VII Limes Festival: Le Europe nell'Europa virata: ricomposizioni geopolitiche dopo Brexit e Covid-19

Le hanno Sentai stupido simile
Appena
Insomma specie se poi
La borsa
Buongiorno a tutti diamo il benvenuto vi diamo il benvenuto per questa questo incontro per questa prima intera giornata di festival dedicato agli accidenti contro oggi approfondiamo in particolare
L'Europa è nell'Europa è il titolo di questo primo Pannella ma è anche un po'il filo conduttore di tutta questa prima giornata che si svolgerà anche con punti di vista
Italiani sulla Francia sulla Germania sulla Turchia il fronte sud sul sull'euro sopra una una giornata pienamente continentale
E cerchiamo di di di partire facendo un una valutazione su come il virus avuto un impatto sulla nostra Europa siccome il virus è anche altri fenomeni come il break siete hanno avuto un impatto su questa nostra Europa
Per introdurre questo tema occorre sgombrare il campo da un equivoco
L'equivoco che il virus abbia inventato qualcosa nella geopolitica europea non è così
Non ha inventato nuovi conflitti non ha aperto nuove Faglia
Ciò che ha fatto sicuramente stato sconvolgere le nostre vite singolari
Eppure
Le questioni di fondo della geopolitica europea son non sono state archiviate
Semmai e qui sta il vero impatto si sono accelerate
In funzione di questa velocizzazione sono riemerse alla luce
Straordinariamente chiare immediatamente toccabili con mano un lusso per chi si occupa di geopolitica che normalmente deve scavare a fondo e deve andare contro il mainstream quotidiano per portare alla luce queste questioni geopolitiche
Faccio un breve e mi rendo conto necessariamente incompleto catalogo delle questioni di fondo della geopolitica europea
Il virus ha chiarito una volta per tutte che l'America
Ha cambiato il modo in cui esercita la propria influenza sul sul continente sulla sfera di influenza che ha sul continente che in questa mappa abbiamo battezzato impero europeo dell'America lo vedete segnalato in giallo
Con tutte le sfide
Con le frecce
Che gli sono portate fino a ieri l'America tracciava in maniera piuttosto netta i binari entro cui gli europei dovevano necessariamente muoversi dove fino a ieri non intendo vivamente prima del dell'epidemia ma fino sostanzialmente alla guerra fredda la prima parte del cosiddetto momento unipolare
Oggi invece l'America distratta dalla Cina distratta dalle rivolte interne e distratta dalla stanchezza imperiale di cui da evidenti segni si limita dunque a sanzionare ex post i comportamenti essa sgraditi
Ciò apre margini di manovra per chi vuole sfruttare getta nello sconforto che invece è sempre stato abituato a farsi dire che cosa doveva fare noi siamo i primi tra questi
Il virus voi aumentato la consapevolezza degli europei che la Cina pone più minacce che opportunità
Ah quindi spinto alla Germania a garantire per l'Inter di l'indebitamento collettivo
Dell'Unione Europea un balzo in avanti estremamente Audace per un Paese che solo con grandissima timidezza sta tornando alla strategia ma non sta non ci sta tornando da oggi il dibattito geopolitico in Germania è ricominciato seppure abbastanza sottotraccia da qualche anno
Il virus ha inoltre riproposto la spaccatura tra nord e sud la cosiddetta Faglia fiscale che divide quella che la vulgata qualifica
Come i frugali contro gli spendaccioni
Poi ha rimesso il debito italiano la bomba nucleare del debito italiano pesantemente sotto i riflettori illuminando sì di questo potere di ricatto di cui disponiamo
Ha infine confermato l'allontanamento dell'Inghilterra lo vedete anche in questa mappa dal continente la sua riscoperta di una politica di potenza che approfondiremo fra pochissimo anzitutto all'interno del Paese
Per tenere un interregno
Fra tutte queste forze ovviamente la più determinante di tutte e il cambio di atteggiamento dell'America
è un trauma per buona parte degli europei
Che con la NATO e con l'Unione europea sono stati letteralmente federati spinti assieme sotto l'impulso statunitense
In conseguenza di ciò tra le principali nazioni del continente è in corso una competizione una vera e propria competizione per intestarsi l'Europa
Che vedete in parte rappresentata in questa mappa sullo spazio europeo in ristrutturazione
Queste nazioni si contendono il diritto di parlare in nome dell'Europa o di una sua parte
C'è la Francia che nel perenne e spesso futile negli ultimi anni tentativo di agganciare la Germania guarda al Mediterraneo
Cioè la Germania stessa che guarda a Est guarda i Balcani USA anche lo strumento militare per creare reti di collaborazione e di dipendenza profonde poi c'è la Polonia che mira federare lesta attraverso il blocco di dice Grad
Ovviamente in competizione con la Germania stessa
E persino all'Olanda e attiva
Mettendosi a capo dei nordici un fronte che per un certo periodo è passato sotto il nome di nuova Lega Anseatica
Infine il Regno Unito riunito che non vuole intestarsi l'Europa e come vedete sempre data questa carta si percepisce molto più legato all'anglo sfera agli oceani ma comunque non rinuncerà in a nessun costo a esercitare influenza sul continente fra pochissimo vedremo perché
La vera domanda strategica
Sull'Europa per i prossimi anni non è se ci sarà o no maggiore integrazione semmai echi la influenzerà e per quali scopi
Questo è il compito io credo di una rivista di geopolitica indagare gli scopi reconditi dietro queste strategie che si professano ecumene che ma in realtà non lo sono affatto
A mezzogiorno ci concentreremo sugli attori essenziali dal punto di vista italiano sia la Francia e la Germania ora invece vogliamo approfondire il momento le strategie
Di Paesi Bassi e Inghilterra ossia Regno Unito se impropriamente con un occhio sul punto di vista italiano e perché l'Olanda rileva dal punto di vista italiano perché considerato il nostro doppio opposto all'interno dell'Unione Europea
Abbiamo posizioni divergenti su quasi tutti i dossier premente nonno su quello climatico che ovviamente conta meno di tutti a livello strategico ovviamente
Questa differenza si è palesata in tutta la sua forza durante la fase primaverile dell'epidemia la prima ondata io lande sì lo sappiamo sono stati più feroci oppositori della condivisione del debito del piccoli fans
Queste resistenze non sono puramente fiscali
Derivano da fattori molto più profondi e il perché lo spiega questa mappa che vedete alle mie spalle
Che rappresenta la faglia fiscale sanitaria
Questa faglia che vedete rappresentate in giallo divide a Ovest e ha sud
I Paesi cosiddetti le cosiddette cicale i Paesi favorevoli alla redistribuzione del debito e a nord
Soprattutto è un po'anche sta invece i paesi così ti frugali le cosiddette formiche coloro che invece sono opposti si oppongono a condividere i debiti Francia Spagna Italia Grecia Irlanda fanno parte della famiglia delle cicale mentre la Danimarca l'Olanda stessa la Svezia la Finlandia ma anche la Germania a lungo tempo si è detta contro ed è tuttora opposta all'idea di condividere tutto il debito
La Germania durante la crisi greca disse per bocca di alla sua cancelliera Angela Merkel gli eurobond mai finché vivo
In buona parte ancora queste la posizione tedesca nonostante abbia fatto un passo in avanti verso una certa limitata condivisione dei debiti legati alla sola ricostruzione post o durante il virus
Però questa faglia non è solo fiscale
Durante la fase acuta la prima fase acuta del dell'epidemia ci siamo accorti di una sorprendente coincidenza che questa faglia divideva anche i Paesi che hanno avuto una reazione immediata e molto dura nei confronti del virus imponendo restrizioni estremamente dure alla libertà dei propri cittadini e vedete rappresentati con il cosiddetto triangolo del contati o Francia Spagna Italia sono i Paesi che per primi si sono mossi subito chiudendoci tutti in casa sostanzialmente misure
Molto diverse
Nella nel tempismo e nella natura e anche nella durezza rispetto a quelle che sono state prese dall'altra parte
Della della faglia la Germania e l'Austria non parliamo dell'Olanda figurarsi addirittura della Svezia hanno avuto un atteggiamento assai più Restivo nell'imporre
Dure restrizioni ai propri cittadini
è chiaro che non c'è incentrava molto ovviamente la diversa esposizione al al virus la diversa tempistica dei cosiddetti fusi virali che li messa ha indagato qualche mese fa
Ma conta questo fatto che di fronte all'ignoto alla morte
I queste società hanno reagito in modo diverso che si trovassero da una parte o dall'altra la faglia fiscale sanitaria appunto
Caso emblematico il Belgio che sta al di qua di questa faglia in quanto Paese tendenzialmente o per permetta gravitante verso la sfera neolatina
Che ha visto
I propri cittadine proprio autorità esprimersi molto duramente contro invece le le autorità olandesi che attuavano restrizioni assai più leggere di quelle applicate nel per il club
Rispetto a questa carta che è stata disegnata a marzo
La Germania se leggermente spostata al centro perché come vi vi dicevo e come avete visto
Si è dichiarata in favore della condivisione di una parte del debito questo ha fatto scattare la reazione immediata dell'Olanda
E degli altri Paesi
Che che essa raduna nel gruppo del dei cosiddetti frugali o della nuova lega anseatica
Perché
Questa essenziale capirlo dal punto di vista italiano l'Olanda tiene alla libertà prima di tutto individuale nazionale vuol essere sciolta da ogni vincolo è una fiera oppositrice di più integrazione a livello europeo non voglio superstato europeo manco a parlarne al massimo si spinge fino a dire approfondiamo al mercato unico questo è l'unico orizzonte che si pone L'Aia il governo dell'Aia
In linea con la sua mentalità prevalentemente mercantili Istica
E soprattutto per ciò che ci interessa in quanto rivista di geopolitica in linea con la sua strategia geopolitica
L'Olanda lo vedete è incastrata fra le tre maggiori potenze d'Europa l'Inghilterra la Francia e la Germania
Da sempre la sua strategia consiste nel resistere nel mantenere la propria specificità rispetto al rischio di essere assorbita
Dalla da una di queste tre potenze assorbita fisicamente l'ultima volta la caduta negli anni primi anni Quaranta quando la Germania nazista la letteralmente invasa e sottomessa sa di non potersi opporre
A una Germania troppo potente
Per questo la sua opposizione allume copre Fund alla condivisione del debito non è solo ideologica
Rivolta contro l'Italia non è animata da non è soltanto animata da un'antipatia culturale da una differenza culturale che certo esistette ESA nella formazione dell'opinione pubblica
Ma tra i suoi dirigenti più alti è viva sicuramente viva questa consapevolezza che l'opposizione è strategica nello shock di vedersi tradita abbandonata
Dalla Germania finora l'Olanda e gli altri Paesi frugali non non è un caso che ci sia l'Austria una nazione che intima della nazione tedesca
Finora questi questi Paesi hanno svolto una funzione tra il geopolitico lo psicologico di ricordare alla Germania di essere se stessa
In linea con l'austerità che così tante in linea con il loro modo di concepire di organizzare lo Stato la società eccetera
Se Berlino si allontana da sé stessa è chiaro che l'Olanda vede premente anche prima di altri che il che sta abbandonando
L'influenza meramente economicistica che ha svolto sin qui sulla sull'Europa e inizia si prepara ad abbracciarmi e una di tipo più strategico
Conoscere questa mentalità è fondamentale
Conoscere questi inconsci nazionali è essenziale per impostare anche delle strategie negoziali più realistiche e premente anche più fruttuose
Ed è qui che fortunatamente interviene viene in aiuto alla geopolitica
Perché essa impone un'operazione assai
Complicata faticosa impone di calarsi nel punto di vista dell'altro capire le sue paure le sue necessità con che occhi guarda il mondo senza farsi trascinare nel suo abisso in questo sta il grande fascino e la grande difficoltà dell'operazione di scavo geopolitico
Qualche anno fa su questo palco
Umberto Galimberti descriveva l'amore
Come penetrazione
Nella follia dell'altro
Incominciamo dunque a penetrare nella follia dell'Olanda
O il grande piacere di dare la parola a San ne fa Anderlecht
Ricercatrice del principale think-tank d'Olanda l'istituto Klingenthal e le chiedo di iniziare a farci capire il punto di vista lande ESE sulla su questo momento della Germania sulla geopolitica dell'integrazione europea
E perché no potrebbe anche iniziare a farci innamorare di questo punto di vista l'Albese
Sanno ed approva i silos
Grazie
Grazie grazie per avermi indicato a questa a questo Fassina così interessante così entusiasmante azzurre
Su un argomento veramente attuale cioè nel rapporto o dell'Olanda con l'Europa è molto complicato spesso ci si chiede come è possibile che uno dei fondatori dell'Unione Europea diventassero così nazionalistico così euroscettico
In effetti gli olandesi non sono cambiati così tanti forse visto prenderebbe sapere che io all'antesi a tanto per cominciare non volevano effettivamente fatte di questa entità politica fin dalla seconda guerra mondiale degli olandesi volevano fatti di una comunità transatlantica
Basata sui principi del libero commercio del liberalismo invece si sono trovati a far parti di un
Presidente
Si sono trovati a far parte di una una comunità continentale e europea profondamente politica
Quindi gli irlandesi vorrebbero vivere in un'Europa britannica ma si sono trovati a vivere in una tedesca come il ha potuto succede
Alla fine della seconda guerra mondiale io Randisi avranno perso le proprie colonie e avevano bisogno urgenti nitriti nuove fonti di Reddito
Ma erano o terrorizzanti dall'unione politica che era stata proposta dall'allora ministra francese estero francese Robert Schuman
Che una un'unione che avrebbe quindi monitora sarebbe stata monitorata da un'istituzione sovranazionale in onda alle stesse Nazioni l'autonomia così importante serio in Brindisi c'è addirittura una canzone che parla appunto degli olandesi una canzone scritta nel novantasette ancora molto popolare dice quindici milioni di persone in quel pezzettino di terra
Nessuno può dire allora cosa fare
Bisogna accettarli così come sono quindi via gli olandesi sono Testoni supponenti sul supponenti e preferisce onore inventare la ruota che farsi dire cosa fare e questo è il motivo per cui il nostro governo olandese non è a imposto un da un completo durante la crisi ha ha cercato invece di persuadere persuadere gli olandesi a fare uno all'Aquila intelligente quindi si poteva sentire il nostro primo ministro che diceva in televisione io non sono al vostro capo io non ritirerò assoluta pigra assolutamente cosa dovete fare
Poi siete degli adulti ascoltate cosa dicono gli esperti e essa siamo intelligenti ascoltate loro consigli
In questa diapositiva vedete effettivamente si vede che degli olandesi sono effettivamente un pochino meno intelligenti di quello che pensasse che fossero i nostri il nostro governo e quindi a questo punto ci sono stati imposti anche delle linee guide
Dini guida quale dovevamo attenerci
Ed è così che noi vorremmo vedere l'Europa un insieme di strutture e su quale noi siamo tutti d'accordo è identico alcuni confini
Nei quali possiamo sperare con sicurezza ma comunque avendo sufficiente spazio di manovra per fare le nostre scelte
E poi il piano della comunità sulla carbone e dell'acciaio europeo l'acceca il piano show Suma cuore era stato è stato annunciato senza prima informarne gli olandesi
Sono non sono stati informati perché si presupponeva giustamente che la maglia l'avrebbe rigettato quindi la prima reazione è stata effettivamente di rifiutare ma poi ci hanno ripensato un pochino perché l'economia a dell'Olanda stava crescendo molto velocemente grazie all'accordo commerciali postbellico con la Germania
E e la Germania dipende effettivamente il partner commerciale principale dell'Olanda
Quindi l'Olanda si aspettava Ghelli tedeschi effettivamente ha comunque avrebbero continuato con questo piano indipendentemente dal fatto che l'Olanda avesse vi avesse partecipato o meno e quindi a questo punto gli olandesi hanno deciso in maniera molto pratica
Di unirsi a questo cartello sul carbone e dell'acciaio
Mentre li francesi si sono sempre opposti all'entrata nell'Unione europea del Regno Unito invece gli olandesi
Erano sempre a favore perché con l'entrata del Regno Unito in nell'Unione europea ieri gli olandesi non si sarebbero più sentiti così soli per quanto riguarda le loro posizioni del libero commercio
E la liberalizzazione dei mercati del capitano capitali inoltre con le entrate del Regno Unito nel volere
Gli olandesi si trovavano o in una posizione più confortevole tenori proprio al centro del triangolo di potere all'interno dell'Unione europea tra le prime Regno Unito Francia e Germania
Al picco dell'uso della guerra fredda agli olandesi si trova si sentirono molto sicuri in Europa perché da un lato c'erano gli Stati Uniti che proteggevano il continente mentre dall'altro
Avevamo la Gran Bretagna che ci aiutava a creare un mercato più economico e meno politico durante gli anni Novanta però la situazione piaceva un pochino meno agli olandesi quando è aumentato il numero dei paesi membri dell'Unione europea
Ovviamente tutta l'Unione europea diventata più burocratica e diminuita l'influenza dei piccoli Stati poi gestita soli crollo del muro di Berlino
E la Francia e la Germania hanno promesso di introdurre velocemente la euro e questo rappresentava un'inversione totale di quella che era nata la strategia della Germania e dell'Olanda e cioè quello di proseguire a piccoli passi
A questo punto gli olandesi sono sentiti tratto delusi quasi traditi dalla Germania
E era proprio questo quel tipo di intrallazzo franco germinale tedesco che non piaceva assolutamente agli olandesi
Ciononostante e quali altre possibilità poteva aprire la l'Olanda la Germania andava avanti velocemente e a questo punto l'Olanda doveva seguire come se come sempre
Jolanda adesso si trovava praticamente intrappolati in uno Europa che viene anche aveva avuto dei vantaggi da un punto di vista economico ma non gli piaceva assolutamente perché perdeva autonomia nei confronti di Bruxelles
La situazione stava cambiando fin da quando è salito al potere il presidente Trantino America e dopo l'avrei exit L'Aia assistente isolate si sente sola nuovamente all'interno dell'Europa da un lato labbra exit ha reso più potente la Francia e la Germania e si parla sempre di più quindi una maggiore integrazione europea
D'altro canto però la Praxi ha aumentato il potere relativo dell'Olanda che a questo punto rappresenta la quinta economia all'interno dell'Unione europea e in quanto più grande economia all'interno della lega anseatica
L'alta effettivamente diventarne diventata da leader de facto
L'Olanda ha cominciato anche al svolge un ruolo più deciso anche in altre aree per esempio
Ha cominciato ad avere un ruolo centrale nella resistenza da quelli che sono così ventiquattro Stati frugali ma è stato anche il primo paese europeo che ha messa a punto a una prima strategia cinese
Anche se questo documento poi è stato diminuito non più una strategia fa una nota cinese prima della pubblicazione
Se questo però forse ha un nome più adeguato perché non era ancora una vera propria strategia era un documento troppo vago ancora si trattava piuttosto di un insieme di osservazioni dopo basato su unità su consultazioni che sono durati che sono durati in Olanda per circa un anno riguarda la situazione cinese
Il risultato è che Lian vuole ovviamente farà fare collaborare con la Cina ovunque il posto ma allo stesso tempo uguale
Proteggere interessi olandese ovunque posta quindi finché le aziende cinesi effettivamente rispettano le regole allora l'Olanda sì atterrare starà fedele alle proprie idee liberale Walter coperto al mercato
Tuttavia l'Olanda sta vivendo diciamo una crisi di identità perché da un lato ritiene di a dove era vero un'aiuola un ha un ruolo più ferma all'interno dell'Europa in modo da difendere la propria imposizioni sul libero commercio d'altro canto c'è questa specie di lotta di potere tra gli Stati Uniti
E la Cina che spinge l'Olanda sempre di più verso l'integrazione europea come altri paesi europei ovvero Pereira Lella l'Olanda è sotto funded sanzioni sia da parte degli Stati Uniti che dalla Cina
Che il governo olandese tragico tende a seguire la retorica cinese da parte degli Stati Uniti e vede principalmente una pericolo nella fare affari con la Cina mentre le aziende olandesi ne vedono le opportunità
Queste attenzioni si è vista in modo particolare nel caso della S.r.l. che è uno dei principali produttori di macchinari e attrezzature infelice dei Circuiti e integrati
E che venga appunto con i propri prodotti alla Cina e non gli è stata data l'autorizzazione a farlo proprio perché il Governo a olandese pieghe dei rischi appunti di dare la licenza alla Cina
Perché si pensa che ci possano essere la possibilità di un doppio uso anche queste ciba avanzate molto progredite che potrebbero essere prodotte con le macchine realizzate dalla S.r.l.
Qui e queste per sicuramente potrebbe essere utilizzato da parte della Cina per utilizzate per usi militari questa uno dei problemi che delle cose che vengono sottoposti all'attenzione dell'Olanda
E mentre il vero punto h in gioco
è che le tecnologie cinese stanno gradualmente occupando posizioni leader precedentemente occupate dall'industria europea e dalle industrie americano
E l'Olanda si sta solo adesso rendendo conto che il mercato liberale e non forse così ideale quando le aziende nazionali al alle aziende nazionali non Londra intanto ha la possibilità di concorrere con le grandi i potenti aziende estere
Quindi c'è un ritorno di questa politica industriali nulla da e Laila sta guardando sempre più a Bruxelles per trovare una risposta alla sfida cinese
Sì dice letteralmente in questa nota cinese olandese che dice la nostra dimensione piccola e il i cambiamenti del in questo mondo multipolare il far sì che sia necessario fa effettivamente tutelare gli interessi olandesi all'interno di un contesto più grande il nostro istituto che intende ha condotto una indagine tra i cittadini olandesi nel due mila diciannove due mila venti per capire come i cittadini olandesi sì percepiscono i legami transatlantici e la cooperazione europea all'interno di questa situazione di rivalità geopolitica
E i risultati effettivamente confermano questo spostamento dagli Stati Uniti verso la Francia e la Germania
La che indossi tutto clientele ha chiesto per esempio agli olandesi spericolata dov'è dovrebbe cooperare in un di più con la Germania con la Francia alla luce della grave exit e delle politica americani del presidente prego Trump
Una stragrande maggioranza vedete qui il settantadue per cento degli intervistati era d'accordo
Anche i sostenitori dei partiti euroscettici anche tra cui resti sempre più persone sono a favore di una maggiore cooperazione all'interno dell'Europa soltanto il dieci per cento non erano tacco da Cordoba
Quindi questo forte sostegno per a favore della cooperazione europea
Sembra nessuna conseguenza di un cambiamento di punti di vista degli Stati Uniti
E gli olandesi preoccupa a appunto questa rivalità geopolitica e la fermezza degli Stati Uniti ti che che secondo loro è parte del problema il trentacinque per cento degli olandesi vedono la Cina come minaccia al trentasei per cento chiedono la Russia come minaccia e anche il ventinove per cento degli olandesi vedere gli Stati Uniti come minaccia
Quindi c'è una forte correlazione tra coloro che vedono gli Stati Uniti come minacce coloro che vedono la Cina come minacce con la che invece supporto alla cooperazione con la Francia e la Germania
Ora ora che anche la l'unione le Regno Unito stava lasciando l'Europa e il presidente tra ha ha fatto sì che gli Stati Uniti diventassero un alleato non più affidabile
La percezione dell'Olanda dell'Occidente sembra cambiare l'Europa più del dell'Occidente sembra effettivamente a essere il luogo per gli olandesi dove dobbiamo affrontare lei politiche le sfide turistica fuori
Si tratta
Adesso come e la domanda era come cercare di evitare una Germania superpotenze
E diciamo che l'Olanda non ha una visione finora il nostro primo ministro che la scorsa settimana a celebrati sui dieci anni di carica ha detto recentemente che una visione secondo lui è comune l'età elefanti che ostruisce la vista se la visione significa un piano per il piuttosto per il futuro allora
Qualsiasi cosa di liberali né sta protestando contro questo piano quindi gli olandesi hanno sempre cercato di creare spazio di manovra che e il modo di rimanere sempre se stessi in maniera anche molto testata in pratica questo significa che noi daremo peso ai gli altri Paesi alle altro tempo alle altre opinioni una volta che ci rendiamo conto che la Germania sta diventando troppo potente
Da anche Opel zanne il motivo per cui anche femminile riportare un un analista olandese a esporvi
Il punto di vista nel suo Paese sulla sull'integrazione europea è perché Lian è un caso premente di scuola di come una un Paese di taglia media ma fiorentini Sima economia una demografia non non vivacissima ma una dotato comunque di una visione passate mi forse non Mark Rutte non non sarebbe d'accordo con con la parola visione a con una visione ben precisa dei propri interessi riesce a in qualche modo dotarsi di una politica estera una politica europea
Strutturata chiara articolata efficace capire bene dove dove e come allocare i propri interessi ciò che spesso purtroppo non si nota
A queste latitudini
Quindi chiedo a Fabrizio maronita colonna portante che conoscete benissimo della della nostra rivista di esporci il punto posto il punto di vista opposto rispetto a quello olandese su come noi italiani percepiamo questo momento della della Germania travi Covre Fund tra una Germania che si viene incontro alle nostre richieste ma che inevitabilmente apre tutto una serie di nuovi interrogativi per la stabilità
Europea vi chiederei dunque di approfondire il il punto di vista italiano su i cangianti equilibri sempre più Geo e sempre meno economici dal punto di vista italiano all'interno dell'unione europea
Grazie Federico grazie Sanna per il tuo interessantissimo contributo
Grazie a voi per essere qui oggi per permettermi di parlarvi che mi consente tra l'altro di togliermi la mascherina quindi sono doppiamente grato
Federico diceva prima Zanello conferma
Pienamente nel suo intervento che l'Olanda è un caso molto interessante dal nostro punto di vista perché effettivamente è per certi aspetti il nostro opposto
E senz'altro sebbene anche in Italia in questa fase che precede già il coronavirus sia un Paese
In qualche modo alle prese con una revisione non tanto strategica quanto proprio sentimentale a livello di opinione pubblica del proprio rapporto con l'Europa
La nostra crisi chiamiamola così perché tale del nostro rapporto con l'Europa e per l'appunto per alcuni aspetti non marginali uguale e contraria a quella dell'Olanda perché invece lo sappiamo tutti
E noi non sappiamo dire ci stanchiamo di ricordarlo all'in massa ogni volta che trattiamo un argomento che l'Italia ha avuto invece a differenza dell'Olanda un'infatuazione
Scusate il Lippi è un Asimo una infatuazione a critica l'infatuazione sempre critica nel senso proprio una un innamoramento assolutamente aprioristico per lungo tempo
Perché il processo di integrazione europea
Per la ragione uguale e contraria rispetto allo scetticismo lande se perché invece l'Italia
In parte perché suo lacune storiche derivanti dal modo in cui tardivamente è un po'fortunosamente ci siamo costituiti Stato nazionale è un po'anche per la necessità di in qualche modo perdonate c'è farci perdonare il ventennio fascista
Ha sempre trovato come paese nell'Europa un surrogato
Un surrogato di una moralità pubblica percepita spesso come scadente o comunque insufficiente un surrogato di statualità e quindi di capacità esecutiva anche che spesso è stato considerato mancante o comunque insufficiente
Un surrogato di indizi strategici politici
Rispetto a un paese alle prese anche durante il miracolo economico
Post bellico cosiddetto miracolo economico postbellico con fratture interne su cui tornerò a breve
Mai sanate parlo soprattutto della
Diciamo di ciò che divide il nord dell'Italia dal sud dell'Italia Inter mini socioeconomici
Lasciatemi però prima fotografare un attimo come ci siamo arrivati a questo coronavirus che sono perfettamente d'accordo con Federico lo abbiamo scritto in vari modi non inventa una nuova geopolitica
Ma sicuramente come tutti le crisi forti e questa è una crisi molto forte da molti punti di vista non solo economico
E porta alla luce fragilità in un modo impietoso
Nel caso specifico e parlo solamente di economia ma non si parla solo di economia qui ma l'economia facilmente misurabile e comunque in questo momento ha un peso notevole
L'Italia oggi è questo è un paese che si porta appresso vent'anni di stasi economica di fatto è un paese che a dei problemi strutturali su cui abbiamo detto e ridetto tenne a volte ne possiamo anche li possiamo anche ribadire in questa sede ma insomma più o meno li conosciamo tutti che per molti aspetti impediscono impediscono la crescita e che si sommano poi certo
Anche a quelli che almeno dal nostro punto di vista e io direi anche giustamente sono percepiti come errori di gestione macro economica e politica all'interno degli europea
Da parte di Paesi che hanno in questi anni ha avuto il potere di decidere quale dovesse essere la politica macroeconomica fiscale dell'Europa parla in questo caso la Germania
E della cosiddetta austerità che dista dal punto di vista di un paese come quello da cui sane proviene
Come dire diciamo logica di buon padre di famiglia e che invece vista dal punto di vista di un paese come questo si rivela un cane che si morde la coda un circolo vizioso che ci impedisce di uscire da una stagnazione che ormai dura conclamata mente da almeno dieci anni due mila otto due mila nove la crisi
Ma in maniera più o meno strisciante già da prima quindi diciamo che l'Italia e si trova in una situazione economicamente fragile economicamente per certi aspetti non non esiterei a dire quasi disperata
In questo momento e lo è per colpe proprie e per mala gestione esterna in questo caso subita quindi dal nostro punto di vista il tradimento della Germania non è adesso ed in questo cioè veramente un'opposizione delle situazione tra Italia e Olanda o il caso specifico landa
Perché rappresentata al tavolo ma anche altri Paesi cioè il tradimento per la Germania per lui è stato diciamo i fatti e adesso invece vediamo nella Germania
Che si fa portatrice di istanze come dire fiscalmente più lasche invece una sorta di rinsavire mento mi son proprio prospettive opposte quando si parla di Faglia fiscale non è solo un modo per disegnare una bella cartolina è proprio perché diciamo con all'interno dell'area monetaria che noi chiamiamo Euro Eurozona convivono paesi che hanno veramente esigenze monetarie fiscali economiche assolutamente divergenti
Quanto meno da un punto di vista strutturale poi in questa crisi del coronavirus chiaramente
I settori economici colpiti sono più o meno gli stessi quindi i ristoratori italiani diciamo in caso di misure restrittive soffrono tanto quanto quelli olandesi e se vogliamo anche quelli americani e quindi da questo punto di vista diciamo c'è una
Sorta di
Parziale livellamento inteso nel senso di Totò
Cosa che edificio a tradurre rosso
Dunque
Poi parleremo di questo in separata sede così che a giorno fa su Totò
Tre che è stato un importante comico italiano dunque comico e non solo attore
Sicché diciamo nel grafico
Questo qui
Sempre del puntino non lo vedete insomma quello che vede sulla sinistra diciamo vi dice una cosa molto semplice che nei nell'ambito dei Paesi del G7 G7 G8 vitale quello che sta messo peggio in questo momento
L'altro e questo è la fotografia di adesso invece l'altro grafico quello sulla destra in basso vi fa vedere le proiezioni che sono sempre da prendere con il grano di sale perché diciamo prevedere ciò che succede in questo momento futuro protestavano mica piuttosto difficile ma insomma non siamo tra i Paesi messi peggio ma tra quelli considerati avanzati sicuramente siamo tra quelli che avranno le conseguenze più
Più duratura
A differenza di altri paesi ecco ricordiamolo il coronavirus incide su foglie che cioè esistono queste realtà una fotografia che è stata scattata durante la prima ondata
Però alcune delle caratteristiche di queste farli entrare nelle ritroviamo anche adesso il punto è molto semplice hanno italiani è stranoto e anca osservatori stranieri che l'Italia come dire la frequentano un pochino e cioè il fatto che noi abbiamo una irrisolta
Il resort
E per certi aspetti in questo momento storico dati anche gli ultimi avvenimenti appunto l'incidenza del coronavirus potrebbe portati a a definirla pessimistica mentire risolvibile
Quanto meno nel nell'arco di tempo che alle persone sedute in questa sala anche più giovane dato di vivere
Contrapposizione proprio tra la tenuta economica la solidità economica del centro nord Italia
E quella del Sud Italia e bordate e lo dico non solo da analista ma anche da Romano di di nascita di residenza
Io nel centro non ci metto francamente Lazio non ci metto Roma cioè io per centro in questo caso intendo tutto ciò che va dalla Toscana in su
Perché
In questi ultimi anni ce l'hanno anche fatto mostrato anche un po'tutti gli indicatori
Diciamo Roma e centro statisticamente parlando non tanto per meriti economici quanto soprattutto per ragioni politiche perché è la capitale del Paese ma se noi vediamo gli indicatori economici in realtà diciamo il centro nord non parte certamente da Roma
Quindi noi abbiamo una fetta consistente di paese con tutte le gradazioni del caso come del resto varie gradazioni esistono nel centro nord
Che insomma non tiene il passo e tiene ancora meno il passo adesso stiamo parlando di una parte del Paese che non si era ancora ripresa interni occupazionali e di reddito dalla crisi del due mila otto due mila nove
Cioè di questo stiamo parlando e e con questa situazione noi arriviamo a questo appuntamento
Dico questo non solo perché questo film fragili esce ma anche perché in un momento e sano e lo ricordava in maniera opportuna in cui si riaffaccia nuovamente il tema della competizione industriale che inevitabilmente si porta dietro una dimensione nazionale
Ancorché iscritta variamente per convenienza in una cornice europea per fare massa critica ma comunque resto sane ha citato il caso di una azienda diciamo
Olandese non francese italiana o tedesca per fare l'esempio che ha portato quindi in un momento in cui torna questo tema
La faglia Interna che ci divide
Non ci rende solo genericamente più fragili dal punto vista economico rende anche estremamente difficile formulare una posizione nazionale
Perché sappiamo benissimo che la politica industriale che serva una parte del Paese non è necessariamente quella adatta al resto del Paese
E questa è una osservazione che sta già pesando adesso concretamente nei negoziati sul Recovery Fund
Perché questi negoziati prevedono rappresentazione di linee di intervento che nel nostro caso sono per certi aspetti estremamente diversa a seconda dei territori e conciliare queste linee di intervento a prescindere
A prescindere solo teoricamente in questo caso per amor di analisi cioè per non mettere un'altra variabile ma prescinde dalle capacità poi reali amministrative politiche distesa
Delle singole regioni che sappiamo essere estremamente carenti in alcune regioni già di per sé una sfida ecco parlavamo per l'appunto di sfide
Economica
Si parla adesso nuovamente di motore franco-tedesco l'intervento che hanno preceduto parlava per l'appunto di questa nuova chiamiamola intesa zanne ha usato termini un po'diversi non so come siano stati che si italiano diciamo
Potremmo quasi dire inciucio dal punto di vista diciamo della nostra del nostro lessico tra Francia e Germania per cercare di ridar vita a qualche cosa che assomigli ha un motore franco-tedesco
Io ho un'opinione personale del motore franco-tedesco cioè ritengo che in realtà sia stata sempre più una finzione che realtà ma a prescindere da questo
Limes qualche tempo fa analizzato nel dettaglio con un articolo ciò che è effettivamente per certi aspetti questo motore franco-tedesco prete prendendo ad esempio uno dei
Degli atti internazionali normativi che un po'è stato preso ad esempio di questo ritorno del duo franco-tedesco che è stato il trattato di Aquisgrana del gennaio del due mila diciannove che è stato salutato come il ritorno di questa intesa in realtà in quel trattato punto per chi volesse approfondirlo lo trova sulla nostra rivista con dovizia di particolari
E nei documenti che l'accompagna in realtà si dice
Apparentemente il contrario di questo perché si dice a lettere molto chiare che ti chiamo nuovamente l'epoca della competizione industriale e nazionale e che quindi le grandi specialmente le grandi economie d'Europa devono poter essere messe in condizioni di liberarsi
Dai vincoli europei soprattutto in questo caso riguardanti la politica
Diciamo industriale quindi e la politica della concorrenza e tutto ciò che comporta diverso da aiuti di Stato e quant'altro questo tra l'altro attenzione deriva prima della crisi del coronavirus che da questo punto di vista è stato veramente un liberi tutti
Prendete il trasporto aereo
Vero similmente queste sono analisi ormai comincia a circolare verosimilmente quando tutto questo sarà diciamo più o meno finito cioè quando il bacino saranno i nostri corpi in misura sufficiente arrenderci auspicabilmente immuni da questo flagello
Noi avremo molto probabilmente de di un panorama del trasporto aereo dominato da cosa ma fondamentalmente da vettori nazionali che hanno beneficiato degli aiuti pubblici
Quindi in questo senso questa è un caso tipico del coronavirus che non inventa niente ma accentua tendenza e le accento in maniera molto forte
Allora in questo quadro
Come arriviamo noi noi arriviamo appunto con le nostre Faglia interne e in particolar modo anche meno con
Anche chi legge l'inesplosa con questa particolare propensione di una parte del paese del in questo caso una parte del nord a gravitare nella sfera economica tedesca
Al contempo
Arriviamo però
In una condizione oggettiva che verosimilmente non è percepita altrove in Europa
Cioè come una collocazione geografica che ci pone che ci espone oggettivamente al di là delle nostre fragilità interna molto Spessotto provocate o comunque in qualche modo non sufficientemente contrastate
A delle
Diciamo delle fonti di instabilità
E che chiaramente altrove sono un molto meno presenti o addirittura assenti
La Germania questo l'ha capito ma la Germania questo lo sapeva anche prima
La dirigenza tedesca lo sapeva anche prima lui l'opinione pubblica e lo abbiamo visto con la cosiddetta crisi dei migranti nel due mila quindici sedici non ne voleva sentir parlare
Perché le collettività al pari dei singoli individui anche inconsapevolmente nella un loro vita quotidiana fanno delle scelte
Delle scelte che tendono a dare priorità ai propri bisogni molto spesso
Poi c'è un compromesso con le nostre coscienze con i nostri interessi con i nostri bisogni e quindi magari da una parte respingiamo i migranti
Ne faccio ne diamo il fardello ad alcuni Paesi più di altri e dall'altra però magari me cerchiamo di mettere in piedi meccanismi che in qualche modo alleggeriscano questo fardello che sappiamo ingiusto
Nel caso specifico la dirigenza tedesca questo lo ha sempre saputo in questo momento la la Germania e questo secondo me quello che ha cambiato il coronavirus
Sente che in gioco non c'è più solo un principio astratto di equità c'è proprio la tenuta di un sistema quello europeo che la Germania continua da un punto di vista nazionale quindi l'interesse a percepire come necessario al proprio benessere la propria stabilità
Che il contesto europeo che rappresenta un mercato e che rappresenta un contesto diciamo di fluidità
Dei rapporti Inter statali
Necessario al benessere della popolazione dell'economia tedesca
Si è quindi metà dell'europea va giù economicamente in un modo inconcepibile ancora fino un anno fa nonostante tutti i problemi strutturali di alcuni Paesi beh allora questo incide sulla Germania come del resto incide anche su altri Paesi
Da qui il tradimento percepito da alcuni di una Germania che cambia registro
E invece il il presunto Rizza alimento attenzione non è un riferimento dettato diciamo da un cambiamento morale però inserimento dettato diciamo da un cambiamento da un percepito cambiamento dell'interessa
Noi arriviamo a questo tuttavia con delle fragilità ripeto strutturali che probabilmente non ci metteranno non voglio essere troppo esili sa probabilmente non ci metteranno in grado di su questo veramente chiudo di fare di questo re Coveri Fund
Su cui mi sembra si stiano indirizzando aspettative quasi messianiche
Quella svolta epocale
Che noi attendiamo
è sicuramente un aiuto ci sono i soldi vivaddio cosa che non si poteva ricada danni
Ma c'è la capacità di farne un elemento di cambiamento strutturale del nostro Paese
Su questo ho qualche dubbio ma è su questo più che sui duecento miliardi in sé che posi Ciocca nel medio e lungo periodo la capacità dei singoli Paesi di stare in questo in Europea
E di utilizzarla
Per perseguire un interesse
Che in questo panorama e questo lo vediamo dall'atteggiamento anche lì e altri paesi un interesse percepiti in primo modo come nazionale il servito
In questo caso dall'appartenenza ad una coperta non il contrario cioè il tema qui non è più ciò che tu puoi fare per l'UE ammesso che lo sia mai stato ma ciò che l'UE può fare per te attraverso il tuo modo
Di starci in una maniera perché ti permetta di mantenere la il più possibile diciamo cui essa ma allo stesso tempo
Asservirla in qualche modo altro interessa
Vedremo
Grazie Fabrizio grazie mille poi andremo avanti mi rendo conto che hai dovuto chiudere prima magari di del del previsto però poi avremo modalità di approfondire il che cosa comporta dal livello tattico operativo per l'Italia questo scenario che hai così
Puntuta mente descritto
Chiederei invece a Germano Dottori di approfondire vediamo finalmente all'altro attore internazionale fondamentale per ragioni geopolitica europea
Che ognuno deve avevamo promesso avremmo affrontato l'Inghilterra e dico Inghilterra non gran metteranno in Gran Bretagna e non Regno Unito perché
è l'attore dominante di un sistema di più nazioni quello appunto radunato sotto il Regno Unito che è stato riscoprendo una certa politica di potenza dicevo anzitutto al proprio interno per tenere unito questo regno sempre meno unito
E anche poi alle Sterne sopra conseguenze fondamentali anche per i nostri interessi italiani
Cedo dunque la parola Germano Dottori che oltre a essere un'altra delle colonne di Limes insegna studi strategici alla alla Luiss Guido Carli io sono un suo ex allievo quindi fa particolarmente piacere essere qui
Al al suo fianco la parola caserma
Allora grazie Federico non per essere
Banali
Ma acceso Dongo si avvicina mafioso
Sorridendo non per essere banali però il modo migliore di cominciare questa breve esposizione forse proprio riagganciandomi a quanto ha detto poco fa Fabrizio a proposito delle aspettative messianiche
Relative a ricordare i fondi allora perché c'è un collegamento
C'è un'attesa messianica come è stato spiegato ma nessuno è stato veramente detto con dovizia di dettagli
Che nel momento in cui il nostro Paese si andasse indebitare rispetto all'Unione Europea per questo importo di duecento e passa miliardi non sarebbe per gestire il denaro come vogliamo gestirlo noi ma sulla base di un programma concordato dal quale non potremmo deflettere
E quindi evidentemente in funzione non di un interesse nazionale ma di un interesse europeo
Che a lungo termine implica il ritorno sul sentiero del modello non accondiscendente di sviluppo che tanta parte della crescita italiana si è mangiato negli ultimi trent'anni
Allora perché nuovo d'acqua perché la mia lettura di Brecht Seat è una lettura diversa rispetto a a quella che ascoltiamo il più delle volte o che leggiamo cioè la maggior parte dei testi
Dal mio punto di vista la Gran Bretagna sì giustamente forse meglio dire all'Inghilterra non per caso in Italia
E preferiamo utilizzare il termine Inghilterra e certe volte in riferimento ai Paesi Bassi il termine Olanda piuttosto che Paesi Bassi perché lo stesso cioè lo stesso problema c'è un un nucleo duro che conta più
Del resto del Paese perché l'Inghilterra ha giocato ha giocato questa carta secondo me negli anni settanta all'inizio degli anni settanta
L'Inghilterra e la Gran Bretagna in senso in senso più ampio hanno ritenuto che fosse conveniente all'interesse nazionale entrare nell'allora mercato comune europeo perché lo spazio economico
Alla testa e al quale la Gran Bretagna sarà messa in realtà risultava asfittico il mercato più importante per la Gran Bretagna era il mercato comune europeo loro entrarono
E inizialmente non è stata una storia particolarmente particolarmente controversa anche se ha imposto agli inglesi alle nazioni sorelle del dell'Inghilterra sottoposte alla corona alla corona
Qualche cambiamento anche perché persino diciamo nelle nelle attitudini delle nelle cose più più comuni della vita ordinaria no misurare le cose col sistema decimale anziché anziché con quello diciamo ereditato dal Medio Evo e tante altre cose con gli inglesi in realtà
Continuano ancora fa riferimento certe volte a queste grandezze che sono rimaste soltanto nella nella loro testa e non trovano e non trovano particolare riscontro al di fuori al di fuori della loro isola però dopo la fine della guerra fredda signori le cose sono cambiate son cambiate in Occidente perché l'Occidente è iniziato fra a frammentarsi io ieri sera ho sentito delle cose metà politica e di grande fascino filosofiche
Ma dal mio punto di vista di realista l'Occidente non c'è più perché non c'è l'Oriente può risorgere nel momento in cui la Cina diventa il Paolo dalla destra
E allora a quel punto chi si contrapporrà al Polo dell'Est diventerà nuovamente l'Occidente qualche cosa si è sfarina nata siesta rinato ognuno ha recuperato Inter misura maggiore o minore una libertà d'azione allora a quel punto lì all'interno dell'Europa hanno preso piede una serie di
Convincimenti
Sono state generate delle ambizioni
E queste ambizioni sono state strutturate declinate in varia maniera prima a livello nazionale perché può abbiamo abbiamo avuto come primo atto dopo la fine della guerra fredda il riconoscimento unilaterale tedesco
Della sua dell'indipendenza slovena e croata che ha messo in grandissima difficoltà un'altra parte
Diciamo dell'allora Comunità economica europea non stavamo dall'altro lato l'abbiamo subita questa cosa
Questa questa cosa qui e c'è stato anche un tentativo di rendere l'Europa più forte sia per contenere la Germania sia per fare contare ciascun Paese europeo di più sulla scena mondiale
L'inglesi hanno continuato pensare fino a qualche anno fa che la loro economia la forza del loro sistema il prestigio della loro finanza
E la capacità intellettuale di gestire la politica di potenza che viene loro dall'Intelligence che hanno da un corpo diplomatico di straordinaria ramificazione e con una cultura stratificata plurisecolare che in una a mio avviso rivali nel pianeta
Hanno pensato di potersi agganciare
Al vagone di testa e quindi di poter recuperare la sovranità ceduta a un'Europa che si integrava maggiormente in termini di capacità di dirigere un blocco più anni
Brecht Seat secondo me nasce dalla presa d'atto da parte britannica e soprattutto dal corpo inglese
Che questo tentativo e fallito
E hanno cercato con quel voto
Tra parentesi
In una certa direzione incoraggiato implicitamente dalla regina la regina non sia ufficialmente espressa perché ciò nulla consentito dalla prassi costituzionale
Ma privatamente è stato fatto sapere in modo diciamo informale
Chi è anche la regina
Avrebbe gradito un esito positivo del referendum sulla Bre sita molti inglesi hanno votato in favore della Praxi convinti che questa fosse anche l'aspirazione della loro regge
Ai dà un senso perché nel momento in cui paia cedere sovranità in condizioni asimmetriche in Gran Bretagna
La sovranità
E ancora formalmente imputata nella corona in questo è molto diverso rispetto rispetto a ad altri Paesi europei fatevi mostrare un passaporto britannico se conoscete qualche inglese
E vedrete come formulata è un suddito anche cittadino britannico non è come cittadino italiano passito Aia false no è un suddito e sulla prima pagine scritto sua Maestà la Regina chiedete esige
Ai governi degli altri Paesi del mondo che al suddito venga consentito di entrare
Nel paese dei fenomeni
è una cosa totalmente diverse
Un Paese molto diverso sotto questo punto di vista con una cultura è un approccio al proprio posizionamento nel mondo che non ha eguali neanche in Francia che pure il Paese europeo continentale
E alla tradizione di potenza più lunga
Fra tutti quelli che sono attualmente nell'Unione Europea quindi
Volendo dirla tutta Breaks sette si inquadra in un processo più generale di rinazionalizzazione delle politiche estere e di sicurezza che è cominciato con il crollo stesso e il muro di Berlino se non partiamo dalla non capiamo molte delle cose che stanno accade
Agli inglesi non interessava più essere parte di un progetto di Potenza che non concorrevano alticcio
Questo è un problema che hanno italiani può anche sembrare esotico
Perché è un problema che non ci siamo mai posti
Anche se poi nell'inconscio qualche idea filtra perché quante volte mi viene detto ma noi senza l'Europa non contiamo niente
Eppure quanti Paesi piccoli del mondo sono politicamente rilevante non è una cosa che alla quale le dimensioni concorrano più di tanto certe volte Israele potentissimo
E pure piccolo Singapore
è importante
Per certi versi anche più di noi eppure
In realtà ci sono degli elementi psicologici ben concorrono individuali e collettivi che concorrono a determinare la capacità di un Paese no di porsi in rapporto al mondo con una capacità di influenza
In cui le situazioni sono molto differenziate c'è chi ne ha di più chi ne ha di meno e la cultura politico-strategica di ciascuna spesso la variabile
Che fa la differenza
Passo ulteriore per non essere troppo lungo su ciascuno dei passaggi che volevo che volevo toccare
Da quando Breaks sitter è una realtà a
Ovunque ci si ponga un problema
In Inghilterra in in intendo comunque ci si ponga un problema
E si debba definire qual è l'interesse nazionale da perseguire in qualsiasi accademia militare se ne discuta il prisma attraverso cui si valutano le proposte è quanto è aderente all'idea di Global bresciani
L'idea di Global Britain non è propaganda non è una narrazione è un programma
è un programma cui gli inglesi credono sinceramente
Qualche cosa che condiziona il modo di porsi della Gran Bretagna in questo momento nei confronti del resto del mondo che sarà secondo me destinato a imprimere un'impronta sempre più marcata sulle loro scelte di politica internazionale e anche di politica militare
Guardate che cosa stanno facendo dal punto di vista per esempio della politica locale
La Gran Bretagna ha costruito due super Portelli da sessanta mila tonnellate
E non è che sono portaerei comare no sta
Noi ne abbiamo in questo momento non c'abbiamo gli Rita farci volare sopra gli inglesi stanno testando mattina notte e giorno le loro due navi in ogni condizione atmosferica
E siccome neanche loro hanno tutti gli aerei di cui hanno bisogno perché produrre la F trentacinque non è una cosa che si può fare overnight pigiando un bottone
Ma è qualche cosa che richiede un lungo periodo di tempo per perfezionarsi adesso fanno le esercitazioni con gli F trentacinque dei marines americani hanno appena concluso un paio di settimane fa un'esercitazione molto grossa contro e stanno anche sperimentando delle procedure operative particolari il loro differenti perché hanno appunto una cultura politico strategica per la quale se tutti doti delle armi
Si doti delle armi in funzione dell'idea di usarle non come abbiamo sentito noi ieri per la verità
Conte non è stato il primo a esprimersi in questi termini l'ho fatto prima di lui il ministro degli Esteri Di Maio in Parlamento noi non usiamo la forza contro alcun nemico e a quel punto lì possiamo dotarci di qualsiasi cosa vogliamo
Ma la capacità dissuasiva o coercitiva di ciò che abbiamo
Scade a zero perché l'interlocutore sa che non c'è la disponibilità politica di fare l'uso dello strumento di cui pure si dispone in senso avverso agli interessi suoi
Suoi dell'interlocutore intento questo caso al nord la nostra lingua è un po'è un po'ampi
Allora
Andando verso le conclusioni
è velleitario il tentativo britannico
Per molti si
Però io conosco un tratto caratteristico della cultura britannica che il pragmatismo
Se gli inglesi fanno una cosa del genere si mettono sul sentiero del genere perché sono convinti di potercela fare e che questa sia la soluzione per loro pragmaticamente più conveniente
Hanno degli assetti potenza tutt'altro che trascurabile
La loro economia vale in questo momento due mila settecento miliardi di dollari ok come prodotto
è il trenta per cento in più del nostro prodotto interno lordo badate bene che non è il mille novecentottantasei e avevamo son passati
In questi trentacinque anni tra noi e loro si sono aperti i trenta punti percentuale di gara
Quasi un punto all'anno
Che è un po'il prezzo che abbiamo dovuto pagare alle politiche dell'azionista Ikea dell'Unione europea e soprattutto all'adozione del cosiddetto modello non accondiscendente di sviluppo noi prima avevamo il modello accondiscendente
Competeva amo soprattutto in termini di economicità dei prodotti che andavamo vendendo mentre invece chi addotta il modello non accondiscendente punta sull'unicità del prodotto e sulla qualità di prodotto
E così noi che eravamo grandi produttori di macchine siamo diventati produttori di componentistica come è stato ricordato ieri parte della un modo dell'auto motiva tedesca
Che per noi era la concorrenza queste l'arretramento ci sono posti di lavoro che abbiamo perduto anch'quelli che poi generano i redditi buoni per i nostri migliori laureati che giustamente lavoro dandone trovano più
Lavoro qualitativamente medio scadente medio-basso in Italia si continuerà a trovare anche verosimilmente in futuro sono i posti più importanti quelli che stiamo perdendo in parte li perdiamo anche nei confronti del Regno Unito
C'è un PIL importante
C'è un PIL che deriva anche suo Sensi sono sovrappeso che deriva anche dal fatto che per quanto abbiano solo tre milioni d'abitanti in più di noi ne hanno quasi otto in più al lavoro
E sono le cose che contano c'è un potere finanziario straordinario dell'intelligenza e del corpo diplomatico gli ho detto
Dispongono di media globali che sono in grado di concorrere alla formazione delle percezioni sugli argomenti che vanno per la maggiore nell'attualità internazionale hanno la BBC hanno al Guardian hanno il Financial Times sano l'Economist
Una copertina dell'Economist muove voti in molti Paesi del mondo incluso il nostro ammuffiti
La copertina dedicata a Berlusconi
E tra l'altro tornando all'Intelligence l'Intelligence inglese e anche integrata con quella americana e non in posizione sul sapiente
Molto spesso l'Intelligence inglese orienta alcuni centri decisionali dell'Intelligence americana che pure tanto più grande tanto tecnologicamente più sofisticata e ricca e chi più ne ha più o più nemico
Quindi volendo trarre le conclusioni il Regno Unito va preso molto sul serio e lo dobbiamo prendere molto sul serio anche noi italiani perché l'idea britannica di tornare nell'Oceano Indiano stabilendovi anche delle basi in una delle quali alloggiare anche una delle due super portaerei che hanno costruito
Significa anche che il Mediterraneo torna a essere molto importante
Per per Londra e il Mediterraneo e il mare in cui siamo noi quindi dovremmo anche porci come italiani il problema di come rapportarci
Alla Gran Bretagna o se preferite all'Inghilterra grazie
Grazie mille Germano l'Intelligence inglese non è legatissima solamente a quella statunitense ma anche legati sì ma quella neerlandese a quella olandese spesso i i servizi segreti dell'Aia hanno un canale privilegiato preferenziale con gli fai Weiss ossia l'alleanza del del segreto rappresentata nella mappa e centrata sugli Stati Uniti
Un esempio per tutti il la soffiata sulla infiltrazione degli hacker russi durante la campagna elettorale americana nel due mila sedici a a dire che i russi erano entrati nei server del comitato nazionale democratico sono stati gli olandesi che hanno un rapporto molto privilegiato appunto su tutto quello che riguarda il cibernetico proveniente soprattutto dalla Russia
Cos'era giusto per creare un un legame ma ritorniamo allora allo scopo essenziale di questo di questo panel che
Provare a
Fare emergere un un punto di vista italiano è anche un punto di incontro con le nazioni di cui stiamo trattando in questa sede quindi come seconda domanda come secondo stimolo chiedo a Sanneo
E di raccontarci dal suo punto di vista in che modo Italia e Paesi Bassi possono trovare un terreno comune
La parola Tarzan
Est
In chiesa piazze anch'
Prima di arrivare al terreno comune vorrei partire dal grande elefante che abbiamo in questa stanza cioè le affermazione del nostro primo ministro
Ossia possiamo aiutare a livello di di crediti ma non aspettatevi dei soldi gratis
Deve essere capito dalla vuole della pubblica opinione che ovviamente vuole o che giochiamo in questa discussione sia
Ovviamente lui ha fatto queste affermazioni perché i giornali e ovviamente per i gli olandesi che sono molto poco informati in particolare una dei nostri giornali peggiori ha scritto
Lì si è vero adesso no hanno calato la tassa sul reddito in Italia mentre noi abbiamo bisogno di in sé investire mentre loro si sistemano le letterine cioè quindi nostri giornali
Scrivono queste cose sugli italiani e sull'Italia e quindi le persone che leggono questi articoli si aspettano che tutti gli italiani sono andati in pensione cinquantadue anni che voi abbiate molto più ferie e che degli altri che vostro governo se guidato dalla mafia e che voi non pagate enfaticamente tasse e quindi che il governo italiano stia effettivamente spendendo meno di quello che riceve in tasse ogni anno
E in questo senso quindi a in realtà risparmiato più di quanto sia stato in grado di fare il Governo olandese negli ultimi decenni inoltre sarebbe fantasia le buone norme aiuto se il governo olandese i media non tentassero di dare queste spiegazioni così semplicistica e problemi in realtà molto ampi e che che riguardano ad esempio il grosso delle grosse debitamente italiano perché queste informazioni sbagliati e stanno in qualche modo gettando
Benzina sul fuoco del nazionalismo rafforzando anche la posizione di partiti politici nazionalisti degli di Jesi al tempo stesso sarebbe anche utile se la parte italiana comprende semmai che la situazione del cittadino medio olandese perché la vita nel nei Paesi Bassi non è così semplice come può sembrare dall'esterno per più di dieci anni
I gli stipendi sono stati de di tutti i lavoratori sono stati praticamente congelati le persone hanno compreso che si trattava di misure necessarie durante la crisi finanziaria e tuttavia negli ultimi anni l'economia olandese per un paio di anni prima di questo corride in realtà ha ripreso a con Israele
Però in realtà i grossi profitti di questa crescita economica sono stato non date le grandi aziende e al governo devo una parte dei lavoratori non hanno visto alcun cambiamento nel proprio reddito
E quindi in realtà la questione all'amore era anche molto maggiore perché durante questa crisi finanziaria
In realtà sono stati fatti anche dei tagli
Nelle aziende può inoltre sono anche aumentati i prezzi sia del cibo degli alimenti che delle case è quasi impossibile comprare una casa avendo un unico stipendio in Olanda affittare consta persino di più
E qui vorrei anche dare un esempio personale io sono una mamma singola vivo in una casa molto piccola con due stanze e pago mille trecento due euro al mese ci sono chi chi invece a possiede una casa di fatto pagare meno di mille euro al mese per un mutuo ma io non sono in grado di comprarmi una casa perché la banca non mi darebbe mai più di centottanta mila euro ma le case peggiori le più distrutte le le mette giù messe con due stanze nella mia città costano circa quasi trecento mila euro quindi per persone che lavorano sodo
In Olanda vedi fatto queste persone si trovano bloccate in un sistema in cui gli unici approva trarre profitto sono gli investitori e gli azionisti prima della crisi del così diciannove ci sono avevamo moltissime proteste praticamente ogni settimana all'Aja si trattava di insegnanti
Operatori sanitari politica agricola politici abbiano scusate poliziotti agricoltori eccetera
Perché tutti vedevano che profitti andavano agli investitori e agli azionisti mentre l'uomo vivevano veramente ristrettezze
E quindi poi cori diciannove arrivato all'economia rallentato in molti hanno persino perso il proprio posto di lavoro quindi dal punto di vista di un insegnante olandese che un poliziotto
Di un muratore il governo olandese dovrebbe innanzitutto dare al loro i soldi e che invece è pronto a dare ad altri paesi inoltre ritengono anche è ovviamente questo
Pensano a causa dei giornali che leggono
Che motivo rapina europei del Sud non vogliano magari rinunciare alle proprie ferie per troppi anni di pensione oppure lavorare di più per guadagnare in tempi di crisi come hanno fatto gli olandesi quindi dal punto di vista di questi olandesi
Servono più riforme nell'Europa del sud quindi noi non abbiamo questa sensazione di essere tutti sulla stessa barca forse perché vogliamo essere indipendenti
E se forse ci ci siamo anche dimenticati del fatto che anche noi abbiamo avuto una crisi nazionale quando abbiamo avuto bisogno della dell'aiuto degli altri e si tratta
Della grave crisi che a seguito labili inondazione del mille novecentocinquantatré
E allora gli italiani sono avvenuti con i soccorsi con cibo con vino con acqua e ad aiutare gli olandesi e quindi noi e pensiamo non non ci rendiamo conto che non è debolezza chiederà aiuto agli altri in tempi di crisi
E che spesso non è neanche solo altruismo aiutare di fatto è tutto negli interessi comuni abbiamo molti interessi comuni oggi ad esempio mantenere me e mantenere un mercato interno che funzioni
La far sì che l'Unione europea si è più competitiva nei confronti degli Stati Uniti della Cina
Diventare più indipendenti nella produzione di prodotti materiali vitali e anche evitare una crescita dei partiti politici nazionalisti c'è un'élite che di fatto trae profitto ed ai debiti degli altri cittadini olandese di italiani si troverà sana una situazione molto simile
Ma vengono messi gli uni contro gli altri
E quindi queste discussioni nazionalistiche fai frugali egli egoistiche sono gli olandesi e quelli invece pigri corrotti che sono gli italiani di fatto queste discussioni ci dividono
Il fatto rende più facile prendersi in qualche modo pari vantaggio dei nostri cittadini insieme invece possiamo essere più forte creare un sistema migliore a livello europeo che davvero di a beneficio alle persone e questa nostra terreno comune
Abbiamo tempo quindi rompono attimo l'etichetta e faccio una seconda seconda domanda Hassan
Il sette ai dal figlio parlerà in inglese nettamente
Penso che tutti gli altri in sala spero che capiscano tu hai detto che sette forzati per così dire ad avere questa austerità a livello di politiche economiche
Perché il governo si sente così obbligato a mantenere questa austerità
Cioè Chan sentì una qualche tasca Siemens chiuso vai Cittiglio
Inaudito maccartismo e piena no fin sopra il ginocchio
No si sente obbligato ad avere delle politiche economiche così severe che di fatto poi fanno pagare alla popolazione e tu hai uno stipendio ai un affitto così alto
La domanda troppo difficile io non sono nelle loro teste
Forse si tratta di liberismo dopo il per dieci anni il nostro primo ministro ok liberista del partito liberale
E poi anche forse un po'al protestantesimo l'essere protestante che ti spinge a risparmiare in qualche modo la Germania non ha niente a che fare con questo no pensa che sia un problema più nostro nazionale locale grazie capito questo capito questo terreno comune
Che s'Anniciello strato dal suo punto di vista olandese come invece il il Governo italiano dovrebbe e potrebbe esplorare del terreno comune con i Paesi Bassi per far fronte a due situazioni strategiche molto diverse abbiam visto che la strategia verso l'Europa e verso la Germania dell'Aia è piuttosto diversa dai dà i dati di partenza di Roma però lo scopo volendo può essere lo stesso cioè evitare che la Germania arriviamo a livello eccessivamente
Influente all'interno dell'Unione Europea per
Tale da ridurre il nostro margine di manovra come si può trovare si si può trovare dal tuo punto di vista del terreno comune con l'aia
Il protestantesimo non è esattamente un metro per spiegare la nostra la posizione italiana ovviamente
Tuttavia quello che è stato appena detto
E soprattutto la conclusione che potrebbe sembrare parliamoci chiaramente
Ho Chi legge rimasto sa che noi siamo dei realisti duri e puri quindi la conclusione potrebbe sembrare assolutamente per dell'intervento che ha preceduto potrebbe sembrare assolutamente semplicistica
Quasi utopica e
In realtà
Si può discutere sì effettivamente
Sia possibile
Che le popolazioni che le opinioni pubbliche europee
Prendano coscienza di ciò che le accomuna perché questo presuppone che ci sia un'opinione pubblica europea unica al singolare
Non tante opinioni pubbliche al plurale
E questo a sua volta presuppone però
Che le diverse popolazioni
Usino dei codici culturali addirittura linguistici comuni e vediamo che ogni volta che ci sono elezioni europee
Così non è
Però c'è un punto molto importante secondo me che stanno ha messo in rilievo
Che in realtà non è oggetto di questo panel quindi non non mi è stato in un bar e su questo però secondo me un punto veramente importante
è un punto di partenza che
Coscienti o meno volenti o nolenti accomuna moltissimi Paesi accredito alto
Quale noi non male ancora siamo
E cioè che questi ultimi decenni hanno visto lo so che l'argomento è abusato lo so che sembra anche questo semplicistico ma è così
Una crisi verticale
Il ceto medio
Stiamo parlando di Paesi molto diversi da molti punti di vista
Ma questo dato Polo trovate ovunque
Nel mondo sviluppato fatte salve alcune pochissime eccezioni
Che non mi sembra siano in Europa tra l'altro
Cioè il ceto medio soffre ovunque
Ora
Protestantesimo neo liberalismo finanziarizzazione dell'economia
Rivoluzione tecnologica e quindi spostamento dei redditi
Politiche d'austerità che hanno insistito su questi cambiamenti strutturali ci possiamo mettere quello che volete e questa è un'seminare a parte non a questo a questo è un punto di partenza molto importante
Perché è un dato di fatto misurabile
La situazione che che per iscritto alla situazione di molti Dinoi
Parlo al
Al plurale in questo caso una prima persona plurale
Quindi in realtà questo è un punto di partenza
Ora il problema è capire se però nelle teste delle dirigenze politiche e diciamo nei codici culturale delle opinioni pubbliche le ricette per venire fuori da questo sono le stesse perché un problema comune obiettivamente ce l'abbiamo
Queste acclarato e questo già è molto anche
Ma come ne usciamo
Dunque
L'Italia
Vorrei aggiungere una cosa quello che ha detto prima Germano sul fatto dei duecento miliardi di ricoveri si fa questa distinzione tra soldi e a fondo perduto e soldi non a fondo perduto
Guardate che non è così perché per una parte luci indebitiamo direttamente
Per una parte non ci indebitiamo indirettamente
Perché la Commissione europea
Deve reperire questi soldi sul mercato e lo fa emettendo obbligazioni
Le obbligazioni sono garantite dalla Commissione europea
Ma l'un'europea vive di bilanci che sono fatti di contributi nazionali
Ora
Quando si parla del fatto che la Germania a assunta assumerà su di sé il debito dell'Italia non è esattamente così
Diciamo che l'Italia risponderà della sua parte di indebitamento del diciamo di quello che sarebbe ad essa ha scritto in in virtù del suo pile del suo contributo al bilancio europeo
Della parte diciamo dell'indebitamento che la Commissione europea deve fare per reperire sordità prestare in una parte minore rispetto a quello che sarebbe in qualche modo giustificato dal suo figlio ma attenzione prima o poi questi soldi la commissione ridere restituire se noi fossimo completamente insolvente sul nostro debito non è che gli altri ci metterebbero i soldi al posto nostro questo vuol dire che noi di fatto ci siamo indebitando per una somma che fondamentalmente quella che percepire
Quindi perché dico questo avremmo un Hui nei prossimi anni una leva da far valere in Europa da un punto di vista finanziario no
Che non saremo un Paese dal punto di vista debitorie ancora più fragile di quello che siamo adesso
Badate bene
Da questo punto di vista allora noi già tecnicamente se non avessimo l'implicita garanzia Peretz secca in questo momento molto probabilmente saremo fuori mercato
Perché i mercati scontri ebbero l'idea che in queste condizioni molto probabilmente l'Italia non sarebbe insolvente probabilmente sbagliando ricordo che se c'è un Paese che ha nella nella storia ha fatto la guerra ogni volta che se trova l'impossibilità di pagare i suoi debiti quella non è esattamente l'Italia
E e finisco qui tuttavia mettiamo che mercati diciamo che venisse meno la garanzia tedesca in questo momento implicita
Domani dopo che ci siamo presi non si duecento miliardi e forse anche soldi del messe che sanno
La situazione non è che cambierebbe in sarebbe uguale peggiore quindi noi non abbiamo
Questa leva
Salvo l'idea
Già avanzata negli anni precedenti che se facciamo crack dal momento che siamo grandi mandiamo Laura Gamba l'aria
Quindi secondo me dovremmo far valere altro dovremmo far valere
Nei limiti del possibile
E diciamo delle circostanze
Strettamente geopolitica
E cioè il fatto che noi siamo di fatto la porta dominio europea
Su aree di instabilità notevoli che continueranno ad essere qui con cui anche dopo che il coronavirus sarà auspicabilmente è stato sconfitto
Perché in questo periodo sono aumentati i flussi dalla Tunisia
E perché i tunisini che già vivevano in un modo che per molti di noi è inconcepibile adesso stanno ancora peggio perché il turismo è prosciugato non hanno lavoro molti di quelli che prima campi chiamavano su questo adesso vengono qui ci provano
Ricordiamoci che se non abbiamo una nuova crisi migratoria in questo momento
E perché la Turchia il nostro campo profughi
Tre milioni di profughi tra afgani iracheni
E siriani e queste una condizione estremamente fragile guardata estremamente fragile
E non perché Air do Anna è un intemperante ma perché proprio oggettivamente ce ne abbiamo appaltato a un soggetto esterno con cui non siamo tra l'altro in ottimi rapporti diciamo questa condizione e poi c'è il generale
Così diceva anche ieri
Tutti i rivolgimenti nel Mediterraneo orientale
Allora noi dovremmo fondamentalmente far valere diciamo la condizione di paese
Geopoliticamente indispensabile alla stabilità dell'europea anche di quei Paesi che non essendo direttamente esposti all'instabilità che promana dal nostro immediato interno stentando italiane intorno geografico in realtà ne possono essere
Toccati ma questo comportare mi riallaccio per chiudere a quello che diceva Germano
Che noi dobbiamo essere pronti a fare una politica estera non sento fotografico anche sessanta usando lo strumento militare perché altrimenti diciamo tutto cade cioè se siamo sulla mente
La porta era inaffondabile diciamo degli altri chiaramente poi questa portaerei diciamo gli altri possono anche decidere insomma un certo modo di sacrificarla stesse inaffondabile agli ancora insomma non c'è nemmeno il rischio di vedersi a fondare la porta
E quindi diciamo fondamentalmente noi dovremmo barattare
Che alla fine in sede europea è questo che succede
La nostra come dire strategicità mi direte è un ragionamento un po'debole è un ragionamento per certi aspetti diciamo che lascia pochi margini di manovra certo ma non abbiamo veramente pochi margini di manovra in questo contesto e ne avremo anche meno nell'immediato futuro
Ammesso e non concesso lo ripeto
Che questi soldi del ricoveri siano spesi in un modo che poi ci porti dei frutti strutturale sostenibile nel lungo periodo in termini di capacità di ricominciare a creare reddito
Senza il quale tutte le politiche redistributive di cui parliamo non hanno escluso non hanno capacità di essere semplicemente perché per ridistribuire bisogna primavere qualcosa ovviamente
E questo e chiudo
Mi permetto di fare un po'di diciamo pubblicità assolutamente
E come dire subdola al Panella che seguirà che modera ero perché chiama in causa il nostro rapporto anche con la Francia rispetta la Germania veramente ma non è certo non è il tempo il
è l'argomento di questo fatto grazie passo la palla subito a Germana cui chiedo tra questi
Questa scoperta riscoperta dello strumento militare potrebbe aprire dei margini di cooperazione con il Regno Unito
Allora sicuramente
L'ambito militare l'ambito della sicurezza e uno degli ambiti di cooperazione che sopravvivono a Brecht Seat e possono vederci impegnati a fianco del Regno Unito non soltanto sul terreno operativo ma anche sul terreno industriale ci sono diverse intese che possono sfociare in programmi in produzioni congiunte anche di valore tecnologicamente e significativo penso in particolare al tempo Este ma non è non è un caso non è un caso isolato
Ovviamente noi dovremo essere molto attenti agli obiettivi nazionali che il Regno Unito vorrà perseguire nella nostra zona di mondo ed essere sempre molto coscienti del fatto
Che il Regno Unito ha una grande potenza marittima e quindi essendo noi nel bel mezzo del mare ed essendo poi gli inglesi anche padroni Gibilterra con punti d'appoggio a Cipro Malta e quant'altro
è un fattore di cui tener conto allora per quanto riguarda il periodo più recente della nostra storia diciamo gli ultimi dieci anni noi abbiamo avuto un problema con gli inglesi all'epoca dell'attacco alla Libia che fu un'operazione inizialmente angolo Franco americana cui non eravamo tagliati fuori che percepì mo'anche come un'operazione diretta contro l'Europa continentale contro di noi
Per la verità non fummo i soli a vederla così perché anche la Germania di Angela Merkel che pure si diceva essere molto ostile al governo di centrodestra italiano in quel periodo
Alle Nazioni Unite si astenne in Consiglio di sicurezza
Sulla risoluzione che autorizzava le nazioni parte dell'ONU adulte ad utilizzare ogni strumento militare salvo l'occupazione diretto del territorio libico fosse stata ritenuta necessaria per fermare l'eliminazione dei rivoltosi anti-Gheddafi anni e poi però e circolare Successo è successo che sia creata una congiuntura in cui inglesi americani hanno sostenuto fortemente l'ascesa dell'Islam politico sulla sponda meridionale del Mediterraneo
Hanno sostenuto le articolazioni della Fratellanza Musulmana lo hanno fatto anche in Libia e noi siamo andati a rimorchio serraggio è arrivato a Tripoli
Scortato in tratti diversi dagli inglesi e poi da noi e ci siamo trovati dallo stesso lato udite udite
Contro contro il regime militare egiziano sarà sicuramente una coincidenza ma quello è anche il periodo
In cui è maturato il tristissimo omicidio del nostro Giulio reggente il quale
Era al Cairo si stava occupando di ricerche sui sindacati locali per conto di un'università inglese avendo in mano un passaporto italiano e tra l'altro appoggiandosi all'università americana del Cairo si va se andate a vedere c'è un bersaglio perfetto relaziona quell'allineamento a quell'allineamento geopolitico e non vado e non vado oltre
Per i cosa può essere il Regno Unito in questa fase può essere anche un un puntello Esterno nel momento in cui noi abbiamo da equilibrare una situazione in cui non siamo in grado di esercitare alcuna reale influenza sulla Francia alcuna reale influenza sulla Germania questa del questo è il fatto piuttosto sono loro che esercita un'influenza su di noi insieme a molti altri perché in Italia abbiamo trasversalmente
Degli schieramenti che fanno riferimento ad alcuni Paesi esterni abbiamo un partito francese abbia un partito tedesco abbiamo un partito cinese abbiamo un partito adesso anche turco
E c'è anche un partito inglese che tra parentesi si riunisce annualmente a Ponte indiano che è fatto di giornalisti uomini di cultura anche uomini politici che escono esserci da da tanto tempo una grande influenza su cui in particolare in Italia ha investigato Giovanni Fasanella
I cui libri talvolta vale veramente la pena di leggere anche perché sono pieni di riscontri documentali hanno trovato un pozzo lui c'era Ichino negli archivi di più grande verificarne in Inghilterra e lo stanno scandagliando
In grandissima profondità quindi questo io mi sentirei di dire vagliare
Agli interessi nazionali britannici e vedere dove sono convergenti con i nostri dove invece bisogna stare bisogna stare attenti
Una un breve accenno comunque sul record lo breviario godere dello stato proporrà rapidissimo noi intanto raccogliamo ogni anno sul mercato non meno di trecento miliardi di euro semplicemente emettendo titoli è e stiamo per accettare condizioni politiche per prenderne duecento in un arco di tempo che non è dimisi nel pluriennale con una cosa molto divertente sotto che una volta che avremo il debito sovrano con l'entità sovrane europea parte dovremmo accettare delle condizioni politiche perché non è detto che sia noto a tutti
A me non sono note ma sicuramente ci sono perché nessuno ti regala niente per nulla
Ma ci sarà un effetto di spiazzamento perché quei soldi
L'Europa ha li vorrà indietro con un diritto di prelazione cioè al momento di restituire dei soldi se ci sono delle tranche dover all'Europa l'Europa viene prima del risparmiatore privato che ha prestato i soldi all'Italia
Comprando di botto CCT quello che sono del nostro del nostro debito sovrano il che significa una cosa un rischio supplementare
Per il risparmiatore che decide di comprare i nostri titoli sul mercato perché vuole non è un caso che serve non a caso se ammettendo titoli a trent'anni non è adesso a cinquant'anni cosiddetti titoli perpetui che sono anche uno dei modi per mandare avanti diciamo il mio la la mia date dobbiamo chiudere ci servono davvero è questo il punto
Lo approfondiremo nel panel successivo non immediatamente successiva questo che si occuperà di Euro conclusioni in un minuto interessi inglesi interessi olandesi
Partiamo da dove siamo da dove abbiamo cominciato questa mappa sull'anti Europa sull'impero europeo americano
La freccia mostra un'attenzione crescente tra USA e Germania qualora questa si dovesse intensificare e non c'è nessun'indicazione che una presidenza by then debba allentare la pressione sulla sulla Germania anzi un obiettivo quello di colpire la Germania strategico americano definitivo
Per evitare che questo questa eventuale strapotere tedesco sul sull'Europa e anche su di noi ci schiacci potremmo trovare un allineamento con il Regno Unito e con con i Paesi Bassi che sono una punta di lancia
Della comunità
Seppure in crisi atlantica sul continente per offrirci quanto meno di smussare gli angoli allo strapotere tedesco sulla sull'Europa non era nostre interessa ovviamente minare il l'Unione Europea a minare il mercato unico minare queste cose e però interessa magari e provare un bilanciamento non vado oltre perché lo faranno i nostri relatore del panel successivo ringrazio i nostri relatori qui adesso
E vi auguro buona giornata