Processo per il crac della Banca Tercas

Deve Claudia Di Matteo l'avvocato troppi sostituito dall'avvocato
Alberto budget era per delega orale
Cinzia libera già presente avvocato Luigi Raffaele Minzoni di fiducia che è presente di Mario Raffaelli libero già presente è presente avvocato Salvatore Sciullo
Avvocato
Ci ripete il nome avvocato
Per delega orale bistecca Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo Nanni è presente natalità Pancrazio libero assente Abbott
Avvocato Luigi Zanzi è presente soldi Pierino detenuto per altro rinunciante avvocato Pietro Nicotera
Avvocato Carlotta Nicotera per delega orale
Camarines Gianpiero reale avvocato degli la cantante libero sostituito all'OLAF grazie
Paolo
Saudati Gilberto libero già presente avvocato Gabriele Bordoni
Avvocato Tommasi metto lei novantasette quarto comma avvocato Paolo Tomasi novantasette quarto comma
De Rosa Cosimo libero già presenti avvocati Luca Gentili Gaetano cumula
Però la metto sempre lei avvocato Tomassini novantasette quarto comma avvocato Paolo Tomassini
Capasso Lucio Giulio libero assente avvocato John già presente non so perché lo portiamo sempre come assente e già presente Capasso dice Giulio avanti libero già presente avvocato Giorgio Tamburrini che è presente
Bronzi ho paura libera già presente avvocato Enrico Zappa sordi presente l'avvocato Bongiorno presidente per cara signora erotici è presente anche la signora Arosio l'imputata nonché il suo difensore avvocato Enrico Zappa storia mi Silvino libero già presente avvocato Gianfranco Iadecola che è precedente
Parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania sensi
Adriana pavesi in sostituzione
Per delega orale
Cassa di Risparmio provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto non è comparso nessuno fallimento Dima Costruzioni e immaturo dura avvocato Stefano Bortone
Avvocato Davide Pagani in sostituzione l'avvocato Stefano Bortone per delega orale
Fondazione Tercas avvocato Alessandro P. stuzzichini
Guido stampa non i bassi per delega orale avvocato Guido stampa non invasive bellica ora
Gatti rossa avvocato
Linea rossa via Colangelo
Non c'è nessuno Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno
Maria Chiara Germania per delega orale
Ma anche perché essa è capo Bin avvocato Francesco Paolo Sisto
Non c'è nessuno Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo avvocato villa Rosalia Colangelo non è più nessuno ventiquattro azioni Francesca traboccante Domenico Di Serio l'avvocato Davide Pagani per delega orale
Allora dovevamo o proseguire nell'esame dell'imputato Di Matteo che si può accomodare
E così le parti civili presenti mi confermano che hanno rinunciato all'esame diretto e sono riservate tutte il controesame
Quindi diamo atto delle parti civili rinunciano Ali Sami diretto ovviamente quelli che l'hanno chiesto e non ti veniamo a guardare perché se rinuncia sicuramente Banca d'Italia sembrava dell'ho chiesto
E comunque tutte le parti civili richiedenti esami diretto vi rinunciano riservandosi il controesame possiamo passare allora all'esame della difesa prego sì
Sì però prima
Vogliamo anche normalizzare chinò allora dovremmo andare a controllare ma qualcuno degli altri imputati aveva forse chiesto l'esame diretto tutti quindi possiamo dire che vi riservati tutti in controesame anche tutti gli imputati
Tanto evidente esame diretto si chiede controesame continuità tutto livelli tra l'ammissione Marino esame diretto che avevamo chiesto il controesame palese
No ai comunità convergenza Star wars le attività se in Italia
Va
Indenne insistiamo qua no no no no no alziamo siamo nell'ambito dell'elemento tranne
Allora reni al presidente
Vorrei anzitutto sottoporre questi questa produzione documentale ha ragione
Sì ma
Stabile
Sottoporrei preliminarmente questa produzione documentale c'è un indice che poi ovviamente su quale poi
Quindi facendo cenno alle serrande selling trenta aprile poi andremo ad acquisire la piena
Rotoli domande che faremo
Dottor Di Matteo
Fa queste sono le nostre coppie grazie
Allora
Va bene possiamo iniziare prego
Allora dottor Di Matteo l'ultima l'ultima udienza
Hanno dico anche in tribunale non intenderemmo ripetere quello che già quelli che sono diciamo i temi affrontati dal Pubblico ministero partire però dal dal capo B due capo bilingue come noto l'ostacolo alle l'attività di di vigilanza con riferimento poi alla all'acquisizione di Banca Carige che le chiedo di riferire sostanzialmente al tribunale tutto quello che è stato l'iter perché poi s'prima e dopo che ha portato quell'acquisizione della Banca Caripe
Zero otto no ma sto per fare l'ammissione se non ci sono problemi possono
Anticipa un pochino resta efficientemente distante se preferisce come va benissimo sei avevano autorevole penalizzare in affanno anzi anche misure ampie e chi no
Esempi buongiorno
Avvocato mansioni anche a livello l'assistenza diamo alla sua presenza prego
Ma in via abbastanza sintetica perché è stato un iter lunghissimo non vale la pena di ripercorrere tutto però diciamo che Tercas avviato in un processo di crescita per linee interne con l'apertura di sportelli ad un processo di crescita per linee esterne
Con dei tentativi di acquisizione di altre aziende le altre aziende di credito aveva una patrimonialità tale che poteva essere assurdamente consentito di investire
Anche delle cifre significative nel corso della
Due mila sei due mila sette nel due mila sette due mila otto partecipò ad alcune gare di dismissione ad alcuni sì ipotesi dismissione di partecipazioni bancarie di maggioranza da parte di alcuni dei in alcuni gruppi ricordo che nel due mila
Due mila Ozza otto due mila nove in particolar modo ci confrontammo sui dossier di una zona popolare laziale quella popolare
Di di la cooperativa cattolica che aveva sede a Montefiascone poi successivamente partecipammo alla gara per la dismissione della Cassa di Risparmio di una partecipazione di maggioranza che Intesa Sanpaolo deteneva nella Cassa di Risparmio di Orvieto
E in entrambi i casi arrivammo all'obiettivo perché immersi in multipli dall'offerti non erano erano stati battuti dalla concorrenza in particolar modo per quanto riguarda la Cassa di Risparmio di Orvieto
Nel primo multiplo di due virgola due il patrimonio netto fumo battuti nella fase finale dalla Popolare di Bari la Popolare di Bari che nel due mila otto pago
Pago un multiplo ben superiore al tre virgola due il patrimonio netto e quindi fallirono diciamo queste due ipotesi di acquisizione
Per quanto riguarda la Cassa di Pescara invece iniziamo a parlare con il gruppo che aveva ha rivelato il controllo
Ed era il Gruppo Banco Popolare tira all'incirca nel aprile maggio due mila nove è stato un processo
Un processo di diciamo piuttosto lungo una trattativa molto lunga all'esito della quale comunque arrivammo alla definizione di un contratto che prevedeva quindi il pagamento di due volte quindi due volte il patrimonio netto ma con una serie di di elementi contrattuali che sicuramente ci favorirono ad esempio la banca può acquisita al netto delle sofferenze degli incagli
Ma in che al netto di quelle posizioni che avrebbero rappresentato perché parlavamo sempre nelle banche per la il core business D'Ambrosio al netto di quelle posizioni che ne avrebbero potuto raddoppiare sostanzialmente il rischio in capo alla Banca Banca Tercas perché magari erano affidati sia dall'uno che dall'altro
Nell'ambito della trattativa potremmo anche
Garanzie per ventitré milioni di euro da utilizzare nei primi cinque anni dall'acquisizione dalla dal contratto forme assistiti per quanto riguarda la parte contrattuale dallo studio dal novembre due mila nove e per quanto riguarda invece la parte valutazione degli attivi eccetera
Ci avvarremo dell'attività del professor abbelliscono oltre che della struttura dalla struttura interna
Sì che preparammo diverse volte andammo in consiglio d'amministrazione per dare comunicazione su Twitter
Nella nella trattativa ricordo che ne parlammo anche a lungo con il presidente della Fondazione presso il negozio
Fin quando presentammo l'istanza all'organo di vigilanza la procedura autorizzativa dovrebbe Luigi Lanza la procedura complessa per quanto riguarda l'acquisizione di partecipazioni e per di controllo non si trattava di acquisire peraltro che dal novantacinque per cento
Riportata nelle istruzioni di vigilanza della Banca d'Italia titolo quarto capitolo nove
Ed ENI per in cui la Banca d'Italia valuta in particolar modo la situazione tecnica e organizzativa delle banche richiedenti quindi va a verificare se sotto il profilo organizzativo e tecnico la banca
In condizione di sostenere questa articolazione e si è compatibile con l'esigenza di vigilanza su base su base consolidata la normativa peraltro prevede anche che si era assegnato un piano industriale in cui siano
Che tratto è stato rimesso a Banca d'Italia
E dopo averlo portato in consiglio di amministrazione un piano industriale relativo alla gestione dalla banca alle informazioni dei ribelli riflessivo le operazioni sul patrimonio sull'assetto contabile sulle sinergie che si intende
Portare avanti sull'adeguatezza del sistema organizzativo del sistema informatico nonché della dell'integrazione dei flussi informativi comunque fu fatta una
Un'istanza all'organo di vigilanza che autorizzato l'operazione il ventinove giugno del due mila del il ventinove dicembre del due mila dieci dopo che lo stesso Direttorio della Banca d'Italia questo nocumento prodotto
Già prodotto nel corso del procedimento del Direttorio
Prese una delibera in cui ripercorreva un po'tutto l'iter della trattativa l'importo l'importo lordo sborsa complessivo verrà duecentoventotto milioni di euro di cui centoventidue due di avviamento nonché la parte relativa agli assetti
Organizzativi in particolar modo il parere tecnico che era riportato a pagina quattro dell'appunto per il Direttorio quindi direttoriale del dottor Mieli il dottor Signorini una banca di dare quindi parliamo dei massimi vertici di Banca d'Italia
Il parere tecnico recitava testualmente Tercas beneficia di una di una situazione tecnica
Favorevoli un buon livello di patrimoni distrazione una moderata esposizione ai rischi finanziari è una rischiosità creditizia sostanzialmente contenuta siamo al ventinove dicembre due mila dieci
Nello specifico per quanto attiene alla rischiosità creditizia si rileva un livello di esposizione medio basso
Il flusso reddituale anche grazie all'apporto dall'apprezzabile livello di efficienza dell'impianto aziendale è sufficiente a garantire la copertura del costo del rischio
Il total capital Rachel pari a quattordici e sette per cento e poi in una nota faceva riferimento al fatto che per cassa al momento beneficiava di due reti in vie concessi sia da Moody's che sta andando in corsa
Bis
Al acuminata attribuì verrete immediatamente quindi un ottimo rating Standard&Poor'sembra un rating di tripla B
Che non è di ottimo pensate che oggi il rating dello Stato italiano entra doppia B vidi distante da imporsi
Faceva riferimento anche all'efficienza organizzativa citando il rapporto costi e ricavi in quanto il Costin camma si attestava al cinquantacinque virgola tre per cento per cui l'operazione fu o fu valutata positivamente essi ottenne la relativa organizzazione quindi questo è linea di massima il li terrà che fu seguito chiaramente ci furono
Sta acquisendo nel momento in cui saranno acquisiti i verbali di consiglio di amministrazione intimità esecutivo si vede come ripetutamente siamo tornati sul tema soprattutto sulla negoziazione del prezzo sulla negoziazione del contratto e in particolar modo sul contratto ad esempio un consiglio d'amministrazione del trenta settembre due mila dieci fu portato in evidenza fu portato alla all'approvazione del consiglio d'amministrazione tutta la parte relativa alle pattuizioni piuttosto complesse che erano state convenute con con il gruppo banco
Banco Popolare quindi un iter sicuramente piuttosto complesso che che ci portò a questa acquisizione
Ora
Sotto il profilo strategico se posso qualcuno valutazione ma rapidissimo della periferia est io con riferimento però anche alla comparazione poi dei crediti dal due mila otto in poi questi per procedimentale che poi ha portato all'acquisizione Santiago Gamboa ragiona
Se posso dicevo con gliela perché scrivo in questo iter procedimentale che poi ha portato non si sente uguale
Allora dicevo erano
Che la mascherina tutto un po'il fiato dicevo quando riferimento con riferimento al all'iter procedimentale che poi ha portato all'acquisizione di Banca Caripe siedono poi ovviamente ha valutato tutte le il le comparazioni decreti dal due mila otto in poi
Sì che aveva già risposto nel senso che l'iter autorizzativo da parte la banca d'Italia è particolarmente attento Banca Italia si avvale nella nella vicina Emilia vigilanza non sa non soltanto di quello che all'analisi in loco con gli accertamenti
Ispettivi ma anche a una vigilanza cartolare mensile praticamente sia sul flusso dalla Centrale rischi sul flusso sui flussi
Sul flusso delle informazioni che riguardano l'assetto organizzativo delle banche perché ogni modifica dell'assetto organizzativo quindi per banalizzare dell'organigramma deve essere deve essere comunicata all'organo di vigilanza concisione vigile nuove segnalazioni tenersi un trimestrale semestrale anche per quanto attiene la parte stato patrimoniale e conto economico quindi lavarla il calcolo dei ratios quindi Bankitalia dispone di un corredo d'informazioni sulla banca
Particolarmente importante io mi riferivo invece curato dal fatto che nell'ambito delle valutazioni che sono state espresse da dal dottor gli anni dal teste Iannelli piuttosto che dallo stesso dottor Terrinoni non ricordo chi dei due
Sostiene di non passare in un'udienza del due mila diciassette che quell'acquisizione fu fatta per
Far pagare
Le manie di grandezza qualcosa del genere sono non sono preciso quella quell'operazione a operazioni di carattere industriale levalo le valutazioni di quel tipo
Lasciano il tempo che trovano nel senso che
Se probabilmente se avessero avuto modo se avesse avuto modo non ricordo chi dei due
Di approfondire i consigli di amministrazione quindi soprattutto di approfondire il il piano industriale avrebbe potuto sicuramente non avrebbe dato quelle indicazioni così quasi
Troppo superficiali Tito del quale
Cinque
Allora mi pare diciamo che ha PPI dogato sostanzialmente tutto il contesto di riferimento
Mi sembra una giusta premessa però per il capo diciamo per la contestazione del capo b con riferimento alla quello che il fatto due cinque ovvero l'omessa indicazione
Delle perdite sui crediti parliamo di perdite noto al tribunale insomma parliamo di perdite di duecentoventiquattro milioni di euro di euro
Ricorda sostanzialmente partecipato anche all'udienza in tribunale che la verifica ispettiva di Banca d'Italia del due mila dodici ad oggetto ovviamente la protezione del la svaluta azione diciamo dei crediti che portano che portarono poi a quella alla contest che hanno portato alla contestazione della dell'omessa indicazione di duecentoventiquattro milioni di euro la domanda che mi faccio e se ricorda innanzitutto quando sono inizia quando iniziato con la verifica ispettiva se c'era e poi sostanzialmente quelli che poi sono stati gli esiti
Ovviamente la coinvolgono direttamente
Ma ovviamente io non c'ero perché io ero uscito il trentasei formalmente il trenta settembre due mila
Due mila undici nella sostanza avevo fatto già qualche passo indietro a partire dal trenta giugno che all'andata in cui aveva rassegnato le dimissioni nella sua un suo esame l'avvocato Samorì ha fatto riferimento invece ma produceva un provvedimento di vivi serie di licenziamento il che non o almeno riferisce di aver saputo da presidente ministri che si tratta di un provvedimento di licenziamento se
Questo non non non rispondevano a verità si può verificare sulla swing diciamo sul verbale di consiglio di amministrazione certo è che non furono dimissioni particolarmente gradite da parte mia c'è norme firmare a cuor leggero
A Roma in queste occasioni si dice
Che si si fa riferimento a
Diciamo a decisioni spinta né si dice con un certo con un po'di colore ma insomma comunque addivenimmo a quella determinazione soprattutto nell'ottica di preservare l'azienda i dipendenti in buona sostanza da me sembrava Rutter la verità anche un un elemento per per tra virgolette portare la la soprattutto la non solo la Banca d'Italia ma soprattutto la Procura della Repubblica a prendere atto del fatto che comunque c'era stato mi ero dimesso da tutte le cariche quindi sia dai direttori generali Tercas che da amministratore delegato di Caripe
In un paese in cui non si dimette mai nessuno per nessun motivo sul motivo insomma credo che
Pensavo che avesse una certa valenza come purtroppo non è stato non è stato esattamente così
Per quanto riguarda quindi quell'ispezione questo c'è comunque fa riferimento ai conti della banca al trentuno dodici due mila undici perché ne posso parlare con cognizione di causa perché gli esiti quell'ispezione
Mi sono stati contestati dall'organo di vigilanza in relazione al fatto che fino al giorno trenta settembre
Ero stato un dipendente della banca quindi gli esponenti della banca io come direttore generale abbiamo tutti ricevuto le constatazioni dall'organo di vigilanza e costellazioni sono composte di due parti una parte aperta è una parte diciamo riservata una parte riservata che ovviamente non viene messo a conoscenza della de né della banca né degli esponenti perché trattiene a valutazioni che in qualche modo l'organo di vigilanza ritiene di tenere di tenere riservate io di quella parte riservata ne son venuti a conoscenza gran durante il processo perché è stata è stata depositata in un passante a mio modo di vedere quella parte quella parte riservata soprattutto sul tema
Della del delle svalutazioni
Al processo fa riferimento alle valutazioni dei crediti alla data dalla semestrale al trenta giugno due mila dieci che il documento lo diciamo la situazione patrimoniale che è stata tenuta presente dall'organo di vigilanza nell'autorizzare
L'acquisizione di Banca Caripe quindi qui siamo ormai a quasi due anni di distanza perché l'ispezione due mila dodici si chiude in un ventotto definiva aprile del del il ventotto di aprile del due mila dodici giorni se non sbaglio quindi si è ormai è passato son passati sostanzialmente quasi quasi due anni
E vengono esaminati nel dettaglio un campione significativo che peraltro con riguarda la totalità dei soggetti delle posizioni creditizie collegato a soggetti
Presenti nel nel procedimento e gli ispettori della Banca d'Italia
Portano nella parte riservata l'analisi delle posizioni di rischio
Sulla sulla cui valutazione cioè differenza rispetto alle valutazioni aziendali allora premesso che quelle valutazioni aziendali sono valutazioni fatte da da chi c'era in quel momento al trentuno dicembre
E quindi dal direttore generale pro tempore dalla consiglio di amministrazione si annuncia che all'epoca era in in carica e quindi su quella io non ho potuto minimamente
Mettere becco in buona sostanza
Ispettore di Banca d'Italia realizzano un documento di diciassette pagine prendere in considerazione una cinquantina di una sessantina di posizioni
E che richiedono sostanzialmente alla banca di rettificare queste posizioni incrementando le positive previsioni di perdita di ventinove milioni ottantatré mila euro e cioè aumentati gli accantonamenti di ventinove milioni ottantatré mila euro e noi come organo di vigilanza siamo a posto al trentuno dicembre due mila undici
Ora come abbiano fatto poi gli consulenti diciamo i periti del che sono intervenuti nella nel procedimento a ritenere che le rettifiche addirittura di un anno e mezzo prima di due anni prima fossero invece
Dieci volte quelle che chiedevano gli ispettori della Banca d'Italia che avevano revisionato le posizioni qualcosa di di difficilmente spiegabile in ogni caso questi ventinove milioni ottantatré mila euro sono stati portati a conoscenza degli esponenti aziendali quali interessi legge chiaramente nella relazione al bilancio Tercas al trentun dicembre due mila undici
I quali hanno ritenuto di non adeguare quelle valutazioni e quindi di non fare proprie questi rettifiche in quanto lo spiegano nella nel nel o nella nota integrativa con la relazione in quanto al loro modo di vedere quelle posizioni erano sufficientemente presidiate
Quindi parliamo di ventinove milioni ottantatré mila
Definite dalla Banca d'Italia ora su questa su questa partita interviene su suo diciamo sulla sulle svalutazioni dell'organi di vigilanza fa in sede ispettiva ci sono alcune elaborati dalla Banca d'Italia e mi riferisco in particolar modo a non solo a bollettino di vigilanza numero tre marzo due mila tredici quindi coevo a queste vicende Banca d'Italia che cosa dice a proposito del deterioramento dei crediti e delle politiche di provvisione India quindi bollettino di vigilanza dice
Quarti d'ora dopo
Appunto affronta il perdurare della crisi è indispensabile l'adozione di criteri di prudenza nella valutazione della recuperabilità dei crediti anomali tenendo conto in particolare
Delle valutazioni di perdita sulle specifiche posizioni analizzate nell'ambito degli accertamenti ispettivi di vigilanza cioè sostanzialmente dice
Proprio in ottica di prudenza non vi contrappone tra quelle che sono le valutazioni degli ispettori dall'hotel della Banca d'Italia in sede ispettiva ma fatte proprie
Fatte proprie queste queste ipotesi di rettifica nell'ambito dei bilanci questi e quindi questo è il documento in relazione al quale sostanzialmente si dice
Diciamo la banca avrebbe dovuto in teoria contabilizzare quei ventinove milioni al trentuno dicembre due mila undici ma ancor prima di quel documento c'è un vaga Italia ogni giorno pubblico fa delle pubblicazioni molto molto interessanti qui nell'ambito della collana quaderni di ricerca giuridica della consulenza legale
Ottobre due mila nove il numero sessantasette
A cura di negli avvocati capolino D'Ambrosio dalla Banca d'Italia parla della diciamo della del due mila sette ventotto quindi del dello Stato l'attività di vigilanza a seguito per effetto della del mancate su valutazioni
E al quarto paragrafo anche qui sostiene che in ordine alla divergenze sulle valutazioni della qualità dei crediti con Mrs la discrezionalità manageriale delle banche deve esercitarsi in maniera conforme alle regole
E comunque in modo da non pregiudicare
L'acquisizione da parte della tua dell'autorità di vigilanza di informazioni omogenee rispetto alle qualificazioni classificazioni desse effettuate cioè quelle in sede ispettiva o le
Classificazioni riportate comunque in generale sui documenti diciamo pubblici quali la centrale dei rischi quindi già nel due mila nove
Quando comunque le politiche di provvisione India non erano così forti come nel due mila tredici in cui si fa riferimento addirittura al all'inasprimento delle valutazioni rispetto persino alle modalità previste nell'Ogliastra trentanove si dice che sostanzialmente chi deve guidare le aziende chi deve guidare le politiche di provvisione in via altro non è che le evidenze dell'organo di vigilanza quindi evidenzia ispettive e evidenze cartolari quindi la centrale dei rischi il problema è che
Nel momento in cui invece è partito il il processo nei diciamo è partita la il commissariamento si sono succedute tutta una serie di valutazioni trimestralmente
Su come siano state fatte si siano gli assomigliasse magari lo vedremo più avanti un nuovo mutuo modo di ascoltare la la prolusione della del consulente della difesa Samorì
L'ex dirigente della Banca d'Italia il dottor data la nel quale sostanzialmente dice sono IAS ma in funzione della liquidazione dell'azienda non in funzione della continuità aziendale quindi sono IAS con un accento particolare
E comunque da ventinove milioni ottantatré mila euro
Che dicono ispettori della Banca d'Italia si arriva al trenta settembre due mila quattordici che il giorno di chiusura dell'Ispra della gestione commissariale
A rettifiche su crediti di cinquecentottanta sei milioni quindi in ventiquattro mesi in ventisette mesi c'è un si osserva un deterioramento del portafoglio
Atteso che non si può assolutamente mettere in dubbio la correttezza dell'operato degli ispettori della Banca d'Italia sacrosanta comunque si osserva una una un deterioramento del portafoglio di del due mila per cento insomma adesso bisognerebbe fare la circa centocinquanta milioni in più rispetto al Consiglio esatto quindi una cifra davvero enorme ma tutto questo si traduce anche in tempi abbastanza rapidi ad esempio c'è un documento che è stato prodotto
Che riguarda un po'la l'attività del commissario in cui si al trentuno marzo due mila tredici
In cui si possono prendere in considerazione l'esempio diciotto delle posizioni che erano state viste dagli ispettori della Banca d'Italia al trenta aprile due mila dodici quindi con riferimento al bilancio due mila undici ecco su diciotto posizioni
Delle che concorrevano i famosi ventinove milioni queste diciotto posizioni nella nell'ispezione
Ci Travanut ventuno milioni duecentotrentatré mila di rettifica su quelle stesse diciotto posizioni nel giro di
Un anno meno di un anno
La svalutazione commissario per BNA ottantatré milioni centoventiquattro mila e cioè c'è un incremento di svalutazioni di cinquantanove milioni
E di sessantuno milioni e novecento mila euro su sei su ben diciotto posizioni quindi chiaro che le logiche sono completamente diverse c'è due purtroppo questi dati del ragionier Sora del commissario sono stati presi a base
Della consulenza dei dei dottori Terrinoni e Lombardi quindi come questi numeri si vanno a comporre sconfessando gli stessi ispettori da Banca d'Italia abbastanza difficile ma per la verità qui
Sora Ines complessa se stesso ogni trimestre perché ogni trimestre ogni trimestre peggiorava valore giù alle ronde le le proprie previsioni quindi è un crescendo rossiniano di svalutazioni
Alcune delle quali non è questa la sede io mi vi propongo per quando rientri comincerà a settembre lilla il processo di presentare una memoria magari su una ventina di posizioni provare un po'a ragionarci perché altrimenti qui staremo tre giorni a a a parlare di queste di queste di queste posizioni quindi
Ci sono tutta una serie di dati che assolutamente non collimano tanto più che dalla che la valutazione della Banca dei crediti alla banca avrebbe dovuto fare riferimento al trentuno al trenta giugno due mila dieci quando comunque la situazione
Diciamo del paese la situazione dalla crisi mondiale eccetera sicuramente meno pesante di quanto può e non è accaduto successivamente perché sia via via appesantito un poi nella il il quadro per dare un'idea di questo quadro
Sempre con riferimento a documenti proprio diciamo che derivano da valutazioni dirette dell'organo dell'organo di vigilanza c'è da dire che il tra il due mila sette e il due mila dodici l'economia subisce un un un tracollo tra il due mila sette due mila dodici sto leggendo un documento di Banca d'Italia l'analisi dei in prestiti deteriorati quindi parliamo di sofferenza condusse condotta dalla Banca d'Italia principali caratteristiche risultati uno studio con De Rossi Simo
Io riepilogo soltanto alcuni dati tra due mila sette due mila dodici il PIL diminuisce di sette punti cioè più o meno quello che sta succedendo con il Covent
La produzione industriale diminuisce del venticinque per cento
I crediti deteriorati rispetto al totale degli impieghi passano da quattro virgola cinque per cento a fine due mila sette al dodici virgola tre per cento del due mila tredici
E nello stesso periodo c'è una riduzione del livello di dei relativi accantonamenti quindi della copertura dei crediti problematici dal quarantanove virgola quattro per cento al trentasette virgola sei del sette per cento cioè c'è triplicano le sofferenze si arriva ad aggregati miliardari
Diminuiscono ovviamente le coperture perché il sistema bancario non ce la fa a diciamo a a svalutare come avrebbe dovuto ma
Questa è la è la prova che c'è stato un decreto deterioramento del portafoglio che è derivato dalla situazione congiunturale pensate che la stessa Banca d'Italia c'è ha redatto uno studio in inglese di qualche centinaia di pagine otto settembre due mila sedici
Questioni di economia finanzia dire questo dico mia finanza di Notarpietro roba no l'evoluzione delle sofferenze bancarie durante la crisi finanziaria e la crisi del debito sovrano è il numero trecentocinquanta di questa
Di questa collana in cui utilizzando questi due studiosi dell'organo di vigilanza utilizzando il modello econometrico della Banca d'Italia
Stabiliscono quale poteva essere nel quale sarebbe stato il percorso delle sofferenze in assenza della crisi quindi costruiscono
Un un scenario di assenza della crisi
La conclusione di questo studio che in assenza della recessione le sofferenze sui prestiti alle imprese non finanziarie sarebbero state pari a fine due mila quindici a cinquantadue miliardi anziché a centocinquantatré miliardi e che il rapporto tra sofferenze il totale dei prestiti avrebbe raggiunto il cinque per cento in linea con il fondo con il quattro per cento e quattro virgola sette per cento che abbiamo visto prima
Questa l'apprezzamento di questa situazione congiunturale che c'è stata due opposte crack Liman
Non è apprezzata sostanzialmente dalla dalla nel corso non è stata apprezzata nel corso di questo procedimento e quindi nemmeno da dalle nel dalle valutazioni che hanno fu che hanno portato il Pubblico ministero a formulare
O a formulare l'accusa in buona sostanza
Ecco poi su questo argomento se posso dire qualcosa sente ci sono sostanzialmente due documenti che hanno guidato il tutto due documenti
Che hanno guidato l'accusa sono però documenti che non ha redatto l'accusa ma ha redatto il il commissario sono sì nell'agendo in particolare il documento trecentocinquantuno della lesione del sei M. insieme in cui vengono riepilogati
Centocinquantuno centocinquantuno
Diciamo affidamenti centocinquantuno pratiche di fido sostanzialmente ancora con con la precisazione che ho fatto la volta scorsa cioè che queste non sono le pratiche vi di finto ma sono le evidenze le elettroniche sintetiche
In cui vengono prese in considerazione una serie di posizioni
Ha con le quali Luciano state erogate
Con operazioni ma erogate oppure erogati ed estinte oppure accollate oppure deliberate in pool con altre banche
Che ovviamente non sono stato chiamato in questo procedimento oppure deliberate sulla base dalla della presentazione i piani di risanamento ai quali hanno partecipato decine di banche
Anche qui i piani di risanamento che hanno riguardato sia il gruppo di Mario con un sessantasette in centottantadue bis sia il gruppo i soldi con sessantasette tutte le banche tutte le altre banche e perché no che però che hanno partecipato non sono state oggetto di
Di alcuna
Di ad alcuna doglianza da parte della né dell'organo di vigilanza ovviamente in questo procedimento per la nella Gerusalemme l'azione in pure che sono state fatte che riguardano alcuni gruppi non sono stati minimamente presi in considerazione per quanto riguarda per quanto riguarda le altre banche cioè si è si è messo l'accento sulla banca di cui ero direttore generale
E quindi è stato è stato composto un pochino questo documento a mio modo di vedere questo documento ragione al Sora ha ha creato qualche qualche
Qualche problema secondo me alla ai pubblici ministeri così come nell'ordinanza di custodia cautelare sempre il ragionier Sora fornisce apparentemente posizioni non erogati vestito è un po'generico
Ci ci entreremo nel bersaglio ne aveva signor presidente signor Laura Bisantis sulla schiena sì forse qualche annotazioni tanto per capire anche la misura di questo appunto ma signor Presidente andrebbero analizzate tutte
Però ci vorrebbero quattro cinque udienze in ecco perché la dicevo anche in termini di economia Anna Falchi minimizza ex Cirielli si è mantenuta nell'ordine vengono avessero che noi lo vedremo più avanti quando affronteremo i singoli gruppi per tornare al documento che è stato utilizzato dai pubblici ministeri per la richiesta della misura cautelare in e qui il commissario fornisce non ciò che io abbia preparato perché certamente non l'avrà fatto lei in prima persona
Qualcuno lo ha lavorato per lui dette duplica alcune posizioni alcune posizioni le lei riferisce prima o a incaglio a sofferenza pensate che contro del gruppo di cui si è parlato di più in questo processo
Il gruppo di Mario la stessa posizione di ma costruzione viene raddoppiata e questo raddoppio va del ventidue milioni centoquarantuno mila euro quindi parliamo di cifre importanti oppure ci sono alcune posizioni che nell'ordinanza di custodia vengono contestate che poi non sono riportate nel famoso nel nel documento trecentocinquantuno la produzione del Pubblico ministero che che ho citato prima ad esempio si fa riferimento alla al gruppo
Alle posizioni i soldi S.p.A. nel trecentocinquantuno non c'è nessuna posizione che fa riferimento ai soldi ma soltanto ai soldi S.p.A. ma soltanto alla Hero S.p.A.
Nell'ambito del gruppo Casale che è uscito da questo procedimento Marcus solo in termini di di indicazione vale la pena di dirlo ci sono posizioni riferite a Ceoldo Leonardo e Casale Vittorio che non sono prese in considerazione Elenco trecentocinquantuno che pure nell'ordinanza di custodia cautelare vengano vengono prese in in
Vengono presi in considerazione ma questo
Questo documento
è molto indicativo anche di quelle che sono le le svalutazioni che sono state richieste perché ad esempio vi faccio l'esempio del gruppo di Stefano per il quale al Pubblico ministero viene sottoposta dalla banca quindi l'amministrazione straordinaria una svaluta azione all'ottantaquattro virgola due per cento quando lo stesso commissario Sora anzi il Comitato per il credito di terra seguendo il commissario Sora più altri il dottor Blandini che attualmente commissario della Banca Popolare di Bari al trenta settembre due mila dodici quindi stiamo parlando di due anni e tre mesi successivi al trenta giugno
Propone per il gruppo disse elenca le svalutazioni sui rapporti del gruppo di Stefano e lì si valuta mediamente tra il dieci e il quindici per cento qui ha fatto una media l'ottantaquattro per cento
Per un totale di sei milioni quattrocentotrentatré mila euro di svalutazioni contro svalutazioni che nel che nel documento
Perché nel documento che ho citato prima ascendono a quarantuno milioni cinquecentoquaranta mila quindi siamo passati nel giro di pochissimi di pochissimi mesi da sei milioni a quarantuno milioni e mezzo svaluta azioni ora è evidente che tutto questo fa crea una una serie di di di dubbi su quella che è la valutazione al trenta giugno perché poi chiaramente i consulenti del pubblico ministero sono partiti da qui nel senso che hanno preso per buone le sue valutazioni del commissario quindi partendo da qui hanno hanno portato avanti quel prato quelle due ipotesi di di di di per quelle con quello di quei due rilasci della della perizia io evidente che insomma si è creato qualche si è creato qualche problema nel senso che qui non si capisce che cosa è stato fatto per darvi un'idea non so il gruppo Samorì se a morire sul incaglio lontani non da impossidente sa
Viene svalutato dell'ottantaquattro per cento un incaglio quando lo stesso lo stesso Jan dottor Jannelli nell'udienza del trentuno marzo due mila diciassette aveva dato conto alla corte al al collegio
Che gli incagli si valutano mediamente fra l'otto e quindici per cento ma qui sulla base peraltro di una fino adesso ora che sbaglia io credo che sia il solito funzionario troppo zelante
Il quale propone a Sora aveva aveva ragione a Sora anti
Il diciassette giugno due mila tredici
Di classificare l'incaglio la posizione ancorché vi fosse anche l'impegno di un milione di svalutare dell'ottantatré virgola due per cento
Un incaglio Nonda in possidenza dove peraltro non siamo in presenza di una società con dieci dieci soci qui si applica la disciplina del socio unico quindi
Come abbia fatto questo
Funzionario troppo zelante è quello di cui abbiamo parlato faccio il nome d'ascolto di cui abbiamo parlato anche nel corso dall'udienza dell'udienza scorsa in vigna a proposito del del romanzo rosa il romanzetto rosa
Che aveva che aveva scritto che pesa ha pensato ha condizionato pesantemente l'analisi degli ispettori l'analisi dei consulenti del pubblico ministero in qualche modo anche il lo stesso con questo stesso questo stesso procedimento quindi si susseguono tutto una serie di di di svalutazioni che sono via via più significative
Che portano comunque la ad una situazione finale per cui del commissariamento
E qui non c'ho i crediti ivi che secondo esatto
Però è la versione integrale dissertazioni produttore natura collegiale alla relazione annuale dell'allenatore
Il trentuno maggio due mila dodici il governatore della Banca d'Italia a letto ora la la la sua relazione annuale che è un argomento che è un un un appuntamento importantissimo per per questo Paese
E nell'allegato alla relazione nell'appendice a pagina centocinquantaquattro esplode quelli che sono i tassi medi di accantonamento sui crediti in bonis sulle sofferenze sui gli incagli
Che dice il governatore io sui numeri che dalla Banca d'Italia non non si può dubitare nel senso che sono certamente giusti
Io di distinguo tra l'istituzione e le persone
Quindi
Quando parlo di Banca d'Italia intendo l'istituzione che è sacrosanta poi in ogni istituzione inciso noi uomini che chiaramente ecco in ogni ambito
Possono essere anche fallaci
Ad esempio il governatore qui dice che i crediti in bonis e per quanto riguarda i gruppi creditizi con a capo delle S.p.A. il caso di Tercas i crediti in bonis sono rettificati
Mediamente hanno un tasso di copertura dello zero virgola cinque per cento queste il tasso di copertura di Green Boris
Al esce invece Tercas dalla gestione commissariare
E il tasso di copertura ridere in bonis diventa del due virgola diciannove per cento può sembrare una sciocchezza questo uno e settanta di differenza ma moltiplicato per tre miliardi di crediti in bonis l'uno e settanta fa cinquantuno milioni di rettifiche non dovuta
Oppure
Caso clamoroso quello degli incagli incagli secondo la relazione del governatore sono presidiati con accantonamenti al ventidue virgola uno per cento il ragionier sonora esce con una con una rettifica sui gli incagli
Del quarantuno virgola trentasei per cento venti punti percentuali in più
Quindi raddoppia le percentuali che Banca d'Italia rileva dal sistema bancario sono sempre incagli non possono non solo degli incagli più incagli di quelli delle altre banche sono in caldi e basta tecnicamente
E se qui considerate solo su un credo problematico di non solo un un
Sono diciamo credo problematico di sette ottocento milioni di euro venti punti di differenza sono cioè punto quaranta milioni di rettifiche in pieno
Per quanto riguarda le le sofferenze invece c'è la il sole la la solita esagerazione ma dal cinquantasei e sei della relazione del governatore cinquantasei virgola sei per cento di rettifica si passa al sessantaquattro virgola zero cinque
Tutto sommato solo otto punti percentuali che sono un'enormità ma rispetto ai venti punti degli incagli e il punto è settanta del dei crediti in bonis sono delle cifre assolutamente
Inconciliabili che cosa può essere successo io credo che la
La diciamo il chiarimento sia stato dato dallo stesso raggio Emerson all'udienza del tre giugno due mila diciannove alla quale io ho partecipato e che il viaggio persona dice ad risponde all'avvocato Donini
Dicendo che nel caso di una banchina ma che la banche in amministrazione straordinaria non produce bilanci
Sennò Anna alla fine dell'amministrazione straordinaria e quindi le situazioni intermedie che produce trimestralmente a Banca d'Italia servivano solo per dare un'idea
Di quello che era il fabbisogno di patrimonio necessari alla banca per uscire dalla crisi
Bisognava rassegnarvi dati un po'più coerenti rispetto ad una valutazione a patrimonio netto che non lei Dias allora i bilanci delle banche rispondono agli IAS
Il commissario Sora dice io gli assegni utilizzati perché come ha spiegato benissimo il del dottor Palano qualche sequenza settimana ma ritengo questa rilevarne valutazione del commissario non sono un ottica di continuità aziendale ma sono in ottica sostanzialmente liquidatoria quella storia
Ma questa questa affermazione del ragionier Sora spiega anche la svaluta azione che è stata fatta sulle cosiddette FS cioè svalutare la partecipazione e l'assicuratrice a milanese
In maniera assolutamente arbitraria deriva dal fatto che lui ha utilizzato un criterio di prudenza allora se questo apparecchio
Sì a questa percentuale euro ma lo abbiamo svalutare perché lo prende libro civili sui pendii giudiziari quindi lo possiamo anche valutare cinque euro tutto quello che viene e in più e questa e questa la logica quindi non c'è una perizia su questo apparecchio
Il problema è che questo modo di agire alti Latini staccare il
La prenotazione sublime per la bella regina
Però crea crea un problema crea un problema anche ai soci della banca che si son visti azzerare completamente il patrimonio e va a vantaggio di un solo soggetto
Che in nel caso di specie poi peraltro soggetto sfortunatissimo perché la Popolare di Bari azzerare il patrimonio di Tercas settecento fare capitali riserve son partiti oltre se circa settecento milioni di euro di patrimonio
Perché si è utilizzato in questa logica ha danneggiato tutti
Migliaia di di risparmiatori ha danneggiato la fondazione che pure misteriosamente ha rinunciato al diritto di opzione a favore della banca a favore della Popolare di Bari poi è chiaro che le vicende più recenti queste degli ultimi mesi
Hanno chiarito qualcosa insomma si comincia a capire io Moggi
Diciamo da un da due mesi a questa parte comincia a capire che cosa è accaduto nel due mila undici perché nel due mila undici era convinto che qualcuno mi avesse colpito alle spalle e non riuscivo a capire come perché oggi un'idea più precisa ritengo che da qui a sette otto mesi dieci mesi
Man mano che si dipanerà hanno quegli undici fascicoli che la Procura di Bari ha persino osato si tramanda che cosa accadde davvero successa insomma
Per chiudere su questo tema ma senza togliere tempo alla ecco nato elemento su cui fa riferimento mutazione del Sora che è stato prodotto
Questo
E questa comparazione tra il patrimoniale al trenta giugno due mila dodici e quello al trentuno dicembre due mila undici ma questo non ha niente a che vedere con la situazione la banca al trenta giugno due mila dieci perché questo è un patrimoniale sul consolidato
Cioè riguardano le banche emigrò in una banca
Quindi siccome Caripe mal contati avevo un miliardo e mezzo di attivo di attivo creditizio come si fa a confrontare un consolidato con un individuale che senso hanno è un esercizio privo di quanti
è una perdita di tempo sostanzialmente
Ma
Se vogliamo scendere ancora nel dettaglio dei come sono stati valutati gli incarichi io uno l'altra pratica quella su Renzi SGR Renzi SGR
La SGR su cui sono stati conferiti alcuni assetti del relativo debito di del di alcune società del gruppo di Mario qui la classificano il trenta giugno due mila dodici ad incaglio
E
Qui non si vede la firma del funzionario penso che sia sempre lo stesso
E svaluta questa posizione ANCAI gli ho
Ipotecario del cinquanta per cento
Penso che chi abituale durato ad operare nel sistema bancario sa perfettamente con incagli ipotecarie su cui ancora non c'è
L'esecuzione su cui il tribunale di Bolzano peraltro a addirittura petali periziato il quel cespite e lo ha periziato più di quanto fosse stato periziato nel illo tempore nel due mila sette da Tercas
C'è poco da svalutare del settanta per cento sarebbe stato sufficiente il famoso otto quindici per cento di cui ha parlato il dottore gli Agnelli
Dove si sono che dove si sono creati e un po'di misunderstanding in particolar modo col dottor Terrinoni il dottor Terrinoni era purtroppo non ha ricevuto dalla banca alcuni documenti perché il dottor Terrinoni dice
All'udienza del tre giugno due mila diciannove che tutta la questione delle svalutazioni chi fa le valutazioni in Tercas chi fa gli appostamenti
Le faceva il risk management secondo il dottor Terrinoni
A domanda precisa dice
Dodici quattro due mila diciannove più dice me l'avranno detto in banca forse me l'ha detto Justified di cito perché loro lo cita lui quindi non
Io non faccio pettegolezzo e il problema è che evidentemente questo signore non non Terrinoni il sì la persona che ha ostacolato Terrinoni e Lombardi
Non conosceva
La vita della Banca del resto era un impiegato qualsiasi
Ma ogni anno in occasione della predisposizione la bozza di bilancio viene presentato anche vengono presentati i criteri di bilancio quindi l'ho preso anche perché la documentazione da produrre qui immagino che quanto prima riparano da Bari
I verbali dei consigli d'amministrazione i comitati esecutivi e dell'assemblea e comunque la la copia che ho io che mi fu inviato a suo tempo prima del Consiglio libere è relativa al sei marzo del due mila nove si dice che per quanto riguarda i crediti
Quindi vivi dipendono in bonis con utilizzo superiore a cinque quindi a cinque milioni di euro sono valutati analiticamente quegli posizione per posizione dal Servizio gestione crediti
Per quanto riguarda invece quelli relativi ad altro sale codici di attività economica sostanzialmente vengono forniti come è stato chiarito benissimo ora la Terrinoni la Lombardi data andando un po'da tutti sulla base di due evidenze statistiche lapidi della e le GT
Che secondo Terrinoni interclasse erano troppo basse però ad esempio nel consiglio del due mila sei marzo due mila nove
Viene detto ancora consiglio d'amministrazione che sono state utilizzate percentuali di Pd con ogni probabilità old old folte
Di sistema di eleggibili elaborate sulla storia Inter interne della banca ma per ragioni prudenziali
Si è preferito utilizzare percentuali di Pd e più elevate
In maniera da effettuare accantonamenti maggiori tutto questo re è scritto nel verbale di consiglio di amministrazione così per quanto riguarda in casi sconfini a centottanta oltre centottanta giorni anche qui Caterina ovini dicono li fa il di Faris management un nella delibera si dice che per quanto riguarda il incagli e sconfina oltre centottanta giorni di fatto il servizio contenzioso
Eccezion fatta per le posizioni di importo minuto quindi sotto i trenta mila euro per i quali lo fa il controllo crediti e risk management
Dopodiché per quanto riguarda le sofferenze che sempre nella rappresentazione favolistica del di di quel funzionario vengono fatte dal risk manager qui si dice
Che tutte le sofferenze vengono valutati con stima analitica del dubbio estinto dal Servizio contenzioso
E che i tassi utilizzati per l'attualizzazione perché bisogna prevedere anche scontare quei quei crediti anche in funzione del tempo previsto per per la per il recupero sono stabiliti sulla base di un tasso interno di riferimento da parte della della contabilità generale della banca in molti modi ristrutturati
Che allo stato novanta della procedura incagli sono valutati analiticamente dal Servizio gestione crediti e dal dal controllo Grady tutto questo
Siamo
Aggiunta Luigi due mila uomini gente fino ad ora
In questo procedimento minimamente è venuto fuori
Perché
Perché nessuno si è preso la briga in un doveva farlo l'accusa doveva farlo qualcun altro prima dell'accusa qualcun'altro che ha supportato il i pubblici ministeri sia si è premurato di dire ma per TG ci saranno circa trecento comitati esecutivi e non meno di sì ottanta consigli di amministrazione ma ci vogliamo leggere i consigli queste sono un argomento di un consiglio d'amministrazione una verbalizzazioni consiglio d'amministrazione sono almeno quattrocento pagine
A nessuno è venuto in mente di andarle a leggere
E evitare di dire delle cose assolutamente inesatte anche sul dall'omonimo più avanti
L'espansione di rivedere la banca è stata decisa al direttore generale sulla proprio sulla base delle proprie manie di grandezza qui ci sono inclusi nel gruppo ci sono i piani industriali ci sono le relazioni di Prometeia ci son le proprie relazioni di altre società
Tutto questo non è stato letto mi fermo un attimo e chiudo questo discorso perché penso che non sia utile non si è mai parlato in questo processo dice
Cpr si è parlato molto di altre procedure di valutazione del credito ma non si è parlato delle regole di monitoraggio crediti perché quando una posizione viene monitorata dal controllo crediti
è un applicativo Cpr che in automatico nel corso dell'anno prende in considerazione ad esempio per quanto riguarda il il il portafoglio finanziario mi scusi mi scusi oggi malanimo anatroccolo digestione posizioni di rischio gestione pasticcini quindi è un presa diciamo scusi avvocato napoletano emigrato è una procedura automatica dottoressa non è che lui andavo io invece di automatica demanio non ci va inquadrato domati automatica ci va in automatico a nessuno le regole d'ingaggio di questa procedura
Tutte le posizioni di moto con più di due rate mensili impagate cioè in questo momento ha vinto mila ventidue rate impagate credo che ce l'abbia il novantacinque per cento dei mutui che sono su questo Paese
Tutte le posizioni con una rata bimestrale impagata scaduta da almeno venti giorni tutte le posizioni una rata trimestrale quadrimestrale semestrale impagato scaduta
Da oltre venti giorni tutti posizione posizioni discontinuo di conto corrente non affidato se superiore a mille cinquecento euro ci apre praticamente risibile questo questo limite tutti i conti affidati con uno sconfino superiore al dieci per cento del fido a condizione che lo sconfino superi i due mila cinquecento euro dopodiché tutte le posizioni con un CPC di cui si è
Dato ripetutamente così c'è un controllo maggiore di settanta ed utilizzo di cassa maggiore di settantacinque mila euro
Mi fermo
Penso che non sia utile se nulla un ultimo riferimento ad una cosa su cui io credo di essere stato un po'preso in giro
Ma in buono un in buona fede s'è detto
Lo dice per primo l'UDC Ianniello dice lo dice lo stesso Andrea Ducci dice ma c'era la stranezza in quella banca e cioè di risk management si occupava controllo del credito quindi dici ma s'era inventato di Matteo staff questa follia perché perché sempre l'impiegato troppo zelante
Riferiva il risk management alla data del trenta giugno due mila dieci a tale Antonucci Gianni Gianni per cui diceva direttore inciuci ava colui che faceva le coste Carlo costruì fosse dimesso dal sei marzo due mila nove ma in ogni caso lo so Terrinoni in buona fede dice
Una situazione piuttosto bizzarra perché al di là del nome risk management si occupa del rispetto dei coefficienti patrimoniali chi si occupa decreto del professionista del credito ma qui
Due cose nell'ispezione due mila otto addirittura nella parte riservata io non l'ho non l'avevo letta dice il il il dottor Mauriello responsabile del del Nucleo ispettivo di Bankitalia che le responsabilità in materia di conti di erogazione del credito sono distinte da quelle controllo andamentale attribuite al risk management
E non faccia nessuna censura ma addirittura c'è un documento da Banca d'Italia
Il sistema dei controlli interni il sistema informativo la continuità operativa
Qui risponde ad una serie di chiarimenti l'organo di vigilanza pagina diciannove rispondo suggerimento del risk management
E dice
Si pone quesito rischio di credito parte prima titolo quarto capitolo terzo allegato a finisce nel caso in cui la banca in una banca già esistessero strutture che effettuano un controllo di secondo livello sul monitoraggio andamentale del credito
Le nuove disposizioni impongono la loro riallocazione nell'ambito del risk management
E questa è la prova provata che andava nel risk management che non era una bestemmia non c'era la prendermi in giro tant'è che Bankitalia risponde la verifica del corretto svolgimento del monitoraggio mandamentale sulle singole posizioni in particolare di quelle deteriorate
E la valutazione della coerenza delle classificazioni e cioè lo metta in Cagli una netta sofferenza la metto
Ha ristrutturato della comunità degli accantonamenti e dell'adeguatezza del processo di recupero sono svolte dal risk manager
Dice l'organo di vigilanza dice o esistessero strutture che c'è vecchio effettuano tali attività
Queste devono essere collocate a riporto gerarchico del responsabile risk management questo un documento di farmi sembrando attive della Banca d'Italia è una direttiva dalla banca di dama questo solo per fare giustizia di una di di una imprecisione in buona sostanza
Chiudo con senza fare esempi perché sono andato veramente però troppo lungo chiudo su su un aspetto che cosa sono allora le valutazioni di Terraggio immerso ora e le valutazioni che purtroppo falegname memoria sulla base delle indicazioni che gli vengono fornite da Sora sono una specie di stress test
Quindi che cosa succede se i tassi schizzano al ventotto per cento l'economia mondiale fa un tracollo del qua vi al quattordici per cento divide estremizzo ma gli stress-test sostanzialmente sono come risposta
E il risultato gli stress-test come dice l'organo di vigilanza nel rapporto sulla stabilità finanziaria numero sei novembre due mila tredici a pagina tredici
Inseguire il fabbisogno di capitale ricavato da risultati stress-test non può essere equiparato a quello di una verifica ordinaria
E risulta assorbe una perdita potenziale omissis non deve pertanto essere registrato in bilancio in forza dei principi contabili internazionali
Quindi io credo che su sulla vicenda delle svalutazioni ci siano state una serie di misunderstanding una serie di sicuramente tutti in buona fede
Forse eccezion fatta ma non mi permetto di dare un giudizio su colui che avrebbe dovuto fornire i dati agli ispettori e ai consulenti del pubblico ministero ma non a caso il quindici maggio due mila diciassette
Intervenendo alla Camera dei Deputati presso la sesta Commissione permanente finanze il dottor Panetta che all'epoca era il vice direttore generale alla Banca d'Italia dice proprio riferendo all'eccessiva svalutazione
Nelle conclusioni dice la soluzione del problema dei criteri deteriorati richiede tempo nell'attuale contesto di mercato
Vendite rapide e in massa si tradurrebbero in generalizzato Dean desiderabile trasferimento di risorse verso pochi investitori specializzati
Che vi operano in condizioni di Arrigo oligopolio purtroppo ha ragione soprattutto eluderebbe ero
La base patrimoniale nelle banche quindi sostanzialmente dice occhio svalutare troppo perché altrimenti ne subiscono un danno ne subisce un danno il patrimonio della banca i accaduta i soci tutti i soci della della ma è spoglio caro Fadda avevo ipotizzato di nubi raccontare un po'al collegio
E a come si valutazioni ma non è non è questa la sede mi riprometto di fare un una memoria in in settembre orario magari di fare delle dichiarazioni spontanee Marianna Caronia incontra più tecnica no sarà anche di
Immediata lettura allora salodiana questo questo capo
Parlando un attimo di tutto il vendite compatto di acquisto che sono state poi qualificate come operazioni di portavoce una premessa non le chiedo di non volerla sulla vendita dal partito e questo la la riconosciuta la Comi con
Questa è una tesi accusatorie che qui la natura e le parole sono sensi le cause essenzialmente però ecco siccome già all'udienza scorsa Alzetta all'anno da luglio ha già sostanzialmente rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Abbiamo visto questo
E e tutto quello che c'è intorno acquista ipotesi accusatoria
Rimaneva domanda semplicemente una circostanza che su quale le chiedo di rispondere al Tribunale perché e noto ricorderà il tribunale che gli operanti di polizia giudiziaria
Intervenendo le primissime l'udienza avevano qualificato queste operazioni come per Tarvisio che erano semplicemente più duramente
Fare in modo che Di Matteo avesse sostanzialmente il controllo della banca e da questo diciamo tutto quello che il controllo assoluto della banca uomini dura ricordato
Peraltro prima e si sono appunto soffermati su queste operazioni di portare cibo non avrebbero fatto nient'altro che è poi veicolare un indirizzare la nomina dei consiglieri di amministrazione
Ora io insieme alla banca con anche in occasione del rinnovo del consiglio d'amministrazione del due mila del due mila dieci riguardo innanzitutto le chiedo
Sì sì sì sì no no e l'operazione portali secondo insomma degli operanti avrebbero veicolato spericolato l'elezione del CDA nel due mila dieci ora senza ripercorrere quello che già ha riferito all'udienza scorsa che lei era nel giugno due mila dieci
Ancora in Banca Tercas e le ripeto prima fino al trenta di giugno mi se vuole riferire al tribunale come racconta la storia il CDA di Tercas quale misurabilità opera di farsi giustizia diversificazioni ruoli anche con riferimento alla fondazione di Tercas
Avvocato Pellegrino il tema è stato ricostruito da
Ripetutamente in questa sede intanto ci tengo a fare riferimento ad una ad una affermazione del del dottor per riunioni che in un'udienza ventotto giugno due mila e diciassette
A pagina cinquantacinque dice nessuno è stato garantito da impegni di Mario Di Stefano nessuno
Ok quindi questo già chiarisce
Che insomma che i processi non si fanno alle intenzioni sul sospetto sul pettegolezzo ma si fanno sulla base non sul propongo tra le tante tra i tanti sostantivi dei miei poteri ma hanno detto di non utilizzare c'è anche pettegolezzo e quindi mi scusi però lo ha detto lui stesso consiglio amministrazione di Tex fatto da undici persone
Undici persone delle quali cinque costituiscono il comitato esecutivo un Tercas un socio non è mai sceso al di sotto del sessantacinque per cento che la Fondazione
Quindi e evidente che a un controllo oggi in borsa le società ci sono società che vengono governate con non meno del venti per cento
Figuriamoci un socio del venticinque per cento che ha il sessantacinque per cento
Io penso però che lei faccia riferimento ad una considerazione che svolge non ricordo bene che gli degli operanti di polizia giudiziaria il quale dice si voleva evitare era questa l'obiezione veniva mossa si voleva evitare che venissero eletti i veri diciamo rappresentativi Creval perché avrebbero potuto mettere sotto la lente d'ingrandimento l'operatività della della banca
Essendo dei tecnici corse però questo per ante dimenticava che nei consigli d'amministrazione di Beretta se c'erano anche oltre dure ex dipendenti dirigenti di banca d'Italia ma c'erano due soggetti nominati da Banca Intesa
Che erano il dottor Selva il dottor Rimoldi ci son sempre stati fino ritengo a tutto il due mila otto
Che più o meno all'anno in cui non si da da quell'anno non ci sono sostanzialmente più assunzione di rischio nei confronti dei clienti dei diciamo dei soggetti coinvolti in questo in questo procedimento quindi per quanto riguarda l'assemblea due mila dieci è quella in cui si dice Creval presenta una lista altri presentare una lista concorrente
Con le firme di assicurati di Modena Capitale Assicuratrice Milanese comunque di quel gruppo a firma di tale Ciarrocchi che candide del del consulente Terrinoni avrebbe acquistato le azioni in contropartita del fondo ma lo stesso Soraga dice che non è così perché Ciarrocchi acquista le azioni sul sul sul sul mercato parallelo sulla cattiva cioè quindi non non sul non dal fondo acquisto azioni proprie quindi le compra perché le vuole comprare dopodiché presentano la lista questa lista prende il doppio dei voti
Di della lista di di Creval e nomina due persone che comunque sono riferibili alla Fondazione perché il dottor Karl è un professore universitario di civile
Mi pare era già presente nel consiglio d'amministrazione della banca in scadenza nominato dalla Fondazione l'altro amministratore Morricone altri non era che il la figlia della Dean consulenti in un di un consigliere della Fondazione quindi è una continuità totale con la Fondazione qualcuno li fa riferire a me dicendo ed erano persone che evidentemente io riuscivo a manovrare ma insomma lei ce lo vede il presidente inizia a farsi manovrata da qualcuno assicura un pessimo carattere un'ottima persona ma non è uno che disponibile a farsi mettere la penna in mano a nessuno come così come io i due ex dirigenti della Banca d'Italia così come il professor Marconi che era professore di diritto penale niente per penalista mi operatori economici di primissimo livello avvocati insomma che certamente non non si sarebbero fatti minimamente condizionare condizionare da me e questo fa parte un po'di quella narrazione
Molto molto approssimativa che qualcuno ha cercato ha cercato di fare della banca insomma
Insomma la sia sufficiente allora si sia assolutamente soltanto un altro tema rimasto Rocco sempre con riferimento al queste vendite dice di non qualificarsi giustamente come portavoce ma tanto iscritto il capo d'imputazione il fondo acquisto
Del azioni proprie questo era un passaggio che l'ultima udienza non è stato diciamo si è svincolato su questo volevo voglio chiedere nel periodo due mila nove due mila undici quello di riferimento se era se questo il fondo azioni anche il fondo acquisto azioni proprie fosse o meno capiente
Guardi il la consistenza del fondo acquisto azioni proprie di una determinata in sede di assemblea che approva il bilancio
Quindi anno per anno l'assemblea determina il numero massimo di azioni detenibili il ranger minimo-massimo di pranzo all'interno del quale può operare il fondo nel due mila dieci quindi faccio riferimento proprio all'andata fallaccio che ci interessa di più sul perché comunque si collega all'operazione con la controllo con controparte assicurato il Modena Capitale a voce centonovanta dello stato patrimoniale della banca nella semestrale trenta giugno ci sono Dugan la voce centonovanta ci sono azioni proprie per il controvalore di un milione ottocentosettanta quattro mila euro
Se lei divide per otto e cinquanta si rende conto che erano pochissime azioni contro un numero massimo di azioni detenibili
Da delibera assembleare di tre milioni duecentocinquanta mila pari a un controvalore di ventisette milioni e mezzo quindi c'è una capienza di venticinque milioni e otto
Che avrebbe potuto accogliere tranquillamente il famoso milione trecentocinquanta mila mila un milione trecentocinquanta mila azioni di di di di di Assicuratrice Milanese di Modena Capitale che a otto e cinquanta sarebbero costate quindi undici milioni e mezzo con la capienza da circa ventisei milioni lo stesso accade nel bilancio al trentuno dicembre due mila undici
Di cui chiaramente io non conosco l'andamento del fondo acquisto azioni proprie negli ultimi tre mesi ma voce centonovanta nello stato patrimoniale della banca individuale viene presentata una situazione per cui vi sono a fondo cinque milioni seicentodiciassette mila seicentoquindici di controvalore
Contro un numero massimo detenibili dive di tre milioni duecentocinquanta pari a a ventisette milioni e mezzo di controvalore quindi ci sono ancora ventidue milioni ventuno milioni e novecento mila euro di di capienza
Lo stesso accade nel due mila nove nel due mila otto nel due mila sette quindi c'è stata sempre
Una una notevole capienza Natale del fondo
Allora cambiamo inseriamo questo passiamo un attimo alla al capo b due di ovvero alla soprano alla sopravvalutazione di valore
Di altre attività in questo caso denota il fatto che con questa sopravvalutazione signore la banca ha fatto apparire un patrimonio di vigilanza che poi viene indicato in in un valore di diciannove milioni di euro mise durante il processo si è si è abbiamo insomma è stato verificato che questa sopravvalutazione è stata ricavo differibile agli a FS avrebbero forse il e operatività disponibili
Scusata
No nella
Che allora che sono sostanzialmente dove quote del fondo di afferrare uno la società le azioni di Assicuratrice Milanese quel riferimento a questo lei già avuto modo alla scorsa udienza rispondendo alle domande del Pubblico ministero di riferire su questo ma nel fondo era sfuggito diciamo un dato in sede di bilancio e poi come sono state poi valutate dalla banca le quote del fondo di Arcore
Ma guardi la banca appena apriva in via assegnando a determinazione Orlando il varo del perse
Quindi per quanto riguarda via fra non fa altro che non ha fatto altro che prendere i rendiconti di durezza nella SGR vigilato dalla Banca d'Italia certificato ad Appiano oggi valutato darebbe è inutile ripeterci su questo tema indica quelli che sono i valori certificati dalla Sgr
Vi preghiamo di origine bancaria in cui parte di banche cui non c'azzecca se li indica in in bilancio
Più complesso invece la la quindi socio Viafora sinceramente mi fermerei qui l'onorevole entra in fermento invece vale l'altro ad assicurare ai milanesi alle imprese quell'elemento destro viene fatto
In relazione a quelli che sono gli Economics vi Assicuratrice Milanese nel corso di di quegli anni ora purtroppo il dottor Perrino non so se avesse magari non avrà a disposizione tutta la documentazione però riferisce di una situazione di Assicuratrice Milanese non particolarmente interessante a suo modo di di vedere io ho visto anche nella nelle valutazioni del professor potevano del dottor Palano che Assicuratrice Milanese chiudevano dell'esercizio due mila nove di due mila sette poi tre due nel due mila dieci
Quattro e nove nel due mila undici sei e sei nel due mila dodici con un flusso di dividendi
Che parte da due milioni e quattro e arriva oltre cinque milioni
Con un patrimonio netto che da venti milioni e tre arrivata quasi a ventisei milioni
Con degli indicatori tecnici
Assicurativi non so lo sarà io c'ero passa dal cinquantotto al cinquantatré per cento fa al due mila no dieci due mila undici e cioè le perdite della delle dei rami danni diminuiscono in maniera migliorano in maniera significativa quindi perde a una sinistrosità particolarmente bassa il rapporto sinistri a premi passa da quaranta virgola otto al trentasei virgola otto cioè migliora di quattro punti
La raccolta premi che nel sistema in quegli anni era salita dell'uno virgola quattro per cento cresce addirittura del cinquantaquattro per cento può rinnovabili
Dove difficile crescere soprattutto perché Assicuratrice Milanese tra pochissimo
Fa pochissima volo RC auto quindi non non è interessato a quel particolare settore quindi i dati andamentali di Assicuratrice Milanese sono sono sono sui bilanci insomma
Dottor Terrinoni dice fra l'altro utilizza
Alcune formule intanto ritorna sulla stessa valutazione due volte perché è la prima volta lo svalutati X sessanta giorni dopo la rivalutazione Pino evidentemente non
Fa una ripresa di valore di quattro milioni che è poca cosa non è visto che aveva un valore di carico di di diciannove milioni e sette quindi davvero significativo
Dottor Terrinoni utilizza delle formule che forse c'è qualche refuso nella nella nella perizia nella nella sua relazione perché dice le svalutazioni sussistevano già nel due mila dieci e in larga parte in buona parte anche anteriormente tutto questo è documentale non c'è poi soprattutto cioè la frase oscura un certo momento dice che la perdita è risalente nel tempo con caratteristiche con caratteristiche analoghe la frase
Penso ci sia un refuso perché altrimenti sarebbe come la fase la la frase del conte Mascetti in Amici miei
Quindi solo valutazioni peraltro che la gente sola spiega perfettamente perché nel nel udienza che ho citato del tre giugno proprio parlando di Assicuratrice Milanese
In relazione al Sora dice io non ho utilizzato Years mi servivano dei valori di massima per rassegnare una trimestrale a banche Italia e quindi sono valutazioni noia ASS
Peraltro nella nell'esame del dal dall'avvocato Samorì è venuto fuori un aspetto particolarmente interessante
Perché ha portato sul Samorì ha riferito di una
Proposta di acquisto di assicuratrice Mary milanese per un equity value di trecento milioni di euro quindi ben superiore alla valutazione che avevamo dato noi illo tempore quando acquisiremmo
E eppure la Popolare di Bari rinuncia alla vendita del dieci per cento le portate a casa trenta milioni secondo me la Procura di Bari ha preso Assicuratrice Milanese per
Penso per tre quattro milioni di euro avrebbe fatto la plusvalenza davvero significativa però misteriosamente sui non conosco il motivo ma non non la prende in considerazione però sulle FS proprio c'è da dire che anche gli ispettori della Banca d'Italia che hanno ispezionato
La banca fra il due mila undici due mila dodici cui abbiamo fatto ripetutamente riferimento prendono in considerazione FS e non apportano alcuna rettifica cioè mentre sui crediti fanno la famosa rettifica su uno un numero congruo di posizioni per ventinove milioni ottantatré mila euro sulle FS nulla hanno da dire quindi
Non aggiungere perfetto solo se necessario ma non assolutamente basta così perché poi è stato esauriente anche quello che ha detto andando all'udienza scorsa
Da me ha concluso quindi sostanzialmente il capo b giorno io era trattare se se
Se vuole continuare lo servono a fare una pausa
Io cinque mila non è un problema grosso andranno avanti
Sì
Grazie ai sensi
Ma classico neanche allora
Allora possiamo riprendere prendo ancora la difesa dell'imputato assente
Allora
Dottor Di Matteo allora abbiamo concluso il capo b passiamo un attimo al Cappuccini dove vengono contestate le associazioni le appropriazioni indebite anche se sostanzialmente sono ormai prescritto al capo per l'associazione per delinquere atti infine
Si sia assolutamente una naturale antecedente a un miglior controllo diciamo il all'autosalone dove esatto tracce Samuela sollevati infine dell'associazione Assisi calma ma noi siamo d'accordo su questo perché esatto la condotta dell'ente metafisica Curci ovviamente viene conoscono ancora in capo ma conosce benissimo la Navarra una magari stretto allora dottor Di Matteo innanzitutto le chiede mi ha permesso di operare anche Banca premesso diciamo brave inquadrare semplicemente la situazione di Banca Tercas al suo nemico giugno del due mila del due due mila cinque se può riferire brevemente su questo
Cercano di essere molto molto sul territorio e schierare una diagnosi messinese
Potrei parlare per ore ma sostanzialmente chiudere intatta affrontato il tema Angela nell'esame del Pubblico ministero in occasione dell'esame del Pubblico ministero perché con riferimento ispezione Bernard-Marie vicinanza del due mila quattro all'esito della quale sono sostanzialmente chiesto un cambiamento nel management per una serie di problematiche è inutile andare a ripercorrere il verbale dell'ispezione due del due mila quattro criticità moltissime criticità un solo aspetto positivo per l'elevata patrimonializzazione della banca e io vengo contattato dal presidente Misilmeri una Marzio aprire nel due mila cinque prende servizio insomma il primo giugno del del due mila cinque ovviamente con il primo come primo obiettivo quello di porre rimedio a quelle che erano le criticità di quella ispezione tra le quali c'erano anche una serie di rettifiche erano stati richiesti al portafoglio crediti a differenza di quello che poi accadde nell'ispezione
Due mila otto e quindi soprattutto verificare un po'l'assetto organizzativo l'assetto normativo e una un progetto di sviluppo della della dell'azienda di credito che prevedesse
Una una crescita per linee interne a una crescita per linee esterne quindi se noi siamo partiti da lì
Con l'ausilio di alcune società di di consulenza in particolar modo Prometeia c'era Lucia seguito molto nei primi fino a tutto il due mila dieci in buona sostanza
Quindi si è rivista un po'tutta la la la struttura della banca sì partendo
Da proprio da dalla fase normativa porto può nel processo non sono stati acquisiti nel procedimento non sono stati acquisiti e circolare io di servizio tutta la parte relativa appunto a sì e non solo l'aspetto credi che l'aspetto finanza all'aspetto contabilità
Probabilmente verranno esibiti esibiti e all'esito della richiesta che abbiamo che è stata fatta la Popolare di Bari
Partendo da lì poi via via è iniziato quello che è stato il piano di sviluppo il piano sportelli che è stato oggetto qui porto prodotto gli Agnelli
Insomma in diverse in un paio di occasioni in cui è stato
è stato a a deporre dice che non c'era un piano industriale udienza trentuno maggio due mila diciassette non c'era un piano industriale all'espansione di Torre Anna stata comunicata sorta l'espansione è stata frutto di quella che erano le scelte diciamo le scelte mie personali non è così perché ci sono piani industriali piani strategici anche annualmente verdi sono stati sottoposti all'organo di vigilanza io ne ho portati ad alcuni
Il piano strategico portato già nel due mila cinque compromette al piano strategico due mila otto due mila dieci ma in ogni ogni anno c'è un un documento di pianificazione e di sviluppo
è stato portato all'attenzione del consiglio di amministrazione così come
Nell'ambito dei consigli è stata portata e quindi nell'ambito di piani Carnera strategici la definizione dei criteri per l'apertura di nuovi sportelli
Peraltro la la normativa dell'epoca non conosco quell'attuale dell'organo di vigilanza comunque prevedeva una sorta di silenzio assenso anche dall'organo di vigilanza
Che prevedeva la la comunicazione di una modulistica particolare ricordo che era il modello Tracy io teca che veniva inviato a Roma
E decorsi sessanta giorni si aveva per autorizzato
Ma in ogni caso i piani strategici info formano oggetto delle comunicazioni periodiche all'organo di vigilanza Mina bagni tale standard corrente
Annualmente almeno due volte l'anno c'erano degli incontri presso presso in via Nazionale con i responsabili tempo per tempo ricorda il dottor Scarab di ottobre Police
Adesso mi sfuggono non non so più nemmeno se sono in servizio son passati quindici anni quindi nel passato davvero tanto tempo
E tutta cui quindi tutte quelle che erano le decisioni di di di di di politica industriale venivano portate negli organi collegiali venivano rappresentate all'organi di vigilanza all'epoca c'erano ancora
Molte filiali locali della Banca d'Italia che ha cominciato a chiuderle poi soltanto nel nel due mila dieci in avevamo uno sportello di banche italiane di dove tempo per tempo facevamo i primi incontri prodromici per preparare gli incontri coi a Roma quindi
La documentazione tantissima
E può essere prodotta io ne ho qui soltanto una parte ma insomma non so ad esempio sui piani sportelli anno per anno sui piani sul piano strategico anno per anno con peraltro delle dei follow up semestrali per dire a che punto siamo come stiamo andando
E dove abbiamo delle criticità poi non so limitandoci e non so solo al d'alla
Ma la parte due mila undici tutta la documentazione che è stata
Era stata portata a conoscenza del Consiglio per quanto riguarda le politiche del credito i settori di operatività economica in cui bisognava investire quindi proprio la definizione del di di alcuni indicatori a cui doveva soggiacere la composizione dell'attivo creditizio
Della banca tutto questo non è stato
è stato apprezzato perché non è che non sarà presa alcuna è stato preso in considerazione perché
Non è stato non è stato depositato quindi quando gli Agnelli dice dotto gli Agnelli dice trentuno maggio non c'era un piano serale non c'era un piano sportelli lo dice perché nessuno gli ha dato i documenti
Necessari per per capire che tutto questo c'era quindi probabilmente
Un minimo di ostacolo è stato fatto da parte di qualcuno presso è inutile andare a
Anna risalire alle responsabilità non han veramente nessun senso qui importante Ceccardi girare pagina guardare avanti quindi non non mi interessa chi gli come perché sono state fatte determinate determinate scelte
Poi anche per quanto riguardava la ripartizione è un'altra obiezione che è stata fatta era quella dello stravolgimento dalla ripartizione economica degli impieghi
Io da un documento della banca
Politica creditizia di gruppo del
Documento che è stato già già prodotto alla data del trenta novembre due mila dieci quindi più meno di un anno dalla mia uscita la ripartizione geografica gli impieghi era Abruzzo settantacinque virgola zero sette per cento pari a due miliardi duecentonovantasette milioni di euro
Ma che altre Regioni elettiva trecentoventisette milioni settecentonovantacinque mila euro dieci virgola settantuno per cento Lazio
Duecentoundici milioni duecentocinquantaquattro mila sei virgola nove per cento
Emilia Romagna centottantacinque milioni quattrocentosettantadue mila sei virgola sei per cento Molise trentotto milioni quattrocentotrentotto mila
L'uno virgola ventisei per cento illo tempore dell'attivo grettezza era tre miliardi cinquantanove milioni nove novecentocinquanta mila euro quindi non c'è stato questo stravolgimento che si è detto ne abbiamo continuato comunque a dare
Credito all'economia del territorio infatti fin quando c'è stata banca perché se l'economia del territorio a diciamo cresciuta c'è una correlazione diretta tra l'esistenza delle banche locali tra virgolette dello sviluppo dell'economia del territorio in questo caso noi eravamo gli ultimi perché gli ultimi di rimasti su quel territorio di banche locali eccezion fatta per delle Bcc molto molto piccole che comunque avrebbero potuto dare un contributo molto limitato
Comunque al di là di questo aspetto arriviamo al due mila otto i Spezio nel due mila otto con Mauriello lombardi
E altri tre Riviezzo e altri due ispettori
Ispezione che si conclude positivamente con esito parzialmente favorevole giudizio favorevole sui piedi poi qualche teste probabilmente grazie si è sbagliato insomma il dottor Donato è venuto qui a dire non ho più l'udienza non ferimento dell'udienza ha detto che ispezione si era conclusa hanno negativamente soprattutto per quanto riguarda i crediti eccetera
Probabilmente si era confuso con altre banche del territorio noi davamo qualche banca graverà in gravissime difficoltà vicinissime annoio immagino che il responsabile la vigilanza sulle banche
Territoriali che ha visto in cinque anni ottanta situazioni di crisi perché sono state commissariate ottanta novanta panche in cinque anni la Banca d'Italia probabilmente abbia potuto anche tra virgolette confondere così come confondo io in alcun in alcuni casi la la la la Banca Tercas con Banca Marche piuttosto che con carichi E.T. tutte banche comunque operavano Luna fianco dall'altra quindi
C'è un dato documentale che è stato acquisito si esprimano la norma senza Sasha e Malia insieme all'altro cioè riferisce sono cose che
Che rilevo
Così come rilevo con diciamo una una diciamo un'obiezione del dottor Terrinoni
Che dice che gli interventi Tercas non sono mai serviti a produrre ricchezza produrre fabbricati se si tratta di costruttori a produrre pentole
Se si tratta di produttori di pentole ma sono serviti assi dissimulare lo stato di insolvenza in qualche caso già affermato considerato che molti clienti secondo il dottor Terrinoni era insolventi sino al giorno di arrivo in Tercas
Ora anche italiana centrale dei rischi se il gruppo di Mario
Il primo giugno del due mila cinque era già in uno stato di insolvenza che avrebbe potuto dissimulare per il mio tramite
Sarebbe stata segnalata sofferenze primo giugno dalle altre banche invece le altre banche hanno continuato ad erogare anche quando Tercas invece ha ridotto gli affidamenti fare cioè ci sono io non la seguivo apodittiche
Che non non trovano riscontro così come gruppo di Stefano ma come uno che in banca di Porto trentasette milioni inizia l'operatività c'era in una situazione già l'insolvenza non è possibile
Cioè mi sono
Cioè mi sembra più che sia fatto qualcosa ad colorandum piuttosto perché con con con dei dati assolutamente esatto su questo ecco momenti in cui la l'ha detto lei dissimulare uno stato di insolvenza
Sotto brevemente anche qui riepilogare sostanze con riferimento al processo di erogazione del credito
Come avveniva in Banca Tercas insomma nell'epoca in cui è stato direttore generale e segue il direttore generale in questo caso lei quel bene
Che era coinvolto esso è ovviamente era coinvolto nel processo di erogazione del credito
Guardi c'è lo stralcio allo Statuto e ci sono i consigli di amministrazione che disciplinano la materia su questa materia hanno reso deposizioni il dottor Cornali il dottor Lanciotti
Signor Giustini
Tutti hanno raccontato come una pratica di Fido parto dalla filiale parta con corredo documentale che poi viene trasferito in direzione generale passa per gli analisti crediti per l'Area sincero l'aria territoriale passa per gli analisti crediti fin quando non arriva a quello che è l'organo deliberante quindi ci sono tutta una serie di elementi che vengono presi in considerazione
Soprattutto il fascicolo informativo è è quello che il fascicolo dalla pratica di fino a quello che riporta business plan i centralisti flussi ritornerà centrale rischi ma non sintetica quella esplosa bilanci Bindi rituali consolidati è chiaro che sono tutti i documenti che vengono presi in considerazione approfonditi in relazione a quella che è l'analisi che fa ogni singolo analista
Il il fatto che fossero presi in considerazione i bilanci consolidati per quanto riguarda i gruppi gli arredi che erano tenuti a redigere un bilancio consolidato e documentale
Qui qualcuno invece ha sostenuto che la banca non fa non rilevo non prendesse mai visione dei bilanci consolidati ha smentito però da da dalla dalla sintesi elettronica di quelle pratiche infido perché si fa riferimento in moltissime pratiche di fido come avrà modo poi di di di precisare al collegio con la memoria si fa riferimento proprio ai dati di bilanci consolidati
Quindi su su quello si è detto molto Inter cioè un gene non esatto infatti riterrei soltanto utile fare un riferimento al fatto che lo Statuto che determina i poteri di credito il consiglio d'amministrazione ha tutti i poteri credito segue poi il comitato esecutivo
Poi ancora ci sono degli organi c'è il la direzione generale c'è la firma congiunta di due dirigenti direzione generale che l'organo che purtroppo ha portato molta confusione perché un organo che dalla che la diciamo la procedura informatica qualifica come dire abbia Virgin
E che in molti casi purtroppo è stato confuso da chi è analizzato con le pratiche con
Dire in che direzione dell'alligatore generale regionale che invece di leggi e leggine vicedirettore generale Buticchi tutto questo ha creato una serie di qui pro quo
Che insomma siamo qui anche per per per chiarire probabilmente insomma io ricordo che in in sede di
Interrogatorio subito dopo l'arresto mi furono sottoposti tantissima pratica però per oltre
Ventisette ventotto milioni di euro ricordo l'epoca c'era
Pubblico ministero era in particolar modo era la dottoressa noi che mi rivolge alle domande dice lei ha deliberato questa pratica questa quarant'oggettivamente non era in grado di dire sì o no perché avevo bisogno Voltolina italiane ma insomma libri potremmo
Il potremmo vedere vergogna un attimo le vedremo sicuramente in seguito sotto in centro con riferimento alle ore dalla all'erogazione del credito però vedendo il divieto è stato contestato anche del durante il processo
Io
Il fatto di avverso la deliberazione d'urgenza
Sì quindi sostanzialmente al di là del fatto che le intervenisse o meno del processo di erogazione del credito le sono state contestate e alcune delibere d'urgenza di cosa ha bisogno anche quei documenti per favore
Tutti per favore
Ecco anche qui insomma le vibrazioni d'urgenza sono assunte sulla base dello Statuto dalla banca su determinate materie che poi sostanzialmente si riconducono per mille motivi operativi per lo più alla gestione del credito dalla gestione personale
E all'articolo trentuno
Che disciplina i poteri del direttore generale delle invece per quanto riguarda le deliberazioni d'urgenza sono previste in altro articolo che appunto disciplina i casi di di di in cui si può fare ricorso alla alla la deliberazione d'urgenza qui purtroppo non è stata fatta un'analisi statistica
E quindi era già Sora in mi accorsi una deposizione ha detto che la tre la quasi totalità vediamo ha detto di di aver effettuato un carotaggio ricordo questo questo riferimento
Qui da questo carotaggio gli sarebbe risultato che la stragrande la quasi totalità delle deliberazioni d'urgenza era stata effettuata sui gruppi oggetto di
Di questo procedimento noi abbiamo provato invece abbiamo fatto con il consulente un'analisi puntuale
Sulla base delle nostre evidenze quindi nel momento in cui arriveranno i documenti da pari potremmo essere ancora più precisi comunque in comitato esecutivo su seicentotrentasette provvedimenti d'urgenza che sosta di presenza degli anni solo quindici facevano riferimento a soggetti coinvolti nel presente procedimento quindi il due virgola trentasette per cento che non nella pressoché totalità
Derivante dal carotaggio in in consiglio d'amministrazione su duecento trentatré sono ottanta comprese le proroghe e quindi ma i primi affidamenti se non in caso minimo di in me numero minimo di casi che equivale al trentaquattro virgola tre per cento
Qui purtroppo insomma prima abbiamo citato no citato la
Il fatto delle pentole della della verrà accende del dottor Terrinoni adesso voi
Carotaggio insomma abbiamo forse si è fatto un corso un minestrone un minestrone di argomenti di cose che sono state messe lì hanno creato qualche nel nel pubblico nei pubblici nell'accusa hanno creato qualche qualche problema ritorno indietro perché mi sa che mi rendo conto di non aver finito il discorso sul dottor Terrinoni quale dice che appunto il limite interventi creditizi Tercas non erano finalizzati a costruire a fare a far crescere economia ma erano ma erano quindi a costruire le pentole ma erano riferiti a interventi in bianco eccetera probabilmente
Ciò
Ne avrà viste le pratiche insomma meno queste dell'articolo della del documento che lui stesso ha fatto predisporre poi mostra ha consegnato alla Pubblico ministero qui se tale sono quasi tutte costruzioni oppure interventi sua stretta sulla creazione di assetti materiali pensi al al gruppo di Stefano interventi
E di di di di di di più varia natura compresa natura finanziaria eccetera quindi mi sembra un'analisi quella che è stata fatta piuttosto ingenerosa dell'attività che è stata portata avanti il problema è che questo documento trecentocinquantuno produzione del Pubblico ministero
Lascia un po'l'amaro in bocca perché sembrerebbe che
Invece di analizzare l'appropriazione indebita in funzione della parti peculiarità dell'operazione cioè
Si è fatto un'operazione senza destinazione senza istruttoria senza garanzie
In dispregio della normativa di vigilanza della normativa interna qui si son presi in considerazione i gruppi a prescindere dalle operazioni cioè se ha detto il gruppo Adimari gruppo Casale eccetera eccetera comunque
Qualunque operazione abbiano fatto nei confronti dei Tercas hanno hanno hanno creato non c'è non c'ha configurato qualsiasi operazionale configurato l'approvazione indebita così non è tant'è che come dicevo prima tantissime di queste operazioni sono state chiuse
Sono state
Oppure qualcuna non è stata nemmeno erogata qualcuna fatta con n banche che non sono state prese in considerazione cioè non è stato fatto un'analisi sulla singola operazione ma è stato fatto un
Non avendo Tolone in cui si è messo un po'tutto
è chiaro che analizzare pratica per pratica ci porterebbe a non sono arrivati in via insomma non non è questo lo scopo credo che a titolo esemplificativo ne basterebbero una decina di sì
Due signore vogliamo capire qualcuna ovviamente è stata contestata non abbiamo ovviamente prenderne atto
Si tratta ovviamente come lo ricorderà perché alcune che vengono anche contestate ne sono state contestate in sede di interrogatorio
Sono del degli affidamenti contestati direttamente a lei che sarebbero quindi stati deliberati direttamente da lei si tratta ovviamente di alcune per il tribunale sono ricomprese nella grazie giudice a latere nel nel nelle allegato numero
Diciassette altre nella consulenza dal tecnico della consulenza tecnica del Pubblico ministero più che poi anche all'udienza insomma del diciannove dicembre due mila diciassette poi con il ragioniere Sora era anche io Ostini
Partiamo però da quel allegato diciassette ovvero quello che ritengono contestate in sede di interrogatorio
Si tratta e di alcuni c'è uno stralcio di verbalizzazione sintetica del che c'abbiamo prodotto e costituiscono un po'delle delibere io non so se ce l'ha davanti perché altrimenti cosa giudice un gruppo allora iniziamo innanzitutto gruppo di Mario specificamente di maturità
Prego
No no no su queste sono altre delibere
è una pratica di venti milioni di euro a favore di di maturo sì sì ventidue settembre Enti due settembre del due mila cinque questo lo dico anche
Esatto esatto legati quattro decine quattro cinque e sei della consulenza tecnica del pubblico ministero
L'anno si può vedere tranquillamente di quello pubblico ministero
Anderson globale rinnovamento fotocopia non c'è alcuna
Certamente perché lei sta parlando di una pratica
Purtroppo non riesco a trovarla ma la quella pratica la pratica che mi viene contestata su apparentemente su Borgo Santo Sr
Non si tratta di Borgo Santo c'era stata una del un cambiamento di denominazione sociale quindi la pratica no posate
Non non lo trovo
Fascicolo numero uno
Io
Comunque lo ricordo
La mascherina
Marco
Ricordo perfettamente non ho bisogno di riferimento scusi scusi dottore però il timbro della una copia se cortesemente era parsa
Andrea
Sì dove è l'allegato e l'ha negata da da diciassette a venticinque parliamo
Quindi se no però delle delibere che le sono state attribuita in sede di interrogatorio del venti gennaio due mila quattordici
Parto con la prima delibera e nel corso dell'interrogatorio viene attribuita la sua personali delibera la pratica di venti milioni a favore di di limatura del ventidue novembre due mila cinque ha deliberato né quella pratica
No quella è una delibera di consiglio due intanto non andavi bella di venti milioni alla delibera di dieci milioni
Assunta dal consiglio di amministrazione in sede di delibera il consiglio d'amministrazione poiché c'era da definire la natura di una garanzia pignoratizie a di un pegno sul denaro
Da questi capire da da parte di Tim Hardin
Conferisce delega al direttore generale per la precisazione della garanzia quindi delibera di consiglio d'amministrazione che assume il rischio creditizio dopodiché vengono fuori due delibere tecniche di precisazione della garanzia nella prima di Marvin
Viene deliberato viene precisato che la garanzia un pegno su conto corrente di cinque milioni e poi non si perfeziona il pegno su conto corrente prima di arrivare all'erogazione sì perfezione invece una garanzia costituita quanto ad un milione e mezzo da pegno su conto corrente quanto a tre milioni e mezzo Sapegno sui certificati di deposito quindi libera dal direttore generale sono non in funzione dell'assunzione del rischio ma in funzione della precisazione di garanzia limitatamente al fatto che fosse una garanzia reale costituita appunto su fu diciamo attività ponderazione zero quindi obbligo titoli emessi dallo Stato oppure certificati di deposito saldi di conto corrente relativi alla banca quindi ponderazione zero
Ho capito rimaniamo sempre all'interno dell'allegato diciotto dell'indice del tribunale sempre sulle pratiche le vengono attribuite
La pratica di due milioni ventuno mila settecentoventinove euro del sedici giugno due mila nove a favore di Imma servisse viene attribuita a lei ha deliberato lei quella pratica no quindi niente da cominciamo ad entrare nell'ambito del
Degli errori che sono stati fatti nella foto documentazione che veniva fornita tempo per tempo alla alla Procura della Repubblica di Roma qui hanno fornito una pratica
Che
Riportava come organo deliberante direttore chi ha lavorato quella documentazione ha ritenuto fosse il direttore generale la fornita la Procura di Roma la Procura di Roma
La la la contestata ricordo fosse l'interrogatorio dei primi di gennaio del due mila quattordici era appena uscito dalla
Chiaramente io non avevo nessuna evidenza né potevo né poi in quella sede non potevo dire assolutamente nulla quella comunque la delibera
Verga quindi direzione generale a firma congiunta fra due tra due soggetti due via dirigenti direzioni generali
La pratica di settecentottantacinque mila euro del venti dicembre due mila sei
A favore di di Maastricht sia deliberate lei anch'essa essere attribuito anche lì venti dicembre due mila sei viene il numero del fido duecentoventuno novantadue ventuno è una delibera lo stesso deliberata dall'acronimo dire granché è stato confuso da chi ha fatto l'istruttoria da purtroppo queste perché se l'avesse fatto la Guardia di Finanza l'avrei capito ma questi documenti sono usciti dalla dalla banca indicazione procura Repubblica quindi veramente un errore in non scusabile
Comunque la delibera tale organo deliberante dirlo in una legge
La pratica di ottocento mila euro del ventisei giugno due mila sei a favore di massa del gruppo di Mario le viene attribuita a questo problema ancora un'attribuzione Romina
Alla mia persona di una delibera invece anche qui purtroppo la la delibera era dirle anche questa fu costituito contestata in sede di interrogatorio
Le faccio l'ultima domanda su questo interrogatorio la pratica di un milione centottantacinque mila euro del cinque novembre due mila sette le viene attribuita la deliberata lei no
Sempre successo stesso problema dir grazie
Va bene senta la nomenklatura utilizzata per quanto riguarda gli acronimi peraltro quindi non è stata mai prodotta dalla documentazione relativa alla alla normativa crediti ma comunque si può rilevare per quanto riguarda il collegio ma anche per il pubblico ministero si può rilevare da uno degli allegati al gruppo di Mario in cui c'è una relazione che viene fatta dal dottor Cornelli al al presidente in cui riprende cioè spiega proprio la differenza dei vari organi deliberanti documenta ventisei della predetta sentiamola
Senta a definire l'argomento delle pratiche che vengono attribuite alla sua persona e delibera passerei a quella che i consulenti tecnici del pubblico ministero attribuiscono a lei
E sono quelle indicate nell'allegato cinque della seconda parte della relazione indica però una ad una sono quello ricomprese nelle nel documento diciannove della produzione odierna Kelley ha davanti
Allora la prima la pratica dominata letargo
Non ne posso togliere la parola se non per aspetti diversi sono tutte praticamente liberatoria alcune sono deliberate dal consiglio di amministrazione del la facciamo troppo lunga sono cinque bravi ieri Canzone del Pubblico ministero attribuiscono a me e che non sono state deliberate da me Massimo mondo liberate in alcuni casi dal consiglio d'amministrazione in alcuni casi dalla sono liberati d'urgenza se ne trova traccia delle delibere anche per quanto riguarda quella delibera d'urgenza nel primo organo collegiale che si è riunito
Successivamente sono cinque pratiche evidentemente al dottor Terrinoni tanto da Lombardi qualcuno ha fornito delle evidenze che erano assolutamente
Incomplete lo stesso dottor Lanciotti lo stesso dottor Cobelli peraltro in occasione della loro deposizione
A questo in questo processo hanno hanno precisato come la procedura potesse sbagliare nel calcolo dall'organo deliberante insomma quindi invisibili problema è che
In Tercas governava
Il tutto e in particolar modo chi è interfacciato inietta diciamo indipendenti dall'organo di vigilanza in sede ispettiva non che i dipendenti dello redige danza in sede di consulenza del pm non gli ha reso un buon servizio
Sì l'ultima domanda su questo argomento un po'un po'noioso
Durante l'escussione del teste listini il Pubblico ministero sottoposta al testimoni la pratica quarantuno ventidue e trentaquattro della Dima Costruzioni
Il De Simone ha in qualche modo sostenuto che anche questa pratica fosse stata deliberata da lei personalmente
La domanda è se ha deliberato l'ex Matia
No entrati nel comitato esecutivo come Andrea deliberata addirittura tiri liberi consiliari con mestiere Aniene da un organo collegiale qui mi permetto di dire che somma un errore da parte
Di un ispettore dalla Banca d'Italia che pare visionare lavoro di anni o da un consulente del PM ammissibile un errore da parte di un di uno che ha lavorato lì dentro
Non è così
Non lo scuso facilmente insomma faccio fatica scoperto
Demo concluso con questo tema
Se se la sente
Fasulo insieme a continuare allora passerei per ora nel dettaglio sui singoli è inutile singoli gruppi sei i coimputati in questo processo iniziamo un attimo Domenico Di Mario
Allora sempre capo d'imputazione circa sempre dal capo di imputazione ICI risulta sostanzialmente un'esposizione di venticinque milioni di Euro
Lei se ricorda siccome insomma
Che questi sono punti condotte cifre che vengono contestate perché senza la sua persona non sarebbero state concesse volevo sapere se ricorda
A che cosa fanno riferimento questi venticinque milioni di euro sette quali erano le operazioni poi di riferite a questo debito
Ma guardi avvocato ho detto prima che nel famoso trecentocinquantuno nel documento trecentocinquantuno la produzione del PM sono riportate è un amico una marea di tantissime centocinquantuno
Delibere sostanzialmente però e e quindi si è fatto un gran parlare nella nelle posizioni con un gruppo di mare per posizioni relative alle pratiche di fido sostanzialmente il grosso dell'esposizione di Mario che è tutto pignoratizio
E relativo alla alla pratiche vive in cui abbiamo parlato l'altra volta in cui c'era stata quella quell'opera chirurgica da parte da parte di qualcuno che la fotocopiata in parte che avevamo messo otto undicesimi della della della parte elettronica mano a parte la parte fisica
Che ricomprendeva il memorandum di di di PNL con l'invito a partecipare al pool le analisi di protoss sull'iniziativa i preliminari che c'erano già su circa centocinquanta appartamenti
Il diciamo tutto il business planner eccetera e quella conservata nel nel fascicolo pratica pratiche di fido ventuno milioni di quei dei venticinque milioni di di di Mario Marcon Tati sono relativi a quell'esposizione quindi
Ma tenga conto che noi con divari siamo riusciti siamo siamo riuscite a rientrare molto prima degli altri noi abbiamo toccato il punto massimo di esposizione con Di Mario e lo leggo dalla relazione all'area crediti sul gruppo di Mario
Abbiamo toccato l'esposizione massima nei confronti del gruppo di Mario nella con la segnalazioni centrale rischi del trentuno agosto due mila sette in cui avevamo uno utilizzo di sessantadue milioni cinquecentoventiquattro contro uno contro i cinquecentottantaquattro milioni del perimetro di gruppo
Di pari perimetro di gruppo segnalato dalle altre banche noi dato da da quella data abbiamo iniziato a rientrare siamo arrivati fino all'esposizione attuale di circa
Venticinque milioni quindi abbiamo quasi abbiamo più che dimezzato l'esposizione ma la stessa lo stesso discorso di rientrare l'abbiamo fatto con
Moltissimi clienti molto prima che iniziassero le altre banche quindi io non prendo per buona la valutazione che ha fatto luogotenente Finocchiaro secondo cui il gruppo di Mario era esposto recupero del sistema bancario per un miliardo quattrocentosessanta milioni fatico a crederlo
Ma può darsi che lui avesse delle fonti informative molto più ampia di quella di cui dispongo io oggi
Però insomma se fosse vero quello venticinque milioni e un miliardo quattrocentosessanta milioni vuol dire che noi avremmo erogato l'uno e mezzo per cento della
Della chiediamo dell'esposizione di divario cosa che non gli ha impedito di dire che eravamo la banca più spostati eravamo noi la pietra dello scandalo qui ci sono decine e decine di banche che hanno erogato ben più di quanto è erogato Tercas che ovviamente non sono stati presi in considerazione ma non tanto dalla dall'accusa non aveva nessun titolo per farlo ritengo quanto dall'organo di vigilanza che avrebbe potuto se davvero fosse vero quello che ha dichiarato Terrinoni secondo cui le sul gruppo di Mario Terrinoni dieci ventotto giugno due mila diciassette che di mare stesse messo male all'epoca lo sapevano i non addetti ai lavori figuriamoci lavorava nelle banche però e parla del due mila cinque
Ma siccome si era perché l'organo di vigilanza non è intervenuto e ha consentito che l'esposizione arrivassero a un miliardo di euro secondo me non sbaglia l'organo di vigilanza non sbaglia mai
Probabilmente sbaglia chi cerca di tirare i dati per i capelli perché magari ritiene insomma
Sia nazione ad una tesi e cerca di si innamora di una tesi cerca di portarlo avanti a tutti i costi insomma perché Bankitalia saper perfettamente quanto fosse esposto
Primarie nei confronti di quante banche sapere perfettamente quanto fosse esposto Casale nei confronti quante banche quindi non capisco perché il consulente dica
Che io li ho portati per dissimulare il loro stato d'insolvenza quando c'erano decine di banche che ho continuavano ad erogare pensare pensi sesso cioè senza
Senza malizia senza cattiveria insomma ma
L'operazione Hotel Selene che noi finanziamo nella quindici milioni con una perizia di ventisette è stata estinta eppure riportare in questo elenco è una di quelle assolutamente rientrate
Dotazione né di Pomezia è stata estinta con l'erogazione di di un pool
Quindi un pool di leasing che fa riferimento per una quota del novanta per cento novanta tre novantaquattro per cento al gruppo Popolare dell'Emilia che qui è costituito parte civile ed è stata esteri ed è stato erogato a fine due mila sette più o meno in corrispondenza del
Trentuno dicembre due mila sette quando noi avevamo cominciato abbondantemente rientrare del pubblico finanziata peraltro per trentasette milioni Iva compresa quindi hanno finanziato anche viva noi davamo finanziata per quindici però quello quella posizione al Pubblico ministero è stata fornita comunque una posizione degna di attenzione per dimostrare che c'era stata un'appropriazione indebita in relazione ad una presunta cattiva
Istruttore dall'istruttoria dalla pratica io non credo che nessuno abbia detto nulla alle società di leasing del gruppo BPER
Che hanno erogato trentotto milioni su quell'operazione insomma perché ritengo che lo peraltro ritengo che l'abbiano fatto legittimamente perché all'epoca
Sicuramente era per pienamente affidabile gruppo di Mario però a me viene contestata come appropriazione indebita addirittura di di di molto precedente quella data
è andata così
Senta
Proporrei semplicemente dettagli
Adesso alcune spiegazioni al tribunale con riferimento però ad alcune delibere del gruppo di Mario che poi costituiscono diciamo quelle che sono poi le operazioni più importanti almeno che ruotano intorno al gruppo Garlenda diciamo società del di Raffaele Di Mario Pardo con riferimento per il tribunale per il Pubblico ministero ovviamente figlia tra gli allegati ventotto e seguenti ora lei ricorda sostanzialmente queste delibere di concessione a favore del gruppo di Mario se ne può rendere abbiamo ovviamente riferimento alle società
La di Murphy neanche l'elenco perché poi insomma tanto si era sia parlato ragazzi Pubblico ministero tanto si è parlato di questi libri sono la prima fila Dima Costruzioni e la Stone è un progetto in particolare durante il processo si è parlato di questa famosa delibera di questa pratica la ventuno otto otto uno
All'annata di Murphy nella ventidue otto tre quattro cinque ora se e Ventola se mi può ovviamente le spie spiegare ma soprattutto quella che
Descrivere dall'avvocato tesa quella finale ho detto prima che il grosso delle esposizioni di Mario rinviene da una sola operazione ma il fatto che siano state indicate
In tutte queste delibere
Secondo me è stato fatto prima dicevate colorando mo'Congo è stato bravo fatto per alimentare un
Un'idea DTT unisce Misha teoria dice a turno da parte mia da parte della banca
Quindi è chiaro che ci sono alcune vie diede lei per i portate qui che veramente non aveva senso riportarle
Porre all'attenzione del pubblico ministero perché serviranno soltanto a fuorviare l'attenzione la ventuno ottantotto undici che diceva Fei era una fideiussione di diciassette milioni e quattrocento mila euro garantita dal pegno su denaro per sedici milioni di euro denaro i frutti di quel denaro che è stata regolarmente restituiti
Quindi non solo c'era una garanzia notevole sedici milioni sul diciassette quattro ma addirittura è stata è stata restituita è inutile che le le vado a a discutere di questa pratica una garanzia a favore di bici Bucci civica un fondo di diritto inglese
Che ha acquistato dei beni da Di Mario che per quanto riguarda l'anticipo che ha fatto sul contratto ha voluto essere garantito l'operazione si è conclusa ha portato alla restituzione della garanzia
Però me la ritrovo contestata come appropriazione indebita lei ha citato la ventidue ottantatré trentacinque ancora non citarlo proprio per questo per vedere se io malamente rapidamente perché veramente
è molto pesante questo tema però male la la la la delibera su di mattina questa clamorosa ventidue ottantotto trentacinque fideiussione bancaria
Per tredici milioni otto serie di fideiussioni bancarie per tredici mila ottocentosessanta mila garantite da pegni Holcim sul denaro al cento per cento di questi cioè non non capisco regolarmente ring e restituite dove stava pro Bersani indebita già in fase di delibera ammesso che non si potesse prevedere ora per allora
Illo tempore che sarebbe stata restituita ma c'era una garanzia al cento per cento su uno strumento ponderazione zero per quanto riguarda Banca evitare che senso aveva scriverlo alla così come la successiva Dima Costruzioni quattordici sessantuno settantatré
Qui viene aperto da viene concesso un'apertura di credito con garanzie ipotecarie quindi otto milioni con gare con ipoteca di otto milioni
E
Impegna mantenere liquidità per tre milioni e mezzo ed estinzione di un fido di sette milioni già concesso quindi sostanzialmente si incrementa il il rischio di un milione di euro e ci si impongono a latere tre milioni e mezzo di di di liquidità Dima Costruzioni ancora
Trentotto settantanove novantatré un milione otto deliberato il cinque febbraio due mila nove con scadenza quindici marzo due mila nove è garantito da quattro milioni di pegno su titoli poi ce l'avrai edito dal sebbene di cui non intendo parlare perché
Ne abbiamo già discusso insomma
La numero sedici e zero nove cinquantasette del ventiquattro ottobre due mila cinque e poi ci sono delle cose che oggettivamente fatico a capire mi viene contestata una delibera di dieci mila euro
Sì sì in favore dell'imprenditore Raffaele Di Mario deve due mila e il luglio due mila cinque ora un imprenditore che Gad godeva di un miliardo di euro gli ordinamenti che aveva un patrimonio di partecipazione eccetera per qualche centinaia di milioni di euro che aveva che poi questi sono fondi o con un atto di centocinquantacinque milioni di euro ammette sic a me solo me
Sì contessina uno scoperto di conto corrente di dieci mila euro che probabilmente meno del plafond della carta di credito che ognuno noi Dinoi animi io no perché dopo le notizie che dopo che
Dopo che subì Inge che è un modo ricerche su Google ci sono circa duecentodieci mila riferimenti al mio nome negativi ovviamente
è chiaro che non potrò mai avere un conto corrente
Perché comunque in procedure antiriciclaggio János io esco come rischio cento
Quindi sono un soggetto assolutamente inaffidabile e anche all'esito di un di un di un giudizio di una sentenza positiva quelli rimarranno lì per i prossimi trent'anni quei riferimenti su Bindi su Google eccetera perché comunque il processo mediatico a me è stato fatto il giorno dopo l'arresto
Quindi non non si cancelleranno mai nemmeno si può si può partire con agenzia specializzata a che ti mette a scrivere a tutto il mondo sono sono andati nere sui giornali blog di di di tutto il mondo quindi questo per dirle che io l'ergastolo processuale l'ho già vissuto
Dal due mila tredici e non finirà mai nemmeno all'esito di un di un giudizio potenzialmente favorevoli per questo per dirle insomma dieci mila euro solo però dico d'ora mi viene contestato dai da da consulente del PM a me sembra uno schiaffo mi sembravano sfregio secondo me
Andiamo avanti si lasciano perdere pure quelle le refluenze mediatiche Capasso
Anche qui
Risulta
Nel corso del processo anche qui se ne è parlato di un'esposizione personale di quattrocentocinquanta
Mila euro se può nei confronti avviamenti di Banca Tercas se può spiegare al tribunale come nasce a quelle su questa esposizione mica passo
Garantendogli l'imputato Capasso forza dobbiamo andare ancora presente è lei no sì mi pare di sì
Avvocato a casa
Presente
Poi presente
Siamo a settembre due mila dieci si stanno comunque si sta concludendo il processo di ristrutturazione del debito di Mario
Con una una decina di banche questo è l'elenco delle banche che vengono circola Rizzato e sul fatto che il giorno prima è rientrato un assegno di quattrocentocinquanta mila euro tratto sull'Hotel Selene
I miei collaboratori scrivono
Tanto il locale di UGF banca Antonio Gustavo che all'anno di BNL Carlo suo ragni di PNL Benedetti di realismo quindi Italis
Picasso Marcellini dire liste può ex Popolare Milano Savarese di Monte Paschi ramo buffetti di UniCredit Spaziani di BNL di Maria di sarda leasing quindi siamo in ambito di parte civile
Volta pupilli di UniCredit a Santa Maria di BNL Adamov di Bipielle Lazio sarà di tutto il mondo c'è tutto il sistema bancario sono una quarantina di soggetti cui è stato scritto e gli si dice guardate ci è pervenuto con l'assegno ventisette settembre
è stato sottoscritto è stato già sottoscritto l'accordo di ristrutturazione ex centottantadue bis e tutte le banche aderenti hanno già deliberato nuova finanza per trentuno milioni carcassa era tenuta per la propria quota erogare un milione trecento mila dateci notizie di questo assegno per come fare la copertura ovviamente
L'Italia un Paese dove la responsabilità non se la prende nessuno
Noi arriviamo al giorno in cui ci si doveva elevare protesto dall'assegno protesta di quell'assegno avrebbe determinato il fallimento dall'accordo di ristrutturazione quindi avrebbe determinato il fallimento di quelle aziende
La diciamo la cessazione lavoro dell'attività lavorativa per centinaia di manovali carpentieri eccetera
Il di lì a poco il default di tutti i fornitori del gruppo di Mario
E tutta una serie di di di di di di gli effetti negativi che ci sarebbero stati io ho poteri terra e scrivere una partita preavvisata e la partita preavvisata era sulla quota di nuova finanza che dovevamo erogare fino a quattrocento mila o
Al tempo stesso però il
La la normativa dalla banca mi consegna avrebbe consentito di concedere uno scoperto non finalizzato di fino a settecentocinquanta mila euro io non mi son sentito di forzare la mano fare lo scoperto di settecentocinquanta mila euro pur potendolo assumere regolarmente
Ho detto alla partita preavvisata o poteri per quattrocento mila mi assumo la responsabilità presente Nisi non c'era quel giorno mi assumo la responsabilità di fare Schirra debitori diversi
Il questo importo tanto nel giro di una settimana dieci giorni si andrà a chiudere quindi io poppe o mi sono assunto la responsabilità che è un l'esercizio di un ruolo di cui che l'esercizio di un ruolo di quel tipo comunque ogni tanto richiede
è successo una volta in sette anni che io sono stato in Tercas
Purtroppo l'operazione non si è chiusa perché poi sono saltati comunque gli accordi seicento
Centottantadue bis quell'operazione originariamente centottantadue bis in relazione ovviamente c'era di quattrocentocinquanta mila euro rientrava su una con due varietà RAI con per l'accordo di programma all'entrata e quindi cioè a volte
Essere più reali cioè farsi carico anche di altre problematiche qui stiamo parlando di un super di un supero rispetto alle mie ai miei poteri di cinquanta mila euro e questo è diventato un un problema
Mondiale nel senso che sembrato quasi che mi fosse appropriato perché sono accusato di appropriazione indebita anche su su sull'operazione Capasso di quattrocentocinquanta mila euro
Quindi io questi sono i fatti ci sono le mail con tutto il sistema bancario ovviamente a quelle mele che peraltro incaricati proprio quello il famoso il mai sufficientemente nominato dottor Giustini le ammira inviate proprio lui
Ne ha inviate proprio lui nessuno rispose quindi peraltro era una firma nemmeno mia madre il dottor del vicedirettore generale dottor Francesco Corneli quindi quando c'è da prendersi delle responsabilità in un Paese come questo la stragrande maggioranza delle persone scatta
Passiamo all'altro gruppo il gruppo Casale annoso perché c'è una veemente sappiano che è stata definita c'è soltanto però una anche seguendo l'ordine dei documenti prodotti oggi c'è una pratica che le viene contestata di pratica di morfina anzi aria
Parliamo di cinque milioni settecentocinquanta mila euro
Ovviamente già era stata affrontata all'inizio già la difesa della difesa Casale e la pratica numero due otto sei tre quattro due giustizia riportavano vengo trecentocinquantuno al motorista Ciudad carioca Statuto liberato per l'acquisizione di un attico in piazza Don Minzoni a
A Roma siamo ai Parioli volevo negare che non è stato mai stipulato
Quindi questa pratica non è stata mai avuto non ha mai avuto non è stato mai erogato Iran questa pratica sarà mai erogata però però è stata riportata in in questo famoso Valero perché si
Essere assertività bene ma da dove vede da una meno all'analisi di un'altra pratica definiamo gliela dico subito ma comunque
Adesso io non ho documentazione ma immagino che sia fra quella prodotta perché a al collegio mente muto Di Matteo non è stata mi dice che non è stata erogata
Ma perché poi ne seguirà un'altra di tematica certo ma non su quel non su quel prenditore su un altro prenditore su un altro abbiente che è stato affidato
Per lo stesso importo per acquistare per acquistare quell'immobile però la pratica non erogata mi è stata contestata come appropriazione indebita
Documento che ovviamente trentasei
Cambiamo anche qui gruppo
Prego passa un altro brano no portava il nome
E certamente
Ma
Lo sto chiedendo al difensore perché in questo momento appena si è allontanata pensava aspettate un attimo Pera no se allontanato ma l'abbiamo allontanato allora Capasso ora che torna glielo diciamo
Sì dottor Di Matteo mi scusi ma soltanto una cosa chiudendo ovviamente il gruppo che sale l'avevamo già parlato non soltanto un ulteriori specificazioni su questo
La centrale rischi del gruppo Casale
Se le risorse
Guardi mi pare che il fascicolo ce l'abbia comunque anche davanti al
Ma centrale gruppo Casale va letta come la Centrale rischi del gruppo di Mario cioè decine e decine di banche che intervengono che affidano terre importi ingenti qui è venuto il teste Morgante
Fra all'epoca del Casale era ancora imputato in questo procedimento che ha fatto riferimento al fatto che fosse affidato per circa un miliardo di euro dall'evidenza di Centrale rischi in mio possesso
Rilevate da da da quel poco che c'è di Pratica di pratiche elettroniche divido il gruppo Casale alla
Che ha iniziato i rapporti con la banca a inizio due mila sei
Aveva una accordato di di sistema
Per il perimetro di gruppo da non censito di cinquecentocinquantasei milioni e noi intervenivamo per trentasette milioni quindi per mentre per il sette virgola quattro per cento su questo perimetro e per il tre virgola sette invece sul perimetro da un miliardo quindi
Va bene qui erano decine e decine e decine le basi in mezzo che ad ogni almeno sì prego signore questo gruppo
Abbiamo già dedica un allagamento dal solito nell'allegato trecentocinquantuno
Dove si è messo tutto anche quello che è stato estinto stato passivo veramente minestrone non sono stati però riportati
Tutto tutti gli affidamenti relativi alla Società del Gruppo può sei donne ente del gruppo Osoppo sei donne ed altri che sono state
Che erano state regolarmente rimborsata e quindi non so per quale motivo qui c'è stata un'analisi chirurgica del del gruppo Casale comunque insomma erano strade e andare sulle quali sicuramente non si poteva prendere in considerazione il teste Morgan
Confermo la la totale per restituire l'importo di estinzione di tutti i rapporti in essere partiamo invece di De Rosa Cosimo
De Rosa Cosimo sempre il capo di imputazione cinema che vale ovviamente sempre dell'ignara la condotta materiale del capo a viene contestato l'appropriazione indebita
Di un importo quasi pari a trenta nove e trenta milioni ventinove i genitori non ci resterà lontano nell'ambito brevi documentari ovviamente un attimo le risulta quest'operazione no di che cosa si trattava se vuole dire perché non non rimanga solo allora il chili quell'operazione
Cui fa riferimento il il Pubblico ministero non è stato deliberata di documenti prodotti dal dal Pubblico ministero non è stata deliberata in capo al gruppo
Di R. citerò se dovessimo tant'è che non viene nemmeno riportata nel famoso elenco trecentocinquantuno qui non vi è traccia di correttamente non via c'è traccia di quell'operazione quindi l'operazione viene considerata erogata in capo ad altra ad altra società che si chiama araba fenice
E non in capo al gruppo De Rose dopo De Rosa accollati fa una collo non liberatorio aggiungendo quindi la propria responsabilità a quella della societaria Araba Fenice nel Duemila dieci più o meno sì mi sempre nel quindici dicembre del due mila del due mila dieci e in occasione di quella collo
Noi stavamo cercando di risolvere il problema per noi di fatto quell'operazione era un incaglio perché avevamo ricevuto una serie la società aveva ricevuto una serie di decreti di occupazione da parte del Comune di Roma
Municipio Roma decimo ordina scusi non decreti erano ordinanze più o meno che risalgono a dunque due mila sette due mila otto aveva occupato la quasi totalità di quei novantotto appartamenti in via Lucio Calpurnio alla quartiere Tuscolano
Si era trovato una una ipotesi di dissoluzione con il Comune di Roma che avrebbe previsto il pagamento di dieci milioni da parte del Comune
E l'accollo del debito da parte del Comune operazione che poi e naufragata
Peraltro qui avremmo potuto anche attivarsi per ottenere l'indennizzo dall'occupazione abusiva Maranghi prego avremmo chi come avremmo potuto fu la banca avrebbe potuto marmi poi io sono uscito dalla banca quindi non non credo che l'abbiano fatto cioè non penso che si siano mossi per ottenere
L'occupazione abusiva dicevo lo l'unica operazione fatta con Condi RC è un'operazione di cassa di duecentocinquanta mila euro che quella Siro deliberata Ayo
E che riguardava semplicemente il pagamento delle quote alla società
Araba fenice quindi era un modo per cercare di risolvere un problema portando l'assoluzione
E attivandosi per tutte quelle attività per le quali il signor da Ghino il signor Bochicchio che erano i soci direttamente o per il tramite di fiduciarie di di araba fenice
Avevano avevano omesso di fare ma non mostrato un disinteresse
Un disinteresse tutta
Ok allora un altro un altro io volevo avvocato prima ho dimenticato una cosa ma in corso uno in occasione dell'esame del teste Londra Illy
Che era un teste del Pubblico ministero
Kill onde really ma dottoressa nella se carta parte civile allora la parte civile Banca d'Italia ha fatto una domanda dicendo ma avete revisionato tutta la la la
La modulistica della banca perché era tutta sbagliata eccetera e correttamente teste Rondolino ha risposto sì
Non apre ho precisato il momento in cui è stata è stata revisionata tutta quella motoristica lasciando intendere facendo aleggiare nell'aria il fatto che fosse stato fatto successivamente alla mescita
Queste invece risulta da delibera del consiglio di amministrazione del ventotto febbraio due mila otto quindi è stata fatta sotto la mia gestione con un incarico allo studio busso letti in URSS Nuzzo associati
Perché la modulistica e Tercas Teramo Cristina piuttosto
Rimaneggiata ma non perché facesse riferimento a normative che perché di solito prendevano il modo lo faccio per dire di fideiussione di UniCredit la foto copiavano e cambiava nel nome Tercas il problema che spesso niente in questa modulistica il foro competente rimaneva Milano fu Genova non si capiva per quale motivo il logo ecco quindi volevo solo precisare visto che c'è stato una domanda parte l'organo di vigilanza che quella revisione non è una revisione del commissario alla revisione della
Nel due mila otto ma questo solo un neonato studi bus eletti su allora è che comunque sì quando acquisire quando saranno acquisiti i verbali di consiglio di amministrazione si vedrà anche si potrà prendere come ci si renderà conto arrivata statista relazione in
Gruppo di Stefano qui dottor di dividendo Tor Di Matteo molto brevemente perché lei ha già risposto lungamente il Pubblico ministero è addirittura partito dal del gruppo di Stefano soltanto due dati perché poi sono Bormioli ascoltato tutto grazie a Radio Radicale
I documenti sono quelli contrassegnati dal numero dodici per l'effetto di mettere
Sì
Propone ne faccia domanda tanto penso sia esatta perché guardi se queste aspetta voglio sentire prima l'altra domanda
Allora facciamo la domanda perché e insomma sgomenti diciamo residuali
Centrale dei rischi del gruppo di Stefano
E se è a conoscenza delle facce tutti e due funziona così poi chiudiamo direttamente perché sono solo due e se e a conoscenza della data di
Messa Suffer Renza del gruppo di sterzo
Allora un una centralisti del gruppo di Stefano si desume dall'evidenza elettroniche delle delle pratiche di fido
Io leggo
La Centrale rischi dal trentuno dicembre due mila sei fino al trenta giugno due mila undici quindi un periodo abbastanza ampio dove
Non rilevo sconfini da parte del del dell'azienda del del gruppo di Stefano con Centrali rischi che cresce anche dopo la mia uscita dalla da da da Banca Tercas per effetto di una serie di di di di ulteriori operazioni comunque una cordata o di sistema trenta giugno due mila undici
I sessantatré milioni quattrocentoventisei mila con un utilizzo di sessanta milioni trecentosei di questi
Accordato Tercas quarantotto milioni e due contro sessantatré di sistema e quarantacinque milioni e tre con come utilizza contro i sessanta milioni e tre quindi una centrale rischi
Sempre sempre capiente ma c'è da dire che il gruppo di Stefano viene posto a sofferenza non il giorno dopo la mia uscita o il giorno dopo il commissariamento della banca
Ma viene posto a sofferenza il quattro febbraio due mila tredici quando ormai è trascorso
Quasi due anni dalla mia uscita talora appostare un cliente sofferenza è stato detto non non va ripetuto significa
Rilevare che ormai lo stato di decozione al cliente tale per cui non è prevista
Quindi qualcuno aspettato due anni dalla mia uscita vuol dire che qua né il trenta giugno due mila dieci addirittura tre anni prima a tre anni e mezzo prima
Non andava sa assolutamente considerato sofferenza tanto più che è stato svalutato come le dicevo da da
Come riportato in quel documento che fa parte della della custodia
All'ottantaquattro per cento cioè quarantanove milioni e tre di crediti sono stati svalutati per quarantuno milioni e mezzo quando pochi mesi prima invece il commissario lo svalutata per sei milioni su quarantanove quindi
I numeri fatto riferimento crescevano ma soprattutto le do il riferimento della parte riservata della relazione ispettiva di Banca d'Italia che al trentuno dicembre due mila undici valuta il gruppo di Stefano analiticamente
E lo svaluta del dieci per cento
Quindi era affidato all'epoca per supponiamo quarantacinque milioni lo svaluta per quattro milioni e mezzo queste sono lì risultanze dell'accertamento ispettivo
Che con amministrazioni Tercas a quella data ritenne di non di non fare proprie ma comunque quattro milioni
E il è un un accantonamento del dieci per cento l'accantonamento prudenziale
Va bene possiamo un attimo cambierà anche qui co.co.co. imputato parliamo di Natali anche qui
Su questo mi pare che il Pubblico ministero non si era trattenuto molto l'ultima volta e quindi le chiavi semplicemente quando e come nascono i rapporti con il gruppo con con il gruppo Natali
Da parte di Banca Tercas allora mi pare di aver già detto ego guadagna evidente da prima che che io arrivassi in Tercas è un gruppo originario un una cittadina in provincia di Teramo ha rapporti credo da almeno dieci anni con con il gruppo Tercas io faccio primo incontro ingenerata dei più o meno al marzo del due mila sei quindi era padre trascorso
Più di un anno lo conobbi perché mi fu presentato ingegnere non il papà mi fu presentato in relazione alla conclusione dell'operazione di un'operazione molto importante a Bologna perché aveva aveva rilevato dalla Fondazione Cassa di risparmio di Bologna un palazzo importante Palazzo Pepoli in un palazzo storico di Bologna l'aveva lo aveva ristrutturato credo che avesse proprio avesse realizzato un utile davvero importante quindi lo conobbe in occasione di un'ulteriore ipotesi di valorizzazione su Milano
Parliamo di via di corso Vittorio Emanuele quindi il centro della strada che unisce il Duomo con piazza San Babila quindi una delle strade più commerciali del mondo
Rileva un un immobile ex cinema riesce a trasformarlo in in struttura commerciale prima da solo poi soprattutto grazie all'aiuto
Della famiglia Armellini di Roma tramite la controllata Covi Franza la famiglia bailamme né di Roma
Una famiglia storica di di Roma che fa riferimento ad un costruttore storico uno di quelli che venivano definiti una volta
Palazzinari ma comunque la famiglia assolutamente di qui dissi ma insomma quindi facciamo quell'operazione la perizia di Yara Ciocca
Sedici milioni allo stato attuale trentadue milioni e mezzo a fine lavori una perizia peraltro confermata dal perito interno di Tercas dista anni slavo
Che nel il ventiquattro novembre due mila undici quindi ben oltre la mia uscita
Attesta un valore cautelativo di trentotto milioni ottocento mila questo semplicemente per dare un riferimento anche in questo caso alle perizie che venivano assunte perché si è fatto un gran parlare delle perizie ma non è stata prodotta una si ricorderà il tribunale sulla questo prima o poi arriveranno anche qui purtroppo inerenti alla mia
Ispettori dell'organo di vigilanza in sede di accertamento ispettivo generale del due mila undici due mila dodici enne da parte Boy
Detto Terrinoni dottor Lombardi hanno prodotto hanno detto chiaro Ciocca eccetera io tantissimi casi in cui le perizie dichiarazione sono assolutamente in linea con quelle che sono perizie fatte molti anni dopo anche da bar anche successivamente alla crisi
Però volevo sottolineare una questione non non ricordo se avranno già detto nella nella udienza Presidente che tutte le cartolarizzazioni ti muti ipotecari che noi abbiamo fatto hanno ottenuto per una percentuale superiore al novantacinque per cento la tripla sia da Moody's che da Stendhal a imporsi
Le società di di revisione non fanno altro che verificare l'adeguatezza delle garanzie l'adeguatezza del merito creditizio dei prenditori e il le le l'adeguatezza delle perizie assunte il fatto che noi abbiamo cartolarizzato almeno quattro quattrocento milioni di euro qualcosa del genere
Ottenendo una tripla sulla quasi totalità del portafoglio è la riprova del fatto che quei rischi fossero correttamente assunti sotto vari sotto vari profili e in ogni caso l'ingegner Natalie come detto c'è stato
è stato in bonis fino al trentuno dicembre due mila undici se ed è stato girato ad incaglio nemmeno a sofferenza il trenta settembre due mila quattordici fino al trenta settembre due mila quattordici dopodiché ritengo che sia ritornato in bonis perché
Da ho letto anche una relazione duecentotrentatré dell'avvocato del gruppo Natali e che è in regola su tutto insomma
Allora
Cioè una pratica e noi abbiamo allegato allegato il Moro quarantuno
Pratica diffido il numero tre sette sette quattro cinque quattro queste della società non è Willer li vede sempre del gruppo Natale i natali seppur ci può spiegare a che cosa fa riferimento questa pratica diffido esserci può poi sostanzialmente riferire
Che operazioni qual era l'operazione sottesa e che fine poi fatto se è stato restituito meno è stata rimborsata
Ma di questa è una pratica ricompresa nell'allegato tre cinque uno sintesi sono due fideiussioni bancarie per un tornante di una di un milione duecentoventi mila una di ottocentocinque mila anche erano semplicemente ne che erano necessarie alla partecipazione di una gara di dismissione di immobili da parte della Banca Nazionale del lavoro che è proprio a confine con il cespite della Società me with in corso Vittorio Emanuele a Milano aveva i locali di una filiale più la parte il capo e la parte superiore quindi fanno due fanno un avviso di vendita
Partecipa il gruppo neo qui depositando queste due garanzie che noi abbiamo rilasciato l'immobile viene aggiudicato per quaranta milioni e mezzo da da un grosso imprenditore della moda
Se non ricordo male indugio
Quindi Coppola tali non riesce a che pure aveva una pre delibera da parte di una di un'altra banca per per acquisire questo cespite
Restituisce le delle fideiussioni in quanto non non è rimasto aggiudicatario quindi
Però anche questa riportata nella nel frutteto ha già detto nell'elenco tre cinque uno
Cambiamo ancora gruppo gruppo Sacrati
Allora brutto Sacrati dagli inviati quarantacinque cinquanta della produzione di odierna
Parte un attimo in generale per tipo di questo poco si è parlato qual era la situazione economico-finanziaria del gruppo Sacrati al momento del Garante rapporto Tercas dell'instaurarsi del rapporto contesta
Quali
Era un gruppo che aveva realizzato una serie di operazioni positive tutte su su Bologna e nei confronti del quale noi abbiamo iniziato comunque propria relazione all'andamento della crisi così come abbiamo fatto con il gruppo di Mario con il gruppo Casale abbiamo iniziato a rientrare a partire più o meno da maggio giugno due mila otto
Io la Centrale rischi del gruppo che fa che dà conto di quanto la banca risposta era aveva un accordato di quaranta milioni novecentoventinove alla maggio due mila otto
Ed esce a gennaio due mila dieci già avendo praticamente dimezzato il rischio a ventitré milioni duecentoventidue quindi
In quel coro così come è successo per il gruppo Natali per il gruppo Casale per tutta una serie di gruppi noi eravamo una banca dimensioni non piccola una banca medio piccola
Medio grande nella nell'ambito la classificazione di banca Italia però rispetto ai grandi avevamo una una flessibilità gestionale sicuramente maggiore noi abbiamo preso atto del fatto che l'esposizione dei gruppi bancari nei confronti dell'immobiliare in quegli anni era sicuramente importante che aveva determinato che stava determinando una serie di problematiche su tutte le su tutte le attività sulle attività della banche quindi sui conti economici delle banche e quindi si noi abbiamo iniziato
Prima di altri a
Il caso anche dell'operazione che ho detto prima erogata sull'Hotel Selene da un altro gruppo creditizio per si
Che che sicuramente ha iniziato questa attività di rientro successivamente
Allora l'operazione diciamo più importante del con riferimento al gruppo Sacrati quella cosiddetta Parco delle stelle
Anche qui noi abbiamo
Ratifica
Trentanove zero otto diciassette
Questa ricorda ovviamente l'operazione
E tutto quello che poi era diciamo l'iter istruttorio sotteso alla pratica
Ma guardi questa roba da erano operazioni destinate Segrate in quel momento era il presidente della fortitudo basket senza che A uno di basket e quindi stava cercando di costruire un polo un polo immobiliare molto importante con delle strutture sportive ad alte quindi stava acquisendo questi questi terreni
Quindi siamo intervenuti sono con operazioni ipotecari la parte che la particolarità di questa pratica che da dalle tre paginette che sono state
Consegnate perché purtroppo non c'è più il fascicolo
Non si capisce assolutamente nulla perché intanto le pagine e qui è intervenuto il commesso l'altra volta
Perché le pagine mancano del del numero della immagine il nuovo quindi s'è stata fatta la fotocopia evita diciamo è saltato il numero
La pratica è composta in teoria di quarantatré fogli invece ce ne sono tre quindi mancano quaranta affronta qui però al di là della operazione chirurgica di asportazione qui è stato fatto un intervento più
Più complicato perché qui è stato fatto un trapianto
In quanto la terza pagina
Non non attiene a questa pratica di Fido ma Attini ad una pratica infido trentasei cinquantanove ottantuno che nulla a che vedere con la trentanove zero otto diciassette
E che qui poteva capitarci qualsiasi cosa probabilmente il disordine sui tavoli quando si fanno le fotocopie eccetera quindi ci poteva capitare a persino una pagina di giornale una pratica di di di di di cinque mila euro invece qui ci capitano
Una pratica una pagina in cui c'è scritto
In linea con quarto concordato con la direzione dell'istituto visto le garanzie reali concesse
Si propone favorevoli
Allora non sono malizioso perché parlando di commesse ma altrimenti mi verrebbe da pensare che Cristo questa asportazione trapianto
è un po'sarà suo stato sfortunato parecchio
Però
Con riferimento senta all'operazione Parco della stima Parco delle stelle c'è una pratica
Mi pare tra l'altro
Via pura
Sostegno ma quello che è scritto sosta sostenendo ora e della ma legato quarantotto
Pratica numero quattro quattro nove cinque zero quattro sempre occorre Parco delle stele e se mi può dire dirà che ma che cosa fa riferimento nello specifico questa pratica e perché poi viene fatta una nuova pratica sempre con la sull'operazione Parco delle stelle
Non ce l'ho non la ricordo la possiamo perché questa
Quella della dell'esposizione dimezzata detto prima
Prego dice e quella dell'esposizione si mangia ho già già ripercorso la Centrale rischi della la il gruppo elettorale parliamo come
Non
L'informazione importante far vedere come il il come carcasse sia rientra da molto prima di quanto non abbiano fatto altre aziende di credito insomma ecco
Arbitro
E ad un'altra pratica diffide invece quella che viene fatta a favore di ripresa S.r.l. questa la numero
Quarant'navigato quarantanove ventuno sessantaquattro tredici se puoi Franco Mario
L'ha fatto in precedenza spiegare anche qui l'operazione di questa di questa pratica di Fido
Mio nonno disposizione poteva
Quindi se me la dà
Allegato cinque indicato quarantanove il senatore reticolare per favore
è l'allegato
Numero quarantanove quarantanove ventuno sessantaquattro esiliato esserle risultato è stata perché questa pratica sia stata estinta se la ricava da una pratica successiva
Allegato quarantanove la pratica successiva è la cinquanta
Da allora la la ventuno sessantaquattro tredici un'apertura di credito in conto corrente di tre milioni con scadenza trentuno marzo due mila sette garantita dal pegno sulle quote di una società acquisendo la che qui viene indicata con un compendio immobiliare
Pare periziato da tale geometra paioli di Bologna quattro Miliotto centotrentadue su un immobile in fitto per centonovantacinque mila euro più Iva panni più Iva a Rinascente
Quindi sono le quote del cento per cento della Immobiliare ore ma che vengono prese in garanzia unitamente ad un impegno di obbligazioni Tercas per duecento mila euro
Questa pratica viene estinta
Come può risultare dalla dalla successiva ventisei trentadue cinquantanove
In relazione alla quale
Poi è stato erogato un motivo del carico al cui servizio c'erano i flussi di cassa relativa relativi alla
Al FIAT canone attivo nei confronti di Rinascente anche quella questa pratica estinta ricompresa nella nell'elenco
Andiamo avanti gruppo i soldi
Anche qui
Allegati cinquantuno e cinquantadue
Sempre della della produzione documentale odierna
Anche qui se può esporli a quelle che sono poi le proposte di delibera sempre ricompresa del tutto ruota intorno a questo legato trecentocinquantuno del del pubblico ministero e dove vengono anche qui contestate delle de appropriazioni indebite con riferimento al gruppo al gruppo i soldi parliamo nello specifico fra di ventotto milioni di euro
Allora ho già fatto riferimento prima sì dato che nell'allegato trecentocinquantuno non c'è nessuna pratica che viene presa in considerazione di soldi S.p.A.
Qui vengono considerati in questo legato soltanto le pratiche relative alla Hero S.p.A. in cui l'imprenditore a ha una quota del cinquanta per cento l'imprenditore Piero i soldi e l'altro cinquanta per cento fa riferimento
All'imprenditore sette per settore calzaturiero Sergio Rossi
Quindi tu i gruppi entrambi all'epoca particolarmente patrimonializzati impoveriti
I bilanci che ci vengono forniti della esiste burocratica esatto sì nell'uso le scarpe da donna dottoressa
Ventiquattro trentadue sessanta la pratica di primo affidamento quindi è venti dicembre due mila sei una pratica e viene deliberata in nel comitato esecutivo
E che riguardava una un intervento ipotecario per il completamento di un immobile a Forni via Matteotti
Direzionale su tre piani più uno interrato in questa in questo diciamo nel compendio elettronico dalla pratica viene riferito il bilancio ufficiale da trentun dicembre due mila cinque il provvisorio al trenta giugno
Nell'attivo nel passivo della società c'è un finanziamento infruttifero soci per venti milioni quindi una patrimonializzazione supportata anche da questo finanziamento soci nell'attivo c'è un credito IVA che ammonta a sette milioni e otto
Rimanenze finali per sessantaquattro milioni e sette come beni stabili di proprietà destinati alla locazione
Ventisei milioni in corso di costruzione con una valutazione di mercato dei beni della società chi cento cinquantatré milioni a Susa fa ricavi per circa otto milioni
E a una centrale rischi
Fornita a ottobre due mila sei che è di cinquantanove milioni cinquecentootto di accordato contro un utilizzo di quarantotto milioni settecento novantanove mila zero sconfinamenti per quanto riguardava i soldi immobiliare che qui viene presa in considerazione per per completezza
Per quanto riguarda io non ci sono non ci sono sconfinamenti e la società particolarmente patrimonializzata ma insomma la qualità anche della
Dei soci ha sicuramente
Del primo livello così come per quanto riguarda la seconda che lei ha citato la data di in cui è stata messa sofferenza
No dunque ciò che è stato messo sofferenza soltanto il due luglio due mila tredici quando era decorso ormai una da due anni che era più di due anni che io qua da quasi due anni dalla mia uscita
Ma il gruppo i soldi è stato posto a sofferenza non solo la Tercas un po'da tutto il sistema quella data qui c'era il commissario lo deduco anche da
C'è una sentenza del Tribunale di Forlì che aveva preso in considerazione lo l'eventuale ostacolo all'attività di vigilanza nei confronti del management di quella banca
E qui il relatore fa riferimento al fatto che solo a partire da marzo marzo due mila tredici si erano susseguite varie segnalazioni in centrale rischi per il passaggio sofferenza di i soldi immobiliare quindi
Genera un'evidenza in sostanza non c'era assolutamente evidenza per cui
Lì faccio sempre riferimento alla data del trenta giugno due mila dieci che è quella che ci occupa cioè se non era sofferenza a non doveva essere messa sofferenza nemmeno da Sora e nemmeno dalle altre banche
E non c'erano sofferenze oggettive in Banca d'Italia mi fino a luglio due mila tredici ma per quale motivo noi apre io io avrei dovuto svalutare la mette la sofferenza giugno due mila dieci prima dell'operazione cari decenni sulla base di di di quali conoscenze e qui torna
Torna
Diciamo solo il concetto della del fatto che è facile valutare il passato
Se si potesse andare nel futuro potremmo anche giocarci la schedina della del del trenta giugno due mila dieci e magari potremmo fare tredici ma e il caso tipico è quello del gruppo di Stefano il gruppo di Stefano viene preso in considerazione anche nella seconda relazione degli ispettori del
Dei consulenti
E addirittura peggiorano la svaluta azione i consulenti perché prendono coscienza o almeno dichiarano
Che il recente fallimento delle società del gruppo di Stefano ha determinato la necessità di ulteriori accantonamenti nel due mila dieci
Quindi un fallimento del due mila del quale parleremo adesso del due mila tredici avrebbe avuto effetti sulla valutazione di quel credito nel due mila dieci
Ma la cosa più e interessante di questo aspetto al di là delle linee della illogicità della questione e che quel fallimento non è stato mai dichiarato
Giustamente però dice il dottor Terrinoni
A me l'ha detto gli ultimi dice del Regno Unito dice in un
Tadina metta al microfono all'udienza nove dicembre del due mila diciassette diciannove dicembre due mila diciassette quando alla controesame dall'avvocato Nanni
Ma controesame dell'avvocato Nanni l'avvocato Anania fa notare dice ma lei lo sa che non questo fallimento non è mai avvenuto a Salice ma a me veramente l'ha detto l'ha detto il solito sempre il solito
I sulla base di quella dichiarazione che oggettivamente andava forse andava insomma andava documentata bisogna trovare la sentenza insomma qualcosa bisognava ci voleva un po'di diligenza in più sulla base di quella dichiarazione è stato svalutato
Un credito di tre anni prima
Il che è assolutamente privo di qualsiasi logica Yasser Cetera è la riprova che
Nella valutazione dei crediti Messora Mac consulenti del polo interno i consulenti dell'accusa hanno hanno hanno utilizzato i criteri IAS quindi abbiamo abbiamo semplicemente conferma confrontato dei bilanci fatti e finiti a seconda delle
Con delle ipotesi cautelative
Assolutamente di tipo di tipo liquidatoria spesso fatte sulla base di di considerazioni che aleggiavano nell'aria quel tipo il fallimento del gruppo di steward mai
Avvenuto ma basta che basta leggere la prima pagina della relazione del del dottor cuscini per capire di che di che cosa stiamo parlando di sentito dire di di chiacchiericcio di
Se posso andare avanti perché comunque poi almeno sono dati risulta documentalmente abbia detto un fallimento e non c'è quindi inutile
No io me la prendo l'avvocato perché tardi per le referenze che ha avuto perché perché queste questi c'è tutti questi errori di cui abbiamo parlato che sono errori che provengono guardi e non dall'organo di vigilanza questi errori provengono dalla struttura interna
Questi errori hanno portato il Pubblico ministero a i pubblici ministeri a formulare una serie di accuse
Che chiaramente Pubblico ministero non legge la Centrale rischi Pubblico ministero non interpretava la la pratica di Fitto il Pubblico ministero hanno stati interpretare la la la la relazione del tale per tale dipendente prende i dati che gli vengono fornite lenti dei congiurati ambiguo nuova attenzione ai dati ai consulenti ai quali sono stati forniti dei dati e quindici all'ostacolo alla vigilanza
Perché sono stati forniti dei dati non rispondenti a verità
Se possiamo chiudere con i gruppi parliamo di Samorì anche qui
Già è stato detto tanto l'ultima volta soltanto con una pratica allegato quarantatré sempre dalla produzione odierna pratica quarantacinque zero uno due uno
E il tempo di prenderla anche qui riferimento
Il numero quaranta tra allegato quarantatré quando
Tagliava temuta salmoni l'operazione relativa al rilascio di una fideiussione di otto milioni perché il gruppo Samorì in quel momento stava valutando un'ipotesi di acquisizione di SNIA se non ricordo male qualcosa del genere
Quindi bisognerebbe deve presentare una fideiussione di otto milioni condizionata tutta una serie di caveat che erano stati ovviamente
Discussi dalla dal gruppo stesso con con
Con il debitore chi divisione che viene garantita da pegno su denaro al cento per cento
Quindi con assorbimento patrimoniale per la banca zero quindi praticamente con i soldi dello stesso gruppo Samorì con i denari dello stesso gruppo Samorì
Anche quella pratica io la me la sono vista me la sono vista contestato adesso faccio fatica ad a trovare il documento chiedo scusa
Sì eccolo qui
Una pratica sue matching grande Modena grandi investimenti S.r.l. CdA diciassette marzo due mila dieci fideiussioni bancarie su Italia
Con una scadenza gennaio due mila undici
Era un credito di firme a favore di SNIA S.p.A. subordinato all'omologa degli accordi di ristrutturazione ex articolo centottantadue bis con provvedimento definitivo a condizione che il provvedimento fosse intervengo entro il trentun dicembre due mila dieci subordinata alla pubblicazione del prospetto di aumento di capitale entro e non oltre il trentuno dicembre due mila dieci è subordinata all'assenza dell'obbligo di lancio di un'OPA totale o residuale per il caso di raggiungimento per effetto dell'esecuzione dall'aumento di capitale di una parte di una quota di partecipazione superiore al trenta per cento con rilascio del prospetto di apposite esenzione da parte dei conserva
L'operazione poi non non conosco i motivi per cui non si è conclusa ma in ogni caso è stata restituita la fideiussione da statali liberato il pegno
Perfetto allora abbiamo finito con i gruppi
Allora
C'è però insomma ci sono un altro paio di domande le faccio poi la liberiamo ci riferiamo abbiamo del capo di ovvero gli Hobbit implicazioni degli esponenti bancari
Qui ovviamente nato ad accusare viene contestato l'articolo centotrentasei con riferimento ai rapporti con Immobiliare Tolstoj
Allora io le vorrei le voglio chiedere se Banca Tercas ha mai deliberato degli affidamenti
A favore di Immobiliare Tolstoj mai veri per la Teresa una mai deliberato affidamenti nell'animo beato story qui si fa riferimento anche qui con un errore
La deposizione del trentuno maggio due mila diciassette del dottor Jannelli in quale fa riferimento ad una collo di mutuo del gruppo Casale nient'altro e non ha mai accollato muto del gruppo Casale accollato dei mutui del gruppo ripresa
Con in applicazione dell'articolo mille trecentosettantatré del Codice civile quindi con al collo interno
Secondo la il secondo dottor Jannelli leggo la sua deposizione un soggetto non può subentrare nella collo di un mutuo senza che la banca sia messa nella condizione di valutare se accettare o meno l'accordo
Bisognerebbe riscrivere il mille in gergo duecentosettantatré per per affermare una cosa del genere quindi la collo non era liberatorio la responsabilità di Tolstoj sia aggiunta alla responsabilità di ripresa tant'è che quei mutui nonostante le di default di ripresa sono stati regolarmente rimborsati e quindi a cresciuto la con lo ha cresciuto la la
Il presidio per la banca quindi
Senta e con riferimento invece all'ampia
Movimentazioni di conto corrente della Immobiliare Tolstoj perché poi intanto si è parlato pure
Di questa società ricordo in particolare a me
Anche c'era il teste Andreucci che venne qui a dirci che tutelava movimentazioni del conto corrente delle mobiliare Tolstoj non aveva giustificazione economica alcuna
Se questa diciamo che Andreucci dice non aveva giustificazione economica alcuna perché io non ho avuto dalla banca nessun documento
Ecco diciamo che insomma intarsi poteva anche farsi parte diligente per andarla a recuperare tanto più che ieri in sede di controdeduzioni all'organo di vigilanza avevo fornito in allegato
Un volume di circa quattrocento pagine redatto dal dottor Bertucci all'amministratore di Tolstoj che in cui spiegava operazione per operazione tutta la movimentazione
In questo caso però dottoranda le voci che cosa trova trova due morti due bonifici di centocinquanta mila euro il venti e il ventitré dicembre del due mila
Glielo dico
Due mila
Adesso non non non ricordo l'hanno comunque insomma due mila undici due mila undici quindi fuori della mia uscita per cui sa questa anche questa è un'affermazione che viene un qualcosa in più che viene
Per che viene messo lì tanto per alimentare clima di
Diciamo di di sospetto
E Andreucci non la trova il dottor Andreucci non ha trovato nulla per cui dice Pannella non ha che era il beneficiario non ha mai posseduto quote di trifoglio però alla Camera di commercio di Roma il fascicolo storico dalla Società Trifoglio
Dato del fatto che comprati a dell'otto giugno due mila undici
Dante causa immobiliare panna avente causa immobiliare tosto che c'è stato un negozio giuridico che ha portato al trasferimento di quelle quote che del resto è anche attestato dall'atto del notaio
Un atto di cessione del notaio di un del notaio Magnani di San Lazzaro di Savena regolarmente sì prego anche qui
è stata già sontuosi non rende l'esame probabilmente insomma un po'di indigenza in più aperte avrebbe evitato di fare delle affermazioni così
Allora opache tra virgolette diciamo allora chiudendo visto che spariamo di
Affermazioni opaca scusi ma un attimo una caramella virtù
E all'inizio di questo processo ma taralli primissima udienza con riferimento a un gruppo poi è stato
Posarmi
Che un altro processo definito stralciato definito diversamente mi pare dall'alto anche il giudizio abbreviato poi è stato assolto
Definiva all'inizio contestato e questo poi alla base anche la nell'ordinanza di custodia giallo niente non voglio riempire ritornare su questo discorso perché vedono imposte ne parliamo
E ancora
Trovato di questo però sostanzialmente le veniva detto che quando lei era consulente sterpi esterno della Banca Popolare di Spoleto
Stesse proponendo a questa banca clienti a sofferenza anche qui lei doveva Ottone clienti a sofferenza con riferimento al gruppo sarà lei ricorda al lo ricorderà sicuramente ma
Centrale rischi
I criteri di affidabilità dico cosa non è mai stata sofferenza jeans e maglione non lo sappiamo Finsud Maione che Società nei confronti delle quali Popolare di Spoleto ha erogato un affidamento interamente garantito da pegno su BTP
Quindi assorbimento patrimoniale zero sia più in salute che meglio ne non sono mai stati segnalati a sofferenza io posarmi lei ha fatto riferimento ad altro processo no era in era un coimputato certe sì che ha chiesto il giudizio c'è stata era abbreviato in primo grado è stato assolto si deve fare il secondo in secondo grado quindi
Non è mai stato segnalato sofferenza è stato riportato A pagina settantasette dell'ordinanza di custodia ma qualcuno l'avrà detto al pube ai pubblici ministeri non sono stati i pubblici ministeri che sono andati a Spoleto a vedere se questi soggetti era una sofferenza o meno quindi anche qui
Probabilmente c'è stata un'informazione
Errata che però avete avuto un peso notevole perché questa era in qualche modo la prova della
Della necessità di di di richiedere provvedimenti cautelari in ordine alla possibilità che si potesse reiterare il reato ma come faceva
Il Pubblico ministero a poter dissentire su un'affermazione di questo tipo qualcuno però l'ha fatta questa affermazione al di là esatto del semplicemente il dato tecnico perché poi insomma tutto cioè nell'ordinanza di custodia cautelare emesse appuntato sulla rete qualcuno ha ha portato i pubblici ministeri a diciamo a convincersi
Che io avessi deliberato in proprio qualche decina di milioni di euro di di di affidamenti che io stessi proponendo all'esterno da al diciamo stessi cercando di reiterare anche se lavorare l'ho detto già l'altra volta non è reato ancora in Italia stessi cercando di veicolare dei soggetti segnalati a sofferenza quasi che io mi potessi sostituire al Consiglio dalla banca siccome erano tutti parva poco poco intelligenti e deliberavano gli affidamenti a sofferenza che gli propone voglio e quindi qualcuno ha spinto un pochino la mano del del del pubblico ministero e di colui che poi non so oggi per il gruppo io purtroppo le mie i miei studi di giurisprudenza ne sanno esattamente quest'anno sono quarant'anni c'era ancora il pretore quindi numeriche non non le so dire chi firma poi le ordinanze di custodia cautelare comunque qualcuno ha forzato la mano del Pubblico ministero
Va benissimo per il momento abbiamo il dottore se la Bretagna ma questo lo dico con non con riferimento alla anzi rispetto che ho nei confronti della del collegio è lo stesso che ho nei confronti dell'accusa
Presidente ne abbiamo concluso quest'esame diretto
Allora saranno ammesse contro esame non so se domande Pubblico ministero
No per il momento le parti civili hanno domande no e inni se gli altri difensori in Italia Epilessia alcune precisazioni io stesso no
La richiesta del pm no l'avvocato Tamburini
Avvocato Tamburrini per la trascrizione tutto ridotte o Buongiorno un solo chiarimento in merito alla
Non so se erano scoperto in conto corrente a quella prenotata vere di quattrocentocinquanta mila euro
Sul Lucio Capasso quello la domanda è se Ca'quella somma che destinazione avuto è finita
Probabilmente sono stato troppo sintetico quella somma ha concorso a coprire un assegno analisi di Hotel Selene S.p.A. che
Il cui mancato pagamento avrebbe determinato il fallimento degli accordi ex articolo centottantadue bis ricorda se all'epoca il
Dottor Capasso avesse anche delle garanzie immobiliari per essere un soggetto che si poteva ritenere formalmente capiente
E se poi sono se non addirittura esercita stata esercitata l'azione su cui le garanzie avvocato le ho detto che avevo avevano di fronte due possibilità quell'articolo di deliberare in una linea di credito settecentocinquanta mila euro che sarebbe stato
Il tempo a disposizione era pochissimo in quel caso probabilmente le avrei saputo rispondere a questa domanda perché per fare la pratica di fido sicuramente avremmo avuto le le le visure ipocatastali
Al momento ritengo non è a conoscenza di realtà penso però che il dottor Capasso avesse
Avesse compendio immobiliare un qualcosa che poi è stato immagino escusso da da dalla gestione successiva ma non le so essere non sono fatti a mia conoscenza senza solo questo
Allora anche
Prego avvocato allora avvocato già anzi
Buongiorno avvocato già anzi
Per la difesa di Pancrazio Natali
Dottor Di Matteo al capo b ostacolo alle funzioni di vigilanza dalla Banca d'Italia
Che e segnatamente al punto
Due
Viene contestato a Natalie in concorso con altri soggetti tra cui lei una sorta di portarci obbligazionario
La mia domanda è secca le risulta che l'ingegner Natali personalmente o attraverso Società del proprio gruppo abbia mai posseduto obbligazioni Tercas
L'avvocato a mia memoria non non credo che l'ingenua tali diciamo utilizzava le proprie disponibilità e quelle del della famiglia per finanziare il circolante delle sue innumerevoli iniziative non ricordo che avesse in portafoglio a parte le azioni che peraltro ha venduto in tempi abbastanza rapidi non atteso la conclusione
Della dell'annosa trattativa con crema al ma non mi risulta che abbia che avesse del delle obbligazioni in portafoglio ci grazie
Avvocato due minuti prego
Grazie purtroppo Matteo lo ha dichiarato
Che Atene il contratto professoressa ma lui ancora a suo tempo inizialmente nel novantacinque novantasei e poi di nuovo nel due mila otto per proporgli no il conto quella operazione di bancassicurazione eccetera
Ma Tang nel film
Nel frattempo dal due mila dal mille novecentonovantacinque novantasei al due mila otto avuto altri contatti con l'avvocato San Marino proprio assolutamente no a piombo ha avuto modo di di medi sentito né di vederlo quindi
La sua era era rimasto diciamo in in ombra ma guardate
Grazie
Le chiedo sul primo acquisto di azioni ter Cassano
Lei ha riferito che siete stati voi a proporre no alla al gruppo all'avvocato Santo festosa morì alle ali un primo acquisto di azioni per cementare la la partnership no
Ecco e e che queste azioni poi sono state acquistate
Per un intervento diretto della banca non dalla banca ma da un vostro cliente il signor primario giusto
Allora le chiedo è è vero che questa proposta venne fatta
Dal presidente Nisi al
All'avvocato stessa Samorì sì in un incontro credo di averlo detto cioè i rapporti tra i rapporti tra la banca la il il gruppo modenese abitale reato ne erano tenuti sicuramente ai massimi livelli quindi dai due
Principali esponenti l'avvocato Samorì l'avvocato Nisi quindi sicuramente ci fu un incontro non le so dire dove e come ma insomma ricordo ci fu un incontro incendi forse otterremo ma non sa tre non le saprei dire donna se ricordo va bene
E i due consoli perso Samorì aveva mai avuto rapporti con Di Mario
Che lei sappia mia conoscenza no
Chi è l'avete presentato
Mai mai presentato cioè con guardi con non so se era questa questa la domanda avvocato
Posso sommari affatto con come Assicuratrice Milanese
Un una operazione su quelle due famose due quote insieme dato da Tolstoj c'è ma non ha avuto mai rapporti diretti con con l'imprenditore tant'è che la sua prima risposta su quell'operazione ma mi pare di averlo detto
A me la scorsa udienza è stata quella di dire io questo questo imprenditore non lo conosco non conosco il il compendio delle iniziative che sta portando avanti vedo dalla
No no ma io mi riferivo a quest'operazione se gliel'avete presentato e se quest'operazione è stata intermediata solo dalla banca quindi quest'operazione
La prima primo ministro dal due mila insomma è stata intermedia sono stato io che mi son fatto parte diligente per per andarla cioè a sottoporrà fosse ormai non c'è stato mai un incontro diretto di Mario Samorì
Ecco e le risulta che vi fosse o vi sia stato una sorta di patto occulto rispetto a questa vendita di questa prima cessione di azioni per il riacquisto o è stato un acquisto afferma
Questo era il due mila otto l'acquisto dell'azione del due mila otto
Ah non delle non deve perché pensavo le stesse parlando delle quote lì c'era una no no no no stavo parlando della primo nucleo della società ad un acquisto a fermo segno forse il fissato bollato per acquisire ferma insomma
Senta passiamo alla all'operazione dello che riguarda il fondo che ha forato
Ecco
Lei chiese un appuntamento
Col dottor Bertarelli per proporre questa vendita di corrotte del fondo Viafora sì
Credo di averlo si era una era una proposta disse Luis Senna quote era di Sellam era la possibilità di acquistare fino ad un massimo di sei quote
Mi fu detto subito che insomma non c'era questa disponibilità senza fare un investimento così dimensionato su un asset che sostanzialmente era sconosciuto il gruppo
Ecco e nella proposta comunque lei affermò che erano quote di proprietà di una sua società dell'immobiliare Tolstoj
Guardi io ricordo che parlai con dottor Bertarelli mi della disponibilità di queste sì quote non ricordo non le so dire non credo che dissi proprietario semplicemente per perché avrei detto una cosa non vera gli dissi che comunque tosto e aveva la disponibilità fino ad un massimo di sei quote quindi poi non so come abbia interpretato questa questa mia considerazione dottor Bertarelli ha fatto riferimento comunque all'immobiliare Tolstoj autostrada
Ecco e il dottor Bettarini le chiese la tutta la documentazione contabile relativa alla
Guardi mi chiese sino alla vendita delle quote parliamo di più di dieci anni fa mi chiese
Il regolamento del fondo mi chiese i bilanci della della SGR le valutazioni della quindi diresse alle valutazioni delle quote del fondo tutta una serie di di di documenti quindi queste fece una specie tra virgolette di di you diligenze sostanze se mi chiese chi è che avrebbe cioè qua come si sarebbe beh perfezionata l'operazione e gli feci presente che l'operazione si sarebbe perfezionata con la girata dato Stoja
Assicuratrice Milanese insomma
Va bene e quindi però poi l'operazione si ridusse abbiamo detto non da sei divennero du no alle due per un turista fu una richiesta che le venne da controparti
E però vennero chieste o concordaste delle garanzie una gara hanno per una una
Una garanzia sulla put che è stata concessa mano tesa concessa sul gruppo di Mario perché chiaramente qui no non avrebbe risolto il la la proposta lei Hoeness accordati per questi bambini che immagino si fosse si fosse voi confrontato con con con la proprietà
Quindi chiese una put su un soggetto diverso conosciuto il soggetto diverso conosciuto altri non poteva essere che comunque succeduta conosciute riconducibili in sostanza dentro sto io o altra società del gruppo tosto
Ecco le vorrei leggere quello che aveva dichiarato nell'interrogatorio della davanti al pubblico ministero su questo punto perché le era stato chiesto in nell'interrogatorio del del chiedo scusa ce l'ho qui Arrigoni
Del tre ottobre due mila undici
Lei risponde alla domanda del Pubblico ministero con riferimento al Tour dal perché è stato acquistato diciamo da dall'immobiliare Tolstoj e non altrimenti perché si è arrivati a questo acquisto con quelle modalità e lei disse lei pensa che Assicuratrice Milanese non conoscendo Di Mario avrebbe potuto fare un'operazione del genere
Assolutamente no
Cioè
A che titolo un imprenditore qualsiasi che non aveva nessun tipo di rapporto con loro con una Sgr una quota di fondo che non era quotata nei mercati regolamentati a che titolo doveva prenderlo Assicuratrice Milanese è evidente
E dice che bisognava necessariamente fare una cosa nell'ambito delle conoscenze della fiducia accordata alle persone quindi diciamo una con lei e non comprimari di Mario
Quello che ho detto prima esautorato in buona sostanza non è stato coinvolto quindi nella spendita il nome di Di Mario per questo tipo di operazione questo parere all'operazione finanziaria quella portata a prescindere dal soggetto a prescindere dal dal soggetto dal sottostante tra virgolette
Poteva essere l'operazione su chiaramente non possiamo parlare dei BTP o CCT ma di qualsiasi asset finanziario la cartolarizzazione qualsiasi altra altro asset che si poteva trasferire
Quindi le chiedo lei riferiti alla controparte dalla più al proprio Sosa morì che aveva acquistato le azioni
I giorni e quote il giorno prima dal signor Di Mario credo avvocato c'è un pezzo del verbale che si sia arrivati a questo nel nel mi sarà stato chiesto il evidenza della dell'acquisto penso di no
La ringrazio ecco volevo chiederle adesso due
Precisazioni con riferimento ai finanziamenti al gruppo di Modena Capitale
E in particolare ci sono state delle dichiarazioni che sono state lette anche dal Pubblico ministero la scorsa prezzi udienza ma non integralmente
Del dottor Corneille e del dottor listini in relazione al finanziamento quell'ultimo finanziamento di dodici virgola cinque milioni del novembre due mila undici
Sul finanziamento ponte diciamo tra
Ecco
Il teste triestini
Fa riferimento a una suo intervento a favore diciamo da a sostegno era era eravamo nel settembre no del due mila undici poco prima che lei uscisse le uscito a fine settembre giusto sì
Ecco e dice io parlai col dottor Cornelli
Che in quel momento il responsabile dell'area crediti poi c'era ancora presente il dottor Di Matteo in quella fase dottor Di Matteo mi segnalò anche questa pratica ricordo dicendo che c'era una pratica da lavorare
Lei ricorda questo fatto di avere segnalato questa pratica
Più che segnalato avvocato
Noi avevamo evidenza di tutte le pratiche lavorazione presso le filiali e presso le aree un'evidenza elettronica ovviamente non andavamo a guardare la la pratica da cinque mila a dieci mila euro
Avevamo evidenza soprattutto degli importi significativi quindi ricordo che parlai con con lui o con i tutor Cornelli non ricordo bene con chi sia i cento Cornelli nella segreterie tra le pratiche ferme ce ne sono quattro cinque
E star cui c'era anche questa che era che era che era aperta in procedura ma non era arrivato il fascicolo cartaceo non è arrivato nulla quindi sicuramente possibile questa cosa che diceva
Ecco lei poi sedeva il trenta settembre il diciamo e finalmente e è a conoscenza di quello che è avvenuto dopo rispetto a questa pratica
Beh dagli atti procedimento so quello che accadrà che è accaduto da una lega a informazioni la seguite qualcuno le ha riferito come si è arrivati alla ma come ho detto avevo letto gli atti ho letto le relazioni ho letto il giro d'incaglio un accantonamento all'ottantaquattro virgola tre per cento su un incasso
Non da su una ricca Hyundai possidenza quindi lo analizzata quell'operazione l'ho vista sul sito internet della banca perché essendo un'operazione
Con parti correlate ai sensi del regolamento Consob aveva bisogno del parere degli amministratori indipendenti ciò che è stato pubblicato sul sito internet della banca e quindi ho scaricato il parere purtroppo non non la documentazione ma ricordo che c'è stato
Il parere che parere sarei stato che la pratica è stata sottoposta al comitato degli amministratori indipendenti
Dal mai sufficientemente nominato
Soggetto di cui abbiamo parlato tante volte
Quindi lobbista dopo ho visto pochi mesi valutazioni che sono state fatte su quella posizione
Ecco perché questa pratica era che era nata diciamo documentalmente come input rispetto a Tercas
Da una dalla filiale di Modena negli giusto sì e siamo sempre nel settembre quando
La pratica per unire in mente era nata prima di settembre perché per avere l'evidenza Elettronica nove che fosse stata aperta una pratica sicura è la pratica era stata digitata in in un periodo presidente le ricordo che prima andar via feci l'analisi quindi non le so dire quando è nata quella pratica cioè quando è stata quando è stata avviata dall'illusoria quindi non
Oggettivamente non riesca a dire se se era così no ai primi di settembre leggo non solo per arrivare al punto di quel suo interessamento quanto dichiarato sempre il teste Cornelli
Trattasi di pratica partita dalla filiale di Modena sempre ecco qui siamo il teste Cornelli siamo alla verbale del ventisette dieci due mila e diciassette pagina centodieci e seguenti
Patito dalla filiale di Modena lì sì che gli si chiede il nome del soggetto che avverrà che era preposto alla filiale dice Capac soli Giorgio Capozzolo il dottor Giorgio Capasso alle eravamo nel settembre due mila undici questa pratica arriva presso gli uffici della Banca Tercas mi fu annunciato dal dottor Giustini che c'era questa pratica
Mi disse sommariamente il contenuto non è più un'impressione del tutto favorevole all'inizio
Essendo di grosso ammontare non gli era stata annunciata dice non mi è stata annunciata non mi è stato detto da nessuno vuole che qualcuno me ne parlasse facciamo una cosa mettiamola da parte un momento questa pratica
Vediamo gli sviluppi successivi qualche giorno prima del trenta settembre del due mila undici quindi qualche giorno prima che il dottor Di Matteo lasciasse l'istituto mi chiamo nel suo ufficio e mi disse guarda che c'è una pratica che è arrivata dalla filiale di Modena di dodici milioni e cinquecento mila euro
Bisogna esaminarla tenga presente che esiste lei non lo sa esiste un accordo un impegno sottoscritto dal presidente
Che la banca avrebbe dovuto riacquistare entro la fine dell'anno delle azioni grosso modo dello stesso importo
Per cui diciamo la liquidità per riacquistare questi titoli dovendo il gruppo Samorì fare avendo programmato di fare degli investimenti in titoli immobiliari utilizzerebbe la linea di credito ecco questo mi disse di Matteo
Allora
Ma di tecnicamente
Penso di avere sufficienti cognizioni tecniche perché per per dire che che quella ricostruzione è una ricostruzione a tecnica nel senso avvocato la banca avrebbe avuto tutto l'interesse ad esercitare l'opzione sulle azioni Assicuratrice Milanese a livello patrimoniale perché quell'operazione non ricordo le cifre comunque avrebbe determinato un assorbimento all'otto per cento dell'ammontare della partecipazione assunta quindi supponiamo che se avessi investito dieci milioni avrebbe avuto un assorbimento di patrimoni di ottocento mila euro l'operazione invece di riacquisto l'esercizio dello della del della dell'opzione lei ricorderà che si è chiarito che sono due opzioni incrociate l'esercizio di quell'opzione invece avrebbe determinato un assorbimento di patrimonio
Dodici volte tanto
Perché perché avrebbe portato a deridere di pari importo
Il patrimonio netto della banca perché quell'azione come se in teoria si fusero annullate quindi la ricostruzione che fa il teste io la contesto tecnicamente perché credo di essere un pochino più
Ecco ma io mi riferivo all'esistenza di questo documento dell'impegno diciamo ecco sottoscritto da te lo si vede in una zona per tutti le leggo leggo ulteriormente quello che dice il teste per lei così capisce il senso
Questo testo sottoscritto dal presidente con cui la banca si impegnava a riacquistare i titoli prima acquistati dal gruppo Samorì
Ecco io ma io questo non lo sapevo neppure dice Carnelli glielo disse Di Matteo chiedo il Pubblico ministero e me lo disse Di Matteo io questo non lo sapevo neppure mi sembrò strano
Dissi ritornando su al mio collaboratore che era il dottor Giustini con cui mi confidavo di soprattutto dissi
Raccontai tutto quello che era successo anche di quello che mi era stato detto e dissi va be'Di Matteo ormai tra qualche giorno lascia la banca e lasciamo perdere e abbandoniamo questa pratica
E quindi questo disse mio collaboratore la pratica fu ritenuta lì
Poi nel mese di ottobre non mi ricordo adesso verso la metà alla seconda metà di ottobre il collaboratore mi disse
Più si dice sempre quella pratica del gruppo Samorì cosa devo fare
Notevoli spedire alla filiale dissi no aspetta un momento perché la segreteria del presidente mi ha detto che deve venire non mi ricordo adesso l'avvocato Samorì per parlare col Presidente cioè con il
Così ecco
Lei stanno fatti successivi al si si sono fatti successivi lei non è a conoscenza dell'opinione sull'uso meraviglioso che la pratica fu abbandonata prima dalla mia osceno ce l'hanno ratificata con la presa in considerazione quindi venga venga perché ecco alla fine questo diciamo da la gestione di questo affidamento
Venne decisa fondamentalmente quella fine dall'avvocato Nisi e non da lei io il trenta settembre sono uscito avvocato quindi non vanno come facevo a ad intervenire su una questione su una questione
Relativa ad un affidamento di dodici milioni erano se non ricordo male e quando lei telefono al dottor diessini e poi anche al dottor Cornelli come abbiamo visto per questa pratica telefono su incarico divisivo telefono
A che titolo all'ammodernamento che si successivo adesso significa no adesso parliamo di uno siamo nel settembre sostanzialmente nel due mila undici presidente signor avvocato questo sinceramente a me non me lo ricordo oggettivamente non non me lo ricordo insomma
E posso dire che fu abbandonata e c'è dice poi fu ripresa Fini evidentemente in ottobre e forse anche più avanti visto che ne arriva in delibera se non sbaglio affine sì sì sì alla fine la la grande non solo abbiamo chiarito alcune cose comunque
Due cose sulla banca Spoleto sulla sulla Banca Popolare di Spoleto sui rapporti ecco lei contattò il dottor Marini
Per iniziare un'operatività con la Banca Popolare di Spoleto sì sì
E sapeva che faceva riferimento al commento a tormentarsi la banca certo c'erano assoluta che si chiamava
Sistema solare sia un po'di società che comunque facevano riferimento al sistema solare che il cui principale diciamo socio era il commento tormentati intanto c'era una delle due imprenditori di primissimo livello
In Italia soci di minoranza socio di minoranza era la famiglia Marini che io conoscevo da tantissimi anni sono della provincia di di Teramo e io fu contattare il signor Mario Marini per per vedere se sapevo che erano molto liquidi in quel momento per cercare di convogliare un po'di liquidità eventualmente fare qualche piccolo versione sulla Popolare di Spoleto
Ecco perché lei stava operando diciamo a favore dalla Banca Popolare di Spoleto per raccogliere
No vede avvocato quando si esce in maniera così traumatica l'azienda di credito fa difficilmente soprattutto quando si esce con un marchio di infamia
In qualche modo della dell'organo di vigilanza che speriamo che io mi auguro possa essere rimosso all'esito di di quest'
Processo recuperando il requisito di onorabilità oltre quello di professionalità che penso di non aver mai penso forse con un po'di arroganza di non aver mai perso
è chiaro che
Si fa fatica poi a a meno che non non non ci si rinvenuta come furto ha potuto fare io mi sono reinventato non potevo pensare di lavorare in una panca perché sicuramente la vigilanza non avrebbe concesso la diciamo l'autorizzazione in mancanza in difetto del requisito di onorabilità
E lei chiese quindi anche alla al al dottor Marini
Di depositare se possibile se ne siano iniziare cominciare dagli organigrammi Conti certo di cominciare ad operare sia con suo con dei saldi attivi eventualmente poi
Anche con qualche operazione mirata su loro avevano intenso di proprietà almeno una quarantina di megawatt di di fotovoltaico risolva memoria guardi quindi e quindi fotovoltaico produce cassa tutti i mesi avvocato il debitore e Terna non è un soggetto qualsiasi quindi parliamo di un debitore tripla
Che paga tutti i mesi dei flussi di cassa significativi a fronte di operazioni che normalmente vengono finanziate con operazioni di leasing in cui c'è anche una parte di equity che viene versata ad un maxi Cannone quindi sicuramente c'è un margine
Tra il il prodotto del dei campi fotovoltaici
Il prodotto dell'energia elettrica che viene messa in Rete era il periodo del primo e del secondo contro Energia il kilowatt veniva pagato sarà ventotto zero ventisei quindi cifre veramente
Veramente importanti quindi la cassa che producevano quello ci saremmo era significa nulla da dire la mia domanda è la realtà che poco a cui mogli oppure arrivare e qui è la seguente quando
Lei andò a presentare queste pratiche di piccoli finiti alla Popolare di Spoleto indico il nome del professor Samorì
Come referente quando io sono silenzio mai spesi il nome del del dottor Marini è del Cavalier Mentasti
Anche perché Cava dei Mentasti penso verso lo conoscano più o meno tutti
Come grande come imprenditori di spessore rende
La ringrazio ancora un paio di domande e poi ho concluso sulla vicenda Smith della
Le ha mai parlato della smetta
Al pretesto sono mai venuto fuori avvocato il nome del dall'avvocato Daniela ma è venuto fuori il nome dell'avvocato Samaria un coinvolgimento a qualsiasi titolo
Ecco
Quindi Pedrosa morì con Banca Smith dona c'entrano entrano
Ci sono c'è decine e decine di migliaia di atti in cui non c'è fare mai il suo nome cioè
Io adesso le faccio solo un'ultima domanda per cui da una domanda che è rimasta pendente sette anni in realtà perché le è stata apposta dalla dottoressa Alloi
Nel nell'interrogatorio del venti gennaio due mila e quattordici A pagina centotrentasei quando gli si incomincia a parlare della posizione di sano rito dopo tante altre posizioni e lei è leso dice esordisce così dicendo si sa morì era mia vittima dottoressa nove Samorì è la mia vittima ma è la vittima anche di qualcun altro
Poi l'interrogatorio prosegue ma lei non le è stato dato perché ci si distrae altre domande specifiche su singoli fatti di spiegare questo suo affermazione generale dei soldi a che cosa si vergogni io
Ho cominciato a capire che cosa è successo nel due mila dieci due mila undici in non non più di un anno un anno e mezzo fa io sono compero convinto di essere stato pugnalato alle spalle di essere stato
Insomma
Di aver subito
Qualcosa che nemmeno nei libri di Kafka si può si può poi da un anno un anno e mezzo a questa parte soprattutto negli ultimi mesi si è aperto un mondo cominciate a capire tante cose
E quelli che erano miei sospetti al due mila qua dei tenga conto sono altre sarò io direi se no un pubblico ministero
Piuttosto
Vorrei dire forte no no dottoressa no no però
No a un piglio piuttosto al almeno all'epoca aveva un piglio nei miei confronti ma insomma stanza
Ritengo abbastanza aggressivo tra virgolette ma erano altri momenti o venisse dalla custodia cautelare insomma quindi capisco anche Ilaria che il Pubblico ministero deve fare il proprio lavoro insomma
Adesso negli ultimi mesi si è aperto un mondo si credo che insomma anche il fatto che la commissione che il Parlamento abbia la commissione parlamentare sulle banche abbia aperto un fascicolo sulla gestione terza spostata commissariamento
Mi fa pensare
Che nei prossimi mesi si chiarirà mi si chiarirà ancora di più nonché mi serva proprio perché gli ho fatto pace con me stesso
Pur non credendo in entità soprannaturali
Sono tranquillo sono sereno non ho voglia di vendetta non non mi interessa nulla insomma anche quindi mi auguro solo che finisca presto questa storia per per aver ricominciare dieci anni dopo alle volevo cinquantatré anni a giugno qualcuno di più
Per ricominciare in qualche modo a vivere anche a liberare i miei familiari
Perché comunque sono rimasti fermi dieci anni non è impresso a me perché ne hanno deciso che comunque mi dovevano seguire in questa disgrazia
Beh allora lei faceva riferimento a un calo fatto specifico quasi quotidiano questo passa in secondo me avvocato
Quand'è che la mia disgrazia quando inizia inizia con l'operazione Caribe
L'operazione Carife è il momento in cui probabilmente io ho sbagliato qualcosa ho pestato i piedi a qualcuno ho ho interrotto i sogni di gloria di qualcun altro io la mia scrivania fatta era fatta con carta penna e calamaio
Non c'erano
Squadre e compassi non c'erano altri altri strumenti
Improvvisamente ne cominciava a diventare una banca aggregante avevamo un Costin camma infero al sessanta per cento vicino al cinquantacinque per cento uno dei migliori in Italia
Eravamo Hondo doppio rating investment grade sia dormo disse che da Stendhal a imporsi avevamo un dividendo su cinquanta milioni di azioni zero ventotto operazioni è come se ogni cittadino considerato che la proprietà era quasi tutto dalla Fondazione ogni ogni residente in quella provincia avesse un dividendo di qualche centinaio di euro all'anno per effetto della nostra attività
Siamo cresciuti
Abbiamo approcciato quell'operazione abbiamo fatto un piano industriale che è piaciuto all'ordine vigilanza ci apprestavamo a fare dell'altro avevamo un'ottima capitalizzazione avevamo vicino a noi una serie di gruppi qui si è parlato solo di questi ma Corno è investito Azimut
Investito Groupama investito Consultinvest dei soggetti istituzionali non non
La signora Maria che ha messo da parte
Un milione di euro perché magari non ha pagato l'Iva venne radiato dalla domanda perché era un atto per dirle
Se qualcuno evidentemente
La ricostruisco io se collegio avrà me la me lo consente se non vado fuori tema perché altrimenti mi taccio immediatamente
Se qualcuno fosse venuto da me
E m'avesse detto
Ai due passi indietro
Ti diamo dei soldi ti ti ti ti ti insomma
Chiediamo un ruolo diverso in cui magari non SGR dove ti ti diverti teneva in pensione prima io l'avrei fatto
Non serviva indicarmi nel modo in cui sono stato impiccato anche perché poi a Popolare di Bari abbiamo visto che cosa ha fatto
Insomma ci sono undici fascicoli aperti ci sono tantissime persone indagate non solo il Padre Figlio e Spirito Santo cioè il padre il figlio il secondo figlio di di del Presidente
Quindi io credo che da quelle vicende possano uscire tantissime questioni insomma non elementi determinanti no non serve una risposta questi la ringrazio operativa Codella se non si può determinare la la la risposta era questa
Purtroppo per indicare a me a mia hanno cioè che hanno dovuto coinvolgere altre persone sicuramente avvocato Samorì persona
Di di di spicco faceva politica
Aveva un gruppo imprenditoriale importante faceva riferimento a ad un ad un gruppo di imprenditori importanti ma come lui anche altri ma anche Di Stefano la mia vittima anche di Mario Lavia vittima va be'Liguori per ammazzare mi
è una mazza di tanti sosta dei licenziati dei dipendenti guardi è una storia
Prima o poi bisognerà trovare il coraggio quando
Non verrà più in contrasto mo'posto avrà vendoliano tra il nostro capo Gerhard creazione discutendo una resa ora cose dunque ci sono altre domande prego avvocato Anania anche
Un giovanotto
Comincio
Senta
Interna che sentiamo da tre anni
Non lo so dipende dalle risposte presidente
Presidente sempre così non depone bene senza risposta che io io avevo tre intanto puoi prendere questa fase sono tante le dovrei fare un regime fa lo spiritoso simpatico avvocato Tamburrini cioè
No no puoi andare avanti questo no no no preferisco andare avanti
Prende l'avvocato Anania treno grazie
Dottore io qualche difficoltà perché non sono ancora disponibili le trascrizioni dell'udienza scorsa però mi sembra di aver capito che la sua ricostruzione e che parlando del più e del meno con Francesco Di Stefano
Gli ha riferito gli abbia riferito anche del fallimento del tentativo di Tercas di acquisire
La banca Summer immense e a quel punto sarebbe stato di Stefano a dire ma è se la compro io corretto sì assolutamente
E allora molto velocemente anche se il pezzo un po'lungo devo leggerle quello che lei invece ha dichiarato il venti gennaio due mila tredici al Pubblico ministero
Quattordici sì ce la data sbagliata sul verbale sintetico e ne ha tratto in inganno
Siamo a pagina cinquantotto della trascrizione
Di Matteo
Con la filiale sta parlando della filiale Titan Capitalia suppongo
Ma in filiale c'era un soggetto che probabilmente lei avrà avrà conosciuto piccolo piccolo piccolo che si chiamava russo
Che poi è andato a far parte anche del consiglio di amministrazione della Tercas comunque da quella vicenda non se ne esce Banca d'Italia dice
Non è il momento ci sono questioni di accordo non ricordo se era un accordo oltre alla reciprocità c'era il discorso sull'antiriciclaggio sul riciclaggio insomma che è stato poi risolto da Tremonti
Sembrava una cosa che si dovesse chiudere da un momento all'altro questo accordo per cui lì c'è l'errore la mamma di tutti questi problemi è quella si dice va be'proviamo a ipotizziamo di farla acquistare a soggetti comunque vicini alla banca
Tenente colonnello Bianchi e l'ufficiale di PG che assisteva il Pubblico ministero l'esame
Attenzione si dice con chi
Di Matteo beh colonnello
Tenente colonnello cioè si dice intende io dico a
Punto di domanda quindi lei riporta questa ipotesi
Di Matteo
Io avendone parlato con il presidente inizi e con qualche imprenditore
Con alcuni imprenditori che si erano dimostrati tendenzialmente disponibili ad acquisire delle quote di questa banca inattesa che nel giro di sei otto dodici mesi si arrivasse all'accordo di reciprocità
Tenente colonnello Bianchi questa è una novità interessante di Matteo Antonio questa è la verità
Le ho citato per la prima volta Marcheselli del quale non avevo fatto menzione
Avvocato difensore
Ne aveva parlato col gittata tenente colonnello Bianchi Sissi Agip ha fatto il nome di Marcheselli Di Matteo Antonio sì sì sì ne ho parlato quando incontra la dottoressa noi non mi sembrò tenente colonnello Bianchi chi sono gli imprenditori quindi eravate lei il presidente Nisi ma vi siete riuniti tutti insieme Di Matteo no no no no
Poi il lavoro sporco l'ho fatto io
E il colonnello Bianchi le chiede però abbiamo bisogno di capire in cosa sia consistito in cosa è consistito questo lavoro siamo arrivati nel frattempo a pagina sessanta lei trova una differenza con quello che aveva dichiarato alla sua maggioranza assolutamente no avvocato
Le preciso se vuole le facciamo riferimento a quello che ho dichiarato un'altra volta Tercas so io l'ho già riascoltato OPC quello veloce collegamento se vuole prego ma
Farkas si reca in filiale dottor medium fidando interviene filiale Banca d'Italia Teramo
Dottor nebbioso tutto nebbioso si prende parte diligente per per interfacciare la vigilanza centrale la vigilanza centrale dice ma al momento soprassedere
L'operazione sembrava sicuramente interessante purtroppo rimanemmo male perché nel frattempo come ha dichiarato l'altra volta c'erano tante banche chiamano partecipazioni non solo a San Marino in altri Paesi ho citato riga se non ricordo male
La la l'Irlanda ecco comunque ci faremo male insomma è uno che su un'operazione del tutto sommato
Non ci sembrava non ci sembrava al di fuori della portata considerato anche che l'assorbimento patrimoniale che ne sarebbe derivato sarebbe stato assolutamente minimo ma non più di due anni prima Casseri tam elimina stata autorizzata a ricavare Civis
Quindi ci sembra veramente un qualcosa che non non dico di che capiva comunque insomma evidentemente erano cambiati la verranno cambiati gli equilibri tra tra i due Paesi così la interpreta io quindi ne parlammo con una cornice Sinisi disse alla che vogliamo fare cioè ne prendiamo atto
E a quel punto io parlai con con Di Stefano lamentando mi di questa cosa gliene parlai sicuramente ad Avezzano quando ci incontrammo e mi stavano in sé ma perché l'operazione non la posso fare io
Non disse ma non ha mai avuto Riad assicurazioni di nessun genere anche perché Di Stefano la banca la voleva Luís
Disse allora la voleva la banca come già precisato avvocato quindi non no perché per i motivi che in parte ho chiarito e comunque sono anche di natura tra virgolette psicologico il fatto di parte se il Presidente se il tribunale vuole che ripara ripetere
Però quando mi avete chiesto quanto tempo è la mia domanda era breve e mi serviva di fare entrare una contestazione che il pubblico ministero non ha fatto perché
No affatto
Proviamo ipotizziamo di far acquistare a soggetti comunque vicino alla banca dice a pagina cinquantotto
Poi mi ripeterà quello che ha detto l'udienza del nove e io lo ascolterò Piero una differenza rispetto a quello che lei adesso ripetuto la trovo pure in quanto dichiarato A pagina sessantadue
Di Matteo Antonio parlo con misi dico in questo momento non c'è questa possibilità
Lei ha niente in contrario se io provo a sondare qualcuno
Mi disse faccia lei non voglio sapere niente
Tenente colonnello Bianchi in questi termini cioè facciamo compare a qualcuno e poi c'è la riprendiamo quando saremo autorizzati Di Matteo
Faccia lei io ne voglio sapere niente
Tenente colonnello Bianchi e lui che dice Di Matteo
Faccia lei non ne voglio sapere niente
Tenente colonnello Bianchi a e lei come l'ha interpretato il faccia lei non ne voglio sapere niente
Di Matteo vada
Tenente colonnello Bianchi quindi questo intendeva lavoro sporco quando prima mi ha detto ho fatto io lavoro sporco Di Matteo beh insomma
Bianchi poi a chi pensa come diciamo acquirente
Di Matteo
Pensai subito a pensai subito a Di Stefano pensai subito a Di Stefano perché lì sicuramente era sicuramente un imprenditore che checché ne dica oggi Banca d'Italia che non aveva solidità imprenditore solidissimo sotto il profilo economico patrimoniale
Bianchi quindi lo chiama e lo convoca
Di Matteo no ci siamo incontrati non ricordo ci siamo incontrati a Roma o Avezzano diagnosi vi siete incontrati
E le ha illustrato questo progetto e lui Di Matteo
Caro Francesco c'è questa possibilità tu che ne pensi
Ne discutemmo e poi ne parlai con altri imprenditori che magari fecero finta di partecipare poi non parteciparono Bianchi per esempio Di Matteo
Per esempio ne parlai con un imprenditore che poi ci mise dei soldi di Roma un certo Bacci e questo lo ha dichiarato
Però non voglio interrompere per non essere parziale
Bianchi sì i baci erano fratelli sono fratelli Di Matteo padre e figlio erano
Bianchi poi c'era anche c'era anche il nostro di Mario immagino Di Matteo c'era anche Di Mario che però non credo ci misi i soldi bianchi però lei gli propose l'affare
Prima scusi però alla contestazione certe assenze canale convenendo Giannetta questa una seconda parte di difformi una seconda nella misura in cui ci stavo arrivando
Tempestiva devo dire
Allora
Bianchi poi c'è anche il nostro di Mario immagino Di Matteo c'era anche di Mario che però non credo ci mise i soldi bianchi
Però lei gli propose l'affare Di Matteo parlai con lui della possibilità di avere una sponda lei con tanto di Mario questo i bianchi le contatto di Mario gli disse Di Matteo c'è questa Bianchi lo gli disse sì ma poi i soldi non ce li ha messi
Di Matteo può e non lo so se di Miseno li mise questo non eccetera questo anche mi sembrava di aver capito che lei la volta scorsa avesse detto che iniziativa parte da di Stefano ed è di Stefano più prova anche altri imprenditori lei trova da
Ma ci
E Luís trovati Mario ricordavo bene o lei conferma quello che c'è scritto qui ruandese
Ha adesso non ricordo alla perfezione quello che ho dichiarato l'altra volta lei fa riferimento ad un all'interrogatorio che immediatamente successivo la mia
Alla fine della custodia cautelare un in carcere e l'inizio dalla custodia cautelare diciamo ai domiciliari quindi sicuramente potevo essere abbastanza scosso ma al di là di tutto
Ho già dichiarato credo in altri interrogatori del fatto dire di aver operato io per mettere insieme una compagine sociale per
Che potesse supportare questa questa iniziativa senza nessun'impegno da parte di Tercas come è stato chiarito da tutti
Bacci piuttosto che di Mario piuttosto Gatti certo lì non ricordavo quanto e se ci avesse messo dei tenaci avesse investito dei denari di Mario poi all'esito del procedimento leggendo
Una serie di carte ho visto che prima fin ha investito circa un milione di euro e acquistato circa il sei e ventidue
Ho visto che poi c'era stato un contratto del quale io non so assolutamente nulla ma lo acquisito degli atti diretto fra di Mario Di Stefano in quali evidentemente si sono incontrati avvocato Nanni ed hanno concluso l'operazione in relazione alla quale c'era un'intestazione
Del ventidue per cento che poi di cui poi abbiamo parlato molto l'altra volta che va a finire alla signora Chan pani
E che comunque era garantito addirittura da un assegno che di Marie aveva consegnato allo stesso Di Stefano quindi adesso andare a ricostruire nello specifico
Questioni di quattordici anni fa credo
Faccio le dico faccio un po'fatica ma in ogni caso le confermo due cose se ho capito bene la sua domanda nessuno di quegli imprenditori a poteva avere la benché minima certezza del fatto che Tercas avrebbe potuto semmai acquisire quella presso già la resa quindi ma credo che dimostra sì non ce l'ha risulti documentalmente insomma
Nessuno di quegli imprenditori avuto un aiuto di qualsiasi genere attaccasse perché Di Stefano ha pagato con fondi propri che abbiamo visto essere pervenuti da da da da una finanziaria straniera di Mario ha pagato con la delibera di di Dean Martin baci ha pagato con la fondi propri Trump parte direttamente parte transitando su una fiduciaria di nome di nome SMI e quindi nessuno di questi soggetti è stato finanziato da fare
Questa
Sì sì non non era la mia domanda però ha fatto benissimo a precisare quello che ritenevo importante il tema era l'iniziativa
E lei adesso mi sembra che abbia anche detto sono io che ho messo insieme l'intera addio detto va bene questa questa considerazione lo svolta in più di un'occasione e ho parlato proprio di di un attività di di di di
Tra virgolette di di consulenza in buona sostanza tant'è che l'iniziativa lei forse non ricorda un aspetto di questa
Di questo fascicolo che il la prima proposta all'organo di vigilanza sammarinese la fa un fax
Ok
Quel fax l'ho fatto partire io un cesto di rose locazione Varriale io quindi nove io lo volevo ricordare per dire io non cioè su su certe cose posso S guar sui fatti di tredici anni fa posso
Ricordare la perfezione non una perfezione però insomma dottore leoni operare una le hanno sicuramente detto perché lei poi non ha praticato a una brillantissima carriera di diverso tipo dove studiò giurisprudenza che questo è un problema tecnico cioè io la contestazione devo farla perché altrimenti il tribunale non saprà mai che oggi ha dichiarato una cosa e quella volta lì avevo diversa e se il tribunale in ipotesi ritenesse rilevante che l'iniziativa parte da Di Stefano ebbene capire che non era questo proprio che
Insomma
Non era il fulcro della sua dichiarazione questo
Diciamo mio dovere
Perché lei il nove luglio non ha neanche dichiarato
La condivisione e il mandato che gli darebbe l'avvocato Nisi non ne voglio sapere niente da lei interpretato come vai
Ho appena letto no
Il mio io scusi non riesco a ricollegare nove luglio e la settimana scorsa gli era stata chiesta noi italiani
Prego vi era stata fatta questa domanda non mi pare nemmeno io le trascrizioni però mi sembra che nessuno li abbia arrivato a domande va bene ma poi c'è il vai gliela faccio io dai fai dell'affare su voglio dire lei che cosa non era stata fatta
Cioè voglio dire non mi perdoni non era stata fatta non mi pare che non sia stata fatta Sosa terrore che normalmente vuole stabilire telaio gliela posso dare le quella rivelazione del due scusate scusi scusi semplicissimo
L'altra volta ha dichiarato
Finita lì punto
Chiacchiere o con Di Stefano è viene in mente mo'me la compro io è vero o no abbiamo sentito tutti questa cosa l'altra volta
Racconta però oggi io ho letto folletto che quando è stato ascoltato il venti gennaio due mila quattordici ha detto torniamo in banca
E diciamo no ma qui diciamo io e il presidente diciamo io e il presidente vediamo di farla comprare a qualcuno inattesa che si sistemino i rapporti tra Stato italiano restarlo sanmarinese
Quindi è un modo diverso di raccontarla di qui la contestazione presidente posso sbagliarmi anzi però la Severino deve muoversi ma io non superano questa sindrome devolvere contestato che non era stato fatto la domanda
Voglio dire sono un ragazzo ingenuo ma non fino a questo punto
Allora
E la domanda è questa quando il presidente lei dice
Non ne voglio sapere niente e lei lo interpreta come un buy
Cosa faceva riferimento
Così almeno la domanda io l'ho fatta chiara sì ma infatti era l'interpretazione del Waite che lei evidentemente lo ricollega al fatto che avessi che quel vai fosse una una specie di mandato a a concludere quel vai era per dire
Se la vuole comprare qualcuno che se la compri cioè non generato punto poi sa
Sia di Stefano lei ci ha messo il l'ottanta per cento dei denari cioè quindi adesso
Lei mi sta dicendo in qualche modo mi pare di capire che lei voglia dire che tutto sommato alla fine l'ho comprato io
Emesso soldi ordinari vero che era rimasto lei non mi metta in bocca delle cose che io non ho denominò flaconi perché lei sta interpretando in maniera che non credo sia consentita dal tenore delle mie parole
Allora se il presidente consente qui facciamo un dibattito ma quello che io voglio dire lo so io
Sito io ma quello che dico aerei ciascuna di svolgimento da quello che gli è però c'è lei fa la domanda è imputato risponde cioè con massima tranquillità assumono Serenissimo e no lo so
Però stretto andiamo indietro e mi hanno avanti e poi ritorniamo non è chiara neanche noi alla fine l'esposizione complessiva è pari punta al quale siamo per Glisenti quindi alla domanda che lei ha fatto l'avvocato qua nella risposta bulli Lipari dell'avvocato che cosa significa almeno il numero uno a me se quella vai fai a me non interessa più niente come banca perché non mi interessa proprio niente come banca
Se il Pubblico vuol vuole provare se vuoi provare a a mettere in piedi degli imprenditori che la Quistini eccetera eccetera problemi loro certe né poi occupare insomma ma non nel ruolo quindi è questa la la risposta che stavo dando l'avvocato Anania
Bene e allora
Le contesto che lei a pagina novantaquattro del medesimo della trascrizione del medesimo interrogatorio si è invece espresso in questi termini ma vede colonnello il fatto che Smith fosse riconducibile a Tercas
E questo Ielo già confermato prima
Sto accorciando la mia diciamo lettura quinti fatto Dismember fosse riconducibile avverte ASP e questo glielo già confermato prima era di evidenza lampante
Una difficoltà bianche interrompe però allora si deve decidere dottore questa banca in quel periodo era di Tercas o è di Di Stefano
Di Matteo e riviste Fano la titolarità di quegli azione di Di Stefano bianchi la titolarità Di Matteo un'eventuale difficoltà di quella bianca di quella banca
Bianchi scusi mettiamo un punto di chiarezza magari possiamo passiamo tre la titolarità formale e evidentissima non ci sono questioni
Io sto parlando della titolarità sostanziale della banca Sneijder in quel periodo siccome ha detto per come l'ho capito io due volte due cose diverse
Ce la può chiarire definitivamente di chi era la banca Smith non formalmente formalmente l'abbiamo visto dei mandati la gestisce chi quando c'è bisogno di soldi chi ce li mette
E lei risponde gestisce chi colonnello ripeto non io io vengo investito dei problemi nel momento in cui a seguito dello scudo iniziano le difficoltà iniziano le difficoltà
Perché intervengo io perché intervengo io perché è evidente che un'eventuale che fu di quell'azienda di credito avrebbe avuto degli effetti devastanti anche sull'Italia sul Teramo sulla terza aspetti e tutti tutti compresa la Banca d'Italia attribuivano erano bene a conoscenza dei legami tra le due aziende di credito
C'è una differenza rispetto a quello che ha dichiarato di la la la la conoscenza chiedo scusa
Ecco un film integralmente questa ricostruzione che lei ha riletto l'avvocato Anania Bonilla confermo ma l'avevo c'è un'interpretazione mi bellissima la conferma grazie
Volevo aggiungere qualcosa per ma certo signor giudice volevo dire però la riconducibilità Tercas deriva da una serie di articoli che erano comparsi sul sole sul su Corriere la sera in particolar modo sua sulla stampa locale su dei blog in cui si era cercato di ricostruire cuento questa riconducibilità
Ma se fosse stato davvero di Tercas la banca intanto sarebbe stato gestito in un altro modo e poi soprattutto qualcuno sarebbe venuto da noi in corso San Giorgio otterremmo a bussare a quattrini caderci ho investito i soldi per voi
Oppure depositato dei soldi per voi in una banca vostra che non non mi sono stati resi indietro nessuno avvenuto quindi la riconducibilità è la riconducibilità a livello di chiacchiericcio
Ma molto perché se non è mai intervenuta non ha avuto se Nun me per dieci giorni avrebbe conto reciproco MIP proprio a a diciamo a confermare questa netta divisione
La la partecipazione alla signora champagne passava Bacci frazione
Puramente generata dalla difficoltà che era di Stefano a presentarsi come socio unico di fronte all'organo di vigilanza
Io invece sto sul tema dei rapporti Tercas
Mib
Perché la domanda che le faccio è ma il presidente della Banca Tercas era a conoscenza di questa sua iniziativa di fare quello che ha definito in quella circostanza il lavoro sporco cioè di cercare degli investitori che intanto l'avrebbero tenuta fino a quando le cose non si fossero risolte
Il presidente quando mi ha mi ha detto che vai nel senso estremamente sintetico nel senso non mi interessa poi è chiaro che si disinteressato completamente
Quindi che che motivo avevo era aveva Nisi di sapere che Di Stefano avesse l'ottanta per cento il settanta per cento non avrà il suo sesto non le sto dicendo che le sto rispondendo al Siracusa se li lascia rispondere quindi il primo Pennisi comincia a preoccuparsi nel momento in cui la stampa rinvio persino una lettera in cui il presidente mi si messo da qualche parte sarà
In cui presidente mi si mi dice mi chiede ma come mai una media in cui dicevo che mai escono questi articoli un blog in particolar modo ci aveva attaccato un blog locale insomma
Quindi Bruni e De Nisi sulla riconducibilità della Banca Tercas non poteva avere dubbi non era riconducibile a Tercas tutto qua
Pagina settantatré della trascrizione dell'interrogatorio del venti gennaio due mila quattordici
è sempre il colloquio tra lei e presidente Nisi lei dice lo interpreta come non voglio sapere niente
Bianchi e ho capito però qualcosa di più non voglio sapere niente cosa vuol dire cosa sapeva sapeva che avrebbe messo i soldi di Stefano Di Matteo
Assolutamente sì
Era preoccupatissimo non so se l'avete intercettato quando avete intercettato me ma sicuramente Nisi era preoccupatissimo del buon fine dell'investimento del cattivo fine dell'investimento di Di Stefano era assolutamente bianchi
Quindi sapeva che Di Stefano si era impegnato a restituire le quote alla banca Di Matteo assolutamente sì assolutamente sì non poteva non saperlo colonnello
A me sembra un pochino si vedono nero lei lo deve contempla perché l'avvocato scusi prosegua volentieri ora oppure no no no no è troppo tempo no assolutamente sia Elena ex ante
Allora assolutamente sì assolutamente sì non poteva avere nello Bianchi mai diverso non poteva non saperlo o lo sapeva
Di Marte è cosa
Di di Matteo nessuno gli ha fatto la notifica formale colonnello ma lo sapeva
Lei è sufficiente che interrotti alcune persone Bianchi o qui io ho imitato diciamo l'alterazione che deve aver avuto il dottor Di Matteo mentre risponde
Bianchi ma ne ha parlato con lei Di Matteo che le potranno dire sta continuando la fase precedente si sente sufficiente che interroga alcune persone che le potranno dire assolutamente che ne era al corrente perché io sono indagato anzi sono un carcerato in questa sede eccetera eccetera
Sì devo andare avanti vado praticamente cioè io non una differenza
Chiedo scusa
Noto una differenza rispetto a come la rappresentata il nove luglio padrone del due mila quattordici a gennaio del due mila quattordici di questioni del due mila sette
Quindi nelle difficoltà di quand'è che Nisi prende coscienza del fatto che ci può essere un un problema che in qualche modo si può riverberare sulla sull'azienda di credito su su Tercas
Nel momento in cui comincia a capire
Che ci sono pensioni su quella banca per cui dice
Ma
Siete tranquilli ma anche di Stefano poi alla fine
Da da da questo cattivo investimento più può
Diciamo avere dei problemi per per quanto riguarda la sulle sue ragioni di debito nei nostri confronti era esposto più o meno per quarantanove milioni e abbiamo detto prima lei adesso la interpreta così io ho letto ma Paoletto proprio perché rimanesse traccia va bene
Senta lei ha introdotto prima reintrodotto il tema della partecipazione della signora campani
Da allora se capisco bene e fittizia Correale cioè perché io non l'ho capito bene quindi glielo richiedo
E fittizia cioè nel senso se arriva scortata schermare il ventidue per cento per le necessità di Di Stefano nei confronti dalla banca centrale di San Marino
O c'è stato un effettivo impegno economico della signora campani
Diciamo della
Allume dal signor campani in quella circostanza è vero quello che ho detto all'udienza scorsa
Semplicemente un'intestazione fiduciaria all'esito della quale siccome ha dovuto anticipare una parte un la quota di aumento di capitale che è stata realizzata nel due mila otto per un certo periodo c'è stato un intervento della signora champagne diretto nella nel capitale
Scusi quindi e ha qua questo un per un certo periodo cosa intende otto-nove mesi me quindi è a questo che si riferisce quando il tre ottobre due mila undici
Pagina
Sessantanove della trascrizione
Pm Cascini va bene vediamo lei quello che si ricorda in particolare l'avevamo chiesto la quota di Di Mario Lella rileva tramite Ciampa anni cioè a nome di Ciampa
Qui hanno fatto l'associazione proprio Di Matteo Ciampa Anic c'è una comuni un unico interesse economico in quella circostanza
Quindi la quota di di Mario lei la rileva tramite Chan pani cioè a nome di champagne indagato lo rilevata ma non da lui da Smith fu un giro di mandato credo pm Cascini volevo sapere la liquidità da dove viene indagato la liquidità di champagne Cinzia deriva da trent'anni di lavoro
Quindi le chiedo quando dice la liquidità deriva trent'anni di lavoro si riferisce la liquidità da impiegare in quei sei sette mi otto mesi esausto
Ha solo quello guardi è stato sequestrato dalla Guardia di Finanza un appunto adesso io non ho il fascicolo perché pensavo che non se ne parlasse
Un appunto in a casa mia in cui una parte dattiloscritta una parte vergata genio di Orrico non riconosciuto come come io
Quell'appunto mi è stato diciamo mi c'è stato qualcuno che mi ha aiutato a redigerlo perché io certe cose ne ho perso completamente conoscenza quindi mi in qualche modo ero persino in difficoltà nel ricostruire
Quindi il e
Il cui il venti gennaio due mila quattordici mentre ero lì ai domiciliari mi son state chieste una serie di cose e
Sinceramente ho risposto in assoluta tranquillità erano fa sì che
Prego ci riferisce la lettura e l'ho fatto prima si riferiscono a far alla lettura che le ha fatto prima quindi il il venti il ventidue per cento l'ho letto l'ultima volta è stato fatto nella precedente
Udienza è stato un trasferimento Franco valuta ho messo l'accento su quello nel senso che la la silice aria ha trasferito senza denaro quindi non è stato investito nulla avvocato
Dottore
Io la l'avevo seguita a tratti non ho messo l'accento su Franco valuta perché lo so benissimo che nessuno ha pagato quel ventidue per cento
Di Stefano
Però la signora champagne intervenuta in occasione dell'aumento di capitale già spiegato lei elette sicuramente avrà visto il fascicolo ha visto anche che i movimenti di denaro per l'aumento di capitale nel maggio del due mila otto sono stati ricostruiti
No
Bene allora lì risulta
Che la signora campani
Prende in prestito
Da
Banca s'Mib
Dei soldi
Facciamo così così evito di essere impreciso
L'aumento di capitale si ricorda quanto ammontavano siamo a maggio del due mila otto cinque milioni e due l'aumento di capitale quindi
Cento per cento del capitale
Il ventisette maggio è stato sottoscritto dai soci
Quindi soltanto Cinzia c'è un panino e Francescantonio Di Stefano hanno sottoscritto questo aumento di capitale sembrerebbe
Quindi l'aumento di capitale di euro ci chiedo scusa
E
Sì ci è stato negato il documento cento documento centoventuno per la produzione del Pubblico ministero
Più in particolare siccome un documento compiuto atti dentro
Questo indicato in alto a destra allegato nove è un documento della banca centrale di San Marino riferisce gli esiti un'ispezione ai sensi dell'articolo quarantadue della legge numero centosessantacinque per diciassette novembre due mila cinque
Assetti proprietari
L'aumento di capitale di euro cinque milioni virgola due
Da sette milioni e otto a tredici milioni del ventisette maggio diciotto
Chiedo scusa del ventisette maggio due mila otto è stato sottoscritto dei soci Cinzia champagne venti per cento e Francescantonio Di Stefano sessanta per cento all'epoca attualmente cinquantanove novantadue per cento
Utilizzando fondi erogati dalla banca questioni ispezione quindi è una irregolarità che fai l'aumento di capitale con i fondi erogati dalla banca
In particolare erano stati erogati euro tre virgola uno milioni a Cinzia champagne
Di cui è euro uno virgola sedici milioni poi girati Raffaele Di Mario il ventisei maggio
Per l'aumento relativo alla quota di capitale di pertinenza
Quindi questo lei dice che c'è un panino né ancora intestataria la signora c'è un panino una ancora assunto il mandato
Perché li gira a di Mario
Un milione virgola sedici
Però mentre la tv la quota di capitale di pertinenza altri uno virgola novantatré milioni a tracce Scattone Di Stefano in pari data questo il finanziamento di tre virgola uno dato assicura la signora Chan pani che fa questa fine si sdoppia uno paga per conto di di di
Lo dà a Di Mario perché faccio l'aumento di capitale l'altra parte da presta Di Stefano
Distefano a sua volta che avendo il sessanta per cento deve partecipare una quota significativa all'aumento di capitale
Venne un prestito di un milione due
Finanzia quindi la banca finanzia in totale quattro milioni e tre
E lo restituisce Distefano ad agosto quindi in prestito prorogato di tre mesi questi vicino ai due euro prezzo
A dicembre la signora champagne restituisce i tre milioni e cento corretto
Cioè corretto la lettura che ho fatto Back
Lei ricorda se l'intervento economico è stato precedente o successivo alla cessione del mandato
Da Di Mario a Ciampi pani
Questo non lo ricordo avvocato
Il documento di cui stava parlando
Il documento di cui sta parlando partecipassero Cinzia no questa è la sua scrittura se la ricorda io adesso ero anche durante l'interrogatorio
Del tre ottobre due mila undici ventisette maggio due mila otto per tre milioni
Di euro versando per conto di Raffaele Di Mario persona fisica
Con giro mandato successivo ventidue per cento
Alla SMI
Chiedo scusa ma
No non è la grafia e la qualità della coppia però è stata letta in sede di interrogatorio salito orologio tutto comunque il concetto è questo che ho appena letto cioè
Eccolo qui con giro mandato successivo alla Smith ben fatto entro luglio due mila otto Banca centrale
Banca centrale appreso successivamente atto ed espresso assenso
Allora quando lei si riferisce ai trentuno anni di lavoro che hanno consentito alla signora sempre ani di far che cosa di restituire questa questo finanziamento che si è fatta fare il ventisette maggio due mila otto per l'aumento di capitale evidentemente sì
Quindi
Sì io oltreoceano tutto attaccato se lei lo avesse staccato
Sì sì sì certo certo
E quello che quello lì esibito il tre ottobre
Sì me lo ricordo
Scusi
Sì questa è la ricostruzione che fu fatta con l'aiuto dell'ex direttore di banca Smith perché io mi stavo documentando un po'su quelle che pur che erano i diciamo le movimentazioni che c'erano stati
Quindi tre milioni e cento
Sostanze ma qui c'è scritto tre milioni e io trascrivo quello che mi sta c'è quindi Chivas
Prego trascrivo in questo momento quello che mi sta dicendo in questo caso chi sta parlando con me vecchi mille che mi sta dando queste indicazioni perché io non mi sono mai occupato di questa cosa è
Pietropaoli
Quindi trascrivo queste indicazioni qui c'è scritto Poldo per cento è stato girato il signor non capisco nemmeno chi dopo lo scudo fiscale
L'ultimo rigo
Anche la parte dattiloscritta no nella parte destinati a casa ma non è un testo lei scrive queste cose questo contesti il contesto diciamo dopo aver la perquisizione del trenta giugno due mila undici
Ci fu una perquisizione sia a casa mia Bologna che a casa mia Giulianova presso e io i miei due uffici sia Teramo che a Pescara
Successive siccome
Nella perquisizione si si diciamo nel documento si percepiva che il tema era questo io chiamai Pietropaoli da me per dire ricostruisce mi un pochino era lui che faceva il direttore quindi aveva seguito questa questa materia con con
Diciamo
Un po'per tutti quelli che erano i i soci mi mi ricordo che prese appunti su questa su questo foglio in buona sostanza per la verità poi non ho mai ricostruito bene la prima parte perché secondo me all'esito degli atti colletto dopo secondo me qui si sono delle cose inesatte
E questo è esattamente quello che gli ho scritto quando lui venne a parlare come cerco di ricostruire come di farmi capire come erano andate le cose perché non appunto e lei si sa no no no io mi sono fatto successivamente al trenta giugno due mila undici su fatti del due mila sette due mila otto in particolar modo e proprio perché non avevo memoria assolutamente di nulla di questa situazione
Ecco mi scusi quindi le il documento che ho letto prima più questo appunto ci dice che la signora campani pende un finanziamento di tre milioni il ventisette maggio
E a dicembre lo restituisce
Sì
E i soldi che trentuno anni di lavoro
Le ho detto che la partecipazione di di Cinzia a partire era semplicemente un una intestazione fiduciaria per conto di liste oggi si cioè il nove luglio
Però quando il tre ottobre del due mila undici è stato sentito ecco perché io non capivo bene no perché se lei dice
Ci sono i soldi di trent'anni di lavoro la liquidità Japan Cinzia deriva da trent'anni di lavoro e lo dice a pagina sessantanove del verbale del tre ottobre due mila undici io penso che si e della liquidità investita in quella banca
Invece lei mi sta dicendo
In che senso cioè e la domanda a questo punto non capisco bene bisognerebbe capire quella linea di credito di cui lei ha parlato come era garantita
Lei sa come era garantito non le posso fare domande ma cioè lei non vedevano i violenti Aldo Milone sulla prestanome non sono in grado di ricostruirlo però Dante non lo ricordo però
Sei gli atti il il tema che pongo io è com'era garantito questo finanziamento cioè non è che si facessero finanziamenti i nemmeno lì penso che facessero i finanziamenti in bianco senza nessun tipo di garanzia peraltro questo è un tipo di finanziamento che se fosse fatto in Italia così come è stato raccontato non sarebbe succede questo sintomo la banca stipata banca Smith e non sulla banca smentì se fosse fatta in Italia il finanziamento del genere su azioni proprie sarebbe dai ridere immediatamente andrebbe in decurtazione diretto del patrimonio netto
Quindi io non lo escludo ecco perché sta ho risposto in quel modo all'avvocato non escludo che magari a fronte di quel finanziamento ci fosse un collaterale
Insomma sarò letti pari all'insita del finanziamento ma
Non una banana infatti qui a conoscenza no assolutamente no nissena vinto sto cercando di ricostruire come
Pietropaoli mi raccontò la cosa certo bisognerebbe andare a vedere il libro del i verbali della della banca per vedere come è stato come optato così reale se mi permetto
Pietropaoli sa molte cose perché il direttore
Che ha lavorato per un anno per un anno e mezzo per due anni no
Ma non posso avere se lei e la signora campani tre milioni ce l'avete messi per otto mesi o per due tre anni e quindi eventualmente l'avete anche persi dopo no cioè questo e è una domanda che io faccio a lei ed è lei
Che se lo ricorda se vuole se ritiene alla risposta ma sicuramente non Pietropaoli perché è inutile che glielo racconto altra volta la liquidità di Ciampa li deriva da trent'anni di lavoro
No Bellini insorge la perplessità lei la settimana scorsa ci ha detto ma è stato un intervento poi subito liquidato dicembre sì invece parlando di tre milioni
In quell'appunto è lei che parla di una partecipazione di tre milioni
Come avviene la partecipazione lo abbiamo letto poco fa lo ripeto te il documento allegato centoventuno de la produzione del Pubblico ministero cioè si prende un prestito
E lo richieste lo si restituisce dopo
Otto mesi elevata il termine che diceva lei e quindi siamo a dicembre del due mila otto quest'investimento c'è mai stato no
Guardi per quanto riguarda la copertura dell'aumento di capitale a mia memoria sicuramente sì
Per quanto riguarda la parte che è stata versata in funzione dell'aumento di capitale ed è questo che poi pur attendiamo ataviche che mi è una modifica della percentuale situato ed è quello che mi ha fatto dichiarare in quella sede che erano i risparmi di una vita che poi
No non contraddice quanto quanto le ho appena detto in buona sostanza
Cioè
L'aumento di capitale viene sottoscritto con denari della signora champagne
Avuti in prestito
Avuti impressi però io non so avuti impressi o come avvocato lei bisognerebbe capire se c'era un collaterali o meno tenga presente che sono stati fatti degli scudi fiscali quindi non ho idea di come sia stato fatto
Quanti ne chiedo scusa
Utilizzando fondi erogati dalla Banca io dico udienza e sfondo eroga alza la bambina però poi bisogna abbia che se lo se sono fondi in bianco cosa che secondo me è impensabile perché sicuramente
L'avrebbero rilevata il giorno stesso i la la banca centrale oppure se sono fondi
Con un collaterale formalizzato con qualcosa del genere io non c'ero in Consiglio d'amministrazione non c'era la signora champagne alti hanno partiva dei consigli d'amministrazione c'erano quindici ha partecipato sì chi ha chi ha partecipato dovrebbe cioè poter ricostruire queste operazioni l'operazione che letizia
Quindi diciamo in questa circostanza la signora campani partecipa all'aumento di capitale ma se partecipa all'aumento di capitale non paga il ventidue per cento delle quote che aveva pagato Di Stefano l'anno prima giusto certo
Però l'aumento di capitale diciamo poiché viene restituito l'anno dopo lo ha dichiarato la sera volta con quell'asse
Va bene sempre quello che ricordo avvocato poiché è chiaro che stiamo parlando di cose piuttosto datate nel specialmente per un problema tecnico procedurale mi serve mettere diciamo tutti i ricordi sul tavolo un ultimo tema le volevo chiedere
Alla scorsa udienza la dottoressa il Pubblico ministero Lea
Richiamato
Delle telefonate che ci sono stati ventisei ventisette maggio del due mila undici
Tra
Lei e il l'ingegneria chimica presidente di Banca Smith due e poi tra lei è il Presidente Nisi qualche giorno dopo
Il tema che mi interessa e poi Di Stefano si è convinto bene qui diamo per acquisito otto quello che ha già detto
Perché
Io le telefonate le ho lette con sufficiente attenzione non ho trovato nessun riferimento
A quel tipo di garanzia specifica che lei ha menzionato l'altra volta perché lei l'altra volta menzionato un bond
Può spiegare un po'meglio
E anzitutto come lei ne viene a conoscenza perché ne informato visto che non va detto non gestiva però interviene la fase di difficoltà quindi in questa fase è intervenuto ecco che tipo di di titolo è guardi io
Ricordo che mi parlarono dell'aggregato crediti che sarebbe stato acquistato da fin centro
L'aggregato crediti sì
Ok nell'ambito di questa aggregato crediti si è scoperto poi esserci delle posizioni deliberati a favore di una signora non so bene chi perché non sono fatti meglio seguito e che l'ex direttore ma indiani che comunque è stato condannato per truffa in quel Paese ci si sosteneva fossero presidiate da un pegno più o meno formalizzato questo non si è mai capito su una un un titolo
Credo fosse un irredimibile così era stato era stato presentato che comunque aveva determinato per quello che mi raccontava l'ingegnere Iachini aveva determinato un flusso cedolare costante negli ultimi tre anni che lasciava pensare che sa se uno deve costruire una truffa nulla costruisce in tre anni immagino da
E quindi lasciava pensare che fosse un qualcosa di di titolo realmente esistente serio tant'è che di quel titolo
Fu chiesta la quotazione diverse controparti si sono chiesero questo penso che lei si io non so il Codice ha il fine di questi ridono perché non non le so dire va mai letto il documento rappresentativo no
Tre il Regolamento no io so soltanto che se ne occuparono coloro che stavano prendendo in carico quel portafoglio in gestione che erano finanza diffidenza
Fiduciarie Firenze oggetto qualsiasi il una cosa volevo chiederle per capire come funzionano perché lì i crediti
Che
Distefano acquista
Che si convince ad acquistare anche in virtù a quello che Lele lei diciamo gli riferisce su questo titolo
Sono
Di diverse persone no cioè hanno diverse intestazioni questi crediti giusto
Si erano circa quindici milioni nominali se questo titolo cosa garantiva uno di quelli su può garantire alle esposizioni maggiori che che si era le esposizioni già son tutti diversi quindi voi direi abbastanza singolari che
Io dettagli di quei crediti non lo conosco allora in cosa consiste lì il suo intervento
Che ha confermato poco fa quando dice quando cominciano i problemi
Io vengo investito dei problemi nel momento in cui a seguito dello scudo iniziano le difficoltà iniziano le difficoltà perché intervengo io perché intervengo io perché è evidente
Che un eventuale default di quell'azienda di credito avrebbe avuto degli effetti devastanti anche sull'Italia Teramo sulla Tercas perché tutti abbiamo già letto prima mi riferisco a questo in cosa consiste il suo intervento
Lei ha dimostrato opinione personale ha una professionalità e certamente non si presta a a fare quello che convince Tizio su richiesta di Caio no
E in cosa è consistito il suo intervento ce lo può illustrare meglio paghi
Il tema che avevano che devono affrontare loro con diciamo Conconi proprio con il problema che avevano di più o meno di dieci milioni di liquidità era quello legato al rifinanziamento della banca la sostituzione della raccolta che era uscita con nuovi mezzi poco nuova raccolta il che mi dicevano che era sostanzialmente impossibile o con la cessione di parte dell'attivo creditizie
Quindi non c'erano altre strade queste erano le due strade possibili
Per la verità sostenevano alcuni ma sempre legati a questo ex direttore che vi fosse anche un gruppo interessato un gruppo straniero un gruppo russo eccetera che fosse interessato a rilevare l'intero pacchetto azionario
Ritengo che fosse ritenni immediatamente che fosse una una sciocchezza una beffa la per un discorso di questi
Quindi sostanzialmente loro
Fino a sprazzi evidenza quindi il signor De Angelis
Che doveva portare avanti l'operazione perché nel frattempo le autorità sammarinesi avevano comunicato al management della banca alla al bordo della banca che non avrebbero gradito una gestione dall'Italia di quegli di quegli Npl di quei non performing
Deve costruire questa operazione e cercano di mi costruire questa specie di acquisto pro-soluto cartolarizzazione come la vuole chiamare insomma un qualcosa di di una carta organizzazioni informale dei decreti
Di quest'operazione se ne occupano Distefano l'avvocato Mularoni l'avvocato succo dato cinese una serie di persone tra come se ne occupa di Stefano glielo ha detto il Pubblico ministero l'altro giorno leggendo le telefonate
Sì non le ripeto no parole lui non voleva saperne nulla
C'è qualcuno che lo convince
E lei ci ha detto
L'argomento di convinzione è stato quel bond però le ho chiesto notizie in più non è che ne sappia molto anzi guardie del bond le posso dire quello che mi hanno raccontato che le ha raccontato maliani no meglio come gli anni non quello che mi ha raccontato
Quindi l'ingegneria chimica che mi diceva che sostanzialmente aveva generato dei flussi di cassa nei tre anni precedenti che mi faceva pensare positivamente
Avevano provato a a far fare un bad da qualche altra banca e forse c'erano anche riusciti da quelle che mi che mi avevano detto uno quindi una una una proposta di una valutazione poi però al momento di concludere la vendita perché era assolutamente illiquide quel titolo evidentemente o qualcuno l'ha seguito più oppure ci sono stati al problema comunque era lo zio locale
Sì il quel titolo che erano valore nominale molto elevato ma era un irredimibile Pinzger valutarlo bisognava proiettare i flop
Di cassa attualizzare i cui flussi eccetera fosse stato
Reale stabilmente avrebbe determinato sicuramente la copertura di di dei crediti chi erano per importi davvero significativi concessi da questo Magliani scusi dottore prego
La dottoressa le ha fatto quella domanda l'altra volta perché le rappresentava le perplessità del signor Di Stefano dopo di che nella telefonata successiva lei dice al dottor Iachini ma no perché non aveva capito che c'ho le garanzie
Quindi a me fa capire che lei che spiega le garanzie sì ma io non mi sembrerebbe non faccio la dirigenza della garanzia avvocato io faccio l'amministratore delegato e direttore generale di una banca in quel momento non è che vado mi faccio mandare la documentazione eccetera
Parla c'erano loro fanno quello che devono fare Filippo De Angelis e viene da un istituto di credito file file alla BNL mi sembra che ha detto l'altra volta credo dalla BNL se no allora non vorrei sbagliarmi penso dalla BNL
Quindi sono persone che hanno una certa professionalità evidentemente la fa l'avranno fatto vedere a qualcuno immagino anche i revisori ai revisori della banca qualcuno quel titolo lo abissino io non le ho nemmeno il certificato ammesso che fosse dematerializzati chiarissimo
Perché l'unica cosa che non si senta in quella telefonata il riferimento a questo buon era infatti non ha visto ci dice
Senta ma con De Angelis ha parlato direttamente
O o tramite gli archivi o tramite qualcun'altro penso tramite Iachini non ho parlato con De Angelis però interfacciato De Angelis ha mai saputo che De Angelis prospettava una soluzione alternativa per salvare la banca
Ritenendo lo stesso De Angelis troppo rischiosa quella dell'acquisto di crediti che lui definiva farlocchi
Sulla qualità dei crediti acquistati lei si è mai interessato non ho visto nemmeno l'elenco di quei crediti mi è stato detto però delle Dini che c'erano delle posizioni che erano riconducibili a quella truffa che avevano subito
Poi quindi lei sapeva che c'erano dei delle posizioni
Che erano il frutto di una truffa fatta da Amagliani
Perché averlo saputo da Iachini sì
Io non partecipo ma mentre ha saputo ma io l'ho saputo diciamo nel momento in cui
L'organo di vigilanza li fece un'ispezione e ieri per credo che Magliani sia stato oggetto di un di un qualche procedimento penale pari tengo nel due mila
Fine due mila ninja all'inizio del due mila undici qualcosa del genere cioè nel momento in cui si cominciano a porre i problemi di Rita signor Presidente la prima a alla prima richiesta che che cosa ne pensi dissi fate rientrati clienti se se ne se queste sedicenti son buoni metterle via Ariento poi andando a vedere un pochino evidentemente le richieste che loro hanno fatto di rientro dei clienti evidentemente non sono riusciti se non in minima parte a far rientrare dei clienti del resto non è cosa facile nei momenti di difficoltà
E quindi hanno cominciato ad a hanno approcciato il discorso evidentemente relativo a quei a quei crediti a come erano stati concessi il Maiani da quello che mi raccontò l'ingegneria Chini aveva dei poteri delibera
Assolutamente non consone all'Istituto genere gli ho parlato questa mattina di una della possibilità di di deliberare in autonomia settecentocinquanta mila euro in conto corrente ma per un'azienda che era un attivo di oltre cinque miliardi di euro
Quell'azienda che ha un attivo di venticinque milioni di euro il direttore deliberava per cinquecento mila euro quindi è chiaro che c'è stata
Una cattiva gestione anche da parte del consiglio d'amministrazione si possono concedere poteri così e come alla se e come dare al direttore di una filiale da da da due dipendenti di una di uno sportello leggero il potere di di di erogare duecentocinquanta mila euro di cassa insomma quindi
Ed è sufficiente la ringrazio
Maglia ricordo qualche lobby rosa Italia dei coreani diceva una sola domanda veniva ottenuto Bellonci io vogliamo fare da allora prendo
Riserva ogni specie di Iadecola permise di approfittare ancora della sua attenzione del suo del suo impegno ma unicamente una puntualizzazione rapida perché cioè se per quanto lei sappia l'avvocato Nisi avesse personale conoscenza del signor Di Mario
Credo che non l'abbia mai visto
L'altra si riferisce al discorso che lei faceva poc'anzi rispondendo alle domande del difensore
Del signor Di Stefano circa il momento in cui l'avvocato Nisi lei ha detto ha notato letteralmente comincia a preoccuparsi
Della vicenda di San Marino quando compaiono le prime notizie sulla stampa si ricorda
Se in relazione proprio a questo specifico momento
Lei ebbe a in qualche modo comunicare qualcosa al presidente indizi circa la situazione perché le notizie di stampa
Ricordo
Riferivano di coinvolgimento gli imprenditori gli enti della Banca Tercas nella vicenda insomma
Ricorda se ebbe a interloquire
Dopo la comparsa di queste notizie sicuramente negazionisti sicuramente ne parlammo nel senso che l'avvocato Nisibis ma che che cosa sono questi soprattutto su un blog locale cominciarono ad apparire
Nove locali cominciò evidentemente a ricevere qualche qualche comunicazione qualche sollecitazione insomma c'era stato prima un articolo anche di un giornale di un quotidiano nazionale io ritengo che più o meno di
Aprile-maggio del del
Insomma fu quello il periodo in cui lavora da mesi mi disse delle Terme
Ecco di che cosa stiamo parlando dea a dare una spiegazione scritta
Questo non lo ricordo capito perfettamente lo ricordasse a ricordare tutti i particolari di questa vicenda così complessa
Allora mi permetto di ricordarle
Un documento a sua firma una missiva
Datata primo giugno due mila dieci da Bologna reca indicazione del luogo di Bologna che varato il signor presidente abbiamo prodotto aveva
Allora legato numero diciassette della c'era adesso qui in coppia ma già settore flagranza e così la sottoponiamo al all'imputato in strada va bene ma volevo far vedere al Di Matteo
Grazie
Grazie alla mia scrittura sicuramente
Sì questa ricordo perfettamente adesso la ricorda può leggerne il contenuto persino il primo giugno due mila dieci scrivo all'avvocato Nissim dicendo gentilissimo Presidente mi riferisco alle notizie riportate in data odierna dal quotidiano il Messaggero
Che ha ripreso il contenuto nell'articolo già pubblicato alcuni giorni fa sul Corriere della Sera quello cui facevo riferimento in merito a rapporti tra operatori economici clienti di Banca Tercas è una realtà bar bancario sammarinese i rapporti societari in questione sono stati resi palesi a seguito delle operazioni discuto recentemente conclusesi
In proposito per quanto utile la rassicuro in merito alla inesistenza di collegamenti con la nostra banca
Tuttavia allo scopo di evitare Banca Tercas possa subire un danno dalla vicenda specie in relazione alle operazioni straordinarie che si stanno delineando siamo al primo giugno due mila dieci quindi per la regia di Caribe le comunico che il mio mandato direttore dalla banche a sua disposizione per valutare un eventuale uso auto sospensione o in alternativa una mia uscita dalla banca quindi ma la stessa trasparenza io l'ho usata anche quando la stampa nel due mila sette
Fece uscire si occupò addirittura di collegamenti tra noi il gruppo Unipol o in particolar modo l'ingegner Consorte che nel frattempo era uscito da Unipol e faceva attività
Attività imprenditoriali in proprio con la città come S.p.A. che si chiamava intermedia anche lì dissi al presidente valuti lei se lei ritiene il mio mandato è sempre a disposizione così come c'è una comunicazione del marzo due mila undici quindi siamo in piena ispezione antiriciclaggio in cui sostanzialmente ne abbiamo parlato incidentalmente l'altra volta
Che un verbale che che fa adesso non mi ricordo il cognome
Responsabile antiriciclaggio al quale io dico siccome stanno vedendo le carte relative alla signora Chan pane
Primo non me ne dare nessuna informazione non lo voglio sapere l'sms che lo studio no no parliamo solo di una comunicazione formale che io ho avuto modo di mostrare al collegio perché c'è un punto che di natura esclusivamente personale che ho ritenuto in qualche modo con il consenso del coraggio di non divulgare e e comunque davo disposizione di non di non essere reso edotto
Di alcuna condotta ispettiva da parte dei dei dei dipendenti la Banca d'Italia che lo stavano facendo io sono stato sempre abituato a lavorare con grande trasparenza
Quindi in questo senso deve interpretare interpreti anche questa questa comunicazione in sostanza quello che si è stata resa a Bologna
Il primo giugno non so che giorno fosse magari era una domenica un sabato qualcosa del genere o che sia stata consegnata da me brevi manu all'avvocato Nisi questo non glielo so dire però la paralisi ci incontrammo dopo questa comunicazione mi disse mi fido di quello che che mi sta dicendo che diciamo la cosa finì lì quando poi avvocato Nisi prende coscienza invece del fatto che c'è una certa tensione perché evidentemente il flusso di rientro di disponibilità dei depositate
In Italia per effetto dello scudo del sud della secondo operazioni scudo fiscale stava determinando problemi ritengo all'inizio del nel maggio del due mila undici quando il problema di liquidità viene posto dalla banca centrale di quel Paese e il presidente di quella banca il la dottor Iachini che si avvaleva anche di attività consulenziali da parte di terzi
Mi mi mi chiamò per dirmi sta succedendo questo
Che cosa faresti tu e egli iniziò il processo di analisi degli affidamenti per cercare di far rientrare la clientela oppure di fare un'operazione straordinaria sul sul capitale della banca è chiaro che all'avvocato Nisi non si poteva tacere il fatto che le disponibilità personale di Stefano non fossero sufficienti ad acquisire al momento l'intero pacchetto di quattordici milioni novecento mila nominali al prezzo di dieci milioni
Al prezzo di dieci milioni e quindi lì nasce quell'affidamento di due milioni e mezzo per esigenze di cassa che non è quello Ray della pratica
Così come prospettata dall'operatore Finocchiaro da luogotenente Finocchiaro e ed è invece un'operazione molto trasparente in relazione alla quale visto che non ci fu il rientro alla scadenza dei tre mesi da banche impose a Di Stefano di coprire quel rischio anzi con una garanzia pignorati esser sua azioni quotate erano azioni Telecom con uno scarto del dieci per cento nessun'altra domanda grazie
Allora se non ci sono altre domande e poi le parti che hanno utilizzato i verbali di interrogatorio delle contestazioni ci faranno davvero i relativi verbali ai sensi dell'articolo cinquecentotredici quinto comma Codice di procedura penale che acquisiremo
Al fascicolo del dibattimento quelli per sapere dovremmo grazie lei si può accomodare dovremmo continuare con l'esame dell'imputato di Mario era sicuramente facciamo una pausa
I tempi Pubblico ministero si prospetta non lunghi
Ce la farà
O vogliamo rinviarlo forse sì
Ci sono
Allora io direi considerato che sono le tre meno dieci facciamo la mezz'ora di pausa
Sì lo acquisiamo quello che abbiamo sottoposto all'imputato
Così come diamo atto anche dell'acquisizione della produzione della difesa dei documenti che via via gli sono stati sottoposti
Sì il Presidente chiedo solo il permesso di farlo la prossima volta perché ce l'ho tutto spillato no ma bene grazie
Sul presidente c'ho chiesto come lo è una disposizione che il codice di rito non è che sia io abolirlo articolo cinquecentotré comma quinto dice quando sono utilizzati per le contestazioni vengono acquisiti
Se non siamo al fascicolo di Baccini ma avendo nulla proscrizione il problema
Presidente ora questo ritenete nel senso giovane avendo a riequilibrare il medium per lei non è la necessità di acquisizione io vi invito per potreste anche non ottemperare ovviamente non terremo conto perché
è chiaro che noi dobbiamo rileggervi nel momento in cui valutiamo le dichiarazioni fatte dall'imputato
Anche per tener conto del contesto nel quale una risposta viene data
Certo non li utilizzeremo così come si era peraltro ma è ovvio che rispetta la contestazione laddove voi avete ritenuto che avesse rilevanza a quel punto dobbiamo rileggere il Contestabile
Cioè ciascuno per le proprie contestazioni va benissimo se avrà posso in vista della possibile vi ricordate di farlo certo c'è ancora tempo se è giusto per sistemare Pubblico ministero allora diceva tra una mezz'ora riprendiamo con l'esame di Mario ce la fa ad iniziare il suo esame
L'esame di Mario dall'altra una bilancia atto io non mi sottraggo ora ci sono dei limiti fisici a un certo punto vediamo percorso dove arriviamo nel senso che comunque sono le tre e le tre e mezza che domani c'è un'altra udienza ancora
E meno inquinata in un'altra udienza domani ma tutto il giorno qui farà un altro giorno quindi usate mila coste sia magari a un certo punto se proprio non ce la faccio più anche magari non ce la farà ancora fra le di Mario quindi abbiamo
Se volete cominciare per me cominciamo diciamolo non sarà eccessivamente monzese ad anziani ed era rivolta una prima divenuti poi sostengono va ricordato
Non vanno questo tipo
Se
Ci risultava anche ora non ricordiamo abbiamo puntato in udienza che era stato acquisito l'abbiamo visto non lo ricordiamo udienza acquisito concordemente il verbale di interrogatorio dell'imputato Capasso
Quindi perché è apparsa ecco con abbiamo perso abbiamo perso il il verbale di udienza lo dedicheremo
Per le firme
Quindi non per il contenuto benissimo benissimo
Benissimo allora l'abbiamo vista in atti
Allora ci vediamo per mezzo di un accorciamento del programma non vorrei troppo perché poi dobbiamo fare il programma perché seguito quindi potevamo sapere qualcosa
Altra d'altra parte alberghiera lei confirmed disponibilità reale
L'
Moreno perché mi disse importante
Allora vogliamo riprendere
Nota è stata ceduta allora dobbiamo procedere con l'esame dell'imputato di Mario che si può accomodare
Sì
L'imputato di mattanza allontana rivederci vincitrice per la prossima udienza provvederemo dopo sì
Allora si accomodi anche lei in qualità di imputato di avere degli abissi nel senso proprio ieri sera ha facoltà di non rispondere non sottoporsi all'esame quale che sia la sua scelta il procedimento
Avrà egualmente corso se decide di parlare in quello che dichiara può essere usata su confronti se fa dichiarazioni accusatorie riguarda soggetti terzi assumerà la veste di testimone salve le garanzie di incompatibilità di legge
Allora si sottopone ad esami a serbare la facoltà di non rispondere
Si sottopone all'esame abbiamo dato atto anche prima della presenza dell'imputato che ha passo perché era rientrato dopo avvocato sullo anche nelle hanno portato presente
Salvatore sulla presente
Allora Pubblico ministero
Azzardato la sostituzione essi si
E atti funzionali la parte civile si allontanano vero è stato verbalizzato
Prego Pubblico ministero
Respinto se
Mi auto sopporto allora buonasera
Cercherà di farle delle domande diciamo semplici la pregherei di rispondere semplicemente anche se immagino che questi siano per lei fatti piuttosto complessi
Allora si chiama anche qui l'impostazione della decreto che dispone il giudizio è la prima domanda che le fosse lei quando entra in contatto con Antonino Di Matteo come lo conosce
Come si collocherà quando colloca nel tempo l'inizio del rapporti con Lima
Bene se posso vorrei un attimo di scriverci vola la mia persona perché in questi anni ossia vantava la cosa che è una cassetta Canaris a Firenze
E poteva rispondere alla diciamo
Ad ogni annualità Teresa allora
In questa fase di Vestone rimanesse in pubblico proprio all'inizio è unanimemente estinguendo dichiarazioni spontanee in cui possiamo inquietante dell'insediamento del capo di imputazione abbondante tenerezza
La sua difesa di far arrivare
Quello che ritiene sia rilevante ai nostri fini Pubblico ministero
Però Presidente mi scusi allora prima d'iniziare l'esame vuole fare per ospitare svuotare dichiara dichiarazioni poi va bene prego
Spento il microfono e vediamo se il mercato accusava ci sarà
In questi anni non si è fatto di alto di parlare di primarie in questo processo ovviamente sia stato dipinto come diciamo il Danti causa il male dei questa questa vicenda
Io vengo dall'origine una famiglia di contadini ovviamente non ho studiato perché i miei genitori purtroppo non erano le possibilità di farmi studiare che sono carenti e non un titolo di studio
E poi emigrato in Germania tredici anni sono arrivato a Roma ai sedici anni
Iniziata una vita imprenditoriale con i miei fratelli marzo del novantacinque ovviamente sicuramente IMEI Ceravolo diciamo quel dono quel intuito imprenditoriale
Rocca Ray niente dalla parte diciamo culturale pian piano che crescevano ho cercato di creare un gruppo di mettere persone a capo delle strutture dirigenti
E impiegati di strutturare l'azienda il modo organizzativa serve per rendere più trasparente più visibile la crescita di Di Maggio
Tant'è che il ventuno febbraio del due mila due subisco la prima ispezione da guardia finanza anzi quella mattina alle sei ma mobilizzato mezza Italia per tutti l'ispezione perquisizione e da lì
Ovviamente ho capito che dovevo strutturalmente ora diversamente dalla creato il gruppo la holding e da lì nasce il gruppo di Max per il supporto della struttura ovviamente serve per rendere omogenea e trasparente e mi sono avvalso la serie dei consulenti a capo delle società OMS collegio sindacale suscitata divisione proprio per adempiere che credo fortemente all'istituzione
Che di ad un certo punto vedevo la crescita e mi sono avvalso dello studio Saverio signori ok
Detto ciò da lì la holding consiglio d'amministrazione e tutta l'operazione passavano adesso venga la domanda la dottoressa
Il dottor Di Matteo l'ho conosciuto nel marzo del due mila e cinque inerente a un'operazione che ho rilevato da Gianni Agostino che sta Società Borgo Santo Dasic rilevavo le azione dalla Borgo Santo
Nell'atto di mutuo che già aveva ottenuto Gianni Agostini c'era un moto di Unipol
Sukur l'ipoteca su questi mobile che io stava acquisendo c'era la clausola che qualora non veniva magari gradimento la banca la banca unilateralmente possedeva risolvere il mutuo
A quel punto da quella clausola Gianna costine organizzò un pranzo H una cena a casa sua e li ho conosciuto Di Matteo vi abbiamo rappresentato l'operazione che io stavo portando avanti
Da lì
Molto semplice ci mise in contatto con il capo dei crediti la dottoressa Valeria Santini
Da li abbiamo presi contatti con la dottoressa Perrelli e santini abbiamo fornite le nostre documentazione tutte le garanzie che chiede e abbiamo fatto la prima operazione così è nato il rapporto coordinate
E quindi quando ancora era in Unipol ho capito bene quando ancora in
Qual è la diciamo
è divenuto cliente di Banca Tercas
Insomma lei hanno io sono diventato che ieri della barca Banca Tercas perché Di Matteo Franco ha detto lui è uscito a maggio il trentuno maggio del due mila e cinque dazi che da tramite la dottoressa
Santini a ho conosciuto Mauro via telegrafo responsabile commerciale dell'area Emilia Romagna da lì mi mise in contatto
I Caraffini e anale stavo analizzando l'operazione Borghesiana
Ecco il punto Mauro Piattelli darsi che Di Matteo era andato alla perché assentarsi e che io sto facendo questa operazione per portarla avanti sì ma che c'è dicevano se hai qualcosa in contrario se la prospettiamo alla Percassi finanziamenti
Il giudice sul monopolio dalle niente
A quel punto se ricordo bene aprimi Condi i primi di luglio perché l'operazione l'acquisizione dell'area l'abbiamo fatto in quattro cinque agosto due mila e cinque
Ma lei negli interrogatori resi in precedenza descritto brevemente questa operazione se può riferire al College l'iniziativa imprenditoriale Borghesiana in cosa consisteva per quanto una parte è stata finanziata dalle banche
Ma mentre
Faccio una premessa io su questo processo prendono le Suma interrogatori su questo processo non è stata interrogato anni lettere agli atti del mille tre sono confluiti anche qui niente affatto a parte del compendio il
Bisogna modulare del terreno diciamo la seguente che il vinile ce n'è scusi il uno zero zero tre e due mila undici è un procedimento
Convenzionalmente da alla diciamo definito come il procedimento di Mario che riguarda in maniera più specifica numerosi fallimenti delle società del gruppo di Mario
E che diciamo contiene io credo era perché anche prodotto il decreto che dispone il giudizio del mille Trident numerose contestazioni di bancarotta anche Paci sono delle Pantere segnalazioni di considerazioni fiscali ma ci sono anche ipotesi di concorso
A fare di Mario la sua di soggetti non appartenente al gruppo imprenditoriale mappa ceto bancario
Va be'e lì si affronta anche il problema della cosiddetta IVA Rezia quindi a un processo non è stato interrogato più volte in quel procedimento ha reso delle dichiarazioni comunque questo per dire nell'ambito e nelle tre è stata interrogata ha descritto l'iniziativa Borghesiana leggera non imprenditori diciamo nel settore immobiliare la misura in quelle costruiva certo protervia compravate venga interazione degli atti compiuti allora praticamente il quindici tre sette quattro conta
Io adesso non hanno hanno apportato al è stato fatto un provvedimento di stralcio per mille tre e quindi gli interrogatori gli ho detto io qui non sono stato mai interrogato però è stato interrogato nel mille e c'è un da quello che ricordo non ho ricontrollato Franca l'ho dato per scontato comunque c'è un provento di stralcio perché quelle vicende sono strettamente correlate a queste va bene
E quindi il provvedimento dista distratto prevede la dice l'acquisizione in copia agli atti di questo del procedimento mille comunque settore finisce questa iniziativa Borghesiana che cosa cos'era quando c'è stata la strage era già stato interrogato ho capito bene
Sì lui è stato credo anche questo Piroso nasce dopo il mille trecento cioè del fatto è stato
E sono è stata inserita copia degli atti in questo procedimento
Sì quando questo procedimento nostro definiamo l'idea prima che fosse definito prima che fosse finito Presidente nella fase delle indagini è stato preso quel procedimento inserita papà gli atti di questo lei dice non è stato mai interrogato comunque sta di fatto Lippi ha reso dichiarazioni su questa iniziativa purché sia ma che non è ci fa solo capire come arriva non presidente nonché
Convivente Luca Francesconi non c'è un clima con Mauro piattello che m'ha fatto conosce Caraffini Caraffini propose tre operazioni di cui Borghesiana
Ho da lì prendo la documentazione avendo e voglio dimostrare un attimo diciamo dal collettivo diciamo questo parliamo dell'organizzazione della società perché se no fare che diciamo osa cercansi la società era avevano organigramma sì col tutte la struttura ecco tutti i vari dirigenti nel momento e che l'imprenditore diciamo a analizzavano operazioni
Siamo dicevo Presidente la struttura primaria era composta da una società con l'organigramma coi vari reparti quelli vari dirigenti
Il come dell'imprenditore ovviamente l'imprenditore tutti i giorni pressanti e prospetta una fare business a quel punto di Oprah coglievo l'informazione documentazione passiamo agli uffici competenti della struttura faceva loro analisi ricerca di mercato se l'operazione si rendeva redditizia diciamo equilibrata allora a quel punto si procedeva
Nel momento che Caraffini tramite Mauro Gattelli mi presento all'operazione io prendo raccolgo tutta la documentazione mette in contatto per sponsor dell'aria analisi con Caraffini
Analizza l'operazione lato l'operazione risultava vantaggiosa o che dopo vedremo nel prossimo
A quel punto
Piattelli che era diciamo la persona che ci c'avevo fatto conoscitore per dei comici poco influenzati da quel punto piatta Elena parlato con la Tercas
E a quel punto Percassi ci dà un finanziamento diciotto milioni per acquistare l'aria Borghesiana detto ciò con a quel punto Lost ufficio diciamo Anna analisi della struttura riceva una pratica analitica perché se ma dopo
Diciamo sentivo spesso e volentieri che se il privato va in banca dice la le garanzie dei sette generazioni e pare che gli imprenditori gli danno dopo non siamo tutti uguali
Andava a fare l'analisi prendevamo su carta prima raccogliamo le manifestazioni d'interesse battuta no fare i piani finanziari che sugli dovrà omologazione stanno aspettando cioè questa è stata fornita alla all'alta diciamo alla mancata nomina anche rimessa alla pesca se la Tercas dato di diciamo ha deliberato i diciotto Migliorini baccalà primo caracollare un'operazione
Ovviamente quella lo fece per l'acquisto dell'area hanno esibito alla finanza pure per sviluppare dopo il cambio di costruire per costruire a quel punto ci rivolgiamo a BNL BNL sottoscriviamo internship che il tre maggio Puskas
Ma pragmatici del ventinove SD montiamo l'operazione una delle condizioni che era per cancellazione tutte le ipoteche ed estingue i diciotto milioni da Tex per cioè con i sessantuno milioni impuri BNL Tercas Banco di Sardegna e Cariparma
Cari Lazio a quel punto hanno fatto un'educazione si è distinta per casse dei diciotto milioni al profitto hanno diciamo anticipa edilizia del cardiologo dalle cliniche così siamo andato avanti
Fra questi tant'è che BNL non in virtù di questo
Ha incaricato la Società Proto ossa a fare un'analisi avesse quelle che noi raccontavamo quelle CNEL suonavamo se diciamo corrispondeva al vero e proprio sul fatto un analisi a analitica tutte le vendite e ritiene vantaggioso l'operazione di BNL delibera e così via
Tante che inserire dall'Avvenire le la BNL dopo con la vicenda del fallimento a un certo punto BNL Caravà capofila dice era uno delle figliole più operazione Manes nonostante che nel due mila otto inizia la crisi immobiliare l'operazione Borghesiana silenti si rende una delle migliori
Analisi perché non tutte vendute dava rogitare anche noi lavoravamo
Su costruzione ma su commesse già venduto in uso mai avventurato a non avere le promozioni prima il Thiene tutta in De Fina
D'altronde la banca proprio Licci finanziava perché c'era già frazionamento la colla clienti abbiamo rispettate normative quelle che il la parte Fondiaria del sessantacinque per cento a leva non abbiamo sforato
Testo unico bancario
Allora dalla relazione di consulenza di questo processo elaborata da Terrinoni e Lombardi risulta che Banca Tercas la diciamo a
In più occasioni finanziata il consulente parla di centosessantasei adesso se vuole neri le rivediamo pratiche di finanziamento in favore
Diciamo di società del gruppo di Mario oggi però per non ha parlato anche di un finanziamento suo personale
E si procede a diciamo individuare a fronte di questo numero complessivo talune pratiche gestite in via di urgenza allora come mai tutto questo bisogno di liquidità
E soprattutto lei ogni volta che doveva attivare una richiesta un'apertura una fideiussione una qualsiasi diciamo rapporto con Banca Tercas
Che ci spiega le ragioni per cui lo faceva monchi aveva rapporti questa la domanda una horror dottoressa premesse quello che ha detto Terrinoni creduti
Non risponde al vero perché diciamo queste da Trulli finanziamenti che ottenuto da Tercas abbiamo ricostruito
Nell'anno dopo iniziato il rapporto nell'anno due mila e cinque Conte quando arriva tardi ma una perfetto
Certe assenze nel due mila e cinque va finanziato per quarantadue milioni compresi diciotto che dicevamo prima Unipol a trentadue Unicredito quindici questa dall'esposizione al dodici al due mila e sette cassa aveva cinquantadue milioni Unipol a centottantatré milioni trecentoquarantaquattro UniCredit centodiciannove seicentottantadue
Nel due mila e sette
Perché a strisce Inter trentasei milioni seicentocinquantacinque Unipol la centonove milioni centosessantasette UNICRI trecentotrentuno milioni e duecentosessantanove nel due mila otto
Perché la si scende a ventidue milioni e duecentoquindici
Sei virgola novantasei nell'ottocentosettantuno all'armonia ma la mia domanda scusi però anziani rimane diciamo quel che dici Terrinoni diciamo il Motorola presi si numeri ma a me non mi risultano
Quindi lei dice non corrisponde come numero non corrispondenza ma per la contabilità e qui si parla di delibere cento di centosessantasei delibere le sto leggendo
Ma credo sia noto a tutti il secondo la seconda parte della relazione centosessantasei delibere delle quali centodiciannove assunte da organi collegiali ventidue provvedimenti d'urgenza e venticinque presa le strutture periferiche
Era sempre lei che interfacciava con Banca d'Arco associano altri soggetti che nel suo interesse interfacciano con Banca Tercas e soprattutto
Per la parte che diciamo ipotizziamo abbia invece tenuto e tessuto lei come relazioni lei con chi aveva rapporti
Guarda ripeto dottoressa
Ovviamente con le operazioni non ho mai parlato con Di Matteo ma credo che l'interrogatorio di Corbelli la conferma
Commenta la pratica c'era la struttura finanziare in ufficio che preparava la pratica alla nell'elezione ha vinto il tutto il documento cita cenoni c'era Massimo Cavaliere c'era dottor Renna diciamo giustamente
Col coltivato quella turca tocca altro che giusta andava un'esperienza un sulla finanza ma prevalentemente Massimo Cavaliere e il dottor prima erano quelli più preposto responsabile settore finanziario
Da lì come tutte le banche italiane unica polari che dice Giuseppe facevano sviluppo c'era il capo area franca Antonucci parlavano con Franca Antonucci presentava la pratica alla prima istruttoria faceva che era questo il suo leader
Cioè questo era la prassi come tutte le banche
Cioè quindi lei non ha mai parlato che vendono conoscevo interesse di parlarne col Di Matteo per titoli per non avere pratiche per bimbi a corruttivi cui Cindy lei dice non ho mai parlato molti mattonella ma in contatto di Matteo
Ma ci volevamo qualche bottiglia battuta Brindisi perché non non c'è non ci trovo niente domani incontrarci
Del resto che offra solamente siamo senta in un interrogatorio che le ha rese nell'ambito del procedimento mille tre lei realtà e mi riferisca l'interrogatorio dell'undici luglio del due mila undici
A domanda risponde quando mi servivano i soldi io andavo sempre da Di Matteo
A margine dottoressa in quel cattivo lì ricostruiamo Natty mo'
La vicenda voglio sapere se è vero quello che ha detto addio quello che vi parlavo di Matteo nato veniva o qualche volta c'è un'altra opera diciamo per rovesciare il cervello disorientano va benissimo ma infatti più di Mat
è un ci incontravamo ne parlavo raccontavo come potete vedere le esposizioni per Isolde ma dato UniCredit Unipol Rita leasing perché dopo Ted la Tercas pure ne parlavo non vedevo si erogazioni visti finanziamenti
Che dopo cinque però a me mi lamentavo sicuramente
Perché io diciamo vorrei parlare della vicenda dove nasce il problema che di Mario perché qui ne parlava perché assuma perché il problema e UniCredit Unipol e italici Singh dottoressa
Perché domani ci dobbiamo fare quadrato trattiamo su questo in questo processo su queste imputazioni che come lei sa sono di associazione per delinquere
Basta con le funzioni di vigilanza di appropriazioni indebite talune bancarotte relative ma i fatti periodicamente presidente quindi io devo fare delle domande che siano legati a queste incursioni ecco allora
Dottoressa tra quello che io voglio chiarire che l'incontro corvi Matteo Orfini non era finalizzata si vede dall'evoluzione indebitamente dal due mila e cinque sono usciti se parto da quarantacinque arrivata ventidue non è che diciamo il rapporto col Di Matteo mi rimanda un addebito analogie allora posso presumere
Ma questa presunzione non l'abito per chi scendevo con l'indebitamento né che crei incrementare nei confronti della banca per nacque se lei è scesa la trionfante la Banca Tercas ma come ho sentito un giorno a un esame che addirittura diverse normanno questo non lo ricordo a però dicevano che le delibere Unipol Di Matteo quando salgo io conoscevo due mesi prima dell'Unipol
Si vede di Firenze nell'ottobre due mila e si dove serve sette due mila otto Comuni polpaccio le delibere non potevano essere Di Matteo sicuramente perduto il dottor Razzi inizia fa nomi e cognomi
Quindi dobbiamo leggere questa affermazione pannelli Seveso entro i quaranta vittime ma della Regina Coeli lei sa perfettamente ma io avessimo io sono rimasto male
Vigile mi mi avrebbe fatto piacere se la noi stava qui perché gli fece avere anche Napoleone come aveva tante volte però non lo so però io ci sarò io quindi ritornare però questa domanda volendo infatti diciamo di Matteucci da chi ne parla questo sicuramente sì che c'è un rapporto confidenziale io raccontavo tutto Bordeaux la vita privata se per questo perciò non è questo problema ma l'indebitamento non m'ha dato soldi mi potevo lamentare
Del del diciamo del piede diciamo detto tra virgolette ricatto di UniCredit perché l'opera di quello dobbiamo parlarne
Milano in tavola sicuramente
Perché la genesi di Maria iniziato a marzo del due mila sette ma non lo dico io dopo che venne la la senesi non appena diciamo la di diciamo al il problema problema di di Mario Traina bello utile come strascico UniCredit dottoressa
Crede che questo l'ho detto per mari e per monti ma ecco lo dico solo io lo dicono i consulenti del tribunale fallimentare che nessun avuto prende atto
E i curatori su cui si hanno fatto i sordomuti tutto lezione dobbiamo parlare di questo problema che portano ad hoc di Mariella
Cresce però continua circa alla concentriamoci su queste interazioni e quindi abbiamo capito che l'ha conosciuto in una certa fase della vita perché ha avuto non ho avuto con minacce
E finanziari ma la dati fresco potevo chiedere Vecchiarelli ci risponde cortesia ma vedo che non è tenevo soldi dalla dalla dalla banca non otteneva soldi alla madre
Allora
Anticipiamo un attimo il concetto borghesia no Seddon aspetti quali la mannaia finire finanziabilità per la revoca perché nel due mila e nove è rimasto esposto per venticinque milioni nel due mila e dieci
Le case erano tutte vendute se il curatore avrebbero consegnate quelle case glielo faccio vedere dopo la da distrutte la banca vi andava di venticinque milioni e la di ma incassa la tredici milioni per differenza case costruite che stava ancora ma ci sotto l'acqua
E hanno dovuto in scuderia i soldi ed perché Kenan escusse le fideiussioni e generali dotto Rizzo e che queste sono le stesse già aperte sono avrebbe perché ostili prima Tercas Saudati soldati Mario senza garanzie e e mito un'appropriazione indebita su questo credo che
Cervia ottenuto ma i soldi del taglio quindi lei nega questa circostanza avverta
A me a fronte di queste affermazioni la verità se lei mi dice che le centosessantasei delibere non le risulta non assolutamente non è che insomma
Senta un è lamentata perché su quelle che facevo io guardo i miei bilanci delle mie su circa certamente
Allora se ci spiega per favore anzi se ci spiega
Come lei sia ritrovato interessato come come mai si è interessato all'acquisizione della banca semilibero
Come nasce questa storia che gliela propone cosa le disse ma guarda dottoressa
Applico un attimo di ripercorrere un passaggio cieca capisco che forse non è non è la sede opportuna per ogni giorno focalizzare sulla vicenda dico unicamente qui non lo dico io Manà Manà non è un problema serio ma rivoli dottoresse perché appena vedevo falsa la l'acquisto da dalla Smith si può leggere in Emilia rispondere alla domanda della casa però risponde alla domanda
Uno deve capire pure perché ci si arriva a fare quel tipo d'operazione l'operazione la SMI ben
Nel due mila e sette
Iniziamo problema Coni Credit
UniCredit
No ma i conti a Bologna sentiamo delle società sulle sì da Bologna siamo dei conti arrocchiamo delle sì da Roma però facciamo il bilancio consolidato di gruppo perciò era talmente evidente che era morta la stessa
Nel due mila sette inizia la fusione Unicredit-Capitalia
Pur Banca di Roma
Da lì UniCredit S.p.A. si accorge a un tratto
Che di Mario era esposto perché sommando i due affidamenti tra Bologna e Roma si accorgono che era esposto e tutte le delibere che ho assunto UniCredit
La erano difformi perché non ho nemmeno ad una delibera passato per consiglio d'amministrazione perché oltre certi limiti le prendo andare in consiglio d'amministrazione
Da lì
Firmano l'erogazione dei finanziamenti
Per un gruppo che era cresciuto aveva sedici anni fa anche il nome due mila sette due mila sette
A quel punto per una per un gruppo che aveva quattrocentosettanta dipendenti a libro paga avevano indotto forniture ancora lei fatturava ancora per legge fatturava
Tre quattrocento milioni l'anno a quel punto una serie Z la parte l'imprenditore da oggi l'indomani con contratti firmati stato avanzamento lavori non c'era motivo di non erogare questi saggi e andiamo in tufo
Diciamo dall'andiamo da no no non andiamo in the foto scordato il termine Dalli
Mi viene prospettata così parlandone sicuramente coordinate ma dopo lavorazione
E ha preso piede quando Gianni Antonucci che era l'altra persona che dopo si occupava dell'operazione commerciale
Me ne parla approfonditamente ed al di diciamo
A quel punto io penso a fare ingresso i gruppi che se compra una partecipazione
Ho possibilità tant'è che dopo e servita rispondo quando le banche non mi davano e dopo che hai dipendente dovrà i contributi per avere il DURC attingendo a un finanziamento ponte i Peruzzi intende dieci giorni quindici giorni nel frattempo che incassa o perché magari l'oggi davo incassavo restituivo un però l'esigenza per pagare stipendi e contributi le altre banche erano sordomuti
A quel punto facevo operazione di quindici venti giorni di supporto a cui la banca lo ha spinto perciò alla fine si è rilevata di aiuto a quel punto come dicono Santosuosso e bizzarre Falconi
Lo spirito del tribunale fallimentare in ecco dicono per periti di parte
A quel punto io vendo commissaria
UniCredit assume un ruolo letti impone i consulenti
Del gruppo impone dopo pian piano mette il ruolo del Consiglio amministrazione con la delega al Bilancio ecco la delega alla finanza di Mario viene totalmente estromesso da questo ecco perché dico e il fondamentale ricondurre la partita perché qua di Mario è stato dipinto detto quelle che mi dispiace dottoressa
Siamo e il e il compito dei curatori e faccio nome e cognome di Francesco Rocchi Cristo nella sagra cresce l'utente che io ho avuto una collaborazione alle corrette e di questi documenti che oggi si ebbero non sia stato mai presi in considerazione i oppresse giornate settima al processo d'altra parte però che cosa ha detto fin troppo collaborativo di Mario
Però stato di fatto che qui i documenti che ha fornito son rimasti nel cassetto questa è la verità sono saremo sto processo
Strade vuote chiaramente tre
A tutti risponde a questa domanda critica ci spiega
Come diciamo come si è svolta
La negoziazione relativa alla sua al suo acquisto del ventidue per cento che poi transitato campani che poi oggi ne abbiamo parlato abbiamo parlato anche la volta scorsa allora lei che memoria di questo delitto fa parte delle contrazioni nel capo b punto uno anche se al diciamo lei h anche gli imputati di questo reato benché sia un reato proprio viene contestato una un una condotta di concorso in questo reato che lo fa con il Consiglio allora questo pacchetto del ventidue per cento
Lei chili per pochi le propone di acquistarlo e come poi farfalla Soppani come poi passano il tempo cosacco lei come
Cioè la ricostruisce questa operazione
Ovviamente Gianni Antonucci mi prospetta mali eticamente l'operazione a quel punto non ricordo se mi accompagnato Luini Oma contattato la segretaria di Di Stefano mi sono visto comunque sostato a Tor Cervara che Di Stefano
L'ho visto due volte in vita mia Co quest'operazione e dopo dice non mi ricordo se era dubbi due mila nove due mila dieci e se non ricordo
Comunque io mi reco a Tor Cervara da di Stefano e dal di trattiamo tant'è che è comodo ha detto Di Matteo ma come sono emerso dalle carte che ho potuto mentre nelle vetrine
Fieri firmai un contratto una proposta da settembre due mila e sette e lasciai un assegno mia garanzia
Una proposta per acquistare il ventidue per cento alla di intestarsi il ventidue una proposta di acquisto il ventidue per cento circa capitale della banca Camillo ed esame di Sarkozy Bacis
Come lo pagava le persone in chi due darsi che la proposta che uffici ovvia menti la Fici personalmente quella scena il signor Gianni Pecci il mio intendere era farlo prenda la di Murphy non viene né che lo potevo prendere con le risorse ingenti
Nel momento che sprona prospetta in operazione diciamo al collegio sindacale dal suo la Società derivi Issione loro mi dissero assolutamente no
Possiamo stare un sette per cento proprio perché s'giustamente dopo diciamo la la proposta quel contratto prevedeva d'acquisto come Dima fin che serviva al milione e dice per bloccare la banda che a settembre ho dato mi primo Miglioli acconto come dire finte
Col intenda novembre quando c'era il closing finale di acquisirla tutto come di mafia
Quando dopo il consiglio e mi sto guardando intorno sino a fare o a quel punto in più ho chiamato l'Istria solo informato il panda che mi ha restituito al signor tendopoli siamo tra luglio e pittura
Dopo venni contattato tramite Giannantonio civiche Davos diciamo il rapporto ora maggio a MiTo con c'era quotidiano che dopo quando è uscita la banche sta vedendo che il mio consulente dalla società
Su questo mi accompagnò alla Smith aggirare questo mandato ma come emerso Ivano preciso demotivati fuori soldi giù nessun Eur
Mi ero miglior notorio come di una sfida che deteneva circa il sette per cento questo milione non ho capito che l'alternativa è Dino finita Ecuba tumore ufficiale traspare
Occupato il sei sei e mezzo il sette per cento da su questo è quella che è la malattia e quella lì è rimasto per chi è rimasto sul quindi questo era un ulteriore ventidue per cento
Questo era un ulteriore ventidue per cento non scusi no no e appunto siccome non ci siamo capiti a Laglio capire al settembre del due mila e sette
Faccio due proposte una proposta come Dima fine prende sette per cento e e verso milioni di euro anche è una proposta il perfetto e faccio una porta una proposta personale piccole Raffaele Di Napoli era fine mai perché non potevo impegnare la società perché non avevo l'autorizzazione negli organi
La società quindi quell'anima finanziere una strada peso quella sua
Quando io vado al consiglio e gli dico alla società Signori guarda avrei bloccato queste sedi deve esserlo bloccata ma con un vincolo che che se non è
Esercito merita ma il titolo e finisce la storia così lei è passante in questa storia acque puoi solo bloccato in una condizione Khotan
La così Inge se ricordo bene dal quindici al venti novembre del due mila sette quando manette di Mario sulla televisione espresse parere negativo
A quel punto io avvisai Di Stefano che m'ero più interessato a quel ventidue per cento punto
E se ed è stato lui come me emerso valicato compreso le carte era la successivamente sono andato alla SMI aggirare questo mandato fa girare questo mandato a chi
Accertati fino a questa realtà l'avevamo nel c'era l'acciaio l'ho preso dopo dalle carte perché con la fiducia anime che vide chi fuggiva estratta una domanda scusi perché lei per l'acquisto di questa banca si interfaccia con Di Stefano
Di Stefano per quel gol ed era quello proposto credo alle domande lei non si meravigli malato manovali nelle meraviglie dottoressa
Di solito uno in tagli ai salari no no faccia lei ha parlato Stefano ascolta siamo darsi che pian piano cerco di difesa perché provo amarezza devo tutto quello che è successo e poca delle ferite che io allora magari il tono
No no no no non abbandonò
Per quello che è successo perché i dottoressa
Qua l'unica l'unico che e togliere farebbe piacere pian piano per parlare perché quelle che sto quelle col subire quelle che sto subendo credo che va un attimo preso in considerazione perché dopo pian piano arriviamo qui ha finto un percorso ovviamente Distefano Di Stefano come appreso dalle carte perché quando io
Sono da sempre una firma il preliminare che il contratto che lei ha depositato e lo fa nel Pacifico avevo ovviamente
Ne era il maggiore quelle che si dalla fine ci ha messi i soldi a novembre del due mila e sette Di Stefano che ha tirato fuori i soldi ok
Ma io l'ho appurato dalle carte perché dopo io nel momento e che non ad in più a quel punto cioè non è che mi interessavo interessava io mi sto nel consiglio d'amministrazione ce ne Mario urne su ruoli dalla Smith e perciò
Ho e quindi chi gliel'aveva proposto questo questo affare Smith allora parlandone alcolici
A farla non è così di mantenere unici a questo opportuna clima perfetto rimuoveva decimo crocchio no all'operazione nel dettaglio figlie analiticamente con le carte è stato Gianni Antonucci era ci ha detto anche sotto il sole certo ma
E e sono loro che la mettono in contatto con Di Stefano
Non mi ricordo se già ne ha chiesto di fare un accompagnata non me lo ricordo perché sempre del due e sette il mondo lo Schubert all'accompagnatore io comunque è stato di fatto che ha sostato a Tor Cervara alla sì di vista però questo sì
Il suo ricordo perfettamente ho firmato io faccio dal signor Banca Toscana garanzie questo lo ricordo perfettamente bene dopo cui avuto cordate semplice ma complice apporto ave va bene non è importante e sette invece quando ha fatto
Diciamo il passaggio successivo
Ah Ciampa Anish senza come si è realizzato questo passate dove stavate hanno dottoressa io sono cioè Martucci ma comma nella San Marino dalla smise sullo Dalla Riva diciamo alta siete andati alla simile io ho dato la spinta alla fine la Smith alla D'Amico ha fiducia
Sulla parola otto ad allora l'impiegata ma fatto a firmare
Mandato oggi il mandato in onda al comparto non c'era perché ecco non c'era Sampanis io Mesiano non c'era quindi l'andata la fiduciaria e ha firmato questo questo fa
Da parte sua esborso di soldi prima o dopo abbiamo detto non non negando di avere passivamente perché l'obbligo formalmente mai più organica permanente e ci ha detto che tutta la provvista veniva da Di Stefano
L'ho appreso dalle carte a lasciargli a chiamarli che mi interessava io non potevo onorare un impegno che ho preso mi son fatta di dal titolo di un pesce coda pone che voglio preoccupare comunque con la banca io sette per cento l'ho pagato con i migliori se che ho fatto su devo ciba anche se non ricordo boh male che basta siamo
Passiamo ai rapporti invece di titolarità delle azioni per casse le è stato anche azionista della Banca Tercas
La società bene allora va be'esso mettiamo i nomi cognomi quello che ritiene allora chi ha acquistato lei intendo o persona fisica o soci tale riferibile
Se una volta sola se più forte insomma
Si è stata interessata d'acquisto del di una quota del capitale sociale della Banca Tercas
Sì come messe dagli atti
Come emerso dalle agli allora se la società riconducibili a da me quindi a lei il moto service per compiere legale rappresentante delle inosservanze legale rappresentante forme mentre dalla coloro giù ma diciamo di fatto di Mario perché dice una visione di Mario perché cioè lei ma certo quindi lei era sostanzialmente il referente di questa società ma
Allora qualcosa acquista e come paga
Allora
Nel momento cielo diciamo rapporto con le ho detto prima un rapporto quotidiano ecco Gianni Antonucci Jeanne Antonucci mi parlò do quest'operazione perse che era un mondo finanziario e molto diciamo Camene che
Mi spinge a più di tanto però alla fine se si guadagnava perché non facevo interesse dalla società
A quel punto quanto mi parlai con il dottor Signorini questo operazioni che dopo accessibile oppure contratte che gli è stato dato a quel punto darsi che signori mi fece ottenere un finanziamento presso Italy Cindy per diciassette milioni e cento e tre milioni la differenza per tre milioni e mezzo tre milioni e due
Ce l'abbiamo visto come società ok che adesso esibisco un attimo
Un attimo più provo
Ecco accertando il contratto sì con gli hotel finanzia più
Di
Entrambi Issing difendeva i soldi con cui l'associazione si dovesse sì
Ma quando ha comprato questa azioni la rinascita finanziato da terzi caffè sì poi ci arriviamo triste arriviamo si insinua invece Mutu
Loro cinque quattro
Al mi diceva quando come frazioni della classe dico le azioni di te cassa come le ha pagate prima domanda seconda domanda se e quando si è verificato questo acquisto lei ha capito che c'ha il contratto era stato già finanziato dal Texas su qualche cosa avete fatto ad abbracciarlo pioli prima abbiamo tutti i giornali anche il contratto di che anno è
Il giorno surplus impatto anche domande che magari sono così
Possono essere smontate però no no no no no ma giusto un attimo di pazienza e che fatto confusione con l'indice qui
Smentisce
Allora sostituzioni Pinelli il cinque numero cinque
Io ma figura siamo stati fino alle tre di notte
E da fare pre oggi
Quando entranti respinto
Bolletta tutto stamattina dagli USA l'altra mattina comunque lei ha è stato due mila no scusi un attimo si due mila fatto
Sì sarà solo per capire se anzi due milioni duecentocinquanta
Efficace necessità di consultare questo ed articolati ricominciamo da qui alla prossima udienza che sarà
Ci fermiamo un attimo prima fino a ieri Mario signor Di Mario disse di fermarci un attimo non l'assegno dice andiamo alla prossima udienza a settembre va bene così arroganti di individuare i documenti degli esempi non
Allora io Vittorio Dan
Gira tra i tavoli delle zone di sicuramente fatto alla prossima andremo avanti con l'esame degli imputati credo che non manchi
Anche imputato Cafasso di e basta quindi dobbiamo completare malati cronici si è risolta e
Allora almeno sotto forma allora diciamo che le prossime due udienze sono deputate a concludere l'esame degli imputati la prima è quella dell'undici settembre
Allora tutte le udienze che vi do un purtroppo Pubblico ministero anche delle lo dico sono Rebibbia a standard allora viventi presidente che in undici credo che aveva Boffa
Va messo nella sinistra grazie problemi però in questa settimana abbiamo un margine analizzarne qualcuna sarà calmo va bene da quando che legale credo
Allora l'arrivo
Il settimo
Come è nata l'Indonesia cambiano no no no no
Sì impegnata qui deve per forza essere qui così
Io lo scenario degli anni novanta
Diciamo che non di tantissimo va bene vogliamo fare dieci settembre grazie a Costanza ma
Va bene
Sì sette scusa chiedo scusa pur presidente il dieci settembre una
Nove settembre ultimo fretta virgola sei mesi no nove novembre alle elementari ma io so alla Corte nazionale ricorda infatti io so alla persona sorpassata
Se volete la allora Ciccio e Tore Andre il disastro Antonello guardate questo è un problema odiato questo punto dobbiamo chiudere un centesimo arriveremo male l'auto chiuderemo noi abbiamo tutte le Aloisio gli stiamo dando settimane nelle quali non facciamo cinque udienze settimanali cinque
Quindi voglio dire venite c'è un po'in continuazione c'hanno mai offerto è veramente abbiamo riempito le settimane fino ad arrivare al cinque udienze
Presidente il rigore via evitarci aggiungono un po'di collaborazione persi tutti chiusa nato assolutamente ma non c'è dubbio se si riesce a trovare e difficile perché i due mesi di sospensione
Come c'è una volontà otto hanno portato numerosissimi rinvia a settembre verrà quest'udienza dell'undici però sarebbe andata bene per lei avvocato
L'undici settembre
Perché all'inizio mi sembrava fosse questa indicazione non c'era stato problema rappresentato non sbaglio l'undici l'avvenente se dal Pubblico ministero sta meglio lodato
L'ho detto e cioè l'otto per fretta
Contributo settembre usata scorrevole favorevole lo
Grazie allora
Allora deve essere certa gradevole stare sull'undici Pubblico ministero ci scusi perché perché abbiamo dovuto prenotare a San Basilio noi possiamo dare la conferma quindi in questo caso raro le armi di San Basilio
Paolo undici settembre due mila venti ore nove a una vidi San Basilio
Poi
Ma ciò che
Pone facciamo nove e mezza se nove e trenta se complicato arrivare per me no che non ho sentito nove per la Opel dei problemi se si vogliono il principio replicano i difensori agli amari nome trenta noi diciotto settembre sempre siamo nella stessa aula a un arbitro
Ore nove e trenta perché no Randazzo presidente però cioè va bene siamo pure
Terzo Cassa San Basilio diciotto sì scusi presidente potrebbe dire quali sono sicuro sempre sentirsi ascolti un attimo diciamo per queste prime due abbiamo poco margine per gli altri invece abbiamo possibilità in udienza sarebbero undici diciotto settembre nonché
Nove nove e trenta poi nella settimana del ventotto
Possiamo impegnare dei giorni che ci restano liberi ventotto ventinove settembre il primo ottobre
Brienza discutere immagino conclude in Afghanistan torinese entrambe si marcia ma voglio dire abbiamo innamorate almeno dieci Di Rienzo e manda un altro messaggio deve neanche nella
Cioè se non si hanno ancora la fissazione dell'udienza non pensiamo all'attività da svolgere vediamo un momento se riusciamo a individuare le criminale le abbiamo date come doni e quindi Baldoni non non vuole io non sento nessuno impedito e quindi voluto rosso il possibile per me sostituire o a secondo dello spirito e la struttura presidente scusi oggi siamo al quattordici
Veniamo da due mesi di sospensione delle quale senza che abbiamo potuto udire se eravamo impediti ci son crollare numerosissime udienze tutte a settembre
Ora voler fare qua cioè va bene però io devo rappresentare che sono impedito perché anche gli altri assistiti degli altri processi hanno diritto attiva anche loro aprirsi assistiti dopo di che poi mi fermo qui
Io l'anticipo avevo trent'anni lei riconoscerà la massima disponibilità in questo collegio sino ad oggi a trovare delle date potessero in qualche modo ante pandemia a trovare delle date che potessero in qualche modo tener conto degli impegni di tutti
Se poi dobbiamo essere costretti a fissare ad aspettare i nostri giustifiche impedimenti personalmente stenti serizzo è molto più semplice che tentare di individuare le giornate giuste
Allora fissiamo le date settembrina in questa maniera io ho detto di dati chi ha impedito rappresenteranno impedimento valuteremo di udienza in udienza e andremo avanti così vorrà dire che non veramente poi non sarà assolutamente di peso dalla nostra volontà tempo trascorso
E ci stiamo mettendo a disposizione di individuare delle dati che possano esservi dico queste prime se possibile manteniamo le ma oltre a queste della ventotto ventinove e abbiamo detto prima io il ventotto il primo ottobre otto udienze difficilmente migliorabile va bene
Rosy eccetto permessi immagino che a quel punto pensiamo probabilmente alla requisitoria del pubblico ministero stanca
Una
Fare a settembre allora noi di dovremo chiuderlo questo processo voi dobbiamo dobbiamo dobbiamo chiuderlo questo processo
Non abbiamo margini più per diciamo essere disponibile ai confronti di alcuno e quindi veramente siamo se non massimo sforzo per arrivare a alla meta finale
Quindi se avete problemi per carità rappresentati nei limiti del possibile cerchiamo di arrivare a un punto comune dopodiché fissiamoci rappresenterebbe per un impedimento a quel punto non sarà voglio dire è un problema nostro valuteremo di volta in volta andremo ma quindi abbiamo detto undici settembre poi diciotto settembre in questa settimana ventotto ventinove primo ottobre abbiamo detto fissiamo
Ventinove era settembre scusatemi siamo ancora settembre ventinove quindi per ventotto ventinove settembre primo ottobre ci siamo ventinove settembre presidente questa volta in aula
Senta e di San Basilio Presidente mi scusi io le anticipo che il ventinove abbiamo sei udienze quindi il ventinove nevralgiche Trivento Oldofredi anticiparlo poi glielo documenterò
Civitavecchia materassi
Se c'è la lista del PM si devono essere ovviamente quando siamo già stare per le loro professione accantonarli per ventotto ventinove il primo cha margini per un giorno diverso dal ventinove
Allora ridette se lei avesse un proverbio agendo Fiore scommesso che
Sarebbe cioè era andata a cercare i giorni peggiori perché il ventotto sono a Marsala per una brutta istruttorio sui due omicidi colposi infortuni sul lavoro e il primo o un'udienza in Cassazione che è stata rinviata
Causa colpito dove non posso mancare
Ma detto Deputazione di storia scritta
Allora guardate lo sforzo che stiamo facendo ovviamente non è quello di trovare dati qualunque
Dobbiamo metterci io udienze straordinarie cioè le nostre richieste sono già tutte coperte stiamo coprendo udienze straordinarie e in quelli agli Enti straordinari abbiamo troverà disponibilità in un'aula che consenta a tutti di fare il proprio lavoro in maniera più tranquilla perché nella nostra collegiale ci hanno sconsigliato
Per il bene prevalentemente vostro perché abbiamo un minimo spazio in più
E rispetto al posto ci hanno detto di evitare di utilizzare la collegiale che piccola per processi di questo tipo
Allora abbiamo fatto uno sforzo in mezzo
Abbiamo coperto tutto teli udienze straordinarie possibili perché quelli di detto non sono nostre udienze del quarto collegio sono tutti udienze straordinarie che noi facciamo in più rispetto a quelli tabellari
Fissato il settimanale di turni direttissime editore ma non è non lo dico così lo dico per farmi capire che
C'è una disponibilità a nostro avviso in primavera il vostro
Quindi non lo so possiamo lasciarla come artista avvocato Anania allora lasciamo comunque questo ventinove in piedi fermo restando che magari potrebbe essercene attività
Che non è di particolare interesse per meglio oppure un'attività per la quale può ripetere fino adesso è l'unico giorno in questo breve le sta bene ho annotato nessuno a chicchessia
No non sembrava fosse in mezzo a due viaggi per cui anche delle lo faccio nono quello non è un problema sullo se dovesse esserci proprio un'attività che lei non riesce a recuperare in altro modo magari leggendo le trascrizioni oppure parte o mandarlo prime tutta Malam sostituto ovviamente non
E sei chiese lo so però
E lo studio se ha tanto lavoro si era un minimo pure organizzare ne abbiamo bisogno e ci veniate incontro per questo Pro Sesto allora abbiamo detto alla successiva ventinove settembre due mila venti altura ore nove
E mezza nove e mezza nove e trenta
Poi andiamo alle venti ottobre
Sempre alta
Roberto proposto
L'oleandro Rotondi agendo lo so avvocato il ventitré non l'ho letto sull'atlante andava bene ventitré anziché venti ventidue vale ventidue nove sbagliato il ventidue però il ben più grave
Vi possono realizzare allora ci siamo fatti nostre materie prime due udienze ne avete segnate
Undici diciotto ventinove sette allora rispetto a questo venti
Venti ottobre c'è problema avvocato Nanni venti ottobre una discussione
L'alternativa può essere ventidue ottobre
Ventidue bene allora ritroviamo quindi togliamo il venti andiamo al ventidue ottobre vicino
Grazie grazie a Dio il venti prossimo il ventidue a una discussione a Civitavecchia collegiale noi non possiamo il ventitré abbiamo udienza partenti da tutte e due poi dato inizio alle discussioni immagino quindi
Chi può chiarimenti che il ventidue effettivamente dovremmo essere già in discussione però voglio dire si può essere un interesse dell'una da ascoltare la società rallegrare qui utilizziamo radio radicale
Va beh voglio dire potete leggere trascrizioni gli strumenti ci sono istituzionali
Per andare a fine ottobre
Domenico
Ventidue
Poi andiamo al ventisette ottobre
Senti alle nove e mezza sette nove e trenta e questa volta samba si Laura
Ventisette dove ventisette ottobre a una nove e trenta curarsi
Allora ci teniamo anche questo ventinove ottobre
Abita nove e trenta
Sarà un periodo di discussioni e quindi voglio dire magari potrebbe anche in qualche modo alternativo
Radio radicale
Avrebbero domani settore ventidue ventisette ventinove non
Non
C'è no non mi risulta Trollo
Tendente verso va bene però
L'OPA allora poi andiamo
Allora
Oggi
Dunque undici novembre
Albertini
Sempre San Basilio ore nove e trenta
Per dichiarazione
Doc Paolo unico del tracciato allora dietro le quinte arriviamo
No
Per spiegare diciassette novembre due mila venti aula di nove e trenta Aule ad esempio di Rebibbia
No e allora sei detenuti il diciannove novembre
No non abbiamo più aule di studio
Però sono scusi scusi lei si inimicò magari sì non ci sarò io
Dovete chiedere come le altre straordinaria un per cioè io non posso fare in due posti diversi tra l'altro un ella fissa e qua cioè non sono neanche che ciò Falco scendo non avete dovete chiedere un piane straordinario
Ecco
Ma certo
Stagione
Saranno
Oggi offre diciamo una percepito
No tanti
Ma tanto allacciarsi entrambe per entrambi e quali no
Paolo la Biesse al per la Central no
Ma pare di sì una destra e una sinistra S e quindi che sia o vi pare troviamo una pazzi per Zappelli dobbiamo arrivare
E quindi abbiamo detto scusate le ultime sonno a novembre quindici diciassette diciamo
Allora possiamo chiudere scandendo veramente se stesso fosse che notizia dette dell'acquisizione dei fascicoli avvezzi a
Però io purtroppo avvocato dei fanali microfono e c'era lì vicino basta accenderlo
Bianca guadare il Bari nessuna notizia presenti rischiare senza essere però avete sentito anche oggi con l'esame dell'imputato i consigli amministrazioni comitati esecutivi sono essenziali basilari ne abbiamo solo le poche semplici il tribunale
Considerato che
Visto
Non viene esito
Rispetta la richiesta di acquisizione
Di fascicoli istruttori presso
Banca Popolare di Bari niente
Di cui a la ordinanza Research si ricorda in quale udienza
Il saggio
Se no dobbiamo cercare noi
Sotto diciotto giugno grazie avvocato allora di cui all'ordinanza resa all'udienza del diciotto giugno due mila venti
Dispone che l'acquisizione
Sia compiuta dalla cancelleria
Di tutto tutto quello che voi avete chiesto lo chiederà la cancelleria poi martire del tribunali di acquisire
Quindi rinviamo
Presidente chiedo scusa chiedo scusa se la interrompo mi dispiace
Possiamo ipotizzare l'attività per le quelle cure primarie la silenziosità nelle prime due udienze abbiamo detto che dobbiamo completare lire esame degli imputati e se ce la facciamo gli ultimi testi che ci restano
Ogni Maxima prime due udienze poi vedi discussioni né quindi tra l'undici e il diciotto dovendo io poi insomma provare attrarli sostituito da altre parti
Gli imputati dobbiamo finire le sull'ordinario rosso dovuto procurarsi undici insigni sin qui udienza
Come
Un attimo
Dobbiamo anzi finire esame imputati gli ultimi testi stranieri sapeva
Grazie
Vorrei
Credo proprio di sì perché i pregi deciso il quarto re Zannier
I testi vogliamo tecniche organizzative in testi della difesa uno diciamo
è uno due
Bene quindi c'è ressa o perfetto allora io direi volete convocarlo sin da subito per la dunque
Ma stiamo un attimo guardando sul su se fosse possibile per il solo che non abbiamo certezza di finire per il diciotto settembre in orario pomeridiano
Quindici io direi ore quindici del diciotto settembre
Allora la difesa siamo riciterà il teste decisivo
Quattordici
Per me
Il diciotto settembre due mila venti ore quattordici
A nulla che abbiamo già invitato
Quindi l'undici settembre dovremo continuare con l'esame dell'imputato di Mario poi sentiamo l'imputato Capasso se possibile
Rosi conseguirsi valuti lei oggi non è assolutamente possibile però spero che l'undici ce la facciamo anche Anna
Concludere va bene pari
E locale
Sine die l'altra udienza del diciotto e anche era un sito che non ho capito se vede è un mio nonno
Pochi minuti allora quindi ci resta non si Rosi o per l'udienza del diciotto e anche l'ultimo teste della difesa siamo rivendite
I nove storico
Quindi darle ventinove dovremmo sentire ventinove settembre il Pubblico ministero dove sono
Sì
Ventinove settembre
Arrivederci tolta l'udienza