Presentazione online del libro «Virus e Leviatano» di Aldo Maria Valli (Liberilibri, 2020)

Perfetto siamo in diretta anche su Facebook quindi quando volete potete cominciare grazie
Ok
Aspettiamo soltanto nove minuti ancora può iniziare
Ok allora mi dice Veronica che anche pronta la grafica che aspettavo quindi possiamo avviare questo questo nuovo incontro posto nuovo Webbe narra ai nuovi ci stiamo quasi prendendo gusto Bruno Leoni fare queste cose sia mai che ci prendiamo troppo Musto
A a vederci soltanto a vederci soltanto all'Arena ma stasera sono particolarmente contenta di di questo incontro
Per per vari motivi prima perché presentiamo un libro della Liberilibri casa editrice alla quale sono affezionatissimo anche da cui provengo quindi e nemmeno cuore Elli e poi perché o alla possibilità di rivedere un vecchio amico che Pasquale Michino ma anche finalmente di potermi confrontare direttamente con due persone di cui ho letto
Molte cose ma non avevo mai avuto il piacere ancora di incontrare cioè il professor Riccardo Manzotti e l'autore del libro Aldo Maria Valli
Vinto il il benvenuto e dopo soprattutto il benvenuto anche a a questa nuova pubblicazione di russe Leviatano
Per la Liberilibri di Aldo Maria Valli che appena uscita appunto per per le edizioni di Aldo Canovari
Su cui tutti un po'quadrata Bruno leoni ci siamo ci siamo avverati il il libero Aldo Maria Valli è è un un giornalista vaticanista se posso dirlo anche se il libro non diciamo non non riguarda se non in parte argomenti legati al rapporto tra il nostro ordinamento i da un lato di la il il diritto alla religione e dall'altra il il il Vaticano come come io organizzazione istituzionale di questo sono sicura che vorrà parlarne anche Pasquale mi inchino
Ma il libro è se posso un uno sfogo uno sfogo è una nel una messa al muro di tutti quanti per di Erchie
A in merito alla alla pandemia da Comit e soprattutto la pandemia alla gestioni della pandemia insomma dove vogliamo arrivare dove volete
L'autorità pubblica all'autorità politica ameni
Nella dare la priorità nel decidere la vita del dovete vivere nel dare la priorità alle vostre scelte alle vostre scelte individuali il tema e evidentemente quantomai quanto mai attuale ma un tema di cui continueremo a discutere anni e decenni anche quando la pandemia
Boia il cielo sarà sarà finita perché senza altro ha rappresentato come tanti eventi epocali un un momento ogni sfida di di di laboratorio di tante teorie lo Stato terapeutico lo lo Stato paternalistico il principio di precauzione
Tutti fenomeni tutti i principi tutte idee che avevamo applicato sempre a cose molto meno invadenti nella nostra vita e che adesso invece ci ritroviamo a a plasmare la la nostra quotidianità e anche la nostra vita privata io ho parlato fin troppo se siete d'accordo farei introdurre il libro al suo stesso autore visto che una freschissima pubblicazione che quindi merita né di essere conosciuta perché immagino che la maggior parte delle persone che ci sta seguendo ancora non ha il libro tra le mani e poi farei un giro doppio giro di discussione con il professor Manzotti con il professore annientino
Grazie grazie Serena
Devo dire che con questo piccolo libro con questo pamphlet
Sono tornato un po'alle mie origini giustamente lei diceva che per tanti anni mi sono occupato del di Chiesa di religione come vaticanista
Ora sono intenzione ma continua a farlo perché certi lavori non finiscono mai lo faccio soprattutto attraverso il mio blog e e allora perché questa incursione nel campo per usare un'espressione molto grossa della filosofia politica perché io una vecchia laurea in scienze politiche nel cassetto inizio degli anni Ottanta Università Cattolica di Milano
Il preside della facoltà era il professor Gianfranco Miglio che penso che ero ma voi dell'Istituto Bruno Leoni sia piuttosto caro e il Preside di facoltà di Luís ho un ricordo vivissimo è uno di quei maestri una di quelle persone che hanno inciso molto sulla mia formazione intellettuale
Due gli insegnamenti del professor Miglio scienza della politica e Storia delle dottrine politiche severissimo durissimo cattivissimo con uno sguardo mefistofelico che terrorizzavano e studenti ma veramente geniale che appassionante le sue lezioni erano tutte data gustare dalla dalla prima all'ultima parola ricordo molto bene
Comencini introdusse la conoscenza di Carl Schmitt che all'epoca in Italia era ancora semisconosciuto
Stiamo parlando di tanti decenni fa e che e che ricordi il realismo
Professor Miglio nell'analizzare le situazioni
E soprattutto come con quanta passione cinese a conoscenza della teoria dello stato d'eccezione che incasso unite così centrale e quindi ministro insegnamento circa l'effettività del Governo
Ecco durante il da un il primo località quello che ci ha costretto veramente a stare lungamente chiusi in casa
Di fronte a ciò che ci stava accadendo e alla soppressione di fatto di numerose nostre fu libertà fondamentali a partire proprio da quella di di di muoverci
Quell'insegnamento del professor Miglio mi sono tornati alla mente siccome
Mi stanno interrogando appunto su quanto ci stava succedendo mi è venuto quasi spontaneo recuperare
Quelle quegli argomenti quei ricordi ed è nato così in questo pamphlet che voi Aldo Canovari Michele Silenzi e tutti gli altri amici di Di Liberilibri hanno raccolto immediatamente col con la consueta disponibilità la grande amicizia che che li contraddistingue
Anziché questa è anche un'occasione per mandare venendo un abbraccio di cuore a tutti loro a partire da dall'amico Aldo
E come posso presentare questo mio pamphlet innanzitutto dire che sono un po'imbarazzato questa sera perché mi trovo in ambito accademico a confronto con professori
Io sono un giornalista quindi la mia opera non annullati di sistematico né tanto meno il PD scientifico è appunto un pamphlet che nasce soprattutto da alcuni intuizioni da alcune emozioni
Che che ho vissuto in prima persona che ho sentito il bisogno di esternare
Io e il comparto non non mi metto a ragionare sulla sull'aspetto medico perché evidentemente non è di mia competenza riguardo di questa pandemie
Parto dalla dalla constatazione che
Di fatto a fronte di di questa situazione abbiamo smesso di essere una repubblica parlamentare qui in Italia lo strumento dei decreti della presidenza del Consiglio questi famosi o famigerati DPCM hanno assunto una centralità una preminenza assoluta e è un po'come se tutti noi di fronte a quello che definisco uno stress test
Per la nostra società la nostra politica di tutti noi società civile politica cittadini a fronte di di di questa situazione di stress avessimo proclamato deciso che i diritti costituzionali di libertà
Così come il parlamentarismo sono dei lussi che ci possiamo permettere quando tutto va bene o o non troppo male
Ma che appunto diventano superflui in a fronte di una situazione di emergenza come si suol dire non amo la parola emergenza ma insomma per capirci
E quindi ho notato la disinvoltura del governo nel sospendere questi diritti ma anche la naturalezza con cui l'appunto la società e l'opinione pubblica nel suo complesso
Ha accettato tutto ciò
E ne ho tratto la la la conclusione che un nemico della libertà
Può benissimo essersi detto se così facile perché non rifarlo
Così facile togliere la libertà privare delle libertà fondamentali dei diritti costituzionalmente garantiti un intero Paese
Un'intera collettività nazionale perché non rifarlo perché non provare a magari usare di nuovo
L'argomento dell'assalto venute
Negare la libertà introdurre un un regime di stampo totalitario
Di cui allora tante altre domande piuttosto inquietanti se in questa situazione di emergenza si dilata se sino essere presentate percepita appunto come la normalità che cosa succederebbe
Chi può assicurarci che in futuro un pericolo non potrebbe essere creato di proposito per determinare talune conseguenze c'è il rischio che lo stato di emergenze Scrooge qualche maniera sia istituzionalizzato
Ecco domani appunto inquietanti che nascono da chi alla passione della libertà evidentemente occorre rendersi conto del fatto che la libertà è molto difficile da conquistare ma è molto facile perderla
E dunque se in mancanza di questa passione dire di questo gusto della libertà ovviamente certe domande non vengono si dà tutto un po'per scontato
Allora io penso che si possa dire che al nostro sistema democratico liberale pur stanco parlamentare è stata inferta una ferita una profonda ferita ma mi stupisco di fronte alla mancanza di reazioni
E parlo di dispotismo nel mio pamphlet
Perché appunto il governo ha assunto una centralità senza precedenti in un sistema come il nostro
Come dire a costo al dispotismo alcuni argentini lo definisco condiviso si può suonare strano
Perché come dicevo poc'anzi l'opinione pubblica che ci metto pure la stampa i mass media
L'anno subito fatto proprio l'hanno assunto l'anno non solo giustificato ma direi proprio assimilato in questo senso condiviso
Cosimo ridere come se avesse ripreso vita appunto il Leviatano ricorsi di qui il titolo del del mio pamphlet questo colosso autoritario che che tutto controlla in cambio di che cosa della sicurezza gli individui dicendo no quote della libertà della propria libertà sino a cedere interamente la propria libertà in cambio di una presunta sicurezza è anche un dispotismo statalista perché di fatto tutto è stato demandato l'iniziativa statale l'iniziativa privata non si è vista corpi intermedi sono spariti non si è presa nemmeno per un secondo in considerazione l'ipotesi che altri al posto dello Stato avessero qualcosa da dire da proporre lo Stato è stato percepito immediatamente come l'istituzione
A cui demandare la gestione di del caso
E poi un dispotismo terapeutiche terapeutico l'altro aggettivo perché appunto come vediamo la salute è diventata un assoluto lo scrivo con la S maiuscola infatti nel pamphlet il politico ha preso le sembianze del medico
Cioè il cittadino è diventato un paziente e la nazione la nostra nazione un grande ospedale
Di qui chiaramente un rapporto asimmetrico
Che
A sua volta favorisce il dispotismo non c'è più il rapporto tra politico che il cittadino dalla rappresentante e rappresentato che appunto il rapporto tipico di un sistema con democratico-liberale di stampo parlamentare come il nostro ma c'è questo rapporto sì del tutto sbilanciato di medico paziente e che mente chiaramente il il paziente in una condizione di inferiorità perché di fronte alla al mitico non si discute ma si ingoia la medicina che Luigi prescrive
E quindi un un dispotismo a tutti gli effetti
Direi terminato permeato dal la che cosa dallo scientismo
Al grido di l'ha detto la scienza non si discute
Infatti come sono stati giustificati provvedimenti l'ha detto un comitato tecnico scientifico
Ora su questo tante delle le idee che si potrebbero sviluppare intendo che qualcosa si sta muovendo in questo senso nel nel dibattito
Di fatto però come dire noto una profonda ingenuità da questo punto di vista perché solo chi non conosce la scienza può tuo sostenere che l'ha detto la scienza sia la la panacea perché non è così la scienza in realtà non ha mai risposte gente la scienza studia mette a confronto analizza i dati magari sicuramente fornisce soluzioni certe non parliamo poi della medicina
E quindi io pensare di poter ottenere dalla scienza e lo stiamo vedendo appunto risposte certe inequivocabili è unico illusione
Questo dispotismo dunque statalista condiviso terapeutico
Mostra però a mio avviso e concludo questa infiltrazione scusandomi se l'ho fatta un po'lunga
Tante debolezze non è non è un segno una di di forza
Ma è un segno di debolezza debolezza della politica intanto che punto sia messa nelle mani della tecno-scienza non avendo risposte riconoscendosi incapace di risposte e di affrontare i problemi si mette nelle mani di un comitato tecnico-scientifico debolezza dello stesso esecutivo
Che si è fatto cogliere di fatto impreparato diventato autoritario nel tentativo nel momento in cui ha tentato di recuperare il terreno perduto ma un esecutivo non deve farsi cogliere impreparato
Lì proprio per a mettere in atto le le le soluzioni a tutela dei cittadini ma va nella possibilmente prima che avvengano le i drammi non dopo debolezza dello Stato che ha risposto
Con la sua tipica farraginose farraginosità e si è lasciato in gran parte comandare da organismi sovranazionali abbiamo visto il ruolo preponderante dell'OMS
Debolezza della cosiddetta società civile di noi tutti che appunto abbiamo con assoluta quiescenza ingoiato questa pillola senza reazioni e infine ecco qui faccio un'incursione nel mio un tipico terreno d'indagine che quello della chiesa ahimè devo dire da cattolico debolezza della chiesa
Che si è prontamente allineata al dispotismo così come alla narrativa dominante e non ha non ha saputo dire una parola
Diversa dal mondo a proposito di tutto questo che ci sta succedendo se c'era un'entità che avrebbe avuto la possibilità di no aiutarci ad alzare lo sguardo
Di aprire la nostra nella nostra mente qualcosa di più grande di questo sullo Stige Continuum che di questa sulla sfida dimensione tecno scientifico in cui siamo caduti Raf cioè la Chiesa invece la chiesa non si è più preoccupato non sia affatto preoccupata del nostro cammino di santificazione ma si è piegata al principio di sanificazione
Non per appunto per non farla troppo lunga mi mi fermo qui e solo per dire infine che credo proprio che la passione per l'arte libertà sia stata la grande molla che mi ha spinto a scrivere e a proporre Liberilibri questo testo una passione che purtroppo
Non vedo ahimè molto diffusa
Grazie
Giudizi che o mi sposi può leggere dal libro severissimi ma anche morto ma anche molto argomentati io prima di passare la la parola al professor Mancioppi e per giusto per fare un po'di
Pubblicità oltre che alla straordinaria riferibili anche bielle
Volevo farvi vedere questa cosa che abbiamo avviato da dall'inizio della fase uno bis che abbiamo la quasi niente e cioè noi praticamente quotidianamente con un giorno di ritardo rispetta le decisioni delle regioni e dello Stato cerchiamo di in aggiornare di con questo barometro delle libertà che misura la pressione sulle otto principali diversità tra cui anche la libertà di culto
Dovute alla gestione della pandemia quindi alle scelte statali e regionali o un'ora siamo qui all'undici novembre per cui abbiamo naturalmente inserito la diversificazione per colori autunnali e c'è anche l'andamento regionale nel senso che in realtà alcune regioni per adesso la campagna in testa
Hanno adottato misure più restrittive ma basti pensare la Puglia
Allan
Alla decisione che ha avuto nello stesso giorno una sentenza un'ordinanza favorevole e una sfavorevole di chiudere tutte le scuole di ogni ordine in grado quindi a un barometro che vorrebbe appunto dare se non altro l'idea che qui ci sono tante facce di unica libertà in gioco
Che che il bilanciamento per definizione una cosa molto delicata sulla quale stare molto attenti molto vigili ripeto non soltanto per le misure prese a livello statale ma anche per quelle prese a livello regionale scusate scusate lo sport mai visto che di questo si parla l'autopromozione l'unica l'unica promozione che abbiamo professor Manzotti
Allora
Sono contentissimo di essere qua devo dire che ho letto con grandissimo piacere le pagine di di Aldo Maria Valli sono pagine che avrei voluto scrivere io
Per chiarezza lunedì si rivela essere un filosofo però io voglio dire che Luigi con questo libro ha fatto quello che i filosofi in Italia in larga misura in questi mesi non hanno fatto
Cioè lui ha parlato in nome dei valori il nome della persona umana in nome della possibilità di una scelte di che e su questo poi tornerò però voglio sottolineare che lui è stato il più filosofo
Per quanto può valere questa questa parola
Di quanto moltissime altre persone che hanno di mestiere questo il titolo di di quanto non siano state tantissime altre persone che invece occupano questo ruolo
Cioè lui ha dato vita alle parole in un momento in cui la discussione sui valori del vivere civile veniva messa in discussione anzi per tanti versi non veniva fatta
Come abbiamo accennato all'inizio in questi mesi è stato messo in discussione il valore della io dico della discussione civile perché per me la discussione civile sempre un una discussione politica nel senso più alto di questo termine c'è una discussione sui valori
Dell'agire e della dell'Iss dell'esistenza quotidiana
Questa discussione non c'è stata non c'è stato perché ha di fronte alla paura di fronte al rischio si è immediatamente accettato quello che lui stesso chiama una narrazione monotematica
E che io in altre sedi ho chiamato un pensiero lineare un pensiero mono dimensionale
Cioè di fronte a rischio si sono presentati dei numeri e questi numeri sono stati presentati come se avessero insistente il proprio significato
Cosa che è un'assoluta Bugia
Faccio un esempio concreto
A me mi si può dire che se io io vivo in Liguria ma lavoro dal due mila e quattro a Milano benissimo questo comporta dei costi dei rischi
Io in ligure posso avere degli affetti delle amicizie dei dei dei genitori in a Milano possa avere delle altre amicizie il mio lavoro e quindi io posso correre un rischio
Io ho dei costi per vivere in Liguria
Ma i costi vanno commisurati ai valori
Che valore ha permesso di Cheney genitori o i miei figli o essere più vicino alla sede di lavoro questi sono valori i valori sono frutto di scelte
Non sono né oggettivi e soggettivi pensare di ridurre tutto il pensiero mono dimensionale la narrazione monotematica di cui parla benissimo picchi di cui fa vede di cui in mostra la genesi benissimo nel suo libro
Aldo Maria Valli vuol dire togliere alle persone la loro dimensione più autentica
La persona eh nella misura in cui decide nella misura in cui scegliere la misura in cui è libera una persona senza libertà non esiste
Io mi ricordo che circolava una di quelle frasi terribili del mondo accademico di Max dovrebbero dire circolava credo che qualcuno l'avrà sentita bisogna imparare a strisciare per essere sicuro di non cadere
Ecco questo per me è la negazione della libertà chi strisce non cade ma
Non si fa mai male
Ma le quella e l'esistenza del verme
E l'esistenza che il vizio Inaudi descriveva definiva come la vita lurida e dichiarazioni già stati nel passato dei regimi quindi le originali in tempi non sospetti ben me molti anni prima di questa vicenda
E qui Rizzini che già hanno proposto la saldezza in terra sappiamo come sono andate a finire
Sono stati la negazione della libertà la libertà è tutto per la persona allora la domanda quello che dicevamo brevissima discussione che abbiamo avuto prima di questo incontro prima utilizzi collegarsi mo'sul web lineare
La cosa grave è che in questi mesi
La il valore della persona umana che è soprattutto il valore dà la possibilità di esercitare la proprietà della sua esistenza cioè scegliere i valori per cui vale la pena vivere e morire
è stata messa in discussione senza che ci fosse una discussione
Cioè non si è discusso se effettivamente fosse il caso di abbandonare dimettere di pregiudicare di passare dalla democrazia democrat dura dice che di anche qua mi riferisco alle pazienti e Aldo Maria Valli si è messo in discussione in Parlamento così non c'è più bisogno è una cosa che va bene quando siamo in vacanza e siamo tutti tranquilli non succede niente un lusso
Si è messo in discussione il fatto che la libertà non è qua che cosa che viene concessa dal governo quando tutto va bene quando siamo in vacanza OK lascia giocare i bambini non è questa cosa la libertà
Identiche in quella cosa viceversa che le persone hanno e che coincidono al governo di poter esercitare in sua vece
Quindi è il contrario
Permessi in gioco la responsabilità dei cittadini si sono trattati i cittadini come delle persone incapaci di intendere e di volere
Come lo Stato Leviatano si è proposto come un genitore che tiene i bambini eternamente sotto tutela e che li lascia liberi di prendere delle decisioni soltanto quando queste decisioni di fatto non contano
Che cosa ci ha detto il governo in questo peripezie detto voi potete decidere sulle cose che non contano
Dico è una barzelletta che raccontava sempre un mio zio
Fratello di mia nonna di quelle barzellette finché non fanno ridere ma quindi niente di grave che diceva questa ma io in casa mia e decido su tutto cioè decido su tutto quello che non conta
Decido sul tempo decido sul sul sul calendario decide con tutte le cose che contano non posso decidere ecco questo è stato l'atteggiamento della politica nei confronti dei cittadini come è stato possibile
Che i cittadini a dimorassero così facilmente i loro diritti civili
Io ho un sospetto
Due sospetti
Il primo che si è giocato molto sulla sfiducia tra cittadini e cittadini
Per cui i cittadini preferiscono abiurare abdicare accettare di perdere le quote della propria libertà nella misura in cui vengano tolte ai loro vicini
Dei quali sono stati convinti non è il caso di fidarsi
Siamo stati Martella da una propaganda incessante l'italiano infragruppo
Diciamo la proprio così ogni volta che apriamo la televisione ci dicono italiano è un farabutto
Non vi dovete fidare dei vostri vicini l'italiano e inattendibile non segue le leggi non segue le regole non si peserà meno attendibile quindi va messo sotto tutela
Io quando le persone mi dicono sì ma italiani non sono persone responsabili io chiedo sempre la persona che mi sta dicendo questo ma scusi lei di che nazionalità è no io chiedo a lei saranno italiano anche lei bene allora almeno un controesempio ce l'abbiamo
Lei che mi sta parlando non si considera indegne di questa fiducia e lei è un italiano
Quindi almeno uno come a Sodoma e Gomorra che ci vorranno almeno cento giusti poi dieci può almeno uno ci sarà almeno quello lì che mi sta parlando male dei tagli il mio primo sospette questa propaganda che ha fatto leva su il secondo aspetto qui e e Isco diciamo così prendo un attimo una prospettiva piante poi chiudo per non non togliere spazio ma vedete un argomento sul quale io sono molto sento mi sento molto punto sul vivo è il discorso del passaggio della concezione dell'uomo e anche qui ci tocca si tocca il discorso dei valori dal piano
Della persone
Soggetto capace di volontà di valori di intenzioni e di libertà al piano del corpo
E quindi la salvezza è diventata la salute
E quindi la chiesa come giustamente nota Aldo Maria Valli non ha più avuto nessuna leva perché nessuno credeva più di essere diverso dal corpo
Quindi è inutile che si parlasse di persona come qualche cosa di distinto dal corpo
E quindi la Chiesa si è reso conto che le sue parole cadevano nel vuoto sarebbe stato una leva una leva che faceva forza su su un punto senza senza se se senza consistenza
Perché ormai le persone si sono convinti di essere un coro
E allora e chiudo o dice sta ieri anziché c'è stata una cosa gravissima che la città non tanto per l'episodio in sé quanto perché l'episodio è il sintomo
Di questa deriva
Dio totalitaria
E di questa stanchezza di questa debolezza del tessuto civile
Che dovrebbe fare preoccupare moltissimo
Ieri sera una una biologa Barbara Cavallotti se non mi sbaglio col nome alla trasmissione di Floris si è espressa in questi termini citando uno neuroscienziato che però li erano Sergio Cenzato esigenze già fermato il completamente prive di qualsiasi base empirica si è permessa di di rifare un Pseudo ragionamento scientifico
Che avrebbe fatto felici Lombroso Gallo le e quant'altri
Dicendo Ketty negazionista precedentemente la persona posa non divenne negazioniste però una persona che ha un'opinione diversa
C'è la perché demente parola dell'ente e quella che lei ha usato in trasmissione da da Floris
Cioè una loro scienziato mille che si è occupato di demenza quindi legittimamente viene utilizzato dal potere già dalle viadana quale mie spalle per dire che chi non la pensa come l'opinione prevalente non lo fa in virtù di un suo diritto di opinione che hai detto l'opinione in quanto tale può essere giusta può essere sbagliato
Ma lo fa perché ammalato
Questo voi milizie rendiamo conto che è una forma di Vionnet euro controllo totalitario che è passato che sta mettendo in discussione la nostra libertà la nostra capacità
Di di di di esercitare la Scelta dei valori per cui vale la pena di vivere e di morire
Questa è la fine della società civile
E se non ci rendiamo conto che c'è un intreccio di interessi politici si modifichi militari economici Dio controllo noi ci non ci rendiamo conto che questi sono e la china scivolosa
Dobbiamo rivitalizzare il tessuto sociale
Non tolgo altro tempo
Grazie professore Pasquale
Bene innanzitutto grazie all'Istituto Bruno Leoni rasserenante l'invito grazie ovviamente al nostro autore Aldo Maria Valli grazie al professor Manzotti
Farò un paio di note di metodo prima se così vogliamo cioè non essendo io come si dice fra giuristi un originale visto cioè non credo che il testo parli necessariamente da solo ma ogni testo va interpretato nel suo contesto
E in questo caso il testo de che definire con due aggettivi sincero è importante di di Aldo Maria Valli per sincero perché sincero perché il testo tradisce l'emotività se così vogliamo dire si vede che dietro non c'è solo il pensiero ma ci sono anche delle sensazioni poi c'è da vedere quanto le sensazioni rispondano sempre ad argomenti razionali e lo vedremo
Però le sensazioni sono importanti le sensazioni determinare il nostro modo di comportarsi con gli altri e sensazioni determina il mostro modo di credere o non credere ad alcune cose e l'uomo non è il solo
E necessariamente un essere razionale e questo è già una nota di metodo che unisce un po'i due aspetti
Dell'indagine di Aldo Maria Valli nel suo volume ma dicevo testo e contesto perché perché non si capisce questo testo secondo me
Se non si sa
Per i permetterete di dirlo ma in maniera così semplice senza chi è Aldo Maria Valli cioè chi è il nostro autore
E qual è il contesto nel quale viene fuori questo libro ora io che per mestiere mi occupo anche punto dei rapporti fra diritto e religione se così vogliamo dire mi occupo anche molto soprattutto gli Stati Uniti
E quindi so è scrivo anche su quotidiani so benissimo chi è Aldo Maria Valli quello che scrive Aldo Maria Valli è solo la produzione precedente di Aldo Maria Valli
E io mi sentirei di dire che questo testo può essere anche l'ultimo capitolo se vogliamo quantomeno di una trilogia
Se ne prendiamo altri due volumi di Aldo Maria Valli pubblicati entrambi da Liberilibri che sono come la Chiesa Fini e due sei sei José María Bergoglio Franciscus Pizzi allora io penso che il lettore che vuole comprendere meglio il testo dovrebbe leggerli tutti insieme questo testo virus Leviatano che appunto oggi discutiamo
Consente al nostro autore di fare un'uscita ulteriore rispetto a quelli che sono i suoi campi di indagine diciamo così quindi questo era per quel che riguarda il contesto però a mio avviso importante è importante anche per un altro motivo che io definirei professionale se vogliamo perché
Aldo Maria Valli con la sua storia di vaticanista ora io non entro nel merito Lula raccontata reso pubblico tutte le cose che sono successe eccetera
Però Aldo Maria Valli lancia anche una sfida se vogliamo di metodo alla professione giornalistica
Perché Aldo Maria Valli che oggi non fa più il vaticanista al TG uno per le ragioni che diciamo noi Pergolettese esperti del mestiere sappiamo probabilmente altre persone non lo sanno
Con Duc in altum che lui ha citato prima che il suo blog appunto
Io credo non lo so ma credo che il suo blog lo farà dei numeri abbastanza importanti per quel riguarda appunto i temi di cui lui tratta soprattutto è un
Protagonista importante del dibattito in in Franca tonico sostanzialmente per via
Delle dell'ospitalità che luglio offre al suo blog con anche altri giornalisti alle posizioni di monsignor Viganò
Che appunto sono delle posizioni molto critiche rispetto a a un certo atteggiamento della Chiesa
Definiamo nei confronti della modernità
Se vogliamo utilizzare una categoria generale che sono ampiamente ente riflesse nelle critica che vale mi fa in di russe Leviatano all'atteggiamento della Chiesa cattolica nei confronti della pandemia rientrano perfettamente in quelle critiche che vengono mosse da Aldo Maria Valli e da chi la pensa come nostro attore nei confronti della Chiesa cattolica in generale sulla poi sull'approccio che la Chiesa cattolica
A oggi ma io mi sentirei di dire menzionando solo l'unica cosa tecnica cioè soprattutto dopo il Concilio Vaticano secondo detto alla a a grandissima questione della modernità
Bene interesso via intestò Sophie che interessa per giuristi ma io penso che interessi dovuti interessa anche gli ingegneri informatici Topo Gigio con l'intelligenza artificiale
La grande questione del rapporto fra Regione e modernità o postmodernità direbbero alcuni ci interessa tutti qualsiasi sia la nostra la nostra professione ora
Qual è secondo me quali sono un paio di questioni che io solleverei innanzitutto io sono molto più pessimista di Aldo Maria Valli e del professor Manzotti cioè credo che loro siano troppo ottimisti cioè loro secondo me innanzitutto nel nelle sia del libro sia nei commenti e questo romanzo che anzitutto loro ovviamente si parla vistato Vibio totalitarismo
Ora restiamo confinati all'Italia io ho avuto modo di affrontare reazione alla pandemia e le reazioni dei gruppi religiosi alla Panini anche in altri Paesi rispetto ad altri gruppi religiosi ci torneremo se avremo il tempo
Ora per quanto riguarda l'Italia immaginare Luigi Di Maio Roberto Speranza Giuseppe Conte
Addirittura attesi io insisto Zeman è ovvio totalitario vuol dire prenderli sul serio
Io onestamente ho molta difficoltà a prendere sul serio le reazioni di questo governo rispetto alla fine del mia
Che tutto mi sono sembrate tra cioè come si diceva in maniera come dire abbastanza triste ma è la battuta è sempre passata quando c'era lui i premi arrivavano in orario quei quattro c'era cioè quando ci Arcuri i banchi arrivano quando le scuole hanno chiuso
è quindi è questo lo stato né ovvio totalitario davanti a cui non siamo di fronte io metodologicamente avrete problema inquadrare la reazione dello Stato italiano come Stato né ovvio totalitario ma semplicemente perché non sono in grado
Magari vorrebbero ma non ci riescono però io avrei dei problemi ad inquadrarla con quelle categorie dice che sono delle categorie della filosofia politica io come dico sempre utilizzare più le categorie le situazioni smog non so come lingua relazione di questo governo rispetto alla pandemia
Ora c'è da giuristi un problema effettivo
Serena Sileoni ovviamente potrà spiegarlo meglio di me ovvero
Il famoso decreto famoso decreto legge il il numero sei del ventitré febbraio due mila venti
Che appunto fu il primo dei decreti legge su cui vengano poi generati successivamente tutti i DPCM c'era c'era questa è stata una questione ampiamente dibattuta dei costituzionalisti
Ci sono stati interventi anche molto duri di amministrativisti così giornalisti primo piano penso al professor Cassese ad esempio che ha fortemente criticato il governo
Per l'uso dello strumento del DPCM ora c'è anche un refuso interessante nel libro
Cioè Aldo Maria Valli scrive che c'è stato pagina ventuno del libro
Una V l'uso e l'abuso della decretazione d'urgenza ma io direi magari ci fosse stato l'uso e l'abuso della decretazione d'urgenza perché queste cose sarebbero passate per il Parlamento il problema è che non ci sono neanche passati per il Parlamento con i DPCM tant'è vero che poi
Con il famoso emendamento Ceccanti le hanno quanto meno costretti a discuterli in Parlamento
Quindi
Come dire la lo scenario è abbastanza complesse dal punto di vista giuridico i problemi che ci sono io penso di di vederne abbastanza bene dal punto di vista delle norme sociali rispetto alle norme giuridiche
Devo dire che alcune reazioni hanno impressionato anche me abbastanza
La classica il classico esempio che mi viene in mente è quello dei runner la famosa polemica dei runner cioè tu ad aprire anche se stanno in aperta campagna da solo Ciarelli le persone che spiavano dalle finestre ed è è chiamato i carabinieri
Soli effettive che io ho visto in piccoli paesini del sud Italia per fare un presente quindi
Per questo il l'interazione fra dato legislativo e il dato relativo alle norme sociali su cui la religione ovviamente un impatto importante perché la religione influenza profondamente le nostre norme sociali
Purtroppo Anna e quindi positivismo giuridico ci hanno fatto credere che e normativo solo sotto solo ciò che è legge dello Stato
Non è così non è normale norma solo ciò che è legge dello Stato e chiunque abbia studiato il diritto canonico questa cosa dovrebbe sapeva benissimo
Per cui il problema dell'intervento dello dello Stato c'è c'è sicuramente c'è poi il problema se vogliamo del intervento o non intervento della Chiesa cattolica ora
Anche qui ci sono vari passaggi ovviamente molto importanti a libro Valli scrive a pagina quarantasei ad esempio come ho detto prima il professor Manzotti latino dimesse discettare prevalentemente di procedure per la sanificazione
Ora
Anche questo a mio avviso però non si capisce se non si comprende l'evoluzione cioè la chiesa cattolica di oggi
Non è la chiesa del cardinale Borromeo per fare un esempio come dire abbastanza chiaro ma non lo è perché non siamo in quegli anni lì
Son passati quattrocento anni eravamo alla fine del Cinquecento siamo al due mila venti potremo attenderci oggi dalla Chiesa cattolica la stessa relazione che bei tempi al cardinale Borromeo
Qualcuno direbbe di sì io penso e se è difficile ma non perché non mi piace no no semplicemente per un dato di fatto son passati così tanti anni
Il passare del tempo influenza che ci piaccia o meno questo è un discorso che faremo in altra sede ma come nel nastro di Moebius diciamo l'influenza reciproca
Non è solo la Chiesa che influenza del mondo ma è anche il mondo che ha influenzato la chiesa e ci sono alcuni come Aldo Maria Valli che criticano questa cosa qui
Io non la Chiesa deve come il Caltech consumi Tiano perdeva così resistere
All'avanzata della modernità e porsi a darci in all'avanzata nella modernità
E qui ovviamente questo dibattito che io provo interessantissimo che si sviluppa benissimo all'interno del mondo cattolico con le varie posizioni
Eccetera eccetera
Devo dire che il Quai anche qui si è palesato un problema giuridico abbastanza importante perché concerne la l'abitazione il diritto di culto John dibattito molto forte anche tra giuristi cioè l'intervento unilaterale dello Stato
Per alcuni si è concretizzata in una violazione delle disposizioni concordataria perché a detta di alcuni giuristi
Sarebbe stata la commissione paritetica a dover diciamo conciliare deposizione di Stato e Chiesa mentre la chiesa ha come scriverebbe Valli supinamente accettato le disposizioni dello Stato in materia
E non ha non ha neanche reagito anche qui
Ovviamente io credo si si possono avere varie posizioni cioè che ora io ho visto ad esempio piccolo paesino un prete della mia parrocchia che andava a dire messa in tutti gli angoli del Paese non potendo dirla in chiesa e le persone alle finestre ascoltavano la Messa
Ho visto un prete salire sul campanile della chiesa fa suonare le campane la sera e dire messa con l'altoparlante e tantissime di questa esperienza io le ho viste in tante altre parti del Paese
Per quel che riguarda l'approccio istituzionale
Della Chiesa cattolica in quanto tale quello che alcuni giuristi hanno sottolineato ma è ma dove la controversia sulla delazione
Dei Patti lateranensi se non c'è una persona è un'istituzione che si lamenta di quella violazione
Perché la Santa Sede e la Conferenza episcopale eccetera non sono mai frammentate di una violazione dello Stato ci sono solo un comunicato stampa poi in nella seconda fase della Cei molto forte comunicato stampa che ha portato alla ratifica
Dei cosiddetti protocolli con le varie confessioni religiose non solo con la Chiesa cattolica qui siamo eravamo già in fase due sostanzialmente perché a un certo punto poi anche grazie alle pressioni che ci sono state servito bene ma vogliamo un attimo di aprile del Chiese
Ma questo è
Per chi come me credo anche come Serena
Da anni critica un certo dispotismo dello Stato italiano mettiamola così almeno io non ho non vedo nelle nelle reazioni alcolizzato dello Stato italiano una peculiarità o una ulteriore svolta autoritaria è semplicemente la conferma di quello che lo Stato ha fatto del diritto tributario per anni col assolve tre attente e quello che lo Stato italiano poco la suggestione la tassazione Gioè
Stringere i ranghi in maniera autoritaria dove il cittadino diventa un suddito Ecpat quando va bene aggiustare le cose dalla meglio
è quello che lo Stato italiano fa in tutto quelli che sono i suoi domini di competenza quindi non vedo come dire un inasprimento rispetto alla questione o con una focalizzazione specifica rispetto alla questione sanitaria è vero che un'accettazione supina di qualsiasi azione dello Stato mettiamola così non in ottica della salute come sostenevano il professor Manzione termali prima possiamo dire anche in manderà più generale in ottica del bene comune
I o o un po'
Il personale mentre per quelli che sono i miei valori ci portasse da qui a venticinque anni nell'accettazione diciamo di un modello cinese come abbiamo sentito più volte dirà prove di cinesi come sono stati bravi eccetera perché la fascinazione
E anche operazioni propaganda politica abbastanza importanti in quei giorni ci sono state
Per spingere diciamo verso un modello cinese anche perché diciamo alcuni nostri rappresentanti istituzionali avevano sposato molto quella la causa raccolta cinese
Già nei mesi precedenti rispetto
Rispetto alla pandemia da qui di e mi fermo qui perché magari poi discutiamo con Lippi io credo che il volume di via pari sia molto importante
Sia molto importante per lo ripeto ancora il conte sto in cui viene prodotto e per la posizione che prende perché rappresenta posizioni molto forti e credo che liberava molto successo mi ha fatto bene l'editore a investire in
In questo prodotto sono però del resto diciamo più pessimista perché non credo che lo Stato italiano possa addirittura essere così organizzato da mettere in piedi un modello via totalitario ma non perché non vuole ma perché non ne sarebbe capace sostanzialmente e quindi spero che questa diciamo questa mia analisi possa essere conservata ma soprattutto spero che il vaccino della della falsa possano funzionare
E poi lo possiamo salvare anche le nostre anime combinando in maniera diciamo così ratzingeriane la scienza e fede mettiamola così
Io dovrei soltanto passare ogni ora alle domande però non resisto
No no non resisto piccolo inutile banale forza con me sicuramente commenta però magari poco anche anticipare un secondo giro e cioè una mia impressione è che all'inizio quando ho letto il libro di di mali ho pensato che lo fosse molto più severo di quanto non non lo sarei io
Poi in realtà
Riflettendoci anche adesso che che che parlava Pasquale ho pensato che forse io sono ancora più severa di lui ma anche del professor Manzotti perché a me pare che o al o parliamo di gradazione appunto di di di di di obblighi da un lato i libertà Balloriani dall'altro
Quindi nonna del sì ma del quanto e del come oppure in realtà sessi dovuti si va verso una condanna senza appello ma non tanto
Della gestione in questo forse sono ancora in più più più radicali non tanto della gestione di questo momento
E del nord del nostro sistema italiano ma in generale e una condanna senza appello delle degli stati contempla dello stato contemporaneo della forma di Stato contemporaneo
Perché ogni tipo una pandemia diventa l'apice il crollo dello stato di cui dovremmo renderci conto una volta usciti dal contava giù
Che non aveva le possibilità di fare quello che si era ripromesso di fari
Oppure accettiamo che il il il il presupposto politico dello stato che lo Stato si è dato che è quello di garantire
Condizioni di di di di di esistenza delle quello che Dante avrebbe chiamato l'ordine pubblico la pace sociale anzi
E e allora diventa più un problema di si e come forse arriveremo a questo c'è forse arriveremo appunto a a a una a alla alla prova questa la prova divide il fallimento proprio dell'idea
Di di di stato sociale di Stato contemporanea di Stato liberaldemocratico chiamatelo comunali come come volete
Altro un discorso laterale che invece sposo in pieno quello che faceva il professor Manzotti lui ha ha richiamato termini per me molto difficili ma che per me fondamentalmente il discorso intimidatorio no per cui se provi a criticare anche soltanto questa gradazione allora sei fuori dalle dalle se fuori dalla razionalità
Quindi se sia un pazzo fondamentalmente no
Questo però è un problema a non senza però diciamo questo non è su un problema tanto di rapporto con l'autorità politica mai un problema nel rapporto tra nuovi tra persone informazioni ai cittadini è un problema più orizzontali e non verticale
Se volete allora se volete se avete diciamo Jones se se volete come mi pare soprattutto il professionali chi no di di di di dopo insomma potete fare un primo giro e poi ci sono delle domande non credo che riuscirò a girarle le tutte
Ma ho due tre domande che le volevo inoltrare sì Livio nel libretto esser la parola all'autore e poi vorrei aggiungere un paio di cose possibile
Prego allora Valli
Sì grazie io parto da un dettaglio che ho visto guardando il video di Serena c'è un bimbo che ogni tanto spunta dietro
Nulla macchine in isolamento precauzionale perché l'ha deciso la classe chiuso maggioranze ma questo dettaglio mi mi fa molto piacere perché l'irruzione della vita
In questo nostro dibattito e dei diritti dei che sembrano un po'sganciate un problema da tutto i professionisti lo diceva prima che che l'UE più pessimista ma io che sono più vecchio non posso permettermi di essere pessimista perché sono un papà sono un nonno
E quindi voglio mantenere ancora un po'di speranza proprio per questi figli e per questi nipoti e e di cui anche la mia forse come dire quella che qualcuno ha chiamato mancanza di aggressività in questo io ho scritto in questo mio pamphlet non ha voluto essere aggressivo proprio perché voglio mantenere questa porta Travel sul futuro
Che
Non de non può e non deve essere di tipo distopico ecco in questo durante la pandemia mi è venuta voglia di rileggere Huxley
Il suo mondo nuovo lo lo rilegge in effetti laddove lui dice che il condizionamento in questo mondo
Da lui immaginato avveniva di notte non lo so se vi ricordate mentre i soggetti dormivano attraverso la somministrazione di un certo tipo di Tim messaggi in Libano peggio oggi il nostro condizionamento avviene tutte le sere allora dei dei telegiornali intende massimo ascolto questa iniezione costante di paura di terrore attraverso anche un linguaggio bellico
Per cui abbiamo il coprifuoco abbiamo la battaglia apriamo i i resistenti abbia poi combattenti e tutto ciò ovviamente cc condizione come diceva Manzoni senza se non teniamo conto di di questa denuncia robuste iniezioni di favore di terrore che ci sono state
Può date dando fin dall'inizio ormai da da lunghi mesi noi non possiamo venne capire le le le direzioni abbiamo preso siamo veramente paralizzati dalla dalla paura
E così tutto viene distorto la paura lo sanno bene i vini ieri gli autocrati di di tutti i tempi e il mezzo migliore per condizionare
Individui le collettività
Mi preoccupa molto ecco che passino siano date per scontate alcune
L'idea è normale che i cessi allora lo Stato che che viene prima della persona ormai questo dato praticamente scontato se ci guardiamo attorno e non ci siamo nati del personalismo noi che invece prima mi sono quasi intenerito sentendo Manzotti citare in analoghi
Allora la la la preminenza dell'individuo la persona che viene ben prima dello Stato lo stato che nasce come organizzazione
Dalla persona la dignità della persona qui tutta la lezione anche come cattolico posso ricordare di Giovanni Paolo secondo il papà della della mia vita
E e poi un'altra idea che ormai passa come come acquisita e che consentito
Viene venduto ma c'è questo verbo quindici anni viene continuamente USA è consentito non è consentito questo è molto preoccupante secondo me cioè ormai non è più consentito tutto tranne ciò che è espressamente vietato come dovrebbe essere non sembra liberale
Ma è vietato tutto tranne ciò che è espressamente consentito
E quindi ci stiamo mettendo in una gabbia da soli con le nostre stesse immani
E
Tanti tanti sono gli spunti veramente che sono stati offerti dei nostri due interlocutori Fazio marzo lo cito anche a un certo punto nel mio librino lo ringrazio tanto per lo spunto che che mi ha dato
Quando lui parla appunto delle cifre non che sta questo mito delle cifre ne siamo bombardati indeciso che non sono mai contestualità ma che ci sono nel libro che Jacques addosso ad uso proprio dell'alimentazione della della paura del del terrore
E Luigi tra la campagna del governo io sto a casa sarà ricordata come un esempio da scuola di comune in pochissimo tempo ignoranze paura possono cancellare il patto di mutua ragione tra cittadino
E istituzioni così condizionati da questo terrore il patto di nemmeno punto siamo nella biopolitica
E siamo nel nel nello Stato trasforma nell'abitazione trasformata in un grande ospedale cui tu malato tu paziente non ha il più nulla da obiettare devi solo subire ingoiare la pillola
Non sto a sviluppare tutti gli spunti perché sono veramente tantissimi e ringrazio i due interlocutori vorrei solo mettere in luce quella che ritengo una una curiosità tecnica Equense
Nel nel momento stesso in cui la Chiesa a mio giudizio ha disertato in questa vicenda
Perché la sua predicazione ed è stata tutta terrena
Tutta fondata sulla salute se perdendo di di vista il il cammino di santificazione perdendo di vista l'aldilà perdendo di vista i grandi temi che una volta quando io ero piccolo il catechismo erano chiamati i nuovissimi
Morte
Giudizio inferno e paradiso cioè se non ci pare la chiesa di queste cose sotto tutti i momenti difficili ma chi se ne deve parlare la Chiesa non ci parla più la Chiesa si
Si preoccupa del dell'angina si preoccupa del dei guanti mono uso se in proposito guarda la mascherina allora curiosi in cui avete nel momento in cui abbiamo questa chiesa tutta ormai intervenga
Tutta che entità sul narrativa dominante abbiamo però categorie prettamente di stampo religioso che vengono reintrodotte che allontanate dalla porta rientra dalla finestra
Abbiamo una trinità
Il fatto
Scienza salute e sicurezza non parliamo d'altro se voi
Uscite andate al supermercato orecchiato un po'le le i discorsi persone ormai non si parla da la scienza ha detto il Comitato tecnico scientifico dentro la nostra salute cosa devo fare
Essere in salute per evitare questa questo velo sulla sicurezza la mia sicurezza allora la paura dell'altro duellanti il distanziamento sociale questa è la Trinità che ci viene imposto abbiamo il peccato la Chiesa non parla più
Di peccato al massimo parla di fragilità umane
Ma invece qui per caso è stato reintrodotto non collaborare con le autorità statali contestare i provvedimenti e aderire a un'altra narrativa che non sia quella dominante fra ditte un peccatore prima sono Manzotti citava la pseudo scienziato nonché da una delle menti a chi non ci sta a questo siamo arrivati ormai a parte il fatto di essere di definiti negazioniste che trovo una cosa infame perché negazionismo richiama la negazione dell'Olocausto Pechino appiccicata questa etichetta terribile
Per fare dite appunto lo scomunicato che qui abbiamo appunto anche il loro scomunicato tutti noi che abbiamo una narrazione non aderiamo a questa nazione con perlomeno ci poniamo dei problemi siamo letteralmente scomunica che la Chiesa non scomunica più nessuno
In compenso questo nuovo regime comunica tutti i giorni tutti coloro che non ci stanno come avrebbe detto Prezzolini
Scomunica gli appunti quelli che non se la bevono che non sono disposti avversione a questa narrazione perché ancora non barlume di ragione e di amore della libertà
E abbiamo le Sacre Scritture Sacre Scritture in una chiesa che ci dice attraverso un suo alto rappresentante ma al Tenco di Gesù non c'era il registratore non sappiamo veramente consentisse di esigue questo l'ha detto
Il generale dei gesuiti
In una chiesa che ragione procede in questo modo abbiamo oggi invece le nuove sacri strutture che sono i mass media allineati alla narrazione dominanti sono sono i telegiornali
Sono i grandi giornali che non ci daranno le notizie che non sono funzionali alla alla narrativa
E abbiamo tutti i giorni la richiesta di convertirci tu peccatore tutti i rischi di essere scomunicato degli inconvenienti a che cosa alla tecno-scienza
L'ha detto la scienza lo dice il comitato tecnico scientifico convertiti credi
E se non ci credi sei fuori e vai
Letteralmente scomunicato vari all'inferno in questo inferno laico laicista sarebbe meglio dire in cui finiscono i reprobi i peccatori i cattivi impedimenti appunto questa
Io credo che tutto ciò configuri un uno scenario
Preoccupante ma al di là degli aspetti giuridici e io poi non sono un giurista quindi ma anche di filosofia politica
è sconsolante è sconsolante vedere come e stiamo ci stiamo auto privando della nostra umanità per diventare marionette chi tira questi figli io non lo so evidentemente ma chi può dirlo chicco di grano cioè convinto anch'io che i nostri governanti non possano essere equiparati a nessuno come dire coloro che tirano i fili non sono certo questi ma insomma sta di fatto che la nostra umanità in gioco allora se vogliamo salvarla poniamoci almeno alcune domande i facciamolo facciamolo ciascuno nell'ambito in cui si trova in famiglia
Nel lavoro tra gli amici pur gente cercano di gettare la qualche anno e soprattutto di non lasciarsi condizionare da questa ora questo terrore mortifero
Che che dici riscosse esserci togliere non non solo la speranza ma direi proprio la ratio ci toglie la ragione
Pubblico programmi mi fermo qui scusate se mi sono preso del tempo per questa replica
Avessero mandato presso
Nella
Allora intanto
Devo dire che la Pastore Balleri estremamente gentile nel suo modo di porre le sue tesi le sue sensazioni le sue posizioni in marzo il testo è uno dei testi più forte che ho letto recentemente quindi i suoi giudizi e le sue analisi sono estremamente energica presentate con grande garbo e grande gentilezza
Però di grande forza
E io devo dire di essere in completamente d'accordo con loro
Volevo sottolineare che nel libro non è che si parla particolarmente forse ad una impressione sbagliata una che si parla tantissimo qua Pomponio moltissimo di bio controllo questo
è più un conclusione più attratto io
Però essere preciso per rispondere a Michino io non ho detto che i nostri governanti Dimaio e compagnia Conte compagnia sono egli diciamo così il Master Mind di un piano di bio controllo ho detto che nella società civile italiana e non solo italiana ma anche mondiale il fatto di non concepire sì più come soggetti dotati di libertà e di capacità di scelte dei valori per cui vale la pena vivere e morire
Crea un terreno fertile
Su cui poi
I veri attori di bio controlli veri attori
Capaci di sfruttare questo cambiamento di valori questo cambiamento del clima politico e civile mondiale quindi di cui l'Italia però è un buon rappresentante un buon letto di prova
Su cui poi troveranno le condizioni ideali cioè e come dire sarà fino agli ottocento già un diffuso antisemitismo in Europa alla fine dell'ottocento non è che ci sono già pronti i campi di concentramento però se tutti gli europei accettano di pensare come normale
Una posizione di tipo antisemita
Prima o poi arriveranno le condizioni per cui qualcuno non Di Maio ma qualcun altro a livello mondiale sfrutterà questo clima culturale politico e sociale per far leva su questa idea
Allora se non ci concepiamo come Mario McQueen quindi su questo studi ma io mi permetto di fare una battuta cioè rasoio di
Hanno però se vogliamo davvero serio come era solo che alla dice non non attribuiamo mai
Alla malizia quello che può essere spiegato dalla stupidità o dall'incompetenza e quindi limitiamoci a quello però io non mi riferivo tanto ad una diciamo così posizione attiva in questo senso del bio controllo da parte dei governanti di oggi dell'Italia
Quanto piuttosto il fatto che nel momento in cui le persone
Gli italiani e gli europei e gli americani si concepiscono come corpi privi della capacità di scegliere i valori per cui vivere
Lo dite interna
Se io non credo più al libero arbitrio non sono più libero se io non credo più di essere un un un un soggetto capace di scegliere i valori per cui vivere
Io divento un automa
Un'emergenza proposte delibere del Beatle diceva come primo atto di libero arbitrio crede decide di credere nel libero arbitrio
E perciò spesso l'affondo
Nei commenti convinto che qualcuno
Ha detto che sono un po'astratto ma per forza su un'altra persona un filosofo il compito dei filosofi
è cercare di guardare le cose dal punto di vista più astratta e generale possibile quindi non la prendo come una critica la prendo come diciamo così un riconoscimento del fatto che sto facendo il mio mestiere premi come accusare un matematico di essere astratto
Ridire è il suo mestiere cogliere i principi generali nel caso particolare
E aggiungo una cosa anche per quanto riguarda la Chiesa
Dice rivali una cosa molto giusta che un pochettino mi sembra che Nichi non fosse d'accordo ma secondo me molto giusto già se la Chiesa diventa sociologia della religione
Non è più chiesa poi possiamo discutere giustamente a vitina dice non sono più i tempi di Carlo Borromeo ha ragione forse non sono più i tempi della chiesa
Forse la Chiesa è finita ma se la Chiesa si riduce sanificazione delle mani e igiene a state state attenti non prendete prendo
Forse non è più cioè la Chiesa ci deve dare una prospettiva sui valori trascendenti del vivere umano se non ci dà questa prospettiva io non capisco che bisogno abbiamo di avere
La la la dimensione religiosa se la dimensione religiosa non è proiettata su cui i valori in una dimensione trascendente
E e per finire l'ultima cosa che volevo toccare
Che secondo me questo deve essere molto chiare e e va ribadita
La democrazia sua sintetico e Serena vedo che che gioco perché sintetico la democrazia
Il sistema liberale non è un mezzo
è un fine
Non deve essere visto come il sistema di governo che noi scegliamo perché ci permette di stare più al caldo di essere più ricchi o di raggiungere de de determinati obiettivi di carattere economico materiale
Per metà filosofo sistema lo Stato liberale la democrazia
è un valore
Non è un mezzo poi come tanti valori mi consente poi di arrivare anche ad altri risultati ma soprattutto la possibilità di vivere in un sistema politico in cui io sono considerato un soggetto
Capace della capacità di esercitare la mia esistenza
Cosa che è la libertà
Se noi riduciamo la nostra esistenza a numeri ma noi non siamo più persone se voi mi dite c'è lo zero virgola due per cento di proposero sei per cento di di probabilità di prendere il virus
Chi decide se lo zero sei per cento
è tale da mettere in discussione il valore per esempio di vedere i miei genitori anziani quella un valore lo zero sei per cento è un numero sono cose diverse l'aggancio tre numeri che sono l'oggetto della scienza
E della tecnologia e i valori che sono già per cui si vive non è mai automatico
è sempre urgente di una scelta libera ed è sul valore di questa scelta libera che si appoggia la società liberale lo Stato liberale della democrazia incidentale
E non è mai e non la troviamo nei libri di fisica biologia e nei nei manuali della sanità nei test di biologia e delle neuroscienze
E questa è la cosa fondamentale ed è secondo me
L'elemento
Che ha mosso mi permetto di dare un'interpretazione di cui decide
Che ha mosso la sensibilità di Aldo Maria Valli nel descrivere quello che già successe già si è messo in discussione il punto nodale su cui si poggia libertà delle persone
E per questo motivo per me è libero di Aldo Maria Valli è un libro fondamentale unico in questo momento in Italia
Grazie Pasquale pesa guarda sarò ricco sarò rapsodico e non coerente negli interventi però giusto un paio di Splash se così vogliamo dire allora a me sembra che la struttura il metodo di Aldo Maria Valli poi andremo nel merito tenga il problema è che nei dibattiti sociali noi ormai soprattutto fra condiviso con i centri sociali ormai la religione la escludiamo totalmente perché non è rilevante
Dal punto di vista di metodo Aldo Maria Valli invece per formazione interesse convinzione
Prova a metterlo insieme perché il grande problema o uno dei grandi problemi delle società occidentali emerge sarà infelice di questo professor Manzotti ma i dati del più formo pubblicati qualche settimana fa
Alla domanda è necessario credere in Dio per essere una persona morale mentre la maggior parte dei Paesi del mondo rispondo di sì soprattutto i Paesi più giovani del mondo
L'Europa occidentale in maniera sempre crescente anche gli Stati Uniti rispondo di no
Questo è in maniera più ampia però quello che noi chiamiamo della secolarizzazione cioè di marginalizzazione del religioso nelle vite private nelle decisioni pubbliche col che uno delle dei grandi nodi di che cosa è diventata la società occidentale oggi sui quali tutti siamo chiamati a confrontarsi scienziati giuristi filosofi giornalisti eccetera avremo occasione forse in un altro web rivela di confrontarci su quello procura nota rispetto alle linguaggio giuridico
Che Valli sottolineava prima anche lui io sono più pessimista rivali perché fanghi dice amare DPCM già iscritto è consentito non è consentito no non c'è scritto solo consentito onde consentito in alcune in alcuni edifici è norma abbiamo perso il conto i numeri quindi non non ricordo quale forse penultimo il terzultimo
C'era anche l'espressione è raccomandato nei suoi scusami Pasquale nel combattere il conto perché ha già fatto un articolo nel penultimo cui Spagna e quindi quello prima delle fasce arancioni verricello
Per undici volte di cui per quattro più volte fortemente raccomandato
Allora benissimo perché è un'espressione linguistica molto importante che dice molto ripeto ancora l'aggettivo poco prima delle situazioni Isma'italico svuotino giuridico cui facevo riferimento perché mentre non normale le cose sono vietate o non Vivante
Italiano è spesso assistiamo a all'espressione vediamo espressione S. veramente evitato ma ove la distinzione fra è vietato ebbe è severamente vietato
Circolo diciamo la l'applicazione delle norme in un contesto sul palco regole italiano può generare una differenza fra e vietato ed è severamente vietato così come fortemente raccomandato questi aggettivi nelle tecniche di drafting legislativo dicono molto del contesto sociale in cui la norma giuridica si va o si dovrebbe calare se così vogliamo
E poi è stato ripetutamente appunto menzionata nel libro internet presenti in questa questione del credere
In cosa crediamo corte e credere non è usato solo in senso religioso ma in senso più ampio periodo valoriale fosse usato
Ora in uno dei dei suoi libri Aldo Maria Valli lumi dirà quale perché non ricordo faceva questo non inverosimile vietavano degli altri questa espressione rispetto all'espressione utilizzata spesso la palla Francesco come la Chiesa come ospedale da campo
E li criticava questa espressione perché diceva
Ma come la Chiesa persegue le ha costruito gli ospedali veri eccetera Ora siamo ridotti alla Chiesa ospedale da campo ma io vorrei come dire da cattolico ma anche da studioso vorrei tornare e per ribadire la conclusione che ho fatto prima
Ad una Chiesa che costruisce gli ospedali importanti alla Chiesa che lavora anche sulla scienza
E oltre a lavorare sulla scienza lavora anche alla salvezza delle anime io credo che possiamo tenere insieme queste due dimensioni senza diventare necessariamente
Ipercritici del dato scientifico che comunque c'è perché i morti non negli ospedali li vediamo
I problemi delle famiglie che sono il dettato del Coni non li vediamo certo non basta occuparsi solo di quello non deve esserci se la monotonia solo di quello perché ci sono tanti altri problemi un problema importante
Che tutti noi saremo chiamati ad affrontare ovviamente oltre il bilanciamento tra tutela della salute diritti civili anche il bilanciamento fra iniziativa impresa economica e tutela del reddito il sostentamento delle famiglie con tutela della salute
E tutte queste sono operazioni di bilanciamento che a livello politico legislativo sempre motivato da affrontare grazie
Grazie Pasqualina volevo in sintetizzare un po'le le le domande i contributi che sono venuti dalle persone che ci stanno ascoltando
Mi pare mi intendere che ci sono due tipi di interventi alcuni interventi si soffermano su quello che voi avete già sottolineato che solenne il il inveire terreni Vegni degli scienziati e la dea scienza chiese si sono fatti strada anche per un arretramento
Del sentimento religioso e della Chiesa su questo punto ci sono state alcuni commenti che credevano in linea con quanto avete detto
Quindi la salvezza del corpo che ha soppiantato un po'la salvezza ninna nanna la premura per la salvezza delle anime e che trova radici anche nella nella nella crisi della della chiesa quanto meno come come come maestra
Di divinità e qua invece un'altra categoria di interventi che in dicono ameni teoricamente nei vostri discorsi tengo no però uguale dando alla realtà anche la situazioni che stiamo vivendo
Che cosa sa che cosa dovrebbe fare secondo voi secondo c'è c'è un intervento una domanda che dice o secondo una teoria liberale del governo
Un governo nelle condizioni attuali in sintetizza un po'così
Forse forse prova Samantha attestarci su questa seconda buone vuole parlare del primo sarò sintetico rapsodico come Nichilo giusto molto al termine allora uno non Morellato impressione sbagliata io non è che difendo per forza il al il il ritorno alla religione come elemento dominante della della un ragionamento logico che io faccia
Ragionamento assolutamente logico
Cioè la religione se esiste la deve fare il suo mestiere altrimenti diventa sociologia della religione possiamo anche escludeva
Può anche non esiste l'attenzione che difende la sua esistente e quindi la mia posizione non aveva alcuna predisposizioni questo senso
Allora
Invece sul discorso del di che cosa dovrebbe fare uno Stato in questo caso bene
In ogni momento cioè la possibilità di prendere una decisione
Decisioni sono sempre politica c'è freddo allora io brucio la casa per tenere il nono al caldo
Forse non è una scelta corretta
Quello che voglio dire che in ogni momento è possibile fare una scelta di valore
L'esistenza umana è fatta sulla base di ciò che noi pensiamo abbia valore voi pensate e questo non ha niente a che fare con la religione
Questo la differenza tra valori e diciamo così informazioni le informazioni mi servono che sono il dominio della scienza la conoscenza scientifica oggettiva mi consente nel modo migliore di raggiungere i miei valori
Ma non mi dirà mai quali sono i miei valori
Se io mi innamoro di una persona Boni potete cercare di convincere fino allo sfinimento
Riccardo guarda non va bene che tutti innamorati quella persona ti costerà un sacco di soldi ti creerà dei problemi ma io sono innamorato l'amore è un valore se io penso che la libertà è un valore che io sarò pronto anche a morire perdere i miei soldi
A perdere la mia salute ma difenderò quel valore perché perché l'essere umano è fatto di valori
Non è fatto di corpi non è affatto del suo portafoglio o incerto sei l'essere umano liberamente decide che il suo valore e il suo portafoglio o la sua salute o il numero di giorni che vuole stare al mondo va benissimo
Ma quanti esseri umani hanno deciso a prescindere dall'attenzione al discorso religioso
A prescindere dalla religione e per loro le cose che valeva hanno erano altri ecco a Cristoforo Colombo quando è stato arrestato il rinvio chiesto quanti posti letto c'erano solo tra camera belle cioè in ogni momento l'essere umano è i valori per cui lui decide vale la pena di stare al mondo
Se noi andiamo a chiederlo alla scienza o al Ministero della Sanità se non accettiamo che i ministeri dei corpi economia sanità interni si sostituiscono
Al Parlamento anche di questa cosa se ne parla forse qui abbiamo parlato troppo della religione ma il fatto che il Parlamento sia venuto meno di fronte al Governo
è un segno del venire meno della possibilità delle persone di far valere i loro valori quindi che cosa deve fare lo Stato in questo caso non deve certo uccidere i suoi valori
E credo che sia il Parlamento che gli lo Stato i cittadini sono persone ragionevoli avranno dopo la prima settimana quindici giorni il primo mese
I primi due mese
Di agitazione di fronte a qualcosa di inaspettato
Avranno le risorse per poter decidere attraverso un percorso di libera discussione politica e civile che cosa loro REM punta non sia il caso di fare di fronte ad una situazione di emergenza questo non è stato fatto
Si sono salvati
Anche neanche tanto bene i corpi devo dire precisa riguardiamo l'indice di mortalità non è che questo sacrificio della democrazia
Sia stato fatto per salvare minimi cittadini in misura statisticamente superiore a quanto è avvenuto in altre nazioni
Senza
Quindi è stato fatto questo senza che il sacrificio della democrazia in democrazia dura secondo me sia stato si doveva salvare la democrazia e siamo ancora in tempo di farlo ma non mi sembra così io senti una stanchezza del tessuto sociale un abbandonarsi
Assistite decide salvate il signor siamo pronti a tutto
Che c'importa
Grazie professor Manzotti sulla dal completo diciamo l'altra l'altro gruppo di domande sulla sul declino della Della chiesa dell'importanza della Chiesa perché alcuni fanno anche riferimento al fatto collegando anche a quello che diceva adesso Manzotti
Che in fondo questa questa democrat ora questa abdicazione nella della dell'istituzione al loro ruolo a partire dalle opposizioni
Un po'ce la meritiamo nel senso non esclusi presenti
In realtà la maggior parte e Salsano le persone che muoiono protezione anziché libertà sicurezza e cura del corpo anziché cura delle anime
Ne chiederei l'intervento finale su questo
Chi parte no no no no a intervalli avranno vari quanto abbiamo perché vedo che allora si è fatta un po'portandola quindi chiedo anche quanto abbiamo a disposizione diciamo a Agnano la Salaria Decena negli anziani e nei bambini nemico
Chi sono veramente tantissimi espunti mi fa molto piacere che il professor Manzotti parla di valori questa parola così svalutata e assente devo dire nel nel dibattito attuale che appunto tutto numerico e io per la domanda che fare è sempre la più Institute ovviamente euro
Ma io dico il governo deve governare e il verbo governare né mi fa venire in mente la famiglia e che io sono un Papa appunto dice un nonno e un un che cosa fanno un papà e una mamma che governano alla loro famiglia prima di tutto ecco la difesa di Manzotti partono da alcuni valori cioè che cosa mista veramente a cuore
Eterne per la mia sposa ed i miei figli per i miei nipoti il che cosa conta veramente e da lì derivano le decisioni in campo educativo in campo economico le scelte familiari di tutti i giorni
Ma partono da dai principi che sono che sono non l'essenza stessa della nostra vita
Senza questa riflessione preliminare non possono esserci non c'è governo
Cioè che venga allora ogni governo deve avere ben presenti i principi fondamentali due abbiamo questa bellissimo Costituzione che definiamo sempre bellissima poi la la calpestiamo in continuazione
E l'articolo uno Repubblica democratica fondata su che cosa sulla salute
Fondato sul terrore fondato sulla paura
Fondata su un governo paternalistico che ci deve tutelare fondata sul lavoro i nostri padri costituenti si sono confrontati a lungo
Su questa su questo articolo e hanno deciso poi di puntare sulla parola lavoro perché ciò che dava verginità alla persona ricerche le assicura la dignità chiede da un ruolo attivo nella società
Che le permette di essere titolare di diritti
Dal punto di vista veramente laico quindi non non entro nella nell'aspetto religioso
I lavori invece ne vediamo che in questi in questa situazione il lavoro come è stato ed è calpestato la gente rende il lavoro
Le famiglie si impoveriscono
Il lavoro è stato assolutamente colpito da provvedimenti che hanno sparato nel mucchio senza andare a a verificare la reale situazione
Il da un è una sorta di fuga di una chimera e così è una fuga nell'arco della caverna l'uomo primitivo di fronte alla Fiera non avendo risorse cosa fa scatta e si rifugia nella caverna
Il locale è qualcosa di simile non c'è un un principio ispiratore non c'è un valore c'è solo la fuga il rifugio immediato in preda al terrore
Ma questo un governo si produce un governo liberale democratico non non se lo può non se lo deve permettere ne va di mezzo la dignità delle persone ne va di mezzo la dignità della nazione stessa che stiamo pagando prezzi
Altissimi a questa visione direi punto primitiva
E poi vorrei dire anche spende una parola per il Parlamento mi sembra strano che lo dica un cattolico ma io non sono soltanto un figlio della Chiesa sono anche un cittadino di questa nazione
Il Parlamento
Dal punto di vista da un punto installato un luogo sacro
Perché lì ci sono i nostri rappresentanti e che noi leggiamo e nei che i nostri padri e i nostri nonni si sono battuti per questo non sono così scontati che esista un Parlamento che esista una rappresentanza in tante parti del mondo se lo sognano
E noi non possiamo darlo per scontato peggio ancora calpestare il nostro parlamentarismo come sta avvenendo ora a maggior ragione dopo un referendum che ha deciso indebolendo ancora di più il principio di rappresentanza di diminuire lire i i parlamentari il numero dei parlamentari
La sacralità di questo luogo ci impone di ricordare che lì non siamo presenti tutti
Attraverso i nostri rappresentanti infatti i deputati sono i rappresentanti della nazione
Non dello Stato quando diciamo un azione diciamo un Foscolo un un ethos una comunità Illy siamo noi per interposta persona
E questi aprendosi rappresentati cioè noi stessi sono stati completamente saltati
Quindi siamo stati saltati noi stessi
Come se non esistessero peggio come se fossero un intralcio
Sulla via dei provvedimenti da prendere di fronte a una situazione che ho deciso di stress pesta i piedi di difficoltà del paese della nazione allora in questo modo noi annulliamo noi stessi
E tutto ciò ripeto è molto grave perché costituisce anche un precedente di questo passo nei giardini chiudiamo l'idea che tutto ciò sia superfluo
Mentre
Generazioni di persone si sono battute hanno giocato le loro vite hanno perso le loro vite
Per
Arrivare a questi strumenti che ci siamo dati appunto di rappresentanza di articolazione sociale e politica
Il fatto che tutto ciò avvenga e che sia dato per scontato mi fa Carnini mi rende molto triste
Molto molto triste non è colpa intendo ciascuno nel proprio ambito dica una parola
Ricordi che la libertà non è mai scontata
è difficile conquistarla facilissimo per per la ricordi che il Parlamento non è scontato e la rappresentanza non è scontata
E di fatto la stiamo perdendo il principio di rappresentanza già notevolmente indebolito
Ecco credo che tutto ciò ma se da un lato punto ci procura tristezza però ci deve anche spingere a una reazione una reazione che va giocata ciascuno nel proprio ambito ciascuno con i propri mezzi ma che ci deve vedere di nuovo protagonisti non possiamo essere un paese di anni nel morte sottoposte a questa narrazione del del terrore
Implora avanti implora avanti nell'aiuto che piove dall'alto da parte dello stato noto costato esisti in funzione mia sono io che di farci desistere fece un persona che farci sudiste
Quindi non c'è niente da implorare ma c'è da rendersi di nuovo protagonisti Michele tenendo conto che dicendo queste cose faccio ricorso ad alcune espressioni che erano quelle rende quand'ero giovane anni settanta del secolo scorso il la il soggetto protagonista ormai questo linguaggio non si usa più ma non riesco a dirlo in altro modo in questo modo io denuncio anche la mia età non riesco a dirlo in altro modo ma cerco di direttivo occorre ritrovare in noi stessi la forza terrena tornare a essere persone tornare a essere sir la parola dir
Che subisce paradossalmente così tanto virus nelle se siamo condizionati da questo virus che ci terrorizza invece recuperiamo gir
Mi sa dire l'uomo
La virilità dell'esistenza che comporta il coraggio il dirne soltanto l'uomo in senso maschio e l'adulto
Non facciamoci trattare da bambini stupidi che hanno bisogno di essere tutelati dall'altro infine l'uomo adulto
E mi fermo qui
Strade ci fermiamo tutti qui anche perché da un po'queste dentro qualsiasi altra parola sarebbe le rovine venne insomma anche nella nell'accorato appello a fare
Così a a tenere alta la una una soglia minimi di Lanza ognuno nella propria vita che poi licenze senza fare gli eroi della storia ma semplicemente appunto i miei nell'anno nel proprio cerchio di vita e di quotidianità io ringrazio tantissimo la per la chiacchierata credo anche che ci ha seguito mi stavo interventi appassionati ma credo per comunque anche alle domande sia stata data indirettamente risposta quindi ringraziando Maria Avalle ringrazia Liberi liberi che ha ospitato questo suo libro di Rossellini etano appena appena pubblicata
Ringrazia antichi Chierchia discusso di questo libro con con l'autore cioè il professor mancò il professore mi inchino
Noi non so se è Veronica ha ha un un prossimo appuntamento da da annunciare
No va bene allora Nini saluto mi auguro una buona serata e alla al prossimo web Minar grazie davvero
Grazie a tutti grazie buonasera