ProtEst: le rivolte popolari in Belarus e Polonia

Allora io posso in Italia comunque a dire due parole su questo dibattito nel frattempo così iniziamo almeno a presentare questo dibattito che è stato pensato almeno tre quattro settimane fa e quando abbiamo deciso di realizzarlo questo innanzitutto una
E venendo promosso dal Guarini Institute
Della John Cabot University fino a Roma
E quando abbiamo deciso noi non io insomma sono stata invitata alterare a prepararmi appunto alla moderazione di questo dibattito la situazione in Bielorussia e in Polonia era una poiché Mammano che ci sentivamo per organizzare l'evento le cose
Sono già anche mutate ma fondamentalmente i motivi per cui ci hanno invogliato a realizzare questo evento sono Folk Songs sostanzialmente rimaste le stesse il titolo è già molto importante
Protesta delle rivolte popolari Belarus in Polonia
E un titolo anche su questo abbiamo riflettuto molto lungo non poco nasce da questo interessante gioco di parole
Proteste ovviamente lo lo dice la parola stessa come si direbbe sono le proteste scade stemma in due contesti molto particolari che sono appunto la
Polonia e la Bielorussia o bella siccome netto appunto in lingua Viero sta
Hanno delle caratteristiche in comune questi
Questi movimenti queste rivolte popolari anche sulla scelta della parola rivolta abbiamo riflettuto a lungo non si tratta solo di proteste
Sì proteste sono infatti nel titolo
Nasce appunto dal gioco di parole fra poco proteste esiste ma sono delle rivolte cioè le rivolte sono movimenti che si realizzano prevalentemente nelle piazze nonostante il coronavirus che e sì di un diffonde anche in queste aree ovviamente come tutto il mondo e il compito il diciannove centra che in qualche misura in queste rivolte sono rivolte che
Hanno l'obiettivo non solo quindi
Manifestare contro un nel elemento e ha pro o contro una legge in particolare come sta succedendo in Polonia ma sono qualche cosa di molto più ampio che coinvolgono l'intera società e che hanno il come obiettivo quello di una trasformazione radicale del del potere e della situazione vigente queste sono un po'gli elementi che accomunano questi due che accomunano questi due scenari in questo momento noi abbiamo invitato a partecipare a questo a questo dibattito e io li ringrazio molto sono ateniesi ska Marchina Plata Oscar dell'associazione Bologna in Europa
Non amiche Lindsay dell'Istituto affari internazionali Lia Quartapelle parlamentare della Camera dei deputati che temo non sia ancora tra noi ma insomma a assolutamente ha confermato la sua presenza avesse intanto io mentre parlo tengo d'occhio le varie postazioni insomma
Comunque la stiamo contattando e solo poche ore fa insomma ha dato la sua indisponibilità Paola
A partecipare quindi la la prendiamo violente e Anasazi assorba che invece ho visto arrivata in questo momento e che quindi saluto Maginot che Anna ci siano la vedo ancora ma insomma
Penso che ci sia
Due parole ancora prima di passare la parola alle nostre relatrici che a cui chiederò soprattutto almeno nell'altro prima parte di darci un aggiornamento sul quadro delle due situazioni nel
Perché l'abbiamo messe insieme queste due o al al di là del fatto della concomitanza cronologica queste rivolte popolari che si stanno manifestando e che sono dell'estate somme state o più no
Quindi sono molto molto recente abbiamo avuto un dibattito perché alcuni sono cento giorni che è esplosa la dibattito puramente matematico perché sono tre giorni che è esplosa
La rivolta nota al nove agosto del due mila venti in bella Roussel quando ci sono state le lezioni che hanno riconfermato per l'ennesima volta coscienza Q facendo appunto esplodere una protesta popolare che ha visto come protagonista soprattutto la sua maggiore oppositrice Svetlana Anuska che e adesso in si trova in esilio dovrebbero essere centonovantanove giorni insomma ma questa è una come dire ha una valenza soprattutto simbolica che da cento giorni Belarus ci sono delle manifestazioni di piazza ci sono
Ci sono arresti ci sono stati anche dei morti il potere si sta manifestando in tutta la sua violenza
E appunto chi vuole esprimere la propria parola la propria opposizione lo può fare solo da lontano o lo può fare mettendo a repentaglio
La propria stessa incolumità
Il Bologna diciamo che esplode tutto ma sono entrambe situazioni pregresse molto complesse quindi questo poi andrà assolutamente approfondito invece il ventidue ottobre del sempre del due mila venti la Corte costituzionale in Polonia che è una cosa costituzionale ormai quasi tutta in mano al potere esecutivo questo è anche uno degli elementi che accomuna la Polonia si Lukashenko alla Polonia guidata dal governo del Piz di Kaczynski Kaczynski come grande anima del Piz ovviamente perché non ha nessuna carica istituzionale in questo momento
Che hanno a cresciuto il loro potere ovviamente in maniera diversa ma mettendo soprattutto le analisi sul ponte
Giudiziario quindi
Come dire erodendo facendo scomparire uno dei principi dalla democrazia che quella tradizione forse la Corte costituzionale a ritenuto incostituzionale le interruzione di gravidanza per ma causa di malformazioni del setto
In questo avviene in una situazione sola polacca in cui già dal mille novecentonovantatré c'è la legge più restrittiva credo in euro insomma sono quasi una che una legge che eticamente ammette la interruzioni di gravidanza solo nel caso in cui Oronzo che siano malformazione del feto vi sia stata una violenza sessuale
Alla base del concepimento o vi siano dei rischi per la vita della donna ha già una legge molto restrittiva c'è stato un tentativo nel due mila sedici mi modificarla in maniera ancora più restrittiva questo non è avvenuto poi ad innescare Hubbard la doccia contravvenendo al suo sviluppo e adesso invece si è passati alla Corte costituzionale
Ha preso in mano la situazione anche e in una Polonia comunque cioè in cui la situazione del convinto diciannove dalla diffusione di questa malattia eccome nel resto d'Europa e nel resto del mondo
Un problema molto grande si sono comunque realizzate delle manifestazione molto anche che hanno visto il coinvolgimento in prima persona ovviamente delle donne
Un altro elemento di comunanza appunto quello del coronavirus ha giocato imbattermi nel senso che queste manifestazioni sono anche esplose perché in entrambi gli gli scenari sono stati si è lavorato in maniera molto raffazzonata nella nelle misure di contrasto Arconate Heroes e questo nonostante questo le manifestazioni di piazza si sono diffuse in maniera esponenziale dei risultati si sono ottenuti essi rinnovo come dove stiamo andando
Allora io a questo punto inizierei a tacere lasciare la parola alle nostre relatrici
E il primo luogo volevano dare la parola proprio a non amiche niente che lascio punto ampio spazio per raccontarci a che punto è la situazione oggi in bella russa
Soprattutto per quanto riguarda l'opposizione e per quanto riguarda il ruolo delle donne in questo Conte sto grazie Monte
Buonasera buonasera a tutti grazie dell'invito
Allora
Prima di ora approfondire alla questione vorrei proporre un flash della situazione ad oggi ed è quello che ha siamo al cento giorni di manifestazione ammenda dal nove agosto in poi
E in questi cento giorni sono stati detenuti circa venticinque mila persone agli ultimi mille sono state arrestati per questo weekend
Questa è una fotografia della situazione come risposta abbiamo solo cinquantacinque persone
Sulla lista dei sanzioni da parte dell'Unione Europea
Ora cosa sta succedendo in Bielorussia perché c'è questa sensazione mi ha c'è una sorta di stallo a e che non ci sia una via d'uscita da dalla situazione
A abbiamo a che fare con un conflitto strutturare tra lo Stato è una società terranno il regime è una società che si è costruito negli anni e che si è esploso esploso quest'ultimo anno
Da parte di Lukashenko abitiamo questo regime autoritario molto personalizzato in sede sovietico che si basa principalmente sulle forze di sicurezza
A però il regime mantieni anche il controllo importante su una economia quasi l'ottanta per cento dell'economia e di proprietà dello Stato
Questo ha sempre dato angosce coi mezzi di Hristo produrre ridistribuzione della del welfare sociale
Di controllo sull'occupazione a fine di rafforzare le sue richieste ai cittadini
A e quindi questo è stato per anni un contratto sociale che dice elevati diamo la stabilità e tu stai fuori della politica quindi da un lato statale abbiamo ha avuto queste sistema anacronistico molto paternalistico
Mentre se guardiamo la società e se guardiamo analizziamo ultimi dieci anni a vediamo che c'è stata una sorta di modernizzazione
Ho una un processo di costruzione di dalla relazione così Nash invero il dente
Dove si è sviluppata questo senso di di essere liberano russe
A e c'è c'è stata una modernizzazione del sistema dialettiche ha contribuito ulteriormente alla costruzione di un vivace vibrante società a civile di conseguenza ciò a cui stiamo assistendo ora e il conflitto non lo tra il sistema politico vecchio stile è una strada nuova società in via di modernizzazione
Questo conflitto è stato aggravato dalla dalla pandemia Igna dal come diciannove quando lo Stato ha praticamente abbandonato la società e le persone sono state costrette a autorganizzarsi in qualche modo a a resistere alle sfide emesse da una pandemia a la crisi tra vecchio Stato nuova società evidente non è qua
Passiamo al ruolo delle donne se guardiamo due foto in contrasto no da un lato commettiamo la foto di Lukashenko e dall'altro mettiamo la foto di tre leader politici tre dorme quelle due foto già rispecchiano allora il contrasto sul sul quale sto parlando il conflitto fra fra vecchio e fra bella Novo e questo contrasto questo conflitto deve esser risolto in qualche modo ma detto Weston dopo
Cento giorni di proteste siamo allo stallo lo Stato non riesci a calmare il processo vediamo che entrambe le parti mantengono forti le loro posizioni ciascuna parte approvato ma nessuno delle due rive uscito a prendere un vantaggio sull'altro
E questo stanno e destinato a durare per un po'di tempo perché risveglio civico che ora nella società giallorossa non sa non se ne andrà a ci sono stati alcuni rimpasti assumere dei servizi di sicurezza da da parte
Tali Lukashenko come una risposta alle proteste ma la sua azione non è cambiata
Abbiamo assistito ad un alcune scioperi nelle nelle regioni quindi per esercitare un maggiore controllo nelle periferie Luca Celi può ha portato alcune mail modifiche nelle direzioni
Delle regioni però e questo chiaramente una mossa difensiva da parte di Lukashenko che vede chiaramente le debolezze che può avere aveva i giorni per non ha portato in una alcune nei risultati
Quello che sta succedendo da parte dell'opposizione vediamo un'opposizione molto attiva vediamo l'articolo sette sta svolgendo vari incontri ufficiali con i leader europei e permettere la Belussi al centro della interesse europeo alla al centro delle politiche europee ne ha come risposte vediamo il sanzioni
Vediamo risoluzioni di singoli stati membri dell'Unione europea
Vediamo che ci sono segnali politici chiari con miopia non riconoscere le lezioni in Prussia non lo riconosce
Ha lascia un po'come presidente ma come ho detto né persone che sono state il numero delle persone che sono state messe sulle liste dei sanzioni e molto poco rispetto una alla fine non cita anche Ariella regime sta usando contro contro i manifestanti
Allora quindi e la risposta dell'euro Unione europea sia stato importante ma non è stato abbastanza a ora qual è la posizione di Mosca abbiamo anche un'altra volta un'occasione di parlare Weston ha mostrato deciso di sostenere l'un per cento ora però a fino ad oggi non ne ha ancora chiaro quale siano discende Marie ben definiti da parte di Mosca
A se allacciano invenzione fino in fondo aiutare lo tace cose era semplicemente stanno cercando di guadagnare il tempo vede aspettare e vedere cosa sosta sarà succede su ora succederà a ammise poi magari decidere di dirlo venir fuori con a qualche candidato nuovo con quale sostituire poi mi ha Luca scelgo intanto sappiamo che Mosca a garantito
A lui aiuto di sicurezza hanno aiuto un mondo finanziario
Venga ridotto delle altre volte ma Curci
E poi soprattutto mai aiuto nella mass media a mass media statale e ha cominciato intraprendere questa guerra di propaganda in aiuto dei pilu car-sharing opero
La come pubblica la la a Medusa
Paolo c'è stato un rapporto che studia se questa propaganda una sostenuta anche dai rossiccia qualche effetto sulla ma societarie Rusu risulta anche ormai Nanter rampante di bielorussi guarda e controlla l'informazione solo on line non guarda o solo dodici per cento
Della popolazione guarda a lattico statale quindi vediamo che anche su questo Sequals sto campo le risorse di degli ebrei russi aiutati dai russi in questo caso sono abbastanza ha ridotte adesso cosa si può fare albana ma il futuro da parte dell'Unione europea come ho detto ci sono stati per il segnale politici a c'è stato un come iniziativa però questo è stato qui un'iniziativa dei Paesi baltici e dei provvedere un fondo umanitario per società civile per la mass media a quindi secondo me bisogna ampliare questa iniziativa portare a a livello europeo a a oltre questo si può anche pensare masso tardi un pacchetto economico perché sicuramente il fatto che ma non sia per cento giorni si trova ma in realtà delle delle proteste si trova con presidente non riconosciuto internazionalmente
Questo influisce negativamente sullo per la mia della della del Paese quindi ad un certo punto l'unione europea deve essere pronto a Lodi di offrire anche un un pacchetto economico grazie
Grazie Morgana Micheli integrava messo in evidenza moltissimi aspetti nel frattempo c'era appunto Lia Quartapelle che salutiamo e ringraziamo
Per essere qui con noi e a cui passerò poi la parola dopo averla passata ad alchimie scambiata Oscar perché trovo interessante
Punto comparare i due scenari io già visto come ho detto all'inizio degli elementi di vicinanza
Meno rilevati altri mentre appunto non amica Liz parlava uno in particolare che è quello del dell'uso di internet internet veicola
Messaggi veicola informazioni che ovviamente video ufficiali non solo non veicolano ma non vorrebbero veicolare
E quindi è molto utile tenere viva l'attenzione su questi scenari anche soprattutto attraverso i internet attraverso i social perché sono strumenti di informazione e anche di sostegno mi veniva in mente coi lascio la parola anche da da dieci squadre ad Oscar che già la protesta quindici la protesta contro il primo tentativo irrigidire ulteriormente la legge sull'aborto aveva portato le donne in piazza ed era stata realizzato quella che era stata chiamata la Charmy protesta cioè la protesta in nero che era diventato anche un'asta
Che si era diffusa in internet a livello internazionale a livello mondiale e molti gruppi di donne si erano uniti non fisicamente oggi ancor meno si potrebbe fare fisicamente si può fare ma ovviamente
In in misura molto limitata perché siamo tutti molto limitati dal pandemia mondiale ma questo era stato uno strumento di vicinanza e già allora le donne nel due mila sedici erano riusciti a fermare questa legge e oggi non si sa probabilmente ci stanno riuscendo a che punto è questa questa situazione questa protesta anni esca dal
In realtà puntualmente le proteste in Bologna sono state sospese prenderanno probabilmente in quest'anno Manconi it
Ma il problema più grande del governo polacco attualmente non è assolutamente la legge sull'aborto ma la pandemia perché o per riciclato speak i dati ufficiali parlano chiaro
Il Bologna ci sono undici mila ricoverati in più nelle ultime quindici ore ventuno mila contabile tradotti sempre nelle ultime quindici ore quindi il governo si trova nella Nettis Impianti fronteggiare la quando in via posso supporre anch'acre manifestanti
Non ho più restii per quanto riguarda l'uscita sulle strade
Tu hai fatto hedge esentata da situazioni Bologna molto venne io no il testo con una convulsioni imposte nonché giunta formazione suoni mai impastato in cotone no impedito al quale abbiamo calcistici e e più a il ruolo istituzionale come dice Premiere mancava
Ma è veramente c'è Angela attualmente Huggins tiri e contabile il ruolo di vicepremier responsabile per la sicurezza nazionale per cui tu però è in queste condizioni di pandemia proteste delle donne marce per l'indipendenza e non tutte proprio sono state pacifiche hanno una serie di problemi Kree va oltre la legge sull'aborto però tornando
Non alla nostra discussione per riassumere pochino quello che hai detto per pertinente in quel che protesta un Polo nella sentenza
Della tribunale costituendo invertire l'intervento del tribunale costituzionale è del ventidue ottobre
E ho fatto racconta vorrei io non ci stanno ventisei e quindi noi non possiamo paragonare la durata delle proteste intero Russia compresa in Polonia ma io storicamente con le donne ora che non ha mai vinto nessun comune o quindi questo mi permette di sperare OCSE avremo veramente un cambiamento
Un cambiamento avverrà prima o poi ma attualmente vennero scenari abbastanza complicato perché le prossime elezioni Bologna si terranno soltanto tra tre anni
E quindi protestando si può assicurare sicuramente ottenere invii io della pubblicazione della legge perché il nostro presidente della Repubblica dovrebbero ogni Karmapa una definitivamente dopo due settimane oggi ci sono oramai disse se mi ricordo bene
Quattro settimane e le e nessuno si esprime ove finita questa è un ente ecco perché in più se ogni anno non non ho trovato ho cercato le informazioni sullo stato attuale la legge sull'aborto ma hanno trovato veramente niente come diceva una correggi riprendono le proteste
Vorrei dedicare una alcune Paramore sulle sulla legge
Attuale del lavoro sull'aborto che che già come Aia accennati Donatella molto restrittiva e fornire alcune cifre che danno idea come quando vuole cose nel due mila diciannove in Polonia sono stati effettuati ufficialmente nel mille centodieci
Secondo i dati ufficiali causati soprattutto da malformazioni patologia irreversibilità ma non è un mistero anche a nessuno in Polonia che le donne ora che che prendono la decisione di abortire molto spesso
Vanno oltreconfine specialmente nella Repubblica Ceca Roma
Quindi il la soluzione in realtà si trova sempre
Dal concetto della porta in Polonia ed estinzioni
è molto Complesso perché tanti dopoguerra a Bologna come tanto tanti altri paesi dell'ex blocco ex sovietico avvenuta la Bordon come un fenomeno assolutamente neutrale
E quindi la legge restrittiva del novantatré già stata un po'è stata un problema tengo a sottolineare credo non possiamo attribuire tutte le colpe alle governo intere diritto giustizia perché le donne ora case sono state tra virgolette ma a gamba in cooperativa ente trent'anni quindi la loro ombra piazza osservare le stelle il CIM di questa rabbia abbiam visto ultimamente è stata una serata a in cui ho seguito proprio una diretta televisiva e ho saputo cavarsela un per cento quattro mila persone sono uscite per strada
Un evento di questo orientata non abbiamo avuto tanti
No veramente tanti tanti anni credo crei che le crea le proteste così come erano hanno sorpreso non solo me ma tanti Pola
Dunque e quindi
Tornando alla storia dell'apporto in Foro
Novantatré nel è stata pagata una legge molto restrittiva ma non dimentichiamo Cré anzi ci sono stati parecchi problemi perché mi addirittura mille settecento mila firme sono state raccolte come petizione per organizzare nel ferendo e il governo polacco diario Cunard caldeggiato da Susanna succo scade l'Unione democratica e quindi proprio dall'altra parte della scena politica rispetto al governo attuale
Quindi ha totalmente ignorato questa petizione ha optato prego ad appoggiare la silenziosa
La silenziosa Issing simbiosi con la chiesa polacca perché qui infatti dobbiamo occupare vanta un tema abbastanza spigolosa ovvero
La e la caratteristica dell'artista o la a poco credere
Oltre all'istituzione in Italia
Una chiesa ora Karen B molti forse saranno sorpresi è una istituzione Crepax specialmente nei nell'ultimo mese e ne al cinema Silenzi
è stata enzimi mostrata misogini cara patriarcale che omofobi
Una istituzione che invece che diffonde apertamente e la propaganda di odio e non soltanto la propaganda di ognuna Mapello cretini non gli immobili polacchi noi riusciamo a perdonare
Porgiamo apertamente il partito Diritto e Giustizia cambiamo al governo non solo questo governo ma anche l'attuale presidente della Repubblica Huffington elezioni a mio parere i ho un grande appoggio della chiesa
E quindi già nel novanta tre abbia hanno limitato molto l'accesso all'argomento è stato raggiunto il cosiddetto compromesso sua Cortona compromesso simbolo di un atto tale ipocrisia
Anch'io fisso
Questa legge poiché è rimasto l'unico estremamente tranne queste proteste di cui hai accennato Black
Proteste non non c'erano Angelini tentativi di che ha di Pavia ma piuttosto si è optato per cercare né soluzioni esterne
Porre pay accogliere Hank è sempre a aggiungendomi al discorso
In altri stanche anche in massima in via Pola ci sono
Controllati dal governo è addirittura molti polacchi il nostro telegiornale statale lo chiamano telegiornale indiretti ma
Quinti anche qui abbiamo un grande ruolo per quanto riguarda interne mass media indipendenti per fortuna pace diciamo non sappiamo per quanto perché Kaczynski come vicepremier attuale già minacciate ci saranno restrizioni anti in questo senso
E io chiuderei così poi vi racconterò delle proteste in Italia
Grazie no il termine scade la Tosca anni adesso io passerei la parola Alia Quartapelle perché trovo molto interessante vedere il punto di vista non solo italiano ma anche il punto di vista istituzionale e cioè mi chiedo sono due Paesi simili ma diversi l'unione la la Polonia membro dell'Unione europea dare nel due mila quattro la Bielorussia no
Ma che cosa possono fare rivisitati istituzioni straniere sia come singoli stati sia come membri dell'Unione europea
Nei confronti di quanto succede paesi terzi per quanto riguarda la Polonia
è stata già avviata la procedura di infrazione la procedura prevista dall'articolo sette del Trattato sull'Unione europea per il quale appunto se uno degli stati membri
Viola i principi riconosciuti all'articolo due della del trattato medesimo che sono i tre i principi fondativi dell'Unione europea in cui vengono riconosciuti diritti fondamentali libertà
E il mantenimento dello stato di diritto si può procedere appunto con una serie di restrizioni
Nei confronti dello stato membro che appunto violi l'articolo due ma è un procedimento molto difficoltoso molto articolate
Ancor di più mi chiedo quanto possa influire la
Quello che viene deciso in ambito di Unione europea o in ambito di lì singoli stati per quanto riguarda punto Stati che sono può fuori dall'Unione Europea
Abbiamo visto che l'Unione europea non riconosce l'esito elettorale della Bielorussia ma quanto questo può influire e che cosa poi singolarmente anche come singoli cittadini noi possiamo fare di fronte a queste situazioni
Perciò io lascio la parola a Lia Quartapelle
Io vi ringrazio molto per l'invito a un seminario che per me è più interessante ascoltare piuttosto che contribuire ma cercherò di dire il tre cose la prima è una cosa
Più di carattere generale ed è che c'era l'intervento che mia preceduto che mi ha fatto insomma cui vorrei ricollegarmi ed è la questione della battaglia
Sul corpo delle donne
è vero in questo momento nel mondo non solo in Europa ci sono delle forze reazionarie che combattono una battaglia conservatrice
O addirittura regressiva a partire dalle donne
In questo senso io non vedo differenza tra l'atteggiamento che hanno certi tipi di confessioni
Protestanti di derivazione americana che contrastano
La libera scelta delle donne su tale rapporto così come quanto viene fatto in Polonia così come l'atteggiamento che c'è in alcuni Paesi
Musulmani dove gli esponenti più ore Trivi del clero
Islamico fanno dichiarazioni o proprio portare avanti i discorsi con addirittura non solo contro emancipazione delle donne ma addirittura contro la scolarizzazione delle bambine delle ragazze non vedo differenza fanno parte tutti della stessa declinazione
Reazionaria e di una certa idea di mondo che in questo momento trova tantissimi
Propugnatori in varie parti del mondo
è vero questo ma è anche vero che in molti luoghi del mondo
In Polonia e in Bielorussia in forme diverse ma simili sono le donne a portare avanti una battaglia politica che va al di là dei temi che riguardano loro direttamente ma anche parla in Polonia in generale dello stato di diritto ed è la possibilità di applicare le leggi in Bielorussia addirittura la battaglia delle donne
Diventa simbolica e riguarda il futuro di una nazione e queste battaglie delle donne per le donne e per tutti
Hanno una potenza fortissima non lo sottovaluterei da un punto di vista politico
E da un punto di vista comunicativo quindi
Sono portatrici di una grande capacità di innovazione che segna il dibattito in quei Paesi al di là di questa legge
Quindi con buona pace insomma
Del fronte reazionario e conservatore il secondo punto che cosa può fare lo stare in Europa come ambito pluri nazionale o lo stare nel continente europeo
Rispetto a quello che sta succedendo in Bielorussia e Bologna io credo che l'opposizione in Europa
Sia più importante rispetto ai meccanismi istituzionali è vero in Polonia in corso la procedura d'infrazione
è vero rispetto alla Bielorussia noi istituzionalmente abbiamo avviato tutta una procedura di sanzioni individuali agli individui che si sono macchiati stanno marciando di i crimini
Di repressione dei manifestanti di violenza eccetera
Ma la cosa importante è che noi non perdiamo l'aggancio rispetto a quanto sta accadendo in quei Paesi perché non stiamo parlando con tutto rispetto di le proteste che ci sono in corso in questo momento in Etiopia piuttosto che in Thailandia ma stiamo parlando di cose che avvengono nello stesso continente europeo nel caso della bielorussa e all'interno dell'Unione europea quindi il piano istituzionale importantissimo
Ma il piano simbolico della solidarietà nella vicinanza
E anche condanna che si può esercitare da un paese come l'Italia
Sì a livello istituzionale che a livello di cittadini è ancora più forte sappiamo perché ce lo ha insegnato la storia recente dell'Europa dell'Est che la transizione in questi Paesi è stata lunga
Faticosa e non è ancora terminata
E che però questa tradizione ha avuto
Tantissimi elementi è stata favorita moltissimo da quello che avveniva nei paesi al di qua della Cortina e siamo in un non lo stesso momento e questi Paesi devono elaborare le loro
I loro passaggi i loro cambiamenti Marlene una rispondenza
E nelle società di altri paesi europei può aiutare o può rallentare e quindi bisogna anche in un momento in cui siamo molto distratti da altre cose
Non smettere di tenere nuovo più di un occhio aperto su quello che sta avvenendo non smettere di tenere un dialogo aperto con quello che sta avvenendo in queste società
Al di là del piano istituzionale secondo me molti cambiamenti avverranno in potranno insomma trovare giovamento antiradicali istituzionale il punto terzo punto cui arrivo recarmi situazionale certamente per il governo italiano gli altri governi europei è di particolare imbarazzo quello che sta avvenendo in Polonia
Sulla Bielorussia insomma ci ci si aspettava un tipo di reazione come quella che sta avendo il regime di Lukashenko ed è giusto e importante tenere un atteggiamento fermo alcuni paesi europei hanno richiamato l'ambasciatore altri Paesi europei mantengono l'ambasciatore ma con una posizione molto rigida molto ferma e comunque c'è un'unità di intenti tra i vari partner europei su quello che il
Sulla valutazione che si dà su quanto sta avvenendo in Bielorussia
La Polonia è sicuramente più complicata ma io credo che lo stare dentro dei meccanismi europei possa aiutare a far ripensare a quello che avviene in quel Paese in questo senso i meccanismi istituzionali
Europei non devono prescindere dal da un più intenso scambio a livello bilaterale
Certo la colonia per noi non è solo
La decisione su cui ti restringimento del della legge sull'aborto e tantissime cose il dialogo in questi momenti è importantissimo soprattutto da un paese come l'Italia che ha dei legami
Anche culturali e religiosi con diciamo di di comunanza culturale religiosa con la Polonia
Ma è importante che su questi temi sono ci sia anche la capacità di parlarsi in modo franco ed esplicito ne ne stiamo parlando con l'Uganda delle loro leggi contro gli omosessuali ma stiamo parlando con un Paese che è membro dell'Unione europea
Di leggi che vanno fortemente a limitare la la libertà di scelta delle donne ma anche la salute delle stesse donne
E su questo con un partner europeo si può parlare con grande apertura così come l'ho parlato con grande apertura grande schiettezza con il Regno Unito quando ha deciso di cui lasciare l'Unione europea
Tra alleati tra partner tra Paesi vicini ci si può dire che non si è d'accordo anche nelle relazioni bilaterali lasciando da parte o comunque
Non demandando tutto solo alle relazioni all'interno di Unione europea
Note Graziani a portapenne che è stata davvero molto chiara e ci fa capire anche quanto la nostra attenzione di singoli cittadini possano essere molto importante
Nel sostegno a questi due movimenti a questi due movimenti di ribellione a determinate forme del potere che si stanno svolgendo importantissimo ricordarlo in Europa
Non stiamo parlando appunto di luoghi lontani l'uno Europa geografica e Europa anche politica ma soprattutto Europa geografica
Quel ricordo brevissimamente una regressione storica mi ha piccola cosa che tra il mille cinquecento e la fine del mille settecento la Polonia la Lituania ma anche la Bielorussia sono state parte di una grandezza ed era confederazione la Confederazione polacco-lituana
Che era al centro dell'Europa aveva relazioni col resto dell'Europa
Ed era anche un esempio di democrazia no cercherà nuove un sistema elettivo molto avanzato per l'epoca poi ha subito le tre spartizioni settecentesche è quella esperienza storica e finta ma nella se vogliamo fare memoria storica nell'Europa naturalmente dobbiamo ricordarci anche di questo
Adesso io desidero passare la parola ad Annarosa assessora che giornalista della Stampa tornando sullo scenario bielorusso
E alle chiederei quali sono le relazioni con la grande altro grande Stato estero cava una forte influenza anche sulle questioni di chi europee sulle questioni internazionali
Che la Russia è stato già accennato ma vorrei da lei un approfondimento in questi termini e anche un approfondimento su quegli strumenti che usa il potere di Lukashenko nella repressione
Delle opposizioni
Che sono a mio parere Cohen chiedo a lei una conferma o c'è anche una smentita però a mio parere sono molto simili agli strumenti che usano la Russia ormai in maniera insomma da decenni nella nella repressione delle opposizioni e quindi l'opposizione politica ma anche soprattutto forse nell'opposizione dei giornali
E grazie almeno partirei da quello che c'ha detto dove Donatella Ratti iscrizione alla rievocazione delle radici europee
Della della futura denuncia che sono esattamente quello il discorso che spaventa sia per la Russia la rivolta infine in Bielorussia non è innanzitutto sono servite da Berlusconi una sorta di cortile di casa cioè è un paese che la qui dipendenza viene considerata diciamo Massini indipendenza ecco mettiamola così un teso cultura giorno in una e avvicinamento ancora più stretto fosse di un possibile unione che è un'ipotesi politica che da anni viene viene esplorata dall'ospedale viene bloccata farlo subito oppure da Aleksandr Lukashenko che ovviamente pur dichiarandosi a favore Acquaro esteso favorevole siccome in sezioni di cenere
Nemmeno un peso De Gennaro del suo potere a Mosca e spiega anche perché la Russia alla fine sostiene Luca Cecco che pure considerato a Mosca un partner inaffidabile o partner
Arrogante un partner che chiede e non strumenti cambio infrange mite anche da pezzi della in cima del Cremlino viene considerata armamento in parte imbarazzante per tutto quello che sappiamo fare diciamo per tutte le modalità con le quali Luca scelgo Angeletti questa gestendo alla sua dittatura
Però alla fine nel dilemma non si riesce a vostra non riesce mai a voltare le spalle lascia incompiuti ho avuto conati perché a paura esattamente di questo se cioè della egli ammissione l'altra anima dell'avvenuto della della cioè di quell'anima europee quell'anima anche la lega anche linguisticamente anche storicamente anche tra e anche passi di questa storia la lega Larino alla colonia la lega alla Lituania la lega a una storia
Europea
E viene chi esattamente quegli elementi di fronte al quale il Cremlino alla fine si Tura il naso sostiene Rodcenko perché qualunque o chiunque arrivi al posto di Lukashenko sarà inevitabilmente più democratico anche perché si temevano pratico francamente a quel punto dovrebbero coinvolge chiamare uno una coreano quindi sarà più democratico sarà più europeo cosa che invece di una delle coordinate attuali ideologiche della Russia significa essere più a Chiusi poi in realtà non è assolutamente cioè le due cose non sono equivalenti ma in questo momento
Diciamo per come viene vista dagli stessi del mio non putiniani significa essere alti meno mielofibrosi o anche sì
In più c'è anche il fatto che l'avvio rompere la villa rustica in quel la Bielorussia come continua a chiamarlo innamorò scale e un po'componente fondamentale
E l'ultimo affaccio europeo che diciamo che è rimasto Anna Russia poco che in Ucraina ha scelto la strada dell'integrazione verso l'Europa una volta che anche la ipoteticamente esce dall'orbita russa e io entrare di più nel attraverso la Polonia e la Lituania magari nell'orbita europea lancia smetti di essere un impero europeo diventa un grande Paese asiatico molto più vicino alla fine alla Cina che se che all'Europa e quindi per tutti questi motivi che chiaramente sono questa ipotesi e vinco conserva
Per cugina alla fine Mosca Mosca porcellana seppure nuovo con grandissimo entusiasmo infatti nemmeno con grandissimi mezzi stanziati utile
Il regime dove di lunga circa questo aggiungiamo anche che lancetta
Dello dell'arrivo del virus cioè la richiesta di elezioni oneste
Sostenuta da un movimento di piazza esattamente la ricetta di e la centrale rimanga in Ucraina cerca di Aleksej Navalny la ricetta dell'opposizione usavo marcatore tirava lì che adesso si trova in convalescenza in Germania ha lasciato dieci giorni fa a Roma
Lunghissima intervista programmatica cantante lega onesta che il praticamente il canale delle grandi guide alla rivoluzione bielorussa che tratto un'altra peculiarità sì allora che prima nella digitalizzazione della protesta
E in bella vista e gran a cioè più giovani del politico ci sono dei canali interni tra a quindi a anche organizzare fisicamente
L'idea guida la protesta e quindi questa in questa intervista etici titola poco come rovesciare un crescente chiaramente anche un'attricetta che non può non essere eletta con una ricerca per la Russia quindi per tutti questi motivi un topos continua e continuerà a sostenere Lukashenko permettendo l'un per cento quindi di spingersi sempre più in là anzi nella speranza prima o poi costringere i russi non soltanto dall'IPAB comicamente hanno soltanto a guardarli dei giornalisti del gruppo Virgin ma lei Corsini giunse a partecipare in prima persona alla alla repressione della protesta diciamo e e quindi a chiama macchiati di sangue per io
O per dirla brutalmente per quanto riguardava le tecniche di repressione allora io direi che per tanti mesi contrario sono in musica imparato dall'un per cento nel senso che tacendo sicuramente ha creato un regime che fin da subito è stato molto più rigido di quello Putin cioè possiamo parlare in Bielorussia di una dittatura vera e propria
E si è formata già anni fa mentre ho visto come regime punti è diventato l'autoritarismo sempre più pesante nell'arco dell'ultimo dell'ultimo ventennio della De Rose è stata da e ha iniziato imboccato questa strada molto prima e in maniera molto più brutale e questo purtroppo stato comporta anche dei pronostici diciamo molto favorevole a quello che che accadrà perché soprattutto negli ultimi utili medico quello Kacengo affidato ovviamente inevitabilmente ha scommesso soprattutto sulla uno polizia esercito cioè sui cosiddetti e dicasteri della forza come vengono chiamati cerco politologico
Impostogli etico anche ha scommesso soprattutto su di loro anche perché pay va in pezzi del regime steso di Paceco comunque non erano d'accordo conquista come sia con i brogli elettorali sia povera la repressione della protesta sia con la diciamo quella quella follia che sta diventando un po'il metodo il metodo Di Luca centro c'è tutti interi paesi del regime chiedevo dall'Avvocatura chiedevo una modernizzazione è una una moderazione Gianluigi rapida parlare di una sua liberali però diciamo dei moderati sì quindi più niente si scommette su o organismi repressivi più o più vediamo crescere la repressione il più diventa purtroppo probabile anche una un esito violento di questa protesta vediamo come diventa sempre più difficile per la protesta in piazza rimanere pacifica
Che entrato un dibattito ormai c'era danesi su quanto Pimpa posso rimanere pacifica perché da un lato l'obiezione che appena smette di essere pacifica Luca cinque a tutti i pretesti per affogando nel sangue dall'altro finché si resta pacifica viene decimata così a colpi di centinaia di arresti per
Ogni giorno Manganelli licenziamenti minacce eccetera eccetera e quindi con una comunque elusione questa del quale ha parlato prima nove dovuto anche al fatto che e che comunque una protesta che continua anche ogni giorno continua consultato in piazza dove la sua manifestazione visibile ma in tante altre
Piccole forme quindi è un Paese in Perù Kacengo ingovernabile nello stesso tempo la protesta per ora non ha la forza di la forza di novanta euro quindi appunto questa scommessa sulla violenza chiaramente rende l'ipotesi di una soluzione ancora più quello che vediamo oggi molto ma
Molte grazie annata confessa io adesso dopo questo primo giro di interventi che sono stati molto non sono molto interessanti ma anche molto Totti a Risi cantori di quello insomma del tema che abbiamo voluto proporre oggi io invito tutti presente naturalmente
A porre delle domande se lo ritengo no e a me le scrivete imbracciata e io le riporto alle nostre relatrici
Per motivi strettamente d'intenti destano però dovrei ridare la parola a non amiche niente e ha Lia Quartapelle perché ci devono poi lasciare con una certa un certo rigore entro le ore diciannove quindi naturalmente se non ci sono domande dal pubblico io passa di nuovo
La parola a non amiche leader cui lascio diciamo ampio spazio di aggiunta Bini informazioni
Incerto al e un momento di stallo no come avete detto entrambe sia lei sia Anna Santesso va e quindi quali possono essere le previsioni delle prossime mosse sia a livello di opposizione sia a livello governativo e aggiungerei anche a livello internazionale
Allora come diceva anche magia è difficile parlano invece nelle futuri anche perché ma ho già detto che sia il governo ha approvato il suo da parte su anche l'opposizione ha risposto ognuno di Rillo come ho cercato di portare vantaggi dalla sua parte ma a siamo comunque a una sorta di stallo in cui sembra che se una una manifestazione non si trasforma in un vera rivoluzione l'non si vada da da nessuna parte
E esse si trasforma in evoluzione poi questo sarà sanguinosa sull'Unione Europea cosa può fare unico che incendia perché potrebbe essere può non essere bisogna essere cauti lezione di by then adesso perché sicuramente la l'approccio di Bari del sarà quello basato sui valori no nell'approcciare l'Europa orientale sarà molto più coordinamento e collaborazione con l'Unione europea
E non è stato il caso della presidenza
L'intera quindi secondo me li possiamo vedere la qualche novità altrimenti da parte dell'Unione Europea penso che quello che poteva fare ha già fatto vanno rimane da ampliare quelle iniziative che sono stati portati avanti dai paesi baltici maggiore aiuto alla società civile hanno mass media Bruno ai manifestanti o maggiore pressione magari per liberare i detenuti politici ma chiede questo non vedo ceppo diverso penso che l'Unione europea abbia la le mani abbastanza negate
Grazie c'è una domanda per lei da parte del professor Argentieri che adesso vado a leggere il recente intervento russo nel conflitto tra Armenia e Azerbaijan insieme alla complessa transizione degli Stati Uniti avrà conseguenze tra parentesi negative sulla situazione in bella Rossana
Allora secondo me la non sono necessariamente collegati in questi due attenti in è vero che ma Russia secondo me a rafforzato le sue posizioni
Inventa passo del sud ma quello che stava succedendo rally e abbastanza scollegato da Bergomi sia come in generale nel partenariato europeo Armenia Azerbaijan sono state molto scuole capita
Parte Pio uno nell'Europa dell'Est ucraini e bielorussi ai generale quindi secondo me sono due giochi diversi quello che sta conducendo la Russia in Caucaso e quello che Chavez solo della dell'Onlus perché vedo cose molto più importante del Caucaso del ieri livelli anche la ossia fatto ricambio anche di una sorta delle priorità note se una prima la priorità era di difendere il status quo a tutti i costi adesso
A abbiamo visto che ci sono stati dei cambiamenti anche nei rapporti bilaterali Renna con con l'Azerbaijan i rapporti bilaterali con l'Armenia e che ha portato al cambio della posizione della Russia a favore di Azerbaijan la la in questo caso come diceva a percepita quasi come come casa casa loro insomma come il cortile quindi l'intervento sarà molto pio più diretto e meno indiretto insomma
E meno dando diede moderatore mediatore nella come è stato fatto o nel nel calcolo
Grazie grazie anche da parte del professore Argentieri posso ancora la parola a Lia Quartapelle
Che insieme a Laura Boldrini è stata firmataria di una interrogazione al ministero degli affari esteri al ministro al ministro per gli affari europei proprio sulla situazione in Polonia mettendo in evidenza la contingenza della situazione
Ma ricordando appunto la comune appartenenza all'Unione Europea della Polonia e quindi la necessità di aprire un dialogo come diceva
Lei prima un dialogo franco che non deve essere solo un dialogo magra sanzionatorio ma anche un dialogo Franco il no
Uniscono e uniscono la storia dei due paesi che non è solo la forte presenza cattolica ma anche la forte presenza torna un po'indietro negli anni ovviamente agli anni Ottanta di movimenti sindacali come ovviamente Solidarność ma i sindacati anche italiane che erano particolarmente forti attivi in quegli anni quindi
E anche sul piano istituzionale
In Italia la Polonia hanno danno una storia comune che diciamo si può addirittura tracciare a Risorgimento quando movimenti nazionali di patriottici in ciascuno dei due Paesi si sono fatti strada e hanno lavorato tra unità nazionale faticosa necessaria
è vero in questo in Polonia così come in Bielorussia perché poi insomma quell'ora vuol dire abbiamo anche lavorato e Andrea Orlando Emanuele Fiano ho lavorato anche sulla Bielorussia creando un comitato
Per la solidarietà in Bielorussia in cui abbiamo voluto come coinvolgerà anche i sindacati perché qua in questi paesi questa forma di mobilitazione che
Magari in Italia o in altri paesi europei
Considerata solo relativa al mondo del lavoro in questi paesi invece assume una valenza più o di carattere generale e anche più politico
Ideando un embrione di orme azione politica sì sicuramente noi abbiamo una questione di rapporti bilaterali che ci devono permettere di poter parlare con la Polonia
Su questo vorremmo vedere certo il Governo si trova in una situazione un po'complicata nel senso che la Polonia
è insieme all'Ungheria il Paese che in questo momento sta ostacolando il bilancio europeo e ricoveri Fund e quindi fare osservazioni su altre questioni poi insomma essere nell'immediato controproducente io non credo che sia controproducente invece la qualità delle
Le relazioni tra i due Paesi che devono essere franche nella buona e nella cattiva sorte
Quindi mi auguro che insomma ed ha sollevato anche questo punto nei tanti colloqui che stanno avvenendo anche in questi giorni più intorno al tema del il bilancio vedere come li fanno
Grazie mille hanja Quartapelle pena io Torre allora dunque abbiamo una osservazione domanda da parte di Roberto Pagano
Che probabilmente può essere rivolta proprio a ambisca grado scarpe a cui pensavo di passare la parola adesso leggo velocemente la Chiesa polacca e permanentemente schierata con diritto giustizia come appunto è stato detto e l'aria della società più ultraconservatrice cioè ad oggi un'ala interna dell'episcopato critica che futuro si vede per trash Scots il sindaco di Varsavia di suffragio alle ultime presidenziali lo ha premiato totalizzando l'opposizione al PDS quale previsioni
Si possano fare ad oggi anche per i piccoli movimenti di sinistra e liberarsi rientrati
Alla dieta
Salutiamo lì c'è la testa valutando né che ha un'emergenza parlamentare in corso e quindi penso che sia lecito che lei salutarci la ringraziamo moltissimo
E adesso passo la parola a darmi ha scatenato Start due delle domande a cui rispondere e poi se ci può dire qualche cosa come aveva anticipato s'
A la Polonia
Poi non ha sentito l'ultima le frasi perché il mio vuoi fai via non lo so no volevo solo dire che che
Se può rispondere a queste due ma due domande le cose devi anticipato se cimici qualche cosa invece sulle manifestazioni in Italia la al fianco delle donne polacche
Occorre allora comincio dare risposte alle domande dunque la chiesa polacca ultimamente si è schierata con vivente giustizia da vari anni
Non soltanto Bernard Laporte portato questo partito
Al Governo per la propaganda diffusa nelle chiese polacca è ha creato totalmente tanto fermento nelle teste degli anziani si che anche le persone poi ore avanti con le passano andata alle urne
Non tutti saranno credo tradizionalmente in polacchi come numero potranno generalmente molto pochi
E la domande S ad oggi c'è un'ala interna dell'episcopato critica fasce non sono sicuramente cioè spenta
Per quanto riguarda l'episcopato polacco ma a me risulta di no perché dopo la morte di Piero ecco costato nessuno che si è schierato apertamente
I contro l'accorrente presente speriamo che forse adesso dopo i numerosi scandali camion tra volto Chiesa polacca proprio in questi giorni
L'azione cambierà ma è soltanto il mio desiderio per il momento
Escludo non si vede perché c'ha scosso
Io vorrei vedere un per condurre personalmente c'ha scosso i non tutti sanno praticamente per un pelo perso le elezioni cose tutta io spero stranamente sono rimasta davanti alla televisione finale in mattinata CD quello in cui sperare che che dovute alle norme sarebbe stato pro di più rieletto io non pensavo Capeccia Scots chi c'è un futuro sicuro se avveduto sì no sì fa condizionare troppo da alcuni partiti specialmente da quello da cui viene la tale le mosse camuffato dopo le elezioni vedo che lui è intenzionato di creare un movimento
Cinico al di fuori dei partiti
Fondista in questa domanda c'era qualcosa ecco trascorse non tutti sanno che in Italia e non solo in Italia ma tu la stragrande maggioranza dei per polacchi residenti all'estero al riparo avvocato Skorupski avvilito nell'Italia s'Antonio
Quindi se i nostri bottiglie fossero tanti contatti in maniera corre tra ma io temo che con i ritardi delle Poste italiane moltissime voci sono arrivati proprio dopo il giorno delle delle elezioni e non sono stati presi in considerazione
Magari anch'il risultato elettorale sarebbe stato verso perché lezioni Bologna elezioni presidenziali organizzarle a cavallo di giugno luglio con ausilio delle Poste Italiane estratta una pura follia
è chiaro che questo è un periodo le Poste non funzionano io personalmente sono andata portare le ruspe con i voti proprio all'ambasciata ma non tutti avevano questa possibilità
Horeca Jean Scots chi fosse poste quel personaggio Crane Bologna avrà la forza di venire e ora chi che non sono d'accordo con lei in governo
E la linea governativa del diritto inizia che come abbiamo visto sono sempre più numerosi
E questa cosa veramente sorprendente
Con le proteste delle donne abbiamo capito che esisto e in un certo senso abbiamo iniziato dalle pretese protesta contro la legge sull'aborto ma pian pianino sono diventate le contro la politica del governo
Lia Quartapelle la cenato e insomma a spasso anta conto sul quale
I con alcune parole sue proteste in italiano ora la decisione della come costituzionale ventidue otto Renzi è stata presa male non soltanto in Polonia ma anche all'estero soltanto vero ok subito polacchi residenti all'estero e siamo molto numerosi Tollo
Mandare in Italia non tanto siamo circa cento mila o no
In Germania siamo due milioni si sono organizzati in vari modi per ad alzare la voce contro questa legge perché in un certo senso questa legge è stata una goccia carta avvocato il vaso a mare sacre si riattiva si riempiva sempre oggi più io personalmente non avrei mai pensato
I trovarmi un giorno davanti alle cancello dell'ambasciata avvenute stare contro il Governo polacco certe sue decisioni perché tengo proprio dall'ambiente governativo perché la mia il mio passato come quello del funzionario diplomatico e proprio in questa sede molto spesso o pernottato nel passato perché o logorato come console a Milano vedere l'ambasciata dall'altra prospettiva mi ha fatto una grande impressione
A quello mi ha sorpreso di più nella proteste in Italia c'è stata una mobilitazione dalle persone delle donne e non sono membri nessun tipo di associazione
Praticamente una mossa volontaria delle persone che volevano protestare contro qualcosa che la turbato fortemente mentre la mia associazione peraltro non ancora registrata in Italia attualmente la legge non lo permette è stata poi seguita da una grande protesta in piazza del Popolo è anche quella davanti al consolato
Polacco di Milano al nostro gruppo adesso su Facebook esita Bologna cento euro che si sono anca aggiuntivi polacchi dalla Rutelli
E devo dire una svolta perché la prima volta ora chi si organizzano
In una protesta credo non è niente capì bene con la chiesa anziché apertamente contro la chiesa imposizioni
Imposte nella chiesa
Stende o del tutto una prima mosse della di una società civile secolare che non ha niente nessun appoggio della e ma non lo graduali Paul secondo e quindi in forte contrasto rispetto a quello che è successo le comunità con la che nel passato e sono sempre stato in Cina la
Ognuno disponibile altre domande cause termine
Dunque
Allora
Ma allora dunque c'è una domanda di Roberto Pagano penso che sia sempre per te cosa pensa dei movimenti di sinistra rientrati in Parlamento dopo annessi che era il forse l'aveva la parte finale del della domanda tipica di
Cosa penso indie della loro forza o cosa ha pensato
Dunque io ho penso CR in Bologna Casey ha un grande bisogno della sinistra
In Italia ma se io con a tante altre persone o ho preso molto bene infatti dunque i movimenti di sinistra sono entrati e in quello che in cui ho molte speranze laser che non aveva nessun team curdi
Venga a me con il passa autore di partito comunista riformato
E e e gli auguro di rimanere nel Parlamento oppure no
Grazie mille grazie nell'innescare la nostra avevamo in precedenza invece un'altra domanda di Grugliasco a lei
Che mi sembra molto adatta ad Annalisa stesso va a cui volevo già passare nuovamente la parola ed è una domanda relativa alla necessità di fermare la collaborazione con le aziende statali Below
Le sanzioni del Consiglio europeo parlano chiaro su questi su questo cioè che si chiede ai cittadini alle Società dell'Unione Europea mi mette a disposizione fondi per persone responsabili nelle repressioni contro la società civile abbiano s'ci sono decine di aziende italiane che collaborano con aziende statali bielorusse indirettamente
Pare al riguardo
Io tutto volevo appunto approfondire su questo perché cinque minuti mi fa un po'più lento appunto su una delle Chappell era della
Protesta dei della Russia che una riportavano la notizia della nuova perché parlava di una proposta che ha fatto la Germania ad altri paesi europea su un abbiam ridurre le sanzioni
Contro l'albero Bousquet dovrebbe colpire e imprenditori vicini a Luca sceicco perché riprendendo il discorso delle aziende legata allo stato legata al finanziamento regime prova che la la della come dicevamo all'inizio della del nostro dibattito è è già un'economia fortemente statalista e anche i i privati e gli attori privati di questa economia sono legati al regime quindi spesso molto difficile
I distinguere anche perché magari non sono rapporti formalizzati formalmente una
Attività ad un'azienda può essere private realtà e legata a doppio filo a a regime e anzi e uno del diciamo degli incassi di Lukashenko quindi si tratterebbe anche di fare probabilmente un po'di Intelligence finanziare come quella che si è fatta per esempio per le sanzioni
Contro gli oligarchi russi vicini vicini a puntine e colpire in maniera in maniera mirata anche perché puntuale la Bielorussia entrambi economia diciamo tutt'altro che il fiorente e per colpire il regime tutto sommato non ci vuole molto si tratterebbe però di fare in modo da di cercare di colpire i raggi ma senza colpire troppo
La popolazione a questo proposito vorrei ricordare un altro
Aspetto che che sfugge abbastanza ma che è importante che è importante anche per quanto riguarda il rapporto delle imprenditori italiani perché davvero la Belarus uomo delle delle sue principali fonti di entrate dal due mila quattordici eleggere il Paese e di transito per gli alimentari
Produzione europea sotto sanzioni userei famose contro sanzioni introdotte da ritiene e risposta le stazioni europee sono sostanzialmente un embargo al importazione in Russia di generi alimentari di
Di tantissimi generi alimentari di produzione all'ultimo anno europee quindi
Questo meccanismo e il nodo tutti allora segreto che nessun lo stesso Luca scenografica abbastanza pubblicamente Giolito a suo tempo di questa improvvisa nuova fonte di entrate per qui a Mosca
Veniva venduto il il famigerato parmigiano vero della uso e
E l'ancora più far famigerato salmone e colse Meneghin Belarus che notoriamente non ha uno sbocco sul mare ma il in un mese del due mila quattordici e diventa
Il principale Paese esportatore di prodotti ittici Russia quindi c'è un grossissimo transito tutti sono a conoscenza di produttori esportatori europei e libero sì e ovviamente il quelli dei consumatori finali usi
E questo questo potrebbe essere un altro strumento volendo per colpire però in questo caso bisogna rendersi conto che si colpiscono sia
La sia Belarus sia però i russi e soprattutto i consumatori usi molto più che il governo che così riescono in qualche modo ad ovviare a una soluzione no nazionale tutt'altro che sufficiente i alcuni di alcuni generi alimentari ma questo è sicuramente una delle fonti di sostentamento del regime
Grazie nel frattempo è arrivata una domanda sempre per Anna da parte del professore Alessandro vitale dell'Università di Milano
Come può essere quantificata già oggi la presenza di agenti del Cremlino i Belarus con ogni evidenza nella repressione non ci sono solo sino Vichi pronuncia non so se è giusta bielorusse ma una massiccia presenza di partecipanti alla repressione provenienti da Mosca
Senza insegne difficili quindi da identificare cosa ne sanno i giornalisti di questa presenza
Anni questa presenza sono stati segnalati invece appunto delle imprese dotato di consulenti c'è famosi così di evitare Unione Sovietica inviavano i Paesi nei paesi fratelli sicuramente c'è una presenza dei propagandisti di spin doctor i giornalisti in prima persona che perché così ricordate che nelle prime settimane protesta oggetti famosissime
Punti della tv statale della Russia si sono licenziati per protesta e sono stati sostituiti da foto da giornalisti inviati inviati da Mosca per quanto riguarda i siluri kitsch appunto quelli famosi echi della forza
Nel minimi membri nel nostro gergo volevo segnalare una iniziativa molto interessante lanciata dall'opposizione USA qualche
Qualche settimana fa già in cui le identifica i strappare in passamontagna che a quanto pare anche una se si riesce a momento presente efficace per mettere immediatamente in fuga i poliziotti che occorreva fare un'ultima soprattutto ormai da settimane vengono pubblicate le liste il dei membri delle forze dell'ordine salvifica Cantelli terribili
Io vi vi ho già detto quindi diciamo da una indagine Lippi le
Dell'opposizione della russa stesa che potrebbe anche militare o con le spalle al muro queste persone perché qui si sono poliziotti chi
Hanno molto vicini amici
I figli nuovi fratelli quindi le idee e di aumentare la pressione la pressione dell'opinione pubblica per raccontare alcuni capi d'accusa contro di loro il PD spingere anche insistere sempre in quell'idea che ci deve essere anche dopo mentre per molti esponenti del regime cominciare Luca cento dopo chiaramente il nuovo cioè nel senso che dopo la caduta del regime Bess verranno processato Cook perseguiti in qualche modo per molti dei componenti del regime e deve essere proposta questo metodo stratificazione un'alternativa e Livieri che devono fino fermarsi finché finché sono ancora in tempo quindi diciamo che molti di questi picchiato rinvenuto anche identificati e in contanti per il momento in opposizione
Berlusca quello che questo sia molto più efficace dei giornalisti soprattutto grandissime possibilità di lavorare
In invero russe invece per il momento i russi nuove sono stati identificati morti quindi proprio tengo che in buona parte in buona parte è questa questi personaggi venisse
Comunque stessi più figure scuro neri con il volto coperto che noi viviamo manganellare restare vecchie donne commettere altre atrocità purtroppo sono in
In maggioranza avuto Togni e vediamo come anche la contrapposizione da questo punto di vista tra le forze dell'ordine e il popolo sta assumendo
Berlusca tratti dei degli aspetti veramente la guerra civile
Grazie Anna assolutamente c'è una do allora sì c'è non amiche Lindsay che come aveva anticipato all'inizio ci deve lasciare e quindi nella salutiamo molto la ringraziamo
Personale credo che andremo avanti ancora per qualche minuto ma come dire il la maggior parte del dibattito si è svolta e vi ringraziamo già già tutte tutte le relatrici però il loro prezioso contributo quindi grazie a Nola
C'è una domanda interna del professor Argentieri al professor vitale forse potrebbe rispondere direttamente il professor vitale se ha voglia di intervenire è una domanda strettamente linguistica ma che è anche ovviamente una un risvolto politico apposta non risponde può rispondere adriatica
Sei d'accordo pesi nordiche siano bielorussi dei manifestanti Belarus senza chi vuole prendere la parola su questo magari Anna
Allora e sicuramente un per il gioco di parole per chi non è avvezzo anzi sottigliezze da stress la riscossa virologi spiego Bielorussia e in modo di russo poi la la i gli atti e russe ideata nota situazione fonetica Italia nessun'altra lingua
Ma comunque l'anno della Russia o per la Russia e
Ci sono due modi di chiamare uno dello stesso Stato primo il secondo dei
E degli Abruzzi sopra
Tutto nella Provenza che insiste molto che Kosovo che non sono sinonimi diciamo che che esista un paese che si chiama Belarus punto
Quindi sicuramente da questo punto di vista il gioco di parole a una è un senso però vorrei in questo lo dico anch'io controcorrente
Non esitano a sua volta Forrest la musica ci ascoltano ricadiamo nell'errore che abbiamo già fatto in Ucraina infatti presentare spesso ogni finire impropriamente premiare
Presa protesta come anche e rancore fra poi risolverà così poi si vedrà vorrebbe più perché ed è un Paese e molto più so solo che gente lo confuso foto anzi la la lotta vera la campagna
In particolare Qinghai vacanze male e presente Maggi molto orgogliosi di rosso tratto ancora molto più della solving imponente questione e dica
è una questione linguistica nel senso che si vuole mostrare il distacco da Mosca circa e preferisce parlare e la soprannome ora non è una distinzione non sono non si corso un solco nella contro Milano Sofonia
L'orchestra arbitrale se vuole aggiungere qualcosa
Sì una sera sinceramente sintesi grazie li condivido pienamente quanto ha detto Annan appeso qua
Un credo che non sia proprio impossibile alcuna distinzione la nazionale si rischia un po'di ripetere le situazioni che si erano create nella ex Jugoslavia serbi e croati anche in Russia del resto abbiamo molti i russi etnici che ascoltano le proteste in Dedalus
Grazie
Grazie morente
Non vedo più domande ma
Credo che rammento che questo dibattito abbia toccato tutti i temi che volevamo toccare che sia stato molto interessante adesso già due delle relatrici
Ci hanno lasciato ma se le relatrici che essa nacque ancora qui con noi vogliono ancora dire qualcosa ben venga anche solo una parola conclusiva
Di questo nostro dibattito se no possiamo anche lasciarci su queste note insomma note molto perde molto problematiche
Ma devo dire che sono molto importanti questi incontri perché fanno chiarezza su scenari vicini ma poco poco approfonditi restano pomposo proprio provenienti da vede ufficiali insomma il telegiornale seguono forse potentissimo il telegiornale devo ammettere al bar mi pare che
Poco o nulla al di là delle Marche franco-tedesche altre questioni
Sembra che poco o nulla ci stia a questo proposito perciò se non c'è più nessuno che vuole intervenire
Sono dei ringraziamenti grazie per l'invito
Ok io credo sinceramente penetrante è un dibattito come questo si potrebbe andare ancora avanti e naturalmente forse ci sarebbero anche tante domande tante analogia con altri paesi dell'Europa centro orientale
Ma credo che ci possiamo fermare qua
Stanno arrivando comunque nella facciata che potete vedere tutti arco ancora dei ringraziamenti e voglio ringraziare i partecipanti e voglio ringraziare soprattutto il Guarini istituto che ha promosso questo evento mettendo a disposizione tutta la sua tecnologia anche il personale che è stato cortesissimo mi fa piacere
Ringraziare anche questo perché mi ha aiutato in questione tecniche che non conoscevo che c'è dunque oltre il palazzo
E quindi io credo che ci possiamo salutare con la promessa di a andare avanti eventualmente pari rivedersi tra qualche tempo per vedere come come siccome si evolvono queste situazioni
Mi sono sempre le assicurazioni Gregor può bancomat mai come in questo caso come ci sarà da riparlarne per lo meno al uomo sarà unico
Per fine anno del mondo lesse morente a tutti ma in realtà ne esca Anna grazie grazie e grazie a tutti i partecipanti buonasera a tutti