Osservatorio Giustizia - Lorena D'Urso intervista l'avvocato Michele Passione

Il cori d'prima con il lo da un il distanziamento e l'isolamento che ha determinato e le state poi con il personale in ferie
Lo stop delle attività trattamentali il caldo il sovraffollamento nelle celle di mezzo la solitudine e la disperazione dei detenuti è un nuovo fenomeno l'abuso di psicofarmaci
Lancia l'allarme e Luigi Romano presidente di Antigone campagna
Dal lo da un in poi c'è stata una sospensione di tutto quello che riguarda il reinserimento e la componente rieducativa delle strutture
Penitenziarie come se il carcere avesse subito con il lo da un le strette securitaria che ci sono state all'interno anche di una rigenerazione del DAP una militarizzazione lo scriveva alcuni giorni fa sulla riformista Viviana alleanza
E noi in questa puntata di osservatorio giustizia vogliamo proprio fare lo Stato dell'arte sulla situazione carceraria e per questo abbiamo n linea l'avvocato penalista mi chiede del foro di Firenze Michele passione buon pomeriggio avvocato benvenuto a all'Osservatorio giustizia
Buon pomeriggio
E dunque c'è appunto questo articolo ma ci sono anche diverse prese di posizione poi lei lo saprà a quest'anno per la prima volta per via del covi dell'amministrazione penitenziaria
Non ha dato il permesso alla partito radicale di effettuare le consuete visite nelle carceri per il Ferragosto soltanto in cinque
Istituti di pena
Lei lo possiamo dire è un esperto perché si si occupa direttamente di di carcere ama f se tu ATO continua ad effettuare diverse visite nelle carceri italiane trovai il polso della della situazione
Allora ecco ci dica quali sono le sue
Impressioni di questa estate con il sovraffollamento che continua purtroppo a persistere con un numero alto anche di di suicidi no i in carcere insomma che che come la vede lei tutta la la la con la vicenda
Ma la vicenda come l'ha descritta adesso una vicenda che si inscrive dentro una storia del carcere che
E sempre più da tantissimi punti di vista e lo diciamo da tanto tempo abbandonato a se stesso e relegato zone d'ombra della nostra società carceri vengono
Costruito che sono stati costruiti in periferia lontano dagli occhi
C'era perché ho una vecchia riflessione di Giovanni Michelucci che parla di tutto ciò ci è capitato di leggere
Che valorizzava l'importanza di un carcere in città dove le persone che passassero davanti a quel luogo potessero quanto meno formarsi un'impressione
Come una componente essenziale di una collettività momentaneamente allontanata da questa a parte integrante della teste invece oggi il carcere sospinto sempre in zone più buie in questo momento che lei ha ricordato che o momento planetario evidentemente non solo italiano
Il carcere soffre ancora di più per tutte le ragioni che lei che lei ha ricordato sono stati fatti nel corso di questi anni ottici e moltissime considerazioni sulla enormità la percentuale di suicidi rispetto ai cittadini liberi infinitamente superiore quanto sia ristretti nella libertà personale che agitato che fossero come certamente vi sono delle correlazioni fra appunto quella condizione e la condizione di una persona che ha problemi e sofferenze magari analoghe ma che egli affronta in libertà chiaro che tutto questo viene enfatizzato anche se poi vi sono dinamiche personali che possono cui viene rafforzare evolutivi della capacità di
Residenze resistenza di fronte a queste dinamiche in carcere
Come un organetto ha visto aumentare oppure diminuire verso di nuovo in Tare
I numeri della popolazione perché sebbene ti metti anche da questa emittente l'abbiamo detto tante volte immaginati dal dal Governo conta
L'articolo ventitré centoventitré di non ricordo più quale provvedimento
Dei mille che sono piovuti durante i mesi di marzo aprile maggio e giugno eccetera eccetera DPCM ATL che accorsero aveva immaginato di poter dar luogo a una alleggerimento della Consolazione detenuto attraverso la barzelletta della detenzione domiciliare fino a diciotto metri compie preclusione condizionata da rispettare i braccialetti poi per fortuna
Non pochi non tutti ma certamente non porti i magistrati di sorveglianza uno adottato provvedimenti risarciti buonsenso e lo facciamo ancora una volta utilizzando parlamentari del codice fascista perché
Articoli centoquarantasei centoquarantasette del Codice penale quello sono e quindi la cosiddetta detenzione domiciliare da solo che poi
Calata la curva del contagio per molti magistrati
Si è ritenuto che mi è capitato di D'Angelo testualmente il compito e non c'è più
E quindi quelle detenzioni domiciliari sono state poi revocate mentre altri magistrati più saggiamente è capitato di lanciano proprio ieri il quale sorveglianza di Firenze con più di un provvedimento ha prorogato la detenzione domiciliare concessa a detenuti
Che siano visti concedere quella misura
Non per gentile concessione del sovrano corso il petto ma utilizzando degli strumenti
Tanta ma valorizzando quelle che erano le condizioni di salute sono emersi periodo di emergenza chi comorbilità esistenze si poco avevano a che fare col covi qualche col copia recitava così
Trovare un epilogo infausto e quindi come dicevo il tribunale di sorveglianza di Firenze per esempio disposto la proroga
Contestualmente dicendo a prescindere dalla diminuita o persistente o magari è aumentata
Presente il rischio di contatti ottanta scopi due perché
Quelle condizioni di comorbilità spesse volte presente le nostre carceri parente il carcere l'unico luogo dove si apre una cartella clinica una persona sana non esisteva un posto del genere unitaria
Una persona sana tra l'altro una cartella clinica mentre invece quando tu entri Sarno in carcere
Viene immediatamente aperto un fascicolo sanitario perché diciamo il prezzo non so perché
Si deve fotografare la condizione d'ingresso altra parentesi in commissione ministeriale si era previsto come lei ricorderà che si fotografa letteralmente la condizione che il soggetto quando entravano a quella previsione è stata espunta dal dal testo finale da parte del governo che poi aveva esercitato solo in parte la delega tuttavia diciamo il fascicolo sanitarie si apre perché si sa già che una persona in carcere sia alta dunque una popolazione che ritorna a crescere perché ritornano gli arresti arresti che si sono fermati durante e anche notizia recente di questi giorni
Il ministro degli Interni ha diffuso i dati sulla diminuzione della criminalità salvo alcuni reati
Non poco significativi peraltro è questo era evidentemente figlio di una periodo di l'ottavo che ha riguardato tutto tutti cittadini perbene se vogliamo colpi d'arco di appaltatori e tuttavia adesso ingressi di nuovo mettano ma più in generale carcere vive un momento di sospensione
Mentre come non è notizia recente notizia ormai di qualche tempo fa alla guida del perdita personali varchi due ex articolo vertici
Naturalmente ancora una volta colatura vetero perché sia giusto a prescindere dalle doti personali facciamo perché io logico in buona compagnia c'è un articolo come al solito il plastico di Tullio Padovani e sul dubbio di oggi che ricorda come sia quanti
Un ossimoro il fatto che più o meno da sempre con qualche rara eccezione è una delle quali vi giace nominarla perché
L'abbiamo ricordato non troppo tempo fa il ventinove luglio a Firenze la scomparsa di Sandro marche Savona
Come dire per la piace azione alla guida del da locali Moreno sa
Esattamente mentre il fatto che ci siano pubblici ministeri e pubblici ministeri antimafia da qui da da lattice Duca senza bisogno di tanti altri contesti successo stazione cui decrescita autogoverno delle carceri
Solo mettendo nelle mani di una persona che diciamo si occupa per legge i come dire
Perseguire reati e tendere all'incarcerazione laddove come dire la il mandato costituzionale che accompagna la teme atto che dovrebbe guardare a oltre le mura del carcere e quindi come dire non per certo per cattiveria ma per tra virgolette deformazione professionale per un pastore che impazza
Porre alla guida del dipartimento persone che hanno fatto un altro mestiere nella vita e per lo più come dire contraddistinte da quelli pronta Inter elogio Walter capiste antimafia
Può consente realmente autori vedere previsione laica delle cose lattiera pressione dei risultati che so plurimi diversi non è una moltitudine indistinta quelle che ospita
Ospitano le carceri italiane
Di persone ma è fatta da tante Peter tante storie tante facce anche i percorsi di e ha preferito partirà risorse diverso e per prospettive future
Quindi quasi dunque lo dicevamo in apertura di questa conversazione appunto i nuovi vertici del DAP quest'anno hanno di fatto impedito il Ferragosto radicale in carcere hanno imposto un numero limitatissimo di visite per via del del Co-lead ma insomma soltanto cinque istitutivi penitenziaria a fronte di mi dica lei oltre cento Minitalia insomma
Sono sono stati appunto così fronti le peraltro c'è da dire che nelle più recenti circolari emanate dal dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Viene riscontrata una particolare attenzione ai temi e ai problemi della polizia penitenziaria è insomma è come se ci fosse uno sbilanciamento eppure no bisognerebbe nel puntare su rieducazione e reinserimento dei detenuti almeno quanto su sicurezza e repressione ma insomma questo ci sembra di di capire sia invece l'orientamento almeno per quanto riguarda appunto questa nuova dirigenza del del da otto e non che poi quella precedente fosse tanto diversa però insomma e qui si sta rafforzando diciamo così questo orientamento lei come cosa ne pensa come
Io la penso come la mia amica Maria bloccarne che ha scritto poco tempo fa articolo ed è stato ovviamente massacrato a i sindacati di polizia penitenziaria oppositori
Concorsi finalmente ci dovrebbe essere corso-concorso per direttori di cui le carceri italiane hanno molto bisogno due una parte riservata al ruolo della polizia penitenziaria
Diciamo nella
Ma è una vecchia storia cioè spettacoli degli stati generali guidati all'epoca quel tavolo basso parte a partita
Immaginava una diciamo riforma
Adesso non abbiamo il tempo le la possibilità di dettagliare la percolato proprio vicino al sistema sono abbandonate
Statista uno della polizia di Ripetta resta un lavoro troppo molto complicato esposto par autore
Evidentemente comprensibile e non riconosciuto per l'impegno profuso come invece altre forze di polizia detto questo
E ancora una volta quindi non per penalizzare la curato cessione di questo o di quello ma per dire che il carcere ha bisogno di altro tipo di approccio sei ruolo sempre quello di come educando vigilando redimere
Io credo che si vada poco lontano si porta
Sempre e soltanto quelle provocati controllo correzione da scuola positivista e non si terrà conto di quello quelle che sono le esigenze il carcere tra l'altro
Il ventiquattro settembre le sezioni unite si occuperà no la
Vicenda che sembrava francamente
è stata posta più o meno al riparo la questa lettore dei metri quadri eccetera eccetera perché dopo la sentenza Bursi circa cure sembrava fatto in qualche modo
Un passo indietro rispetto alla agli più recenti è precedente si è assestata Cursi diceva Prodi confezionati rispetto allo spazio
Da potersi occupare nella cella se volete rispetto anche all'altezza Sulejmanovic contro l'istanza oggi oscure perché di merito che ti legittimità aveva ritenuto anche qui non sempre entra nel dettaglio che oppure dovendosi superare quell'aspetto della presunzione assoluta Tella violazione dell'articolo tre della Convenzione per effetto di una
Non lo spazio intere metri quadri calpestabili pro-capite
Si potessero essi dovessero valorizzare altri aspetti mancherà anche pervenuti al all'arresto secondo il quale non si poteva comportare in questo spazio ripeto compensati da qualora crederete metri quadri attraverso la credibilità che altri tipi di servizi intramuraria senza comportare letto a castello è stata posta la questione
Invece la effettiva o tutta la vita o meno letto nello spazio disponibile da valorizzare è questa questione
I matrice un po'catastale ma per il resto è un po'bizzarra del se le per il carcere se pensiamo a quello che lei ha detto in premessa carcere che di questi tempi si scoppia di caldo e di carenza da una di aumento di suicidi di Coppito eccetera eccetera
Ecco dovesse occupare ancora una volta del letto
Fa piuttosto specie
Non solo ma deve essere del Sempre poi delegato alla magistratura no il il problema di di di rime Ray queste questioni forse voglia chiamiamolo catastali di di metri quadri di sentivo metri il problema è che poi appunto manca come sempre l'intervento legislativo
Chi manca l'intervento legislativo tra l'altro qui è anche piuttosto chitarra perché
L'articolo trentacinque dell'ordinamento penitenziale come letta ne abbiamo parlato tante volte aggancia propone la duplicate stesso
Direttamente l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e forse l'unico articolo del nostro ordinamento che è rimasta proprio esplicitamente
A una interpretazione
Sovranazionale vincolante sia pur nella sua evoluzione giurisprudenziale per i giudici domestici nel senso che gli indici domestici devono valutare
Le il rispetto o meno dell'articolo tre elettori tortura trattamenti inumani e degradanti secondo la lettura degli indici convenzionali
Quindi qui il rigore di una come dire di un corto circuito fra la lettura che potrebbero dare io non porta alle Sezioni Unite rispetto a questo tipo di tema
Una lettura che comunque si è offerta ripeto anche con qualche otturazione però innalzati al ma questo tipo di situazioni i possibile conflitto spesso si parla di dialogo fra le Corti appunto e può esserci un conflitto fra le corti
E
Se vuole lo stesso chi porti situazione che si è posta impone con riferimento alla situazione che si è creata dopo la sentenza viola numero due oltre tale materia che ho solo statico è per il silenzio delle scatole perché
Come ricorda lei come ricorderanno gli ascoltatori di radio radicale la corte locale detti all'uomo occupata di Marcello viola ovviamente una
Deciso quindi disponendo la scarcerazione Marcello viola mosso un monito al legislatore o via mi viene alternativa secondaria ai giudici di governare una situazione organica che attraverso attività che è stata definita sostanzialmente sistemica e quindi nel silenzio ovviamente del legislatore grazie fosse in senso contrario non ancora il registratore i desiderata della Commissione antimafia guidata
Come si chiama Nicola Morra sì gran parte si quest'mentre sono meno perché già si si
Diciamo sono dicendo assolutamente opposto cioè qualcuno a suo tempo parlo di impugnare le sentenze della Certosa la Corte costituzionale non potendolo fare ci siamo mossi in senso contrario
E anche qui vedremo cosa succederà anche perché notizia di questi giorni interdetto ufficiale la diciannove settembre
C'è sufficientemente subisce Giannone agosto diciannove agosto c'è sufficiente materiale per sperare
Disperare
Perché è andato in Gazzetta Ufficiale la questione sollevata dalla Corte di Cassazione in materia ergastolo statico è andata in Gazzetta Ufficiale
La ordinanza ivi sollevata la tribù illegittimità costituzionale sollevata dal tribunale di sorveglianza di Sassari
Sempre in materia cui lei faceva cenno premessa chiude cervice terrore causa colpite
Sì è andata in Gazzetta Ufficiale la questo mandato in Gazzetta Ufficiale del prossimo sollevate dal primo agisce ecco sospensione prescrizione causa covi dove
Insomma c'è materiale per la corsia che aprire cambierà poco la propria composizione perché a settembre scadrà dato apre chiuderà presidente dal giudice mi Marta Cartabia e comparirà scadrà dato del vicepresidente e due mesi dopo scadrà il mandato dell'altro vicepresidente a corte che dovrà riprovarci
E ovviamente tutti confidiamo sul fatto che una ok incompetente ha detto quinta Repubblica quella che va a parte le altre nomine provenivano dalla certamente una dalla corte di cassazione l'altra mi pare di ricordare la giustizia amministrativa credo che Aldo Carosi sia giudice fosse un giudice proveniente dal Consiglio di Stato se non ricordo male ma insomma può correlare rinnovarla e la Corte sarà chiamata presto copie più importanti impegni
Che ancora una volta come il carcere contro ma con la materia del processo penale avranno avranno a che fare frattempo il compito non è scomparso come li sappiamo perché ci siamo occupati in questi giorni in maniera surreale delle discoteche adesso
E giornali che io non leggo più e i telegiornali qua niente
Antenna radio però magari salvo petto la rapina nell'aspetto ma non Claudia Gerini va bene no no io non amo la musica ci sono ci sono no no no facciamo fare
Progetti del berretto accavallate soprattutto radio radicale ma possibile che questa col tormentone
Non perché sia materia di poco conto ma del quattordici settembre come data di inizio della scuola ancora sub judice perché non si tratta rimanesse a rotelle qualche quadrate fatti torti
Eccetera eccetera è il distanziamento eccetera eccetera sembra un tema come dire giustamente così avvertito tra la popolazione è tornata Michelucci siccome della popolazione la facoltà critiche che
Continuo a non comprendere per quale ragione al partito radicale si consenta l'accesso in carcere
Ma incarichi elettivi ma come scrive a voler essere pari perché si veda quello che stiamo raccontando oppure c'è una schizofrenia perché se tutto va bene si faccia sia se tutto va male non si capisce
Non si aprono gli ingressi non si dà luogo a riprese operatività norma
Se e invece tutto va male non si capisce come si possa dire che il corpo definito quindi si revoca detenzioni domiciliari continuano in Sicilia tanto mi pare che ieri Gaveston
Ma insomma non è certo delle il primo ovviamente a Varzi curato fatte di positività preparato frivolo ma insomma che il computer sia finito
O forse lo può dire qualcuno che vive dall'altra parte Massarotto si chiudono aumentano i numeri
E e quindi il carcere i bianchi di questo eccetera insomma non dobbiamo raccontarlo che svolta forse qualcuno ora con la compreso Mantova
Le carceri senza acqua né dove si muore di caldo state frantoi ecco sono un dato di fatto se uno vuole raccontare semplici carcere cioè lattice televisori a
Al club sparsi
Dopodiché ha insomma non è davvero facile immaginarsi cosa potrebbe essere leader settembre
Carcerario italiano lo diceva anche Patrizio Gonnella giorni fa una cosa è certa però bisogna assolutamente evitare che gli istituti penitenziari italiani
Si trasformino nei nuovi focolai come avvenuto per le residenze per anziani nemesi di marzo e aprile
E per evitare tutto questo non c'è niente da fare va ridotto il tasso di affollamento che rende impossibile il distanziamento fisico no
Certo ma Patrizio ricordava
Tutto una cosa quella che lei ha appena detto che è indispensabile ma io perché certo non voglio trascurare questo dato e anche questo dato localmente considerato che diciamo lo posso alla parte di non poche tante
Per fortuna corte di di di concessioni misure ridete semplicemente in surroga
E più Macciotta detta del del virus in Italia e viene accessoria ma io timore che ancora più almeno per me allarmante e cioè che sopra gli è grazie non so
Beh c'è se vogliamo usare un termine ottocentesco magra che terrà Patti
Numitore ma diciamo impervia per gli antivirus si diciamo il carcere sprofondi in una soluzione in cui si trova cioè un luogo che tra virgolette utilizzando a pretesto ma ripeto il il Invictus scene fuori e dentro le mura c'è intorno a noi e ha condizionato è stato dettato le nostre vite
E tuttavia proprio per questo tipo di condizione mi pare rossore che ne condizionerà a tutti il male condizionerà negativo i detenuti inibendo tutta l'arte di cose e non in positivo perché non coprono quell'attenzione dei cui ingiustamente coprono insegnanti o dovrebbero potere insegnanti studenti eccetera eccetera
Un mondo che si muove alla ricerca di conducenti possibile ritorno una pseudo normalità e che in carcere sprofonda nell'agonia enti stanziamento questa volta perché in poche ore fa perché è giusto che mi pare questo denso quindi contenuto sociale nel senso che
Qui non c'è distanziamento fisico c'è sociale perché esistono locali d'accordo
Omini noi o uomini meno insomma Saatchi o meno la sensazione stiamo consecutive figlio e agli altri siamo certo quinto della nostra vita
Posti in condizioni di divertita ma quella diversità non dovrebbe copie comporta rivoluzionarie diritti UTC inversione di cui continuano a correre
I detenuti e che non possono essere privati di quello anche perché c'è un articolo tre comma due della Costituzione che imporrebbe
Allora allo stato i rimuovere quegli ostacoli
Quindi impediscono il pieno sviluppo della personalità e quella obbligo quel mandato proprio non solo applicato l'articolo ventisette anche all'articolo tre
Dovrebbe essere un mandato categorico non farebbero capire cui lo Stato deve assolvere nei confronti di più anche nei confronti di sia sbagliato magari a gravemente sbagliato come perché i reati più quattro ci ma come dire l'abbiamo detto tante volte non si può mai porre sullo stesso piano che ha commesso
Una deviazione dalle regole ecco mancavano sesto
Avvocato passione non è una ringraziamo davvero molto verrà questo suo contributo ovviamente punto vedremo vedremo nei prossimi giorni vedremo assetto
E magari in carcere consegni lo trovo lei per una si
Noi continueremo a monitorare come peraltro lei lo sa bene facciamo da legale da sempre e insomma la ringraziamo davvero molto dicevo per questo suo contributo continueremo a monitorare la situazione torneremo a asse dirci intanto ci fermiamo qui con l'osservatorio giustizia perché terminato il tempo a nostra disposizione e dunque grazie
Davvero all'avvocato penalista del Foro di Firenze Michele passione si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti da Lorena Durso
Ci risentiamo domenica prossima arrivederci e buona fede parte