologia vincoli è un'opportunità ma anche dei vincoli quindi è dentro a questa diciamo matrice di vincoli che tutta la creatività organizzativa può essere messa in piedi
Per quanto riguarda il discorso redazionale c'è la costruzione dell'ATO la costruzione dell'input il digitale può fare tantissimo perché apre fondamentalmente una doppia finestra
Che ci aiuta siano nello spazio cioè quanto è lungo latte come lo posso navigare
Sia dal punto di vista temporale perché l'accesso a quell'atto può diventare immediato a quel testo prima che essere un atto questo naturalmente digitale Neruda
Secondo mi può portare verso una razionalizzazione della scrittura abbiamo degli esempi di buone prassi sulla razionalizzazione della scrittura deviati sono stati fatti i lavoratori ci sono linee guida
Questo il digitale mi permette di farlo e mi permette di fare anche una cosa molto utile che è un esperto di feedback
Su quel problema iniziale cioè il il livello uno di cause che nella disco alita del quadro normativo che ha una tasso di variazione assolutamente fuori dalla media italiana ed europea
Certo che tributario importante altri votare importante perché mi devi dare sostanzialmente la griglia di prevedibilità
Con cui il cittadino medio cerca di prevenire dei problemi che gli pesano sulla vita molto più di quanto noi possiamo misurare in termini di tempo e di valore monetario per ciascun e le diciamo per ciascuna causa che pende in Cassazione
Naturalmente questo non è responsabilità della cassazione però diciamo l'effetto di feedback dalla digitalizzazione sul quadro normativo lo posso bere ed infine una cosa che Beppo con questo chiudo riguarda la diciamo il condurre in porto un processo di trasformazione di questo tipo io ho sentito e credo che sia nella nella natura della cultura italiana
Parlare di gruppi di riflessione le istituzioni nelle loro diversità si stanno interrogando stanno riflettendo hanno delle ipotesi eccetera
Per potere fare con successo un'operazione di questo tipo che è un'operazione sistemica e deve essere integrata il i gruppi di lavoro devono essere uno ci deve essere una unità organizzativa alla quale partecipano tutte le professionalità interessate anche per le loro diversi di diverso orientamento i culturali
Ovviamente e che però siedono all'interno di un chiamiamolo ufficio unità di lavoro digestione del processo di trasformazione ed è importante che venga digitalizzata
La mappatura di dove si è rispetto a tutte le fasi che si è pensato di attraversare altrimenti ci perderemo dopo sei mesi
Perché me spenderemo il nostro tempo a recuperare la memoria storica dei risultati raggiunti in itinere quelli che non sono stati raggiunti e perché e questo è un tempo che naturalmente non abbiamo
Spero di avere rispettato
Benissimo grazie al volano state un considerazioni e suggerimenti davvero preziosi
Passo la parola alle ultimo partecipante ma non per importanza della nostra tavola rotonda che ci racconta il punto di vista del
Direttore presto ed il della diciamo del della Commissioni nel primo e nel secondo grado affidiamo a la
Il Lipari coatti Renzo siriani direttore presso la Direzione giustizia tributaria del Ministero dell'economia e della finanza che ringraziamo anche lui per aver partecipato
Grazie grazie dell'invito innanzitutto
Prendo spunto dagli interventi ovviamente pregressi per fare alcune considerazioni anche sulla base dell'esperienza che che come giustizia tributaria abbiamo avuto innanzitutto il diciamo che tutto l'impatto informatico è intervenuto e quindi l'evoluzione informatica di questi ultimi anni nelle RAI nelle diverse giurisdizioni
è intervenuto su una base su un corpus legislativo che sono essenzialmente collega di a procedimenti gestiti su carta
Cioè c'è stato una una una col catapultare e processi su una una un una diciamo una normativa processuale non tanto e come dire accogliente all'innovazione digitale tutt'altro molto molto distante quindi ognuno ha cercato di modellare quindi in maniera come dire e il più che possibile con con con ispettiva Volpi riusciti a volte non riusciti per cercare di modellare la la l'innovazione tecnologica a alla normativa vigente che non era sicuramente uno strumento idoneo almeno quello vigente a accogliete tutte queste innovazioni che sono state dente molto molto corpose la nostra esperienza nell'ambito del processo di Burano telematico
Apposto anche delle riflessioni su quo sulle scelte compiute in maniera corretta e anche su qualcosa che sicuramente si poteva migliorare perché è indubbio che qualunque azione umana come dire e sette perfettibile
Adesso andando a ritroso per com'è dal due mila diciannove
Diciamo è diventato obbligatorio il processo di potevo telematico abbiamo ormai il novanta oltre il novantanove per cento degli atti viene depositato in maniera digitale
Abbiamo meno dell'un per cento che sono quei soggetti che si difendono personalmente dove c'è la libertà ancora di e depositare con modalità cartacea
Gli gli aspetti su cui volevo rappresentare me come nostra esperienza punti diciamo positivi e che non abbiamo creato una piattaforma centralizzata e quindi non abbiamo utilizzato per i depositi le pecche degli uffici
è questo se non è è un elemento che dovrebbe contraddistinguere penso che anche il processo amministrativo tributario a breve passerà al sistema centralizzato quindi questo è un auspicio anche rivolto ovvietà la giustizia civile che possa un po'come dire abbandonare lo strumento della pecche e introdurre un sistema centralizzato a vecchi sistemi centralizzati dialogano anche tra di loro tra le varie pareva di giurisdizione
Avere già un in come diceva l'amico l'amico Marco la greca urgente la la possibilità che almeno ci ci si mettesse d'accordo su uno strumento unico su piattaforme uniche già diventerebbero è una maggiore ausilio per tutti gli attori e quindi per i giudici
E terre e gli enti impositori in questo caso noi come parte come parquet pubblica lento processo di voler rimettere ordine che gli operatori della giustizia
L'altro ad esempio l'altra soluzione che abbiamo utilizzato informaticamente nelle notifiche e utilizzare negli elenchi pubblici cioè Lipeck
L'Indice PA e non abbiamo dedicato alla creazione di una pecca dedicata per gli atti processuali tributari
Quindi abbiamo un po'allargato la platea ecco anche queste risultato utile non abbiamo avuto de nessun problema da questo punto di vista il passaggio graduale all'obbligatorietà questo è stato letto un po'un elemento che accomuna do un po'tutti
è una un'auto collaborazione costante e continuativa con gli ordini professionali cioè che ci ha permesso niente deriva dallo al alla data del del primo luglio due mila diciannove in maniera abbastanza diciamo coordinata con tutti
Probabilmente c'è molto da migliorare sulla formazione
Sulla formazione e sul sui giudici perché è ovvio che l'età media è abbastanza è abbastanza elevata
E l'alta criticità che su su cui già all'amico Marco l'aveva già risposto ha già va sottolineato e il fatto che in questo tempo si poteva creare un corpus normativo comune a tutti a tutte le giurisdizioni
Abbiamo perso del tempo c'abbiamo perso tre quattro anni per capire se la notifica dopo mezzanotte era valida non valida abbiamo perso tre quattro anni di tempo perché perché la tutela di in Cassazione
Tutto quello di cui stiamo parlando è arrivato in Cassazione avevo perso del tempo per capire se la pecche padre se cadesse fosse equivalente
Abbiamo beh per stiamo perdendo del tempo se ovviamente deve essere firmato non firmato la documentazione o se il l'applicativo può escludere a priori
Una un una un atto giudiziario non firmato non firmato e perché non lo fa entrare ovviamente località perché non c'è la firma digitale o perché ha un virus al mare sono iniziati già le prime discuterò il sistema non me lo può rigetta cioè queste cose ad andavano disciplinate molto prima
Era una un corpus normativo di processuali digitale avrebbe risolto già una serie di problemi che non sarebbero arrivati in Cassazione
Questo ore e concorrente con tutti quelli che lo hanno già espresso dovette procedere abbiamo perso del tempo e quindi questo me ne dispiaccio e e la l'altro elemento che
L'informatizzazione ormai da ben tutte le giurisdizioni si stanno ovviamente ormai portando avanti
Porte ma con coordinamento e il coordinamento necessita ovviamente di volontà da da parte di tutti forse
Il tavolo di lavoro che diceva prima la professoressa fondamentale cioè uscire con qualcosa di comune che e e due audizioni di poco cosa sarà la giustizia
Stiamo parlando di me cadere del megatrend e noi noi stiamo qui parlando di giustizia non fra sei mesi noi dovremmo fare una riforma sulla giustizia i prossimi venticinque anni trent'anni
Perché non è la giustizia ed i sistemi informatici cambiano ogni sei mesi
Ma la nostra casa il nostro concetto di giustizia utilizzando l'informe dell'informatica quali Evo quale potrà essere cambierà tutta la geografia territoriale degli uffici giudiziari con con con l'innovazione informatica
Non ci sarà probabilmente non ci sarà più bisogno di avere dei grandi plessi di immobili dove gestire la giustizia sia da un punto di vista civile e amministrativo e tributario
Ma ad esempio dopo una un piccolo un piccolo esempio né con l'udienza distanza che ed è partita l'unica ne abbiamo una norma a regime sull'udienza distanza non è non è una norma collegata all'evento epidemiologico cioè la la l'Atac diciamo al covi di diciannove noi c'abbiamo a regime in quattro mesi checché si dica
E sui giornali e ma tra dal primo dicembre ventotto febbraio abbiamo fatto il diciassette per cento oltre diciassette per cento delle udienze sono state fatte connivenza distanza
Nel solo mese di febbraio abbiamo siamo abbiamo superato il ventidue per cento
Nonostante ovviamente ci sia o venti e non tutti hanno questa attitudine no da un punto di vista anche dei degli avvocati dei dottori commercialisti no ha da Ada la la dimestichezza diciamo con con gli ausili informatici però questo fa capire che il tendenziale probabilmente non si non era più indietro questo ventidue per cento che potrebbe magari a fine anno arrivare al trenta no trenta trentacinque
Quando rientreremo nella normalità si sarà trattato e non verrà più in sede
Non verrà più in sede a fare anzi pretenderà l'udienza a distanza
Quindi è e l'ottica e l'ottica che cambia
E cosa cosa cosa cosa avremo nel futuro ovviamente
Almeno noi stiamo tentando di andare al su alcuni direzioni
Importanti innanzitutto un potenziamento delle infrastrutture proprio dedicate all'udienza distanza che sanno quando noi è un è un elemento molto importante soprattutto quando e c'è la parte pubblica perché la parte pubblica a ovviamente degli uffici Mogol anche come gli avvocati
Di andare nel capoluogo di regione da no sono dei costi convivente tutte le parti come dire
Subiscono ora anche da un punto di vista di di di di di trasferimento immaginano in Puglia in Sicilia le zone molto distante da loro questo agevola sicuramente il compito dei delle parti processuali
Stiamo cercando di cercheremo di mettere in atto
Una una una classificazione di tutte le sentenze di primo e secondo grado quindi conoscibilità quindi giustizia predittiva dei confronti tutte le parti quindi con e metodi di gassificazione si saprà ovviamente si avrà conoscenza dell'intero atto armonizzato ovviamente senza i nomi e i cognomi delle parti
In maniera stiamo parlando di quasi più di duecento mila sentenze all'anno
Su questo punto sul fatto delle sente noi abbiamo delle sentenze abbiamo oltre più di un milione di sentenze dal due mila undici
Che però ovviamente non essendo stati anonimizzati e non possiamo di votarle ovviamente un problema di RAI latini ma
Siamo disponibilissimi rovente con con una col ministero della Giustizia mettere o venti a dare le le le le le come dire le le l'operatività istantanea per la Cassazione ci mancherebbe altro se quindi se ciò che viene ne metteremo subito a disposizione le password e le le le le le accessi ovvio anche per tutta per tutta la sezione quinta non non ci sono non c'è alcuna alcun problema su questo
Pochi secondi sulla Cassazione delle idee ovviamente che lo sappiamo la cassazione ovviamente i numeri sono stati già dati
Posso però dare una piccola controtendenza della giustizia tributaria giustizia di Bulgaria non è andato aumentando ogni diminuzione cioè da dal da due milioni e otto dipendenze che avevamo nel mille novecentonovantasei quando è partita la la riforma della giustizia tributaria con le Commissioni tributarie siamo arrivati a trecentoquaranta mila sentenze nel venire venti dipendenze
Cioè c'è stato una riduzione costante
E e progressiva
All'interno all'interno del del processo tributario quindi significa che come dire c'è stato una performance molto molto importante
E stiamo parlando di mente e questi questi atti questi questi questi numeri si innestano su atti emanati dagli enti impositori ma di stiamo parlando di milioni di atti che tra Agenzia delle entrate agenzia delle dogane i Comuni otto mila comuni che mettono atti
Se operato di milioni di atti arrivano quest'anno in e nel nel due mila e venti sono arrivati centoquaranta mila sentenze cioè può non stiamo parlando di grandi come dire di grandi numeri rispetto alla base di partenza quindi bisogna anche saper capire che bisogna anche gestire quello che realmente cioè non possiamo di fare cose pensare che
Di di di che che i Khelil corsi in tributario primo secondo grado che siano diventino intimità impensabile con questo sistema e di di di norme complesse all'interno del del della della del dell'ambito tributario
Si susseguono vengono sono cangianti mutevoli all'interno dello stesso anno sulla stessa disciplina
E che ha come abbiamo visto i colleghi della catena le coloro che operano alla stazione dicono effettivamente che in realtà la serialità in Cassazione molto difficile trovarla
Perché ogni fattispecie e diversa da un'alta cioè c'è molta più falco difficoltà a trovare la serialità nel settore di votare o che in altri settori come il lavoro il commerciale e quant'altro la colpa e la contrattualistica quanta quindi sul sul modello organizzativo mi permetto niente di di formulare Dual profile parla fare una firma l'operazione inclusiva un approccio sulla sulle pendenze
Per la Cassazione cinquantatré mila e un approccio sul nuovo contenzioso secondo me è già dividere e no avere due strategie diverse sarebbe molto importante
E perché ovviamente si si si accantona un po'la la massa problematica del passato e si si guarda un po'verso il futuro
La
La cosa molto importante e sicuramente Ida data-entry la la risorsa del già detti da da dagli interventi prego pregressi
Cioè acquisire informazioni nel deposito del ricorso della Cassazione e quindi sapere quale materia a quale articolo di quale norma ovviamente significa capire anche i filoni i filoni di problemi che sta ci sono e quindi e individuare e i contenziosi seriali perché se non c'è il data-entry diventa molto difficile andare a individuare un'altra cosa che suggerisco e probabilmente e probabilmente una collaborazione fattiva quasi strutturale imposta per legge tra cassazione avvocatura generale le agenzie e e la le le
Il CNF rappresentanti del libero foro per individuare tutti insieme per individuare tutti insieme quelle fattispecie seriali necessitano di essere i come decise con immediatezza
E altro elemento importante è la conoscibilità delle sentenze della Cassazione nel giudizio di merito
Cioè ma questo non intendo una una banca dati dove i giudici di merito sta lì alla ricerca del lavoro rimediare per andare in via no intendo che tramite i flussi di del data-entry de raggio schizza civile in questo caso Cassazione
E giustiziati Bulgaria la sentenza della Cassazione dell'Imu faccio un'ipotesi banale deve arrivare proprio al ricorso del giudice in primo e secondo grado che sta gestendo l'Imu su quella fattispecie
In maniera tale che quando sul fascicolo nel suo fascicolo processuale entra per discutere per redigere la sentenza
Alla all'Atelier tutta una serie di sentenze della Cassazione che ha già deliberato in quel contesto e questo per agevolare il rapporto di Nommo fogli a chi ha della Cassazione ed evitare che arrivi con sentenza in Cassazione che sono state già benché decise confino giurisprudenziale ben definito
Ne ha diretto l'Emilia questo significa far dialogare far dialogare le hai che diciamo
Concludo io
L'ultima goccia l'ultima cosa poco ultima ultima per rispondere al al collega che ha perché prima assente abusare dell'attacco del tempo della tavola rotonda onorevoli non aveva sugli atti sugli atti e documenti abbondanti anche qui c'è una rivoluzione culturale da fare
Gli atti della pubblica amministrazione di tutta sono oggi sono già tutti presenti nelle banche dati non è necessario allegati nei depositi dei dei vari applicativi ma basterebbe contraddistinguere ogni atto pubblico con Alfano medico contraddistinto numerato e codificato medievale da inserire nell'articolo quell'altro numerico e il giudice più cliccando sull'Alfa numero Bari operare l'atto
Senza ingolfati di atti di ardite porsi di tutti le idee di tutti gli vividi applicativi con allegati e quant'altro l'atto notarile di quelli di fatto tra me e Tizio e Caio e già codificato sta lì
Quindi è è una rivoluzione ma questo stiamo parlando dei megatrend cioè stiamo parlando di ciò che debba avvenire perché ma lo dobbiamo stabilire adesso eh va costruito il substrato normativo e organizzativo adesso perché se ogni sei mesi ci incontreremo qui
A ridire sempre che la perché non funzione che l'applicativo non funziona che cioè è un progetto
Che su cui tutti dobbiamo convergevano quale giustizia vorremmo da qui al due mila e cinquanta che sia funzionale cedere e risponde alle esigenze di tutti gli operatori nei grafiche legate abbiano iniziato
Proseguiremo alle nostre riflessioni arrivederci
Motivo
Da
Ora
Va bene
No non ho niente da aveva ammontano noi vogliamo mantenere la guerra
Nata autonomo nelle ore occupare la facciamo riteniamo
Chiaroveggente
Vorrei giudice
Dall'Agcom
Motivo da quando
Devo ricominciare
Buona sera mi chiamo Ivan Cimarrusti se un giornalista del Sole ventiquattro Ore e mi occupo di contenzioso tributario
Da quando me ne occupo mi sono accorto di viola spetti il primo è che si tratta di un ingranaggio fondamentale dalla macchina che poi muove il sistema economico italiano e il secondo che inspiegabilmente visto come una sorta di giuristi giustizia di serie B
E questo ovviamente è una contraddizione logica perché insomma gli affetti riflette il contenzioso ricadono direttamente sui cittadini contribuenti impresa e e poi anche a Lerario ovviamente ne parliamo in questa tavola rotonda o dal titolo qualità dalla giurisdizione organizzazione hanno molti la chiglia con la dottoressa Barbara Fabbrini capo dipartimento d'organizzazione giudiziaria del personale dei servizi la giustizia l'avvocato Maria Masi Presidente del Consiglio nazionale forense il sottosegretario alla Giustizia Francesco Paolo Sisto
Il presidente di sezione della Cassazione Giovanni Diotallevi anche giudice del TAR Lazio il vice avvocato generale dello Stato Giovanni da da belli la convinse sì mi scusi voglio vederci chiaro e la scusate le CCR Lazio Commissione tributaria regionale
Dicevo il vice avvocato generale dello Stato Giovanni da belliche per il coordinatore del gruppo che si occupa del contenzioso di legittimità per il Nord Italia e il professore Giuseppe da ben Giuseppe Melissa esperto di diritto tributario di contenzioso
Io da lì subito la parola alla dottoressa Fabbrini
Perché
Forte della lasciarci il porre una domanda partendo proprio sostanzialmente dalla relazione della presidente Virgilio perché nelle proposte e nei temi che pone sull'attivazione deflattiva del contenzioso
Un ruolo di microfono
Solo
Credo che sia stato disattivato
Il microfono viti sì
E
Vado velocissima anche nel tempo ai il sottosegretario ben più di un mese darà uno sguardo politico non sono male nel ministero io faccio la parte ovviamente organizzativa perché
In realtà molto si sta è già stato fatto per la Cassazione in generale negli anni
E un'attenzione particolare alla sezione tributaria che è già stato ampiamente detto nei numeri oggettivamente la sezione più in sofferenza
è è ovviamente necessario
Da un punto di vista organizzativo ovviamente la il l'aumento degli organici e non sono diciamo sono favorevole ma credo di aver di essermi spesa
Più che mai negli anni passati Teheran aumentare l'organico della Cassazione
La con il DM né del dea addirittura dell'aprile due mila diciannove come ha detto il presidente di oggi l'abbiamo aumentato gli organici di ben cinquantadue unità di cui quarantotto giudici della Cassazione e gli altri sono presidente di sezione dei quali né quali tratteggiava amo la necessità proprio due necessità di aumento vertiginoso sia delle sopravvenienze chiederà tendenze due settori immigrazione
Era una stima in previsione perché quando abbiamo dato l'aumento dell'organico era stato appena
Perché l'appello alla Cassazione poi affronta
Dello della dell'arretrato delle tendenze ma anche delle sopravvenienze sostanzialmente della della
Della giustizia tributaria Borio
Però dare due diciamo indicazione di tipo organizzativi questi lamento di dotazione degli organi umani ben rappresentata dal presidente del Giglio non corrisponde ad oggi ha una mente come ha detto il primo presidente non corrisponda al alloggiamento effettivo delle persone presenti c'abbiamo aumentato i posti
Ma ovviamente occorre poi fare un percorso e di assunzione dal basso dei magistrati e di interpello ordinaria interno da parte del Consiglio suprema magistratura che deve fare una scelta ben precisa che è una scelta di politica giudiziaria non altro
Di aprire sostanzialmente l'interpello verso la Cassazione per poter dedicare le risorse aggiuntivi di magistratura alla anche alla giustizia tributaria
Attenzione che anche se non lui Callas Simone tutti i magistrati
In dotazione organica alla corte di cassazione Sezione tributaria pur diminuendo sostanzialmente del dodici virgola sette per cento e sopravvenute dodici sei per cento le le pendenze rispetto all'organico totale diminuiremo veramente di ben poco
Quell'arretrato di cinquantatré mila pendente cioè intorno alle quarantasei mila quarantasette mila unità questo solamente per dire che non è solo quella la soluzione va detto chiaramente anche la professoressa piano avrà fatto un intervento organico ecco perché il recovery ci offre che cosa
Le Corderie non è la ricetta per tutte le diciamo per tutti i problemi Ciocca però delle opportunità Tor pretende opportunità auspico in generale nell'organizzazione giudiziaria ci offre opportunità di ripensare a dei modelli organizzativi
Credo che come mai la sezione tributaria aste emittenti molti dei degli interventi che mi hanno preceduto è uno di quelli di quei settori nel quale intervento normativo accanto all'intervento di carattere organizzativo si possono unire in un momento così favorevole come quello delle cose
E stato più di una volta detto dai colleghi in maniera molto chiara che
La prima proposta che è contenuta nella bozza del dodici gennaio di avere dei magistrati onorari a supporto non pare essere la soluzione diciamo regina
In questi giorni con il cambio di governo è cambiata anche la regia
Del coordinamento al Met nelle cose di questa diciamo segnalazione che era più volte pervenuta da parte dei colleghi della cassazione è stata ovviamente ed è servita perché non siamo insensibili io devo dire sono stati sempre stata scettica in generale
Alla avrà a rapporto della magistratura onoraria in quanto tale se non ben inquadrata
Ha detto questa appunto sicuramente come ha detto il primo presidente se ci stiamo orientando invece per un altro tipo di supporto sul retorica sicuramente quello di tipo organizzativo con gli assistenti
Di studio di Giovanni attenzione non sono gli articoli settantatré questo anche per il primo e secondo grado ma sono del giovani laureati che vengono assunti a tempo determinato con un contratto equiparati a più zonali
E quinto con un contratto di assolutamente ben remunerato
E che possono appunto fare un'attività di tipo organizzativo di assistenza alla sezione presidente Virgilio affatto differimento a tutta una schedatura lavoro che ci può essere anche di supporto
Della
Da parte di largo della Guardia di Finanza in questo momento che può essere ulteriormente supportato da parte di questi giovani addetti attenzione che il primo presidente sta con noi valutando proprio nell'ambito delle Corderie non soltanto all'ingresso di risorse perché come diceva benissimo la professoressa piana il l'ingresso di risorse non è sufficiente ma va ripensato il modello organizzativo totale
Della totale nel senso ovviamente di innovazione organizzativa nonché sia sbagliato il modello organizzativo attuale va supportato con un modello organizzativo molto più innovativo
Mai come in questo momento la Cassazione una un'ulteriore opportunità
Stiamo partendo con il processo civile telematico l'avete capito il processo civile telematico cinque pone come ha detto Pellegrini prima a un ripensamento totale proprio dei processi lavorativi intanto non accorciare i tempi di durata in quanto tale ma i tempi di lavorazione sì
Che dall'analisi dei flussi che abbiamo fatto in Cassazione tempi di lavorazione di cancelleria dei passaggi delle carte sono particolarmente lunghi e quindi possiamo dire che il processo di digitalizzazione ci può portare a un accompagnamento della tributaria specialmente a sezione tributaria che parteciperà al processo di di avvio del del processo civile telematico anche a una accorciamento di questi che vengono detti i tempi di attraversamento
Si sta pensando il primo presidente con i suoi con ovviamente il presidenti di sezioni interessate ma stanno c'hanno c'hanno incontrato io e stanno tentando comunque un Progetto organizzativo dedicato da presentare anche in ottica ricorderete diciamola così laddove come diceva la professoressa piana io non non è che devo dire ho bisogno di Totti ha risolto ha bisogno di questi strumenti e vediamo quanto te pongo è molto difficile la costruzione del Recovery perché devo fare un'azione di sistema
Quindi non best-practice non progetti di tipo occasionale quindi devo avere un un obiettivo ben presente Dante ben preciso e quelle e quell'obiettivo lo devo
Tagliare
Temporizzare e anche a monitorare per poterlo raggiungere da lì
Chiedo le risorse che si hanno risorse appunto infrastrutturale di ritardo risorse umane detto questo non soltanto i magistrati sono stati assegnati quindi assolutamente dire come dicevo prima no favorevolissima l'ampliamento dell'organico e credo che la dotazione organica e nuovi magistrati ingresso debbano misura
Assolutamente consistente essere assegnati alla sezione tributaria questo evidente poi però queste sono scelte ovviamente il termine della Cassazione ma da un punto di vista del ministero sono state date proprio questo per questi Obiettivo
Io credo che il personale amministrativo sia fondamentale e dell'altra nel momento di che che è venuto fuori in questa giornata
E a questo non solo siamo non siamo insensibili mandi devo dire abbiamo fatto uno sforzo immenso in questi anni sforzo che la il ministro alla messa Cartabia
Vuole mantenere in questi giorni assolutamente ne abbiamo parlato per far sì che un po'un piano assunzionale diciassette mila unità nei prossimi anni possano essere effettivo un piano già finanziata
In Cassazione abbiamo assunto circa centoventi nuovi nuove risorse amministrative negli ultimi tre anni martedì vado a firmare contratti del re venticinque operatori giovani operatori che entrano proprio in Cassazione ecco
Nel
Riverberi flussi organizzativi in ottica di digitalizzazione dei nostri cari colleghi e ho appena ottica ricoprì con l'ufficio del processo cioè quelle risorse ulteriore dell'ufficio del processo giovani laureati e sarà importante anche abbinare le risorse più giovani che sono entrate proprio alla un attivazione chiamiamo la transizione dall'Italia il termine che piace molto insomma alla transizione digitale di quelle sezioni di compresa la la tributaria che stanno che stanno che stanno attraversando anche perché stanno avviando alla alla digitalizzazione se posso chiudo solamente segnalando che ovviamente la il processo civile telematico in Cassazione ivi compresa una sezione TV tributaria è un processo nativo digitale
Quindi si sicuramente atti strutturati sicuramente gli atti nativi digitali sia del degli avvocati sia dei magistrati
Sono assolutamente intellegibile diciamo così mi quello a cui faceva riferimento la collega casa adontiamo strumento in più che stiamo offrendo a tutte le sezioni
L'offrire emotivamente anche alla sezione tributaria che è quello di dare sin da ora la possibilità di lavorare
Sulla sull'udienza in corso perché in generale il ricorso da quando viene qui per depositato quello credo che corregga il collega Diotallevi collega vigilia quando viene depositato prima che arrivi fino alla sezione spoglio
E e diciamo lo spoglio interno delle sezioni
Ha colpito ha udienza collegiale un po'di tempo ce ne vuole quindi per occorrente no no era solamente l'analisi del flusso quindi per anticipare l'utilizzo della consorte amiamo la Del Vecchio del magistrato e per i colleghi della Cassazione
In epoca Cofide stiamo scalzando banalmente i le udienze le gli atti dell'udienze collegiali atti che stiamo cercando di rendere comunque intelligibili
Ecco chiudo solamente dicendo che
A braccia aperte accogliamo la cultura Bonazza nel quale il collega Sirianni perché è ovvio che un intero Paese abilità almeno in visione del degli atti della giustizia tributaria di dello di primo e secondo grado è assolutamente necessaria
Leggo con una con speranza i dati della della giustizia tributaria provinciale regionale perché negli ultimi dieci anni hanno avuto una riduzione del cinquanta per cento delle pendenze questo ne gli fa onore come diciamo come da un punto di vista definitorio credo che d'istituto nella mediazione
Negli ultimi due anni abbiamo molto incerto ma c'è anche una riduzione del cinquanta per cento dei descrizioni e quindi
Se noi mettiamo in in in atto questo processo
Organizzativo complessivo credo che insomma un'ASP
Una speranza per la giustizia di tributare ad invertire la rotta ci sia Lenin
Grazie al cara pronto prezioso contributo
Professor Melis
Cinquantaquattro pallida fascicoli arretrato ma come ci si è arrivati a questa situazione c'è un problema che si poteva evitare poi ci sono comunque delle misure immediate che possono essere adottate
Dunque presidente Virgilio affatto una specie di cronaca di un arretrato annunciato
Perché per noi vediamo o negli ultimi dodici anni il numero dei posti inquietate fatto sistematicamente superiore a quello quei decide con l'unica eccezione
Nel due mila diciannove dove aveva due fanno e parliamo di poco più di due mila quindi cinquantaquattro due mila fa ventisette anni per assorbire diciamo
L'arretrato quindi se si fosse intervenuto per tempo oggi avremo meno della metà e forse diciamo due due anni e mezzo insomma di il tempo di attesa quindi dobbiamo spiegare che fra dieci anni non siamo diventati no novanta mila e stiamo ancora qualche ricordando relazione del presidente Virgilio ora qui secondo me ci sono diciamo due due momenti un primo momento diciamo immediato
Che non può che consistere di di di due cose nega
Uno il problema diciamo del reclutamento perché certamente pretende un aumento di produttività di rispetto a livelli produttività già incredibili quindi non può diciamo che aumentare il numero diciamo dei dei giudicanti
Per molestando che forse non basta chiedere una o una preparazione che si forma sul campo dovremmo già forte fare entrare qualcuno che un po'di esperienza fila quindi anche l'idea dei componenti il massimario ne ho idea sbagliata perché peggio entrare qualcuno che che la conoscenza Tesini sul capo lascio gli oneri del debito tributario son trent'anni che lo studio ogni giorno imparo qualcosa di nuovo culto platea difficilissima
Dove non ci si può improvvisare e noi purtroppo lo scontiamo
Non in Cassazione porta tutti diciamo di di i livelli
Con grave sofferenza anche e poi uno Fabio diciamo degli atti stupendi poi arriva la sentenza veramente delle volte rimani proprio mi intristisce ecco non è porto anche sempre così però è avvilente magari dopo fa e non noi dobbiamo avere diciamo una
Un giudice su superesperto di questa materia
E pertanto per tanti motivi quindi così così come accolgo la la Lee l'idea dei giudici massimali così accolgo l'idea di rigettare fermamente ripose gli ausiliari io parlo della mia esperienza personale
Vai in decisione una viceministro Mico mi coinvolgono in una trecentosettantotto sul medio periodo la questione dei dei Consorzi sviluppo industriale degli immobili che vengono assegnati l'ex area del del cratere
Vicenda su cui proprio giudizio modesti se non dovrebbero esserci dubbi perché il sito di do un immobile cadere bilocali per api che tu lo mette a bando e l'assegno l'impresa tutte facendo più istituzionali così secondo me si potrebbe essere in re ipsa però c'è anche coglie un indirizzo che dice no da vedere che c'hai fatto che ci può aver fatto solo quello per il quale comunque andiamo e che diceva
Ci sono due sentenze diciassette donne totalmente sbagliati e dicono
No il nel conto più presa è un ente pubblico economico quindi lo spettatore punto quando ci sarà una sezione unite e Consiglio di Stato che dicono che a dispetto delle qualificazioni non nominalistiche non è un ente pubblico l'amico ma passiamo sopra
Hanno invece le argomentazioni viene assegnato un giudice ausiliario esce la sentenza dopo dieci mesi ho patito del parco di legalmente vara un chissà che no evoluzione avremo in cui riprendi in cinque righe le due sentenze delle risorse
E quindi io dopo questa esperienza quindi non posso che accoglie l'idea di rigettare permanente l'ipotesi cioè io posso aspettare anche quattro anni il primario ma il giorno che devo essere operato non devo arrivare l'aiuto
L'altro diciamo argomento di breve termine eh quello evidentemente del definizione per i dipendenti
Ora questo argomento io conosco bene
Perché nel due mila due
Non era un contratto di collaborazione come Luis col presidente la commissione finanze dell'epoca e venne l'idea che fondamentalmente non debba pagare una somma sempre uguale
Ma debba pagare una somma commisurata al rischio che sostieni per andare avanti ok per cui da qui nacque l'idea con la due otto nove dove loro articolo sedici che l'unico articolo che poi rivisti dalla corte di giustizia il rudere di dipendenti con una no un pagamento tanto più piacente quanto maggiore è il rischio di soccombere
Se non che nel momento io dunque in cui io vengo diciamo a con un dato per il quale la metà del CTR viene riformata salta anche questa idea
Quindi perché non estende all'abbattimento anche alle controversi in cui il contribuente ha perso perché il circostanza che si intervenga un abbattimento soltanto sulle controverse quali il contribuente ha vinto non solo interessa una Panda pochissimo bassissima rito oggetti
Ma cozza con la stessa idea che quella sentenza che tu assumi come dire eccetera poi nella metà dei casi venga riformata
Quindi secondo me se si vuole dare un impulso forte bisogna riprendere la l'ultimo è stato il la del centodiciannove del due mila diciotto e pare uno lasciare le non tocca solamente le percentuali per per Perrelli gli esiti vittoriosi ma a fare uno sconto sul tributo anche degli addii soccombenza
Questo questo avrebbe sì un effetto diciamo rilevante perché tanta gente non ne può più e quindi lo chiuderebbe
Quindi questo secondo me è una è una cosa diciamo quindi basta banche ricorsi raccolti va previsto un abbattimento sul tributo
Queste secondo me sono le due diciamo le cose più urgenti quindi reclutamento qualificato e in intervento sull'usura di dipendenti per andare avanti poi se ne vogliamo parlare come dire gli altri interventi a regime eccetera con lo smaltimento in vent'anni possiamo anche continuare così se vogliamo dare diciamo un un un un un un sonetto non possiamo che che che che seguirà entrambe
Queste strade
Ci sono poi altri due al diciamo argomenti di contorno che secondo me vanno vanno considerati il primo è il rafforzamento delle procedure dei partiti a regime
Anche con l'estensione come dire le del ai giudizi di cassazione da decidemmo attorno quando l'idratazione ovviamente si si si blocca e va valutato anche dentro una norma cioè un'ipotesi nel via il DDL settecentocinquantanove di Nannicini tentato dal dall'onorevole Nannicini
Che propone anche di estenderlo queste queste lire cinquanta mila duecentocinquanta mila e prove ipotizzare anche eventualmente una mediazione fatta da un organo misto
Quindi una posizione diciamo di perché tali rispetto a quello attuale è una da procedura che utilizzati nato di lamenti ombre sono lento cui in un giudizio aveva sicuramente la cosa per cui l'ha pensato
L'altro l'altro e poi chiudo se volessimo fare a breve e questo
Tutta noi molte volte ci accorgiamo leggendo le sentenze Citti CTA devo spesso frequentemente eccetera che non sono non siamo sempre molto soddisfatti della motivazione
No e anche quando uno vince non è diciamo non è molto soddisfatto ma perché insomma
Allora
Visto che ci sono tutto sommato flaccidi dieci che non è che c'è questa enorme no differenza no infame livello qualitativo e sostanzialmente omogeneo
Non vorremmo avere due sentenze vogliamo aveva seguito la seconda sentenza come dire più robusta della prima
Ecco allora
C'è già nel processo penale la diciamo la motivazione rafforzata ma se ho visto che anche i fili diciamo i personaggi civilistica hanno Garzin hanno come dire auspicato l'introduzione con riferimento a quei giudizi presenti in cui la prova presuntiva assume un particolare rilievo e questo noi l'esempio Vito Di Bari pieno allora dovremmo avere diciamo la sentenza di secondo grado che obbliga il giudice a fare uno sforzo in più
Naturalmente sul pacco e non non non sul diritto vivere sentenze di secondo grado più forti più idonea di vivere che io costringo il giudice
Appare una sentenza che porta ecco una sentenza di un porto in sicuramente io
Prima di andare in Cassazione si diventa dedite ne rimase conta sentenza e prati rapina devono attrezzati per che magari la ribalta completamente e questo spinge molto di più invece dobbiamo chiedere secondo me
Almeno su queste su queste vicende diciamo uno sforzo in più ai giudici di secondo grado
Mi fermerei qui
La ringrazio
Dottor Diotallevi il professor Melis dice una cosa molto interessante che voi anche quello che che ha detto all'inaugurazione giudiziario il primo presidente Curzio e quindi questo specializzazione dei giudici ma può essere questo il gatto che non permette cioè che fa vedere la giustizia tributaria come la giustizia e terribili
Dunque io credo che allora
Da questo convegno deve partire un messaggio consapevolezza che tutti noi partecipiamo probabilmente lo abbiamo guardiamo ma che deve andare all'esterno che è quello appunto che la giustizia tributaria non è un asse giustizia di serie B
Perché ancorata a valori costituzionali
Quel dell'uguaglianza della progressività
Della solidarietà
Del giusto processo e della legalità processuale tributario
E
Come me una particolare importanza degli agganci che la giustizia tributaria a sia con la competenza civile
Sia con la con te sia con la competenza penale ad esempio pensiamo ai casi di elusione
E e di valutazione delle fatture false soggettivamente comportano una affrontare temi interconnessi tra loro
E allora tutto questo comporta l'esigenza di un confronto
Utile alla ricerca di istituzioni coerenti tra il diversi rami dell'ordinamento e quindi una specializzazione è importante ma occorre anche il secondo me arrivare anche a una razionalizzazione dei perimetri e dell'intervento della giurisdizione io non sarò voglio dire forse esattamente puntuale come il professor Melis però le speculazioni delle possibilità conciliative che sono
Come valorizzazione di quegli strumenti di gestione dei conflitti diversi dal processo e comunque comunque una fase processuale devono essere valorizzata un'attività che va valorizzato ulteriormente di fronte ai giudici di merito
Alle Commissioni tributarie anche recuperando gli esiti dell'attività di mediazione obbligatorio oggi prevista tra contribuente e amministrazione tributaria e sarebbe probabilmente un salto di qualità importante questo come pure
La nostra parola rotonda dice che la qualità dell'organizzazione della giurisdizione dipende dalla qualità dell'organizzazione l'organizzazione è un mezzo finalizzato alla nomofilachia l'ha spiegato bene anche il collega Domenico Pellegrini nel suo intervento allora quando si parla di organizzazione vero si parla di copertura di organico serto di incremento di personale ma credo che noi dobbiamo valorizzare in questa occasione un'idea che è nata quindici anni fa che è quella dell'ufficio per il processo
E che grazie al piano di rinascite resilienza adesso trovo il potrebbe trovare i fondi necessari per trovare un'adeguata realizzazione perché comporta ecco qui una
Non più una validazione di una fine di una filiera diciamo di soggetti che lavorano tutti autonomamente passando sì il testimone da uno all'altro ma bensì un gruppo
Dove sono presenti appunto quelle Manzione adeguate al processo telematico so potrebbero essere presenti gli assistenti giuridici formati nella materia
E al limite potrebbero essere presenti anche gli stagisti per una valutazione aggiunta rispetta la qualificazione che fanno nel loro strage cessa anche adesso già importante all'interno della Cassazione
E allora un altro punto qua questa una ulteriore conseguenza perché è una giustizia tributaria così concepita non potrebbe avere più un suo carattere autoreferenziale perché
Deve rimanere firma ancorata a quelli che sono
La funzione costituzionale istituzionale della Corte di Cassazione che interpella proprio il ruolo della sezione tributario all'interno della Corte di Cassazione che è quello lo sappiamo è stato detto tra mantenere la la duplice funzione di salvaguardare gli interessi finanziari dello Stato ma anche le garanzie dei diritti del contribuente
Ma questo comporta anche una scelta di base di carattere politico rispetto alle proposte di riforma che sono sul tappeto occorre scongiurare l'eventuale sottrazione alla corte della materia fiscale come sono presenti in alcune proposte di riforma quanto come configurare quel giudice
Speciale non specializzato speciale la cui idea Cozza chiaramente contro il centodue della Costituzione
Allora mentre dobbiamo mantenere e accrescere e valorizzare l'importanza del rapporto che può derivare alla Cassazione dai saperi Esterni
Cioè dal confronto col ministero tra giustizia dell'Accademia Cohn & Wolfe con il Consiglio nazionale forense quello che abbiamo fatto oggi
E che bisogna continuare a fare schietto realizzando i settori appunto di di intervento di confronti con i saperi Esterni
Voglio dire possono essere valorizzati dall'attività di formazione decentrate dall'attività di formazione centralizzata la scuola superiore ma anche dall'ingresso in Cassazione
Di saperi esterni come ad esempio sono stati pubblicati dieci posti per i meriti insidie
Mi dispiace che è andato via il collega Suriano del consiglio superiore ma sarebbe bene che il Consiglio superiore nella scelta nell'individuazione di questi magazzini trovasse una quota significativa di
Proverbi esponenti dell'Accademia oltre o di altre professionalità da inserire all'interno della sezione tributaria della Corte di Cassazione allocco ora
Occorre tenere sempre ecco venti anni di Forlì campanello quando sono arrivato al limite ai occorre allora tenere conto della struttura polimorfa un po'dei dei gradi di giudizio in cui si sviluppa la giurisdizione tributaria e allora ecco qui
Il problema è il punto importante dei rapporti con la giurisdizione di merito
E con il con la Corte di Cassazione proprio per il loro collegamento funzionale come Avvenire come fare a venire valorizzazione è stato detto ma insomma
Delle della digitalizzazione in sé improprio in senso proprio delle e quindi maggiore potenziamento del personale informatico all'interno dell'amministrazione
E la creazione di questa di una banca dati di merito generale in collegamento con la banca dati della Corte di Cassazione proprio che il figlio di questo scambio biunivoco di informazioni utile per le decisioni
Rilevanti io credo che un sistema integrato di questo genere può a vere grande efficacia in termini di prevedibilità delle decisioni e di conseguente riduzione del contenzioso
Vito è pandemia
Dopo vediamo farsi qualche domanda perché sotto questo profilo si sono verificati dei momenti molto forti diciamo nella
Individuazione dell'attività della corte di cassazione allora utile valorizzare ulteriormente
Non la Camera imputazione del processo che peraltro né in sede civile già in fase d'avanzata di realizzazione ma anche la Renault Calderara remotizzazione del processo io
Non credo non credo che possano essere tralasciato opzioni che hanno un respiro più ampio e di riflessi e si proiettano positivamente in un orizzonte più partecipativo ma perché perché nella riflessione organizzativa si devono includere anche i nostri interlocutori
Cioè l'udienza partecipata serve anche a questo a riconoscere il ruolo istituzionale di ciascuno
A rappresentare dal vivo i principi costituzionali di cui facciamo riferimento la consapevolezza del senso profondo o del servizio che rendiamo deve avere una sua visibilità ecco io pongo questo tema pur rendendomi conto di non sono proprio sicuro che qualche cosa non si possa tornare indietro nel terzo che non possa essere riequilibrato ecco questo il messaggio che gli sembra che si possano affrontare lavorare sull'organizzazione della sezione specializzata anche al fine di abbattere l'arretrato d'accordo ma è ipotizzabile anche un intervento deflattivo
Mirato all'eliminazione dell'arretrato mediante il ricorso ad ulteriori più forti e quindi efficaci misure di prevenzione dei giudei di giudizi pendenti
Magari attraverso l'eliminazione dei processi concernenti i crediti inesigibili
Cioè questo è un'attività che si può fare non ditegli esattamente come però la digitalizzazione probabilmente sì potrebbe servire a anche attraverso anche a questo punto
Ancora
Guardando ancora più avanti ma non tanto lontano che tipo di rapporto deve essere costruito con i sistemi di giustizia predittiva e con quello connesso all'intelligenza artificiale
Sono estremamente sintetico credo che non sia concepibile una chiusura assoluta polvere di ausilio tecnologico alla giustizia
Bisogna vedere quale l'asticella Brunella fissiamo
Perché non mi sembra altrettanto concepibile un'apertura indiscriminata a forme di giustizia che prescindano da un carattere ontologicamente attigua responsabile
Della gestione umana della decisione umana è un settore che pone delicati problemi
Sei c'è sulla protezione dei dati sulla composizione della banca dati di riferimento sulla gestione della stessa
Quindi assicurare una tutte ricche una tutela effettiva richiesta dalla Costituzione dalle fonti sovranazionali non credo
Che post no possa prescindere dalla valutazione concreta del giudice Obeng infinito un'ultima considerazione
Sull'atto finale del processo
La sentenza porri chiamare il senso dell'organizzazione attraverso due caratteri distintivi chiarezza e sintesi
Proprio in un periodo dove si rafforza l'idea va be dell'Inter legalità e quindi una situazione come dire forzata dalla qualità multilivello delle fonti di riferimento da cui e da un sistema da definire in cui la base normativa non è po'più limitata al diritto interno ma è ampliata dalle fronti sovranazionale europea e quindi nasce da qui
La dall'esigenza di una motivazione comprensibile d'altra parte la nostra legittimazione di fronte ai cittadini
E se vogliamo la legittimazione di tutto il sistema perché una motivazione comprensibile o Pinto è veramente contribuire ad evitare l'inflazione
Di cause inutili contribuire alla prevedibilità dell'Ict delle decisioni
E forse non a rinverdire un mito un po'appassito della certezza del diritto voglio dire
Ma a dare concretezza piuttosto alla sicurezza del diritto perché cosa si intesa come sicurezza giuridica che postula tra l'altro la certezza del diritto
Fondata proprio sulla sola Chiara ed inimitabile equivocabile conoscibilità questa esigenza di certezza poi non poche non riverberarsi anche sul prodotto dell'attività giurisdizionale che del diritto identifica il momento
Visivamente applicativo la proposta dunque è quella di offrire una certezza del diritto come indicazione di metodo ricerca della stabilità ma anche della innovazione mature
Mi fermo qua grazie dottore
Dobbiamo alla parola no no non locato mano si Presidente del Consiglio nazionale forense che ci sarà un punto fondate sulle proposte magari dell'avvocatura sarò vedi piena
Anzi incerto com'era
C'è
Cercava la attacca
Ho
Prego sì no marche meno
No no va benissimo ne approfitto per ringraziare per l'invito è stato un pomeriggio molto proficuo perché mi ha dato anche la possibilità di verificare alla condivisione innanzitutto della consapevolezza a cui si faceva riferimento per ma
Cioè della esigenza di intervenire con una riforma è una riforma possibilmente strutturale e anche dalla convinzione e determinazione che il insiste la la la ma gli aspetti legati alla giurisdizione tributaria meritano altrettanta e pari dignità rispetto alle altre giurisdizioni
Proprio perché poi il nel perimetro contribuenti Fisco che di fatto si traduce in cittadino Stato e altrettanto essenziale come negli altri negli altri ambiti stamattina all'inaugurazione dell'anno giudiziario avevo avuto modo di condividere
Con i presenti alcuni spunti che il Consiglio nazionale ha ritenuto insomma di fare che non non mi ripeto anche perché molte delle osservazioni legate alle a quelli che sono presumibilmente le ragioni dei problemi legati sia all'arretrato e al diciamo a Vienna
Non magari efficiente e ho efficace organizzazione della giustizia nell'ambito tributario sono stati sviluppati tutti e sono sovrapponibili speculari a quelli che abbiamo analizzato noti quindi in maniera sintetica condividere con voi solo quelle che sono le proposte che il Consiglio nazionale ha ritenuto di veicolare nell'ambito di una proposta che è quello di dire di riforma della giustizia allegata a Hillary fondi e quindi al re Coveri un Progetto che nasce insomma per con la convinzione che sia opportuno offrire un contributo soltanto tecnico manzo ma anche ad ampio raggio di quelle che possono essere perché per tutti per diversi aspetti declinati della delle giurisdizioni e quindi della giustizia civile spunti di approfondimento in particolare anche per quanto riguarda il tributario
Noi riteniamo innanzitutto di sintetizzarlo sintetizzati per essere più veloce possibile l'indipendenza delle commissioni e tributarie dal dal MEF perché più volte è stato evidenziato ed è una problematica che ciclicamente podisti
Si ripropone della questione legata alla soggezione gerarchica se delle commissioni tributarie che delle Agenzie fiscali
Questo in alcuni casi effettivamente può determinare anzi determina difetti dentro di comunicazioni ma proprio nell'ambito del delle modalità di gestione della giurisdizione stessa
Più volte ripetuto stasera e quindi assolutamente condivisibile le dalla l'assolvimento di esigenze legate al richiamo delle norme del giusto processo anche per il giusto per il processo tributario
La specialità nella giurisdizione la specializzazione del dei giudici li riferimenti richiamo che ha fatto in apertura il presidente
Curzio sono assolutamente condivisibili e sono un aspetto non trascurabili di quelli che sicuramente configura uno dei motivi che concorre a creare arretrato
Comunque a non a far sì che ci siano diciamo del dei dubbi problemi di di di percorso
Rispetto anche all'attività prevalente o parziale veri giudici che ne fanno parte l'eterogeneità degli stessi magistrati anche una matrice diversa sotto il profilo sia di formazione
Professionale che di
Impostazione
Il rafforzamento inevitabile anche dell'organico della sezione della Cassazione dedicata al Perrino abbiamo sottolineato che va lì si pone un duplice problema se riguardo agli aspetti di quel problema legato alle fonti di norme quindi alla fatta generosità eterogenea norme sono diciamo a spetti peculiari del nostro della nostra codificazione Benedetti IP effettui non sono soltanto destinati al settore agrario un po'Mazzini rispecchia non poi tutto il nostro la nostra codificazione soprattutto con riferimento alla a quella prevedibilità delle decisioni a cui si è fatto spesso riferimento ma in questo settore diventa ancora più complicato proprio per la materia specifica e per la difficoltà a creare avventure spesso un o a dare un'interpretazione sistemica
E quindi con riferimento alle sezione alla sezione della della sezione della della Cassazione l'ulteriore problema dell'abbiamo evidenziato anche nella spesso nel turnover che avviene dei magistrati che la compongono e quindi la difficoltà anche al confermare o consolidare degli orientamenti
E e quindi la razionalizzazione delle norme e quando possibilmente con la redazione di un testo unico che semplifichi anche questa la l'esigenza della semplificazione e dell'accesso agevolato
è un po'comuni appunto e quindi non si esclude la parte dedicata al processo tributario e poi condivido quello che è stato appena detto cioè favorire la e gli strumenti di risoluzione extragiudiziale che per quanto riguarda invece il processo tributario sono completamente diciamo ignorati c'è uno strumento che forse risale al mille novecentonovantadue reclamo mediazione
Che non ha avuto particolare sebbene posta in torta del prodotto come condizione di procedibilità non ha avuto particolare successo
Per un problema legato anche qui di sovrapposizione tra chi poi emana il provvedimento chi poi deve giudicare in quinta il reclamo del provvedimento il provvedimento spesso su questo aspetto e quindi chiudo
In realtà ecco diciamo compatibile e coerente anche con con il contributo che il Consiglio nazionale inteso dare anche in generale
Che non era e non è un invito alla privatizzare la giustizia ma semplicemente attribuite riconoscerle restituire dignità alla giurisdizione quando necessaria per la composizione del conflitto nello stesso tempo anche alla luce di quello che è emerso in questo anno di in quest'anno di emergente oltre perché insomma la anche le prospettive non sono non sono rose agendo otto diciamo a rivedere e quindi alcune anche l'approccio che abbiamo rispetto alla giurisdizione e quindi parler tesoro quindi favorendo laddove è possibile strumenti di composizione
Grazie presidente
Allora avvocato De Bellis
Ridurre l'arretrato è è fondamentale però anche importante fondamentale a ancor di più mantenere un livello qualitativo o altro
Ente dalla
Conosceva tutti e ringrazio anch'io dell'invito a questa
Interessante occasione di analizzare
Un problema
Molto complesse che come tutti i problemi complessi non hanno mai un'unità su
I rimedi devono essere Bari
Provenienti dalle varie direzioni
Molto interessante la relazione del presidente del video che ci ha fatto una fotografia
Dei
Della cassazione tributaria vista dall'interno con tutte le problematiche e le difficoltà che una mattanza contingente di contenzioso porta nella lotta continua contro un arretrato
Si fa fatica a cercare di non farlo crescere più che riuscire a smaltire esposto
Fare conferma dell'impegno di magistrati della Cassazione tributaria con i quali diciamo in qualche modo lavoriamo continuamente perché quell'arretrato ai neri per la stragrande maggioranza
Proviene dalle controverte dall'agenzia delle entrate quindi dal porto dell'Avvocatura dello Stato all'incirca una meta come parte ricorrente altrettanto come parte resistente allo scrittore contribuenti a fare ricorso
Le soluzioni che vengono proposte per ridurre questa arretrato mi vedono d'accordo le condivido condivido con la non utilizzazione degli ausiliari anche il quello con un'accorta anche col professor Melis per esperienze dirette e abbiamo potuto avvenire
Ma soprattutto perché l'errore in cui assolutamente non bisogna cadere è quello di cercare di far diminuire la qualità la quantità a discapito della qualità
Questa è la vera scommessa ma non soltanto per una questione dà ordine di immagine del fatto che la Cassazione quelli giudice che dovrebbe dare l'indicazione su tutto il territorio nazionale dell'interpretazione di una norma
Ma anche perché la stabilità la certezza del diritto e anche sarà uno degli elementi che contribuisce a ridurre il contenzioso
Perché fino a quando sulla stessa questione ci sono opinioni diverte all'interno della stessa Corte di Cassazione è prevedibile che quelle sentenze
Sia in un senso o nell'altro delle commissioni regionali vengano impegnate nella speranza di ottenere quella pronuncia a favore e quindi è molto importante quella della qualità e mi ha interessato molto il patto della consapevolezza che l'attenzione a
Della esigenza di uniformità di comportamento perché nel momento in cui sono vari colleghi addirittura trentacinque udienze al mese con sovrapposizione
Riuscire a mantenere la stessa posizione
Sulle stesse questioni e quindi evitare che ci siano contrasti di giurisprudenza tenendo conto che è una cosa importante
E mi permetto di dire perché lo strumento che porti rende scritta è già in corso di utilizzazione è quella rassegna periodica della giurisprudenza della Sezione tributaria una splendida raccolta divisa per argomenti su quella che è la posizione della corte di cassazione sulle varie questioni tributarie che sono portatori d'anni ecco quello strumento secondo me va andrebbe valorizzato e mi permetto di dire anche pubblicizzati
Ricordo che si sappia che quando c'è un tipo di questione
C'è già una presa di posizione che tendenzialmente
Dovrebbe essere stabile poi sappiamo benissimo che ci può essere un'evoluzione ci può essere un cambiamento un approfondimento di ciò che in un primo momento sembrava la giusta soluzione
Però l'importanza della certezza del diritto e assolutamente
L'importante
Per quel che riguarda l'Avvocatura dello Stato
Diciamo che l'Avvocatura dello Stato ha incominciato a iniziare
Ha ha contribuito alla nascita della sezione tributaria perché l'avvocatura dello stato fatta e passata dei tre o quattrocento ricorsi in Cassazione l'anno del mille novecento novantasei
Ai
Alle dieci mila caute nel giro di tre o quattro anni
E questo provocò l'aria che l'intasamento della prima sezione civile che all'epoca si occupava
Del contenzioso anche del contenzioso tributario e induce la nascita della captazione tributaria in coincidenza fra l'altro con l'istituzione delle Agenzie fiscali
Che sostituivano quelle che erano gli organi del mezzo all'epoca
Esercitavano l'attività di accertamento dei tributi anche il contenzioso Degradi precede
Allora la collaborazione tra l'avvocatura e la cassazione c'è sempre stata accentuata negli ultimi anni in particolare dal due mila e quindici dove è stato fatto un protocollo di intesa proprio per cercare di
Trovare delle sinergie per la individuazione soprattutto delle cause pilota e delle udienze tematiche praticamente le cause pilota quando c'è un contenzioso che incomincia a nascere nei gradi di merito
Cresce in misura esponenziale e allora lì la necessità che la Corte di Cassazione intervenga da subito con una decisione
Che via l'esatta interpretazione di quella norma visto che ahimè purtroppo il legislatore raramente provvede a risolvere i problemi interpretativi mediante norme l'interpretazione autentica
Contente di evitare il proliferare di un contributo l'abbiamo fatto altre volte e devo dire che la corte ha accettato appunto di nostre richieste di fissare delle udienze anche a distanza di
Pochi metri dalla restaurazione della causa pur di dare queste liti alterigia scritta petto l'abbiamo fatto per le cause pilota in quanto le udienze tematiche ci sono dei filoni di contenzioso
Io sono d'accordo sul fatto che non esistono cause seriali impostazione è praticamente impossibile trovare ci sono cause sulla stessa questione
Sulle frodi carosello in materia io ne posso trovare trecento ma sono assolutamente una diversa dall'altra per fattispecie per vicende processuali dei gradi di giudizio quindi
Non si può parlare di questo
Però le tematiche comuni possono essere più agevolmente trattate in udienze appunto monotematiche perché come ha precisato presidente Dini o in quelle udienze
Si aumenta anche la produttività dei giudici perché a un magistrato DC possono affidare più cause dello stesso tipo rispetto a quelle che invece casualmente gli potrebbero capitare dei punti quotidiani
Quindi la collaborazione c'è si avvistano abbiamo risolto negli angoli in mente per esempio le cause la tassazione dei trattori plusvalenze dei terreni edificabili
Il patrocinio dell'agente della riscossione che stava creando un contenzioso mostruoso tutte questioni che sono state decise con questo modulo organizzativo col quale intendiamo continuare a collaborare
L'attenta collaborazione dell'avvocatura rispetto a questa attività si manifesta nella gestione dei condoni
Condoni che sono degli interventi che vanno a cadere dal punto di vista organizzativo la Corte di Cassazione pensiamo soltanto
L'ultimo condono dell'articolo sei del decreto legge centodiciannove del due mila diciotto che in per lettera sette otto mila cause di quelle pendente in Cassazione
Ma con una varietà impensabile perché l'ha causato a volta e l'insieme il condono è previsto per i i singoli avviliti accertamento ma una tal dopo avere quattro avvisi di accertamento ma non solo può avvenire anche tra i soggetti che ricorrono nelle cause sono riunite quindi il riuscire a definire questo devo dire
C'è una collaborazione con la produzione di elenchi dell'avvocatura dello Stato acquisisce tramite l'agenzia delle entrate e in questo modo si sta cercando di evitare
Cari di caricare sulle udienze
Numero eccessivo di controversie soprattutto grazie a quella norma introdotta da alcuni anni che consente di dichiarare l'estinzione del giudizio con un decreto presidenziale e quindi evitando tutta quella attività organizzativa che comporta
Però diciamo questo riguarda l'uscita cioè la quantità e la qualità delle sentenze che vengono emesse dalla Corte il problema come ha correttamente evidenziato avvocato alla greca e anche in entrata perché
Fare un esempio è inutile che continuiamo a buttare fuori la palla la barca quando la palla è sempre l'altezza e continua a produrre più acqua di quella che riesce a buttare fuori e allora la domanda che ci dovremmo fare tutti eh come si fa a ridurre il numero delle cause che pervengono in cassa perché la il laicista di dieci mila cause l'anno una cifra mostruosa per un giudice di legittimità e io immagino che se andiamo a fare un paragone con altri Paesi
Non italiani in altri paesi stranieri sicuramente
Non c'è paragone per questa citazione e allora inevitabilmente e io parto da le parole del presidente del primo presidente all'inaugurazione dell'anno giudiziario che ho problema che si pone nella qualità di teste
Perché per vengono annullate nella misura della quarantacinque per cento ma mi permetto di tentare che siano di più per ulteriore motivo
E non sono indicate
Tutte le sentenze che avrebbero dovuto essere annullate ma ci sono tagli dei ricorsi inammissibili
Perché nord hanno consentito l'annullamento perché sappiamo che il ricorso in Cassazione rimane l'atto più difficile tecnicamente per un avvocato dove molto spesso superare anche la soglia di ammissibilità del ricorso diventa un problema
E quindi come si fa ad aumentare la qualità ebbene se n'è parlato forte questa deve allontanare parlato tantissimo però io credo che la soluzione sia soltanto un
Passare da un giudice professionale d'ad un giudice professionale
Cioè bisogna istituire
Dei giudici professionale che sostituiscano gli attuali che navi inevitabilmente sono part-time perché sappiamo che la composizione attuale dei magistrati ci sono due mila settecentoquarantasette magistrati dalle Commissioni tributarie provinciali regionali
Di questi più del cinquanta per cento sono togati sono tra i magistrati Rita esercitano e che quindi come secondo lavoro fanno i giudici tributari
Per esempio occorrono scoperto che il le donne sono il venti per cento di tutte che l'età media sessant'anni
E viceversa in servizio fino a settantacinque anni ecco io credo che l'obiettivo
Ambizioso che bisognerebbe dati in questo momento sporco perché credo che sia un momento poco ripetibile per per una serie di coincidenze sia quello di puntando finalmente ad a vere una magistratura di professionisti in campo tributario
Con tutto ciò che questo comporta in termini di certezza del diritto
Vi qualità delle sentenze e quindi automaticamente di riduzione del contenzioso
E l'unico modo a mio avviso per realizzare questo appunto un corpo di giudici professionali
Assunti dal concorso
E qui il legislatore se vorrà mettere mano a questa riforma avrà di fronte due strade
Poco incardinare le Commissioni tributarie nell'ambito della giurisdizione ordinaria facendo perché ogni specialità te di primo grado e di appello
Oppure lasciarle commettono ma sostituire ah dei giudici
Parta diciamo così a cottimo come sono adesso con dei giudici tradizionali assunti annualmente dal concorso
Che gradualmente vadano a costituire i giudici che al momento sono perché è ovvio che queste riforme non ti fanno dall'oggi al domani perché sono necessari è stato fatto uno studio e mi sono informato
In previsione di questo evento
Sembra che sarebbero sufficienti a sostituire i due mila settecento magistrati attuali giudici attuali sette ottocento giudice a tempo pieno
Perché la produttività evidentemente non nella testa del rispetto a chi deve fare già un suo lavoro
IPA ma non solo questo perché c'è anche qualcos'altro di più
L'esistenza di una magistratura professionale crea anche un un particolare spirito di corpo dell'istituzione della consapevolezza
Degli obiettivi che all'inizio di ogni anno ci si dà per raggiungere determinati risultati di qualcuno meno che lavori a tempo pieno
E allora è stato calcolato che addirittura non ci sarebbe un una aumento di pesa elevatissimo
Perché appunto dividendo il numero dei giudici ovviamente che avrebbero notato io mi immagino equiparabile a quello dei magistrati ordinari che ragioniamo per quelli fuori
Per abbiamo per quelli all'interno della magistratura ci tratterebbe di incrementare l'organico della magistratura di cinque sei settecento persone
Però sulla magistratura presso l'autorità giudiziaria ordinaria mi permetto di avere qualche dubbio
Si riuscirà a renderla veramente professionale
Perché attualmente noi siamo ancora ancorati alla figura del magistrato che supera il concorso scarpe da da quel momento è idoneo chi a prestare nel civile e andare nel penale e a questo punto si aggiungerebbe anche per il tributarie
Immagina invece un sistema di acquisizione
Per il concorso di giudici tributari con un tipo di televisione tipo di esame evidentemente finalizzato proprio a quel tipo di specializzazione valorizzando quelle che sono le specialità che nel specializzazioni che devono nasce un'ultima cosa finisco
Occorrerebbe guardare il problema diciamo mando al contrario quindi racconta attualmente i numeri ci dicono che il contenzioso tributario è una mia in misura pari al dieci per cento del contenzioso civile cioè noi abbiamo circa tre milioni e mezzo di processi civili pendenti ne abbiamo circa trecentocinquanta mila cause tributario edile
Quindi lo Stato italiano dovrebbe investire in questo momento storico per risolvere questo problema che è un decimo della giustizia civile e lo dovrebbe fare a mio avviso puntando ambiziosamente in alto e cercando di formare una parte di giudici i quali a loro volta avrebbero l'effetto di rendere
La giustizia tributaria non solo più giusta come è giusto che sia
Per l'articolo cinquantatré della Costituzione
Ma anche a con tutti i difetti positivi che questo avrebbe sulla quantità di cause che non approverebbero più di Corte di Cassazione se un giorno in trattazione arriveranno anziché dieci mila cinque mila sentenze l'anno vorrà dire che con i i numeri che ha proposto il presidente Virgilio in quella dell'azione
Sarebbe dieci mila un anno di arretrato che viene eliminata vi ringrazio
Grazie
L'amara Carrol totalitario Francesco Paolo Sisto
Grazie
Buonasera a tutti
C'è sempre una prima volta
Dalla partecipazione ai convegni giuridici
Non è possibile liquidatore un patriota fare questo Terni si passa ad una partecipazione in rappresentanza del governo
Però devo dire che portando i saluti della lista portar via
No invia al all'interno della giustizia
Complimentandomi ovviamente con l'intervento come tempi efficacissimo
Della dottoressa Fabbrini
Che cosa è cambiato e che cosa noi testimoniamo
Con la
Con la ministra Cattafi innanzitutto la politica e al servizio del diritto
Il diritto delle prima trappole
Questo è un dato fondamentale soprattutto la rinnovata fedeltà alla Costituzione
Tutto questo
C'è una comune matrice l'indipendenza e di libertà rispetto ai principi fondanti va coniugato però con un pragmatismo che deve contraddistinguere soluzioni
I tempi sono Brevi indipendentemente dagli esiti della politica governo che si è insediato con una non lunghezza di tempi per cui la capacità di essere il problem solver e assolutamente fondamentale
Io ho affrontato questo questo tema di grande interesse perché poi e come quelli quei complicati difficili
Cioè trovare una soluzione vera e ho letto con attenzione la grido di dolore del presidente Virgilio
Ho letto il dibattito che c'è stato all'interno della sezione le le le difficoltà le le proposte del consigliere Manzon cioè voglio dire c'è un tormento
All'interno della sezione tributaria per capire le grandi difficoltà che ci sono per affrontare un problema che sembra irrisolvibile come se qualcuno con il secchiello cercasse di svuotare il mare
Con tutti i secchielli che si possono utilizzare il mare stalli i secchielli rimangono sette l'idea e quella di una di uno sforzo che per quanto titanico da parte dei singoli corre il rischio di essere uno sforzo che non raggiunge l'obiettivo
Abbiamo avuto la la dimostrazione lo dico subito
Perché anche gli innesti che potevano apparire taumaturgiche ma poi si sono rivelati poco utili
Non hanno risolto il problema cioè io sono convinto lo dico subito con molta chiarezza
E qui rappresento una posizione diciamo così a molto della individuale rispetto a una prospettiva che oggi occorrono a questo qualificatissimo convegno che io vi ringrazio di avermi avermi invitato perché è una una una prova importante di una sorta di equilibrio nella lettura delle cose e delle delle dalle norme proponendovi proponendo alla discussione anche ministeriale una soluzione io sono convinto
Che non è
Qui accanto all'intervento che mi ha preceduto un problema di professionalità
Perché quando c'è il settanta per cento dei giudici ordinari che fanno parte delle commissioni tributarie ed indica il settanta per cento i giudici ordinari l'indugio professionale io ho delle difficoltà a recepire una situazione di questo genere
E ad ascrivere ad un difetto di professionalità tout-court
Nulla causa il che nuove la Cassazione non si tocca io su questo sono perfettamente d'accordo col presidente Diotallevi per me la cassazione e l'ultima dea e il luogo dove il diritto ai finalmente diritto è quello dove c'è la possibilità di essere liberati da una serie di scorie
Che nei giudizi di merito molto spesso impediscono alla norma di essere la nostra norma quella che noi chiamiamo quella per la quale noi ci battiamo quindi
Io credo che il problema vada diviso due
Forse tre
Di molto piaciuto la l'accenno che ha fatto il presidente Diotallevi a quella soluzione che è una le soluzioni io penso che bisogna lavorare su un sistema
Assoluzione multiplo non ha soluzione unitaria e voglio essere più chiaro
C'è una
Terapia salvavita e c'è una terapia non Act
Cioè c'è qualche cosa che può essere utilizzato nell'immediato e poche cosa che invece può essere seminato per raccogliere poi successivamente i frutti di quello risulta
Direi una sorta di prospettiva parallela per usare un termine caro primi ingegneri
E in cui l'assonometria diventa la capacità di guardare al di là del piano per guardare anche la prospettiva che c'è dall'altra parte qualcuno lo ha accennato questa sera
Ha fatto riferimento alla input e la a
Allora io sì terrò stretta sale sia microfono lì mi fa piacere di ascoltarmi ma insomma non così
I numeri
I tempi le garanzie i numeri
Bene
Uno studio
Recentissimo due marzo due mila ventuno il diritto i numeri di Paolo Savarese un filosofo del diritto che afferma vago perché
Che nel giusto dipende anche dei numeri
Il concetto di giustizia passa attraverso i numeri
E un'affermazione importante perché visto che l'abbiamo parlato di numeri e abbiamo coniato abbiamo forgiato le soluzioni sui numeri allora voglio vedere un attimo questi numeri da una prospettiva per uno studio
Del ministero del me
Che del due mila diciannove dati due mila diciannove
Di che cosa che mi sono interessato mi sono interessato della
Di quanto i numeri fossero nella loro selettività capaci di esprimere la differenza di valore che cioè paesi corsi cioè questioni tributarie
Però ho scoperto che nel primo grado parlo del due mila diciannove
Il settantadue virgola sessantasei per cento
Vi ricordo che pervenuti a per oggetto controversie con valore inferiore uguale a venti mila euro
Il settanta due virgola sessantasei il primo grado ma non cambia tanto per il secondo grado dove abbiamo il cinquantasette cinquantadue per cento
Che hanno getto controversie con valore inferiore o uguale a venti mila euro
E non cambia perle
No per le controversie definite in sede di appello dove siamo al cinquantacinque virgola quarantuno per cento
Oltre la metà settantadue in primo grado cinquantacinque cinquantadue riguardano controversie che hanno come limite i venti mila euro al di sotto dei venti mila euro e sì sì e sia andiamo a controllare quelli fino a tre mila euro hanno una percentuale notevolissimo dal punto di vista della in Cile
Voglio dico che non è tanto un problema di valore ma dipendente quello che spaventa non è quanto vale una causa ma quante cause ci sono
Lo io comincio a dire che un contenzioso fatemi passare questo termine
Scarsa rilevanza
E ha udito qualcuno
Di cercare un po'nella nella è un contenzioso
Con l'intervento nella mediazione che abbiamo scoperto addirittura placca di abbassare del diciannove per cento questi numeri
Potrebbe
Muovere verso una
Senta soluzione prendiamo atto che quindi fino a venti mila euro c'è un rilevantissimo contenzioso che affligge
Primo secondo grado ricorsi per Cassazione
A questo si aggiungono i tempi
è ovvio che la fissazione di un ricorso per Cassazione la sua discussione ha dei tempi biblici e questo vuol dire che negare giustizia sia ben chiaro il tempo pacifico è direttamente proporzionale non al tempo del diritto al diritto
Un tempo troppo lungo vanifica il diritto non è che allunga i tempi
E capace addirittura di rendere inutile una pronuncia in tutte le sedi qualsiasi
Io credo che poi il terzo passaggio sono le garanzie
E allora io mi chiedo sulle garanzie in un momento di questo genere in stato di necessità
In cui noi abbiamo un problema che io trovo difficilmente risolvibile con una terapia di urgenza e proprio tanto scandaloso penso di no pensare ad un periodo limitato in cui
è possibile evitare il ricorso per Cassazione Pino
A venti mila euro fino per un contenzioso fino a venti mila euro
Ipotizzando per coloro che non possono proporre ricorso per Cassazione una definizione agevolata con certezza di versamento in favore dell'erario cioè voglio dire
Io credo che non sia sufficiente è una terapia che deve essere Tenaglia
Mediazione aumento degli organici ma soprattutto l'intervento deciso secondo un principio Dino bensì vita Odile Cartotto inserita o di scarsa rilevanza o di capacità di immediata monetizzazione
Di certe somme intervenire sulla sull'non ricorso per Cassazione nei confronti di una percentuale assai rilevante è una proposta che è in atto una discussione al ministero io non trovo
Nulla di come posso dire inopportuno anche prove stranamente opportuno
Proporla in questa sede farne oggetto di una discussione e chiederci se a fronte di questo stato di necessità
Un diritto che possano essere gli aiuto alla Cassazione
Di aiuto al cittadino perché ovviamente avrebbe delle io nutrono in condizioni e nessuno il momento si tratta soltanto di uno schema di una qualche ma che andrebbe poi riempito con le varie diciamo così capacità di stabilire qual è il limite giusto per un atteggiamento di favore nei confronti ma in un momento in cui l'economia in questa difficoltà probabilmente riusciamo come eterogenesi dei fini condivisa raggiungere tutti gli obiettivi
Limitare quello che può essere
Il flusso nei confronti del giudice di legittimità che rimane giudice di legittimità alle stesse condizioni
I cambiamenti di baricentro sono sempre molto insidiosi perché poi le competenze si disperdono ogni inequivocamente ed è imposti a mio avviso impossibile
Pensare ad una scelta di questo genere ma voglio dire tutto di tutto si può discutere poi ognuno dice la sua
Quindi il punto è eliminare il flusso verso la Cassazione ipotizzare un atteggiamento di favore nei confronti di chi non può fare con ricorso per Cassazione ma può adempiere alla pubblicazione in tempi certi e con delle modalità favorevoli e soprattutto ciò che a mio avviso potrebbe renderlo compatibile con i principi costituzionali e il limite temporale evidente che non si può trattare di un di una messa a regime ma nel momento in cui questo può essere utile per scompare questa questo flusso incredibile verso la Cassazione questa potrebbe essere una soluzione ovviamente
Questa sorta di
Patteggiamento sul processo ex legge fatta con i pattini passare questa espressione più vicina alla mia matrice culturale
Come se noi andassimo a favorire una definizione che consente di evitare un grado di giudizio ma gli dà la possibilità all'erario di incassare subito al cittadino di poter avere un atteggiamento di favore nell'adempimento
Non è isolata
Non si tratta di una novità sul piano della struttura normativa
Si tratta certamente di un processo depurativo che potrebbe essere ragionevole
A a alcuni precedenti precedenti sono diciamo alta interessanti
Perché riguardano
Una decisione
Della corte europea c'è una delle sezioni riunite
Con
Ecco
Dunque
Con riferimento alla articolo al decreto legge ventidue maggio due mila dieci numero settantatré
La sentenza la corte di giustizia del ventinove marzo due mila dodici la sentenza delle sezioni unite e del diciassette febbraio due mila dieci il concetto perché questa materia
Per espresso a scelta dell'adulto entropia vado per sinteticamente poi
Affido questi dati perché possono essere controllati e verificati la giurisprudenza europea e le sezioni unite sottraggono in qualche modo consentono strumenti questo genere che possano essere in qualche modo resi necessari da una situazione emergenziale
Ora se questa e una possibile proposta ne abbiamo un altro problema che è stato ben focalizzato nella relazione del presidente una risposta all'Europa
E poi ci mette in mora ritengo di di leggere il testo vanno all'ex Generation l'ultima di ultimo conio
Ci mette in mora pesantemente rispetto alla carico tributario davanti ai giudici della Cassazione cioè noi corriamo il serio rischio di un rimprovero incisivo pesante se non offriamo all'Europa una risposta convincente bene
Ripetiamo se questa può essere una risposta convincente intervento deflattivo così numericamente importante che può certamente tranquilizzare i nostri partners e dire loro il Paese poteva essere uno sforzo temporaneo ovviamente ma teso effettivamente ad incidere su quello che può essere un contenzioso incontrollabile incolpava
L'ha detto il presidente Curzio natura tuo pregevole intervento sul punto
Io credo che se noi ci limitiamo ad incrementare il numero dei medici ma non curiamo la patologia
Ed è difficile che si riesca a essere
Sempre nelle condizioni col numero dei medici anche con la qualità dei medici non cambia quando ci sono i numeri la qualità sardo è poco numeri si combattono
Un i numeri cioè eliminando il carico ci può essere bravissimi ma se c'è un carico imponente anche il bravissimo ovviamente non può essere in condizione di sopportarlo quindi il costo più algebrico
Che culturale
Messe le più corrente
Ecco io credo che questo intervento Tenaglia visto che tra l'altro per il vi era presente anche Lanfranco Tenaglia che saluto caramente
Questo questo intervento direi con presso articolato potrebbe quindi vedere
Una una forza dell'incremento dell'organico data dal ricorso alla mediazione evitata anche da questo taglio dei ricorsi cioè avremmo una sorta di sistema
Che nella sua complessità potrebbe effettivamente provare a offrire una soluzione nell'immediato ripeto con
Lo voglio ribadire una chiusura spazio temporale che potrebbe essere di uno di due dei tre anni questo poi è un problema il legislatore può individuare come contorno oppure diciamo così c'è la possibilità di di discuterne
Voglio dire voglio aggiungere un altro passaggio che mi sembra importante
Io preferisco una soluzione del genere
Ad un condono
E ritengo che questa sia una soluzione processualmente più consona più come posso dire articolata rispetto ad una rivista questa è una scelta consapevole temporanea
è una scelta emergenziale non è una resa nei confronti di una pretesa fiscale che si vede sconfitta
E credo che
Da questo punto di vista
Il più volte invocato principio della ragionevole durata del processo in sinergia con la offensività di determinate condotte
Possa essere un un viatico e in qualche maniera Fossa almeno aprire un dibattito su una soluzione di questo genere che in qualche maniera può quello militare una certa attenzione quali possono essere le variabili
Perché è giusto anche diciamo così prospettare ad uno uditorio così qualificato delle possibili variabili
Bene ci poi si potrebbe pensare un contributo unificato diversificato questo per accontentare anche il più diciamo così rigorosi
Controllori del del del me cioè si potrebbe stabilire delle ci può talvolta richiedere diversità sui trattamenti premiali Unamuno il primo trattamento alla contestazione dell'obbligazione secondo trattamento dopo il primo grado un terzo voglio dire poi le le soluzioni possono essere diversificate a seconda della delle delle scelte allora io credo che al di là di tutto quello che ho ascoltato e che non posso che sottoscrivere dal punto di vista della
Posso dire capacità certamente di incidere sul problema di essere degli dei dei momenti di di sollievo anche utile però io credo che dobbiamo dischi
L'intervento di urgenza dall'intervento a sistema un intervento che deve necessariamente risolvere un problema gravissimo rispetto a quello che si può fare per migliorare quella prima una situazione oggi mi sembra i numeri
I tempi le garanzie siano tre passaggi che possano portare a discutere una soluzione di questo genere
Ora questa
Proposta un po'sono stato un un lettore di Seneca accanito
Quando e quindi ecco dei Minori Quid in Vicolo discuteva a Lucilio usate Nietzsche ho voluto dichiara Mina da questo punto di vista
Se una proposta portata in un luogo così autorevole o sembrare diciamo un po'occasionale un po'però
Ecco credo che non ci fosse occasione migliore scusatemi il bisticcio per poterli rappresentare come il Governo sia attento a questi problemi e qualche volta si è anche capace non soltanto di raccogliere ma anche di offrire delle idee e delle proposte
Io vorrei fare un intervento se è possibile
Posso fare un intervento se possibile
Prego se non visto se non bisogna chiudere i lavori è perché
Soltanto prepara cioè
Mucca da novanta a chiedere
Senta una considerazione di un minuto conclusiva molto volentieri ma abbia a lasciare la sala purtroppo
E tende e infatti non volevo dire la mia dire la mia come giudice di merito e quindi siccome anche la collega casa a monte a detto che forse una parola da parte del merito del giudice tributario
Deve essere detta non me lo pongo ovvero quel la parola una e chiaramente molto difficile per cui non sarà possibile non è possibile concentrare tutto in una parola
Quello che voglio dire però è questo Vorrei richiamare la concretezza della professoressa piana perché noi oggi e qui bisogna dare un indicazione in ragione del del ricorda ripulendo il record ripresa una una limitazione che è quella della individuazione
Della innovazione tecnologica per poter ottenere quelle somme bene come può l'innovazione tecnologica essere utilizzata dalla corte di cassazione nell'ambito appunto della di questa reingegnerizzazione e poi soprattutto l'utilizzazione dello strumento
Informatico a mio avviso si può benissimo e ottenere questo con l'individuazione di quegli obiettivi che ha indicato il presidente Curzio
Perché il presidente Curzio ha negato l'utilizzazione perché è stato un fallimento dei giudici ausiliari e però naturalmente a richiamato
Il lavoro delli in assistenti che potrebbe essere utilizzato proprio per l'individuazione di quei filoni di mia giurisprudenza da individuare il processo telematico
Chiudo cui perché naturalmente il tutto questo andrebbe approfondito ringrazio scusa
Grazie grazie dell'intervento e anche della della
Comasco concentrazione del tuo pensiero reazioni
Allora chiediamo
Una o ovviamente per fare un una sintesi dei lavori hanno o occupato più di dieci pagine di appunti di di fogli e altrettante di quaderno
Servirebbe un un tempo che non vi voglio condannare a subire
Parto innanzitutto da da dai ringraziamenti che sono quelli che che di solito si fanno alla fine
Molti sono stati fatti all'inizio io voglio sicuramente ringraziare nuovamente
Il sottosegretario l'onorevole Sisto che c'era dedicato un intero pomeriggio eliche moderati di aver come dire ha accettato di di chiudere la tavola rotonda con il suo intervento che contiene una proposta estremamente interessante
E e poi chi non è stato fino adesso ringraziato come qua siamo diciamo in una sala con soffitto abbastanza basso ma è come se noi fossimo in un teatro con un loggione perché abbiamo un loggione
Come dire virtuale che non tutti conoscono del non appunto Giovanni Cristina io sono i colleghi del gruppo di lavorare tributarie che sono in questo momento tutti quanti sulla nostra sciatta e che commentano in modo molto attivo
I lavori che stiamo svolgendo che sono voi il motore vero di queste iniziative che stiamo facendo è ricorrente ringraziare per l'entusiasmo per il contributo qualificante che hanno dato quell'osservazione sottolineature anche alle mie conclusioni
E e allora è stato detto da più parti
è stato detto sicuramente all'avvocato generale De Bellis è stato ribadito dall'onorevole Sisto
Un tema che molto caro anche a Barbara Fabbrini eh la questione del contenzioso tributario
Un tema che va risolto secondo un approccio multilivello come dice Cristina ornano ci sono diversi piani di soluzioni che vanno intraprese è Menni prefiggo l'unico compito di cercare di collegare qualche sia sì tra i vari interventi proprio cercando di ricollegare questi figli
E allora siamo partiti dalle cifre di questo di questa pendenza dell'arretrato della Cassazione
Che corrisponde al quarantaquattro per cento circa ma quello che a me a molto impressionato
Dato che che conoscevo già a spanne è il fatto che dal due mila quindici non subisce sostanziali
Abbattimenti nel senso che man mano che viene aggredito con grande impegno e grande lena però rimane sostanzialmente inattaccabile perché si si riaccomoda una parte si svuota e dall'altra sì e allora ci sono sicuramente delle soluzioni organizzative presidente Virgilio ci ha spiegato come si svolga il lavoro dal punto di vista dell'organizzazione delle risorse assist esistenti e anche delle professionalità elevate esistenti nelle sezioni tributarie e mi sembra che da quel punto di vista per quello che
Insomma
Stesso presidente Virgilio ammette tra le righe che tutto è perfettibile ma sostanzialmente grande lavoro è stato fatto è proprio a questo si deve il fatto che non si affogati fino adesso e allora c'è ovviamente il tema delle risorse le le risorse parla ovviamente il presidente Curcio
Che però ci pone anche un altro problema da un problema a monte nei abbiamo fatto un seminario prima di questo convegno il ventisette novembre proprio con con il gruppo di lavoro a cui facevo riferimento prima
E anche lì era stata focalizzata o uno degli a spetti del contenzioso e la cassazione che era proprio sulla non sempre qualificata
Selezione delle decisione da parte della giurisprudenza di primo e secondo grado e soprattutto in appello
Era un dato che è tornato anche in questo seminario e che
Appunto è bene esemplificato dalla formula diciamo così visiva che ha utilizzato il presidente Curcio dice così ma anziché avere un cilindro in quel contenzioso Searle sempre più dall'appello ragazza una un c'è un corno e come dalla per la Cassazione si un cilindro per cui l'Oriente sale tutto quanto quello che e viene da sotto e quindi il tema appunto delle soluzioni ordinamentali che da una parte
Restituiscano anche da questo punto di vista dignità alla materia
E dall'altra appunto che garantiscano un filtro maggiore in appello per ridurre il carico della Cassazione è un tema che è stato ripreso anche in numerosi interventi successivi e questo è sicuramente un primo aspetto aspetto che venne che viene ripreso anche dall'avvocato generale De Bellis quello della della professionalizzazione o comunque dell'impiego Coulthard delle risorse colloqui lei faceva riferimento
Diverse sono le formule alle quali già nel nostro seminario della ventisette novembre avevamo ha messo messo testa diciamo così come prospettive di assoluzione al problema di una a dire
Di una impiego full-time diciamo così di queste risorse che vuol dire anche recupero di professionalità sicuramente l'opzione che noi abbracciamo e quella cui faceva riferimento pure l'onorevole Sisto che mantiene la centralità della Cassazione come al vertice della giurisdizione poi sulle altre magari avremo modo di confrontarci in altra sede effettivamente in questo occasione se ne è parlato poco perché avevamo dedicato una uno sterminato sicuramente più interno proprio quasi completamente a questo tema
E quindi dicevamo primo tema l'appello poi c'è il problema delle risorse per la Cassazione
E lì si è fatto riferimento agli aumenti di organico e come potrebbero essere distribuite alle nuove unità presidente violacea riferimento a più di cinquanta unità che vanno nel settore della Cassazione civile
Capire un attimo qua vanno distribuite qui però non è soltanto una questione di numeri c'è un problema anche era stato Brenna
Individuato in alcuni interventi successivi per esempio ancora una volta faccio riferimento all'intervento del professor Melis quando dice un reclutamento qualificato
E e allora il tema lire gli applicati d'appello cioè gli applicati del massimario che come gli applicare d'appello ante due mila sei
In qualche modo vengono come dire consolidati e però alla tributaria e a questo punto aggiungerei con l'altra regola che limita il turnover
Visto che bisogna evitare che delle professionalità si acquisiscano e poi si perda numericamente dopo potrebbe persona soluzione vegeta rende sicuramente in Consiglio Superiore Magistratura nella a varare la nuova circolare per l'accesso alla Cassazione attribuisce un riconoscimento a quei magistrati del massimario che svolgo l'impatto già funzioni di consigliere diciamo per la parte ordinamentale
Di normazione secondaria quello che si poteva fare
Sì sì si è fatto ovviamente sarebbe un intervento del del legislatore
Sono stati ripresi in molti passaggi affianco alle a alle questioni relative all'organico che ovviamente come ha detto anche Barbara brilla soltanto organico di magistrati ma è anche organico di personale amministrativo
è stato appunto alla presa una posizione molto forte a proposito della posizione di favore rispetto agli agli assistenti
E però di forte contrapposizione invece la soluzione degli ausiliari
E anche questo credo che vada verso un al problema di appunto garantire anche una certa qualità della delle delle immissioni che facciamo e l'ultima proposta non trascurabile anche quella di aiuta a lei che a un certo punto dice dice quando c'abbiamo i meriti insigni allora perché non li utilizziamo in un settore dove si richiede questa elevata qualificazione
E questo riguarda le dotazioni gli organi poi abbiamo tutto un filone che è stato ripreso prima la Giovanni Galli e poi da altri declinando anche sul tema del noi tecnologie
Il problema della selezione dei filoni diciamo così no
E dall'altra parte della conoscibilità diretta della giurisdizione non solo all'interno della sezione grazie al lavoro che già si fa di raccordo anche quando appunto lavorano addirittura un simultanea tre colleghi al giorno
Ma che può essere fortemente potenziato attraverso l'utilizzo della tecnologia
E qui ci sono stati alcuni interventi interessanti per esempio quello di
Sì Domenico Pellegrini
Che ha fatto riferimento proprio a quello che si può fare con la tecnologia anche in termini di
Collegamento più più efficace e disseminazione più rapida della funzione nomofilattica della cassazione ma anche come strumento di rilevazione diciamo così belle linee comuni e e e lo ritrovo anche nel nell'intervento molto apprezzato anche dei miei colleghi del loggione per così dire di del dottor Sirianni che a ripreso
Efficacemente questi passaggi e quindi l'altro aspetto a a cui abbiamo fatto riferimento è quello relativo al recovery i ricoveri Cristina la Christine ornamenti impostato bene all'inizio una risorsa strategica è una risorsa che a che punto possiamo approfittare soltanto una volta acquisite
E non possiamo perdere l'occasione e però dobbiamo anche assumere la consapevolezza che ci viene dagli interventi che sono stati fatti ancora da una parte da
Da da Domenico Pellegrini
Ancora ci sono stati fatti dalla professoressa piana
Sono stati ripresi anche da Barbara Fabbri
Se e e poi anche da Sirianni cioè quando innanzitutto dobbiamo e un progetto
Dobbiamo ragionare come diceva Viviani con una prospettiva decennale ventennale immaginare quello che sarà la giurisdizione in questo tratto e di qui in prospettiva non dipinse messo
E ci dice la progressione sabbia dobbiamo avere un programma veniamo a sapere da dove partiamo e dove vogliamo arrivare
Ci dice Barbara Fabbrini attenzione che queste tipo di finanziamenti non sono finanziamenti a a perdere sola finanziamenti a progetto a un certo punto si chiederà la verifica dell'effettività del progetto e del suo conto del conseguimento degli scopi
E dobbiamo appunto essere molto consapevoli di quello che
A che dobbiamo fare con questo finanziamenti e avere le idee molto chiare
L'ultimo tema che è stato preso valorizzato in molti interventi e mi riferisco alla presidente Matilde ringrazio anche lei del suo intervento e anche di essersi trattenuta fino a tardi è stato
Preso nell'intervento di Giovanni da lei è stato preso d'intervento del del professor Melis e poi con una ordinarie uscita estremamente interessante credo
Debutto dalla dall'onorevole Sisto il il tema del
Delle soluzioni in qualche modo concordate da recuperare come strumento utile anche ad aggredire quel famoso arretrato di
Cinquantatré mila trecentottantadue procedimenti
Come abbiamo capito anche qui in molti interventi non può essere trattato e quindi ed esaurito soltanto un il lavoro che faremo a proposito della rafforzamento strutturale tecnologico a della del processo tributario in Cassazione
Mi limito a queste accogliente tentativi di al rimettere in linea
Alcuni fili di continuità però ha rinvenuto nei vostri interventi vi ringrazio molte di esse diventa trattenuti fino alla fine e Vivoli vorremmo lasciare anche da parte di di Cristina oltre che con un saluto e un ringraziamento
Con la suggestione
Ha un lavoro così interessante non solo appunto merita ben più ebbe meglio delle mie rapide conclusioni sicuramente la raccolta la trascrizione dal pubblicazione degli atti
Ma pensavamo anche a cominciare a ragionare a una forma di stati generali sulla giustizia tributaria un un incontro che partendo da queste basi partendo da quella parte cui faceva riferimento all'avvocato generale De Bellis anche sulla definizione ordinamentale
Almeno degli all'appello se non del primo e secondo grado in modo diverso alla dall'attuale cosa a cui faceva riferimento anche il presidente Curzio mette insieme un po'tutti i temi allarga un po'la platea degli interlocutori e e magari ci consente di fare
Il passo finale verso il programma che ci siamo prefissi
Ringrazio molto e buona serata a tutti