Asiatica - La corsa al vaccino contro il Covid e la geopolitica farmaceutica

Appuntamento con asiatica inconsueto appuntamento del mercoledì si era su radio radicale dedicato le cose adriatiche ma questa settimana parleremo di un tema un po'più ampio che ovviamente riguarda anche se nell'aria in particolare la Cina che riguarda un po'il destino del mondo perché parliamo della corsa
Arbasino anticorpi del sappiamo che siamo nel bel mezzo in molti paesi di una seconda ondata molto importante dai numeri di diciamo davvero impressionanti
E ci sono alcuni elementi che chiaramente amplificano la corsa ai vaccini come per esempio il tema delle in presidenziali anche da campagna stessa nessun comando affatto il presidente
Da un'altra cosa sappiamo che l'Europa ci va più cauto sta facendo progressi
Per quanto riguarda appunto la consegna
De di un vaccino
Ci immagina entro a primavera del prossimo anno vedremo e ovviamente c'è di mezzo ci sono di mezzo anche altri due super potenze come la Russia che già a diciamo rispetto tutti aveva bruciato i tempi con annunci diciamo importanti merito Anna intromesso appunto di un vaccino miracoloso così come la Cina che ha tutto l'interesse a mostrare ovviamente la propria padronanza anche nelle materie scientifiche e quindi di essere molto all'avanguardia sul progresso
Anche nell'ambito farmacologico visto che diciamo come si sono dire anche tutta l'epidemia inappropriata dei miracoli del sembrerebbe perché anche qui il condizionale ormai d'obbligo partito
Appunto da quando e come tutti sappiamo permanenti tutto questo abbiamo come sempre Francesco Radicioni in collegamento da Bangkok questo nel generale sia per radio radicale in una sera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria buonasera gli ascoltatori
Davvero un piacere avere con noi il professor Silvio Garattini presidente fondatore dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri di Milano ben trovato
Questa è la proposta da tutti e abbiamo Giorgio Cuscito collaboratore ivi messe e curatore del bollettino imperiale appunto sulle cose asiatiche non sono ben trovato
E anzi buona sera
Io darei subito Francesco se sei d'accordo magari mi aiuti su questo dare la parola subito al professor Garattini bene capire tecnicamente a che punto siamo nella corsa e nel civilissimo che questo il focus di questa da perché abbiamo si tiene molte diciamo pure molta confusione ci sono molte attese molte speranze ma insomma
Non non vi è alcuna certezza questa verità cerchiamo di avere qualcuna questa sera qui col professor Garattini
Che deve il bisogna ricordare prima di tutto che ci sono tantissimi vaccini in corsa cioè abbiamo fissato molto l'attenzione su quelli che sono più avanti
Ma non è detto che alcuni di quelli che apparentemente oggi sono più indietro non siano poi alla fine quelli che possiamo chiamare il vincitore di perché diciamo sono più di cento lei il i progetti che sono in corso di questi siamo molto più al corrente di circa sei
Che diciamo sarebbero già arrivati alla fase tre
Sono il i due cinesi sono orientale e i pareri della da moderna affari zero AstraZeneca eccetera Sanofi questi sono diciamo i gruppi più importanti alla fase tre
Sì anche Ray illa il vaccino russo perché per quello siamo ancora molto indietro
Di fatto non riguarda l'Europa in quanto ministro della
Salute russo ha dichiarato che il vaccino servirà fondamentalmente soltanto alla all'interno della Russia
Anche infondendo acini cinesi non non hanno una grande rilevanza perché evidentemente per avere anche solo la possibilità di entrare in commercio devono presentare i loro dati alle autorità regolatorie questo Simone non è ancora avvenuto
Non so le olive sarà intenzione dei cinesi allora per quanto riguarda invece gli altri qui siamo certamente non fase tre alcuni hanno finito la fase tre nel senso di reclutamento dei circa trenta mila trattati che devono essere utilizzati per la fase tre
E diciamo
Si stanno valutando i risultati che cosa ci si aspetta fondamentalmente aspettano due cose la prima e di sapere quali sono
I livelli di protezione perché il bacino può proteggere al cento per cento ma questo è molto raro
Al novanta ottanta settanta si ritiene che per essere valido debba prodezze da almeno il CIPE Ricci guarda per cento quindi questo
è il limite al di sotto del quale il vaccino non avrà ed cresce ma da lì in poi invece interessa e la seconda cosa che ci si attende
E di sapere qual è l'incidenza degli effetti collaterali
Perché questo è molto importante perché si somministra il bacino a centinaia di milioni a miliardi di persone e quindi bisogna che ci sia la certezza che il bacino è ben tollerato certamente non potrà essere innocuo perché non c'è niente di innocuo ma dovrà avvenire un livello di effetti collaterali che sia decisamente inferiore ai benefici che ci si attendono da questo vaccino i dati indicano che per la fine
Della dell'anno
Dovrebbe essere in qualche modo
Non dico disponibile ma comunque sottoposto alle autorità regolatorie e questo diciamo il punto importante va detto che in alcuni casi le autorità regolatorie
Come lei ma hanno iniziato il lavoro perché per accelerare e questa è un'accelerazione assolutamente legittima hanno cominciato esaminare tutti gli studi Impregilo Inici cioè gli studi fatti negli anni oneri ma mano che vengono pronti dei blocchi
Di risultati polacco ma se uno la fase due verranno esaminati prima esaminarla far rientrare in modo che in tempi siano poi dei tempi
Ragionevoli sì ma i più brevi possibili data l'urgenza di avere a disposizione questo prodotto va detto che per la prima volta nella storia
Della dei vaccini grazie al forte intervento di carattere pubblico
è iniziata la produzione prima di sapere se per il bacino sarà più o meno attivo preso con l'idea che in ogni caso se non sarà attivo
Però ha buttato via tutto ma sarà attivo avremmo guadagnato
Una gran quantità di tempo nella predisposizione allo dall'uno al dirà professore allo Iulm domande se il minore perché consente rimane ma ha parlato del i diciamo di un efficace nel bacino del superiore al cinquanta per cento almeno il settanta per cento volevo chiedere in questo in rapporto ad altri vaccini che esistono su altre malattie
Diciamo indifferenza e vorrebbero estetizzante vaccini che comunemente diciamo conosciamo e la sede e la seconda domanda è secondo lei incantò qual è quello a oggi seguano le sue conoscenze Group più promettenti perché anche in base alla sua risposta voi geniale dunque uscito era nei giovani
Diciamo che per esempio il vaccino l'influenza contro l'influenza e latino per il cinquanta per cento altri vaccini come invece la poliomelite è attivo nella quasi totalità dei casi quindi ci sono molte differenze
A seconda del tipo di vaccino disponibile
Venga esistono tante scuole di pensiero sul fatto che servono zero negli USA prove non
Esatto è arrivata però serve perché e certamente non è raccomandabile i soggetti normali sani ma è certamente invece importante per gli anziani che hanno fattori di rischio
Importanti lì c'è certamente una protezione significativa per quanto riguarda il vaccino che più avanzato purtroppo non ho tolti da indovino e quindi è difficile dirlo non ma sono tutti più o meno lo stesso
L'idea dell'organo di Manuela mai qual è la strategia valgono la visione di questo sovrano e ognuno presente i suoi dati qualcuno dei presenti magari faranno improvvisato molto difficile da dire come si dice cavallo di razza si vedono all'arrivo vedremo per adesso vedremo cosa succederà Rizzoli
Allora si virtù chiedevi giustamente da lei al professor Garattini un attimo fa quale quello quello più promettente non abbia avuto proprio in questi giorni da parte della si Novak Sabbio Tec
Cioè una delle quattro compagnie cinesi busta uno di insomma di quattro vaccini Nisi arrivati alla terza fase di sperimentazione come appunto il ricambio fa il professor Garattini
Che secondo i dati raccolti in Brasile stando alle cose dichiarate da loro stessi sarebbe sarebbe avendo dei risultati promettenti
Ed è appunto la prima la prima compagnia insomma da dichiarare e e a rendere pubblici questo tipo di risultati
Non solo proprio proprio nei giorni scorsi la la Repubblica Popolare insomma sono iniziati uscire tutta una serie di tutto si chiede anche gli articoli sulla stampa internazionale di come sarebbe ormai Giarda diverse settimane iniziata la sperimentazioni sua piazza Scala di questi questi lacci
Giarda giù da luglio secondo altre fonti secondo fonti ufficiali già da da luglio così netto vaccinazione d'emergenza per tutta una serie di categorie e di persone secondo altre fonti già da giugno
E sarebbero centinaia di migliaia le persone già vaccinati in Cina compresa appunto laboratori pubblici lavoratori per rischio lavoratori ma anche studenti per esempio presento all'estero
Alle professor Garattini e poi veniamo da bene ciò che è uscito la convincono questi numeri molto abbiamo parlato dei numeri cinesi la convincono questi numeri è una sperimentazione pericolosa
Oppure siamo appunto davanti a una questione che in qualche modo si fa vista la loro il momento straordinario in cui ci troviamo molto difficile rispondere perché in assenza dei dati senza
Di documentazioni mi sono sono dalle parole insomma e quindi ci si può credere esce un po'non credere
Lei venne i sia sino ad una una non c'è dubbio che la ricerca cinese è molto avanzata queste su questo non non ci sono dubbi e hanno fatto grandi progressi in questi ultimi decenni sono rappresentano diciamo certamente un Polo di ricerca estremamente importante
Diciamo in contrapposizione con gli Stati Uniti molto di più di quello che si può fare in Europa certamente dato anche i mezzi a disposizione la situazione generale che non è confrontabile con alle nostre situazioni quindi neanche gli investimenti in ricerca e sviluppo qua siamo sei esatto Investimenti sono assolutamente incomparabili ritorna non c'è purtroppo per noi noi abbiamo soltanto delle briciole per fare ricerca
Allora io passeggero Garcia Georgia dopo questo ampio scientifico cappello introduttivo sullo stato dell'arte ovviamente anche come vivesse quindi s'è occupato dobbiamo capire
Si può avere a che punto siamo lui e a seconda delle risultanze in questa corsa eversivi cosa potrebbe succedere in modo perché ormai sicuramente perché ottanta ove valere
In una stanza allora il vaccino anticorpi da
Possiamo ambire diciamo che lo scenario c'ha descritto il professore descrive la complessità sul piano sanitario dalla questione e allo stesso tempo però alla se vogliamo la semplicità del ragionamento sul piano geopolitico nel senso che c'è una una corsa contro i tempi inusuale
In campo sanitario che dipende da non solo da necessità di tipo sanitario mancherà interessi ben precisi dal punto di vista nazionale
Questo riguarda in primo luogo la Cina gli Stati Uniti e c'è quella maggiormente la Russia ma è importante secondo me sottolinea il fatto che la Cina e gli Stati Uniti in questo momento hanno assunto un approccio alla crisi da coronavirus completamente diversa diametralmente diverso
Quindi ed è però questo non è che casuale divenne anche da un approccio diverso alla propria identità ecco gli strilli sono un paese maggiormente abituato se vogliamo anche alla violenza
I come identità culturale che sopportare anche certe situazioni
E quindi sta sta assumendo stanno all'incontro del Golia questa epidemia in maniera più apparentemente superficiale di altri invece la Cina ha avuto un approccio rigido rigoroso nei confronti del contenimento
Misure che conosciamo benissimo di stampo draconiano per impedire alla diffusione del virus
In cui la Cina fatta se quasi sigillata nel senso che poi entra nel Paese fare la quarantena ci sono tutta una serie di richieste a chi entra da fuori
Su questo giorno scusami se ti interrompo però è un punto sono è molto molto importante per Dini stessa d'accordo o meno secondo me siamo davanti a un approccio e non tanto Cina mondo occidentale ma tra Asia il mondo occidentale cioè se noi andiamo a vedere spesso contestiamo i dati cinesi
A torto o a ragione non non ho ho non non saprei dirlo
Però insomma sono in qualche modo in linea con i dati asiatici io vedevo qualche giorno fa nello stesso giorno i dati un po'di tutta la regione dalla Giappone
Fino alla fino all'Australia per mentre l'Europa arrivava cento mila casi la Cina ne aveva venti
E va bene ci stanno mentendo l'australiano aveva ventiquattro la Corea del Sud aveva cinquantaquattro la qui la Thailandia ne aveva sette tutti importati
Questo insomma cioè possiamo possiamo nasconderci dietro al dito che la Cina ci sta mentendo
Prego
Scusa vero appassionato a la questione la questione è molto importante secondo me cioè in Asia come ingiusta anche tu c'è un approccio diverso
Non c'è dubbio cioè maggiore rigida nei controlli
E questo dimostrazione e via ovviamente che per contenere questo virus ci vogliono delle misure più rigide durava però è che bisogna confrontarsi con l'identità di ciascun paese
Cioè bisogna commisurare inevitabilmente quello che quello che si sta facendo a commisurare la necessità di arginare il coronavirus con quelle che sono le altre esigenze dei paesi in Asia in Cina ma anche altrove quindi evidentemente è possibile adottare delle misure più restrittive senza sollecita eccessivamente
Il malessere della popolazione mettiamola così
In Europa ritiene come è successo ma anche gli Stati Uniti questo compromesso è più difficile da raggiungere
E poi c'entrano anche tutte le conseguenze di natura economica badiamo bene no perché si cerca da una parte mi andare incontro alle esigenze economiche del singolo Paese
E quindi anche alla ad utilizzare misure più lasche comunque il punto che volevo la cui volevo arrivare anche nonostante gli Stati Uniti e Cina abbia un approccio di elementi talmente opposto
Al contenimento e alla gestione dell'epidemia la gara per arrivare rivive il virus è una questione che riguarda entrambi
Perché da un lato la Cina vuole dimostrare al resto del mondo che appunto è all'avanguardia appunto il sanitario e poi parte vuole anche schivare rimediare a tutte le critiche ha incassato nel corso di questi mesi in merito sia all'origine del ovviamente del coronavirus
E poi anche alla alla tardiva risposta e comunicazione che è stata effettuata in merito alla diffusione dello stesso
Quindi probabilmente ci possiamo aspettare diversi mesi quando sarà finalizzato ancora il ci fascinosa tornerà in gioco la famosa noi dal sito della salute
Non a caso la Cina già promesso a diversi paesi del Sud-Est asiatico
Di elargire questo vaccino il problema va dal quale che secondo le stime mi ero annotato
Promettono i cinesi seicento milioni di dosi alla fine dell'anno poi vedremo se raggiungeremo questo obiettivo perché come diceva il professore è tutto da dimostrare
Ma seicento milioni di vaccini non bastano neanche per tre quarti della popolazione al momento perché parliamo di appoggi annuncia cento mila Piras
In più però ci sarebbe da elargire questo vaccino a
Sono una dozzina di Paesi peraltro Paesi in via di sviluppo quindi Paesi che sono più poveri che hanno bisogno un caso d'eccezione se vogliamo in termini di contagio inespresso asiatico può essere alla Malesia effettivamente il problema ce l'ha
Piuttosto siamo sempre nell'ordine di alcune centinaia
Centinaia quando posso dire una cosa a questo proposito al giorno cioè nel valutare questi dati non bisogna dimenticare le diversità genetiche perché potrebbero essere alla base della differenza perché stiamo imparando ci sono alcuni articoli recenti
In Europa che coloro che hanno almeno una parte sono vicende ancora voto preliminare il ma
Dimostrerebbero ripeto lo dico come si con tutto il sistema dimostrerebbero che i soggetti che sono sintomatici
Avrebbero determinante variazioni genetiche che non sono presenti nei soggetti che hanno che invece sviluppano la malattia
Quindi diciamo
Redatto una giovane
Anche vaccino per la verità perché ovviamente sappiamo l'industria farmaceutica ce lo insegna per esempio molti ambiti anche lui
Nel film molto comuni come non so psicofarmaci quello che funziona in Europa funzione saldamente parti i dati diciamo i risultati
Che riguardano l'effetto dei farmaci
Se diciamo è necessario vengono divisi fra soggetti color pelle nera soggetti asiatici i soggetti europei eccetera insomma perché
Come lei ha detto giustamente spesso ci sono delle differenze anche molto significative
Assolutamente a parità di patologia funzionano farmaci completamente dire inaugurato recentemente qualcosa su questo è molto interessante quindi immagino sui vaccini e sul resto scusi allora scusate l'interruzione analoghi però
Una cosa è il suo interessante anche da
Lasciar sfruttare nastri radioascoltatori Francesco abbiamo cinque minuti per andare in chiusura quindi abbiamo tempo per un ultimo rapidissimo giro
Allora ci sta la la la questione Kovacs e in cui appunto chiederei a Giorgio a Giorgio la Cina entrata nei bisogni nei giorni scorsi ha appunto annunciato l'ingresso nella nel nella Kovacs appunto questa questa alleanza internazionale che promette appunto vi garantire due miliardi di dosi
Intro alla fine del prossimo anno a livello mondiale e gli Stati Uniti non ci sono dentro questo che significa
Ora proprio una questione di approccio diverso al problema
Se li vogliono intestarsi da soli il raggiungimento del del traguardo norme in un ambito diciamo condiviso no cioè per un approccio diverso la Cina in questo momento ha bisogno e lo vediamo sotto vari aspetti di attirare il consenso del resto del mondo di rafforzare insomma Power perché sta incassando critiche su tutela dei diritti umani piano sanitario militarizzazione Malcesine ideale e quindi ha bisogno di mostrare che dà un contributo appunto a livello globale e tutto il resto del mondo
Gli Stati Uniti non hanno questo momento bisogno di di di questo di questa attività ma ne hanno bisogno cioè dal punto di vista del soft power
L'America attualmente sufficientemente forte da potersi imporre in altri modi questo per lo meno la mia prospettiva certo è che superare la Cina nella produzione del vaccino significherebbe vedere l'America dimostrare appunto di aver risolto un problema che la Cina ha procurato
Questo era il fatto
E non credo neanche questo approccio voi che questa era la domanda che ci porremo nei prossimi mesi a proposito di elezioni eccetera una penso che questo approccio cambi nei prossimi mesi
E se la domanda che ci poniamo è da novembre cosa cambi in America se vince il Bayern uno vincerà per la domanda
Lo sta male
Nel senso che la traiettoria di questo Paese non cambierà sotto molti aspetti cambieranno cambierà il modo in cui questo tre tre verrà espressa ma non la finalità
Diciamo quello che potrebbe cambiare se arrivano delle pressioni da parte del presidente statunitense sulle case farmaceutiche per arrivare a una annunciato in tempo per il nuovo diciamo così
Questo dovrebbe essere l'unica variabile questo può essere ovviamente parlando coi dal punto di vista della dei paesi Vistarini quel Paese in un pranzo cambi molto ma chiaramente dalla prospettiva di rampa adesso sono tuttora che che Inuit corali essere preso
C'è bisogno di dimostrare di averlo battuto non sta facendo di tutto per dimostra anche che lui stesso ha superato i proventi invece ancora non ha risolto il problema per se stesso
Tra l'altro anche in Cina qualche giorno fa c'erano delle speculazioni su Susy Jinping si pensava che siccome atto scritto dico durante una conferenza già si cominciano a diffondere delle voci in aree arrivato gente magari era semplicemente un po'di voi ce l'ha con sappiamo ovviamente comunque è una partita che mente tradisce degli anni degli obiettivi
Più ampi staremo a vedere sicuramente la Cina farà di tutto per dimostrare che rei di aver risolto un problema che sostengono di non aver provocato
E andiamo in chiusura agiscono se vorrei aggiungere qualcosa chiedere qualcosa al professor Garattini prima di andare a chiudere per un minuto
Congressi un'ultimissima domanda un'ultimissima curiosità dico appunto approfitto della presenza del professor Garattini per per risolverne la
E cioè
Non sappiamo no il nome il nome del virus è salsa Cobra due cioè appunto a quel prefisso Sas della di quella malattia che molto si era diffuso in questa in questa parte di mondo da due parlo io
Diciassette che diciassette anni fa a suo avviso professore è possibile che i numeri asiatici siano più bassi a parte per ragioni genetiche come ci diceva anche perché in qualche modo quindi era stato conosciuto il virus della SARS
è possibile si tratta di capire quanti sono i soggetti che hanno avuto contatto perché evidentemente ci sono pochi hanno poca influenza si sono stati Montini evidentemente
C'è una stretta siciliana Zaffra i due virus e quindi potrebbe essere esserci una una piccola protezione che non credo però posso spiegare
Congresso i dati così differenti Monica a meno che non si tratti della SARS occidentale cavalli da questo punto dinnanzi a condannare l'eterno è arrivata una prima volta gli altri il prezzo anche quello
Ma questo
Ipotetico
E lo scopriremo ventinove la canzone stavo vivendo se siamo fortunati intanto a grazie davvero a tutti per questa puntata appunto sulla corsa allacci per capire un po'stasera qual è lo stato dell'arte ringrazio il professor Silvio Garattini presidente fondatore dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri di Mila no grazie ancora grazie a Giorgio usciti lavoratori che stesso qui sull'Adriatica appunto quando l'attore di Limes curato nel bollettino imperiale grazie al quaranta
Grazie a voi e grazie registro Radicioni ho condotto appunto chiaramente questa puntata di asiatica corrispondente dall'Asia per radio radicale San Francesco grazie grazie alla prossima
E grazie all'esportatore vere despota decidere se restate con noi l'appuntamento come sempre mercoledì alle ventitré su Radio Radicale potete seguirci ascoltarci neanche vederci se volete sul sito di radio radicale punto it che si sono servite a radio radicale
Alla prossima