Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno Woman io presente presente difeso dall'avvocato Panepinto di fiducia temporaneamente assistita dall'avvocato Stefania già andate laterale comunque sta arrivando facilmente Mattei Fabrizio è presente avvocato Seminara
Presidente qui sorpresa magari sarà fuori che Baudo Michele
Presente avvocato Seminara presente
Avvocato da qui
Avvocato Di Gregorio presente avvocato scocciava presente avvocato Butera
è assente avvocato Repici
Avvocato greco presente avvocato fa nulla
Assente avvocato Avellone presente certamente avvocato centine o è assente da me sostituito grazie
Avvocato Crescimanno
L'avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio
Avvocato ma al vino
è assente avvocato la spina senta
Ci sono parti civili personalmente presenti
Mi pare di no bene
Allora prima di iniziare l'iniziale l'udienza mi corre l'obbligo di ricordare anche su invito della presidenza dalla Corte d'Appello di Caltanissetta
Di effettuare una una breve pausa in memoria dell'avvocato Salvatore D'Agostini
Avvocato prematuramente scomparso di grande umanità e galantuomo del diritto quindi chiedo ai presenti un una breve pausa di un minuto di silenzio grazie
Bene grazie
Ma non sono presenti i testi
Sì poi sono pervenute all'ufficio le giustificazioni dei testi Mancino e e Borghini
Sono testi tutti della della parte civile
Ho cioè con c'è ci sono testi del Pubblico ministero
La Zara
Allora cominciamo con la Zara
Si accomodi
Posso togliere sì certo
Può leggere quella consapevole delle responsabilità morali e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza fece il suo nome e l'ufficio del patto ad Anzio sì sono sostituto commissario Lazzara Luigi
Nato a Santa Caterina il MOSE il venticinque tre
Sessantaquattro
Pensa di in servizio alla DIA centro operativo di di Caltanissetta
Prego Pubblico ministero
Grazie presidente Bongiorno buongiorno allora le chiedo se innanzitutto se ha svolto attività di indagine
Per quanto riguarda le intercettazioni
Delle utenze telefoniche in uso Scarantino Vincenza San Bartolomeo al Mare
Sì io ho ricevuto delega da parte del mio ufficio a ad effettuare
Accertamenti su quanto era già stato registrato all'epoca nel novantacinque Hassan Portovenere a mare tra il novantaquattro e novantacinque con registrazioni per l'intercettazione l'utenza telefonica in uso a Scarantino Vincenzo
Sì ma lei ha svolto attività che
Compendiata
Unica nota quella del
Sei maggio due mila venti se non sbaglio
Si può sorprendere gli atti a mia firma posso consultarli sì sì ce ne sono appena sono stati sì no può consultarli sì
Ho fatto
Certamente in su
Proprio le registrazione quindi sia su un sulle registrazioni del
Della polizia giudiziaria
Poco
Dette
Registrazioni opprimente
Confrontandole con quelle dell'Agi
Quindi ha messo in parallelo tranne due sono i duelli scrive le due strumentazioni sì sì le bombole indicare quali erano e quale
Sì
Allora intanto
La la strumentazione utilizzata all'epoca per le intercettazioni fragole utilizzavamo tutti come polizia giudiziaria erano Livia Pettit Duemila
Per ventidue mila
Un per quanto riguarda proprio il
Nel controllo
Del delle intercettazione e in parallelo diciamo comunque collegato veniva collegato un'apparecchiatura che era diversa da berretti due mila
Poteva essere un R T quattro mila o mille quattro mille quattro essa sempre delle retti
Che aveva delle funzioni diverse da berretti Duemila
Quindi questi due registratori registravano
Le identiche cose c'è quello che ha ha registrava Vernetti Duemila in parallelo andava a registrarsi sul nastro AG partivano in contemporanea appena arrivava l'impulso della chiamata della registrazione
Quindi chiaramente l'unico modo per verificare
Ciò che era stato scritto sul brogliaccio delle intercettazioni perché si compilava
Un brogliaccio erano dei fogli di prestampati dove venivano annotate tutte le operazioni
La data
Il numero progressivo i giri
E poi c'è da approfondire appunto vogliamo in che modo
Il numero della pista
Perché berretti chiude Duemila
Riusciva a registrare
Su quattro piste
Spiego se un normalmente una bobina Magnetica parliamo di registrazione delle reti due mila duravano intorno ai dai cinque mila ai cinque mila
Duecento giri più o meno riusciva a registrare
Parliamo di diverse ore di registrazione cocomero quanti ma più o meno con c'è un calcolo non era standard perché allora i vigili effettuate dalle reti due mila si metteva in registrazione a due virgola quattro secondi giro questo era la registrazione diciamo standard
Poi si poteva anche
Girare fare giri in più però i giri in più
Almeno per come mi dicevano i tecnici non era consigliabile consigliavano sempre due virgola quattro giri secondi per giro quella consigliabile sa perché ma credo più perché influiva sulla sulla qualità della registrazione ora su questo chiaramente noi posizionavamo questi registratori attaccando la linea e tutto quanto ma poi ci dicevano che assolutamente non dovevamo toccare nulla
Tranne
Tranne che
Dovevamo cambiare di nastro magnetico
O fare operazioni appunto quando si rompeva extra Salvatore quindi non c'era una
Una funzionalità
Del traghettatore si rompeva la il tatuatore era quello che dava tutte tutti gli impulsi e le indicazioni diciamo era in parallelo alla linea telefonica
E dava i comandi all'R T due mila quindi senza quello praticamente non avremmo ricevuto nulla
Cioè non si riceve nulla quindi poteva anche qua Stars in quel caso venivano materialmente fatte delle operazioni per ripristinare d'intercettazione veniva cambia per traslato ore si dava atto del cambio del trasformatore quindi se è stato fatto da doveva essere fatta necessariamente da una per attore Sipra allora
E c'era la SIP
E quest'operazione andava fatta alla centrale perché traslato una scatola metallica con delle
Dei degli spinotti andavano saldati proprio ammonta questo
Se la vedeva l'operatore si per noi dicevamo solo che il tracciatore non funzioni di davamo noi trascurato perché il transito autore faceva parte del retti due mica
Ed era
Cioè c'eravamo noi come polizia giudiziaria
No la Cité non aveva nulla
Quindi eravamo noi che stavamo impartivano l'ordine di andare a cambiare nel traslato ore in quel campo liberamente a cambiarlo si caso avesse presentato qualche problema
Allora io visto tra nel brogliaccio che un traslato ore effettivamente è stato cambiato quasi all'inizio dell'intercettazione si parla nel mese di dicembre del mille novecentonovantaquattro
Sul brogliaccio viene dato atto che c'era un malfunzionamento del Salvatore tant'è che la macchina ce le ha perché i due mila
Davano la numerazione sballata nel senso che quando si compie le il del numero telefonico chiamato
Ad ogni
Tasto che si pigiava oppure del dal telefono parliamo dell'intercettazione dell'intercettato il tracciatore dava questi impulsi
Che venivano tradotti i numeri
Numeri che venivano trascritti sulla
Sul nastrino termico
Ma sempre dopo la registrazione può o comunque in contemporanea alla registrazione sul nastrino Magnetico quindi è dal mastino magnetico partiva questi impulso
Il De
L'apparato stampava proprio su un nastrino i dati relativi a questo a questi presti impulsi in quel caso effettivamente per qualche giorno c'è stato si perde non voglia ci fu una numerazione
Dei numeri a caso che non corrispondevano
A vere e proprie utenze telefoniche
Quindi i numeri a caso nove sette ora non ricordo bene sono diversi quindi dati si capiva che perché o meglio un problema traslocatore c'era quindi con le centri
Scusa gli operatori hanno ritenuto opportuno chiamare e
Chiedere l'intervento era sostituzione del traffico autore risulta nel brogliaccio effettivamente che in quel periodo è stato cambiato nutra fra attore del dicembre novantaquattro dette giudice mille novecentonovantaquattro
Ciao quasi all'inizio delle intercettazioni è successo questo problema contraffattore
Poi da quel momento
Esaminando tutte il brogliaccio
Mi sono accorto che c'erano diverse
Diverse volte e sono state è stato rialzerà torri programmato le reti due mila come se non ci fosse stata appunto un come un mal funzionamento del traslocatore ma in realtà Casavatore
Poco prima i questo problema funzionava benissimo
Almeno i giri corrispondevano per quello che si può capire innanzitutto in principalmente dagli atti dalla brogliaccio dal nastrino magnetico
Ma poi c'era questo riprogrammazione questa riprogrammazione del delle reti quindi bisognava manualmente andare lì
Pigiando dei tasti
Su quest'apparato RT due mila
Blu e rosso per calibrare i giri
Per ricalibrata coloro il timer loro l'orologio
E poi in automatico ripartiva e dava la stampa sul nastrino di un inizio servizio
Quindi tutto ricominciava da uno Seppi notarlo faccio un esempio avevamo
Cento sessanta progressivi di registrazione
Da quel momento con l'intervento appunto dell'operatore
Per riprogrammare tutto si iniziava i necessariamente da uno non si poteva cominciare
Dal progressivo
Come ho detto da centosessantadue non poteva l'operatore
Materialmente andare a un progressivo centosessantatré
Cioè quello che sarebbe stato il successivo ma doveva necessariamente ripartire da una in quel caso ricordo per quei ricordi che ho io dalla di quando utilizzavo quest'opera che ha Touré
Si metteva uno bis
O uno terra dipende quanti interventi venivano fatti per la riprogrammazione dei scusi dove sul nastrino no sul brogliaccio Broglia e anche sul nastrino si dava sì segnava hanno che mi accingo a penna si perché quelli erano gli strumenti non c'erano nemmeno i computer
E quindi mettevamo
E un segno dicendo che da questo momento veniva il programma dei segni convenzionali più o meno Mazzi notava dal nastrino che c'era un inizio servizio quindi con una stampa progressiva
Che e poi numero uno da giri
E necessariamente iniziavano
Da zero
Giri
Anche se queste poi sono musiche l'abitudine non lo so
Noi a Caltanissetta
Utilizzavamo ad ogni problema sostituire bobina e nastro cioè si chiudeva
Anche se la bobina Magnetica poteva registrare altre tre quattro ore
In quel caso noi utilizzavamo togliere completamente la bobina perché spesso perché questo questo per avere anche uno al momento in cui bisognava riascoltarlo sapevi che la regia è invece il sessantatré erano quelle esatta è quello non c'era uno iniziano ad una bobina nu nuova con una mano numerazione nuova la bobina numero cinque sei quello per ed essere Dior diciamo sì una questione che è rimasta nella ricerca delle non necessariamente era obbligatorio
Farlo
I nastrini
Chiaramente se il nastrino questo sempre
Parlo della mia esperienza poi magari abbiamo nello specifico quello che non ride rilevato i nastrini necessariamente se una V una bobina doveva iniziare con un nastrino tutto per intero
Con un numero x mettiamo numero uno è finire con il progressivo finale
Il nastrino doveva essere intero
Nel senso non ci dovevano essere
Stralcio pezzettini non potevo almeno sempre parlo di ordine di di lavoro di intercettazione stiamo parlando
Quando si facevano queste cose lo avevamo un decreto e quindi
Dovevamo chiaramente eravamo in obbligo di tenere anche una registrazione fedele di quello che e delle operazioni che venivano fatte trascrivendo ogni problema
Il nastrino veniva unito
Cioè se per caso finiva
Il nastrino quindi dovevamo sostituire il nastrino
Lo univa amo è ne tenevamo una sigla in modo da rendere nastrino tutto lineare e continuo
E chiunque poteva prendere nastrino mettere il quella bobina perché quel nastrino interno riguardava solo quella bobina
E andare a prendere il progressivo che si voleva riascoltare
Qui ogni nastrino corrispondevano pubblica nastrino intero bobina
Di occhi o AG
Anche se con la g
Per chiarire
La G la coppia giri non aveva nastrini non aveva riferimenti non aveva nulla
Quando si elegge due mila emetteva il nastrino l'altra l'altra la vecchia dura che adesso la non ricordo come si chiamasse RTO il quattro mila URP scusami UE R quattro mila o il mille a quattro S dipende dalle generazioni dalla dalla produzione da quello che avevamo a disposizione a comunque la funzionalità non cambiavamo compra were quattro mila o il quattro S questo è un aspetto molto tecnico di chi Luo a materialmente progettato e costruito cioè questo noi mai come polizia giudiziaria interessava relativamente
Quindi il può ad ogni sostituzione di bobina Oppi parliamo registrazione della polizia giudiziaria sull'apparato R. t. due mila quando finiva bisognava cambiare anche la copia cosiddetta giri
Girando
La bobina magnetica nel senso che quella della Gini
Ad ogni bobina G corrispondeva alla registrazione di due l'ordine magnetiche della polizia giudiziaria
Quindi sulla tua avremmo trovato tutte le registrazioni della della bobina magnetica
Della che ne so numero uno sul lato A
La bobina Oppi quella della polizia giudiziaria su carretti Duemila
L'avremmo trovata sul lato di Della stessa bobina magnetica
Che dove c'erano vere le registrazioni per la G ma lì
Diciamo che la registrazione era continua non c'erano punti di riferimento alcuno
Quello l'RT Duemila dava l'impulso dava
Partiva come registrazioni in contemporanea partiva la registrazione AG registrava tutto quello che registrava da ventidue mila
L'unica secoli Caputo su un'unica pista sì su un'unica pista e e sempre continuativa unica pista lato a perché poi quando giravamo c'era il lato B però su un'unica pista
Ecco quindi tutti i suoni
Tutte le registrazioni
DR sulla bobina Oppi della polizia giudiziaria
La chiamo così per intenderci quello della polizia giudiziaria per quanto riguarda l'apparato R. t. due mila perché erano due apparati completamente diverso ripeto
è quello dell'UE per quindi dovevano essere identica
Non c'è perché non è che materialmente noi ad ogni intercettazione andavamo ad azionare registrazione sua perché i due mila e registrazione su sul water con due mani diciamo per far scoccare la e l'impulso per la registrazione
Il collegamento veniva con un cavo cioè le reti due mila con questo cavo perveniva col mercato sul lato della del perché i due mila e collegato due dava l'impulso all'UE di partire vai con la registrazione via appena finiva tutto da registrazione quindi le ventidue mila finiva tutte le sue operazioni nel senso che dava alla fine della registrazione solitamente data
Vigili iniziale i giri finali
Il l'orario iniziale l'orario finale la pista e ce l'ha data
Nale dava la data solo il giorno però non dava nel mese e ne hanno quindi era solo relativa al giorno
Quel giorno tre che poi bisogna vedere in che contesto quindi quale mese veniva fatta quella registrazione si capiva che era il mese di giugno mese di maggio ma potremmo trovare ne giorno tre
Nel mese di gennaio febbraio marzo così via perché non avevamo un riferimento sul nastrino non c'è un riferimento di messe e hanno
E il numero progressivo di registrazione che quello diceva appunto
Hai ascoltato è appena terminata la conversazione numero con quel numero di telefono perché veniva registrato tra questi due dati vi era la registrazione proprio
Del numero telefonico che era stato chiamato qui almeno per quello che ho visto è soltanto registrazione in uscita
Non poteva ricevere questo telefono quindi parliamo solo di registrazioni che partivano dall'utenza telefonica e muto Scarantino
è andavano verso fuori e quindi non poteva nessuno poteva comunicare almeno per come è stato programmato
Il ventidue mila al momento dell'entrata in funzione poteva essere programmato limitandolo
In alcune e i numeri uscenti che nel suo potevamo anche limitare
Un prefisso zero ottantuno non non a bombe non è non me ne voglia qualcuno di Napoli
Volevano limitare un prefisso zero ottantuno sì inserivano i parametri questo
Ripeto non non lo facevo io perché io sono un operatore parlo come operatore non come tecnico perché a noi
C'era personale specializzato ai tempi che ci preparava tutto
Io avevo solo il compito di ascoltare far sì che non dovevo mettere dei vitina laddove non mi apparteneva nel senso dovevo lasciarla stare il
I registratori in modo però toccare nulla al momento in cui magari si verificava un guasto ecco in quel in quel momento dovevo da come attore
C'è quindi io tutto quello che dovrò trovare nel nastrino in qualche modo veniva registrato sulla sul nastro magnetico quindi quei toni quegli impulsi che c'erano
Venivano riprodotti non solo quindi stampa stampa non venivano solo stampati sul nastrino magnetico
Ma venivano anche riprodotti
Su un Display su un display di colore rosso
Dove venivano indicati proprio i numeri quando alzava quindi il soggetto dovevo fare una task premierà solamente sulle reti due mila solo sulle a perché i due mila sul sull'Ware
Si sentivano questi impulsi che arrivano ma non pericolosi una norma sono le idee non c'era e non c'è che non non disponeva di un Display quindi ok tutto questo apparato era nato
Una specie di memoria
Che registrava un po'e poi alla fine della telefonata ci stampava questi dati non li stampava nell'immediatezza ci appena alzava la cornetta convinciamo a comporre si vedevano sul display i numeri che cominciava a comporre ma come dato diciamo da trascrivere sul brogliaccio che compilavamo noi come polizia giudiziaria sul prestampato dovevamo aspettare che finiva la telefonata
Quindi appena chiudeva staccava diciamo interrompeva la linea il soggetto intercettato uscivano fuori i dati e noi provvedevamo trascrivere sul brogliaccio intanto avevamo già fatto la un riassunto di quello che effettivamente abbiamo sentito alterato
Ecco quindi io mi sono più concentrata sotto questi aspetti di utilizzo
Di diciamo delle apparecchiatura come operatore
Ho capito per e ha proceduto riascolto di entrambe Illy delle sia dei bulbi viaggi che quelle di delle bobine Obizzi sì
Il dato rilevato dal brogliaccio praticamente i dati trascritti sul brogliaccio non mi poté o è paragonandolo al nastrino nastrino ma
Termico
Non poteva avere punti di riferimento o poter dire lusso visto che sono state incaricate di fare quest'operazione non potevo assolutamente poter dare per certo che in quel preciso momento è stato scritto sul brogliaccio una cosa e sul nastrino risultava stampato un'altra cosa e quindi io necessariamente ho dovuto confronta
I dati relativi al brogliaccio diciamo quei punti
Partiva perché nella normalità
Tutto trascritto mi corrispondono un progressivo ma quando c'era
Un interruzioni di servizio un
Compone non risponde c'è qualche cosa del genere mi dava
Un po'di sospetto e quindi sono andato a controllare più a fondo per controllare più a fondo dovuto mettere in in
Necessariamente sentire riprodurre nelle stesse condizioni di quando diciamo si sono fatte le intercettazioni ma necessariamente questo non per azione che no non si hanno numeri precisi di riferimenti parliamo di apparecchiature meccaniche quindi cinghie di trasporto
Khun sa c'è tasti con contatti elettrici non è un computer
Quindi magari quel mezzo giro il il nastro perché era magari trascinava un po'di più quindi era più stretto poteva anche sforzare di qualche giro quindi io per andare a trovare la conversazione questo il lavoro poi materialmente ho fatto messo berretti due mila e il due R mille quattro S ho messo le bobine nello stesso stato come quando originariamente sono stato fatte le intercettazioni sono andata a cercare l'ultima quindi rilevando un possibile un'incongruenza diciamo un un episodio che non mi era chiaro ecco come come trascrizione parlo da operatore quindi qualcosa che Secondo i i come la sua esperienza mia esperienza ecco non mi dava qualcosa di non corretto quantomeno nella trascrizione non quindi analisi real quindi riascolto delle bobine e analisi dei del del foglietto termico sì
E i brogliacci questa è stata la sua su questo in questo campo lavorava sì sì sì
Ci dice quali sono se ci sono stati momenti di di
Io incongruità incongruenze rilevate discrasie fra quello sia ascoltato e quello che ha
Rilevato dalla lettura degli scontrini e dalla lettura dei dei verbali
Sì io ho già certo scusi un assegno una prima sì
La prima domanda
Tra le bobine ok che l'epopea leggi c'erano c'era la conformità assoluta Olla o avete rilevato qualcosa di diverso
No non erano proprio conformi infatti quale esso
Normalmente nella di controllo tutto fine cioè veniva registrato nel senso che laddove non c'erano particolari
Segnalazioni quindi ecco di guasto tecnico o cosa
Ho ascoltato diciamo in parallelo cioè mettendo a confronto proprio le registrazioni quindi in che modo risalendo all'ultima conversazione
Utile nel senso no non avendo punti di riferimento dovevo trovare necessariamente un punto di riferimento
Punto di riferimento io la consideravo cioè la prendevo dall'ultima conversazione laddove c'era una un dialogo
Diciamo da dove c'era un qualcosa Undiano perché non poteva assolutamente ripetersi o quanto meno input improbabile che possano ripetersi in un altro momento faccio un esempio Scarantino parlava magari con
Con la suocera nero
Gli diceva ciao ci vediamo dopo erano
Avete mangiato stasera per sto facendo nel senso allora quello era il momento zero
Per poter allineare dei due registrazione
Cosa avete mangiato stasera e cosa avete mangiato stasera dovevo trovarmi sulla bobina g che non aveva riferimento da quel momento facevo partire
Le
Vasco
Quindi sentivo le registrazioni in parallelo e dovevo quello che dovevo trovare quello che è ne avevo sulla bobina magnetica del l a ventidue mila dovevo necessariamente a trovarla
Sulla base Vito bobina magnetica del Maggi
Non poteva esserci
Abbiamo registrato la stessa Confindustria perché non era stato segnalato un malfunzionamento del dell'UE per della della coppia Jim asso non risulta alcuna segnalazione che l'UE fra il mille quattro della copia giri un certo punto si blocca ecco ma poteva essere questa legge sia ecco io ho ascoltato queste cose cioè questi in parallelo seguendo questo
O Ordine
Confrontandolo con quanto registrato quindi descritto stampato sul nastrino termico è ho trovato su quasi otto suo otto punti su otto fogli
Delle incongruenze che insomma auto trovato delle anomalie di registrazione sì di cui parliamo così tanto sì verifichiamo di che cosa si tratta sì
Certi posso partire con dopodiché è scusi lei fa riferimento registrazione nastrino ma ha detto anche prima o brogliaccio originale
Se c'è qualcuno come traccia come traccia come punto di riferimento certo quello che era stato scritto sul nastrino mi doveva necessariamente tre coriste dovere corrispondere a quello che c'era scritto sul vogliamo giacciono perché erano ma stiamo parlando c'è anche ufficiale con gli altri sappiamo cioè l'analisi si pone su questo su questi livelli allora prego quali sono questi hanno Masi allora
Magari viene gli elenco che ho trovato sul forse presidente se è possibile negarci anche cosa la gelosa cose oppure noi allora io sto facendo per ora riferimento ai fogli del brogliaccio del brogliaccio originale
Parliamo del brogliaccio che è stato quindi lo sta leggendo la nota alterato redatto no no momento non sono degli appunti poi confluita rientriamo nella particolare non lo so
Foto o se no se volete comincio direttamente col punto lei Tobacco che lei ritiene più questo è un un diciamo riassunto di quello che poi alla fine andremo gli appunti Raffaello nei profondi sono sono redatti sono appunti fatti da lei sì ho fatto ho scritto scritto tre annotazione Chozo negato tre annotazioni per le operazioni con compiuto e sono tutte e tre a firma mia essa o no e l'attività che è compendiata nella nota del sette del sei maggio giusto
Sì
Sì dal numero sì questa già sei otto tre nella ultima ultima annotazione Coffa allorché perché amo rilevato tutti questi prego
Allora il primo l'ho trovato un'incongruenza sul foglio quarantasei a seconda sullo foglio sessantanove
La terza sul foglio settantacinque
La quarta sul centodue come foglio la quinta sul centocinque
Ma se la sesta sul centoquindici foglio centoquindici
Mi perdoni le può cortesemente ripetere OCSE allora grazie i fogli primo primo prima incongruenza sul foglio numero quarantasei
Secondo sul foglio numero sessantanove
Terzo sul foglio numero settantacinque
Quarto sul foglio numero centodue
Quinto sul foglio numero centocinque
Sesto sul foglio centoquindici settimo sul foglio numero centoventi
E ottavo punto ultimo perché poi le registrazioni sono le hanno chiuse sul foglio numero centoventotto
Dal punto quel foglio centoventotto da lì a pochi common mese poco più di un mese l'intercettazione
Allora partendo largo dal foglio numero quarantasei allora
Il foglio quarantasei che poi tra l'altro il primo il primo quello che al ha dato diciamo quasi di input a
Volevo approfondire più questa situazione tirato perché innanzitutto abbiamo trovato all'apertura della scatola che conteneva la bobina Oppi tre novantacinque
I nastrini il nastrino che doveva essere per intero in effetti l'abbiamo trovato
In tre
Parti
Quindi questo
I traguardi che significa in tre parti perché non era un unico nastrino si piegava alla fine quindi srotolando lo bisogna c'era ci doveva essere una continuità in questo caso non c'era continuità era suddiviso in tre parti quindi tre pezzettini Trezeguet arrotolati
è nessi sotto la bobina bobina Chicco puoi essere era una prassi normale di metterlo nella scatola una scatola dell'AQP erano però in tre pezzi nel c'è sembrato altra cosa strana uno recava effettivamente la striscia rossa una striscia rossa al centro del nastrino termico questo
Ecco chiariamo magari perché chiariamo adesso che e la striscia rossa sul nastrino Terry Nichols e ti dava l'indicazione e che stava per finire il nastro quindi diceva attenzioniamo apre il mastrino di segnalava questa terza se non c'è possibilità poiché te la posso far stampare quindi cambia il nastrino
Per dire la macchina poteva ai candidati a queste indicazioni mentre gli altri due non avevano il
Questa striscia rossa quindi erano dei nastrini tutto sommato strappi cambiati azzerati strappati ma per altro motivo non
Forse perché poi un punto visto che c'è stata una riprogrammazione ma la cosa strana
Pure che uno di questi
Nastrini di questi rotolini
Vogliamo chiamare rotolini erano piegati un po'lo so vanamente insomma
Presentavo uno uno strappo
Inusuale
Punto per ripetere la intercettazione andavano
Seguite con nel certa precisione perfezione insomma non si strappano foglio così importante che poi in modo grossolano
Ma fino a quel momento tutto sommato hanno nulla di particolarmente strana quando ho ascoltato Giusto messo le due bobine magnetiche in parallelo
L'ultima conversazione che dovevo trovarmi dopo la riprogrammazione del dell'apparato R. t. due mila doveva essere un progressivo numero ottantaquattro
Quindi non trova
Non dovevo trovare null'altro
Come segnali come Toni
Finiva ottantaquattro e poi il tono un successivo doveva essere necessariamente quello relativo o alla programmazione o un controllo o alla nuova attività
Quindi pensavo che di lì col mi segnala l'ultima conversazione quindi ottantaquattro
Ma subito dopo mi arriva un altro segnale
E me lo indica la macchina meno mena indica come numero progressivo ottantacinque
Bene Fusillo segna la macchina nel senso che lo vede sul display sul display si me lo segnala la macchina in questo senso
Sul display mi appare un progressivo zero zero otto cinque
Quindi relativa a un controllo il controllo che si dava manualmente e quindi ci voleva l'operatore che materialmente era lì presente e colpito andava a toccare il tasto blu
Di controllo
In quel momento era stato dato un controllo e l'ultimo progressivo la macchina le reti Duemila ti diceva al controllo attenzione che l'ultima conversazione o progressivo registrato
Faccia la differenza tra conversazione e progressivo
Un progressivo quote poteva essere anche attivato da una semplice alzata
Cioè quando al Savoy e riponevano la cornetta quindi dava l'impulso alle reti al traslocatore è tra il fattore comunicavano segnarlo se ricorda che c'è stato una un se attivata la linea però non è stato composto alcun numero però mi davo come progressivo ottantaquattro dovevo trovarmi ottantacinque
Questo perché anche i Display dava l'ultimo progressivo cioè nella registrazione dispetti si diceva
è stato fatto un controllo questi segnali corrispondono alto Restivo numero ottantacinque il controllo è stato fatto alle venti ti dava l'orario
Il giorno sul nastrino
Il controllo veniva assegnato diversamente sta in questo Benedetto chiariamo perché è importante
Il nastrino
Termico
Segnava il numero dei giri ma non il progressivo
Cioè quando si dava il controllo
Il nastrino termico andava a stampare a quale numero di giri veniva è stato battuta effettuato il controllo
La l'orario in cui veniva effettuato e il giorno ma non stampava
Il progressivo del controllo non ti diceva dal nastrino
è stato l'ultima conversazione è stata la ottantacinque no ok diceva soltanto controllo aggiri numero va bene tutto quindi io questo ottantacinque
Non l'ho trovata né sul quindi la trovo sul Display quindi registrata sul nastro Oppi
Come un impulso come un qualcosa che comunque ha registrato le reti due mila ma non la trovo c'è la trovo sul Display come numero progressivo dicendo che la le reti ha detto l'ultima l'ultimo progressiva registrata nell'ottantacinque ma non lo trovo
Non lo trovo sul brogliaccio non è stato scritto sul brogliaccio
Hanno completamente sbarrato diciamo che
Ecco segnano fino alla numero al progressivo numero ottantaquattro ma non segnano la ottantacinque che in realtà
Visto che ho provvedevano anche a segnalare il controlli che fa c'erano durante il giorno quindi doveva essere segnato anche quel controllo quindi non è possibile non è possibile stabilire sulla base di ciò che appare sul display il quale fosse l'evento diciamo
Ma quale vento corrispondesse questo questo suo sì sì sì perché col suono
Che attenzione doveva necessariamente essere uguale anche sulla G. quindi sto facendo riferimento al spetti Duemila Sibilia come ogni anno di riferimento ma allorquando non sentivo la stessa registrazione
Sulla sulla bobina magnetica copia G
Io la segnalava cioè se sentivo un suono diverso
O comunque non corrispondente
Su un nastro magnetico sull'altro provvedevo assegna Marseglia non era congruente dovevano essere uguali cioè non non dovevo trovare mancanza di registrazioni assoluta vuoto assoluto oppure impulsi registrati suo i e impulsi gli stessi impulsi che non trovavo su sul G
Impossibile cioè almeno impossibile nel senso che non è normale ma parliamo sempre di apparecchiature figli apparecchiature meccaniche
Dobbiamo via perché pure di
Diversi anni fa ecco vogliamo dire così quindi non non certamente con tecnologia ci sono oggi quindi andavo proprio sul manuale a o
Scusi l'eletto precedente che cosa ossia
Il al foglio quarantacinque cosa era evidenziato che cosa sul brogliaccio qual è la sì l'evento corrispondente precedente o a quello non noi identifichiamo quarantacinque per foglio quarantacinque Lopes foglio precedente l'ho presa emotiva per Ravera appunto il punto fermo da dove iniziare con il confronto delle registrazioni due registrazione quindi abbiamo una conversazione la numero ottantadue è stata presa in considerazione
Dove Enzo chiede e l'avvocato falso Falzone
Gli viene risposto
Che rientra stasera ho domani mattina questo quello che è stato trascritto in modo di assunti ormai dagli operatori
E hanno indicato come progressivo numero ottantadue ecco lattine della registrazione perché almeno questo era quello che noi si si scriveva materialmente su questo prestampato sono le quattordici e dodici
Ecco la data in questo caso non non veniva messa la data perché sul brogliaccio sanno andiamo a vedere sul brogliaccio la data si metteva sempre a ad inizio ad un progressivo anche inizio del foglio o si metteva la data del giorno
In cui venivano appunto riascoltate le come a quale conversazioni si riferiva e poi il numero dei giri si mettevano iniziali e finali
Che necessariamente c'erano sempre in numero progressivo
Qui vediamo giri trentatré mila
E a ottantanove Epinay giri c'è alla fine della conversazione
Della del del progressivo venivano stampati giri finali che era sono in questo caso tre mila centodieci quindi tutto è regolare c'è il numero di telefono quindi numero di telefono
Chiamato quindi risulta anche nel nel nastrino termico il l'utenza telefonica chiamata quindi tra
Il primo dato il secondo data nel mezzo venivano proprio stampate in questo caso anche se andiamo a vedere
Il nastrino termico vediamo che i dati effettivamente corrispondono perfettamente a quello che è stato trascritto sul brogliaccio
Poi appunto da quel momento fino alla ottantatré
Tutto regolare quindi il progressivo ottantaquattro
Anche questo regolare tutti i controlli quindi che segnalano
L'ottantatré il numero ottantaquattro sempre regolari
Fino a quando però ecco l'ultimo controllo che è stato dato aggiri tre mila centosessantasette che indicava come progressivo ottantaquattro
Ecco e in coincidenza appunto dello strappo rilevato sul nastrino termico quindi in ottantacinque doveva essere immediatamente dopo stampato del progressivo numero ottantaquattro
Da quel momento
Non si sente non non non si sente più nulla ma il l'unico impulso che arriva è visualizzabile sul display
E quello della del progressivo ottantacinque ma non c'è nulla non c'è nessuna registrazione conversazione voce non non c'è nulla il reattive Mivar riprogrammato tant'è che anche il nastrino termico segnala fine servizio tra Santoro
La fine servizio traslato
Ecco prima inizio servizio traslocatore solitamente doveva essere inverso come prima si finisce e la fine del servizio traslato arrestava indicare pure
Una chiusura delle intercettazioni
Magari perché non funzionava e traslato ore quindi in quella la macchina riconosceva quasi come chiusura dell'intercettazione quindi bisognava riprogrammato uno
Ma subito dopo appunto la registrazione di quegli impulsi che mi fanno capire che c'era stata un proprio c'è stato un progressivo registrato numero ottantacinque nel quale non trovò a spasso mutamento e tracce
Né nella bobina OP
Nastro magnetico né nella bobina nastro magnetico della jeep
Assolutamente non trovo nulla nessun suono niente di niente
Solo l'input il suono provocato dai toni che mi indicano l'ottantacinque ma dopodiché non produce più non c'è più nulla
Poi le registrazioni pongo scusi questi sono i sono stata riconducibili a dei numeri se bene sì sì sono del almeno per quanto potuto capire sono dei suoni di delle frequenze ecco sono delle frequenze sì che fanno capire la macchina riconoscere le frequenze quindi a quella frequenza il con l'impulso diciamo volgarmente detto io non sono un tecnico molte
Quindi non ho mai fatto l'informatica o per fino alle facce non le faccio domande che allora noi le faccia domande gliele ha quel suono lungo o breve che sia corrispondeva a un numero quindi sul display veniva visualizzato il numero corrispondente a quel no a quel quel suono
Particolare
Quindi poi da da dopo il riassetto diciamo la riprogrammazione dopo il numero appunto ottantacinque non ci sono stati ulteriori problema non si è evidenziato nulla di anomalo cioè tutto riprendendo a funzionare
Tranquillamente Igino il braccio scusi c'è questo riferimento all'avaria tecnica
Sì ha notato in questo punto preciso avaria tecnica
Ma non hanno specificato appunto perché c'è scritto fine servizio tra statore non hanno specificato se c'è stato
Un problema traslato ore è stato toccato qualche tasto che non si doveva fare
Una delle cose che ricordo
Mi dicevano di non fare assolutamente era spostare una mono mano Polina che c'era sul sulle reti due due mila proprio di fronte sotto rassegna dove venivano segnalate le piste di registrazione e c'era un tasto offro osso davanti e dove diceva collegato non collegato traslato ore e quindi quello andava su traslato nelle intercettazioni e non andava assolutamente tocca questo era quello che è perché appena toccati quello la macchina riconosceva come un chiusura delle intercettazioni
Quindi se ne andava a c'è un ti diceva fine intercettazioni basta chiudi tutto
Metti tutto nelle bobine e vai avanti
E per questo non ha non andava assolutamente fatto almeno nell'anno
Per quanto ho ricordi io dell'intercettazione e questo quindi è la prima e la prima delle anomalie che lei ha segnalato sì questa la prima
Poi
Andiamo sulla seconda sul foglio numero sessantanove
Dove
Trascrivono
Con fanno molte
Viene
Digitato comunque
Viene fatto un numero di di telefono zero novantuno ventuno zero sette zero quattro
Scrivono come progressivo centosessantaquattro non risponde nessuno
Dopo questa questa annotazione sul foglio sessantanove
Ci ritroviamo in sequenza parlo sempre di una sequenza proprio temporale
E scrivono il giorno sei marzo
Mille non centonovantacinque causa mancanza energia elettrica l'apparato e arrestato spento sino alle ore undici e undici e viene riprogrammato
Quindi
A distanza parliamo che la conversazione diciamo la centosessantaquattro dove dicono che non risponde nessuno è del due marzo
Fino al sei marzo
Una senza un vuoto
Assoluto sul brogliaccio non c'è niente un certo ha scritto niente dagli operatori soltanto questa quest'altro a quest'altra notazione deve dove dicono che è mancata la l'energia elettrica
Sì
Anche quello devo dire per
Blair l'esperienza che ho che poteva anche andare via la corrente elettrica le reti Duemila mancanza di energia elettrica
Non registrava nulla se non a macchina
Chiaramente meccanica
Ma disponeva
Di una batteria ausiliaria
Cioè il trenta aveva un trasloco un trasformatore i energia elettrica in questo trasformatore ci c'era una batteria che aveva una durata in ottime condizioni almeno forse non è stato proprio scarsa intenti ma un'ora due ore di autonomia
Quindi ce l'aveva quindi se ma quel in quel periodo temporale dove mancava l'energia elettrica fosse arrivato una conversazione dire e la batteria
Del reti Duemila era in carica poteva registrate benissimo la conversazione in questo caso viene dato atto il sei marzo
Ma il fatto che non sia mancata la corrente perché andando sempre appare lo stesso identico quindi per ogni punto ho fatto stessa lo stesso confronto stesso
La stessa verifica
Ecco prima di dire prima di scrivere
A causa di dell'energia elettrica sono stati fatti nei giorni successivi dei controlli quindi materialmente
Qualcuno ha pigiato il tasto blu del controllo per verificarne diciamo la funzionalità per vedere se ecco non dava più il progressivo e in quel caso io
Periferico posso dire tutto e sono una un controllo del due il giorno due marzo effettuata alle diciotto e ventisette dove come progressivo dava l'ultimo progressivo centosessantaquattro
Un altro controllo è stato fatto il giorno successivo giorno tre marzo alle diciannove e cinquantanove
E quindi anche lì nulla abbia da eccepire
Sembrava funzionasse tutto a posto poi il quattro marzo alle otto e trentasei
Il
Sempre il quattro marzo alle diciassette zero quattro e giorno cinque alle undici trentotto
Quindi fino alle undici e trentotto di giorno cinque sembrava che tutto pronto funzionasse perfezione c'è non c'erano state segnalazioni particolari quanto meno Barbara l'apparecchiatura
Dopodiché vedo sul nastrino comunque ciò un inizio servizio ecco danno atto che a causa dell'energia elettrica viene riprogrammato quindi viene riprogrammato azzerato quindi l'ultimo progressivo era centosessantaquattro finisce di
L'ultimo progressivo e le
E ancora una volta e progressivo inizia da uno dal primo
Dalla prima considerando cioè non considera più i numeri trascorsi ma inizia a conteggiare a fare un punteggio da uno perché è stato riprogrammato materialmente hanno inserito di nuovo
Data ora tutto quanto inizio servizio traslato nella macchina poi e riparte normalmente come
Alla fine non fosse successo
Una una cosa che ho evidenziato cioè in tutto questo
Inizio servizi tutta questa riprogrammazione bene
No
Non percepisco alcun suono
Nelle registrazioni
Quindi
Dopo il controllo diciamo fatto dopo un lauto state perché indicava appunto guarda che sto ripartendo story programmando sto facendo quindi giorno se quello del giorno sei stiamo parlando parliamo del giorno sei
Il numero uno il giorno sei sì però qua anche se
La data ecco forse c'è stato un errore nell'inserimento nella rada perché controllo meno di me lo dice come uno come giorno uno
Qua dovevo trovarmi un giorno sei sto parlando
Nell'annotazione che ho fatto
Dove c'è scritto proprio nelle caselle autostato tra è poi zero zero zero sei
Trattino uno che è la pista quindi la registrazione avvenuto su pista uno
La data non c'è quindi zero zero zero zero c'è l'orario non c'è ma la data mi riporta giorno uno forse ecco insomma corti di quest'errore dell'anno nuovamente riprogrammato
Che quando spunta RT due mila voglio precisare anche qua esto Kennel nastrino termico quando spunta spuntava RTI Duemila questa scritta significava che era era stato spento era spento o comunque si è spento apparecchiatura quando
Un attacco la corrente spunta RT due mila
Un benvenuto
Qualcosa del genere
Da Roma
Si parlava così
Poi c'è l'autostato e quindi significa
è stata aggiustata la la data perché sull'auto stazza quindi su quella parte di dove io non sento nulla vedo il giorno sei che rispunta il giorno sei quindi è regolare
E da lì inizia tutto tranquillamente
In questi giorni c'è a anch'
Cercavo di darmi una spiegazione perché trovavo dei giri a vuoto delle bobine nel senso che la bobina girava ma non non sentivo alcun alcune riproduzioni di suoni scusiamo parlando Enzo sentenziò Senses sempre questo periodo qua sempre relativo a
A questa chiusura diciamo del foglio numero sessantanove
Ma questi secondi a vuoto visto il tempo tra un controllo e a un altro questo poteva succedere almeno quei ricordi che ho quando inerente la macchina non era in funzione dopo il quando non arrivavano impulsività registrare conversazioni da registrare
La macchina in automatico in pause non in pausa pigiando la pausa ma in una posizione statica
Faccio faceva mezzo giro un quarto di giro di bobina forse per erigere Stalin ma se non lo so aggiustamento per vitale che il nastro magnetico si potesse appiccicare per il caldo non non ho idea
Faceva mezzo giro questo lo vedevamo quando c'erano i tre telefoni tranquillizzi si poteva proprio serbare che faceva mezzo giro un giro
E poi si fermava ma non dava alcun segnale funzione c'è faceva solo questo giro
Ma non
Sudista e non è che spuntava attenzione sto
Mi sto ripulendo Christos gran pianto vollero neo
Assolutamente niente
Però che c'è questo mezzo giro ne a distanza di ventiquattro ore chiaramente potevamo anche trovare
Quei cinquanta secondi quei cento secondi di
Di vuoto
Però
Dei trovavo il vuoto lo trovavo sia nel ventidue mila sia nel nel due mila quattro della copia G. quindi per questo dimostrazione ancora una volta che
Partivano in contemporanea
Quello che faceva da ventidue mila
Lo trasmetteva al due per mille quattro esso UE quattro mila vogliamo chiamare eh
Quello riproduceva tutto quello che gli diceva berretti quel mira
Su cui il capo
Ok
Diciamo trovato qua e quindi terza terzo punto
Sì
Il terzo punto
Sul foglio numero settantacinque
Allora qui come al solito
Siamo andati a ritroso quindi il problema si è verificato diciamolo o abbiamo evidenziato
Nella conversazione successiva al numero ventotto praticamente dove numero ventotto
Il gli operatori trascrivono sul brogliaccio
Conversazione non registrata per cause tecniche
Quindi
Senza alcun
Qui ferimento a quale causa tecnico questi discorsi quindi siamo tornati indietro fino
Alla
Ventidue al progressivo numero ventidue quindi dalla ventotto siamo tornati indietro al progressivo numero ventidue per allineare Sempre questo le registrazioni quindi
La conversazione è quella relativa a una conversazione tra Scarantino Vincenzo il dottore può Enzo con il dottore boh Enzo gli dice
Che non ce la fa più
E la moglie deve scendere a Palermo
Quindi sentito anche la conversazione quanto
Non non voleva più collaborare Antonio diceva così voleva scendesse né giù era un po'agitato Scarantino questo quello che ho percepito io poi non so realmente quello che è
L'ha fatto il
Dopo la numero ventidue
Ci sono una serie di progressivi che vanno dal ventitré al numero ventisette di progressivo
Questo era anche solito fare
Quando la conversazione era sempre verso un numero di telefono o quando c'ero un impegno di linee e chiusura linea quindi del dei dei progressivi dove non c'era
Ne conversazione
Numero di telefono di riferimento
Sono i o sempre lo stesso numero veniva chiamato sempre lo stesso numero sì racchiudeva in un'unica
Per le riprese evitare di scrivere
Centinaia di fogli si riassume battuto la numero infatti qui c'è scritto dalla ventitré alla ventisette ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette riattacca subito quindi
Abbiamo sta segnalazione tutti questi questi progressivi non c'è stato nulla quindi non c'è stata alcuna conversazione non c'è stata alcuna registrazione
Tranne che questo di attaccare staccare comporta questo numero senza
Alcuna
Registrazione
Quando sono andato ad ascoltare
Invece la
E nastri magnetici quindi dovevo trovarmi
Queste registrazioni o suoni comunque riferiti alla questi impulsi questi a queste a queste queste richiamate provoca queste richiamati progressivi dovevo trovarmi quantomeno una un rumore di attivazione di una linea quando alzi il telefono a la chiusura della linea che dicono testualmente qua
Riattacca subito quindi dovevo sentire quanto meno alzare il telefono impegno di linea chiusura della linea tant'è che
Sul nastrino
Questi dati medi ritrovo
Io mi ritrovo professione enti tre quindi quattro e venticinque con
Pochi Pozzi secondi addirittura frazioni di secondo
Quindi un impulso c'è stato in realtà tanto da da farlo memorizzare Under ventidue mila e quindi trascriverlo sul nastrino termico
Ma dall'ascolto dei nastri sia Oppi che al G io questi rumori non non li percepisco non ci sono
Almeno
Continuando poi le registrazioni
Quando andiamo altro coi proseguono la ventisette
Corrisponde e corrisponde anche perché come ripeto lo pozzo effettuare in questo caso la ventisei allarmanti sette sono io riscontro sul Display delle reti due mila e ho riscontro sul Display delle reti Duemila ma anche sul nastrino termico
Quindi ha un doppio riscontro
E questi impulsi questa questi numeri fatti dovreste o il tre tre sei novantuno quattordici sulla ventisei effettivamente risultano risultavano anche visualizzabili sul display
Alla ventisette
Poi
Quindi viene fatto un controllo subito dopo viene fatto dopo aver complicato questo numero tre tre sei novantuno quattordici viene effettuato un controllo al il giorno sempre il giorno nove alle nove e diciotto viene fatto questo controllo tant'è che la macchina
Sul display viene misurata dato che l'ultimo progressivo che ha registrato il ventidue mila è stato lo il numero ventisette
E corrisponde anche di perfettamente
In tutte e due sia nel nastro magnetico ottiche nel nastro magnetico AG suoni riprodotti fedelmente cioè almeno percepite non non non ho messo un misuratore mai gli impulsi erano numericamente quelli cinque cinque e sei e sei identici
E mi dice che o un controllo per l'attivo alla l'ultimo progressivo fatto ventisette dopo questo controllo
Sul nastro Pinto
Sul nastro magnetico Oppi cioè quello dell'auto del polizia
Sordo polizia giudiziaria
Si sente alzare come se ci fosse stato un impegno di vigna ecco non sappiamo se hanno alzato la cornetta o hanno smarcato su sui fili questo però si sente come se qualcuno avesse alzato cioè
Il rumore il suonerà tipico
Di quando si alza il telefono quindi l'impegno di linea
E poi non si sente più nulla ecco questo impegno proprio in quel preciso istante
Quell'impegno di linea questo rumore dovremmo sentirlo
Come ripeto nell'astro magnetico AG in questo caso sul nastro magnetico oggi non c'è
Non l'ho trovato questo impegno di linea
Vada a vedere il nastrino nastrino termico e mi segnala che
Proprio in quel punto io dovevo trovare la conversazione numero ventotto
Dove è stato trascritta non registrata per cause tre dovevo trovarmi in una registrazione chiamata ventotto
In quel momento era stato fatto almeno dire del nastrino termico le reti segnalava la combinazione di un'utenza numerica zero novantuno ventuno zero uno centododici
Con inizio agire
Seicentottanta e fine seicentottantuno come se non ci fossero stati assolutamente giri però
Il tempo
E contrariamente IG che sei giri vanno avanti tempo necessariamente papà
Cioè o il tempo va avanti e giri se funziona la macchina la macchina da mamma portano avanti i giri non dovevo trovarmi
Seicentottantuno giri finali inizia seicentottanta
Dopo aver compilato tutto quel numero che già per compilare quel numero trascorrono diversi secondi in questo caso
Dopo
I giri sì e non si è fatto un giro e un giro sappiamo che si fa in due virgola quattro secondi almeno per quello che programmata ed è stata ed era diciamo
Ne è stata programmata la macchina in quel caso era due virgola quattro l'ho detto all'inizio due virgola quattro secondi per civico
Però il tempo qua mi risulta che la il Rezia registrato cominciamo
O comunque
Altri la chiusura come ripeto della di questo di questo progressivo mi segnala dieci atenei quindi commesse
Qualcuno ha alzato la cornetta alle dieci e trenta per far capire un po'più chiaro questa situazione dieci e trenta è stata alzata la cornetta o è stato dato l'impegno di vigna ed è stato chiuso quindi la chiusura della linea
La comunicazione potrà se l'attore è avvenuta alle dieci e venti qua abbiamo
Di diciassette minuti di assolutamente vuoto
Non non c'è nulla non ho trovato nulla nel nel nastro tutti
Della polizia giudiziaria nel nel nastro magnetico agì non c'è nulla mi da solo
Come riferimento il nastrino termico che imita tutti i dati imperativi a quel progressivo di registrazione
Non ho altro quindi io non ho sentito nulla quindi non non si percepiti dal nulla
C'è questa questa differenza che trarlo P e la G nella G non c'è quel quell'alzata di cornetta contrariamente all'oggi nello i la sento doveva esserci pure nel Maggi
Anche se
Potevano essere trascorsi pochissimi e pochi secondi dall'alzata di telefono lo dovevo trovare comunque nell'agire nella Gino non c'è assolutamente il nastro era completamente vuoto assemblee di recente di registrazioni mi perdoni volevo chiedere al Pubblico Ministero Sato economia ottimo
Sono dolorante
Questo della pagina settantacinque dove il contenuto perché io nella nota del sei maggio non lo ritrovo quindi
C'è questo fatto della pagina settantacinque nella nota del sei maggio non no
Non ha non è compreso quindi non non ho contezza di quanto sta riparando il testimone lei è in grado di indicarmi cioè contenuto in un'altra
Ma io ho fatto un'annotazione in merito stazione a darle il sei maggio in cui sono riportati i quattro quattro episodi sì
Cioè lei quell'Edison sono in grado di di fronteggiarla presidente perché chiaramente è una cosa che goffo assentano mi confermerà anche il Pubblico ministero che nella nuova il sei maggio non è non è presente quindi non sono in grado di interloquire su su questa questione
Dico è corretto che non c'è nella nota del sei maggio purtroppo non è stato riportato questo no non parlo come obbligo corredato un'annotazione da comunicata cioè sarò mi scusi non stiamo parlando utilizzabili su della nota del sei maggio
Acqua alla quale ho fatto riferimento che la tre mila seicentottantatré
La sua anche numero
Allora una nota del no no alla nota del sei maggio cielo meno di quella dobbiamo prendere
Bene
Solo che io durante la mia tesi dice no abbiamo capito che le ho lavorato a fare i conti ecco qua in questa in questa nota non era dotato questo discorso che ha fatto non vogliamo far riferimento va va bene no no dico per carità non voglio leghista che c'erano otto punti non quattro
Non voglio dire limitare come dire però è chiaro che non avendo il riferimento non essendo stata depositata l'attività integrativa Yo nono nella nota alcun riferimento quindi è chiaro che già sono elementi nuovi che sono ulteriormente nuovi quindi
Se venisse depositata da parte del pubblico ministero la nota potremmo io non so a quale cosa a che cosa sta facendo riferimento all'Olivetti seppure io ho come c'era l'avvocato la numero tre mila seicentottantatré quindi se lei sta facendo un'altra riferimento a un'altra nota
Noi non l'abbiamo
Non tre mila seicentottantatré in questo e sono dei punti che io rilevato è annotato
Sì in un attimo reazione stato si diciamo io non spacciamo riferimento a una nota che ovviamente depositata sì e che è la numero tre mila seicentottantadue alla quale lei dovrebbe far riferimento va bene
Avevamo fatto qui c'è un punto tra
Ma è fatto riferimento al foglio numero quarantasei sì
Sì
Che poi ha fatto riferimento al foglio numero sessantanove sembrano e l'abbiamo seguita certo ora passerà la il Lazio punto che nella nota il foglio e quello al foglio numero centoquindici tra quindici del primo giugno ok per far
Prosegue allora scusi presidente Logli alle note e sole quelli sulle quali dobbiamo soffermarci sono i quattro punti che sono contenuti nella nota numero sei mila seicentottantatré otto quindi i primi due punti li ha fatti
Possiamo proseguire con i secondi punti partendo dal centoquindici Dal Soglio centoquindici Endo quindici
Facendo riferimento alla nota e la
Foglio centoquindici ed è una situazione rilevata il primo giugno
Mille novecentonovantacinque
In
Qui viene trascritto ai progressivi tra i progressivi duecentoquarantasei e duecentocinquantadue
Quindi trascrivono questi progressivi
è il numero chiamato corrisponde a un zero nove tre quattro cinquantanove novanta cinquantuno
E scrivono compone più volte ma non comunica quindi
Come se tutte queste sequenze di
Di conversazione non avessero avuto poiché alcuna registrazione
Come al solito siamo
Ciò o via allineato le due registrazione quindi sono andato indietro alla duecentoquarantacinque tema trenta maggio per potere
Avere un punto fermo nel
Per la registrazione
Quando coi rinviamo al progressivo quindi due centrali progressivo duecentoquarantasei segnalato che compone e non risponde come hanno scritto
Sul brogliaccio
In realtà io non trovo alcuna registrazione
Né di suoni né di voci
Nessuno lo piglia
Nel esso né sul nastro P
Del
Della polizia giudiziaria quello che utilizzava scusa perché i due mila nemmeno su nastro magnetico AG
Quindi non c'è una scusi progressivo numero
Allora dal numero duecentoquarantasei come progressivo
Ottocentocinquanta due duecento cinquanta tra tutto cinquantadue sul si superba sul brogliaccio
Sì duecentocinquanta due non c'è nulla io scortato
Per trovare per vedere se c'era qualche suono qualche cosa che non potesse ricondurre a quello che poi trovavo attenzione stampato sul nastrino termico io sul nastrino termico ora in realtà
C'è stato stampato il nastrino termico recava sia all'utenza chiamata la frequenza
Dell'utente quante volte
Erano stati era stata chiamata quell'utenza
Il numero per la durata diciamo
Della registrazione ma siamo nell'ordine tranne tranne la duecentoquarantasette
Sul nastrino che l'altro troviamo sul nastrino duecentoquarantasette che
Gira diciamo è stato segnava una registrazione di due minuti Point tutti di un minuto
Però troviamo
I giri comunque
Iniziali ottocentoventi e Pinali settecentottantasei come se la macchina
Non fosse andata nel senso regolare di registrazione
Ma è tornata indietro cioè quindi questo
Era impossibile fare una registrazione al contrario non non mi risulta non mi è mai risulta per tutti gli altri se comunque cioè tutti questi eventi sono riferiti a quale numero chiamato
Il numero chiamato è il lo zero nove tre quattro cinquantanove novanta cinquantuno
Sul nastrino indicati con con quale scansione temporale allora con creatura alta allora giorno il giorno sempre giorno uno
Quello che leggo quello che diciamo i dati che venivano sono stati in qualche modo le ha perché ha stampato sul nastro termico quindi il giorno sempre giorno uno
Il periodo temporale considerando ecco l'ultima la duecentocinquantadue come
Come
Progressivo
Andiamo dalle
Diciassette e zero tre alle diciotto e ventidue
Quindi diciamo che tutti questi tutte queste chiamate poiché non sono state fatte nell'arco temporale di
Quasi un'ora morale un'ora e venti
Quindi no che abbiamo tutta sta serie di chiamante nell'arco di un anno e questo discorso che non c'è nulla non c'è alcun impulso non sento nulla nella nei due nastri magnetici
Poi come testo della nel proseguo dell'ascolto dopo solo tranne questo punto preciso poiché tutto è tornato nella regolarità e anche la registrazione dei vigili si irritò ritorna progressi durato tutto uguale regolarmente cioè più tornando all'indietro ma li avete in modo in modo diciamo ecco io ho resistito che c'era questa inversione di giri ho fatto anche
Nell'ipotesi attenzione
Almeno per quei ricordi che ore sono andato a verificare se e in quel sa quello spazio giri volgarmente detto
Se ci potessero essere delle registrazioni su sulle reti Duemila su pista due tre e quattro c'è perché magari questo spostamento indietro
Ecco tornando indietro nei giri la macchina in automatico ti sposta il il leader la registrazione su pista due ma in automatico non è un è un qualcosa che si faceva cioè poteva fare anche manualmente per il riascolto ma nella nelle intercettazioni in automatico
La macchina Spotti spostava in pista due quando trovava delle registrazioni
A quel numero di giri non terrieri c'è strato assolutamente
Qui non corrisponde neanche nelle no no tutt'questa verifica l'ha fatta su tutte
Su tutti i punti è su tutte le registrazioni là dove c'era questa inversione di giri quindi su altre piste
Tranne che quando c'era veniva segnalata comprende progressivo numero x registrata in pista due io andavo su pista due a quei numeri di giri quindi tornava indietro magari all'ascolto e trovavo la conversazione su pista due a quel numero dieci
Tutti e questo era un altro
Diciamo possibilità cadeva questa macchina di nell'eventualità stai facendo riascolto qualcosa tornati indietro ottico dava la possibilità comunque di registrare su altre piste non perde di nulla
Punto foglio centoventi punto numero quattro sì
Il foglio centoventi
Troviamo che alle ore venti e quaranta del cinque giugno mille novecentonovantacinque
Per qua sto tecnico le reti veniva riprogrammato quindi io
Un'altra riprogrammazione quindi azzeramento la
Per contatore di progressivi fino ad allora fate e poi il programma
Ho fatto sempre lo stesso lavoro di riallineamento delle conversazioni quindi sono andato a ritroso ma partendo anche da da una posti dalla bobina precedente perché la sera prima vedevo notato sul brogliaccio vi era stata una lunga conversazione tra Rosalia
Parliamo della moglie di Scarantino
Mia sorella quindi è una conversazione lunghissima il nastro infinito e quindi necessariamente il giorno successivo
è stata sostituita la bobina quindi in questo caso l'azzeramento è stato la prima il primo segnale che veniva è stato sentito nella bobina successiva che ha e poi riportate quindi sul sul foglio numero centoventi
In questo caso ecco andiamo indirettamente magari al punto
In questo caso come nel foglio quello è il punto precedente punto tre cui ne abbiamo parlato in anche in questo caso i vigili risultano
In versi
Le IGP iniziali risultano di
Trenta e quelli finali scusi siamo a progressivo a allora siamo
Al suo pressi va proprio numero uno dalla numero uno dallo numero uno alla numero sei
Di progressivi stampati sul nastrino qua abbiamo un riferimento soltanto sul nastrino
Non abbiamo suoni
Quindi dall'inizio della registrazione fa parliamo
Aggiri trenta quindi io ho ascoltato il nastro i nastri dall'inizio quindi non l'ho ascoltato aggiri trenta perché dando la
Trenta e otto anche andando in chi è indietro ci sono
Per ventidue
Ventidue giri e ventidue giri considerando al due
Virgola quattro secondi a giro dove può quantomeno doveva essere passata almeno un tempo
Il minimo giusto di quattro minuti
Ma l'orario dell'altra la prima la registrazione perché lui di inizio proprio per la registrazione del progressivo sul nastrino termico meno segnala alle sedici e trenta
Quindi
L'ultimo
Sempre riguarda questi giri
Anomali
In versi l'ultima registrazione c'ero alle diciannove con il progressivo numero sei
Ecco in quest'arco temporale che poi vediamo che
Veniva compilato questo numero veniva chiamato questo numero cinquantanove novanta cinquantuno ripetutamente
Alla fine
Sempre però per un minuto le prime quattro
I primi quattro progressivi si riferiscono a questa chiamata verso il numero zero nove tre quattro cinquantanove novanta cinquantuno
Al progressivo numero cinque la numerazione numero chiamato cambia
Ed è zero nove tre quattro settantuno quattrocentoventicinque
Lei è un caso giri Sam interni ma
Nove minuti di
Di tempo no le macchine no nove minuti e minuti la macchina il regista
Tra l'attivazione la chiusura di questo progressivo sono trascorsi nove minuti
Dargli ascolto appunto della del tra le reti nastro magnetico agì è quello qui occhi diciamo della polizia giudiziaria
Non
Non ci sono
Registrazione
Quindi nastro assolutamente vuoto quindi non ci sono i nove minuti né un minuto non è un torneo nulla
Ma tutto riprende
Tranquillamente a funzionare da giri trentadue
Al progressivo sette abbiamo fa abbiamo detto che andavamo ad alterare il progressivo precedente per un punto di riferimento è il progressivo successivo per confermare che in quell'arco temporale
Tutto si è svolto in modo tranquillo
Al progressivo numero sette effettivamente si sentono i toni mi scusi lei e progressivo sette il numero chiamato e il sei sei sei due sei cinque
è rispondono dall'Hotel Corallo risponde un centralino dell'Hotel Corallo dove Corallo di
L'Hotel Corallo oliguria dove si trova muri a San Visan pazza San Bartolomeo sì
E quindi abbiamo poi un funzionamento regolare sia
Dalle reti due mila che è del del
Nell'UE quattro in quella che viene riportato sul brogliaccio un po'alla sul brogliaccio Diego
Relativamente a queste a questo numero sette dico a questo numero sette si si viene regolarmente riportato sopra chiede dando che si può fare lo troviamo lo troviamo sul brogliaccio dove allora sul brogliaccio devo prendere il brogliaccio qualche nonno
Copiata Nacci vediamo se torri portato la stringa dal
Non l'ho riportato
Svegliarci
Oggi
Allora chiamano terzo Corallo Alba numero sette progressivo troviamo il foglio centoventuno del brogliaccio
Ed è numero appunto chiamato sei sei sei due sei cinque Enzo chiede all'operatore che risponde a questo ho ascoltato che della stanza trecento de e in questo caso i vigili sono regolari perché anche sul nastrino termico lo riscontriamo e anche le per la durata della conversazione che i giri iniziano trentotto giri e finiscono a cinquantasette su pista uno ed è tutto regolare quindi questa anomalia
Precedente
Non
Sta mancanza di linea
Non so cosa fosse successo in azienda no
Questo era l'ultimo punto va bene qui siano i quattro punti diciamo che si sono sì evidenziati nella nota e quindi su questi possiamo conclude con questo possiamo concludere
Ci sono domande delle parti civili
Buongiorno
Torno senta una cosa e ha aggiunto farla
Sì avvocato sconsolati
Lei ha detto all'inizio la sua deposizione
Che
Le registratore definiamolo aggi
Si poteva essere
Come il quattro o quattro mila io volevo sapere una cosa lei nell'ascolto
E nel compiere chiaramente questa relazione quale registratore ha utilizzato ho utilizzato un mila quattro S un elevato mille Coppola estratti S per caso all'epoca a San Bartolomeo
Fosse stato utilizzato e quattro mila perché purtroppo non sappiamo quale si è stato utilizzato presi oserei il quattro quattro mila ci sarebbe differenza
Non siano no
Un'altra cosa altre piccole nello dice il manuale d'uso oppure nel no meno dice pure il manuale d'uso che poteva utilizzare uno o l'altro
No perché nel cioè Dio
Per evitare ogni problema magari non sentivo senta
Passando invece al primo punto della sua deposizione e quindi è quella di cui a foglio quarantasei sì brogliaccio
Io volevo sapere
Una cosa
Lei nella foto tre
Fa evidenziare che praticamente a un certo punto e precisamente alle ore venti zero cinque zero sei sì va bene le reti funzione qui invece probabilmente no probabilmente c'è sicuramente una chiamata perché il telefono di Scarantino poteva solo ed esclusivamente chiamare sì ma dal registratore premesso dico ora parliamo allo scontrino dal registratore bensì si può si può evidenziare anche mancanza di scontrino che numero è stato fatto
E si evidenziava sinistri e qual è il questo no un attimino
Ripeto come ho detto prima
Che non no alcun riferimento
Tv dell'utenza che è stata comprò quindi non non ci può dire no non c'è registrazione perché non c'era distrazione o unico impulso che io ho avuto ripeto
è questo controllo che sul Display viene visualizzato come ultimo progressivo
Registrato dalla macchina la merovingia cinque sei o ma non ho altri riferimenti perché nel registratore praticamente il numero telefonico viene fuori o no
No l'ottantacinque sparito viene fuori la storia sull'anno c'è solo questo riferimento che ho visualizzato Io Sud Est lei non vuole affatto che se lei vede la foto che
A riprodotto sì a foglio tre della sua relazione sì la foto numero quattro il fatto che noi abbiamo praticamente questi due scontrini
Uno tagliato in un certo modo sia in maniera lineare e l'altro diciamo
Il successivo in maniera non lineare perché si vede benissimo ma Marco d'altronde presente gli scontrini
Sono postato acquisiti dal tribunale
Alcune o di diverse udienze fa per cui Tribunale c'era può essere che lo scontrino relativa a questa telefonata sia stato
Eliminato non lo abbiamo trovato presidente c'è opposizione possiamo viaggia fallendo così è un po'troppo ipotetica questa domanda solo i residenti noi poiché il fatto che esce dice non l'ha trovato la trovarono una per una danno la prova
Allora lancia non c'è lo scontrino lo scontrino successivo che non abbiamo nella foto si e successivo rispetta quel progressivo ottantacinque
Allora rispetto a quello che è stato annotato nel senso che per avaria tecnica al registratore è stato azzerato le operazione di aggiramento e di riprogrammazione del da ventidue mila benissimo
Non lo crede Morris
Cioè non è
Una logica continuità di scontrino termico della stampa delle reti due mila io mi sarei dovuto trovare una stampa del almeno sotto il controllo che io vi soleggiato sul display
Relativo al progressivo numero ottantacinque
No non c'è quindi c'erano c'erano non c'è un rischio non ce lo scontrino ottantacinque cammei questo interesse non c'è non c'è un profilo più basso verso chiaramente non l'ho trovato nemmeno è stato trascritto sul brogliaccio
Di un ipotetico progressivo ottantacinque o per
Andiamo invece alla seconda anomalia
Nella seconda anomalia non abbiamo che praticamente tra l'esame che le ha fatto il con la Same che le ha fatto
Già le bobine occhi e le bobine AG
Lei parla che ci sono degli impulsi
Però sì io noto dalla sua relazione che praticamente questi impulsi
Sono di durata differente
Che significato hanno
Ma gli durata differente perché
Possono essere tanti motivi ex novo la li può indicare al alcuni tutti non lo so ma
Di preciso quello che indicavano gli impulsi poi io lo potevo confrontare da quello che usciva sul display e quello che
Veniva stampato sul nastrino termico ma normalmente erano gli impulsi erano riferiti ha dei numeri che potevano essere
Numeri chiamati quindi utenze numerica come poteva essere
Magari ma né tanto comma comunque relativo Sempre a OVV
A un utilizzo da tale a un utilizzo del telefono oppure la macchina ad esempio il controllo il conto al controllo quando si dava si pigiava il tasto blu
Costo
E poi poteva essere azzerato cioè il controllo non lo voglio stampare pigia il tasto blu mi accorgo dell'ultima chiamata e che è stata l'ultimo progressivo registrato pigiato il tasto rosso e non vedeva visualizzato
Il numero sul nastrino
Cioè il controllo sul nastrino in quel caso il controllo sul nastrino proprio indicava non tanto i toni i toni che venivano poi trasformati
Indi N i numeri stampati sul nastrino termico giusto non erano utenze telefoniche nel caso del controllo sono solo riferiti
A lavoro il progressivo al numero dei giri alla data per l'orario c'è quindi i toni
Sono riferiti al numero un mezzo di comunicazione tra la macchina parliamo macchine effetti due mila e il nastrino magnetico e la stampa
Comunicava in questo modo oggi vizio
Voglio approdare solo
Senta una conoscenza muoiono per quanto riguarda il punto tre
Sì laddove lei inutile a tutte queste telefonate
Zero nove tre quattro al numero zero quattro quattro eccetera eccetera sì nello scontrino perché ritengo che quello lateralmente sia la riproduzione dello scontrino no sì trovo un h più il significato
H lo H più come
Attenzione io
Per i ricordi migliori consultato fedelmente il manuale delle reti due mila quindi per garantire anche io questo H più perché per quanto bene mi posso ricordare
Peccato
Non ricorda bene ma capire riferito a
Allora legale spostamento dell'ora legale o ora solare cioè berretti
Due mila
Poteva
Appunto nello spostamento dell'ora legale aumentare di un'ora o diminuire di un'ora
L'orario di l'orologio ma in questo caso verificato anche in quel periodo quindi il periodo in cui facciamo riferimento
Siamo a novembre non c'è stato un cambio di ora legale o esatta che siamo nel mese di novembre siamo al diciassette novembre e quindi no dicesse
Qua siamo a maggio il trenta maggio lei nel garage mangio già allora est era stata già sì sì sì
Siamo oltre siamo fuori
Sì sì a marzo quindi una ragazza di solito è stato marzo settembre verificato
Va bene no io nessun'altra domanda volevo solo questi chiarimenti
Altre domande le parti civili no
Difensori chi vuole iniziare
Se mi autorizza a stare seduto ricette
Dopo la mascherina sano vado una una
E allora
Lei ha riferito se ho capito bene di una sua esperienza nell'utilizzo della della macchine rettili due mila UE mille quattro corretto sì
Lei nell'ambito la sua esperienza può riferire sei Nastri Oppi venissero meno consegnati all'autorità giudiziaria
Hanno i nastri io Oppi
Naturalmente come ha tutto sommato si fa si è fatto anche dopo l'utilizzo delle reti
Castri viaggi
Servivano a fare lei copia diciamo eventualmente per delle trascrizioni e quindi restavano magari in ufficio autorizzati appunto con richiesta alla G restavano a nostra disposizione per fare perché una trascrizione chiaramente ci voleva durante le intercettazioni capite il che apparecchiature utilizzavamo non potevano non non potevamo perdere tempo farebbe trascrizione quindi al momento in cui si chiudeva le intercettazioni magari qualche trascrizione restavo restavano per un po'negli uffici della PG però venivano consegnato il sia copia G che copia il PG almeno
Io parlo del muso delusa di come usavamo noi alla questura di Caltanissetta ammende mille contraddicendo dovrei seminarista dicendo che è un atrio qui prima rimanevano presso di voi
Prevenivano consegnava necessariamente Sempre dipende seri intercettazione era positiva per permetterci di fare le eventuali trascrizioni di conversazioni resta compare un po'altrimenti venivano depositate assieme quindi non era sempre
Cioè tutte le intercettazioni seguivano lo stesso iter ma quelli a Ginevra l'unica cinque depositate subito quindi in alcuni casi venivano consegnate in altri casi veniva ritardato i loro
Il loro deposito i loro da Sensi però un
Entro cinque giorni quelli del Maggi venivano comunque consegnate Sempre entro i termini prescritti dai cinque giorni
Sì mi perdoni la
Lei ha riferito di una circostanza cioè che era possibile attraverso non ho capito cosa
Limitare la attività a determinati prefissi se ho capito bene se
L'ho letto dal manuale di istruzione
Quindi non sono quinto questo aspetto non posso dare una risposta
Esaustiva sindacale nome ma io monoperatore quindi M
Quindi lei ha utilizzato utilizzato non ha competenze tecniche nella macchina nello specifico all'interno proprio nelle sue possibilità tecniche
No
Io
Sempre da operatore sta parlando di cui lei ha riscontrato in questa teorica possibilità di limitare ad un prefisso
Sì
La il manuale Dole lo dice Simini sirene all'in linea teorica io potevo impostare zero novantuno come prefisse si è la macchina si sarebbe azionata soltanto con la chiamata zero novantuno
No al contrario io limitato ordini limita inibire o quindi imitativo dire Lambeth zero nove tre quattro zero Campion perequato tenevo inibire lo zero nove tre quattro per esempio la macchina
Avrebbe funzionato con tutti tranne con lo zero nove tre quattro sì
Lei ha riferito della questione dei giri per giri intendo dire quel meccanismo che ha detto lei stesso
La macchina utilizzava per una serie di motivi che ha specificato tra tra questi anche quello di non fare appiccicare il nastro
Sì è corretto ha detto in quest'occasione che lei si rivolgeva dei tecnici cioè a chi si rivolgeva c'ha riferito lei quando c'erano c'erano questi giri in più io mi rivolgevo ai tecnici che mi spiegavano
Lei a chi materialmente si riferiva quali erano i tecnici di riferimento
Ci rinvio qualche cosa intende nel senso lei ha riferito che quando stiamo parlando della vicenda relativa al fatto
Che vi possono essere dei che dei giri che la macchina compie per non attaccare si sale l'ha riferito lei Harry ed è in questa occasione io mi riferivo a dei ai tecnici
Che mi dicevano questa circostanze volevo capire
Lei si riferiva oggi si riferiva all'ora chi erano i tecnici mi riferivo intanto ai noi avevamo almeno per uso nostro per cose che non c'era come una comunque tutto partire
A San Bartolomeo al Mare dove sono state fatte le intercettazioni diciamo nel
Non c'erano forse la disponibilità non mi sono spiegato io non le sto chiedendo noi qua cosa facevano Hassan morto il resto dicendo lei
Se mi rivolgevo a dei tecnici per alcune onorevole aprire chi erano serramenti interni saranno tecnici della
Nella società per farmi spiegare se no era normale una situazione del genere mi rivolgevo e tecnici parlo
In nel caso milioncino Enzo della mia esperienza insieme a tecnici che erano poliziotti come me che si occupavano solo di intercettazioni che
Quando io poi con i suoi gesti mi perdoni questi soggetti a cui lei si riferiva
Sì avevano delle competenze tecniche o erano dei soggetti che avevano utilizzato la butta l'apparecchiatura sicuramente molto più di me come e competenti avevano esperienza maggiore nell'utilizzo della dell'apparecchiatura è corretto
Sì sì
Lei ha parlato del tram Latorre
Sa quale potrebbe essere il motivo di sostituzione di un tram latore
Qua il motivo
Noi lo rivelava rilevavamo soltanto da un cattivo funzionamento delle intercettazioni nel senso che quando non sentivamo che magari sia attivavo una conversazione una possibile chiamata ammazzata l'impegno di linea e poi i dati restituiti
Quindi dal traslocatore perché chi comunicava
Tra
La linea
Centrale
E il retti Duemila s'era il traslocatore
Sì un attivo funzionamento poteva come ho già riferito all'inizio quindi ho evidenziato all'inizio il fatto della sostituzione tra senatore perché la macchina restituiva
Una numerazione completamente senza senso quindi e da lì che consiglia di accorgere ma è questo questo niet Gallo io volevo che ho diretto e io volevo capire al di là di quello non lo so non lo consente sì al di là di quello che lei ha riferito
Ma quali altri hanno quale altre anomalie potremo a poteva dare il tram Latorre hanno questo non lo so lei lei sa anche il taglio al datore esattamente come funziona
No non sono un tecnico ripeti il trottatore il promotore inviava impulsi elettrici Allegretti due mila comunicava col ventidue mila tra impulsi elettrici è anche la voci c'è tutto veniva filtrato da quello
Tra almeno Orsini spiegano mila cioè voi la voce cioè quindi tra il tra il valore Eller retti Cervi era una mi perdoni per capire gli occhi un una parte di in di impulsi elettrici a una parte di voce
Credo che sia così perché la posizione della regista del dell'Inter c'era molta nebbia volevo essere in transito l'attore
Il con quello che comunicava con le reti Duemila all'interno nella sala ascolterà il trans latore questo Michel vano questo sì sì no chiarissimo ma io attenzione
Non è un tecnico abbiamo già detto poc'compagnia amori quelli della SIP per e materialmente vedere che installavano il tatuatore nella linea ma poi andavo via io non so materialmente all'interno del Salvatore o
Se questo è un mio avveniva mio la livello proprio mi è chiaro le volevo chiedere tra le reti due mila e l'UE Herr
Vi era un contatto nel senso un collegamento sì questo collegamento riguardava l'impulso che proveniva dal procuratore
Filtrava attraverso le reti due mila c'è tutto quello che percepiva alle reti Duemila attraverso questo cavo
Collegato con l'U R quattro mila l'UE fra mille e quattro avesse o quello che sì buone
Era mediante un collegamento un capo è i due farà apparati comunicavano cioè le reti dava
Darbac minerali un albergo in aziendale Luca pensai ora io le chiedo due Fracassi eccepiva poteva capitare che un segnale arrivasse in forza mi perdoni l'espressione atecnica quindi con vigore diverso e determinasse magari la partenza di un di uno piuttosto che dell'altro se non partiva da ventidue mila carretti e l'UE non partiva
S partiva alle reti due mila necessariamente partiva due R oppure potevano esserci impulsi che non consentivano la partenza dell'auto
No non mi è mai capitato mai mai in grado di benessere tecnicamente no
Attenzione se poi c'è
Problema al motore dell'UE e quattro mila o al motore viceversa del o qualche problema interno mila bloccata ma tutto tutto è possibile se vogliamo ma in quel caso non è stato segnalato nulla
No per tutte e due funzionavano almeno per quello che io lo stiamo facendo lo scorso generale no no no no un riferimento specifico sì sì lei
Quindi ulteriore anomalie Sutra Briatore che possono determinare per esempio questi numeri questa numerazione al contrario
Dei gli scontrini può essere dovuto a un'anomalia del procuratore quella che abbiamo visto nei punti tre e quattro dell'informativa del sei maggio allora per quello che
No IgE al contrario il trans latore
Non c'entra niente c'è il trans latore comunica i dati dell'intercettazione del veniva messa a monte
Si interrompeva la linea tra intercettato e dove doveva arrivare staliniani
Tra il datore non faceva altro che filtrare tutto ciò che passava sin qui leggo mi perdonavano i per le ordinarie di regimi arriva nel mi scusi io no mi scusi quindi secondo lei tra datore non c'entra nulla con i giri al contrario credo proprio di no
Il lettore ottico che diciamo utilizzavano per la lettura si materialmente o meno questo poteva avere una rilevanza nella numerazione al contrario di cui due punti no non credo
Lei allora in grado di dire attraverso quale meccanismo
O qualche quale anomalia sia possibile che nei punti tre e quattro diciamo le bobine cioè le bobine la registrazione
Beh se con degli scontrini al contrario cioè con i giri che andavano a diminuire invece che aumentare
Che sono già risolto e non è in grado ma è la seconda volta lei quello che è l'ultima domanda ammissibile no no ho chiesto prima sarà scoperta la datore poi sarà ancorato che avrebbe stiamo dicendo che non è un aspetto che non è in grado di riconoscere a un tecnico la già l'ho detto che non sanno lo capisco ma poteva anche avere un un'idea su questo tipo di un motivo una ricostruzione l'ha un'idea no assoluto non c'era che non posso
O io ero uno in tutt'utilizzatore del dell'apparato r t due g per anni ora fa io le chiedevo questo lei ha
Riferito di alcune modalità per esempio quando ripartiva la macchina lei la faceva ripartire segnava l'uno bis uno per per invece di riprendere con la numerazione sì
Così anche quando sostituiva la bobina prendeva lo scontrino capito integro e lo metteva sotto la bobina per iniziare di nuovo con una non numerazione diversa che veniva poi successivamente fatta panche per una questione di ordine ho capito bene ASS
Allora
Nella normalità veniva fatta così c'è però attenzione se finiva
Una bobina Oppi finiva con il progressivo duecento giusto non è che cambiando bobina io azzera avo e mettevo sul numero uno riprogramma numero uno mettevo semplicemente la bobina
Toglievo quella vecchia quella già registrata mettevo una bobina con una numera sulla numerato diversamente e pigiamo reca Play
Azzerando soltanto i numeri i numeri dei giri ma non necessariamente non serviva perché al momento in cui si metteva una nuova bobina in automatico si azzera maneggi
Quindi non c'era nemmeno questa necessità di tornare indietro azzerare i giri Nieri numerabili gir ma il progressivo della nuova bobina
Riprendendo a quella della bobina precedente quindi a prossimi nella nuova bobina avevo del progressivo numero duecentouno però guardando il duecento e ando veniva installato un nuovo contatore ripartiva di nuovo
No potrà trattore il fuoco il nuovo traslocatore biologo ritrovo dandone atto soltanto una volta in tutto il periodo dell'intercettazione poi trovo
P
Nel servizio traslocatore che è diverso da dire sostituzione mi sono ispirato da un incrocio di una domanda lei ha detto che mondo iniziava
Sì Marri
Per un motivo X si interrompeva il Palermo iniziava di nuovo segnando uno bis
Mentre mentre nell'attività che ha verificato se l'è trovato un numero che continuava in progressione corretto o progressione dal numero uno per programmare io le dico che al di là del segnale quindi scrivere uno bis o scrivere cinquantotto cinquantanove sessanta sì dico sostanzialmente materialmente
La alla fine non cambia nulla sotto un profilo concreto cioè al di là della maggiore o minore facilità concretamente no
Questa era soltanto una questione di ordine e
Se avevi cinquanta telefono e con le reti due mila andare a trovare il numero uno senza piste senza terra petardi Ricard sa cioè
Le volevo chiedere Cell R. t. due mila è in pausa
è l'altro cioè l'uno R mille quattro in funzione se arriva una telefonata a parte il
E i il Lumière mille quattro
Allora io non ho mai fatto la prova perché mi rompevano le camme in tre tempi mezzi superiore ma
Lei ha appena detto che sono collegate sono con le tifoserie stasera un parte l'RT Duemila ripeto due Errani non partiva la registrazione
Da perché si alimentava pure dal ventidue mila mi perdoni lei anche da un solo vero sì si alimentava si alimentano pure dalle ventidue mila non c'era un'altra spina che alimentava solo ed esclusivamente alle reti cioè guai con il calo in con il collega Menzio e c'era anche l'alimentazione
Lei ha detto che sostanzialmente tra il l'uno R mille quattro il quattro mila non vi è la differenza
Io le chiedo che io sappia no ma poteva esserci una differenza negli anni di software anche nelle reti due mila oltre che nell'Unione
Guardi qui entriamo troppo nel tecnico non le so dire se c'era differente
Dico l'unica differenza che in rete ai tempi quei quel tipo di registratori penso che li conosciamo tutti era soltanto nella velocità di registrazione
Poi al di là che potevano essere soft unico guardo ero non non ho idea ma e il nastro veniva impressa diciamo in cui il la registrazione quali veniva sentito e la differenza non la poteva portare se uno ad esempio le reti Duemila veniva registrato aggiri a due virgola quattro giri secondi
Il lungo R solo la copia g magari era messo sette virgola
Sei ma li avremmo avuto quella classica voce
De i tempi ci ci divertivamo con nei giri settantotto sì ma io quando cammino le lega positiva per la cucina era strana le ha risposto a una domanda dicendo sì che
E il mille quattro e quattro mila sì era la stessa cosa io le dico era la stessa cosa rispetto al funzionamento con le reti due mila o le due macchine erano identiche
Al funzionamento con le reti due mila quindi si poteva abbinare si allineano sì e l'altro si Mahler Malù R mille quattro era diverso da quattro mila ci sarà stata una sera all'evoluzione del quattro mila c'è quindi pub lei sa che dire se per caso fosse più sensibile agli impulsi si avesse un meccanismo di tracciamento diverso sia presso un movimento
Interno diverso rispetto all'altro
Ma con questo questo si dovrebbe parlare con l'ingegnere che la progettato costruito io no
Io ho una laurea in materie un umanistica e non
Andiamo al controllo
Cosa si intende per controllo
Controllo era un'operazione che andava effettuata veniva effettuata
Fisicamente dall'operatore
Il giallo
Un tasto che si trovava nella
Schermata
Davanti proprio di prospetto al per le reti Duemila
C'era un tasto blu e uno rosso quello blu quindi pigiando quello blu mentre era in totale assenza di registrazione mentre era in pausa nessuno telefonava in assoluta tranquillità
E mi trovavo lì dico ma funziona o non funziona questa apparecchiatura tomi ma riguardi la Provincia Antonio il funzionamento dell'intera apparecchiatura
Poi il collegamenti al funzionamento tra datore allora io pigiava il blu
E come operatore pigiando il blu e mi diceva controllo effettuato alle ore x quello che era col numero di giri è mi diceva che l'ultimo progressivo e Display però me lo diceva questo non me lo diceva il nastro termico mi diceva guarda che l'ultimo progressivo effettivamente stato non ci sono state altre telefonate altre
Registrazioni dopo quel progressivo quindi stai tranquillo che è tutto a posto questo
Era quello che
Quando pigiato il tasto controllo tasto blu
Percepivo io avevo io come assicurazione ma attenzione ma nessuno mi diceva
Ma nella maggior controllo era c'era qualcosa che non andava lì per lì adesso da quel ma dal generale sì dal tasso controllo emergeva un check approda la macchina cioè no tasso controlla emergeva che c'era da cambiare una testina o da utilizzare un determinato strumento
Ma non mi è mai capitato e posso dire qua siamo la nel mille novecento ottantacinque penso che dall'ottantacinque
Quando è stato progettata da ventidue mila ad oggi
Sì ma i radicali se lui non credo che ci al di là di quello che non era mai siccome siccome la maggiore controllo leoni mi perdoni siccome la sezione controllo un Troll viene da lei riferita come se essendoci stato mi scusi essendoci stato questo che di vita di controllo la macchina funziona sì ma io le dico
Questo in riferimento a un'attività di controllo della macchina
O del fatto che vi sia il collegamento corretto colta dal datore perché sono due questioni diverso e per questo le dico lei da un controllo ha mai avuto evidenziate le anomalie della macchina
Il controllo le anomalie la macchina mi dava solo controllo girava meno stampava il controllo effettuato quindi vedevo che in Asti magnetici giravano perfettamente
Che la macchina non mi dava segnalazioni di spiedi allineamento di nulla c'è quindi le schierano verdi la pista uno mi scusi ma alle sperano Verdi pure prima del controllo certo
Ed erano aperti anche successivamente no erano le spie del controllo sì il controllo non Tita spie verdi ma non mi sono spiegato l'ex maglieria quando lei prende la macchina vede che la macchina funziona
Sì giusto preme controllo controllo va bene e continua a funzionare sì o però io gli ho chiesto presto il controllo riguarda la macchina o il collegamento colta dal datore
Questo non glielo so dire io
Assolutamente lei ha un controllo e tutto funziona bene tant'è che nelle conferme in quello che io ho potuto vedere
Dalla macelleria vicina al Perrino o con il Piano funzionale veleni vicecommissario a dire se il controllo riguarda l'efficienza della macchina
O il caso lamentò trottatore non mi può dire due secondi dopo sì però io le dico che faceva il controllo la macchina va bene perché ossa mi scusi osa
Che il controllo riguarda l'efficienza ripeto della macchina
Ho mi dice
Che
La macchina lei non è in grado di dirlo nel in
Io voglio essere preciso in queste io non a parte che non ho detto non conosco non so quello che offre comunque beh io so solo che dalla verifica che ho fatto effettuato io troppo un controllo prima del problema quindi dove dice che la macchina
Va bene
Per l'esperienza che ho io sto parlando non sto parlando né da tecnico quindi un esperto di cablaggio di circuito elettronici né di di altro
Poi subito dopo il problema all'assenza di giri le le le le i progressivi che trovo sul nastrino quindi un dato che comunque solo il traslocatore poteva comunicare niente nessun altro poteva comunicare con le reti due mila io materialmente non potevo inserire dalla mia postazione di controllo
Delle intercettazioni delle utenze telefoniche in uscita io non potevo farlo io mi dovevo fidare soltanto di quello che venne mi veniva
Rapporti nato a sei mesi dall'avvio dell'ancora misure sono ancora più esplicito
Io prima faccio un controllo il contrario dice va bene degno di caccia un evento anomalo mi segue si è questa è questo evento anomalo non si spiega rispetto al controllo allora io le dico se il controllo riguarda l'efficienza e la macchina
è un conto a sé il controllo non riguarda l'efficienza e la macchina l'anomalia può avvenire dopo
Sì
Inoltre se io ho un problema X oggi ce l'ho
Tra un secondo un problema diverso quindi dico io che la vorrei capire perché quella viene considerata non valida
Quando è possibile che un soggetto faccia mi perdoni il paragone una ecocardiogramma è dopo trenta secondi avere un infarto perché purtroppo anche questo lei ha utilizzato succede anche quello ma attenzione
In questo caso se
Anomalia come ripeto fino all'inizio Xenomania ci possa essere stato traslato ore
Il traslato ore
In molti casi non dico può anche essere queste
Ma lei ha replicato intuito attimi inarrivabile Casellato ed è un'alterazione elettrica o nel segnale per esempio per perché siamo nel novantadue rigor Pio diciamo Ray o o comunque qualche ricordo
Se il il l'elemento analogico quindi la il segnale telefonico potesse essere più o meno valido e quindi questo incidere sul tra datore indipendentemente da una vera e propria anomalia del trapela solo Filippo era possibile ma
Questo andava tant'è che quando si iniziavano le intercettazioni
Vi era un anno manopola è lei però ha detto che voleva mi andava regolato la linea giusto se questo regolazione
Io di fronte avevo oltre le lucine delle piste che mi segnalavano l'impegno o meno delle piste avevo di fronte
Terrell ed
Che quei tre legge dovevano necessariamente stare sul verde perché un segnale rosso su quei sui quali Led
Unica acerba no capire da profano da incompreso utilizzato ora utilizzatore che la linea non andava bene e quindi si andava accanto magari anche se può esca evitavamo
Come lo schema dell'autore a Torino all'ormai siccome lei ha detto non tocca comunale non toccarlo ma la mia domanda sarebbe stata
Lei mai toccava questa cosa mi sta dicendo che lei in alcuni casi ha provveduto quello che facevano via detti alla sala ascolto della questura di Caltanissetta per quelle perché noi avevamo del personale che faceva solo quello quindi era in contatto
Con la casa madre con le retti
Era erano in diretto contatto con la casa madre
E ogni volta che si presentava un problema questi colleghi
Risolvevano il problema colonne ingegneri non sono ripeto micidiali un'azione era quella di muovere la mano Polina
Ma a volte gli ho visto fare sin qua vi prego non è lei sa se questa mano Polina è una sorta di come dire minime Tuning mi perdoni lago da cioè di regolazione eventualmente del segnale o amplificazione del segnale nel regolazione del segnale dicevano mamma
Quindi non volendolo stavano Polina poteva capitare che il segnale come migliorassero migliorasse anche se lei ha detto di non averlo mai europei no
Assolutamente io non toccavo nulla facevo toccare tutto gli altri o se proprio non vedevo chiama volerne ti perché era un disponibilissimi a farlo e telefonicamente ci sentivamo ma non è una cosa che facciamo evocati dalla voce con i suoi colleghi
Sì sì sì la parte tecnica non era mia io mi occupavo ardita di tutte queste situazioni di cambiare nastro sentire la registrazione è stata ben attenti però non sempre in rette
E play quindi in queste posizioni tutte e due gli apparati a trascrivere ogni anomalia e nel caso di guasti di problemi andavano annotati in modo preciso e circostanziato senza Rosso lane perché almeno da noi a Caltanissetta non ce lo permettevano di scrivere situazioni
Così molto opache riprogrammare un lei è a conoscenza che la salma vedova e amare non vi fosse una presenza continua dei soggetti
Diciamo verbalizzanti sui luoghi
No questo tipo di accertamento non l'ho fatto io io non ho limitato acqua io le le chiedo questo per la successiva domanda stessi ma la presenza sui luoghi avrebbe o potrebbe spiegare
Eventualmente interventi non interventi per esempio manca la luce è chiaro che se manca la luce io sono presente
Posso fare qualcosa anche se proprio sullo specifico
Nella luce che manca credo che si possa fare molto poco ma dico si dovesse presentare un'anomalia una questione se il soggetto è presente nella sala ascolto può intervenire può chiamare come dice lei la centrale le rettili insomma può in qualche maniera intervenire
Dico incide sulle sue considerazioni in generale il fatto che gli operatori non fossero presenti
Alcune operazioni
Senza la presenza dell'operatore non potevano e questo è chiaro cioè cioè non mi sorge il controllo c'è c'è il controllo c'è qualcuno che ha pigiato il pulsante rosso garanzie imprese però dico siccome lei ha riferito a momenti in cui non ci sono diciamo attività diceva che per un giorno non c'è stata attività oppure a Rio andata via la luce sembra quasi che la macchina sia lasciata in balia di se stessa mi pare di capire io le dico se non c'era la presenza di qualcuno
Non avrebbe potuto intervenire ovviamente
I controlli sono un segnale che c'era qualcuno li né in quei giorni sui controlli siamo dai corpi o no uno all'altro no
Non so dirle
Poi le volevo a fare una domanda generale mi perdoni se io perché io non troppe fonti e quindi alcune volte cerco rientra nello specifico oltre cosa sono magari generico in questa attività generale di verifica
Diciamo voi avete trovato l'anomalia
In che modo cioè rispetto a quello che a voi non sembrava logico rispetto passaggio
Sì rispetto a qualcosa che non sembrava il primo in assoluto segnale
è stato quello del nastrino strappato cioè verso parolacce almeno possono e esatto cioè voi avete verificato uno dei segnali che ci arrivano poi si guardando il brogliaccio rileggo la vostra sono deduzioni logiche basate sul su cui sulla verifica che avete citato etnica estrapoliamo Accio inizialmente nastrini è poi la
La prova
Provata se posso dire è quello della sentire riascoltare i nastri è ripongo
Verificare che effettivamente tutto quello tale abbiamo trovato presso gli acciai nastrini termici corrispondesse no c'è solo quello abbiamo fatto quindi
Da lì è partita intanto l'input di poter approfondire un po'la situazione perché c'erano un qualche
Lei ha provveduto a verificare sul nastro Oppi le registrazioni tutte le tracce più uno P due P tre P quattro
Sì Gabri guidate tutte le otto V allora io ho verificato Chivu uno i due tre E T quattro laddove appunto c'erano queste inversione di giri comunque anomali ogni
In questi momenti di registrazione
O non registrazione visto che non avevo nulla ma il nastrino mi segnala dei progressi registrazione è della la composizione di alcuni numeri telefonici
Chiaramente ho verificato su altre piste nello stesso diciamo vorrei Jedi giri
Se sua altre piste due tre quattro di fossero quelle registrazioni che in realtà su pista uno non non ho trovato
Quindi da no a Bari ficcato in questi casi
Sì non ha non ha ascoltato interamente le altre tracce
Ma soltanto nel caso degli eventi che sono stati segnalati per pensando che potessero essere diciamo stati spiati se così possiamo dirlo suono del ministero sì perché comma altri ma altrimenti credo che quest'udienza non potevo essere presente ma stavo ancora lì al Guarino arrivano nuovismo no non non volevo dire
Voglio chiedere a farlo attenzione sono squarci contenti e possiamo farlo ma
La dove si è qua e sulla sono alla pagina due della sua relazione del qual è il sei maggio per intenderci si
Sei maggio va be
Lia c'è nella foto numero uno sì
Ci sono tre nastrini sì
Il più il primo è quello che sembra più lungo
Poi c'è il secondo e il terzo sì
Io volevo capire quello che diciamo con lo strappo irregolare che il numero è
Nastrino
Il numero indicato come terza parte del Central nastrino indicato come seconda parse contra la seconda e la terza parte
Da allora intanto lei ha detto che c'è una cosa strana che nastrino c'è una linea rossa Ross lei altri due non c'è no
Ma nel il nastrino con la striscia rossa è il primo quindi sembra proprio che il primo contenga la striscia rossa che poi dato sostituito e quindi il secondo e il terzo la striscia rossa logicamente non la comprendo non più non è più logica secondo attraverso
Cioè nella prima la logica c'è
Nella nel primo nastrino
E cioè l'antenna c'avevo chiesto perché c'è la striscia rossa Fini cercata finendo attraversamento finisce la carta sostituisco con un nastrino
Nuovo cento
Quindi siamo al secondo nastrino ma al terzo nastrino ci siano mi scusi mi scusi fecero Smith & appunto infatti sto dicendo nel secondo e nel terzo nastrino la striscia rossa non c'è c'è quindi ho sostituito la carta
Sì hanno sostituito la carta sicuro probabilmente perché finito cioè perché nella prima troviamo la striscia rossa
Per le foreste indicava la fine del no quindi la questione della fornitura ad ogni morso sono stato capito male io quindi la questione della striscia rossa
Sì è assolutamente logica altra questione è quella dello strappo dello strappo non è logico non è logico però dico lei in condizioni di escludere che lo strappo possa essere dovuto a anche a uno strappo casuale ad una cioè dico per per quale ragione attenzione il nostra presero aderenza Nerone prende le signore in pensione
Pubblico Selenia controesame insomma presenzierà niente sì Presidente diciamo una domanda risposta impossibile perché ha soltanto constatato che cioè questo è chiaro osserva come sia avvenuto lo strappo se lo sapesse premiare eccetera matricolari singolare ipotesi presidente questa cosa gonna
Prevedendo però definita una domanda risposta impossibile
A me non è ammesso
Lei
Lei è in condizioni di riferire per quale motivo il lo strappo sia avvenuto è che S e di che tipo sia o meglio come si sia prodotto in questo in questo senso era solito opposizione non poca domande identica
Che mi sono distratto un attimo
Rispetto al al primo
Evento lei sostanzialmente dice che il numero ottantaquattro è un controllo sì
Ma potrebbe anche essere la fine di un progressivo di registrazione perché vede alla pagina tre no mi scusi alla pagina tre iscrivete potrebbe indicare la fine di un progressivo di registrazione o un controllo
Sì
E quindi potrebbe anche essere il progressivo di una prima di registrazione sì
Ma se non abbiamo riscontro cartaceo sul nastrino termico in questo caso in questo caso sì può anche essere alla fine di una registrazione
E allora mi perdoni è l'abitato mi scusi mi scusi
Mi scusi lei ha detto che può essere la fine di una regione sono io le chiedo un attimino ai capi però una volta stava completare io lo facciamo esame ora ho chiarito fin dall'inizio questo discorso ma lo ripeto giusto per per avere chiarezza
Di quello che veniva
E visualizzato sul display
è quello che effettivamente veniva stampato sul nastrino dentro fin dall'inizio
E vi era era diverso quello che vedevamo dal display da quello che effettivamente veniva poi riscontrato stampato sul nastrino nel senso alla fine di una numerazione registrazione ecco sul Display sul Display appariva il numero dei giri finali e qua poi mi stampava mi stampa la data l'ora l'orario
Mi stampava quindi inizio fine data inizio ora d'inizio ora di fine pista di registrazione è giorno di registrazione progressivo mi dava tutti questi dati sul nastrino
Giusto questo parliamo di una telefonata mi dava tutti questi dati poi stampati alla fine di una registrazione
In questo caso in questo caso
Abbiamo la certezza che si tratta di un controllo
Lo avete scritto voi noi crisi ma ho la certezza esaminando bene controllando bene
Posso dire che come accenni si scusa mi scusi controllo mi scusi mi scusi
Per capire cioè rispetto al sei maggio si lei ha fatto un'altra attività per cui è passato da questa potrebbe essere la figlia di un protezione giro d'azione
Ho un controllo per sia esattamente in questi termini ora invece ci dice che lei ha la certezza che un consigliere un controllo è un controllo perché
O visualizzando il nastrino
Perché magari ci fosse
Essere stato qualche errore di quindi scritto di trascrizione
Cioè noi visualizzando il nastrino il nastrino parlo del nastrino termico vita controllo questo l'orario del controllo che corrisponde alle venti e zero cinque del sei giorno giorno sei alle venti a zero cinque vita questo
Questo segnale sul display giusto che mi indica che l'ultimo progressiva è stato il numero ottantacinque bene sul nastrino termico trovo gli stessi dati
Quindi è chiaro che si tratta di un controllo e non di una fine di una conversazione in cui lo dico purtroppo
Mi è sfuggito Rugova prospetto forse una le assicuro che è scritta in questi termini si no no va bene me ne rendo conto tant'è che voglio chiarire perché c'è stato un po'e capire ecco vorrei per rendere chiaro questo discorso
Tra quello che veniva stampato come controllo sul nastrino termico e quello che si leggeva sul display sulla lei dagli impulsi che venivano registrate su nastro magnetico qui in questo caso non può esserci stato una conversazione perché altrimenti
Sul nastrino termico avrei trovato alle venti e zero cinque un inizio gira Fini giri perché questo è quello che il succedeva alla fine di una
Di una conversazione telefonica mi dà una Padania assorbe l'isolamento tutti questi dati cosa che non avevo a suo avviso piuttosto quello che c'è scritto qui ritiene oggi che si tratti di un contro ma siccome io all'ottantacinque non ho nulla prego
La ottanta ci siano in Gran Bretagna lei io nonno nel riscontro sul brogliaccio nel riscontro sul nastrino cartaceo quindi non posso perfetto quindi lei è stato scritto o o perché oppure sta e io
Non avendo riscontro oggettivo materiale della Standa o di qualsiasi altro riferimento mi devo limitare soltanto a comunicare e documentare quello che è o
Ma visto e sul display che è verificabile in qualsiasi momento mettendo in registrazione in mi perdoni lei ha quindi ha riferito che
Esiste nel Display compare nel display l'ottantacinque senza avere un riscontro no
No oltre all'ottantacinque sul display appare altro
Questo è il dato che appare basta
Le ripeto lei è in grado di dire come questo sia stato in maniera
A di diciamo tecnica come sia avvenuto
Cioè lei sa riprodurre questa evento non punta allora questo evento non può essere riprodotto cioè come le glielo posso riprodurre se ho qui l'apparecchiatura RTI due mila con il nastro relativo questa conversazione
Sono in grado di attaccare la spina mettervi la bobina su andare al progressivo questo che sto indicando e glielo faccio vedere sul display altrimenti non non ho la possibilità diversa di dopo ter documentare questo ottantacinque
Novantacinque solo un dato riportato sul display ripeto è una con un tono dei toni che ebbe sono state registrate dalle reti due mila stop since atto lei lei è certo che ogni tono
Ogni ton Onnis segnale sia riferibile ad un numero digitato
I toni possono è perché lettera non me ne dava quindi solo numeri mi dava quindi Tonini i toni volgarmente detto non so come esprimersi
Fisicamente come se Toni sei suoni segnali come leggo io non mi sono spiegato siccome fin lei riferisce in diverse occasioni si si ascoltano segnali ci sono segnali rumorosi io le chiedo questi sono riferibili sempre al numerazione sì perché non dava lettere ce la macchine limiti sonori erotico di questo ragazzino mi perdoni onorando di questo calcio nello specifico se in generale
Tutte le volte in cui vi è un segnale
Udibile che può essere un tono un rumore diciamo metallico è riferito a digitazione i sul telefono o possono essere impulsivi varia natura
Ma di varia natura non saprei dirle di che natura si può riferire lei io
Mi limitavo a sentire come dice lei impulsivi toni come li vogliamo chiamare insomma io il nome specifico su ogni e suono qui sentivo chiaramente di dovrei avere un tara consultare altro non so come esprimersi
So solo che al suono doveva corrispondere o qualche cosa dovevo visualizzare necessariamente nel Display
Ti Display a quel sono lettere non me ne dava mi dava solo numeri quel Display offriva solo numeri non dava nell'etere né mi comunicava
Ciao
Mi perdoni può capitare che un ad una conversazione per intendo a un evento telefonico che racchiuda una conversazione di Siena abbinati due numeri progressivi
Due numeri progressivi di registrazione sì allo stesso evento speditezza telefonata improbabile se le dicessi che è capitato numerose volte nel corso del
Può darsi
Non è non le so dire sull'aspetto se lei mi dice che era Eli tonico mi perdoni lei dice quindi che gli impulsi sì erano sovrapponibili chiaramente questa è una sua valutazione
Basta al al suono per percettivo dall'udito quello che vedevo l'artista oppure al suono che percepivo dalla registrazione del nastro magnetico P e tra quelle sono riprodotto dal nastro magnetico AG lo stesso preciso istante secondo minuto quello che vuole e quello
Sentivo gli stessi suoni
Altrimenti avrei detto in uno Como o scrittori in alcuni punti
Lotti nastro magnetico riproduce questo suono nel nastro Agip non trova riscontro di quel sono questo penso che di essere stato chiaro
Mi perdoni alla pagina sette della della nell'annotazione sfidarono trasmissione lei dice
Che non c'è una una stampa del nastrino
Nessuna stampa si cioè le mostro questo cuoco
E tra l'altro non sono in grado neanche di alzare
è un copia del
Pera sterili
Questa è esattamente questo prove cinquantuno zero nove cinque uno zero sei
Se dove c'è scritto controllo
Questa è
Sei febbraio no sette febbraio sette febbraio novantacinque
Proposta questo segnata
Era zero nove cinquantanove euro sette la frattura la la sequenza
Non lo leggo
Zero novantuno quale si riferiva si riferisce a quello Piero nove cinquantuno zero sette
Erano nove cinquantuno dell'offerta orario
Allora a zero nove quella segnata e decisa da sei stiamo parlando di questa
Zero nove cinquantuno zero sette quindi c'è il nastrino
Per qua vedo che la fotocopia cioè vediamo un po'io sulla mia copia non se non se ho scritto nessuna stampa
Non l'ho trovata
Zero nove cinquantuno
Zero nove cinque queste queste fotocopie saranno state fatte
Credo in un altro momento
Io quella quella cosa se avevo scritto nessuna stampa nulla visualizzarlo materialmente alla stampa di
Di quel di quel numero nuove scusa per capire come Forlanini sono stiamo parlando di gloria Visco mastrini così capiamo anche noi
Parliamo della della stampa il nastrino zero nove cinque uno zero sette che citato al numero undici di pagina sette della informativa del tema
Pagina undici pagina sette il numero undici attuali in auto
Va bene lo lo lo trovai numerosi mamme
Lo lo lo troveremo il nove gradito comunque
Alla fine stampano stampa io mi basavo pure sulle registrazioni
Quindi dirà della stampa perché no siccome ha segnato qua sulla stampa se la stanno cioè
L'altra basta andiamo al punto due questo Lori verificheremo perso
Parliamo di di alcune infatti all'ultimo prone venne alcuni nastrini interi termici non ho trovato addirittura non riuscivo a decifrare progressivo perché anzi sono stato fortunato a trovare
I dati relatori era che sia un lavoro difficoltoso questo no no no no non parla di difficoltà la difficoltà nel mio lavoro è l'ultimo dei miei problemi difficoltosa immeritato indosso il senso il senatore per essere mio celebrato il già alto chiaro trascorso quelli del venticinque anni non credo andiamo andiamo anche d'acqua all'anno al punto numero
Due se non sbaglio sì al numero due
Lei ha riferito in questo che
Diciamo c'erano le batterie e quindi l'eventuale
Anomalia diciamo relativa alla sospensione dell'energia elettrica poteva essere compensata alle batterie
Ho precisato se
Però il poteva essere compensato dalle batterie se Lella l'introduzione dell'energia elettrica
Lo ripeto
Durava nel margine di due tre ore dipende poi attenzione fino alla funzione vitale della batteria quindi niente male mi perdoni
A suo dire la batteria riusciva a coprire le due o tre ore di mancanza di energia elettrica nelle migliori delle ipotesi si cioè nella normalità visto che lei dice la migliore delle ipotesi ma dipende c'è qua a lei è capitato che venisse meno la luce che la batteria
Diciamo sopperì se per un periodo così lungo
Per un periodo nell'ordine l'interno al mondo è un acido va bene ma per dire che nel giro di mezz'ora durata oltre
Noi avevamo il gruppo elettrogeno in questura quindi
Da va via la corrente poteva prestarsi per cinque minuti tre subentrava il gruppo arrivato dalla sala ascolto era quella che era in primo luogo quella più tutelata qua e al di là gli altri niente non lavorava quei c'erano macchine
Da scrivere ed è a mano manuali
Non servirà nemmeno l'energia elettrica
Dico in questa in questo secondo punto nei giorni precedenti
Diciamo nei giorni che vanno dal due marzo al sei sono stati fatti diversi controlli e si avrà letto sì sì corretto spesso non diciamo
Ma l'ha avuto esito positivo nel nostro sembra di anche perché sì qua non mi segnala non non vedo nulla non c'è nulla di anomalo Enzo
Tra controllo tra il cinque e il tra il cinque e il sei lei siamo a sei cinque
Marzo del novantadue che giorno fosse
No può essere che fosse domenica no il cinque marzo no il diciassette marzo del novantacinque sono sicuro che era venerdì perché nata mia figlia quindi
Mi pare quindi possono quindi a ritroso poi volendo possiamo arrivarci non è è quindi eroine che ne era era Dom era domenica come si come lei stesso ha modo di parlo facendo il il la verifica
Andiamo al terzo al quarto punto lei su questa diciamo
Su questi movimenti che vanno al contrario quindi scontri che riportano i giri sì che vanno al contrario diciamo non è in grado di riferirci quale potrebbe essere
La questione tecnica e annuncia più ci ha detto che riferibile a una questione di orario ma legale ordinario di cui mi perdoni è possibile che invece H più sia il sintomo o l'indicatore di un'anomalia no
Coma no
Almeno dal manuale no
E su questo il manuale è chiaro viene indicato lo spostamento di un'ora più ora meno dell'ora legale
E sul sul nastrino termico lo dice pure il manuale viene indicato H più o h meno dipende se si sposta di un ora in avanti e poi indietro
Qualche errore dice lei lei ha anche con sei sono lo dobbiamo reperire la diciamo i brogliacci con le firme lo sottoscrizioni
Ce l'ho una copia va
Ma non so fino a che punto posso ai vera i brogliacci con sarà
Perché lei non ma io nella memoria cosa che ha anche riferito il colonnello papà sì poi si è diciamo ritirato delegando diciamo a lei il compito della verifica di questi punti siccome non abbiamo anche acquisito un'altra vostra
Della di ricalcano i sette informativa all'ultima udienza che diciamo contrasta con quello che lei ha riferito vorrei che mi chiarisse parlo del punto tre e del punto quattro quindi il punto tre
Il foglio centoquindici
Il periodo è primo giugno novantacinque
Se lei o meglio nella nella parte finale nella pagina quindici viene scritto che nonostante vi fosse castelli di Gandhi e Ribaudo lei
Lei no ma nella queste sono cose che ho acquisito da un precedente accertamenti che no siccome precedente Alceo amenti sono esattamente di natura contraria a io noi ma per questa certezza assoluto questo cito che io scuderia bollando circolano certamente idiozia vennero Scaglia non per la questione
Dell'accertamento fattura sul sul riascolto quanto riguarda Livio relazione mica abbiamo sentito la volta scorsa
Ma mi perdoni sulla scusate io nella nota del sei maggio la volta scorsa abbiamo sentito mi ricordo più Pubblico ministero il funzionario abbiamo prodotto anche la
L'Al-Ahly informativa dove c'era per ogni attività elencato il il riferimento il nome eccetera eccetera siccome qui mi trovo un dato assolutamente contrastante
Ho chiesto al colonnello Papa il quale mi ha detto che avrebbe risposto sul punto
Il il il teste che è qui presente è di contro invece
Il maresciallo non ricordo che è venuto nella scorsa udienza ha riferito che in effetti il nome la Castelli e si vede facilmente dall'elenco di accertamento al PRA Tolui del
Marcellino scagliano io non io e questo un po'un rapporto cioè un riportato dalla dagli accertamenti che materialmente affatto
Il maresciallo boscaglia io non l'ho fatto io sono come ripeto Caracas Manzato soltanto a fare questo tipo di accertarne la delega ai sopra sul vi ascolto dei nastri e la verifica su eventuali incongruenze tra uno e l'altro ciascun prodotto
Va bene quindi la fatto papato boscaiola diciotto abbiamo proponiamo sì
Nessun'altra domanda Presidente poi se dovesse rimanere qualcuno
Avvocato Benevento
Due chiarimenti brevissimi più sul metodo che sul questione nello specifico
Io volevo chiederle queste innanzitutto utili sostanzialmente il tipo di lavoro come metodologia di lavoro che avete svolto lei o eventualmente anche sui colleghi con riferimento a queste anomalie ce qual è stato l'uso avete
Come avete iniziato l'attività e con le isole
Intanto mi arraffato delegato di verificare
Nel corso delle intercettazioni ci poteva essere qualcosa
Via normale quindi motivo originario prettamente stabilirlo ma mi è stato chiesto di verificare questa situazione
Io ho verificato effettivamente prendendo in mano il Sole
Prendendo ma forse sono io che mi gira prendendo in mano solo il brogliaccio effettivamente non più può d'dir tutto può dir niente Consolo brogliaccio quindi quello che il veniva trascritto dalla PG su i fogli prestampati quindi era necessario
Per avere una certezza su eventuali incongruenze o problemi idea Barrili dall'ascolto originario
Del delle dei nastri magnetici eccetera il del delle registrazioni Oppi e aggiri mettendolo a confronto
E analizzando tutti i documenti in possesso non solo registrazione quindi mettendo a confronto tutto da lì
Sono emersi queste queste queste passi problema quindi voi non sa congruenza che non non non sono rientrano nella normalità
Quindi sostanzialmente voi iniziato una verifica da i brogliacci e poi è andato all'ascolto del telefonata delle registrazioni e sicuramente la domanda sempre di tipo metodologico e la stessa e la scelta come avviene come fate a stabilire quale andare ad ascoltare e quali no ma se un un ascolto su punti normali
Dove viene trascritto il progressivo Giray è tutto e tutto rientra in una regolare annotazione giusto io
In alcuni così saltuariamente su alcuni di questi punti normalissimi ho fatto pure la verifica dell'ascolto della registrazione tra una stupire nastro aggiri vedo che
Saltuariamente in quei punti mi corrispondeva a perfettamente nella registrazione sono andato avanti e è mi sono più applicato su di più sui punti dove veniva segnalato un guasto o una problema ha traslato ore quando tra suo attore non veniva cambiato al numero di giri inverso attenzione trovato sui nastrini termici questo è un segnale che a me è cioè non rientrava nella logica nella normalità di come seguivo l'intercettazione io
Quindi adesso mi ha dato sul suo stato sostanzialmente quindi
Tutte quelle annotazioni sui brogliacci che comportavano un guasto sospensione dei linea elettrica o qualunque altra cosa di queste voi avete proceduto a verificare se vi fossero e quindi ce ne fossero le anomalie avete fatto il riascolto incrociato dinastia GE offre sì sì su tutte queste ecco e in tutte questi le anomalie che avete riscontrato sono solo con le che avete ovviamente segnalato nel nelle note quello che sono state deliziose dal fumo
Senta lei ha anche parlato di riprogrammazione della
Della macchina dell'impianto
Sia sotto ne ne hanno dato atto dice Carlo ricorda mamma guarda caso ecco io le volevo incidere ore le volevo chiedere come stazione c'era a non riaprire sì ecco io volevo chiedere questo ovviamente sono giorno nomade non sui programmi anzi c'è
La riprogrammazione solo manuale cederà soltanto con l'intervento l'operatore o c'è anche una riprogrammazione automatico una verifica che fa la macchina in automatico quando ci sono delle anomalie o dei problemi funzionamento
No no la riprogrammazione va fatta andava fatta
Mediante l'intervento dall'operatore
Quindi non sono andato a fare altrimenti
Quando voi fate riferimento alla riprogrammazione si parla solo di intervento dell'operatore che effetto una riprogrammazione non è un'operazione che effettuare la macchina ma oggi si perché oggi Colin oggi non ci interessa all'epoca dei fatti e con le mani nella bonifica non era possibile farlo
L'ho fatto manualmente
Invece quando fa riferimento ai controlli reazioni al lato di l'utilizzo di un tasto blu per fare il controllo ecco buoni nel riferimento ai controlli questi controlli
Devono essere effettuati sempre del scusando dall'operatore oppure vengono effettuate anche in automatico no in alcuni momenti o in certe situazioni solo dall'operatore veniva stampata se si voleva se si vuole allora quindi la macchina in automatico non effettuava nessuno glielo Manrico stava lì
Stava lì ferma almeno quello avanzato in impegno in quel caso in impegno c'era un problema di impegno sì provvedeva ha momentaneamente a bloccarla fino a che non veniva richiuso la cornetta del sembra lasciare la cornetta aperta
Partiva la registrazione
è si poteva anche esaurire il nastro in quel caso si dava il blocco nel senso intestino per bloccare
Fino a quando non richiudeva la cornetta quindi da quel momento ripartiva di nuovo si evitavano i ore e chilometri di nastro inutile
Quando non c'era alcuna PG sofferente di presenza dall'operatore sino ad allora non era presente questo era se non era presente andava via fino alla fine
C'è da fame il nastro che girava
Per conto suo non ho capito non ho altre domande così
Grazie Pubblico ministero ha domande no bene allora può può andare grazie grazie buongiorno quel giorno
Adesso ovviamente non è una parete però
Dovremmo capire un po'sia il programma per il pomeriggio precedente la prima cosa che mi l'avvocato crediti la prima cosa che mi premeva di rappresentare al una lei mi è stata segnalata poco fa da uno dei testimoni
Presenti che è venuto peraltro da fuori
Mi rappresentava di un problema serio che esigerebbe che diciamo lo potessimo licenziare il prima possibile quindi fare la sua audizione il prima possibile il teste Narracci sì
Che non dovrebbe credo essere particolarmente lungo ma almeno
Sì dico questo teste sicuramente allora lo sentiremo
E poi i per gli altri non so se i tempi ce lo consentiranno
Gli altri a la Mazzamuto secondo me
Potrebbe essere Breve
Non non è mai è presente no glielo dico perché non è mai stato sentito in teoria ci vorrebbe è stata appesa greco era un mese non vorrei rimanere tratteneva sono decisioni e poi morale fino alle diciotto e trenta guardate meno quindi facciamo
Quindi facciamo una una selezione quelli sicuri sono all'arredo signor Narracci si così lo liberiamo sono Narracci e e dopo antico e no ma anche Mazzamuto presidente mi creda sono
Verbale a certo
Va be naturalmente
Varata osservino non ci sono problemi relazionale
Presidente mi autorizzato Farr entrare il testimone che ha che mi ha rappresentato quei problemi in modo
Come ne possiamo dare è chiaro che Fran proviene da fuori insomma già il fatto stesso che venga da fuori poi diamo per scontato che abbia problemi
E no lo sentiremo sicuramente io vorrei capire se qualcuno possiamo già congedarlo fin da adesso per Rollo
Gara selecter parte ci danno il consenso a fare entrare il verbale
Limitatamente alla posizione alla testimonianza di Domanico all'udienza del sedici dicembre novantaquattro a Borsellino uno
Non abbiamo problemi però potremmo licenziare non lo so d'altra parte non sarà lancia il suo presidente non c'è il consenso quindi come non c'è il consenso non c'è consenso va be'allora o dobbiamo sentirlo per la sentiamo sentiamo Narracci e Domanico
è Mazzamuto presente sarà veloce
E Mazzamuto e poi male quindi possiamo fare Presidente mi perdoni mi perdoni ma proprio il fatto che il dottore saluto non è non sia mai stato sentito è pericoloso
Io non ho idea di su quali siano le questioni però
Allora io direi andiamo sul sicuro sentiamo sicuramente Narracci credo panico gli altri li liberiamo perché rischiamo per nel loro stesso interesse
Li facciamo entrare per favore
La maglia
Sì allora ora stiamo facendo soltanto una pausa di un'ora e poi sentiremo prima di tutto lei
E subito dopo sentiremo Domanico
E scendere proprio da panico mentre il teste Mazzamuto
E poi chi c'era Mazzamuto e
I tre mentre invece i testi Mazza bene per la vita fin da adesso mi dicevano che non riusciremo sicuramente a sentirvi in questa giornata quindi veri sentiremo alla prossima udienza prossima udienza
No Ro-Ro Mazzamuto no
Al altrimenti rischiamo di arrivare alle sei e mezzo e dirle sa non ce la facciamo quindi
La prossima udienza il quattordici settembre
Se va bene per tutti e possiamo già dare la data
è un loro diritto
Misure di
Per Menaggio difficoltà
Allora per noi il problema non esiste per evitare per evitare di farli aspettare fino
Esatto
Gente mi perdoni l'altra udienza concessione quale dovrebbe essere avevano il quattordici e il ventitré ventitré un mercoledì sì e forse magari
Papà Giancola presidente
E il dottore Mazzamuto perché secondo me riusciamo ma sono l'adesione riusciamo a farla rimanere però lei non lo fa lei allora fin da ora deve sapere che c'è il rischio che non ci arriviamo ecco solo questo
Pagava l'azione mai
No non aveva pensiamo al punto che pensiamo tutti che serve sia sia la resa
Allora facciamo questo tentativo se ce la facciamo nella scuola
Monografia Renato operai però l'unico che andare via rapida
Il quattordici settembre adozione alle nove e trenta il quattordici settembre
Va bene allora e ci aggiorniamo ci aggiorniamo fra un'ora
Certo davanti a me ora con questi testi e e tentiamo anche dei
Sì sì
E lei
Ma subito dopo lei
La prima prima di lei dobbiamo sentire Narracci e
E domani con abbracci
La pace domani e subito dopo lei
Va bene facciamolo 'sto tentativo ci aggiorniamo a prora
Ma possiamo riprendere
Quindi riprendiamo con Narracci non sto
Si può accomodare
Convinti ma scusami sono sopra finali non si vedeva proprio domande va bene può
Posso certo certo sì
Prego può leggere la dichiarazione consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo lo svolgimento del dell'incarico mi no
Allora non c'è qualcuno
Infatti siamo piuttosto
Grazie
Consapevole di responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il sogniamo Lorenzo Narracci nato a Bari il venticinque gennaio del cinquantacinque residente in provincia di Roma
Vezio in pensione da sei mi si prestavo servizio la Presidenza del Consiglio dei ministri nell'Agenzia informazioni e sicurezza interna
Sul lato in pensione il venticinque gennaio scorso bene
Teste
Va progredisce pre
Grazie presidente avvocato Repici
Buona sera dottore la prima cosa che le chiedo e il diciannove luglio novantadue lei dove prestava servizio finché ufficio
Il diciannove luglio novantadue stava ancora in servizio a Palermo in qualità di vice capo centro
Vice capo centro sui di cosa della sinistra all'epoca SISDE poi ai siti
Da quanto tempo si trovava a Palermo
Sul privato a Palermo hanno venti se non sbaglio novembre novantuno l'anno prima
Novantuno e prima di novembre novantuno o
Peraltro incarico che svolgeva aveva avuto allora cloni di lavorare a Alexei avevo fatto Brady munizioni a Palermo quando lavoravo nel gruppo ricerca latitanti a Roma
Sempre al sistema
Si trattava di un'attività che era istituzionalmente raccordata con le forze di polizia
No e con l'alto commissariato antimafia
Raccordata no
Le porse Zia sapevano che stavo che facevamo quell'attività perché era un avverte un'attività finalizzata alla raccolta di informazioni
Che erano già diciamo negli atti previa consultazione di fascicoli e il il il riprendere queste informazioni per raccoglierle in una in un'analisi completa quindi anche informazioni che giacevano i fascicoli delle diverse forze di polizia danni venivano insomma estrapolate
Riunite se ne faceva un un unicum
Quel soltanto per funzione di analisi
Questa attività a partire da quando
Dunque il duplice tanti nascono nell'ottantasette il come ufficio a Roma
Da ottantasette fino a
Nove dunque viene sciolto
Novantadue novantatré novantatré forse novantadue novantatré e quindi lei c'era stato fino a novembre novantuno esatto giusto e il dirigente di quella
Non so se dipartimento settore era a livello di visione ecco divisione era il dottor Contrada
è stato il primo direttore il dottor Contrada
Gli è succeduto credo il dottore Albini quando il dottor Contrada è passato al coordinamento centri sistemazione
Riesce a ricordare quindi io sono al novanta sicuramente l'ha diretto il dottor Contrada senza periodi di sospensione
Un periodo di sospensione un breve periodo storico di qualche mese agosto ottantanove
Ottantanove sicuramente
Ottantotto non non non lo ricordo possibile agosto ottantanove l'inizio
Possibile ma non ho le date sotto va be
O le vorrei chiedere questo in relazione a questa attività che quindi aveva svolto prima del novembre novantuno
Aveva avuto lei o il suo superiore il dottor Contrada ragioni di relazionarsi con il dirigente della squadra mobile di Palermo
Io sicuramente sì con in qualche in qualche modo in qualche occasione si ma soprattutto quando fu disposto dalla nostra direzione di andare incontro alle esigenze investigative delle delle polizie giudiziarie in particolar modo quelle dalla squadra mobile dando supporto tecnico
Subacqueo supporto tecnico supporto tecnico significativa ai sacramenti che risorse per poter portare avanti in attività investigativa strumenti e risorse che la polizia di Stato non arriva
Ho capito e e questo in tutto il periodo di cui ha parlato
No no no soltanto in in alcune in alcuni in pochissime diciamo circostanze mi fu chiesto questo supporto e io lo garanti Caro partendo a Roma la richiesta ai da Roma inviati tecnici e strumenti
E in queste occasioni lei si relazionava personalmente col dottor comunque la Barbera sì sì no
E
Nel senso che mi razionale Milazzo una volta io perché in quel momento io non dipendeva dal centro di Palermo
Dipendevo da Roma
E a Roma
Avevano comunque stabilito
Di assicurare questo supporto tecnico e quindi io però l'interfaccia per ricevere la la richiesta e via veicolarla verso la nostra direzione quindi se non capisco male la decisione era della direzione sì signor
Giusto sì sì sempre stata depredata di di essere altrimenti no per carità
E in questa attività nella quale lei personalmente si interfacciava come ha detto con me e il dottor la Barbera lei era diciamo in ma il suo superiore era il il suo diretto superiore era il dottor Bruno Contrada giusto
Credo di sì grosse
E
E
Ci sono delle vicende delittuose specifiche per le quali vi fu chiesto
Il supporto ora
Era nostro costume non chiedere che tipo di attività di polizia giudiziaria Trinità attività investigativa
Stessero conducendo a noi interessava riceverà una richiesta supportata dall'autorizzazione dall'autorità giudiziaria che l'autorizzava
Quindi avevamo copia
E la scuola alla richiesta dalla squadra mobile
E copia
Della richiesta di autorizzazione della della squadra mobile ricevuta dall'autorità giudiziaria quello di cui ci sono assicurare che fosse un attività autorizzata questa chiedevano quindi quindi a l'attività che svolgeva e poi
Servizio di sicurezza informazione a lei risulta che era autorizzata dall'autorità giudiziaria no no no no consensus gara
Noi ricevevamo nella richiesta di supporto tecnico dalla squadra mobile
Un un allegato che riportava l'autorizzazione che la squadra mobile aveva ricevuto dall'autorità giudiziaria espletare quell'attività vediamo se capisco bene perché altrimenti rischio di confondermi io
Si trattava ad esempio di richieste dell'organo investigativo di polizia giudiziaria di attivare delle modalità di intercettazione di acquisire quindi strumenti e servizi volti alle intercettazioni e quindi chiedevano all'autorità giudiziaria
Ovviamente il provvedimento autorizzativo per l'affitto di strumenti riserverà segreto Anna alla squadra mobile documentazione non certo quindi è questo certa e quindi le richieste non riguardavano formalmente il SISDE ma la compagnia che si occupava ad esempio delle attività di intercettazione
Giusto
La compra no no no allora il il servizio dispone di strumenti
Autonomi
Tecnici
Soprattutto di monitoraggio all'epoca di monitoraggio delle ad esempio le barelle con i testi per così dire le valigette barcollante le valigette ma anche
Agli ambientali
Per cui la richiesta di supporto tecnico poteva interessare anche l'acquisizione di materiale idoneo all'ambita alle alle intercettazioni ambientali e per quel che lei ricorda nei provvedimenti autorizzativi si faceva riferimento
Al SISDE
No no no no no no no no no Allo interessava che l'autorità la l'attività di polizia giudiziaria fosse stata autorizzata
E però io non ho capito cioè mi manca un buon assiste e
No
Il soggetto autorizzato era l'organo di polizia giudiziaria questo l'abbiamo capito
Ma l'organo di polizia giudiziaria veniva autorizzato a rivolgersi ne ottenne questo non lo so
La locale che cosa vedeva allora una richiesta della della della polizia giudiziaria bene nella richiesta da polizia giudiziaria ce l'Aspen ottava abbiamo attesi onde
No no
Quindi
No quindi voi non compariva anche
Non ufficialmente
No e quindi come fa a dire che la la magistratura l'autorità giudiziaria aveva autorizzato il vostro intervento ucciderai c'è dal documento autorizzativo allegato città della polizia giudiziaria cielo ci ci faceva
Una copia dell'autorizzazione da richieste autorizzazioni espletare quelle attività investigative anche con strumenti tecnici
E noi avevamo questo
Questo diciamo questo documento dal quale si evinceva che quell'attività era autorizzata
Che l'attività vinse era autorizzata no l'attimino ammesso al boia alta l'attività della polizia giudiziaria ok allora così abbiamo capito su circondo servizi
Va bene
Le chiedo se a ricordo di attività di questo tipo riguardante il territorio del mandamento di Ray Sultana mandamento mafioso
Avvocato con tutto il
Lo sforzo che posso fare non mi posso ricordare
Dopo trent'anni
Le le le singole attività
Va bene
Oltre che con il dottor Arnaldo la Barbera le capitò di interfacciarsi con altri esponenti della squadra mobile di Palermo no
Perché per le attività tenga presente
E nel periodo in cui io non ero in forza al centro di Palermo venivo esclusivamente in missione a Palermo e avevo come referente il dottor la Barbera nel caso
Beh avevo bisogno di fare comunicazioni alla squadra mobile oppure riceverne dalla squadra mobile
Dal momento in cui arrivò a Palermo
In qualità di vice capo centro come vice capo centro la il rapporto diventa diretto perché istituzionalmente corretto tra il dottor la Barbera e il capocentro
Nella persona di Andrea Augello
Un Ruggero quando lei Ruggeri rifugio ai nostri atti
Quando lei arriva a novembre novantuno al centro di Palermo
Il colonne generale o colonnello non so cosa fare come fa con colonnello Ruggeri era già presente a Palermo siamo arrivati insieme
In coppia sì siamo arrivati in coppia nello stesso giorno
E abbiamo preso in carico i creativi incarichi nello stesso giorno ma c'è un motivo specifico per cui arrivasse nello stradone orrore dalle sono diciamo sull'ordine di servizio chiamiamo cioè perché
Agli la disposizione di allora direttore del servizio quello di e lui diciamo rimodulare i duecento i siciliani quello di Palermo e Catania
Rinforzando lì con nuove risorse
C'era stata anche la la indisponibilità
Per questioni di salute del capo centro di Palermo che intendeva essere trasferito insomma incattivito Monella personali San Filippo
Se non sbaglio
E ci fu una interrogazione a livello di tutto il servizio per chi potesse
So appendere quest'incarico
La però questa interpellanza fu evasa completamente il circuito io come all'epoca funzionario perché non ero ancora dirigente
E il dottor Celli dice capocentro di Torino
Che ha diciamo
Ci disse disponibile
E quindi prese la direzione del centro
Ho capito
Andiamo al periodo palermitano
Lei ha ricordo di come apprese la notizia
Della strage di via D'Amelio allora
Le notizie sono diverse perché io appresi da un tizio che c'era stato un esplosione è certo parte andiamo per gradi ha ragione allora
A ricordo di come avere notizia che era c'era stata un'esplosione difficile dimenticare Palermo difficile dimenticare quel giorno e cioè dunque io quella mattina di domenica
Avevo già preso un appuntamento con il padre con il capitano Paolucci Anna Rory all'epoca comandante del nucleo radio mobile operativo del gruppo Palermo uno dei carabinieri per passare una giornata al mare fare un bagno
Così fu perché l'Unire aggiunse divenne prendere lui da casa con la sua macchina insieme alla sua fidanzata
E poi mi dissero che dovevamo andare a prendere altre due signore in un anno insenatura molto vicina diciamo alla al porticciolo di ville Gia dove io avevo la bacchetta questa battaglia cinque metri
Per cui prendente pagavamo anche queste due signore e andammo a Isola delle femmine
Facemmo un bagno caldo dice mezzo monumento intorno all'una
Su una di queste due signore come aveva precedentemente detto un impegno e quindi intendeva esservi accompagnata
Cosa che facemmo e Ford fu proprio in quella diciamo in quel momento in quel tratto di mare perché incrociammo la imbarcazione di Valentino sulla quale cena anche Bruno Contrada entrambe rallentando
Mi chiesero che cosa facevamo le dissi che stavano andando accompagnare questa persona loro mi dissero che comunque sembra fermati
Nei pressi di Capo Gallo se non sbaglio ma località e se e ci chiese un secolo volevamo raggiungerli per fare una colazione insieme
In effetti io avevo il grosso problema del carburante che non avevo fatto però ritenni che
Ce la potevo fare quindi sbarca e la signora il ritornammo indietro direzione capo Carlo ci affiancammo alle ali imbarcazione Valentino in quel momento mio motore si spense
Per per mancanza di carburante per cui insomma era già all'una e mezza il distributore disponibile più vicino era quello
E l'accento paio di centinaia di metri dalla dalla dalla barca però era chiuso nell'intervallo dove mezza le tre e mezza quindi aspettammo
Sulla barca del Valentino dei tre e mezzo do perché io andai a fare il mediamente volante ritorna mondi e stavamo sulla barca del signor Valentino chi eravate su questa partita allora io ricordo dieci persone
Quindi c'eravamo io il capitano Paolo Zona Rory il dottor Bruno Contrada
Un'amica del dottor Bruno Contrada
Gianni Valentino la sua compagnia un marinaio e anche lei le altre la fidanzata di del capitano Zanaroli Rossoni
Il
Dottor Valentino aveva una qualche ruolo anche di collaborazione esterna con me insiste no no no è un commerciante
è non aveva non organico ruolo collabora con la loro anti a meno che ritengo amico di di insomma di data di dal dottor Bruno Contrada ho capito
E quindi lei ci ha raccontato questa cosa per dire come seppe delle e lo faremo a bordo della di questa imbarcazione e fu sul telefono di questa imbarcazione che pervenne una telefonata nella Figlia del Bernardini dal signor Valentino
Che Bindi comunicava
Di aver udito un enorme boato
Insomma che era rimasta molto spaventata
Ma
Non seppe dire altro lei sa dove abitasse questa guardi Mario Lux Palermo per quanto ci sono stato un anno
Non ho vissuto moltissimo comunque abbastanza centrale
Ora tenga presente che diciamo alla sede dell'attività del Valentino era in
Insomma in piazza Politeama e probabilmente l'appartamento della figlia
Là c'è un corso principale non so come non mi ricordo più come si chiama tipo inalazione o viene conferita dall'altro mi abbia affettivo
Da dalla dalla parte diciamo verso verso il Teatro Massimo sì verso il teatro ma quindi via Ruggero Settimo e credo sia comunque in una zona centrale era una zona centrale
E le dicevo
Nobili pervenne alla telefonata
Valentino ci comunicò
Questo evento
Però insomma era un & qualcosa che non aveva una qualificazione
Tale da Piovesan Pombal guidasse una deposto di di carburante insomma
Solo credo a io da quel momento chiaramente cercare di comunicare con i ufficio dal mio cellulare
Non so se lei ricorda i primi cellulari erano questo modello P trecento dalla SIP
Quello con l'antennino che si si alzano anzi
Ma non riuscivo assolutamente perché avevo assenza di campo totale il suo ufficio ai tempi era in via Roma sì diano
Non riuscivo a comunicare tant'è vero che ci provai anche con il telefonino di Bruno Contrada che era invece il P quattro cento una leggera evoluzione
Con un'antenna potenziata e credo che
Riuscì a prende un paio di volte la linea ma non non a parlare in una per una comunicazione definita
Con l'ufficio a quel punto quindi salva-Stati dieci minuti quindi c'è un telefono dell'otto al contrario ciste parlare no a prendere la linea ma non ad avere una comunicazione corretta
Cioè Cesare pallonate lesionata però noi non esiste a notare
In quel momento allora Samoggia siamo dei dieci quindici minuti credo
A quel punto con capitano Zanaroli riteniamo che si la meglio insomma
Avviarci
Verso Palermo anche perché il clima a Palermo era quello che era in cui
In quei mesi
Lasciamo le due signore sulla barca del Valentino in e ritornammo cioè cominciamo ritornare verso Palermo io credo che comunque nel ritorno riuscì ad avere qualche comunicazione col mio cellulare perché perché io non avevo una macchina lì disponibile c'era la macchina di Zanna Lori che doveva subito andare insomma chiaramente in caserma
E credo che ho comunicato o o mi hanno chiamato e ho detto che avevo quelle esigenze che qualcuno dipinse a prendere sta di fatto che quando arrivai al porticciolo di Lecce trovai nascente nostro
Che peraltro non era venuto con la sua macchina con una macchina e un agente di polizia che non racconta accompagnato perché stavano assieme quindi
Era gente che erano queste due persone talora il la gente del sistema era Pellegrino Antonio Pellegrino
Il nome dalla gente del suo amico monco non lo sa invece le chiedo un'altra cosa seppure diciamo secondo me si poteva interpretare già però
Preferisco che sia lei a esplicitarlo
I villini suoi rapporti con gli Ska-P l'allora capitano Zanaroli erano di amicizia e di frequentazione costante
Frequente ma guardi io non ho avuto grandi frequentazione a Palermo uno delle una delle persone con cui vedevo non dico spesso ma
Insomma mondi cos'è o ogni quindici giorni era il capitano Zanello
Quindi c'era un rapporto di amicizia possiamo dire possiamo dire un col punto di bellezza ora facciamo una pausa in questo racconto torniamo un attimo indietro
Sulla strage di Capaci
Lei ebbe occasione di occuparsene nel suo ruolo istituzionale in relazione a dei prelievi
Sì sì ricordo questo episodio
Furono episodio molto antipatico
Dunque dopo la scritta premetto io sul luogo della strage di Capaci
Ci sono arrivato ci sono andato solo dopo pochi dopo giorni
Quindi non sono arrivato né prima e mi ha subito dopo ciò tentato all'una di notte con il centauro capitano Zanaroli ma e ricordo che pioveva
La sera dell'attentato
Ma non ci arrivammo per i detriti cioè avvertivamo un certo punto c cioè dove Tim torna indietro peraltro la zona era anche scarsamente illuminata quindi c'era poco il pericolo
Ritornando alla domanda
Io non me ne occupai direttamente
Dunque noi avevamo vicedirettore tecnico scientifico che aveva
Alle sue dipendenze una divisione tecnica
Credo giorni successivi alla strage di Capaci mi pervenne alla telefonata del generale Tizzoni dice direttore tecnico del servizio che mi preannunciava l'invio di tecnici
Mi chiedeva soltanto o la disponibilità di un mezzo e di qualcuno che li accompagni dagli accompagnasse sul luogo
Io naturalmente mise a disposizione notista l'auto
Venni a sapere dopo
Di questa scelta di questo scellerato prelievo di reperti dal luogo della della stagione
Mi faccia capire il centro SISDE di Palermo fu scala scavalcato io una nobile occupò di nulla di quest'anno non libidine antitetici hanno incontrai
Furono prelevati nel rapporto portati
Sul luogo della strage di Porto tanto per cambiare questo Antonio Pellegrino questa sera
E poi quello lì che poi ci sarà dava lento nove luglio
Freccero quello che dovevano fare perché a me disse Tizzoni perché i tecnici si dovevano rendere conto un po'della
Di dello scenario per quello che lei seppe fu una decisione della direzione
Guardi questa di non so chi questa decisione socchiuse che questi prelievi furono fatti
Furono fatti anche perché ne dovetti rispondere io in che senso nel senso che cioè io e il capocentro perché ma senza sapere che non saprei dire presi capocentro sempre urgenti urgente
Perché la dottoressa Boccassini
Venuto a conoscenza del fatto che erano stati fatti questi prelievi che poi credo avessero portato via dei dei ciottoli dei dei pezzi d'autostrada so
E non so perché che cosa ne voluto fare naturalmente
Sì a Dio moltissimo
Sì adirò moltissimo perché era stata fatta una deportazione irrituale peraltro legittima da un dal servizio però potevi fare
Io fu convocato immediatamente a Roma e dovetti fare una reazione insieme capocentro descrivendo quello che era successo
Se non ricordo male stava a metà e mettendo un mandato di cattura nei confronti
Chi la dottoressa Boccassini perché mi riteneva responsabile premetto che io e nelle stragi sia capace Borsellino il capocentro non era presente a Palermo perché il fine settimana andava Messina dai familiari quindi rimane l'unico
E di conseguenza cercavano sempre tutti
Quindi sia di il sabato della strage di Capaci sia la domenica napoletani tranci di via D'Amelio Al Gore Vidal la mente dopo chiaramente nel tempo necessario Rivaldo Messina-Palermo
Una cosa levo le può chiedere in questa discenda
La ebbe un risveglio con la dottoressa Boccassini qui no immagino mesi dopo no
Non ci fu nessun seguito almeno no no no no per quello che per quello che di sua conoscenza e nelle quali perciò in cui lei è stato diciamo
In qualche modo coinvolto in cui nel modo in cui ha detto la velocità e la mia vicenda è anche un'altra rispetto sempre la strage di Capaci il famoso zitti ma quella è un'altra storia immagino
Noi legatissima questa commissari e allora vorrei andava se però mancavano i tetti vicino il Pellegrino che aveva in tasca quel foglietto e che non so per quale ragione lo perde lo butta lì spieghi al tribunale
Che foglietto e
Dunque il denaro allora devo fare diciamo un
Tornare indietro di di tre mezzi due due mesi e mezzo tra Messi quando il centro di Palermo fu fu al centro di Palermo furono forniti due cellulari perché prima non c'è
Allora un cellulare fu
Destinato al capo centro e un altro cellulare di servizio
Fu diciamo assegnato non a me alla persona ma come come dire grazie affidatario e che potevo usare asseconda le esigenze del servizio quindi non in modo esclusivo
Sì transare lo stesso cellulare che il diciannove luglio le allieve ma c'è un goccio avvocato ciurma
Perché poi nasce questo problema che
Arriva il sabato e il da dottor Jack come al solito doveva andare a Messina perché tra passa per il fine settimana dai familiari che averli
E prova il suo cellulari il quale non funziona
E mi dice i tanti danni il tuo
Io devo andar fuori bisogna
E quindi lascio segue però in mi lascia
Ho detto
Di questi due cellulari quello dato al Capocentro assegnata al Capocentro risulta non funzionante
Ma risulta nel senso non so non funzionava non ce l'ha in pratica
Il colonnello Ruggeri provava usarlo e non funziona a questa senza un segnetto accesso cioè si accedeva ma dava subito questo guasto dico ENAC inutilizzabile perse a
Do e quindi siccome c'è come siccome il capocentro il fine settimana andava messicana e sino a io gli ho dato il mio vera funzionante
E mi ha lasciato quello insomma sicché
Immediatamente io attivai la nostra segreteria
Nella persona del segretario festa
Di occuparsi del contatto di averli prender contatto con la SIP di Palermo chiaramente per poter insomma risolvere questa situazione
E noi compilò questo foglietto dove scrisse
Il la matricola del cellulare laggiù la l'azienda cui era intestata perché i nostri beni e servizi gli osti beni erano intestati a larga del prima una società di servizi
Il l'agonia della SIP di via Pacinotti e la segnalazione del guasto che dava nel display
De dette questo foglietto il cellulare al al segretario Pellegrino perché vantava non so un po'la una sorta di parentela con qualcuno nella sinistra per accelerare questa pratica
E quindi io ho perso io vista cellulare e fogliettino fogliettino che non Morne redatto io ne ho avuto mai me ne è stato il ma in mio possesso
Sta di fatto che dopo qualche giorno mi arriva il cellulare cambiato chiaramente
E fogliettino direttamente perché io sono teneva ancora in tasca
Perché poi Pellegrino che accompagna sulla strage di Capaci
I i tecnici per il prelievo per quel ma malaugurato prelievo e guarda caso su quella su quella strage
Viene per viene per repertato la ritiene repertata senza di questo foglietto ma repertazione di cui io prendo conoscenza nel novantacinque novantasei tramite un giornalista
Quindi io non non mai saputo niente fino al novantacinque novantasei
Io ho ricostruito questa storia perché
Quando sono stato più volte interrogato dalla magistratura su su questo foglietto il foglietto appariva
Ne brucia né bagnato né stropicciato
Quindi non è stato né messo prima
Ma ammesso dopo nettamente né prima né dopo della strage perché sarebbe stato o bruciato o bagnato ma lei lo ha materialmente visto questo biglietto
Tua materialmente visto prima che venisse dato almeno dopo il rinvenimento no no l'ho visto diciamo riportato in sul display di computer
Materialmente cartaceamente no no e quindi diciamo ma che non ha assegnato fosse passato avvocato se biglietto di carta su cui ha scritto con una
Con una penna abbinò se viene abbagliata presenta necessariamente delle sbavature
Ma quello era ma com'era stato scritto quindi
Ecco perché ritengo che quel Baglietto è stato
Diciamo
Disperso
Dalla in quell'occasione quell'occasione dalla segretario Pellegrino
Ora che materialmente io non l'ho mai posseduto io
Le avevo detto le avevo chiesto se l'interesse della dottoressa Boccassini era di mesi dopo la strage immagino giusto
Se è qua abbiamo evitato la dottoressa Boccassini fu applicata alla Procura di Caltanissetta o madre nel novantadue tengo molto prima di Messi molto prima sifone prima di Nesi forse mese dopo i venti giorni dopo
Va be
E e invece per quel che è il suo ricordo rispetto alla strage la l'accompagnamento da parte della gente Pellegrino dei tecnici per quei prelievi quanti giorni dopo la strage due due giorni tre giorni va bene
Ma quindi il numero appuntato su quel biglietto era il numero ufficialmente assegnato al colonnello Ruggeri
No
Il cellulare funzionante aveva un'altra numerazione
No lei dice
Poiché quel telefono non funzionava
Io dato al colonnello Ruggeri che si allontanava per il fine settimana
No no no no io gli ho votato subito vuol dire non c'è una forza apporti subalterna alle pur non fu di uno dei due non funziona benissimo quello che non funzionava era quello in origine assegnato al capo centro sì
Benissimo quindi il numero ritrovato nel foglietto eh sì ma poi fu fu modificata l'assegnazione perché il capocentro si prese quello che era destinato a uso comune
è la la modifica dell'assegnazione fu precedente alla strage di Capaci
Sì sì
Per cui
Ecco perché e quindi quando fu vorrei repertato quali di telefonini furono arrivavano dopo l'omicidio Lima queste vada quindi dopo il dodici maggio in un stiamo parlando di marzo
Bene o nei giorni venti giorni successivi vengono assegnati due telefonini avviene questa constatazione uno viene mandato l'assist per essere ripaga e l'altro lo prende il dottor Ruggeri chiaramente al momento è però prende non è che poi decide di civilista andiamo cellulare Lusi tiene quello si fa l'assegnazione Rossi notifica la direzione e l'altro rimane come insufficienti quindi la riassegnazione
Avviene prima di Capaci Cisi assolutamente ecco lei è sicuro che nel biglietto il nome della società fosse cartello censiti ci penso
Va bene gusto
Da del è l'acronimo di gestioni
Automatizzata telecomunicazione
Aveva sede a Roma cioè in quale via
Nella nostra direzione
E alla alla società che gestiva praticamente le nostre risorse tecniche
Allora siccome
A tutto ciò che tecnico paria tutto ciò che è umano
In termini di risorse
è coperto da segreto di stato
La l'assegnazione di una la
Non mi sembra sì no no caso ascoltando l'esigenza ai tempi era quella di
Per praticamente assegnare le risorse non ha una divisione o di una unità del servizio ma ad una società una Colombo di copertura questo
Per cui anche nella riparazione la SIP di Palermo a riparare un telefonino e non era riconducibile al sistema ma alla Battelle che è una società
La cappella aveva sede in via Gradoli
O in via Fausto o in via fa loro no no viene paura Bergamo e io non non non no no va bene
Andiamo torniamo al diciannove luglio sì
Lei arriva
Sulla terra ferma
Vengo prelevato da Antonio Pellegrino in questo suo amico poliziotto mi ha mi accompagnano sul luogo dello Stato
E più o meno a che ora arriva via D'Amelio guardi siamo passati quaranta
Cinquanta minuti dalla telefonata la prima telefonata
Perché io ho calcolato non meno di mezz'ora di entrare da capo cult allora allora porticciolo di villa Igea
Premesso passati dieci quindici minuti dal momento in cui partiamo
E per arrivare poi da dalla porticcioli leggi altre di almeno altri dieci minuti per arrivare in via D'Amelio sano stati quarantacinque cinquanta quaranta quest'questo
Lei in via D'Amelio rivide il capitano Zanaroli
Guardi io no non credo non credo
Almeno non lo vivo sì sì tenga presente che c'è una folla si io ho chiesto il suo ricordo non non non ricordo non lo ricordo lei rivide il dottore contrada in via D'Amelio
In me quando a Di Vaio per la prima volta in via D'Amelio
No mica quando se l'ho rifiutato il ruolo no avvocato ci è stato due volte nella stessa giornata in via eh
Allora la prego la prima volta no assolutamente perché Bruno Contrada e ancora sulla batte stava lentamente arrivato dopo non è arrivato è arrivato sempre con me dopo io sono rimasto in via D'Amelio un'ora un'ora e mezza tacca gestito tutte le comunicazioni con la direzione perché ha chiamato il mondo chiaramente
Direttore di cd lettori Direttori Divisioni competenti
E quindi è giusto questo quando terminato la carica del telefonino non ne avevo un'altra ho pregato
A un agente e poi sono venuti ma mano che ritornavano dal mare sono tutte inutili tutti lì mi sono fatto accompagnare a casa perché ripeto ero senz'auto
Sotto accusa docce mi sono cambiato e sono andati in ufficio alle intorno alle ventuno oppure prelevato contrada dalla sua abitazione perché lui non è venuto in ufficio
E insieme siamo ritornati immediatamente ma non eravamo soltanto noi due del servizio perché c'era anche qualche altra gente
C'era anche qualche altro agente
C'erano
Funzionari o dirigenti del SISDE a quell'ora nel suo secondo ritorno
Credo ci fosse un funzionario su in funzione di cui però non ricordo il nome adesso
Perché c'è proprio una ripresa dall'alto del TG tre lei si conosce Nunzio Purpura come no eh lei lo vide Nunzio Purpura
Non credo
E chi era invece questo delle dive
Guardi bisogna di vedere il questo filmato del TG tre
Che riprende
Proprio nel riconosciuto insomma no minori come siamo tre o quattro compra sempre e ed a Roma arrivo qualcuno
Da Roma alla sera non credo alla signora
Ma neanche nei giorni successivi il giorno successivo da Roma arrivò invece un funzionario
Il suo parliamo del venti per
Venti il venti quando negli uffici del sistema
Sì dove c'è stata questa divisione cui faccio partecipo la Barbera e credo per la Polizia di Stato e il maggiore Obinu
I carabinieri del rossa da Ross
Presente Contrada il capocentro io non ero presente quella
A quella riunione perché
Su disposizione del vicedirettore operativo
Dovevo andarmene
Prefetto Gianni
E mi chiamo mi disse di portarmi al lo porto dal primo pomeriggio
Perché dovevo prelevare un funzionario che arrivava da Roma
E
Quella riunione del venti nei vostri uffici di via Roma fu di mattina o di pomeriggio
No fu di pomeriggio pomeriggio
Non cioè credo di non sbagliare perché
Io ero assente perché pomeriggio andai nel primo pomeriggio andai a prelevare questo funzionale yuppie arriva da Roma
Ebbi disposizioni al vice direttore del servizio di non avvisare nessuno il funzionario si chiama prego il funzionario venuto da Sergio Costa non più i servizi
Sergio postati solo omonimo del ministro immagino
Sì omonimo
Ah beh insomma
Cognato del capo delle del capo dalla polizia pro tempore di Parisi cognato o no c'erano però e cioè se ne accorge dice
La bossa che mi stupì molto che io feci presente al vice direttore e avevo Landi l'esigenza di presenziare in una riunione di coordinamento che si era
Promossa nel pomeriggio nella accento lui non vuol sentir ragioni visita avvisato il capo centro e io non ci sarò dissi di non dire assurdamente niente nessuno non mi disse neanche il nome
Del funzionario che dovevo prelevare
A a Punta Raisi
E mi disse però quando per loro lo vedrà il non riconoscerà mai
E io rimasi anche perplesso queste modalità però di fronte all'insistenza del vicedirettore mi
Mi dovetti adeguare tant'è vero che pervengano a delle telefonate
Molto agitate sia del capo centro e del dottor Contrada perché io ancora non ero arrivato alla visione dove io non sarei mai arrivato
E il dottor Costa quindi dalla riunione non passo no no no no non non posso proprio al centro
Era diretto doveva doveva fare certe cose
Le cose erano inseguire il il capo della Ford dalla polizia
Prima in Prefettura quando arrivammo lui già se n'era andato voi credo a palazzo di giustizia ma noi arrivammo a palazzo di giustizia se n'era già andato
Poi alla fine vengo a sapere che aveva un appuntamento con il procuratore Tinebra
Il seggio costa
Dottor Giovanni Tinebra cioè a curatori di Caltanissetta in quel momento e dove fu questo procura generale di Palermo sì sì
Parlo del giorno dopo Dellas intenti
Le chiedo un attimo una precisazione su ciò che lei aveva già detto prima
Quando lei apprese di quella strana missione dei tecnici per fare il prelievo capaci lei si trovò a parlarne con il dottor Bruno Contrada no no
Non ritenni neanche
Opportuno ma avevate rapporti di di sì una certa confidenza colui o eravate lontani
No no non eravamo affatto lontani il problema è insomma non erano le competenze nel non ricadeva nelle competenze di Bruno Contrada perché Bruno Contrada
Aveva un altro incarico a Roma va bene e quindi lei non gliene parlo enormi patrimoni termine anche
Perché insomma io la mi la cosa mi fu comunicata che i tecnici dovevano rendersi conto della della scena detta la scena del crimine quindi averi
Come era le selle Sansone è una carica cava era rotonda e annetto queste cose
Mai pensavo lei ha mai saputo i nomi dei tecnici
No guardi
Sì o no no no abbia di vista posso conoscere se se dentro va bene tornano invece al venti lei il venti lo incontrò il dottor Bruno Contrada cioè contrari perché
Quando entrammo nella stanza dove c'era il procuratore Tinebra
Con cui Sergio Costa aveva un rapporto più che amichevole
Il il procuratore fece presente lo stato la situazione
Stava che si stava delineando quella di aprire immediatamente scenari investigativi efficienti
E che comunque si navigava nel buio totale
E disse chiese immediatamente
Diciamo supporto una collaborazione fattiva
Naturalmente lo chiese a me io voglio molto imbarazzato il signor uomo nel tratto
Né il potere di sì e no dice scelto se ci fosse il dottor Bruno Contrada sarebbe interessante parlare via dico guardi tutte le le chiedo scusa dottore può avvicinare il microfono perché qui facciamo davvero fatica mi scusi e allora gli sguardi dottor Contrada e a Palermo cioè il dottor Tinebra chi esce dal dottor niente specificamente sino a basso impatto che se ci fosse il dottor Contrada sarebbe interessante di parlargli
E io gli dissi guardi che il dottor Contrada e a Palermo ma lei lo può chiamare
Tot contrada chi era nella riunione in corso in quella riunione in corso atti a Roma e via Roma
Io lo chiamavo era presente il dottore La Barbera Barbera il capo cioè il prelievo poi il Cornello fino cioè
Gli dissi guardi io mi trovo alla alla procura generale presso la procura generale c'è il procuratore Tinebra che avrebbe l'esigenza di incontrarla
A parte il misfatto Picca che ci fai alla procura generale no
Di Doha io adesso non posso spiegare devo spiegare che lo stato chiamato dal vicedirettore di non dire oggetto no però sempre senza perdere altre mezz'ora per telefono chiaramente distinte non dire niente lì alias atti c'era presente
Perché si trattava di una cosa insomma e nel momento in cui mi veniva retta mi sembra abbastanza riservata a pochi per dare altre comunicazioni c'è sempre tempo
E il dottor Contrada ci raggiunse
La stessa cosa fu ripetuta al dottor Contrada
E Contrada vinse io mi assicurano di di portare questa comunicazione anzi sentenze vuole la possiamo fare adesso mettendo in comunicazione con il vertice nel servizio cosa che avvenne e avvenne che gli fu assicurata al dottor Tinebra la massima collaborazione
La interrompo un attimo
Il vertice del servizio nelle nella persona o nelle persone era sicuramente del vicedirettore operativo prefetto Gianni sempre il prefetto Gianni ma credo che ebbe modo di di parlare di parlare anche con il prefetto Voci direttore
Ho capito
E una precisazione dottore
Il dottor Tinebra era il procuratore della Repubblica di Caltanissetta cioè peraltro titolare delle indagini perché
Naturalmente sarebbe stato attivato l'articolo undici del Codice di procedura penale
E Allegri capitata al in altre occasioni della sua esperienza professionale nei servizi di sicurezza di relazionarsi direttamente sulle indagini da svolgere con altri procuratori della Repubblica
Guardi a me personalmente no ma le volevo le voglio dire una cosa i rapporti con l'autorità giudiziaria
O avvisa
Che sono
Peraltro
Beh richiesti dalla direzione nei limiti nelle prove relative delle diverse ragioni istituzionale era in quel momento in vigore la legge istitutiva del settantasette giusto sissignore che non prevede non ma non lo vieta
Cioè non ecco praticamente non possiamo avere rapporti funzionali con l'autorità giudiziaria perché siete organo di governo perfetto
Ma i rapporti istituzionali formali presepio da capo centro sia nella Liguria sia io ho diretto Liguria Campania
Attivo rapporti formali istituzionali certo nonna
Non nemmeno iniziare l'indagine ecco non operativi
Certo naturalmente se c'è un sommità in una zona è ovvio che voi in qualche modo stiate
Col volto altro ci sono anche momenti in cui i Comitati per l'ordine e la sicurezza nazionali
O provinciali
Vengono allargati alla presenza dei servizi benissimo quindi quella è però anche in Africa anche lì c'è un limite so quello della funzionalità nel senso che non è che dipendiamo dal prefetto eppure presenziano però è attività amministrativa
C'è la polizia giudiziaria invece ha un vincolo rispetta l'autorità giudiziaria che addirittura è sancito dalla Carta costituzionale cioè e quindi la legge delle leggi o comunque tenga presente che insomma la polizia giudiziaria il primo cliente
Nelle nostre nostre attività sì
Per cui diciamo inscindibile
La meno anche la nascita una risposta e cioè oltre il procuratore Tinebra un altro procuratore lo sa indicare c'era un altro procuratore ma non hanno no no no un altro procuratore col quale lei no è un'occasione di interfacciarsi per indagini qui in siciliano no insistiamo monocrome all'indagine no mai mai venisse quindi l'unico caso fu quello si fa stiamo parlando di indagini
Qui si parlava ancora di una collaborazione la collaborazione era la spinta a collaborare con la polizia giudiziaria no Rocco con località giudiziaria
Bene
Tale il massimo supporto di ogni tipo
Alle indagini a quelle che sarebbero state le indagini
Per il passaggio di completamente diverso da quello sentenzia lei parli sempre al microfono lei seppe in quel momento o successivamente se ci fu un organo di polizia giudiziaria preminente
Nelle attività di indagine su via D'Amelio
Allora dunque
Da quella riunione tenuta al centro di Palermo presenti rappresentanti dal rosse della Polizia di Stato emersa che
La linea di principale collaborazione di stretta collaborazione il si dovesse intraprendere con la Polizia di Stato poiché il rossa dichiarò in quel momento averi indagini
Molto importanti dalle quali era difficile distoglierlo distoglie Azzi
Per cui
Vista la disponibilità della polizia giudiziaria fu stretto questo tipo di convenzione
Nel caso in cui noi avessimo informazioni urgenti da comunicare come dovevano essere comunicate quale tipo di formalismo si doveva formali e poi doveva dovevano seguire praticamente la la comunicazione alle Agli alle
Direzioni centrali
Ecco presso la nostra
Bene
Le lei ebbe occasione
In epoca successiva al venti luglio novantadue di incontrare il dottor Tinebra al riguardo di dia da meglio
No no no no glielo incontrai soltanto per un pranzo
Che si venga a Roma a Caltanissetta religione Montella San Michele benissimo negli era presente
Era presente per il procuratore Tinebra il sostituto Carmelo Petralia
Il capocentro nostro di Palermo io Bruno Contrada poi centro di Palermo quindi il colonnello Ruggeri
Lei è il dottor Contrada Periodo contraddetto e forse qualche altro io mi ricordo sicuramente queste persone si ricorda se ci fosse il dottor Piraino
Può essere perché dottor Pirano poi diventa no poi era il il responsabile dell'agenzia di Caltanissetta sì pensiamo opporsi ma io non le chiedo una deduzione le chiedo se lei ne ha ricordo
Guardi se devo dirle con certezza che c'era non glielo posso dire
Ma che non
E il dottor Giordano
Magistrato della Procura della Repubblica di Caltanissetta
A lei non me lo ricordo
Non me lo ricordo io ricordo perfettamente la presenza del dottor Petralia dottor Tinebra
Benissimo e più o meno riesce a collocare nel tempo
Quanto a distanza rispetto alla strage di via D'Amelio guardi siamo sicuramente credo sempre nel mese di luglio
Quindi perché Hammer il tre agosto vado sono andato in ferie ed è stato prima che lei anzi credo di sì sì io questo ricordo va bene
In quell'occasione
C'erano appartenenti alla Polizia di Stato nel senso in servizio in quel momento
Alla Polizia di Stato
Al pranzo sì
Ad esempio il dottor la Barbera no no
No non credo proprio
E
In quell'occasione si parlò
Delle necessità derivanti dalla strage di via D'Amelio
Guardi era come si dice il disco in discorso tutto di proiezione faremo vedremo di fare tre noi credo che in quell'occasione
Comunicammo alla procuratore l'intenzione di approfondimento di intelligenza sul clan Madonia
Noi dicevamo sin dall'inizio quel clan Manduria non potesse essere stato estraneo
Intermedi collaborazione organizzazione di esecuzione
Della strage delle stragi i clan Madonia nell'agone territoriali Salerno più più vasta acqua il territorio di Palermo faceva riferimento prego
Il club interno le stragi come tutte e due le star Ceccarini ricade sotto
Negli anni Carini Punta Raisi
La località dove è avvenuta la strage di capaci
E ricade anche sul pool
Diciamo la influenza nel mille sa dare un nome alla territorio gestito dalla clan Madonia ai tempi
Il nome degli umanamente quando siamo riguardi adesso sì parti anche la presupposto che no no no s'è s'è sentita per la capisco che no parlava Versace dopo non è un piacere una suoni battere ecco la la mappatura del
Territoriale dell'incidenza dei clan sul Palermo non va bene
Allora c'è chi soffre Sultana può essere fallo sbaglia
Ora una domanda torniamo un attimo indietro lei ha ricordo dove trascorse il pomeriggio del diciotto luglio
Cioè il giorno prima sì quasi sicuramente la mattina in ufficio no no il pomeriggio L'Aquila pomeriggio era meglio uso
Andare a passare un'oretta mettere a posto questa mia barca lì quindi sicuramente ho fatto quello
Questa era la regola ma lei ha un ricordo no
No preciso no
Va bene e
Lei ha ricordo di annotazioni a
Appunti voi de il termine che forse riservisti disinformazione sicurezza utilizza un più appunto di appunti
Fatti dal centro
SISDE di Palermo sulla strage di via D'Amelio
Guardi
Ce n'è uno me lo ricordo perché ha formato già un oggetto di domanda da parte della Procura di Caltanissetta quando ero indagato
Riguardava un'annotazione appunto dove
Si evince ed da rapporti con la polizia giudiziaria
Si era venuto a sapere che le indagini erano orientate alla al soggetto che apre sulla
Su scoprire chi aveva rubato
Questa centoventisei e e dove lassù la centoventisei fosse stata rubata
Se non ricordo male
Però avvocato
Quella quello e non non è una cioè l'appunto classico e dove noi facciamo informative alla direzione
Informative diciamo di acquisizioni dirette quello fa riferimento a notizie dei veicola cioè di colate apprese dalla polizia giudiziaria nell'ambito evidentemente di rapporti
Apicalità capi ufficio
Siccome c'era una esigenza di informazione da Roma e chiedeva a che punto erano a che punto erano se quello che ricordo io un po'perché l'ho visto recentemente ne è stato sottoposto a Caltanissetta raggiunse Caltanissetta è soltanto una una informazione relativa all'andamento delle indagini
Ma non c'è nessun riferimento specifico in una nota vuota completamente vuota a
Io non ho sentito una parola attività
Prego
Fa riferimento alla all'andamento delle attività investigativo mente all'orientamento dove erano orientate le attività intestati all'attività intensa e la provenienza di queste
Informazioni io così al novanta per cento anzi al novantanove per cento credo che se la squadra mobile
Perché la squadra mobile aveva quell'attività sebbene e
Queste notizie o diciamo risultanze quello che fossero chiami gli ha le chiami come ritiene
Arrivavano da subordinati no no no no no no no
Non potevo arrivare tra l'altro ha subordinato assolutamente e derivano da rapporti diciamo formali vocalist opzionali eh bene
Per il SISDE chi le riceveva
Il capocentro chiara quindi il colonnello che c'è dilettava doveva essere il dirigente cioè la Barbera
Capitava che lei si relaziona secondo torna la Barbera per assenze del colonnello Ruggeri qualche volta
O anche per non comunicanti per consegnarli qualche volta delle buste che arrivavano da Roma
E
Lei quando ebbe contezza per la prima volta del cognome Scarantino
Quando fu il giorno che pure sta te ne parlavano praticamente i media
Anzi anche noi non riuscivamo a collocare questo questo nome nell'alveo ecco delle delle famiglie mafiose vinti nel del crimine organizzato di stampo ecco da sulla di i mafiosi
Di Palermo insomma
Di legami fra Scarantino e il clan Madonia
Non sono diretti sono indiretti anzi Traverso credo una cugina
Ma fu notizia che raccoglie Ste voi
Guardi Suso ma di una notizia avvocato è una una constatazione fare chi fa ricerca
E la fa in un certo modo riesce a costruire un quadro analitico di una di una famiglia e delle famiglie come calmissimo e però alle volte qualcuna non riesce è una piaga pure per fortuna e ciò quel lavoro non ci abbiamo messo dei mesi
C'abbiano prendilo c'è anche lei compra sto parlando come esiste di di Palermo come gruppo come gruppo che materialmente ha svolto un lavoro che è un'altra cosa rispetto al al centro di Palermo
E il gruppo che materialmente operava
Era guidato da
Dunque era stato voluto da Bruno Contrada
Gli uomini chi li aveva scelti
Ma gli uomini la scelta che era si facesse Bruno puntata si sicuramente perché
Arrivo un collega da Padova alcun collega quindi un funzionario e un agente da Padova no se se Paolo splendore
Paolo spendo sì
La gente dovrebbe essere peraltro non è più al servizio stella di cognome Stella dicono poi arrivò un alto funzionario del centro di Firenze col monete
Due alti dirigenti dall'alto commissario erano
Dirigente superiore Carmelo Emanuele dirigente superiore bella Raffaele nella
Credo che ci fossero stati altro un altro paio di agenti in questi funzionari dirigenti e agenti a Palermo utilizzavano Lucio Bossi uffici di via Roma sì sì sì
Fino a quando lei ha ricordo di un perché noi sappiamo che poi ventiquattro dicembre novantadue il dottor Tinebra fu destinatario di una misura cautelare
Come si lapsus il dottor Contrada fichi chiedevo chiedevo proprio in relazione a Luís e cioè rispetto al ventiquattro dicembre novantadue fino a quando lei ha ricordo
Di una presenza o di una comunque un ruolo attivo anche solo di raccordo di di raccolta informativa di in un qualche ruolo del dottor Contrada
Ma quali dottor Contrada direttamente
Non svolgeva nessun'attività se non quella di coordinamento di queste forse vedeva sente secco seduce ove le qualcosa riuscirà a vedere quello che si stava diciamo perfezionando vale a dire l'analisi anagrafica economica e imprenditoriale di queste famiglie segnatamente la famiglia manda mia i suoi contatti
E le vicende delle pro delle delle proprie società
E l'approfondimento su Vincenzo Scarantino
Ho capito
E che lavoro lavoro che credo se non sbaglio termino
Fine settembre inizio ottobre
In effetti c'è una nota un appunto di ottobre
Del diciannove ottobre in cui ci sono accertamenti su Scarantino Vincenzo e anche sui Madonia
Ebbe a quello credo che sia l'appunto conclusivo che parte per Roma cioè sì siamo un sì metà otto insomma e
In questi accertamenti fatti sui Madonia e lei proiezioni societarie dei Madonia
Faceste accertamenti su i fratelli Graziano e su un palazzo che dava sul luogo in cui esplose la FIAT centoventisei no me lo ricorderei per più voi ringraziamo vengono fuori dopo
è insomma
Non subito ma uno già negli anni settanta era no nota noi violazione alla strage di in via D'Amelio viene fuori dopo il fatto della del Palazzo che era riconducibile a quei costruttori
Non fu immediato
Credo
Ma ma comunque noi non credo che ci dico voi non vi non mirino
Ad opera aste
E gli adoperata in qualche modo o sulla verifica del luogo nel quale potesse essere posizionato o potessero essere posizionati coloro che diedero il
No diciamo
Il link also alla alla strage allora noi per seguimmo soltanto quelli piste
Lasciate libere dalla potenziale di polizia giudiziaria tenga presente che su la sulle stragi ci lavorava ci lavoravano tutti
E quindi la paura di sovrapporsi
Era tale
Che ho eravamo al corrente di cosa facesse nella la polizia giudiziaria oppure si rischiava in ogni momento di incontrarci sullo stesso obiettivo
E naturalmente non abbiamo poi i poteri di polizia giudiziaria e quindi rischiamo di o che non sappiamo che cosa sta di concreto stanno facendo gli altri
Rischiamo di quanto meno di
Intralciare alle volte
Incrociarsi
No avvocato per consentire prego lo so che chi perché ascolta i cellulari che avete fatto non è così
Noi abbiamo fatto un'altra carenza abbiamo fatto un altro locale fare abbiamo prego prego un'analisi e facciamo attività di analisi e facciamo attività di ricerca informativa
Che è un'altra cosa rispetto all'attività investigativa di polizia giudiziaria è ma ad esempio era collega Amagliani saranno le le le situazioni societarie immobiliare sono il campo scolastico di raccolta informativa perché mandare al catasto
Cose che abbiamo fatto in luglio ritorniamo a Taranto no no quel palazzo uno ma
Ma anche perché pensavamo del palazzo accanto era stato ritrovato il libro mastro dei Madonia quindi sapevamo che la zona bene o male era altamente conosciuta
E ipotizzasse che il la persona col telecomando avesse operato dall'appartamento in cui era stato trovato problema Brian avrebbe rischiato di di essere colpito è appunto
Ma tenga presente che qualcuno diceva che la il congegno va be'aveva l'avrebbero a attivato da moda Sanda dal Monte Pellegrino un sito si arrivava a queste da una immobile in particolare dalla sì dall'unico immobile che census che si chiama
C'è Ristich celesti
Geriatria il nome di una società di una società il la l'immobile come si chiama
Bardi so che esisteva questa
Sta parlando del Castello otto peggio per intenderci Castelluccio bene e alce risiedi
Erano coinvolti personaggi che avevano militato nel sistema
L'ex direttore del SISMI cioè Bergkamp effetto Verga e poi e lui aveva un segretario che aveva fatto servizio centro di Palermo
E che si chiama Coop Coppolino costituzione Coppolino
Però
Niente a che vedere con esiti del servizio quella non è mai stata una sede del servizio né coperte nascondere
Io una chiaramente lo non non non l'ho mai visitata so che insisteva questo castello ma non l'ho mai vista ma che se ci fosse stata l'esigenza di avere qualche che insiste avesse qualcosa in quella in quella località probabilmente io non sento a conoscenza
Ma
E però c'erano due vostri Exa dirigenti funzionari sì ma Verga dirigeva un un la scuola non so che è una sola se appunto un prefetto
Patriota
Non mi ricordo era era sì
Una scuola per manager insomma non
Senta lei un tale Roberto campestri la mai conosciuto si minimo che aveva un negozio Vitucci subiva Palermo
E infatti era chiamato il Caramel Laio
E lei come lo conobbe
Lo presentò ossia metti al Capocentro il capitano Zanoli
A
Quindi non lo conobbe solo lei ma anche il colonnello Ruggeri credo che lo conobbe prima il comune uccide il pubblico
E Saxe aveva rapporti con il dottor la Barbera ci si
Va bene va rapporti perché in un anno in occasione lo il dottor Barbera mi parlò di questo Campese si
Esprimendo di giudizi non positivi insomma e non è mai vi trovaste a a
Non positivi giusto non possiamo come mai vi trovaste a parlare di uno che vendeva caramelle ma perché questo questo Campese sia un certo momento non si passava per un grande millantatore
Stata
Ora non so perché fosse amico di Montinaro quindi uno del della scorta di dal dottor Falcone ma comunque stava sollevando una sorta di polverone attorno tutto quello che si poteva fare
E che non fu fatto
In ordine alla protezione del giudice
Ecco ma pagamento subito è è questo anche nel periodo in cui continuava a frequentare il capitano Zanaroli
No
Ha mai saputo del coinvolgimento di Roberto campestri in servizi di scorta di personalità nono nella specie del l'allora onorevole Giuseppe Ayala
No subito
Senta in quel periodo
Allora lei ricorda ha mai conosciuto il dottor Luigi De Sena sì cioè
In che occasione il job on call scellerato non lo conoscevo da Roma
Peraltro era un alto dirigente IPAB dirigente pari grado della dottor Contrada
Pari grado del dottor Contrada
Egli in servizio al SISDE sì sì sì in servizio a sinistra con quale ruolo
Era direttore di divisione di quale divisione lui aveva dello quelle un le unità diciamo
Specialità virgolette era il gruppo ricerca latitanti nella
Comandato dal dottor Contrada
Questa de sull'acronimo
Era simile erano quello che quell'unità che ti diceva il dottor De Sena era una sorta di divisione operativa che non aveva una competenza territoriale delimitata ma operava in tutta Italia
Bene operava
A trecentosessantasei ma
Su perché tipo di attività nel senso che dall'antiterrorismo all'anticrimine
Sì ci da da il reparto si chiama wc unità centrale investigativa bene
E ed era cosa separata l'attività del dottor De Sena dalla direzione o Dipartimento non mi ricordo come l'aveva chiamata
Che si occupava della ricerca latitanti sia erano due uffici diversi diversi
E il dottor De Sena
Con la ricerca latitanti non c'entrano sul momento
Niente in questo suo ruolo di diritto direttore del UCI ucciso
Ma lei ha modo di diresse il dottor De Sena
Frequentasse per ragioni operative Palermo sei
Frequentava all'epoca e lo frequentava anche quando ci ce l'ho io
Quindi anche nel periodo delle stragi sui le faccio una domanda
Di capitava mai andare a pranzo al ristorante cuccagna
Il il nome lo ricordo era molto vicino a via Roma cinque quattrocento allora guardi allora ognuno se non ricordo male non spesso ma qualche volta ci sono dal puntino è lei si ricorda se ha mai visto il dottor De Sena lì
O o o c'è stato con lui
No io sono stato una volta ho pranzato pranzo anche contro cioè ed era pur sempre creduto che se ne ma non andammo lì abbiamo zona stadio avevate rapporti con una il titolare del ristorante
No lo conoscevate Sabbioni di chi era assolutamente no ci andranno a vivere in un ristorante senza sapere di chi fosse
Ma probabilmente perché ce lo indicavano chi colleghi
Lei ha conosciuto il l'allora vicequestore Calogero Germanà
Come no
Capo della mobile di Trapani
Sì
Ha mai saputo di attività svolta dal dottor Germana su quel ristorante
No
Mai no assolutamente
E della vicinanza di personaggi della Calanna mafioso di Mazara del Vallo con quel ristorante
No
No perché altrimenti probabilmente in c'erano andati non le ha mai saputo se quel ristorante von mai sottoposto a intercettazione no
Senta lei ha mai avuto per ragioni del suo lavoro rapporti col dottor Paolo Borsellino
No io il dottor Paolo Borsellino l'ho incontrato un'unica volta il giorno della festa della polizia insieme alla dottor Ruggeri
Insieme al dottor Luigi dal capo centro e il colonnello Ruggeri sì che eravamo insieme ai coccolone Ruggeri incontrava il colonnello Ruggeri è un poliziotto no arma carabinieri
Incontriamo il dottor Borsellino lo salutammo ai blu in chiese se avevamo visto il dottor Bruno Contrada
Io dissi il titolo era Bruno Contrada fra e gli dissi che era lì anche lui
Stava da qualche altra parte ante perché lo andai a chiamare
Gli dissi che lo cercava il giudice Borsellino
Poi insomma andammo insieme
Si avvicinò rimasero parlare un po'questo allora intanto se può riferire al tribunale e a me che in questa materia sono particolarmente incompetente la festa delle pole della polizia Inter giorno cade
No Lello che sarà Giulio faceva parte della Polizia di Stato no assolutamente arriverà Figaro va bene
Junior maggio
E quanto all'anno di quella di quel quarantadue novantadue novantadue
Ho capito
Visto che lei conosceva il dottor Germana lei sa
Sei nel periodo di maggio novantadue
Si occupò di indagini su Palermo
No assolutamente io ricordo che lui era estremamente concentrato su Mazara del Vallo
Nel merito non conosco
Collaborai una volta ma ancor prima di arrivare fisso Palermo con lui sempre con supporto tecnico
La certezza è stavo facendo attività nei confronti di Tim Mirello incerto tingere
Palermitano no le attività erano lì quindi presumo che il tinello fosse della zona il trapanese
E
Senta il dottor Luigi Rossi lei lo conosce
Luigi Rossi certo prefetto Rossi se dai diciamo anche i prefetti hanno nome e cognome sì sui certo no perché il ben poco
Sa
Allora lei intanto come l'ha conosciuto in che periodo no sconosciuto prima Roma quando dirigeva la Criminalpol
Sì io l'ho sentito lo sconosciuto quando dirigeva la Criminalpol centrale sì
Quindi stiamo parlando di anni prima del novantadue molto prima
Ma il per intenderci Criminalpol e mi scusi per la domanda da da profano Criminalpol sarebbe la polizia criminale il dipartimento di polizia criminale giusto su
E in maniera decisa a capo della quale sarebbe quella che dirigeva tutte le Criminalpol
Provinciali
è dipendevano da una da una centrale che era la Criminalpol centrale
E non è il direttore della polizia criminale centrale anche vice capo della polizia
Non necessariamente lo è diventato dopo anche dice per la polizia
In relazione al periodo in cui fu costituito quel gruppo
Del assiste
Di attività che svolgesse attività di supporto per le stragi a seguito di quella incontro col dottor Tinebra
C'erano interlocuzioni con il dottor Luigi Rossi ci
E chi le teneva
Teneva direttamente al dottor Contrada
Nella per quelle afferma polacco questo perché qualche telefonata in macchina l'ho presa io
Ed era il dottor una Luigi Rossi che cercava il tutto Bruno Contrada ho capito ecco perché Pico certamente sì ho capito e
Per quel che è a sua conoscenza
Nella filiera gerarchica della Polizia di Stato che sì interessava in qualche modo alle attività darsi volgere per le stragi
Sotto il prefetto Rossi che era il vice capo della polizia chi veniva
Questo non glielo non me lo ricordo proprio
Non me lo ricordo pro
Credo forse Gianni De Gennaro
Il dottor Gianni De Gennaro
Che aveva che ruolo
Allora quando
Il dottor Rossi diventa dice il capo della polizia credo che gli succeda proprio Gianni De Gennaro la direzione dell'Acri neanche i Napoli Centrale
Ecco perché supportato crede sì in quel periodo
Se lei mi chiede è lei a ricordo di interlocuzioni fra il SISDE e dirà chi è il dottor De Gennaro in quel periodo
Sicuramente di Senna aveva rapporti con il prefetto De Gennaro non certo Bruno Contrada è è
De Sena in quel momento era il capo dell'UCI censure
Per quel che il suo ricordo posto che il suo ufficio era stabilmente a Palermo nel novantadue la dal luglio novantadue in poi la presenza della prefetto era prefetto anche De Sena no no no no allora del dopo morirà quando era al sistema era un dirigente superiore bene del dottor De Sena a Palermo la presenza dopo il luglio novantadue lei se la ricorda
Non frequente sarà almeno che ricordi lo io ci sono stati due tre volte che lo che posso dire che sicuramente è venuto Loncon tratto l'ho visto
A Caltanissetta no lei sa se il dottor Tinebra avesse interlocuzioni col dottor De Sena
Se ne hanno tizia nove non è assolutamente non non c'è notizia ma non lo escludo però no no me naturalmente diciamo le valutazioni deduttive non ci servono l allora notizia no
Senta lei ha saputo se il dottor la Barbera ha avuto in qualche modo un rapporto funzionale con il SISDE
Guardi se si riferisce alla questione relativamente alla sua qualifica di fondi interni al servizio
Chi viene fuori nel due mila dieci la notizia viene fuori perché il dottore La Barbera morto nel due mila dieci la notizia di Napoli Greggio
E la la prendono anche qui l'esclusione lei la prese dai giornali pratica assolutamente quindi era dei nomi non era allora
E all'evidenza
Era inquadrato come fonte del SISMI
E questo è un dato è un dato perché aveva un nome di copertura secondo le regole
Bene ma étoile facciamo avvocato lo dovrà fare a compattare gentilmente quando sta rispondendo hanno reagito non hanno ci mancherebbe terminato pareva poca
La dico lei questo questo dato non l'aveva del mai l'ho saputo
Assolutamente ma come nulla da un aveva saputo il novantanove per cento degli agenti funzionari e dirigenti dal servizio le faccio una domanda
Per quel che è a sua conoscenza
Fra i dirigenti e funzionari del SISDE di quegli anni
Qual era quello corna relazioni più stabilire strette con il dottor Arnaldo la Barbera dottor disse
Luigi De Sena decentramento
A parte quello che ha già detto e quindi è inutile ripeterlo lei ha avuto anche mi in fase successiva
Notizia di presenze di personale del SISDE invia D'Amelio nel pomeriggio del diciannove luglio mille novecentonovantadue intendo dopolavoro grandemente per chiarire intendo nelle ore successive alla strage
Ma certo molti hanno raggiunto quel luogo
Del sistema anche e allora intanto la sua domanda di tipo numerico il centro SISDE di Palermo più o meno da quanti da da quanti esponenti era composto fra
Dirigenti Longarone quando non posso rispondere sebbene in pensione sul mercato
Ancora alla ai diciamo all'obbligo di riservatezza relativamente all'interna corporis interna corposi qua
Se la parte umana se la parte tecnica
Non posso dire il numero gli agenti e non i nomi il numero e
Neanche il numero però se se se necessario all'accertamento della verità io mi prendo responsabilità anche di dirlo ma lei mi mette in una condizione
Questo ma mente dedicata ma io la mette in una condizione di prestare diciamo diciamo che guardano alle
Qualche decina
Qualche decina
Entro i cinquanta o entro entro entro cinquanta io volevo il numero preciso non è che carissimo agli operai neanche agli amici non pubblico lire perché non me lo ricordo il numero preciso va bene
E quindi per quello che lei stava rispondendo prima più o meno tutti o quasi tutti quelli che erano a Palermo arrivarono i no no no parlo sempre nell'ordine di qualche unità cinque sei persone sicuramente
Alcune le ville io alcuni alcuni seppi che poi andarono per loro conto
Sempre del gruppo di Palermo del centro di Palermo il Palermo insiste quello il centro di Palermo no intendo se fosse arrivato un dirigente un funzionario la Roma da Napoli da Catania nei giorni successivi arrivando i funzionari da Roma adesso è giunto il suo ordine del giorno preciso
Arrivo in crisi i tetti e il direttore della divisione criminalità di Roma
Arrivò il vicedirettore operativo sì ma dei giorni successivi non non erano torna quel giorno no ce l'ha certamente erano soltanto quelli che erano dislocate Palermo
Va bene presidente io terminato grazie
Ci sono altre domande
Un paio
è presente una
Per il verbale sono avvocato rileva compaiono soltanto Maserati come citazione
Lennon parlata dell'è di Sergio Costa sì
La domanda è specifica precisa è secca diciamo è vicino a Contrada o a De Sena per quello che ne sa lei
A Contrada
No perché l'avrei constatato insomma
De Sena De Sena può essere deserta ma non so in che termini cioè la vicinanza in che senso
Cioè ascritti
Se esiste io non lo so perché non ovviamente non non lo posso sapere se però abbiamo fonti testimoniali invecchiate mi riferisca a quello che ci è stato detto non no non l'attira dacci Linda questa evidente
Fanti testimoniali ne facesse che ci dicano che in qualche modo azzera De Sena è contrada al di là del fatto ed è pronta a far è stata ma questo è dopo non ci fosse diciamo comunità di intenti al di là del fatto che era nazista e che erano pari grado
è chiaro che non la stanca Kamal resta senesi fece rapporti rapporti formali erano buoni se lei si riferisce coi a un antagonismo di tipo come dire
Avanti arrampicata rampante e allora è un'altra cosa era come due anfitrioni che
Emergevano emergevano sempre solo Rudolf loro due
Sia come passato sia come presente e quindi probabilmente nel futuro si cercavano un futuro anche loro
è infatti poiché sera diventa prefetto e vicecapo dalla polizia
Una cosa perché questa pratica non riesco a nella rimodulazione nella chiamata così Maryland
Lei capisce entra in Sicilia capi agenzia capi centocinque no sono due uno a Catania una palese atto quindi infatti mi riferiva questa quando lei ha detto
Disegnava e rimodulare Catania e Palermo il centro esatto quindi capaci Frejus sito in questo caso siete arrivati lei ed eterogeneo colonne queste la domanda che sto per fare
La mi scusi se il termine improprio si candida come dice ecco Uggeri come capo o no o non è così
Be Madeleine realmente mente areniano
Praticamente veniamo ricevuti dal direttore che ci dicesse avevamo davamo la nostra disponibilità a raggiungere Palermo io chiaramente da funzionario non potevo arrivare a essere un direttore di divisione in un giorno
Certo il vice direttore divisione diventato direttore divisione veniva qui era più gravi diciamo camerette PIOT anche alleata in gallerie Clay medietà quindi aveva trent'anni più di me detta HP
E quindi aveva una carriera già consolidata ho capito l'ultima cosa combina
E noi abbiamo saputo che sappiamo che intervenuta sia per la strage di Capaci e per la segheria americane FBI variare caduta no ormai i buoni rapporti con subito
In quel periodo
Ceca no in quel perire con riferimento Noemi dal centro di Palermo
Posso escluderlo quanto è a mia conoscenza
E sa Sedda tre contrade avuti
No non lo so e tenderei ad escluderlo
A sto punto completo sa se il dottore del Senato no no no no questo non lo sa non lo suo proprio
Nato a sei ore
No va bene va bene grazie non altre
Un giorno
Io vorrei fare sì l'avvocato che per la registrazione unì una sola domanda però richiamando le domande precedentemente fatte dal collega perché lei ora riferito che sul luogo della strage ed è individuato quattro o cinque suoi colleghi
Del Simoni insieme e non nello stesso momento non insieme a e la sera quindi che io penso di sì no insieme non sono io devo tornare su questa domanda devo chiederle uno sforzo di memoria finché lei
Mi qualifichi con nome e cognome
Prima in uno squadrismo agrario cercando dal fare io da assassini però lei venga presente nell'ambito di un bilanciamento di interessi mai qua stiamo parlando del depistaggio con comunque di un qualcosa che ha a che fare con la strage di via D'Amelio quindi è una domanda su cui ritengo la sua coscienza prima di tutto e poi bilanciamento degli interessi rispetto al vincolo di segretezza di cui poc'anzi lei ha fatto riferimento dovrebbe cedere rispetto all'accertamento e alla verità dei fatti
Quindi io le ripeto se ha un ricordo preciso dei nomi e dei cognomi di questi quattro cinque personaggi allora io le dico il mio
Il suo animo contrada Antonio Pellegrino
Poi
Sicuramente è un altro paio di cui non ricordo il nome ma ripeto non lo ricordo perché altrimenti glielo direi come gli ho detto quello degli altri
No non remore su questo
Un altro paio
No di cosa mi sta chiedendo l'avvocato restò sto ritornando sulla sua risposta un altro paio di cui non ricordo ed è noto che se avesse seguiti ricordassi cui nomi Garrincha detti
Se se c'è modo di poterle acquisire io non ho nessun problema va bene Angra perché ripeto a io ma in queste vicende ci sono dentro da da ventott'anni
Tutto quello che ostruisce l'atto lo sviscerato in più più volte quindi ho ben presente Consob detto e e soprattutto so perfettamente dove non arriva più a mia memoria quindi avrei bisogno di consultare
Qualche carta su questo punto specifico ore era stato precedentemente compulsato in altre esperienze sulla presenza del elementi dal SISMI sulla sulla scena di
Via D'Amelio e di Capaci sicuramente
Ma non è escluso che abbia detto qualche cosa ma io non lo ricordo
L'orrenda rivedere atti che non perché non possiede
E che oggi viene veramente difficile consultare perché sono intenzione non ho più titolo rimettere piede nella nostra agenzia la ringrazio prego
Pubblico ministero
Buona sera buon segno
Sette alcuni
Brevissimi chiarimenti
Io volevo tornare un attimo alla riunione alla telefonata del prefetto Gian
Sì
Vai a prendere
Questo funzionario
Dottor Costa sì
E non dire niente a nessuno non solo UniCredit nessuno contro io richiesi qual era il motivo per cui questo collega aiutava a Palermo ha detto non ce lo spiegherà lui
Quando lo incontrerai
E quando gli chiesi chi era questo funzionario non mi disse niente il nome cognome ultimissimo riconoscerai quando sbarca la gente vada
Questo e son le parole
Scusi lei come ha riconosciuto tanto polizia bacetto non lo riconosce certo aveva già pregressa meno ciò che io venivo da dalla direzione romana forte quindi erano sapeva che era il genere era il genero di di Parisi di dell'ascensore chiamo la polizia Capozza dice che compito che qualifica rivestiva all'epoca credo fosse
Già dirigente l'unico
All'evento un direttore d'astrofisica dalle parole che la polizia no no no no voi fu una un'assunzione diretta quindi non proveniva da nulla
Fu assunto sistemi e poi transito nei ruoli da polizia nel ruolo tecnico credo
Uscito senso impressa dalla nuova società civile diciamo magia che possono che prima si faceva una qualche voce ancora adesso senta e dottor costare spiega qual è l'oggetto della mi sono mi scrive a Vienna vescovo spalleggia dobbiamo andare lì dobbiamo andare qui perché perché lì c'è c'è mio suocero
Poi dobbiamo andare con mio suocero li al suo suocero non lo abbiamo mai incontrare con perché dove aveva il suocera stasera
Quindi andammo direttamente a un certo punto viaggiasse e tardo pomeriggio
Alla procura generale dove evidentemente si comanda in maniera diretta dove evidentemente c'era stata una una un appuntamento era stato preso già un appuntamento con la
Procuratore stile acquisti contro la Procura generale si va già preparato sapendo di che cosa si tratterà di Holmo
Lui lo sapeva ma lei a lei non aveva l'ombra diciamo va be'anticipa rallegra non ha detto niente neanche io amo dovevamo incontrare il prefetto Parisi
Senta
Forse ho capito male rispondendo all'avvocato tredici
Vi ho capito che quando incontra
Dottor Tinebra procura generale dice forse se non ho capito male c'era anche un altro magistrato sì di cui non ricordo il nome
Quando i magistrati o era in compagnia di questo magistrato chi fosse se fosse della procura ricavare i seguaci altri confessionale dottore guardi per quanto mi sforzi
Ma probabilmente non neanche mi fu riferito il nome non ce lo presentò neanche comunque non era uno di quelli che poi ho incontrato andranno via Canova risentano esami che quindi no assume diverso da uno non era un alibi
E le voglio dire il se ha memoria di questo di questo colloquio con lo
Dottor Tinebra cioè il dottor
Vorrei capire come esce fuori questo discorso della possibile
La possibile che è possibile diciamo da possibile sinergia tra guardi io forse ce ne sia dovuto e questa questo Sergio Costa evidentemente
In virtù dei rapporti che aveva già puntine aveva a se è venuto a Palermo per aver riferito prima al vice direttore operativo che evidentemente c'era stata una un avanzamento di richiesta di collaborazione dalla da parte del procuratore
Qualche ora prima il giorno prima la sera perché noi siamo andati lì ma molto diretta tanto per scontato
Che dovevamo incontrare in procura tenebra che che Tinebra stava aspettando se il dottor Costa cioè sembra citare la maggior cura generale c'era anche il procuratore generale no no no no no cena Tinebra e un'altra persona
Quando siamo entrati noi
E il riferimento al dottor Contrada che il
Come lei ad un certo punto quando lui mi chiese
Se c'erano problemi ad assicurare una collaborazione
La stretta collaborazione concreto collaborazione ieri si guardi da parte siano ovviamente però non sono io che posso assicurarle
Tutto ciò
Naturalmente c'è il capocentro che può portare questi stabilizza neanche il dottor posto avrebbe voluto assicurare o fare da raccordo
Cioè la sua
Nel senso che qualcosa cosa faceva storia quanto cioè sotto costa fino a tutto non avveniva da non veniva dei reparti che avrebbero dovuto poi assicurare questa collaborazione era una
Battitore libero un po'nel senso che Renna nella nella divisione analisi se non sbaglio della direzione per cui
Quindi non c'era sia tutto qualsiasi colma certa una certa certo io li feci presente che questo certo certo certo sarebbe potuto invece
Rivelare completamente inutile detto in quel modo in quella circostanza in quel luogo
E che non ero io in grado di questa responsabilità perché l'avrei avrei preso in giro
E allora vende fuori della l'opportunità di perché la richiesta dunque certo che sì ci fosse contrada
Le strade avremmo questo regolata bene detta la tenebra sui sul procuratore sarebbe molto interessante parlare con io dissi guardi dottor Contrada alle sede del sicario
Cosa che è avvenuta in cui Bruno Contrada raggiunse la procura generale
Lasciando la riunione in corso
Scusi lei assiste a questa seconda riunione a questo secondo questo incontro fra contrada
Dottor Tinebra
Sì che era un po'più duri salvato Costanzo sì sì diciamo loro hanno parlato troppo casino si ho capito che il dottore contrada non era contento di lasciare la riunione per pervenire
Sì non era contento perché insomma era una riunione importante era già abbastanza alterato il fatto che io non non mi ero presentato non avevo detto che non ci andavo io non ho detto niente quindi ero disperso
Comunque pare che la riunione fosse mai perché ripeto è già così severa
Comunque la lascio senza dire dove andare senza diretti nel la telefonata l'abbia ricevuta mesi macera Caresana quel giorno a Palermo
No
E questo diciamo questo è un elemento in più che non abbiamo riferito quel gruppo che fu costituito presso il centro di Palermo
Per
Diciamo approfondire l'aspetto associativo dei Madonia
Della figura di Vincenzo Scarantino oltre quel gruppo la Criminalpol centrale quella di Roma distacco Palermo
Un dirigente Roberto Scotto
Le faceva con attiva in incarico di ufficiale di collegamento tra il servizio e la polizia
Per completezza ufficiale di collegamento diciamo fra fra lei fra i due enti
Questo credo che durante
Di attività discussioni fatte a Caltanissetta l'ho già riferito
Senta
Lei ha detto ha parlato anche del dottore cultura
Sì
Che incarico che che storcono il dottor Purpura era responsabile del primo nucleo criminalità del centro di Palermo
Voi doveva frequentare il il corso per primo dirigente di
Si trasferì a Roma per
Torno quando qui quando partivo da Palermo
Io ho lasciato Palermo credo il ventidue ventitré gennaio del novantatré
Se si consente io vorrei fare un anche una specificazione perché ho sentito delle cose al processo della trattativa veramente assume
Io passo per uno che avuto contatti telefonici cooptato imprenditori sentita
Che non so chi è
Che non l'ho mai conosciuto
Ma c'è stato un ufficiale di polizia giudiziaria che in un'aula di tribunale ha proferito che il dottor Lorenzo Narracci risulta aver rapporti
Circostanziati con questo imprenditore tant'è che nel Casucci Lumarzo solite tre o se le fa onore costruttori tacchetti ed altri cellulare del dottor Jannacci sono partite tre telefonate
E confronti della della segreteria dell'imprenditoria del produttore mettessimo
E veramente all'uscita queste telefonate
Io mi meraviglio che il magistrato non ha chiesto questo maresciallo della DIA come è stato stabilito questo questo fatto perché avrebbe dovuto dire come l'ho accertato e non la vedo non l'avrebbe potuto dire perché il cellulare non M con nemmeno agevolarci
Era il mio cellulare in uso ma d'ufficio quindi dall'accertamento sulla cellulare non può e se ha ricondotto a me
Ma all'ufficio
Dei sedici per il mio cellulari un preside volti centrale palesa secco c'era qualche assolutamente sei quelle telefonate sono partite a febbraio e marzo quando io partendo dal gennaio precedente ho dato ho riconsegnato il cellulare lì
Quelle telefonate Mesagne teso costruttore aveva appartamenti era titolare di di immobili ceduti o dato in locazione a personale del SISMI appunto una
Ho dottor Purpura
Poi cercava lì in un appartamento quando lei dice lui in via Ojetti
E invio Betti questo palazzo di questo costruttore sei dita sì e mia tribù e invece questa queste interesse lo attribuiscono a me e io ed mio nome cognome passato in un'aula di tribunale come la persona che ha attivato queste questi contatti con questo imprenditore mafioso
Il mutuo milioni grazie dato opportunità di chiarirlo in questa sede perché ma anche poi anche assurdo questo perché la procura di Caltanissetta questo lo sa perfettamente
E Katrina entra poco e carta il settimo avrebbe interrogato questo quando ero già indagato
E ha fatto richieste specifiche alla direzione di Roma relativamente all'uso del cellulare
Io lo trovo venendo qui tante senta dottor Narracci lei ha conosciuto
Un appartenente al servizio interno
In generale Quaglia alta
Assolutamente no quali di Altan
Senta volevo lei una una una spiegazione lei ci ha detto il centro il centro di Palermo facevo analisi
Sostanzialmente l'attività che essi nuovi centro di Palermo il centro operativo e fa ricerca operativa noi abbiamo fatto ricercati i dati analitici utili a a produrre analisi noi
Sto parlando del comico di ricerca latitanti che impedivano remissione prema io venissi a Palermo un incarico specifico fisso
Quella è una ricerca analitica che produce analisi
Certo operativo fa ricerche formativa produce appunti quindi informazioni che vengono processati dalla direzione romana e poi vengono esternati si hanno per lo perlomeno la sufficiente
Inizio sufficiente contenuto di essere un'informativa
E poi o a x apprezzabile da parte della polizia giudiziaria sette voti nella nella ricerca dei latitanti vi siete occupati mai di latitanti al tempo nella zona di Trapani nazione Trapani
Per il marito che il livello in in funzione del fatto che poteva essere nascondersi nella zona di Mazara ricorda di altri latitanti di cui al tempo vi siete occupati poco al tempo delle stragi
No no
Ma questa attività
Sì questa attività sul finire lo la facemmo quando come gruppi di ricerca ci chiese ci chiese supporto tecnico il dottor Germana
E mi ricordo proprio ricordo perfettamente perché venivano da Roma con un gruppo di tecnici per poter che praticamente piazzarlo queste questa strumentazione in un altro
Di un'azienda agricola riconducibile proprio scrigno e conducibile Althing Mirello se non ricordo male
Senta di un certo Vincenzo Milazzo
Insistesse mai occupato si si è occupato in termini di
Come dire
Ricomporre le informazioni in una in unico per uso analitico
Noi questi latitanti facevamo una scheda cosiddetta analitico operativa che in teoria sarebbe dovuta servire a un orientamento delle indagini di polizia giudiziaria
Era a conoscenza del servizio che
La fidanzata di Vincenzo Milazzo era una nipote di una parte del persistere
Io no
Ripeto la domanda una ragazza l'avanzata fidanzate l'accompagnare Vincenzo Milazzo terra la nipote di un appartenente al sistema
Che aveva per caso l'attività imprenditoriale barra cosa c'erano
Le chiedo se sono stati esperiti dei tentativi di Ciampi
Legittimi il contatto con queste con queste persone con la finanza con la ragazza con no grazie
Io di questo non sono a conoscenza
Le facevo questa chiedevo questa cosa perché
Ci fu un episodio non so se riferibile a questo
Sempre riferito al dottor Purpura
Di non parlare leggermente più sigle che qui funzionale l'impianto l'erosione stiamo aveva fatto servizio a Trapani prima di arrivare al servizio
In nella Polizia di Stato veramente no
E credo avessi avuto un matrimonio coi no fregato che aveva certi aspetti di controindicazioni anche ai fini istituzionali
O questo ricordo non so se lei si sta riferendo a questo o ad altri
Senta un'ultima domanda
Lei ha mai
Anzi una penultima domanda perché
Le volevo chiedere della collaborazione di Mutolo e cioè il servizio ma con un buon il suo ufficio quando quando e come è venuto a conoscenza della collaborazione di Mutolo
Sì al ricordo Mutolo
Con la bava dal meglio nominare al novantadue collabora con Paolo Borsellino
è una notizia che
E parla e parla di Bruno Contrada o se le questo questa informazione che oggi è nota a tutti
Voi la raccogliete quando
Ricorda se c'è un momento specifico in cui nell'ufficio
Comincia a girare questa voce
Ma quali Motorola ad operare un motorino sì ma quando credo venne fuori questa questa informazione
Non non veniva riportata con un fatto gravissimo
Molto se non sbaglio il primo a parlare del pianto tutti Bruno Corà vanno al movente spetterebbe favorito
Ho capito momento preme capire quando
Quando vi arriva questa informazione
Ma dal commercio all'anno dunque quando hai nella vita quando si prende nota probabilmente a Bruno Contrada lo viene a sapere prima
Probabilmente è nordico ma
Oggetto venne profanare seduttore ma commercio provocavano il tempo oralmente c'era un cesareo cinesi all'interno del posto uffici era una un funzionario che si chiamava credo Sinesio sì sì
Angelo Silenzi
Lei ricorda semmai
Lei ha avuto contatti con questo signore a quel no contatti perché so che era h a Catania se è al centro di Catania per un periodo centro di Catania quando c'era dottor
De Luca come capo centro
So di questa storia perché l'ho letta
Di chi è venuto a sapere dalla collaborazione chi l'ha riportato eccetera eccetera anche so che poi in effetti ciò che è stato fatto e detto prima esultato un vero rispetto a quello che è stato detto dopo
Aveva detto Contrada l'avesse acquisita direttamente questa notizia invece poi venne fuori che fu Sinesio a riportarlo
Senta come ufficio vi siete mai occupati del
Per tentata aggiustamento del processo Basile
Ma un gesto passione dove nel febbraio novantadue febbraio febbraio novantadue
Proprio tutto avveniva nei tornei sconosciuti operato da un paleocristiana Ferraro
Ferraro modaioli Castelvetrano
Subito
Non mi dice il sovrintendente ma scudo completamente che ci siamo interessati questo
O perché è una cosa che si lega poi l'avvocato epicità chiesto prima del del dottor Germana così interessato alle cose mazaresi
La vicenda del notaio Ferraro si scrive in quell'anno in quel solco perché poi il dottor Germana poi
Ma guardi lui non dottoressa indagine scoprirà insomma allora con Rino Germanà generale su quella su quella vicenda c'era un ottimo rapporto io cercavo di soddisfare tu le sue continue richieste supporti tecnici
Eccetera eccetera e gli ho detto che era fissato con il territorio di Mazara del Vallo perché buona ragione vi parlate mi parlava sempre in quel
Di quel territorio certo non scendeva nella virtuali e basta ha mai sentito parlare sempre con riferimento a quello che le ha chiesto prima l'avvocato Repici
A proposito di quel famoso ristorante
Del di Giovanni bastoni con con rinunce con Rino Germanà no
Ma
Senta l'ultima domanda lei lei prima ha fatto riferimento a Campese io l'ho capito questo camperisti questi riferimenti sprezzanti di la Barbera ne conosco i santi non non possibili non va va be'non favorevoli immaginando un possibile dico
Sono siamo prima o dopo la morta di Paolo Borsellino a
Quindi a conoscenza il nome di Campese esso si conosce per nome Stravalaci sicuramente dopo Capaci così prima primo dopo Capaci inclusi dopo Capaci dopo capace va be'a perché io non avevo avuto mai modo di parlarne con il dottor la Barbera
Nei miei sia pura non frequenti contatti
Grazie
Difensore una domanda
Pezzetti e i difensori chiedono al tribunale di poter rivedere gli atti contesta ovviamente alla parte civile per poter bollente frottole contrastano in altra data sono due ore di esame
Attualmente anche riservandoci dagli ricitarlo
Non era rimasto era previsto velocissimo Presidente mi perdoni non era previsto in questi termini perché l'avvocato vertici aveva chiaramente c'è stato il problema telefonico quindi non ne faccio carico all'avvocato parlato di uno due tre testi ne ha citati
Ne ha citati otto
è chiaramente mi perdoni Presidente chiaramente la preparazione di otto testi diciamo che rispetto all'udienza così come era già stato organizzato organizzata Cia ovviamente impegnato sia nella prima che nella seconda parte ora noi
Ci siamo preparati per quello che abbiamo sotto su undici testimoni da tre ore quasi due ore e quaranta perché ho fatto il conto forse anche qualcosina in più siamo impegnati nell'esame del del dottore Narracci chiaramente un esame assolutamente diverso
Da quello che ci è stato prospettato quindi se lei ritiene idoneo a fare in questa sede il controesame
Noi faremo il controesame pronto Thiessen altrove lascino spetta che è diverso l'esame da quello prospettato il teste era questo poi peraltro ci sono le trascrizioni dell'udienza in cui io non ero presente nessun'
Va detto che sarebbe citato l'avvocato otto per stimo molto simili fenomeni ai quali non avessi rinunciato bevevano no quella testa è una soluzione al problema questione dall'Ordine tema non è una questione l'avvocato questo teste ma dobbiamo finire oggi grazie volevo invece volevo sapere una
Ingiuriosa nei programmi dice il tribunale non ho nessuna domanda era lecito peraltro che hanno preparato undici teste
Siamo a al primo testo delle o no io ho detto che siamo stati costretti a Lula riguardare erano undici posizioni all'esame Olduvai male era lei ma certe Damiano e ora è quasi da tre ore quasi quindici alle diciotto la difesa dice che ha un'esigenza
Il tribunale il tribunale a mio avviso ma il mio vi sono un po'sì certamente qualora il Tribunale noleggiato intanto il Tribunale iniziata alle undici per favorire una difesa per carità presero per è certa quindi teniamo conto direttamente sono le difendono avrebbe definito avrebbe saremmo stati anziché alle diciotto saremmo statalista la dice stamane parte questo a parte questo argomento a parte questo argomento il teste abbiamo detto tutti abbiamo concordato tutti che dovevamo terminarlo oggi
Quindi se volete facciamo una pausa non solo per riprendere un attimo le forze era e e e ripartiamo in una missione di tre ore Presidente non c'è una cosa che tre ore in un esame di laurea Lorenza nona domanda presidente allora se non ha domande
Avvocato a Benevento
Presidente io
Voglio stemperare anche perché sto io il rinvio ovviamente non per andarmene vacanza ma perché il fatto non sussiste una premessa però era previsto il processo oggi penso che il suo impegno è sorto io la Corte d'Appello doveva decidere Android
Un processo che a rischio nel senso diciamo il tripudio abbiamo anche noi le rotazioni tra un dobbiamo soccombere sempre solo fare altre beneducato coinvolgano siamo gli unici che soccombe alla tribuna Vedova Turcato semmai
Come tribunale avevo cercato sempre di venire incontro alle esigenze dei difensori quindi e non è meritato questo rimproverano nero prima locale grazie al tribunale di e non consentire alla difesa di fare il suo corso
Senta io oggigiorno oggi fino all'autogol non solo mi fermerei ricoverare ma il tribunale assolutamente Presidente è stato rimproverato in questo ma io sono stato indolore ai difensori di fare il controesame del pm
Stavo semplicemente rappresentando al tribunale che se io ho chiesto un differimento di onore per esigenze sembra di altro Tribunale ce li altra Corte non non Bergamo
Eh sì sì ma non è un problema ma questo tribunale aveva già previsto prima il suo impegno quindi eventualmente dovesse la corte d'appello ad aspettare se proprio vogliamo mettere io fondere il preside braccio
Io io
Prego avvocato se mi lascia completa
Ok
Quindi dopo che abbiamo sentito lei perdona verso le mese secondo Genzano oppure no io chiedo dieci minuti di sospensione per valutare l'opportunità dalle
Diamo per dieci minuti
Sì prego avvocato
L'avvocato Panepinto per la registrazione dottore Narracci buonasera intanto buona sera senta io credo che lei abbia già chiarito il senso ma io volevo comprendo Orlandino mi perdoni per la stanchezza
Lei ha in più occasioni di parlato di richieste di collaborazione avanzata nel sia dal dottor tutti avanzate ovviamente alla i servizi di sia dalla dottor Tinebra sia successivamente dalla polizia giudiziaria comunque di
Collaborazione in generale anche Aprilia anche prima della confronti nel branco
C'era questa questo rapporto di collaborazione ecco se lei ha parlato in generale di collaborazione istituzionale che abbia utilizzato questo termine conservò chiarire il senso in termini più concreti di questa collaborazione istituzionale cioè
Da vostra attività in cosa consisteva concretamente qual erano i limiti soprattutto di questa attività ma nostra attività dei limiti istituzionali ben noti nel senso che noi non abbiamo né i poteri e nelle prerogative della polizia giudiziaria
Facciamo soltanto di cerca informativa quindi investigazioni di Intelligence raccolto informativa quindi raccolta di dati in sostanza trent'no raccolta di dati e raccolta raccolta di informazioni che provengono dalle fonti informative era servizio
Lo strumento principale dell'intelligenza è la fonte ne queste fonti voi poi una volta raccolte le metto a disposizione dell'autorità giudiziaria no assolutamente le le informazioni acquisite tramite le fonti vengono prima mandate
Alla direzione centrale non non può un capo centro veicolando indirettamente sulla polizia giudiziaria
Che il primo cliente se non in casi del tutto eccezionali diete emergenziali quando una comunicazione tale che perde la sua utilità se non è non è e comunicata immediatamente
E allora in quel caso
E il capocentro si prende la responsabilità di veicolarla immediatamente su una forza di polizia giudiziaria salvo dopo
Formalizzare con la direzione dell'avvenuta consegna la già avvenuta consegna la polizia giudiziaria quindi quando lei parla di collaborazione raccolta di informazioni raccolta dei dati
è un attività sostanzialmente parallela che voi svolgete poi riferita implora diretti nelle attraversa da quella dalla polizia giudiziaria ecco e come poi viene innanzi nella gira questa vostra collaborazione con l'autorità giudiziaria
No con la polizia giudiziaria allora
Raccolta un'informazione di natura confidenziale quindi proveniente da fonte informativa fonti umana
Fonte del servizio questa questa informazione viene di questa informazione viene redatto un appunto
Non si chiama a rapporto il nostro appunto cadere inoltrato viene inoltrata a firma del capo ufficio quindi solo il capocentro a potere di inviare posta in direzione
Verso la diretta la direzione centrale
Direzione centrale la direzione centrale dopo che processa l'informativa nell'ambito della propria divisione competente in questo caso se l'informativa del centro di Palermo riguardante Crimi ITA organizzare al di mafiosa o comunque associazione sei di associazione semplice
Viene processata nella nella divisione criminalità significa che l'informativa viene Presidente sottoposto a un vaglio di credibilità di attendibilità e quindi di utilità
Per lo svolgimento per il futuro svolgimento di indagini a quel punto viene alterato un altro appunto alla firma del Capo divisione
Della direzione centrale perfetto con l'Indirizzo che può essere dipartimento dalla Polizia di Stato
Comando generale la guardia finanza comando generale dei carabinieri
Quindi questa è la nostra
Diciamo lo ritualità nella gestione dell'informazione quindi che le risulti quindi con riferimento al caso concreto ovviamente delle indagini sulla strage di via D'Amelio vi sono state mai
Invece delle interlocuzioni dirette economicistici Oscar perché
Voglio dire
Il principale diciamo diciamo la principale novità se vogliamo definirla tale
Determinata proprio dall'emergenza di quel ma Perillo era stata quella del di promuovere ho un rapporto molto più stretto con le polizie giudiziarie operanti sul territorio e in questo senso tutte le comunicazioni relative informazioni sensibili in relazione a quegli eventi
Potevano essere veicolati prima immediatamente sull'opera di polizia giudiziaria che ne valutava l'attendibilità la bontà la fruibilità e dopo veniva formalizzata l'appunto verso una direzione
Senta invece avete coinvolto direttamente in quell'occasione in quel periodo delle arti non si invece come servizio in quel periodo avete svolto qualunque tipo di attività di indagine
E i diritti che non ci capiamo ripeto non svolgiamo indagini allusione io in tema di ricapitalizzazione corregge in attesa del Center for Intelligence allora sì eccetera abbiamo quindi solo come informazione questo salgono informazione che argomenta
Senta un aspro tecnico un allargamento lei ha riferito di essere di essersi recato per ben due volte il silicio non so se il pomeriggio in via D'Amelio sui
Una prima volta ho detto dopo circa un'ora credo detto quaranta venuti dalla quaranta cinquanta minuti dalla telefonata è una seconda volta intorno alle ventuno giorni dico questo orario ventuno ventuno e trenta perché era buio
Quinta a luglio prima delle nove nuova mezza
Non non fa buio insomma
Era diciamo serata già dove il sole era calato quindi era verso sera verso sera
Senta è la situazione sotto il profilo della ricostruzione avviene da parte rendersi conto ovviamente che vi era stata una Strazzeri chiaramente
Sullo sotto il profilo della ricostruzione la situazione qual era in quel momento visto quando lei si è recato di la prima volta sia la prima che la seconda ma lo scenario è quello è quello che hanno visto tutti sia indirettamente sia più verso
Le trasmissioni televisive
Quindi una Abete ha colpito la grande folla che c'era sul luogo
Che doveva essere protetto mi intanto le chiedo lei in quell'occasione ricorda di aver incontrato di aver visto sul posto il dottor la Barbera
Se se non ricordo male sì
Ne è certo di questo che fosse Palermo il pomeriggio del diciannove
Certo non non vedo la certezza al cento per cento ma penso di ricordare chiusi che c'era anche l'ultimo giorno
Io ricordo sicuramente il vicario dalla questura altri ufficiali dei carabinieri
Ma insomma c'è nel mondo c'erano tutti dico non ricordo diretto ma non da un cielo vengo vengo ricordo diretto l'interlocuzione diretta unico ricordo diretto ripeto
Con posso pagare e la presenza del vicario dell'avvio del questore vicario dal questore
E quindi l'aveva interrotta stava dicendo che si capiva che c'era questo gran trambusto questa situazione ma sulla ricostruzione del fatto si era si capiva già cos'era successo no noi abbiamo fatto tutto il mostro di costruzione sulla base dello storico
E quindi ecco perché
Non ci siamo mai ritenevamo assolutamente pagante di las la pista Madonia l'abbiamo messo anche per iscritto
La notte stessa
Non l'ho sentita per violare dico noi riteniamo proprio interni di ricostruzione dell'evento e chiaramente delle responsabilità
Appagante la pista Madonia
La famiglia Madonia sì coi ma quindi abbiamo preso metadone dinamica dell'esplosione per esempio dove fosse collocato l'ordigno ma guardi quando ho lasciato l'anno impressione che non si non si distingueva dopo forse allocato in un il l'ordigno anche perché c'era per terra
Un qualcosa che assomigliava molto una melma
Perché c'era ancora idranti che andavano a a spegnere piccoli incendi che si filiformi ma vanno sulle gomme specialmente delle auto che riprendiamo a fuoco i continuano a buttare questa schiuma e
C'era di tutto per terra quindi non si distingueva neanche dove
Dove della sorgente dell'esplosione dove colloca anche questo sì alle diciassette chiaramente di ingresso del Palazzo cannonate della dottor Borsellino l'inferriata
E ma accanto a destra sinistra era tutto bruciato
Questo situazione sia alle diciassette alle diciotto ma alle ventuno di sera si vedeva
Poi saremo ci serviamo pochissimo non c'era tutta quella gente che c'era nel pomeriggio ma credo che stesse ancora raccogliendo resti
O cercando resti
Senta con riferimento alla incontro alla procura generale di Palermo se c'è un altro elemento la domanda gli hanno posto il muratore io adesso le chiedo perché non ho percepito la risposta
L'uno era sicuramente il dottor Tinebra presente l'altro magistratura del mondo il nono conosce non lo conoscevo e non è dottore magiche ha chiesto però se fosse o se lei sapesse se posso magistrati
Di Palermo o della procura di Caltanissetta su questo non ho percepito io son risposto con la pacatezza una sua a non mostra con la rete per non lo so altrimenti non avrei difficoltà riferirlo
Senta io Allo stato nono altre domande salvo eventualmente la possibilità di chiedere al tribunale Enzo di cinquecentosette di risentire il teste che è quello che volevo chiedere all'inizio però non ho avuto il tempo grazie ci sono domande
Ci sono delle domande
Ci aiuta un attimo risposta
Sì dottore Narracci buonasera del siamo atto a verbale che
Mettiamo in visione al teste
Si tratta del documento cui hanno fatto riferimento i difensori nel corso del suo esame fosse
Quell'appunto che il centro SISDE di Palermo invia alla Direzione nazionale il tredici agosto novantadue lei ha detto che lei già stato sottoposto in fase di indagini se gli dà un'occhiata aveva una buona memoria del documento ma
Magari se lo riguarda
Sì come vede ha firmato dallo ricordo perfettamente il documento che mi è stato già sottoposto dalla procura di Caltanissetta come ed è a firma del colonnello Ruggeri cioè ci sono anche delle altre sigle ne riconosce qualcuna
Allora
Questa
E la nota che è stata
Consegnata dalla direzione
INA nel momento in cui si fa la richiesta di esibizione
Allora delle non sono site su firme queste e credo che non centri assolutamente nessun funzionario del centro di Palermo ma so sorse come documento
Ah no questo il documento c'è il processo di Palermo non dalla direzione mi scusi
Quindi è la non sono tre reparti sono tre pagine quella sul punto sismici sul
C'è un numero un numero tre in alto Cipollino
In alto a destra e sui
Formale questo me lo ricordo
Quindi mi sta chiedendo relativamente a questi Viciani conosce rimetteva Powers se riconosce qualcuna di queste firma la prima domanda e se questo documento lei la prima volta lo ha visto quando glielo hanno mostrato
In fase di indagine a Caltanissetta oppure
Se sono ricorda per per aver non ricordo dell'epoca
Allora il questo documento come ho spiegato già alla procura di Caltanissetta quando mi ha sottoposto io non l'ho mai ricevuto anche perché avrei avuto ad ogni modo di riscontrare se fosse il l'appunto in partenza da Palermo per la direzione in quella fase possibile che si scontrino delle sigle negli allegati perché nella lettera di trasmissione l'unica firma che c'è nella
Che parte dal centro e va alla direzione e solo quella del capo cento
E queste probabilmente sono o firme
Aggiunte dopo perché non sono sigle su Bobbio firma
Ma leggo un Ruggeri se possibile sono quattro nella seconda pagina è quattro nella terza pagina sono lei prima la prima è una big band
No no va bene non no non era Longoni conosco essendo lei in servizio
Al centro in quegli anni mi chiedevo semplicemente se lei magari riconoscesse quella firma l'uno del no le dico subito al centro non si firmano i documenti
Tranne la firma del capo centro che deve deve esserci normalmente si si prende in visione qualcosa si mette una sigla mensile molto semplice è una è lei
Minuscola come con una parvenza di N Lorenzo Narracci el N
Quindi noi non si può non non ci sono le sigle su documenti che partono per la direzione
Questi sono state aggiunte lo probabilmente
Un'altra domanda lei su questo ha già ha già risposto ma volevo una precisazione questo tipo di attività
Noi siamo abituati ad avere a che fare diciamo con con le annotazioni di polizia giudiziaria abbiamo le sigle e poi le firma le firme scavo
Nel caso di questo di questo appunto riservato qui si fa riferimento in sedi contatti informali con inquirenti questo tipo di attività per la sua esperienza e seriamente chi la chi le curava questo tipo di Alcamo Ciancia era direttamente il capocentro che contrario avviata della polizia giudiziaria io adesso
Le posso interpretare
Su richiesta della direzione sicuramente il il il al capo centro hanno richiesto di o terra potersi interessare per sapere insomma a che punto è la indagini perché premettiamo una cosa all'AAMS dipendenza funzionale del servizio fino agli anni negli anni novanta era completamente diverse diversa da quella di oggi oggi non li spendiamo alla Presidente del Consiglio dei ministri
Grammi al novanta anni novanta inizia nel due mila la dipendenza funzionale che la Comit ministro dell'interno
E cambiando un poco perché il ministro insomma giornalmente si interfaccia con il direttore del servizio per avevi formazione discutere di tutti i generi
In quel momento sicuramente vi era una pressione politica a conoscere
Cacche punto erano e se c'erano le indagini
Insomma ha un in uno stato avanzato
Il capocentro l'ha fatto avrà pregato
In questo caso il dirigente era mobile di non certo non chiedere
Nel merito del tipo di indagine ma in maniera generale generica a che punto siamo perché se mi chiama il direttore e India o al direttore lo chiama il ministro di qualche cosa la si deve dire il tono dell'appunto e questo perché non viene riferito nulla di particolare e una nota vuota
Vi è un colloquio tra due capi ufficio e quello di ricerche proba sì che erano l'interiorità riferimento due circostanze specifiche gli autori del furto dell'auto è un luogo dove dove era stata custodita prima della pesato
Quindi vuota fino a un certo punto
Ma quell'auto chiaro che è stata preparata per poter esseri diventare quello che è diventata d'autobomba va bene quindi questure ma questo credo che
A cena questo tipo di Ovidio l'intervento investigativo viene che spesso in virtù del fatto che
Avevano capito che quella seicento era una sedicenne aromatico al di là al di là dell'aspetto del merito mi interessava nel metodo questo tipo di attività da chi fosse curata chiaramente la sua è una
Diciamo prospettazione sulla base dell'esperienza così perché ripeto io questa volta non l'ho mai vista perché in questo periodo ero in ferie
Quindi non non l'ho vista né partire né tanto meno quello che stampato ma ripeto una nota così non è stata certamente trasmessa alla polizia giudiziaria
Si è stato un di uno sgarbo rimandare al mittente quello che aveva confidato il mittente per cui è rimasta un'Inter interna corporis tra il del servizio
Si è fermata in direzione non è stata poi rimandati alle forze di polizia come in maniera rituale avviene
Ma a me interessava capire ecco questo se un'attività che si fa il capocentro oppure che il capocentro legittimamente
Essendo un'attività operativa Badde legare va delegare qualcun'altra voce vale più rende i contatti con no no me la cavo Cesaroni Massi allora l'armi ecco io degli vicecapo cento il vicecapo cento insiste e
Si muove
Solo in mancanza del capocentro ne fa le veci e firma in mancanza capaci oppure subdelega del capocentro
Quindi se capocentro dei lega in maniera particolare nata un'attività allora che deve seguire il vice capo centro si concentra proprio altrimenti fa riferimento allora funzionario direttamente responsabile del nucleo che riceve il nel le disposizioni
Ma se non ci sono altre domande
Possiamo congedare il teste può andare grazie grazie a voi monsignor Buzzi
A questo punto credo che almeno il teste
Mazzamuto dobbiamo dobbiamo congedarlo ma se non mi si assicurano tempi stretti tempi ristretti per Domanico
Dobbiamo congedare entrambi
Al quattordici settembre allora lì facciamo entrare li avvisiamo
Sì da Basile e il dovrebbe che nonna nord su come ormai si è persa ogni credibilità credo
Ci dispiace ma avevamo anche avvisato per fortuna questa volta non avevamo
Dottore Mazzamuto come vede siamo arrivati all'orario che avevo previsto io quindi purtroppo non possiamo non possiamo sentirla né lei né l'altro teste presente
Ci abbiamo provato ma non ci siamo riusciti
Quindi dovete ritornare il quattordici settembre
In questa stessa aula alle dove trenta
Sì prego
Buongiorno
Presidente mi perdoni i testimoni quindi per il giorno quattordici sono valida
Loro due Domanico Mazzamuto
E penso che
Maggi e
Si può fare ne abbiamo tre
Rimane
No nera Noblesse perché paragonabile avviseremo magiche
Non è sicuro quando verrà non è sicuro quindici venti prima di citare una serie siamo alle dieci al solito orario
Ma ma non siamo in grado di prevedere il quattordici settembre cosa succederà non è speriamo di iniziare alle dieci però se poi c'è il processo in Corte d'Appello al processo soprassedere rendo conto però dico
Purtroppo è successo quello che è successo però dico tentiamo procediamo vediamo a vostro rischio e pericolo
E a rischio e pericolo di Maggi
Quattordici settembre Maggi Domanico