Politica: il Pd e il M5S in mezzo ai guai. Intervista ad Augusto Minzolini

Radio radicale siamo con Augusto Minzolini il principe dei retroscenisti per parlare del della situazione politica incandescente nel partito democratico ma che vede anche punte di polemica fortissima nel nel movimento
Cinque stelle allora chi è che sta scusa eh sì funzione registratore perché
Altro giro arrestato un registratore che non ha funzionato ho dovuto fare tutto a memoria o sì va bene è comunque la le batterie io iscritte interessano soltanto i dipinti antichi stecche di scuola fiamminga Ferrero e registratore ma
Se non se non sai se non sai utilizzato il registratore lo diceva e lo spegni chiaramente analitico e salvare insomma lasciamo guarda bisognerebbe aprire un libro il capitolo per tre di Minzolini con la tecnica verrà per riuscire allora però lasciamo perdere queste cose che non interessano proprio nessuno mentre la gente interessata il popolo è interessato a sapere che cosa succede il PD il Movimento cinque Stelle
Allora chi è che sta peggio
Negli è molto complicata dirlo perché entrambi letture situazioni hanno diciamo dei risvolti che
In entrambi i casi diciamo da una storiografia del abbastanza complicata
No posso dirti una cosa simile si ragionare io metterei tutte e due sullo stesso piano perché e perché la crisi dei Cinquestelle una crisi di identità
è una crisi che deriva siamo arrivati fino qui che cosa facciamo primo
Questi siamo diventati una forza di governo possiamo continuare ad andare avanti tutti insieme o c'è un pezzo di movimento che è legato alla vecchia identità quella della politica del Vaffa che trova difficile continuare in questa diciamo metamorfosi
Quindi c'è un problema di identità che riguarda anche poi le persone ce ne almeno mi meraviglia se
E alla fine hanno perso cento parlamentari perché la politica è una scienza esatta del momento e tu fai delle operazioni qualcosa di Berti per strada da cento parlamentari già cento c'è cento avvocati che l'ho letto sui se ce ne sarebbe già ritrasse maturi di poter
Quindi quello è il primo problema il secondo problema è si pone sì Orquesta ho fatto questa metamorfosi ma dove sto andando verso un partito liberaldemocratico di centro come dice di Mario che caso mai trova nella figure di Conte la sua rappresentazione
O invece di fatto devo trovarmelo
L'idea magari può essere quella di un partito di massa dei Verdi
Come quella diciamo che aveva a preannunciato Grillo qualche settimana fa
Mi sembra che su questo c'è un problema proprio di elaborazione politica che determinata pure da fatto che poi se tu non è un retroterra beh Caramba all'altezza
è un conto diciamo dire no a tutto dire su tutti ladri una testa vale uno e tutti represso slogan semplici quando può e deve invece calibrare sia dal punto di vista culturale sia dal punto di vista programmatico sia dal punto di vista politico
Un nuovo soggetto
Inedito che nasce diciamo dal passato ma deve però fare più al futuro ed evita di e del ruolo addirittura di governo cosa che se mai posto prima B diventa estremamente complicato
E io credo non so se loro abbiano questa capacità
Ti faccio un esempio
La figura di Conte la figura di Conte non ha un'identità politica forte né tanto meno ad ogni l'esperienza
Il governo appena passata che ha un governo d'emergenza quindi a un governo che andava cioè non è che aveva un suo profilo allora immaginarle farle diventare l'alibi leader di questa nuova diciamo edizione dei Cinque Stelle
è complicato perché lui è un gestore
è uno che di fatto si è fatto le ossa facendo sia il premio Nobel governo Gialloverde quindi mediando tra grillini e Salvini sia
Nel governo giallorosso mediando tra
Renzi villini e PD
E quindi è un uomo di mediazione nuovi mediazione difficilmente tu lo trovi diciamo come segretario di un partito perché non è non ha una
Un profilo un'identità chiara e definita che ti spinge poi diciamo a diventare punto di riferimento
Quindi da questo punto di vista anche quella lì è una scelta mi sembra più come dire c'abbiamo conti e lo mettiamo la ma non è una scelta studiata oculata
Inoltre in un'operazione di questo tipo tutt'oggi un personaggio che poteva nella logica di una coalizione giallorossa che si ripropone
S i leader a questo punto se diventi leader dei cinque Stelle mi sembra molto difficile che anche Zingaretti che è quello più accomodante nei confronti dei grillini possa accettare una leadership di Conte d'accordo ecco
Assieme al secondo passaggio al PD no ma io le odio ultima cosa volevo chiedere un'ultimissima cosa su Conte no no no su Conte ma lui vuole essere leader perché l'hanno incoronato leader con quella cosa che hanno fatto che Grillo arrivato qua col col casco l'astronauta
Però il razzo Conte non è decollato sulla Luna nel senso non abbiamo più sentito ma il problema di conti esattamente questo offre la popolarità di Conte era legata molto ruolo che aveva o casca l'incarico e al momento difficile che quindi certo certo quasi vere
E
Automaticamente diventava in un Paese ferito
Di fronte a un'emergenza assolutamente inedita e drammatica ha trovato diciamo nel l'uomo che sta lì al governo il punto di riferimento poi
La gestione della crisi DPCM parlare al Paese non so quante volte via dicendo qual è ha creato un po'il personaggio ma se tu togli dall'IMI
Dato che la sua identità è quella dell'avvocato d'affari diciamoci la verità non è capace di gestire le cose ma non è che di fatto ha un'identità politica forte è non so se quel ragazzo partirà mai o se invece piano piano più diciamo
RAI si impossessa era del ruolo di Premier e più lui verrà dimenticato diventerà diciamo la pagina ingiallita di un passato che molti forse non vogliono neanche ricordare d'accordo quindi
Questo legato
Ma sullo stesso elemento di gravità e la situazione del PD perché se tutti scelti come interlocutore per un'alleanza quanto immagini come falsi merletti
Con una certo respiro quindi di una decina d'anni sessant'anni Bettina come vuoi tu
Un
Partito che in cerca della sua identità tu comprendi che triste legando a qualcosa che non sai
Se galleggia se decolla o se va a fondo
E anzi te lo porti pure nel Partito socialista europeo te lo porti quel Partito socialista europeo ma loro non ci vogliono andare perché diciamo le posizioni che ha assunto che ti posso di Di Maio ad esempio non sono compatibili con quelle del Partito socialista europeo ma semmai non più compatibili con
Ai centristi e tanto per essere chiari no ne dice liberaldemocratica non c'è l'espressione socialista nelle parole di Mike siamo d'accordo no acquisirà perché quelli stanno questa specie di
Situazione confusa in cui da qui cercano di uscire e tu cosa fai
Tutti proponi E T vincoli e questa maggioranza a questo tipo di alleanza che non sai diciamo poi cosa partorirà ma questa è un'altra un'altra follia ma ancor peggio diciamo perché poi
Mentre lì c'è uno stato di necessità qui tu sei quello che sei Airco identità e tiri immaginarsi un futuro
Immaginare che tu possa essere l'ala sinistra di uno schieramento in cui i cinquestelle sano
Il centro e
I cinque Stelle quindi con un profilo moderato che dovrebbe non so
Riguardare personaggi che hanno detto no alla TAV vallata e sono giustizialisti
Che sono per il reddito di cittadinanza doghe Bush è molto complicato immaginare che quel profilo lì possa interpretare un centro in un'alleanza di centro sinistra
Questo dimostra che loro sono legati a schemi passati
Il dramma del PD
E che anche qui dovrebbe cercare una nuova identità dovrebbe scoprire cosa vuol fare e il quella di mettersi diciamo vinti vincolare il dibattito interno su questo schema con i grillini hanno eppure sbagliato in un momento come questo perché perché tu sta in una fase in cui tu è un grande ombrello che il governo Draghi un governo tecnico che gestirà
E hai la possibilità di fare
Tra specialissimi puoi andare anche a verificare poco
Diciamo con altri forze politiche i punti d'incontro i punti di in un incontro i punti di ieri a diciamo di in in cui sei addirittura alternativo o meno
Quando io ad esempio ieri e la parte diciamo più pragmatica del PD lo fa non lo fa il vertice che è quello più ideologico ma Panto vedi
Che Bonaccini invece di unirsi al coro che critica Salvini perché è andato via San Marino a vedere
Dice ma vediamo
E quindi da un'idea dell'europeismo per quello che dovrebbe essere un patrimonio comune
A cui tu Crotti approcci in maniera come si dice pragmatica per cui che cosa faccio io seguo l'Europa sui vaccini ma se posso peraltro faccio anche altre perché le due cose possano insieme
Che non faccio diventare un'ideologia per cui la fine no quelli che stanno con l'Europa quelli che stanno voto dopo che cercatori che è una follia nel momento di questo tipo di estrema gravità in cui tra Bariatti inglese via dicendo noi dovremmo averi i vaccini adesso non fra sei mesi tanto per essere chiari tremare i problemi allora ecco quello lì io credo che sia l'approccio migliore questo di di Bonaccini credo di verificare le cose per quello che sono
Invece quinto detto ogni cosa diventa uno steccato qualunque cosa diventa un modo per definire uno schieramento che poi più piccolo è pieno di contraddizioni o meno ti dico sarebbe una vittoria del PD riuscire a far passare l'idea e il governo Draghi sempre d'acquisto che l'Europa è diventato un patrimonio comune
Ma lo devi fare ecco diciamo anche mettendoci un elemento di pragmatismo e dici l'europeismo non è un'ideologia l'europeismo cose è un
Dato che questa crisi se non ci fosse stata la BCE
Nessun
Questo Paese non si sarebbe salvato ormai è assolutamente antiquato immaginare che si possa dire fuori dall'Europa Pacha sull'Europa deve lavorare me ma perché lo schema degli europei come il vecchio proverbio su Dio aiutati che Dio t'aiuta
Riformulato potrebbe essere aiuta etiche l'Europa aiuta d'accordo e questo diciamo il
Il passo in avanti se è patrimonio di tutti l'Europa punto tu capisci che puoi fare anche diciamo avvicinare forse che in realtà non lo so in un rimescolamento che sicuramente
Patrimonio di questo governo perché quando tu sei una spense insieme quando tu governi insieme è chiaro che poi
Nella pratica tu per verificare quali sono i punti d'incontro in vicinanza di assonanze le politiche poi fare insieme possono anche non esserci ma non credo che sia in modo diciamo logico quello di presentarsi lì creando una specie di bidone di cui prosegua per e non sa neanche cosa c'è dentro FI cioè il grillismo e dire qual è la politica la guardia al bidone ma Joe Quesada cosa diciamo dal punto di vista politico tra virgolette visionaria ma nel senso diciamo che ha una visione no Chester lasciate giudicare certi i io so chiaro chiarissima no allora le cose e dunque infine il
Funzione il registratore no dopo il registratore te lo regalo allora no ad allora per quanto riguarda il gli ex amici di Renzi nel nel Pd quelli che erano vicini a Renzi allora che cosa faranno che segni di insofferenza danno perché ho visto che qualche renziano incomincia a dire noi facciamo un congresso
E molti sospettano che Renzi voglio costruire un contenitore più più grande per
Per fare qualcos'altro anche per portarci qualcuno del del Pd ormai non ce la fa più continuare la politica è fatta di cose non è che costruisce Renzi non costruisce Renzi se tutti i vincoli a un'alleanza con
Il me Connery Grillini immagini che limitino il centro e che tutta la sinistra tu mi dia c'è un pezzo che viene dettiamo dall'eredità della Margherita
Del partito popolare della DC chimici che ci sta a fare la o sbaglio cioè casomai quelli dicono per cento siamo noi con i grillini gli sono altra cosa tu noi un partito diciamo che ha questa vocazione maggioritaria quella di Veltroni in cui ci sono due aree una di sinistra ma di centro d'accordo il momento che tu mi sopra suoni con i grillini nello stesso ruolo che senso ha che io rimanga qui dentro beh non lo farà perché quella fine ci sono i meccanismi di comunità di un partito che sicure via dicendo
Ma è anche vero che se tu però dai tipo di impostazione del genere pezzi di elettorato che si ritrovavano e quindi non trovo più riferimento nel Pd
Siamo d'accordo
E e quindi che che che da questo punto di vista io non sono qui il problema non è tanto il
L'intenzione di Renzi o il progetto di Renzi se ci hanno non c'è non lo so ma è chiaro che se tu fai una politica del genere per la risultante questa ma com'è successo poi in tutti questi anni tutti dicono
L'ha fatto Renzi Renzi che ha fatto tanto per essere chiari di fronte all'ipotesi facciamo al la prima mossa del cavallo c'era l'idea di andare al voto perché Sabini puntavano andava tutto qua ha detto se andiamo al punto
Diciamo tenendo conto dei sondaggi tenendo conto della situazione con la lega che stava al trentatré per cento che cosa succede che io non bado al voto vado diciamo a avanti per andare incontro a una sconfitta annunciata e allora ASP ha scartato fatto la così detta mossa del cavallo
A cosa ridicola che all'epoca assai Zingaretti era contrario la corte bene
Quale richiamo ad essa quest'altra posizione
Tutti e a in una situazione in cui stai
Affrontando l'emergenza drammatica c'è tutta la storia del ridere mascherine prima delle terapie intensive euro dei vaccini perché stiamo parlando di questo che dimostra che di fatto non è che sia all'altezza e si efficace questo governo
Allora che cosa di fronte all'ipotesi dicendo di andare avanti di consumati in questo governo DC cambiamo
Dall'altra parte si dice come esattamente sapere no o Conte o le elezioni
Lo dice Loconte elezioni diciamo dal punto di vista politico non sono diciamo risposte credibili ma soprattutto non sono disposte che danno una lettura della realtà corretta e allora dice no io non ci sto
E alla fine improvvisamente che cosa tiene avviene che alle elezioni incidentata e sei andata a prenderti
Parlo del del PD Draghi come presidente del Consiglio a cui non potevi dire di no
Perché probabilmente per il tipo di proposta che un istituto fare che alla tu mi dici questo è stata tutta una grande azione di Renzi fa alta letto la realtà in maniera più corretta rispetto agli altri mi segui certo e la stessa cosa avviene per il futuro
Cioè tutti può immaginare legati a qualcuno che non sa neanche fosse eccome se per caso tutti pentiti leghi
Visto il momento cinque stelle che da una parte
è il mister Hyde
Ah sì dottor Jekyll e poi dall'altra parte potrebbe diventare Mister Hyde Park identità ancora non la conosciamo certo capito credo come si si si è come se io volessi andare funzione il registratore forse avrebbe al non l'ultimissima cosa Zingaretti può aver preso contatti con
Salvini sulla legge elettorale non è fantascienza dopo tutto quello che sta facendo con il movimento c'è tanto per essere chiari penso che
Le avrebbe potuto farlo dovrebbe immaginare di farlo perché è chiaro che il suddetto sotto l'ombrello curvato citazione dell'ombrello del governo Draghi pace molta politica il punto qual è
Salvini insieme chiaramente entrato in questa maggioranza anche perché i visto che lui correva e che questa maggioranza
Promesse poi una legge elettorale proporzionale siamo d'accordo e io lo capisco
Anzi quando dicevo sarebbe entrato una delle motivazioni dettavo esattamente questa
Quello che non capisco ecco come Zingaretti posso immaginare con il PD che ha ora di affrontare l'ipotesi di una legge maggioritaria pensando di avere quelle chance di vincere
Quale sarebbe lo schieramento vincente loro i grillini
C'è il quaranta per cento in questo Paese oltretutto cercando pure di escludere pezzi di centro di Corenzio dicendo
è chiaro che per quel partito ma non è che devi esserne genio ti posso dire cioè sta parlando una lettura corretta la realtà è evidente che sarebbe meglio per poter giocare diciamo in maniera diversa
Il sistema proporzionale tante che si sono ritrovati a governare
Per due anni senza aver vinto le elezioni ma solo perché fa in un sistema del genere perché è una capacità di coalizione che gli altri mi aveva è meglio il sistema della Ruota della fortuna nel voto della fortuna penso che
è inutile che fai anche tu della ideologia i sistemi elettorali son quelli che sono cioè non è che ti portano a qualcosa ti dimostra che è un sistema tipo questo che
Mezzo proporzionale mezzo maggioritario ha creato due maggioranze diverse quindi già stiamo in una situazione di quel tipo siamo d'accordo appunto ma a parte questo il ti sto facendo un discorso di quello che pensa Salvini
Che comprendo perché voglio andare verso il maggioritario quello che pensa Zingaretti che secondo la tua forza era quella di siamo si stanno facendo i contatti
Diciamo trattando insieme per arrivare al cuore al a una legge elettorale maggioritaria non ne capisco
Il suo interesse e che quindi alcun interesse nel senso che tu dovresti a quel punto semmai di fare un'operazione del genere dovresti avere un fare una politica in quei punti al centro in cui venti diciamo al modello PD Veltroni quello sta in una situazione in cui i cimenti in un sistema maggioritario ma quando tu invece voi fattura sinistra il sistema maggioritario tredici che fai trasformi il PD il
Cioè
Ho capito è sbagliato
No no no no ci sono chiaro sì sì sì sono io in campo e l'ideologia e visto che non aveva dicevano davanti a una solidarietà polemica prima di questa intervista era un'altra persona allora innanzitutto una ricetta sulle funzioni registratore funzionale a vivere di prima non solo funziona ma te lo regalo e ti regalo anche un bellica Buren che lo facciamo andare stasera riempito delle batterie
Bene che purtroppo tratta gli ha dato un registratore per le batterie scariche grazie al gusto Minzolini il principe dei retroscenisti