Legale d'impresa. Una metamorfosi dopo il crash? Compliance, Comunicazione, Governance

Buongiorno a tutti benvenuti a questo nuovo Guerrina di questi quello di oggi organizzato insieme alla Angela italiana giurista d'impresa e analizzando che le cosiddette nuove sfide di di questa figura professionale che ne abbiamo dei figli equilibri da che esatta è una figura un Blair sa molto complessa perché sussume in sé una serie di competenze multidisciplinari quelle giuridiche ovviamente
Capacità manageriali nozioni di economia perché deve leggere un bilancio le cosiddette soft skills anzi credo non è il mio lavoro ma credo siano molto importanti soprattutto al la capacità di lavorare in team interfacciarsi e soprattutto ha deve avere una visione strategica
E spesso calata in un contesto internazionale di quelli che sono il ruolo di interessi gli obiettivi della della dell'azienda in cui lavora e in qualche modo deve lo dico in modo rozzo tutelare sul piano normativo e organizzativo evitando lo minimizzando le il problema è un'impresa non facile soprattutto in questo periodo infatti quando parliamo di nuove sfide in un momento come questo volava all'avvio della cosiddetta fase due del coronavirus insomma
è un momento in cui il mondo è sotto stress l'invito all'Europa quindi lo è l'Italia quindi lo sono le aziende penso sul piano normativo alla alla grande quantità di gli interessi di norme che si sono succedute in pochissimo tempo e anche contraddittorie e sul piano organizzativo al surplus di compliance checché ne ha richiesto questo Periodo uno noi qualche giorno fa mio figlio mi ha detto mamma ma tutte le autocertificazioni che è stampato in questo periodo abbiamo disboscate o la foresta amazzonica e non siamo persone fisiche venire nelle nel micro immagino nel macro
I fronti per le aziende sono già erano molti sono stati gli più penso ai furiosi o o diciamo compenso alle questioni di sicurezza sul lavoro lui sono state oggetto
Un altro web Pinardi dischi dove sono emersi multiplo profili di rischio
Per l'imprenditore sia civili che penali ovviamente anche gli strumenti per difendersi penso alla alla compliance della due tre uno è anche il Codice
Al nuovo codice della crisi di impresa e di insolvenza che per fortuna diciamo non entrerà in vigore adesso che sta non sarebbe stato il momento più no
è chiaro che la comunicazione per i legali di impresa non è il core business e ci mancherebbe visto che hanno parecchi parecchio lavoro parecchie cose da studiare su cui aggiornarsi continuamente
Tuttavia non sono ambiti completamente avulsi perché chi ha a che fare se non quotidianamente comunque sistematicamente con lo Stato le istituzioni gli enti locali Nabis natura l'Agenzia delle entrate
Sa che avere una comunicazione chiara trasparente efficace e tempestiva è un altro strumento forse il più importante forse no ma sicuramente molto utile per affrontare una crisi un problema e questo io penso che gli ambiti quindi dei giuristi d'impresa delega all'interno di una società e di Veschi il siano in qualche modo tangenti essendo il nostro studio di comunicazione un po'particolare perché rischi a come l'oggetto con core business possiamo dirlo
La comunicazione di vicende negli atti giudiziari la comunicazione di crisi la comunicazione finalizzata al contrario e la comunicazione legale e dico
E questo è stato anche un po'il ragionamento che ci ha portato a organizzare questo web Rina che mette a confronto
I legali di legali impresa gli avvocati i magistrati i comunicatori cioè figure e nel momento in cui c'è una crisi o anche semplicemente una situazione da gestire siedono o se ne liberano stesso tavolo virtuale
E quindi ci è sembrato interessante organizzare organizzarlo in questo modo e con queste risposte
Quindi su questa Vaime AN signori integrazione soprattutto grazie a dare i primi aperto il microfono evitando mi stavo ci disperatamente cercando il il tasto
Grazie Federica
Cercherò di insomma di di non perdere tempo o per lasciare la parola Giorgio Martellino che responsabile sezione
Centro viaggi perché mi pare giusto
Che non spetti a lui l'onere diciamo così di aprire le danze in qualche modo iniziare a mettere giù alcune considerazioni che poi diciamo troveranno pure interventi
In tre interventi di intrusi gli fa atto che si sono molto più autorevolmente quelle del professor della cosa
E del dottor finiani e in subordine del sottoscritto che diciamo così abbiamo a che fare con la dimensione delle cave di impresa ma evidentemente non è sintomo
Mettere giù le carte rispetto a che cosa rispetto al titolo che abbiamo scelto
Per questo tipo di appuntamento che è una riflessione sul mondo che viviamo sulla l'evoluzione evidentemente normativa involuzione normativa
Come è normale che sia tiene conto di un mondo che cambia
E riflessione anche di di una metamorfosi continua che diciamo così
Potrei dire che affligge i legali di impresa ma diciamo a caratterizza da venti venticinque e trent'anni la figura del legale d'impresa in questa appunto metamorfosi continua che lo portano noi abbiamo scelto nella presentazione di questo incontro sulle testate che l'hanno non mi hanno dato l'annuncio di presentarlo come un professionista ibrido sindaco sicuramente il quello che il ruolo per il legale di imprese un ruolo complesse cercheremo di vederne
Di affrontarne le sfaccettature aggiungendo alle tradizionali e il tema tradizionale del rapporto interno all'azienda la governance eccetera il tema per il presidio in qualche modo di legalità anzi senza in qualche modo presidio assolutamente illegalità e chi esercita ed esercitare all'interno dell'azienda anche i riflessi col mondo della comunicazione che volenti o nolenti
è un mondo cultuale tutti tutti dobbiamo fare i conti
Io lascerei a questo punto la parola Piergiorgio per uno alcune prime considerazioni sulla base delle cose antiche abbiamo detto che i criteri grazie a tutti grazie ad Andrea a sua
Società che ha voluto organizzare CONAI G. questo
Due binari visto che ormai si fanno solo Webbe dal quindici e dobbiamo rituale a proposito di so scrive comunicazione o io mi presento molto velocemente e appunto Giorgio Martellino sono già Causio diario e in diciamo in questa occasione rappresenterei il diciamo porterei in poi i saluti dell'associazione di crisi impresa
Nel nostro presidente catalano in tutto raccomando intervenire almeno un saluto
Però abbiamo diciamo illustri rappresentanti delle associazioni sono contento perché c'è il nostro presidente lei normarlo K c'è Chiara Gentile direttore legale di De Cecco oceanico Cosimo Pacciolla medical manager in cui dopo probabilmente parleranno nel corso della della mattinata
Quindi io peraltro proposito di diciamo sfaccettature delle gare d'impresa in questo momento storico in particolare questi eversori sono molto impegnati sul tema all'interno dell'associazione sul tema del peso ideale della legalità una causa Ermanno Cappa
Sì ma chiara Gentile sono con i responsabili del progetto
Diciamo chiamiamolo legalità d'impresa applicato la nostra alla nostra attività di giuristi d'impresa e anche Cosimo è molto impegnato in questo tipo di di profilo che attiene alla nostra attività ecco io molto brevemente sicuramente volevo fare piccolo incarico ingiunzione collegata al fatto che all'interno dell'associazione che è un'associazione peraltro presente da quarant'anni quindi volendo parlare di così come è cambiato il a metamorfosi diciamo del legale
Probabilmente i LEA da da azienda e appunto qualcun qualcosa che almeno come associazioni è il diciamo vive da quarant'anni nella e come come ruolo sicuramente in questi quarant'anni
è almeno come associazioni vedo si sono avvicendate
Varie correnti rispetto proprio al ruolo del blues impresa non a caso periodicamente come dire l'associazione a Foppolo Sordi tagliando per verificare per interrogarsi su che cosa fosse il genere legale di imprese come stesse mutando il suo ruolo e dove devo dire che rispetto a questa evoluzione e indubbiamente negli ultimi dell'ultimo periodo o diciamo che in questi ultimi mesi
Già un dramma dica niente sono venuti alla alla luce
Probabilmente degli a spetti che come giuristi d'impresa diciamo in qualche maniera avevamo cominciato a ipotizzare tant'è che diciamo nel nell'ultimo diciamo mandato
Appena trascorso in quello che sta iniziando l'associazione ha dato una accelerata su una serie di progetti che riguardano proprio il giusto e l'impresa in questi progetti ci sono dei temi che magari appunto dieci anni fa erano totalmente sconosciuti oltre al al tema della legalità del Presidente della Caritas quale sicuramente Vallerano
Diffusamente soprattutto Ermanno Cappa gli altri colleghi io aggiungerei due temi fondamentali che principali ci sono interrogando innanzitutto e il tema della digitalizzazione dei servizi legali cioè ormai come molte anche strutture di legali interni stanno dimostrando sta nascendo sta nascendo all'interno della funzione legale
La cosiddetta sicura dedica loro Rational c'è qualcuno che in qualche maniera all'interno dell'adozione legale non si occupa solo più della diciamo della consulenza legale alla all'impresa ma si occupa di organizzare all'interno dell'azienda la funzione legale quindi come se fosse diventata una sorta di lasciamoli dire Junín per un anno no Business Unit Roma una unit quasi individuabile
All'interno della quale ci sono delle competenze che mai avremmo potuto immaginare tempo fa far parte di una di una struttura del genere competenze che possono essere di carattere l'esempio informatico competenze che possono esservi altre i diciamo economico finanziario quindi la gestione di un bar per esempio è diventata una esigenza fondamentale del giurista d'impresa quindi donando a cui si diceva prima qui non voglio solo sapere leggere un bilancio bisogna anche sapere anche di controllo di gestione se vogliamo
C'è il tema dell'anno
Nella digitalizzazione per il quale come hai Gino abbiamo creato una sezione un po'un progetto specifico di approfondimento
Perché stiamo cercando di capire come la digitalizzazione esibizioni dall'impatterà assicura nostra abilità numerose imprese e conseguentemente sulla nostra attività professionale questa cosa che ormai come vedete anche gli studi legali si devono confrontare ma devo dire a tutte le istituzioni come le abbiamo viste diciamo le i fatti di questi ultimi due mesi hanno dimostrato come ormai è diventato fondamentale servizi bisticciare con tutta una serie di tulle ad esempio informatici senza dire senza volere immaginare voi a quelli che potranno essere gli sviluppi successivi un'applicazione molto più estesa per esempio dell'intelligenza artificiale alle attività legali questa sicuramente loro sino ad ora non so interrompo il rientro così a gamba tesa
Sia o chiederei io non lo farò tendenzialmente quegli altri relatori ma non ci siamo conosciuti in un contesto molto particolare secondo me non ha alcun argomento da aggiungere che poi sviluppare molto bene
Una cosa che secondo me Urban meriterebbe cioè non tu CIPE lesioni minuto nei tre minuti che ci restano
Di riflettere anche un po'sul rapporto che è molto cambiato tra generale Carosello legal manager e ceo e diciamo vertice dell'azienda
è così questa era di fatto in un secondo punto che avrei toccato di Gai abbiamo anticipato il giustamente anche Olivetti gli a disposizione May contingentato il tempo e quindi effettivamente rivolge proprio su questo aspetto la devo dire che anche su questo aspetto
Il progresso tra virgolette del ruolo del giurista d'impresa a mio avviso equipaggiata con il general counsel che la che all'apice diciamo che la funzione è notevolmente cambiato avrete sentito dire certamente che igiene a causa è ormai impegnato a trecentosessanta gradi coinvolto diciamo tutti quelli che sono i comitati imposta ai medici dell'azienda e coniati stateri che per definizione sono ricevuti
Dal sito Regiomontano ammissione negato che dir si voglia del sola dalla dalla dagli apicali della dell'azienda e che di in questo senso
Quello che almeno nella mia esperienza sto vedendo e che spesse volte il ruolo che viene affidato Algeria cause non è solamente quello di fare da appunto advisor
Per veramente negli aspetti legali però diciamo che Agliena Canzi viene richiesto diciamo un mo'sforzo quasi la come dire collettore delle varie istanze che mai ci possono essere esperta una problematica aziendale e da in modo tale che il general counsel possa fare una sorta di di risk assessment diciamo di quel tipo di problema
A trecentosessanta gradi cerca quindi fra i serbi gli incontri che venti arrivano dalle varie direzioni aziendali quello periscono quelli di business e portare poi al alla si vuole Aloisio una soluzione finale che contempera
Le comprando opzioni diciamo che vengono dalla andare diritto rovescio o dalle dalle idee CEI Ghidini unite
Con questa sessione d'essere bilanciato ovviamente con gli aspetti di compliance sugli aspetti legali quindi come vedete è un lavoro di sintesi molto che ne appunto con una nota il carattere complesso ruolo complesso di cui si parlava prima
Ed è che diciamo tra virgolette presuppone assicura una conoscenza sempre più approfondita di business aziendale
Cioè un legale d'azienda che non conosce appieno i numeri dell'azienda il business dell'azienda li problematico operative dell'azienda rischia di non poté svolge di fatto questo questo ruolo in più contenuta tutto questo vanno aggiunte
Delle doti e qui torniamo Esposito sono skill e molto importanti secondo me di anche di di Laurentino certamente ma anche di comunicazione
Faccio degli esempi pratici nel momento in cui per esempio nascerà necessari gestire una crisi
Che convenire da un fatto lavatrici da appunto occasionale umanità situazioni ancora più gravi che possono in qualche merita care in maggio dell'azienda pensate nel nostro caso presente Lario è un'azienda quotata e quindi questo si vede ancora ma è ancora più evidente sulla reputazione
Dell'azienda Tivo del Genoa calze diventa anche il ruolo di colui che in qualche maniera aiuta a comunicare all'esterno
Eventualmente la la gestione di quella crisi
E quindi Cannito coordinandosi laddove possibile ci ci sono con delle strutture interne di dice di di comunicazione sterno comunicazioni interne quindi diciamo comunicazioni quindi sia rispetto al personale interno che rispetto al personale esterno in questo diciamo aspetto questo lato della Medaglia della del ruolo il giurista dell'invisibile spinge a causa in particolare secondo me è stato le chiaramente venne bocca ulteriormente diciamo ha avuto un busto c'ho avuto una non c'è relazione molto forte
Proprio in quest'ultimo in questo periodo di crisi derivante dalla dalla pandemia perché poggia cause ha fatto parte fa parte dei comitati generalmente di gestione del della crisi era colui che in qualche maniera aiuta interfacciarsi verso l'esterno
Anche volendo evitare laddove necessario e udente alcunché in qualche maniera deve interpretare in prima battuta tutte le miriadi di di di normative riesca a luglio nani che c'hanno furono coinvolte che tutti i giorni scambiano sostanzialmente il mondo che ci circonda rispetto alla a latina di azienda
Perché quella che ad aziende ogni giorno condizionata da una serie di situazioni gli inglesi nazionali regionali e quant'altro quindi aprire sotto controllo questa questa situazione di monitorarla i suoi tradurrà in un linguaggio commestibile
All'interno dell'azienda far capire di fatto l'imprenditore o agli apicali che cosa vuoi ma veramente si può fare contemperando la gola col fatto che l'azienda deve andrà avanti questo secondo me è una la Colli sintesi molto complicato e secondo me questo momento storico sta dimostrando come effettivamente diciamo il bravo general counsel si riesce a gestire queste questa situazione ne potrà venire diciamo di benefici no come ruolo secondo me indubbi o chiaramente dipendeva ognuno di noi come interpreta ruoli nella nella propria realtà però mi pare che questo sia un messaggio finale che che si boh
Che poi lascio diciamo al dibattito
Di leggi del dei relatori che che si alterneranno
Grazie Giorgio ai bruciato anche in cinque minuti dell'intervento che farà è un prossimo nostro seminario nei cinque minuti in meno per la prossima volta avremmo ringraziarti per però per questo panoramica che era necessario importante stare
Così a trecentosessanta gradi e volevo anche sottolineare e questa queste tue riflessioni vengono anche da un uomo e diciamo punto e ha ruoli importanti
In in aziende importanti ma che può vantare anche nell'epoca Aso un'esperienza di rilievo internazionale
Nel che credo invia anche una capacità di analisi più ampia più più più consapevole delle cose anche nel contesto italiano
Non nel introdurre il nostro prossimo relatore
Ti ringrazio anche per aver messi insieme questo con questa questo stop crisi reputazione comunicazione mancava solo un ai due colleghi una scia tedeschi il come consulente come sono come partner nel caso delle delle de di un di una crisi ma questo sono certo che poi avrà il modo di dirlo in siccome che nel secondo giro diciamo
Invece nel dare la parola a Cosimo Pacciolla
Chiede poi a un po'con Giorgio ispirato questo incontro di oggi
Di quel podio qualche cosa come come alla fine non non in principio desidero salutare il Andrea Montanari che guida l'ufficio tipologie di Fantozzi associati Laurana Dio i l'idolo S.r.l. Paolo Amato in breve la sinistra incolore di Marevivo stava Gaetano ancora di del fondo integrativo sanitario per i dipendenti del gruppo ENEL
Un decadere essa di Ferriera considera stava Francesca Bagnasco di Riva Acciaio Spada carabinieri Cetti
Della Cooperativa ceramica di Imola Alessio Bertelli Banca Popolare di Sondrio Stephanie Albertine Dedalus fa Palio Bizzozero Casanova Spada Silvia Bonini cosa fa Chiara Borghetti differirlo Fedrigoni in cantiere si fa e Vincenzo Buscaglia dell'Associazione bancari Sanremo desidero anche salutare da Madrid l'avvocato Marco Bolognini che l'avvocato da fare italiano che opera in Spagna in Italia
E il professor Matteo Benozzo il giurista raffinato esperto di ambientale pallina saldo lascio la parola e Cosimo per il prosieguo di queste nostre riflessioni prego Cosimo Andrea tutti
Come dicevi tu devo dire Giorgio descritto perfettamente la complessità della fisionomia del professionista e le grandi imprese e quindi io mi concentrerò su quell'ambiente
Da qualche tempo insinua cedono RAI brevemente qui non ce ne sarà non era una concentrazione erano nella ruolo secondo me costituisce la sfida delle gare d'impresa
Nei nei prossimi anni
Obiettivamente noi partiamo da un da un presupposto che difficilmente discutere stiamo affrontando viviamo un almeno negli ultimi quindici anni un'ipertrofia normativa
E sanzionatoria che interessa particolarmente la disciplina dell'attività d'impresa
Una il perché lo si è che che che apportano un importante cresce
Credo dell'esposizione delle delle imprese al management
Dal punto di vista sanzionatorio dal punto di vista delle responsabilità quella che più generalmente possiamo chiamare la dagli avviliti una una esposizione che ormai credo che si possa affermare definitivamente ha equiparato
La ruolo per le responsabilità della persona fisica alla persona giuridica cosa non nuovo ovviamente nel mondo anglosassone ma assolutamente che ha visto assolutamente impreparato fa quindi stesse le imprese da un lato Q comunque tutti i componenti del mondo giuridico e giudiziario dall'arte a tutt'oggi risulta ancora non perfettamente maturata questa consapevolezza
In questo in un ruolo decisivo strategico è una sfida assolutamente importante è quella che è stata chiamata a vivere l'in house miliardari legale l'impresa un legale d'impresa che per la prima volta dovuto accorciare il problema degli di là gli allibiti è in alcuni casi le problematiche anche di conflitto uno di interesse quanto meno potenziale tra la così detta difesa dell'azienda e in alcuni casi d'accesso del mare complice soprattutto almeno all'inizio
L'introduzione della della nuove responsabilità due uno villa i legali di imprese ormai chiamato definitivamente a svolgere questo ruolo
Che volo misto di prevenzione e di difesa una sintesi di prevenzione e di difesa una sintesi prevenzione di difesa
Che può trovare concreta realizzazione soltanto laddove si sia ben chiara
La la rappresentazione che recentemente è molto di moda l'ho sentita già nominare più di una volta
La rappresentazione che Larry Fink di recente a descritto come e il il reale stile Armistead contrazione delle aziende la sa una cosa
Che mi ha mi ha fammi dire colpito molto perché e riuscito con una parte capacità essenziale ad evidenziare proprio il momento e etico del del ruolo del giurista d'impresa
Cosa affinché Lorbek importanti stakeholders dell'azienda sono chi lavora nell'azienda stessa le famiglie che sono legate all'attività economica dell'impresa
I clienti i fornitori
Quindi non una visione astratta teorica Mario riesce ad evidenziare quello che è il ruolo che la nostra stessa costituzione all'articolo trentaquattro riconosce l'impresa soltanto quindi individuando questo ruolo dell'impresa all'interno della società
Un ruolo positivo ruolo produttivo dirigenze di benessere si riesce a comprendere il ruolo del del legamento interno che deve tutelare questo valore lo deve tutelare prevenendo
Le forme patologiche che possono danneggiare l'impresa così come considerata ecco però arrivare anche alla difesa della zia
Cioè non si riesce a coniugare questi gli aspetti credo che non solo si si può commettere un errore fatale nell'interpretazione del ruolo delle gare d'impresa
Ma rischia di non mettersi un ruolo un errore fatale nella valorizzazione del ruolo dell'impresa stessa all'interno della società
Per svolgere
Correttamente coerentemente questa attività illegale l'impresa preso atto di questa equiparazione
Persona fisica è persona giuridica
Lo cuoche arrivederci garantite
Quelle prerogative che difensore esterno all'impresa vengono assicura proprio per il riconoscimento di un sostanziale efficace diritto di difesa dell'individuo
Una volta equiparati obblighi responsabilità e profili sanzionatori
Tra persone fisiche persona giuridica illegali interno all'azienda che il primo presidio in questa attività
Non ho non vedersi riconosciute le medesime garanzie in termini essenziali grosso ricondurre al famoso al nove articolo centotré del codice di procedura penale
Qui corriamo che valorizzando il profilo di rilievo costituzionale il ruolo dell'impresa si giustifica ancor di più questa estensione valoriale Rio che ho appena citato
Strettamente collegata a questo discorso
Il discorso della compliance
Io devo dire che la prova del codice stradale definitiva rispetto alla limoni inutilizzabilità
Della compliance come sovrastruttura eccome pedissequa valutazione dei profili statici di adempimento normativo
Kia punto partecipare con milioni divisi direttamente o indirettamente si è reso conto che un'applicazione pedissequa del dato normativo sarebbe stata assolutamente insufficiente
Se non addirittura pericolosa rispetto alla possibilità di prevenire gestire rischio della di di contaminazione di problematiche afferenti e conseguenti Alcohol and invernali del due mila del Comité quindi un'ambulanza che necessariamente prevede un ruolo che va oltre la vera applicazione di procedure e oggi una compliance perché necessariamente prevede il ruolo delle gare d'impresa l'unico in grado di valutare concretamente e gestire i profili esposizione di rischio di responsabilità dell'impresa stessa nella prospettiva che ho appena descritto
Una vera di prevenzione che non possa assolutamente prescindere anche dei profili indice insieme di attività delle della della stessa dell'impresa e della egli chi compone l'impresa non è stanco
Io non non avrei anche lì altri altri cose da aggiungere salvo ventuno no non mi faccio qualche domanda speciale io io ti ringrazio per la capacità di sintesi e anche per la
Penso che apprezzerà molto il dottor finiani poi per il suo intervento per che tu sia andato molto al cuore anche di una critica voti molto precisa molto circostanziata
Il regime attuale io adesso cercherei anche con l'idea di movimentare un po'un dibattito poi giuristi d'impresa Morani siete simpatici ma diciamo un fatto soggettivo formalmente non vi sareste consiste piuttosto noiosi come oggetto di studio cercherei di uscire un attimo dalla prospettive dopo due interventi dal diciamo dal foro interno dell'analisi per lasciare la parola al professor della cosa per vedere un po'come lui nel rapporto con i legali l'impresa come ha visto l'evoluzione naturalmente tenendo presenti le considerazioni Di Giorgio Martellino di Cosimo Pacciolla poi
Lo anticipo che l'intervento successivo e quello di Antonio Amato conti grazie agli organizzatori per avermi invitato grazie tutele unicamente come partecipanti
Mi fa molto piacere parlare del giurista d'impresa chiave così moderna e attuale
Come lei diceva Andrea Camaiore all'inizio solo un intruso che non sono un giurista di impresa però non solo mi stanno simpatici i giuristi di impresa
è un tipo di figurare da Sam premia affascinato intrigato fin da quando ero un giovane studente universitario
Io arrivo dalla provincia di Salerno alla Luiss di Roma dove adesso il piacere di insegnare diritto penale e all'epoca Sachsen nel pieno degli anni ottanta i depliant pubblicitari della LUISS mettevano in primo piano l'obiettivo di formare il giurista d'impresa quindi il giurista d'impresa era questa
Figura obiettivo anche di informazione non era soltanto un'indicazione lettera morta su un depliant pubblicitario c'era
Effettivamente un preciso indirizzo nei corsi di studio tutte le materia quasi tutte le materie avevano il taglio di diretta relazione con il mondo dell'impresa e questo valeva anche per il diritto penale la mia materia preferita il diritto penale aveva questi frequenti costanti i collegamenti con il mondo di impresa tanto
è vero non è un caso che nel mille novecentottantatré valori se è stata la prima università d'Italia ad avere un insegnamento di diritto penale commerciale oggigiorno dappertutto si chiama diritto penale commerciale diritto penale dell'economia
Ecco quella materia è nata la Luisa nel corso degli anni ottanta e per noi studenti universitari giurista d'impresa per una figura quasi mitica
Era arricchita anche da un abbigliamento di riferimento
Siamo nel pieno degli anni Ottanta potete immaginare sarà il modello del cosiddetto yuppie e quindi figure come l'avvocato Agnelli Luca Cordero di Montezemolo anche il nostro elegantissimo Rettore il professor Carlo Scognamiglio nove modelli da quel punto di vista la da Mischa Barton Dundee Brooks Brothers lo stivaletto tolse con i lacci che coprivano tutta la caviglia e così via passiamo dalla torna alla sostanza e qual è l'epoca il giurista d'impresa aveva pacificamente
Competenze e conoscenze sostanzialmente orientate sul diritto commerciale era giusto così all'epoca quelle cose sono cambiate adesso se questa metamorfosi continua costante di cui si è già giustamente parlato è adesso come ben diceva dottoressa Fantozzi all'inizio le competenze interdisciplinari o multidisciplinari sono fondamentali e in questo variegato bagaglio di conoscenza del giurista d'impresa sicuramente ha un ruolo importante anche il diritto penale anche la procedura penale per vorrei molto velocemente
Concentrare l'attenzione su tre esempi già già in gran parte citati il primo esempio sono le tematiche due tre uno questa rivoluzione
Per c'è stata nel mondo del diritto nel due mila e uno il ruolo del giurista d'impresa è fondamentale per tanti temi
Attinenti al cosiddetto sistema due tre uno a partire dall'adozione del modello organizzativo come si seleziona e si coordina il lavoro del team di esperto per scrive la borsa del modello come sicura l'informativa al vertice aziendale e legale
D'impresa e anche normalmente il segretario del consiglio d'amministrazione che deve approvare il il modello come si costituisce chi si seleziona per far parte dell'organismo di vigilanza
Chi è l'interfaccia dell'organo maggioranza ecco un ruolo fondamentale del giurista d'impresa per vale anche nelle fasi successive della costante continua implementazione
Del modello organizzativo pensiamo l'ultimo esempio
La Giunta dei reati tributari questo regalo di Natale che è arrivato il ventiquattro dicembre scorso con l'obbligo di inserire reati tributari
Nel modello due tre uno siringhe an NI commenti degli esperti della materia che le funzioni coinvolte siano essenzialmente tax compliance legale e ancora una volta legale
Spetta il ruolo di coordinare poi le riflessioni e le valutazioni tutto il clima per implementare il modello ancora una delle caratteristiche del modello due tre uno e la previsione di flussi informativi verso l'organismo di vigilanza ogniqualvolta ci sia una anomalia in azienda agricola
Gestione anche nelle situazioni di crisi arriva un set una richiesta di sequestro anche semplicemente arriva un una richiesta di documenti da parte di una procura della Repubblica si informa l'organismo di vigilanza che spetta il coordinamento di questa attività all'ufficio legale
Interno ancora è stato già detto la gestione dei possibili conflitti d'interesse
Emergono quando la società è indagata ai sensi della due tre uno ma ci sono inevitabilmente anche delle persone fisiche indagate allora come si gestisce questo potenziale contrasto tra soggetti secondo esempio
Ancora più delicato il ruolo delle gallerie d'azienda quando la società l'azienda è sotto attacco
O perché e direttamente indagata ai sensi del decreto legislativo due tre uno del due mila uno o comunque perché subisce attività invasive come una perquisizione come un sequestro riduzione ancora una volta il ruolo del giurista d'impresa e fondamentale non sostituibile punto di riferimento
Per il penalista estremo però qui c'è una differenza fondamentale giustamente Cosimo Pacciolla
Ha messo il dito nella piaga il penalista questo baluardo l'articolo centotré per il codice di procedura penale che vieta le intercettazioni tra avvocato e cliente
Che vieta i sequestri le perquisizioni presso lo studio legale lealmente soltanto qualora Linda e l'avvocato sia egli stesso indagato prevede in questo caso un'ulteriore garanzia che la presenza alle operazioni di un avvocato delegato dal consiglio dell'ordine
Perito realmente competenza con le garanzie del centotré codice di procedura penale non valgono
Per illegale interno per il in house legal e questo non vale neanche son d'accordo con Cosimo Pacciolla non vale neanche quando l'ente stesso indagato ai sensi della due tre uno che in questo è un profilo è sicuramente merita una riflessione più attenta
Tra l'altro privilegio non privilegio ci sono in giro per il mondo delle bis differenze marcate di disciplina nella nei Paesi dalla cultura anglosassone il privilegio del dell'avvocato penalista si estende anche alle viale d'azienda invece in Italia come in Francia hanno questo può portare a dei disallineamenti anche in termini di distorsione della compongo Renzo sul sul mercato
Fondamentale il ruolo del giurista d'impresa nella gestione della comunicazione in situazioni di crisi è stato già detto volevo del pochi minuti concentrarmi sulla delicatezza
Nella fase della perquisizione subita dalla società e gestita in prima persona dal giurista d'impresa certo si chiama immediatamente il penalista di riferimento anche se l'orario di mattina presto gli avvocati penalisti non possono permettersi il lusso di andare a dormire un il telefono spento anche se in carica il telefono è sempre attivo però l'avvocato penalista esterno non sempre può arrivare subito e allora a fase delicatissima che quella iniziale di gestione della perquisizione spetta allegare allegare interno e allora quali sono i suggerimenti che si possono dare sarebbero pari mi concentro su su tre fondamentali primo suggerimento spirito di collaborazione ma anche per la verità ovvero professore molto per brevità
Senza spirito di collaborazione perché è inutile
Inutile provare a nascondere circostanze o chissà che cosa addirittura si rischia l'incriminazione per favoreggiamento
Evitare contrasti evitare litigi con la polizia giudiziaria in quella fase il il coltello dalla parte del manico non è dal lato del giurista d'impresa e in comunque appellarsi al buon senso alla ragionevolezza in teoria una perquisizione con il conseguente sequestra una veri e propri limiti perché le regole del Codice procedura penale fanno riferimento a tutte le cose pertinenti al reato e quindi un concerto molto vago che il pubblico ministero la polizia giudiziaria
Pendono di interpretare in senso ampio però però c'è c'è una giurisprudenza molto ragionevole appunto cito la sentenza tra le tante la ventiquattro mila seicentodiciassette per il due mila quindici una vicenda giudiziaria che interessato Sergio Rizzo all'epoca giornalista del Corriere della Sera oggi credo
A Repubblica dove si è fissato il principio di proporzionalità e adeguatezza del sequestro a fini probatori del sistema informatico quindi non c'è bisogno di sequestrare tutto il sistema informatico si può fare una ricerca più mirata perché dice la Cassazione Sezione sesta in questa sentenza
Non non è consentita una indiscriminata apprensione di tutte le informazioni contenuta nel sistema informatico non temo esempio ridiamo i giorni nostri
E qual è la gestione dell'emergenza sanitaria mi lego a quello che già diceva Cosimo Pacciolla tantissimi giuristi d'impresa sono stati molto efficienti nelle ultime settimane e prima ancora che fossero emanate linee-guida indicazioni da parte degli enti istituzionalmente competenti tanti giuristi d'impresa si sono rimboccati le maniche e già entro sine
Aprile scorso quindi un tempo per la la partenza della cosiddetta fase due del quattro maggio hanno adottato dei protocolli di sicurezza per la gestione del rischio dentro l'azienda in questo tipo di documento entrano in gioco anche competenze di tipo penale perché una delle ottiche e quella di evitare il rischio di commissione di reati come lesioni personali colpose o peggio ancora epidemia colposa
In definitiva i tre contesti compliance comunicazione governance sono strettamente legati prevedono protagonista il giurista d'impresa l'acquisto con una battuta tornando alla mia
Amata Louis venti giorni fa l'otto maggio scorso abbiamo presentato i profili specialistici ai ragazzi del terzo anno perché alla LUISS i primi tre anni sono comuni a tutti gli studenti il biennio finale si diversifica tra nove profili specialistici una ragazza mi ha chiesto
Ma io da grande voglio fare il giurista d'impresa posso specializzare mi in diritto penale o è fatica
Sprecata ecco rivolgo a cubi
Giuristi d'impresa in collegamento
Come riflessione la risposta che ho dato questa studentessa del concerto una buona preparazione di diritto penale le diventerà un ottimo giurista d'impresa grazie
Molto bene molte grazie per i contenuti dobbiamo lavorare un po'sulla sintesi però però ringrazio lo stesso per i molti spunti di questo ragazzo di Salerno che diciamo ragazzo di Salerno atipico perché all'abitudine di esercitato sul New York Times e mi fermo qui
Saluto nel frattempo un poker di avvocati che possono anche essere utili non si sa mai appunto come dice professor della cosa all'occorrenza
Con l'avvocato viene sempre viene sul tema mi diede Passion già lunga massime viene Ctm sul tema del tributario Francesco Giuliani Fantozzi associati sul penale Giuseppe Fornari informali associati sulla giuslavoristico Gabriele Fava saluto ancora Monica Cadeddu rivelando il gruppo Italia Chiara Carol lo studio legale D'Angelo e Marianna dall'OLAF Francesco campionesse lieve Italia Spada Carlotta Sofia calunniato Clarence Italia Gianluca Castellani deroghe Frère
Linda Ceraso Shell Italia Maria Giulia cinque Ruffino S.r.l. Giuseppe Conconi sancire il Federica Corsi Bruno Cova i delfini associati Andrea Dal Negro Kallon cavalier Angelo Spada Daniela D'Alessandro Cube Insurance Limited
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Francesco Fusco studio atlantici Eduardo Garzelli di Leonardo Silvia casca gli è secca se è K industrie Lucia Giancarlo scuro di già DoCoMo e dice Italy Italy
Angela glorioso glorioso spara Simona Guidolin Ibs anche elettrodomestici ad essergli anello Francesco miseria a sempre in viale Liegi Matteo in Val di spera Giuseppina la Lanino Francesca avanza di Terna spara
E Giorgia allungato di Ferrero fa leggo moltissime donne e questo mi fa piacere perché diciamo c'abbiamo sempre questo problema che questo senso di colpa come uomini che ci siano poche donne inserite nel mondo del lavoro invece vederne
Tante coinvolti con ruoli di responsabilità Polito otto sentiremo Chiara gentile una cosa che è uno stimolo una un uno spunto utile
Antonio ma Conti
D'Alema Tontini
Campo delegato in Confindustria accompagna danno da non da oggi da molto tempo questa evoluzione questa metamorfosi
Del delle gare d'impresa devo dire come come mia su soft suggerito un uccellino di cui lei la supporta efficacemente anche nel dialogo istituzionale per diciamo così un un efficace riconoscimento di questo ruolo e incidente mentre quindi i Paolo anche sviluppo normativo alla luce di questa metamorfosi portarci un punto di vista che è alterno interno alterna esterno
Grazie buongiorno a tutti grazie dell'invito per questa bella occasione di confronto in particolare molto apprezzato gli interventi che a me
Mi hanno preceduto saluto Cosimo Giorgio Maurizio bella cosa in particolare
Sì il tema del riconoscimento legale a tutti gli effetti del giurista d'impresa è una delle e uno dei cavalli di battaglia della nostra azione
Tra alterne fortune debbo dire nel senso che la consapevolezza dell'importanza di questo tema non è così purtroppo ancora diffusa e profonda come invece il tema meriterebbe nel mio intervento cercherò nei limiti della brevità perdonate se probabilmente come dire a basse Ronco livello rispetto a alle considerazioni alte che che che ho sentito fare finora
Cercherò peraltro di dare qualche condividere qualche riflessione su su un tema specifico che riguarda l'operatività dei giuristi d'impresa in questa fase emergenziale con particolare riferimento al tema
Della gestione dei rischi due tre uno connessi connessi al Covent interna al quale ha fatto riferimento in maniera venire sintetiche anche Cosimo Pacciolla sovente
La questione è particolarmente complessa e non si presta a Fossa una trattazione come dire sincopata tuttavia può essere schematizzata mi perdonerete se probabilmente e ce l'ho con qualche salto logico può essere schematizzata secondo alcuni termini che noi abbiamo cercato di dire nucleare e che presto condivideremo anche con tutte le nostre associate
Cercando anche di fornire loro qualche indicazione operativa su come gestire questa particolare tipologia di rischio in questa particolare fase
Tralascio le questioni che riguardano i profili della responsabilità civile e penale del datore di lavoro connessi
Alla alla condanna in azienda
Questione che come molti di voi sapranno è oggetto di un vivace dibattito anche a livello parlamentare
Che si è innestato su su una norma del decreto legge diciotto il secondo comma dell'articolo quarantadue che ha riconosciuto
La il corredino azienda come infortunio sul lavoro
Affini indennitaria cioè ai fini della copertura assicurativa dei livelli questo ha indotto qualcuno a pensare che ci fosse in qualche modo un automatico non automatico travaso del del dal dal profilo indennitario al profilo della responsabile del datore di lavoro
Sfortunatamente legislatore sembra orientato a intervenire per chiarire questo punto dopo una chiara presa di posizione in questo senso assunta anche dallo stesso dallo stesso istituto cioè dall'INAIL con una circolare del venti aprile scorso
Tralascio questo tema su cui siamo però attivamente impegnati a difesa diciamo della posizione delle aziende
Ed è e delle gran necessità evidentemente di avere un minimo di profilo di certezze tutela per il datore di lavoro per affrontare invece quello un po'più specifico e collaterale
Come dicevo del rischio due tre minuti
Schematizzando il ragionamento si può ipotizzare ritenere che il covi delle emergenze epidemiologica
Ponga dal punto di vista della due tre uno le imprese di fronte a due tipologie di rischi se vogliamo rischi di natura indirette rischi di natura dirette indiretta nel senso che l'epidemia può rappresentare una ulteriore occasione di commissione di alcune fattispecie di reato che sono erano già incluse nel catalogo dei reati presupposto due tre uno
E che però che in sé considerate non sono strettamente connessi all'emergenza epidemiologica
Mi riferisco ad esempio i reati di corruzione ad altri reati contro la pia
Banalmente in questo tempo le imprese sono più esposto nel rapporto con la pubblica amministrazione ad esempio perché sono tenute a attestare dichiarare una serie di circostanze stati di fatto necessari
Per accedere ad alcuni benefici di natura economica provvidenze che sono previste le risposte dei vari provvedimenti che si stanno susseguendo oppure sono state esposte alla necessità di dichiarare alcune circostanze nelle comunicazioni prefettizie previste nei vari DPCM che hanno disciplinato la prosecuzione dell'attività di alcune attività d'impresa nella fase dello da un ecco questo questo maggiore livello di esposizione ovviamente accresce anche i profili di rischio rispetto a fattispecie consolidate tradizionalmente incluse nel catalogo dei reati
Presupposto due tre uno come i reati di matrice corruttiva
Ma ci sono anche altre fattispecie che possono essere incluse in questa come dire
Categoria dei rischi tra virgolette indiretti penso ai reati contro l'industria il commercio penso ai reati di criminalità organizzata perché molte aziende soprattutto al Sud sono maggiormente esposte in questa fase di debolezza da un punto di vista finanziario al rischio di essere tra virgolette avvicinate da sedicenti nuovi soci di matrice opaca
Oppure guardiamo una situazione magari un po'più fisiologica i reati in materia di violazione del diritto d'autore ora informatici
Che presentano un maggiore livello di esposizione in conseguenza dell'utilizzo massivo con molte imprese stanno facendo dell'utilizzo della modalità di lavoro di lavoro acquista
Da questo punto di vista ovviamente il il profilo su cui veniamo interrogati dalle imprese è quello del chi fare dalle associazioni delle imprese che fare cioè quali riflessi questo abbia in chiave di soprattutto gestione in manutenzione del modello organizzativo due dal nostro punto di vista proprio perché questi rischi sono riconducibili a fattispecie di reato che erano già incluse nella disciplina due tre uno prima dell'esplosione dell'emergenza
Tendenzialmente e sono più gol tipologie di rischio trasversale a tutte le categorie di imprese sono rischi che tendenzialmente le imprese avrebbero già dovuto valutare e in qualche modo ma pare all'interno dei propri processi delle proprie attività di risk assessment per cui non vediamo con onestamente un'esigenza specifica di aggiornamento dei modelli organizzativi su questo
Discorso diverso evidentemente per aziende che non avessero mai fatto queste tipologie di rischio ci si trova penso ad esempio ai reati informatici quelli in materia di violazione del diritto d'autore
E che si trovano invece a un livello di esposizione maggiore che sono chiamate evidentemente a un impegno aggiuntivo da questo punto di vista
L'altra categoria di rischi che potremmo definire dire qui è invece quella connessa al profilo che richiamavo seppur brevemente in premessa e cioè alla possibilità che
Il lavoratore i lavoratori vengano contagiati in occasione di lavoro
Consideriamo che il fatto che l'azienda sia un potenziale veicolo del contagio è un dato acclarato nel senso che il motivo di fondo per il quale poi si è provveduto alle chiusure mignolo Dante è stato sempre parziale rispetto alle attività produttive
L'azienda è una potenziali occasioni di contagio ma non è attenzione questo un profilo rilevante per certi aspetti dirimente ma non è affatto detto che sia la fonte del contagio
Anche perché allo stato attuale delle conoscenze di fatto impossibile sono molto difficile
Difficile se non se non impossibile stabilire con certezza se poi conta Gioè direttamente riconducibili all'occasione di lavoro oppure a una circostanza Esterna a alle mura e alla fisicità dei locali azienda
Ad ogni modo stiamo parlando di un rischio rischio gotiche coinvolge indistintamente non solo tutte le imprese ma tutta la collettività
E stiamo parlando di un rischio che rientra e che espone l'impresa ad una diciamo ad una Fenomenologia dal punto di vista penale già nota in chiave due-tre uno cioè quella dei reati in materia di salute e sicurezza sul lavoro erano già contemplati
Quando fattispecie presupposto della responsabilità amministrativa degli enti in particolare come tutti sappiamo su questo non mi soffermo
I reati di lesioni personali colpose omicidio colposo commessi in violazione delle norme antinfortunistiche
Ora anche da questo punto di vista si pongono alcune domande la prima che è strettamente connessa al profilo prevenzioni sì come aggiornamento sia aggiornamento no del documento unico di valutazione dei rischi la seconda che invece e connessa al tema due tre uno aggiornamento sì o aggiornamento no del modello e senno che cosa in particolare può risultare utile opportuno fare in chiave due tre
Abbiamo su questo dotato una linea molto chiara nel senso che
Allo stato attuale delle conoscenze la valutazione del rischio code ebbe non è fatta dal datore di lavoro tra l'altro rischio valido non è un rischio professionale
Proprio perché l'azienda un'occasione è un potenziale veicolo del contagio ma non è la fonte
Del della potenziale lesione
E quel rischio non è specificamente connesso all'operatività dell'azienda
E di conseguenza al datore di lavoro rimane ben poco da valutare nel senso che se partiamo dal presupposto che la valutazione del rischio non è un adempimento meramente cartolare ma è funzionale a minimizzare è individuare quelle misure funzioni poi ha minimizzato il rischio
Evidentemente in queste in questa situazione la valutazione sulle misure necessarie a minimizzare il rischio fatta da qualcun altro fatta dall'autorità pubbliche
Che attraverso i vari atti decreti legge DPCM ordinanze contingibili e urgenti e protocolli anti contagio sottoscritti dalle parti sociali che condivisi anche dal governo hanno già individuato quelle che sono le misure funzionali al contenimento del rischio
Questo ragionamento sì in qualche modo traspone anche rispetto ai profili due tre uno nel senso che un modello due tre uno che abbia già adeguatamente mappato valutato e contenuto nei limiti del possibile il rischio in materia antinfortunistica
è da ritenere tutto è valido ed efficace e non bisognoso di aggiornamenti salvo probabilmente due considerazioni da fare una che le le imprese sono tenute come noto Abbe implementare dei protocolli anti contagio sulla base di quelli sottoscritti
Da parte sua e del governo e questi protocolli potranno essere considerati possono essere considerati se vogliamo una sorta di addendum al modello organizzativo
L'altra considerazione che in alcuni casi di modelli prevedono già al proprio interno non demandando delle procedure
Il che non solo diciamo il complesso dei presidi generali
Idonei ad assicurare un un efficace sistema di gestione in materia antinfortunistica ma anche specificamente la declinazione dei presidi ai protocolli specifici in materia di salute sicurezza sui luoghi di lavoro ecco in questi casi
Ma è un tema più formale che sostanziale il protocollo adottato dall'azienda entra a tutti gli effetti dentro al contenuto del modello organizzativo per cui si può ritenere che da questo punto di vista vi sia un profilo di aggiornamento diciamo integrazione
Integrazione del modello
Quello che invece secondo noi il profilo determinante in questa fase è il profilo che attiene ai all'effettività dei protocolli e al contributo che il sistema due o tre uno può dare ai fini dell'effettività mi riferisco in particolare al ruolo che l'organismo di vigilanza e alla importanza dei flussi informativi
Che generano da un sistema potremmo valido ed efficace
Dottore lei ha ancora un paio di minuti al massimo assolutamente vado a concludere come nodo il protocollo condiviso tra le parti sociali e il Governo prevede anche la costituzione di un comitato in azienda con l'eventuale partecipazione anche delle rappresentanze sindacali che è chiamato a verificare proprio l'effettività della dell'interpretazione dei protocolli anti conta cioè con lo riteniamo che l'organismo di vigilanza sia chiamato a svolge un ruolo di raccordo molto intenso con il vertice aziendale con questo comitato
Svolge un ruolo in questo contesto chiamiamolo di diciamo di coordinamento della funzione dei controlli
Proprio in chiave di garanzia dell'effettività dei protocolli anti contagio
Senza che assuma diciamo delle responsabilità manageriali ma quello che noi evidenziamo evidenzieremo le nostre associate una sorta di esigenza di chiamiamolo così engagement rafforzato da parte dello deboli in questa particolare fase storica
Un engagement rafforzato che ovviamente vede al centro fa perno sui flussi informativi nel senso che lo DVD dura aggiornare il vertice sulle novità normative
Dovrà ricevere dal vertice aggiornamenti costanti sulle misure concretamente adottate per il implementare i protocolli anti contagio dovrà ricevere segnalazioni su eventuali violazioni
Di questi protocolli e spontaneamente potrà anche evidentemente indirizzata invece delle segnalazioni al vertice su eventuali anomalie riscontrate in azienda da questo punto di vista sottolinea un aspetto che secondo me sarà importante per e vado a concludere
Assicurare l'effettività delle misure anti contagio che in quello delle sanzioni disciplinari che è un aspetto in realtà fondamentale anche al fine di garantire l'effettività dell'intero sistema ad un training
Nessuna norma di legge potrà mai togliere al magistrato questo dobbiamo essere come dire consapevoli e se lo facesse sarebbe una norma di dubbia legittimità
Potrà mai togliere al magistrato la prerogativa di verificare in concreto se il protocollo è stato no implementato o è soltanto usa un pezzo di carta che non vive nell'operatività azienda
Il modo migliore dal punto di vista dell'impresa per assicurare per potersi in qualche modo precostituire gli elementi idonei a ad attestare l'effettività dei protocolli di tracciare tutte le operazioni
Tutte le attività che sono state svolte da questo punto di vista anche da questo punto di vista l'organismo di vigilanza avrà un ruolo di richiamo e di coordinamento importante
E applicare lì dove è necessario le sanzioni previste dalla legge sanzioni disciplinari previste dallo stesso modello organizzativo per l'ipotesi in cui
Il vertice i dipendenti non osservino le misure anti contagio prevista nel corpo di questa è nostro giudizio come dire la la via più efficace per dimostrare che il protocollo flussi informativi e sanzioni vive non solo sulla carta
Al comma anche nella l'operatività concludo soltanto dice una cosa
E forse volendo come dire cogliere un segnale positivo in tutta questa drammatica vicenda che stiamo vivendo
Un sistema due tre uno che sia effettivamente implementato in modo corretto con rappresentare una ludico garanzia ma una un buon viatico per assicurare proprio attraverso i meccanismi di controllo il ruolo dell'organismo di vigilanza la rilevanza dei flussi informativi la tracciabilità delle attività che vengono svolte
Può rappresentare un buon viatico per
Garantire quell'effettività i protocolli delle misure anti conta giù che secondo nuovi rappresenterà un coro uno dei principali aspetti di attenzione di operatività anche dei legali interni d'impresa nei prossimi mesi che saranno un bis evidentemente
Caratterizzati dalla convivenza inevitabilmente con Politics grazie
Viene grazie molte all'avvocato ma Tonti
Nell'idea della della logica diciamo di contaminazione io darò la parola verso al dottor finiani poi dopo ritorniamo nel foro diciamo così sul può interno
Dedotto finiani è ricco solo tre cose
Perché il cunicolo va monitorato e quindi vi è anche difficile altrimenti diciamo nei limiti potrebbe però vorrei sottolineare tre cose le le docenze impatto ambientale in diritto penale dell'impresa
E poi permette per tredici anni mi sono occupato di comunicazione della magistratura associata il fatto che lui non è solo una un magistrato molto stimato dagli avvocati ma è anche un magistrato lordo stimato dai colleghi e anche per questo è stato presidente della dell'Anm in Cassazione ed è un dato diciamo così un po'date di lavori forse va diciamo nemmeno sotto il per ripetitivo per i legali di impresa e mi faceva piacere
Sottolineare Foglianti sia gli arrivano dei commenti del fatto che sono gente io però secondo me per i relatori è importante avere una panoramica di qual è il Pubblico di ieri il pubblico ricordano la Farciola che mi dice stringi
Stringe sull'elenco dei partecipanti invece cioè l'elenco dei partecipanti non voglio stringere
Sia perché a far capire che non è qualificato solo il panel dei relatori ma anche quello del pubblico e sia perché almeno appunto i relatori hanno un'idea di chi si rivolgono Nunzio Magistro Erna Spada Ilaria Armani ottici servizi Filippo Manassero Reale Mutua Assicurazioni Valentina ma non guerra sia ISPA Salvatore Nottola Kimbo
C'è bisogno ogni tanto di un molte altre Giuseppe Meloni Giovanna richiedenti Lucia montagna pietà spara Fabiana Luzzi di Pietro Valdes
Giorgio nazi sulle galline associati Andrea Nicosia Paolo Nucci Paolo Cerino era il kit Italia spara
Alessio Boni tastando il partner non Carmen pagano Panasonic Massimiliano Pagliari generalista Valentina Pagliaro il quei Marco Paolucci Sammontana presto sarà anche il momento di un buon gelato già comparati Comin fa distribuzione spara
Laura maschietto le pubblicità Chiara Paola Pelucchi banco BPM Francesco Pennisi Shiel
Francesca Petronio parlano i delfini associati di esserci con Giuseppe Pirozzi
Dalie Pizzolato Mitsubishi Moreno Polidori di Confapi
Francesca rango Ferrovie dello Stato
Maria Caterina l'altro verde di Ruspino
Andrea Ravelli avvocato Jaffa sicura azioni rappresentata da Chiara veritieri
Reckitt Benckiser commercial S.r.l. con Flaminia Rezzonico Alba leasing con Carlo Ricciardi dottor finiani a lei la parola ora non potrà che essere interessantissimo dopo questa noiosa caro nella noiosa ma utile per la
Un saluto a tutti ringrazio visto il poco tempo a disposizione
In tre subito nelle cose che vorrei dire la prima vorrei che
Compiacere esprimere una certa soddisfazione nel riscontrare come lo spirito di quest'incontro
Sì colleghi anche al alle attività che come procura generale della Cassazione stiamo facendo in questo periodo
Di emergenza perché uno dei compiti della procura generale quello di operare al fine di omologare pur senza direttive vincolanti le che iniziative e l'esercizio dell'azione penale da parte dei pubblici ministeri attraverso degli orientamento ora in questo
Momento così particolare non abbiano attivato una serie di gruppi di lavoro aperti e questa è la novità
Al confronto con l'esterno
è stata attivata in particolare un gruppo sulla crisi d'impresa nell'ambito del quale sono stati affrontati temi relativi alla applicazione de il decreto liquidità al ruolo del Pubblico ministero nell'ambito della crisi anche in prospettiva dell'entrata in vigore il Codice imprestato l'inviato e proprio il frutto di questa osmosi di esperienze
è stato il l'inserimento nella legge di conversione che sta per essere approvata dell'articolo uno bis sull'autocertificazione e invece era assente nella versione originale
Altro gruppo di lavoro quello sulla responsabilità sanitaria e la responsabilità del datore di lavoro e le osservazioni che ho sentito poco fa saranno molto utili proprio per
Rappresentare alla platea dei cupi misteri le varie problematiche e soprattutto dare delle linee di indirizzo che certamente non sono vincolanti ma operano con una sorta di soft law rispetto alla quale si cerca di operare per una nomofilachia delle prassi questo questa osmosi
Basta in edizione e il mondo esterno
è una cosa quale noi teniamo molto
E mi pare che sia una prospettiva futura varie opzioni scenari che questa crisi ci riconsegna tant'è che la Corte costituzionale a gennaio ha previsto anche la possibilità e ascoltare degli e Sperti prima di decidere di assumere alcune decisioni e tra questi esperti vi sono anche non soltanto personalità del mondo del del diritto ma anche Esperti di economia o di materie con le quali la decisione della Corte hanno o possono avere interferenza quindi quest'incontro conferma come la necessità per il futuro sia quella di mettere insieme le esperienze voi ciascuno le porta nel proprio ambito lei filtra con la propria esperienza e con la funzione che esserci
La seconda questione sulla quale vorrei dire qualcosa che certamente meriterebbe un discorso più approfondito ma io degli appunti e se riesco
Magari manderà un testo un testo scritto
Nei prossimi giorni vediamo un po'facciamo gli atti è questi convegni o speriamo
Inizio lavori a pagina vorrei lavorare manovra picco episodi così gravi da alcune interruzioni alla questione la questione che è stata posta dall'avvocato Pacciolla e cioè della
Applicazione anche al legale d'impresa della cosiddetta dei dal privilegio cioè delle garanzie che sono riconosciute
Dal o dice
Procedura penale
Al al difensore
Ora un tema così ampio
Mi pare che debba partire dalla nota sentenza alla Corte di giustizia il due mila dieci
In tema di concorrenza e nota a tutti
Quindi ovviamente non la leggo che
Fu molto chiara nell'escludere la possibilità di cuore in comparazione tra il legale esterno
E il legale interno all'impresa
Valorizzando il rapporto di dipendenza
E quindi la organicità nella funzione del legale interno rispetto all'attività dell'impresa le strategie quindi un elemento quello della dipendenza organica
Preclusivo della equiparazione
Poi successivamente mi pare che
Le norme che si sono viste soprattutto in tema di concorrenza non abbiano una portata decisiva per invertire questa impostazione perché la direttiva e il due mila quattordici articolo cinque comma sei
Sì limita a far salva la possibilità per gli stati membri il garantire appieno la riservatezza delle comunicazioni tra avvocati dati clienti
Allorquando ordinano alla divulgazione delle prove quindici richiama compiti degli stati membri ma fa riferimento a principi già esistenti principi di carattere generale stessa cose decreto legislativo tre nel due mila diciassette
Resta ferma la riservatezza delle comunicazioni tra avvocati incaricati di assistere da parte del cliente stesso articolo tre comma sei appunto nel recepimento della direttiva
Un elemento di novità e sì scorgeva in cui
è utile per un ragionamento che sto per fare nelle linee guida sulla compliance antitrust perché l'articolo ventitré punto ventitré
Fa riferimento i e e esordisce con inciso fermi restando i diritti dell'impresa non altera incrinarsi e allega il privilegio
E descrive quali sono i contenuti della relazione integrativa allora queste linee guida e indicano due punti fondamentali
Che sono però due profili distinti quello del diritto alla non alto incriminazione
Principe nemo tenetur se
Detergere
E quello invece delle garanzie del difensore si tratta di due profili distinti perché
Perché quello della libertà dell'auto in più dalle auto incriminazioni costituisce un'espressione del diritto di difesa sancito l'articolo ventiquattro comma due della Costituzione
Ed è un tema amplissimo
Pensiamo alla materia ambientale già se ne occupa la Corte costituzionale n quando la violazione in tema di registri di carico e scarico era penalmente rilevante escludendo appunto
L'obbligo di fornire dati relative alla gestione dei rifiuti attraverso i registri
Ancorché sanzionato penalmente
Integrarsi un'abitazione di tale principio perché perché tradizionalmente tale principio è stato calato soltanto nella realtà processuale i tutte le attività preprocessuale anche l'imposizione di dati
Possono avere rilevanza del processo penale marche hanno essenzialmente una funzione primaria di supporto all'attività amministrativa di controllo
Non prego sostituiscono un elemento che in sé viola tale principio questo è stato l'approccio tradizionale anche recentemente la Cassazione
In tema di autocontrollo in materia di Aia consiste integrata ambientale sulla questione se la violazione dei limiti di emissione potesse emergere dalle dai dati mi levati inseriti autocontrollo ha detto che si tratta di un profilo di carattere amministrativo di una prescrizione dell'autorizzazione e non ha alcuna rilevanza ai fini della applicabilità della sanzione penale
Questo è l'orientamento tradizionale
Qui spetta al quale però occorre dar conto
Di una a recente ordinanza della Corte costituzionale centodiciassette del due mila diciannove
In materia di marchette abuso
E si si trattava e della questione di accertamenti da parte della Consob
I notizie richieste abbia operatori quindi della mancato mancata fornitura di dare notizie rilevanza poi
Ai fini penali per la violazione in sé e penali ancorché sanzione meglio sanzione amministrativa ma sostanzialmente penale secondo i parametri della e la Corte europea dei diritti dell'uomo
E soprattutto di dati che voterà sì rilevante ai fini e l'applicazione di un reato in materia di Marchetta bus
Per la Corte costituzionale ha rimesso gli atti alla Corte di giustizia la quale poi dovrà pronunciarsi sulla portata di tale principio soprattutto sulla rilevanza non soltanto processuali dai principi ma anche sostanziali
Perse il diritto di difesa trova la sua espansione anche nella fase preprocessuale laddove questa fase possa essere propedeutica all'applicazione
Di una sanzione
Penali
Per l'onda questione è quella del leader privilegi
Cioè delle garanzie del difensore delle garanzie il difensore sono riconosciute l'articolo centotré del codice di procedura penale
Ma non sono in via primaria in funzione del diritto di difesa ma sono in funzione dell'autonomia dell'indipendenza e della libertà del professionista
E questo l'ha detto molto bene la sentenza la Cassazione che era dice Anna diciassette mila novecentosettantanove nel due mila tredici che appunto evidenzia come tali garanzie siano strettamente funzionali all'esercizio della professione certamente in modo indiretto hanno ricadute sull'esercizio del diritto di difesa ma si tratta di due profili distinti quindi da un lato la libertà delle auto incriminazione dall'alto l'esercizio delle delle lo stesso Simone forense allora
In questo contesto quali sono le prospettive per una tendenziale omologazione tra la funzione dell'avvocato del libero foro la funzione del giurista d'impresa
Primo occorre a mio parere aspettare cosa dirà la corte di giustizia perché è chiaro dalla maggiore con minore intensità della portata del diritto al silenzio nella fase
Prego sessuale
E quindi della maggiore commi finora ampiezza di quel principio
E il nemo tenetur se detergere potrebbe derivare anche i sia pure indirettamente una copertura della riservatezza e le comunicazioni
Ha il legale interno e l'impresa laddove tali comunicazioni possono avere una loro rilevanza ai fini della violazione del divieto mila utenze
Quindi occorrerà attendere cosa dirà la corte di giustizia per quanto riguarda invece il il tema e l'estensione alle legale interno del dei principi in tema di libertà privilegi
Io vorrei porre anche in modo provocatori vista la sede così discussione aperti due domande
Allora la prima questione mi pare la domanda la risposta a questa domanda e cioè la mancanza di indipendenza
Che è stata posta dalla corte di giustizia alla base dell'esclusione di queste equiparazione con l'avvocato esterno costituisce o no un elemento assolutamente preclusiva quest'equiparazione
E settari preclusione opera opere in ogni caso e quindi opera soltanto quando vengono in evidenza sanzioni penali
Paolo oppure opera anche nel caso in cui non vengono in evidenza semifinali come ad esempio nel caso della concorrenza
Perché la giurisprudenza di cui parliamo conti giustizia faceva riferimento in casi concorrenza e rispetto alla quale non sono previste sanzioni penali neanche sanzioni penali
Formula
Diciamo sostanziali cioè formalmente amministrativa penali secondo i parametri della CEI
Allora la risposta e certamente la risposta molto molto complessa però mi pare importante capire quali si c'è rendersi conto i qual è lo scenario di riferimento e la prospettiva della giurisdizione
Intanto la giurisprudenza ha sempre valorizzato dato la massima attenzione sulla effettività dell'indipendenza delle figure aziendali
Sezione prima civile quattordici mila novecentodiciannove del due mila diciannove sulle visore contabile
Questa ordinanza afferma che l'indipendenza del revisore contabile prevista dalla legge
Esclude e richiede e non dopo non vi possono essere alcun rapporto con il collegio sindacale natura finanziaria di lavoro altro genio indiretti o indire
Laddove vi fossero tali rapporto e implica una violazione della norma che disciplina appunto tale indipendenza e conseguì la nullità dell'atto di nomina del revisore perde il diritto al compenso
Secondo bella giurisprudenza penale è stata più volte interessata
Dalla definizione del confine tra quella che una corretta attività di supporto consulenziale un'attività in concorso nella commissione del reato
Ed è un tema molto delicato
Tema
Rispetto al quale illegale soprattutto illegale l'impresa punto che non ha le caratteristiche tipiche del legare Esterno indipendente chiama rispetto a quale occorre si cammina su una ristretta lineari il confine bene no materie di reati tributari con il legale consulente fiscale responsabile a titolo di concorso
Quando andiamo comunque con tribù Vito a elaborare modelli di evasione sia stato il consapevole e cosciente ispiratore della frode anche se di questa grande beneficiate solo cliente
In tema di bancarotta
Anzi possiamo parlare anche ai falsi in bilancio là dove appunto si forniscano suggerimenti sui mezzi giuridici doni a sottrarre i beni creditori lo si assiste alla conclusione dei relativi negozi
Sì supporti comunque con un un qualsiasi forma
L'altro il Progetto delittuoso ben questo è lo scenario di fondo
Rispetto al quale quindi occorre
Ipotizzare un modello per poter
Trasferire i requisiti privilegia cosiddetti prive garanzie per il per il legale del libero foro al giurista d'impresa con la massima attenzione
Quindi
è sotteso un interesse di carattere generale per realizzare per provare a ipotizzare questo obiettivo allora io lancio in qualche qualche qualche idea che mi è venuta allora intanto io penso che si debba ripensare il concetto di indipendenza
Perché il concetto indipendenza di cui ha parlato la corte di giustizia un concede atto di indipendenza del mancanze dipendenze del giurista di impresa
Di natura essenzialmente soggettiva organica
Cioè si dice siccome illegale l'impresa organicamente inserito nella azienda
Ergo non poche realizzare lo scopo dell'azienda e quindi non può in assoluto essere equiparato però esiste anche un altro concetto d'indipendenza e c'è un'indipendenza di tipo funzionale
Per possibile che l'ha un'attività svolte da un soggetto che sia
Organicamente dipendente da un'azienda sia svolta con modalità tali per cui
Questa attività sia in sé oggettivamente indipendente l'esempio tipico o è stato fatto in materia di anni analisi rifiuti
Dove la normativa prevede appunto che siano svolte da un laboratorio indipendente
E il concetto di indipendenza è stato coniugato
Sia con riferimento all'ipotesi invita Società mono committente laboratorio esterno che chiaramente non si trova in non può essere gli esiti indipendente ma anche in questo caso laddove e l'analisi sia svolta con modalità tali pensato un campione ceco non classifica
Tali da cantine comunque lo svolgimento oggettivamente rilevabile
Si è ritenuto che Sussi isterismi del dipendenza quindi prima questione possibile immaginare un percorso
Di rapporto delle gare interno con l'azienda che sia oggettivamente indipendente ancorché svolta da un soggetto che funzionalmente
Dipendente prima domanda
Seconda domanda
Cioè se con la risposta di Andrea questo secondo me è possibile è possibile Marco re attuare un bilanciamento cioè la
La posizione del Sol de il giurista d'impresa
Organicamente inserito può diventare indipendente siamo statuto speciale dei bilanci attraverso una serie di contrappesi che vi erano le stigmate proprio di carattere autonomo
A questa funzione rispetto a quella del dipendente tout-court
E quindi occorre individuare quali possono essere queste queste prospettive
Intanto quindi bisogna pensare a modelli per cui l'attività delle gare d'impresa sia procedimentalizzato quindi l'inserimento nei modelli organizzativi nella complessa antitrust in modo chiaro e trasparente
Poi alto grosso tema se illegale impresa rivendica questa
Autonomia appunto in quest'ottica di bilanciamento e se questi quindi contrappesi rispetto al fine per il Sud Lusi dipendente dal
L'impresa devono essere sicuramente contrappesi forte impossibile immaginare illuminante comunque degli obblighi di segnalazione
Per operazioni
Sospetta
Per operazioni cosiddetti spia i possibili illeciti
è possibile immaginare cioè quello che voglio dire indefinibile vichingo che una equiparazione ad oggi dopo urrà
Col precedente la corte di giustizia e con lo scenario che giurisprudenziale che e c'è mi sembra difficilmente pratica ed è praticabile soltanto se si immagina insieme attraverso un ragionamento che certamente deve essere ponderato reparto
Pone la massima attenzione si immagina una serie di contrappesi
Uno statuto speciale per il giurista d'impresa che quindi svolta non soltanto una funzione privatistica ma svolga una funzione
Di collaborazione con quella che a mio parere deve essere quel concetto di legalità diffusa della quale tutti siamo responsabili perché
E la legalità si è sempre
Parlato con riferimento all'azione della magistratura delle forze luogo oggi il passaggio nuovo nell'area deve deve essere quello di mangiare un concetto di illegalità diffusa nella quale ciascuno e attore secondo le proprie
Competenze ma attraverso sistemi di integrazione e di collaborazione
Ora pubblico-privato il restitutio grazie
No ringraziamo nuovi lei dottor finiani perché insomma è stato capace anche di indicare un po'la rotta pronta che naturalmente da questo convegno deve portare a un dibattito tornando al rovinato Monti
Al ruolo della IG eccetera che inevitabilmente il dialogo istituzionale perché come dire deve passare per un'altra per un una modifica
Profonda ecco diciamo così del sistema Near molto appunto
Nieri questa riflessione sull'autonomia sul riconoscimento del del del del ruolo della regate veliche all'impresa per l'accostamento a quello del libero foro
E nel senso dei nel segno dell'autonomia e dell'indipendenza mi ha fatto un richiamo al dibattito sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura ma dottor Fimiani sull'autonomia indipendenza interna il cui si parla poco nel dibattito pubblico e di cui invece voi come categoria spesso diciamo parlate riflettete eccetera eccetera e che e tutt'altro che meno significative meno rilevante tra l'altro e di pochi giorni fa una sentenza molto interessante e ha riguardato una vertenza nota del del Tribunale di Milano della danza e riguardava la Procura di Milano diciamo molto molto significativa a questo proposito io ancora salute Ray Ughetta quella direttiva
Sta Maurizio Rubini di produttivi di Raffaella Somalia dicastero Riccardo in Italia Fabrizia Schiavone di GlaxoSmithKline
Florinda circolo oneri premeva gruppo Locorotondo sanità privata di eccellenza
Venerdì per stomaci Laura Scurati in Italia Stefania Sgattoni Casina
Rossella sicari ACLI Nicola Tarallo laminazione sottile spara Roberto Tazzioli credo
Chiara Balbo USA Paul Bowles Paul Hurst
Elena Betti circonda Fabrizio Vedana nelle fiduciaria quindi Luca veneziani i consorzi di bonifica ducali Naviglio Adda Serio e nove le zone gruppi legal compare si dica lei era e e poi ancora
E poi ancora
Lisa Caramanico di Masciarelli tenute agricole Marzia Paolucci responsabile degli atti della pagina di affari legali Italia Oggi
Mi Alessio via esatti Altea
Alessandro bene dagli immobili Costantini processo Vaccaro di legali e illegali Claudia Sferra Nesi circo guai soffice risk management presso Lamborghini
Chiara il buon momento Chiara Gentile
Generale cancel Tilde cieco con una solida esperienza nel settore filiera agroalimentare perché arrivate dici come mantiene da molti anni in Birra Peroni quindi due player di grande rilievo di grande anche di grande affezione per il pubblico italiano direi
Però insomma tu ha il compito di riportarci sui binari con la pois prospettiva Lagosta cospirativa poi concluderemo col presidente età
Sì allora voi Ignazio anche tutti i relatori accuratezza nella preparazione gli interventi e anche con riferimento a prescindere nel giudizio abbreviato è stato molto bene insomma interventi attenti Tornabuoni vista in questa fase ritorno popolare quello che è il tema contro la metamorfosi di liste d'impresa dopo il cachet e credo che sia tanto non mettiamo su quanto potenziamento siamo delle cose
Presenti presa da San in questo momento sostanzialmente questi limiti si sono trovati documenti sì particolarmente sotto prova
E che sono un elemento dico sono cose che sono già state toccare e la prevenzione del rischio diciamo che rischio che sicuramente è un'indole potenziato nell'ultimo periodo e perché il giudizio deserti di sabbia comune
Identifica opzioni offre soluzioni chiare anche praticare tenendo conto tempistica forte spesso stringenti uno e anche in questo momento
E dà anche delle raccomandazioni difficili
Nel momento in cui uniti
Impegnarsi in prima persona interpretazioni notazione confusione normativa che in questo periodo niente tutti sappiamo che è stato particolarmente faticosa da affrontare e in questo senso quindi la prevenzione del rischio non è una pone pretesa inarrivabile di danno Renzi mettere tutto quanto sia possibile in campo sulla Stone giurano
E
Tant'è vero femminile l'importanza dell'amministrazione per esempio
Faccio semplicemente un accenno al fatto che per esempio non il diritto penale dell'economia la riparazione lo sfratto una risulta sostanzialmente istituzionale quindi nemmeno il fatto che ha la prevenzione sia sia diciamo in questo senso
E e l'altro poi temi sicuramente su cui potenziato in una o si è trovato ad essere particolarmente insomma messa sotto sforzo in questo periodo e quello una della compliance sicuramente una compliance che ha deve avvalersi come è stato già detto sicuramente in tour informatici e anche Dini sostanzialmente bici stenta un pensiero generale tale da evitare aree di sovrapposizione
Quindi tale da essere efficiente
E inglese che si è possibile adesso mi approprio indegnamente di una ricorrenza di questa settimana cioè la compiano avverrà nel GP a nella voleva interrogare personali indegnamente che mi piace pensare ad una compliance sia Baresani come risulta e sia sostanzialmente una comprai Ansa che faccia parte del sistema come matrice un'attrice a insomma della diciamo si stanno per come pensato per come viene ogni attuato anche nell'affrontare tematiche Momo
E di laddove peraltro è proprio la compliance il fatto di individuare aree di miglioramento individuare aree di miglioramento è un qualcosa che fisiologico ciò che non fisiologico non rimediare una volta sui sia individuate
Questo inciso compliance e quindi è in vinile necessariamente una un sistema cognitivo di autoanalisi che continuo
E e poi nel suonare ultimo nella il tema importante secondo me e della giurista d'impresa che è emerso anche movimenti se ricordo particolare
Della responsabilità sociale dove chiaramente è un tema aziendale
Una
è un tema di eliminare però la ovviamente aiutano riguardo a un'altra azienda ma nella il tema della responsabilità sociale il giurista d'intesa svolgere un ruolo deve svolgere un ruolo importante responsabilità sociale come incoraggiamento a sostanzialmente in Italia che evento negativo si inventa quindi fare tutto ciò che previsto dalla norma ma non solo
Ma sostanzialmente insomma morti tanti appunto
Che vadano miliardi di approccio volontaristico
Bilancio sia legalismo Margherita
Chiedo non questo
Ho finito
Grazie per queste considerazioni pacate
Una che cd aiutano anche ad andare verso la conclusione io faccio un atto di un sopruso non do la parola l'avvocato K e siccome sono arrivate delle sollecitazioni dal pubblico
Faccio intervenire in per un minuto a testa così almeno lui svolge un ruolo anche di tira le conclusioni insomma di questa vista anche come dire la la la la l'autorevolezza della figura a io non polle conclusioni del del di questo nostro incontro e anticipo che primo intervento è quello di Gabriele Fava di secondo di Gianluca massime il tre terzo di Andrea Montanari
Ripeto una considerazione come anche naturalmente magari una domanda
Uno spunto eccetera ma un minuto a testa grazie
Grazie intervengo dentro
Cioè si
Il grazie grazie mi molto molto interessante complimenti per il il format l'altissimo livello i partecipanti a partire dai dai relatori
Veloci considerazioni dal giuslavorista rigorista in relazione all'obiettivo del tuo ora c'è la il genero del caso i loro o capo degli affari legali o giurista d'impresa definiamo che vogliamo qual è il suo ruolo oggi e nel futuro per patologie vengo io fingendo la mia esperienza pro
Oggi
Legge caso deve dare un valore aggiunto genere caso e mi ricollego a quanto detto
Acqua dentro il dottor sognare poco fa che condivido condivido in tutto il Paese ricorsi ossia trenta secondi
Oggi il valore aggiunto che può dare partendo dal suo ruolo dirigenziale quindi lavoratore subordinato alle dipendenze di un datore ma questo questo ruolo questa definizione è cambiata moltissimo oggi più che mai e per il futuro assistiamo e registriamo a una esigenze la richiesta da parte dell'impresa in ragione di obiettivi quindi meritocrazia e sempre più compartecipazione chiamiamo parola rischio d'impresa quindi va incontro a quella indipendenza funzionale molto coinvolto intelligentemente appositamente inopportunamente richiamata dalle tossicomani
E a tal fine ad esempio fu ma dà conferma
Della provocazione lanciata io mi permette di trasferire a questo tavolo la la distinzione politicamente parlando dal dirigente c'è un vigente politici Rocca è molto importante semplice varato un dipendente normale quindi sicuramente non ha quell'indipendenza che poi viene invece né il dirigente alter ego che praticamente anzi fatto e formalmente con con il concerto si assume quasi il rischio d'impresa perché perché sicuramente partecipa a tutte le logiche imprenditoriali logiche decisionale strategiche strutturali in relazione al piano industriale quindi rigide c'è una indipendenza indipendenza funzionale tale per cui c'è con assunzione molto forti responsabilità questo questo lo vedo sempre più sempre di un ruolo del genere che assistono in questo senso cioè brutalizzo sarà molto utile nei limiti in cui porterà valore aggiunto
Alle imprese in termini decisionali in termini prospettici quindi in termini funzionale ultima considerazione che mi permetto di fare in relazione a quanto hanno detto in passato altri intervenuti
Sul sono tre uno si chiama tantissimo ecco
Ad oggi sappiamo che c'è in questa responsabilità civile penale amministrativa proprio in relazione all'equiparazione delle del codice come infortuni sul lavoro equiparabili cooperazione brutto del mio possono avere Mongelli si trascinerà perché anche una ecco dell'imprenditore scosso la verità enormi anche molto poco governabile
La circolare INAIL
Senta un attimo da quello che ha detto il dottor mattutina in apertura ecologico inerenti lungamente voluta dall'una sola Upiglio suo parere che vale tanto quanto il mio vale tanto quanto riguardi comunque cioè vale molto poco ai fini della responsabilizzazione civile penale amministrativa
Quindi
Patologico Susta succedendo per qualche mi risulta essere circa sessanta già stato depositato un emendamento che erano i conducenti tempi chiede di ricondurre nell'alveo della malattia giustamente le il per l'esposizione da con questo consentirà un il miglior governo ora parroco miglior governo anche delle responsabilità che anima qualità all'imprenditore al datore di lavoro sono responsabilità già esistenti in base alle norme statutarie di primo Di Bello il consigliere ha responsabilità oggettiva quindi non c'è motivo di estendere oltremodo e oltremisura M anche in maniera ideologica responsabilità da anche nel suo ultimo sul lavoro infortuni in itinere
Per quanto riguarda il il col grazie dopo
Grazie Gabriele Gianluca massime il più disciplinato sui temi Gabriele Fava
Andrea grazie grazie tutti cessioni considerazioni molto interessanti Carosi impedivo come al solito è una domanda alla provocazione dalla prospettiva delle gare
Che sterno che parlano molto di valore aggiunto cioè dell'Est di questa esperienza legata al Covent come cambierà il ruolo di delle delle galee giurista d'impresa in termini di valore aggiunto dell'azienda
Allora mia domanda è se eccome sempre in termini di valore aggiunto ecco tutta la vicenda legata al Covent cambierà i criteri di selezione dei legali Esterni già finito Andrea
Non avevo dubbi avvocato massime
La questa con questo questi temi saranno stanno sollecitando tutti
La le le riflessioni sulla due-tre uno anno intanto scaldato l'avvocato Fornari che adesso prende la parola ma anche dei comunicatori avremo qualche cosa da dire dopo se dopo l'avvocato Campana se c'è ancora uno scampolo ne parliamo
Prego Giuseppe Fornari
Abbiamo un minuto da penalista dall'economia d'impresa quindi l'avvocato dell'avvocato esterno ma intanto complimenti perché il livello delle intervistato altissimo Sacconi stimoli interessanti io una cosa diciamo vorrei vorrei evidenziare manipolava medievale conclusioni
Che saranno San Rocco io
E queste azioni di rapporto cioè fare l'avvocato Esterno
Naturalmente non avrebbe la lista e il a causa di domenica nasce in queste settimane io personalmente il mio studio sono molto nato a confrontarsi con loro il genero Cabassi
Faccio un esempio linfomi famoso o famigerato secondo regole voglio vedere decreto liquidità coperto all'interno del dell'al mondo dice imbarcare una serie di temi in ordine a quale il quale documento il quale chi vive nell'istruttoria fare rispetto a incredibili garantiti dallo Stato dico così sintetico ma credo diciamo capiti
Che sono un confronto molto serrato questa crisi su questo tema ma tanti altri ovviamente sono stati già ricordato
Questa crisi ha dimostrato come sia inutile il consumo in confronto molto più continuo molto più come dire
Frequenta sì o
Tra Angela Causin illegali esteri gli analisti
Nelle fasi fisiologica c'erano quelle in cui si è già arrivati al al professor professorali Vasari questo vino è un tema diciamo quindi che nel mondo coacervo della della prevenzione
Non è vero che il confronto fra millenarista e legali
In osso sotto questo punto di vista da questo punto di vista quanto più continuativo tanto più ecco e spesso non riesce ad evitare che siamo vivi che si arriva al congresso quando si arriva ad un legale esterno grandiosità però io credo che che qui il confronto perché non c'è dubbio che libera corso dell'avvocato del Foro è il percorso è già casi specifici ha fatto solo quello
Producono delle sensibilità diverse questo al netto ovviamente gli aspetti tecnici Rosa apertamente utilizzati da sempre Ottolina producono anche una sensibilità diversa e quindi confronto luce dei meccanismi ritmi gruppo sia un tema interessante che questa settimana cedono dimostrato come sia assolutamente necessaria convocati al Milan è un ottimo livello di ricordi compra di di basso grazie Andrea
Grazie all'avvocato Fornari ora lascio la parola all'avvocato Carta poi dopo l'avvocato Carta diamo ancora una uno scampolo per eventuali altri interventi grazie grazie avvocato per la sua pazienza
Anzio grazie grazie a voi allora io ho scritto tante cose negli anni sui giuristi d'impresa
E però una cosa che spesso viene ricordata da qualche amico che vi ripropongo dallo scritta in una breve articolo pubblicato su Wine ci informa ai cineforum veniva venivamo veniva realizzato con un ciclostile che si trovava presso il dal l'io dicevo come ho capito cosa significa giurista d'impresa
Significa che il giurista impegnato in un'impresa bestiale
Far capire agli altri che mestiere fa
Perché gli altri non lo sanno non lo capiscono Angi forse non ha comunicato molto bene in quarant'anni
E loro ne ho la riprova oggi quando ancora correttamente forse sento definire la professione parlo da avvocato eh sette
In verità
E e in effetti un mestiere difficile da far capire perché è una posizione strana il giurista d'impresa il giurista di chi del consiglio d'amministrazione dall'amministratore delegato del collegio sindacale dei soci
Dei clienti
O della collettività
Io non sono un visionario
Però credo che sia forse il giurista della collettività perché l'impresa vuol dire collettività
L'impresa schifosa l'impresa criminale per esempio che il bel gioco competitor dell'impresa legale inquina la collettività
Allora io credo così insegnano alla nostra scuola regolarizzi
Che è un giurista d'impresa di qualità
Debba avere alcune virtù che chiamo cardinali spesso mi domandano anche se non sono più un giurista di impresa son tornato all'Avvocatura da cui provenivo
Mi domando non ha chi è un giurista di impresa
E io rispondo dove equivale a domandarsi a che cosa serva
Perché serve all'impresa e l'impresa ma le cose che percepisce come utili e viceversa cerca di lei eliminare le cose che percepisce come inutili
Per esempio un giurista di impresa yesmen non serve all'impresa io chiesi vent'anni fa erano presenti alcune alcuni amici che ho sentito nominare tra i presenti in Cassazione ci fu un grosso comunque
Eurofly perché sono un maleducato
Domandando
A un noto giurista ma lei immagina che un imprenditore intelligente si senti te sì se si tenga in casa uno yes man bene scemenza
Il disegno di legge Vassalli attorno al mille novecentosettanta tre settantaquattro
Che aveva cercato di introdurre la norma a riforma dell'ordinamento forense in base alla quale l'attività di consulenza legale sarebbe stata riservata esclusivamente agli iscritti all'albo degli avvocati
In vigenza di quel famoso articolo trentatré per cui il dipendente
Si chiedeva entrambe dalla possibilità di iscrizione all'albo benché avesse superato l'esame che un tempo si chiamava per procuratore legale
Ad eccezione dell'avvocatura pubblica quindi le leggo spesa si basava il dicevo diverse Vassalli proprio su queste scemenza totale
Che il giurista d'impresa ha un timore reverenziale verso il datore di lavoro
E come tale non è degno di rappresentare una delle professioni legali liberare
Reclinata ci possono essere degli spente temo che ce ne siano tantissimi ma vengono impugnati dall'impresa un genere un general counsel non può essere un po'più un un uno e quindi sono giunti i percorsi che abbiamo immaginato una basterebbe entrare in un'impresa per capire questa verifica secondo me indiscutibile dicevo
Domandarsi chi ha un giurista di impresa equivale a domandarsi a che cosa serva
E allora che virtù cardinali deve avere almeno due la prima una conoscenza eccellente del di lui
Parlava uno dei nostri presidenti il mio predecessore Esino consigliati di magnifica conoscenza del tema legale
E poi di avere una grande capacità manageriale diceva sempre io
La capacità di arrivare al momento giusto
Però secondo me mentre queste due virtù cardinali vengono percepite immediatamente palazzi
Dalla Società dall'impresa
C'era una terza
Che serve alla collettività
Che è il senso diciamo sociale io non sono in vista sono tutt'altra cosa un liberale io non non c'entra la politica quella stupida c'entra poco intelligente
Perché se il giurista d'impresa un senso sociale
Allora il gioco è fatto perché avremo un tecnico del diritto che salutare nel momento giusto esaltare la spallata giusta nel momento decisionale
Giù le imprese un decisionista non è un esperto di privacy di quattro scemenze
Saranno i suoi collaboratori io sto parlando ovviamente di eccellenza un general counsel molto bravo
Da confrontarsi a un avvocato molto bravo o inalare apprezzo la il diceva con un'espressione forte ma condivisibile un filosofo i conti o non sono equamente distribuiti
Quindi non non è questione fa parlando di quelli bravi
Allora se ci fosse anche in questo senso che definisco sociale il gioco
Sarebbe fa
Certo che occorre una sinergia forte tra il gerarca e legale schermo anch'io come avvocato esterno vado alla ricerca a caccia dei general counsel
Appena arrivo in un'impresa e stavo sempre un rapporto senza attuare difficile che io possa fare il mio mestiere come si deve
Domandiamoci qual è la differenza
Io in tanti anni ho riflettuto su questa differenza ce ne sono mille di differenze oggi la mia segretaria me la pago io un tempo nella pagava la banca il nuovo direttore affari legali di Bari
Per il resto da poco eh sul piano dell'esercizio dalla leadership
è un esempio storico ma questo esempio stupido secondo me ad esempio meno spinte dal seguente io credo che si possa affermare e poi concludo U
Che forse la differenza è la seguente il giurista d'impresa di qualità
O era a bocce in movimento
Perché concorre a formare la fattispecie
L'avvocato esterno di solito
Opera di fronte ad una fattispecie che si è formata grazie anche al concorso del giurista d'impresa
Un'opera voce in movimento l'altro opera a bocce ferme
Non dico che sia più facile
Anche io ho esperienza di processi penali la sensibilità è riversa sostenere un'udienza in dibattimento penale è una cosa completamente diversa rispetto al concentrarsi e scrivere un parere però
Si tratta sempre di un'attività posta in essere da professionisti che conoscono i veri che sono meno e che esse hanno anche un senso sociale cosa succede che la complanare non diventa più un peso rispettiamo le norme Crivelli si fanno un mazzo così no rispettiamo le norme perché ci conviene
La legalità conviene all'impresa e per i commi e nelle alla alla società
Grazie io ho terminato
Grazie al Presidente K per questo intervento che alzato al tempo stesso credo condiviso da tutti visionario e pragmatico
Ha saputo contemperare queste due dimensioni molto importanti nel dare la parola tra poco all'avvocato Marco Bolognini perché mi sembra interessante anche la prospettiva di un avvocato i forum drogato Esterno
Chi lavora con aziende italiane ma lo fa all'estero ma italiane mi ha una a una come di un punto di vista molto interessante molto curiale voglio però dire anche una cosa perché nel momento sotto il titolo di questo incontro c'era la parola comunicazione e io ho voluto lasciare il massimo sfogo il massimo spazio a voi
Sotto tanti aspetti voglio svolge una buona ora per l'accorato perché un'ottantina centinaio illegali d'azienda tutti insieme così autorevoli nomi capitano più per favore
Non chiude di
Nei suscita sul piano amministrativo per esempio sia sul piano penale
E in questa sorta di omertà comunicativa che tende a caratterizzare spesso perché mal consigliati anche dagli avvocati del libero foro per favore
La comunicazione c'è un c'è una diciamo così la possibilità di comunicare e comunicare viene di farlo
Superando l'omertà comunicativa l'inconsistenza comunicativa all'incomprensibilità
Perché alle volte io vedo da consulente dei comunicati stampa che passano delega all'interno dei regali stermini che sono scritti in avvocatesse e vanno tradotti
Quindi vanno tradotti in italiano corrente perché li comprenda anche la signora Lina probabilmente egli comprende il comitato ambientalista che dice con aziende inquinanti e non quando non inquina e che ricomprende il cittadino comune più o dare credito a quel comitato proviene da lista se non sente un'altra voce
Per favore prendete atto io ho sentito ho sentito ho ascoltato e ho preso nota di moltissime sentenze della Cassazione prendete atto che nel due mila quattordici la sessantotto ventisette a finalmente aperto legittimato a tutti gli affetti la l'intervento di un'attività di comunicazione nella tutela reputazionale nel per il sovrapporsi della verità
Accertata nel nel nell'ambito processuale ed è la verità mediatica del contemperare queste queste due sfere per favore
Fate quello che prende atto che il mondo è cambiato e fate quello che già moltissimi i vostri colleghi fanno cioè lavorate e specialmente Giorgio Martellino aveva evocato il tema delle crisi dove lavoriamo molto sulla crisi
Ma storicamente ancor prima sulla vicenda mediatico-giudiziaria che è una specie uno specifico tipo di crisi
Per favore tenete presente che si può lavorare eventi in ci può lavorare efficacemente intime si possono dire delle cose sensate che tutelano i vostri clienti che tutelano la vostra azienda che parlare all'opinione pubblica alla società
E che come dire hanno che ogni il piano cinturini pericolosamente
Abbiamo qua un magistrato autorevole della un Cassazione è stato di legittimità io che conosco veramente tanti Comuni figuriamoci poi riconoscerebbe regime dico che in definitiva di magistrati sono uomini come tutti gli altri essendo uomini come tutti gli altri anche loro aprono il giornale al bar
Per favore tenete presenti questi aspetti in tenete presente che la rappresentazione pubblica di un soggetto come mostro come Santoro come persona con normale come realtà pericolosa come realtà neutra modi boh per forma
Inevitabilmente profondamente anche le scelte della de delle dei degli organi inquirenti pur in presenza di una obbligatorietà dell'azione penale in teoria dovrebbe dare i che vuole caricare questi poveri magistrati di perseguire tutti i reati ma poi come noi sappiamo bene lei in realtà li porta a poi a operare comunque sempre delle scelte
Marco Bolognini parola Marco Bolognini e poi ti altri vorrà intervenire poi concludiamo grazie scusate questo sfogo ma ci tenevo a come dire
Aprire uno squarcio anche sulla dimensione comunicativa perché con molti avvocati del libro pur con molti legali d'impresa lavoriamo e lavoriamo bene
Altri vedo un po'spaventati frenati date qualche cosa o il passa dalla concordare insieme una una linea che contemperi le scelte e che poi vede passare imprese imprescindibilmente
Dando il sospetto delle prerogative della Giunta di tutti gli attori presenti l'azienda certamente ma Linda degli organi inquirenti le istituzioni i comitati di opinione pubblica eccetera eccetera ma popolani
Marco ci sei
Mi sentite bisognava gruppi perfetto Andrea grazie grazie per avermi fatto intervenire il bel complimento e tutti
Mi
Gli Libardi partecipanti le persone che hanno ci hanno permesso di capire un po'meglio
Qual è lo stato attuale Bellarosa per il mondo il giuristi d'impresa gli orrori sta parlando da Madrid pre lavoro molto Oliva con aziende italiane quindi mi trovo a contatto quotidiano con il general counsel
Che devono coordinare le attività che impero iberica per le filiali devo dire che il requisito del col diciannove ovviamente
Reso più complicato il tutto il mancino
Per il general counsel nelle caserme per italiano qualsiasi altro Paese
Credo che le difficoltà gestionali siano aumentar primo penalmente anche per il coordinamento per le attività nelle filiali estere penso alla parte del business e alla fine va parte diciamo normalmente contrattualistica ma anche e soprattutto allora
Compliance che ovviamente cambia da Paese a Paese pur essendoci
Norme comuni a livello europeo però cambia da Paese a Paese e mi mi trovo nella posizione di dover e di voler e lo osare il lavoro dei general counsel italiani e rispetto ad altri general counsel gli altri Paesi a mio modo di vere e non lo dico solo con con spirito diciamo professionalmente patriottico hanno una grande professionalità insidiati ed hanno affrontato la crisi in maniera e grezza pure in circostanze appunto non facili il mio se dovessi fare una domanda alle alle persone che mi hanno preceduto molto più autorevoli di me ecco chiederei al punto come è stata la gestione delle filiali estere della parte anche compliance nelle filiali estere
Durante la crisi coronavirus queste quanto Andrea
Ci sono altri interventi
Se non ci sono altri interventi a parte quello del dottor finiani che può se usato Vito
Ora o era un dito alla Amici miei
No no era un mito vero allora diamogli la parola Dario no perché sa qui col dito
Io compito dottor finiani ritenere il tono lieve per adesso mi pare di esserci riuscito senza andare sul triviale naturalmente la super Cazzola o invece tende a a a Banana analoghi e con essa l'ultimo
No perché noi abbiamo un un altro applicativo per queste riunioni
Il che perché vuole intervenire a un Celine Dion comande si alzano questo ditino perciò di non non vedendolo zero ma c'è una domanda se trovo giustificata la differenza Rispetto
Alle società di diritto privato o le ASL che possono invece avere un un legare interno che può iscriversi alla sezione speciale dell'Albo non trovo giustificare questa licenza tant'è che vi è una sentenza della nel due mila quindici
Su relativa ad un ospedale gestito in forma Pubblico e gestire in forma di società partecipata e la Cassazione ha detto che in quel caso si applica due tre uno
E quindi pur essendo società pubblica partecipata sia perdendo tre uno perché ha subiva avente scopo di lucro
Quindi è del tutto assimilata Società del libero mercato hanno se è così non vedo perché legale di queste società debba avere un regime diverso da quello invece separatamente
Questione invece che si pone de attuale in in questo momento è quella se rispetto alle aziende sanitarie si applicano
I due tre uno perché lì si tratta secondo il Consiglio di Stato di enti pubblici economici non di società aventi scopo di lucro e qui non vi è stata alcuna risposta della giurisprudenza e questo è uno dei temi su cui si dovrà ragionare nei prossimi mesi uno dei temi su cui stiamo lavorando altro non posso dire
Va bene molto bene molte grazie allora ci sono alcuni interventi nel lancia domanda per il dottor finiani quindi delega all'interno stranieri stridono ritiene gli avvocati le cui ordinamento viene equiparato legale del libero foro un tribunale italiano riconoscere della tutela garantita legalità rosa nel suo ordinamento ancora possibile che l'avvocato K cosa pensa di assenti general counsel non avvocati e cioè senza abilitazione
Poi un po'di complimenti alle vende al dottor finiani
Il qualcuno chiede informazioni sulla prima parte del convegno sarà pubblicata su radio radicale tra massimo due settimane
Facciamo gli atti del convegno e facciamo una diretta stesi Luca dei canali Eskil insomma sarà impossibile non ridere sto convegno ecco
Avrei avrei notizia
Io lascerei la parola Pinuccia finiani e K
Dunque la domanda non la leggo qual è quella delle gallerie Linda dice
Qui da delle cale straniero delegare interno straniero iscritto a un ordine degli avvocati nel cui ordinamento viene equiparato legale del libero foro uno un tribunale italiano riconoscerebbe la tutela legale
La tutela garantita legale interno straniero nel suo ordinamento se la domanda si comprende bene sarà la domanda comprendo ma certamente alla sua la sua complessità io posso dire da una recente sentenza
Sul due tre uno ha ritenuto applicabile la responsabilità dietro una società straniera laddove il reato presupposto sia stato commesso in Italia
Quindi quello per e vale come regola di riferimento è il luogo di commissione del fatto per quanto riguarda il legale straniero che eserciti in Italia ritengo che le garanzie previsti dal codice di procedura penale debbano essere comunque
Applicate anche a Luigi quindi per così salva una profana un approfondimento non mi pare che si possa si possa pensare ad una ad una deroga perché si tratta di una norma di carattere pubblicistico che riguarda la gestione delle indagini e quindi non può che essere uguale per quindi se è legale opera si trova in Italia
E nei suoi confronti vale la norma italiana Salbego io studiare meglio la questione però non non mi impegno al cento per cento ma penso che sia così
Penso che allarmano K basterà una battuta per i legali capi del legale che non sono avvocati
Oggi dicevo che è una delle virtù cardinali alla conoscenza eccellente del diritto
è un problema indiziario cioè c'è un indizio favorevole perché sia anche avvocato di saperne un po'di merito perché ha fatto l'esame
Però io ho avuto collaboratori uno soprattutto per esempio che non ha nemmeno fatto in tempo a fare l'esame da avvocato perché era così bravo che la banca l'aveva chiamato per oro colato
Ed era molto più bravo lui ieri di tanti avvocati che erano perlomeno vergognosamente non bravi
Allora per me che sono un fondatore dello studio del diritto suggerirlo sembra che gli allievi della scuola quando godere fate anche la pratica forense fatte anche questa esperienza però dico che in linea di massima
Se un avvocato anche questo titolo avrà certamente degli elementi competitivi
Perché le riunioni lo chiameranno avvocato allora magari qualcuno particolarmente stupido e non sufficientemente informato riterrà anche lui ne sa di diritto ma per quello che dicevo prima
La mia è una presunzione
Iuris tantum lo Maurice de iure
Però non posso escludere esista un ottimo general counsel che non abbia il titolo d'avvocato magari perché ha avuto una trafila di vita e professionale che non gli ha consentito di fare la scelta di intraprendere anche perché avvii
Il possiamo dire rimodellamento e avere le due esperienze ordinamentale che appunto l'iscrizione all'ordine non garantisce purtroppo la qualità
Nelle che le eccezionali capacità e che forse elabora sarebbe la pratica forense utile ai fini del completamento della professionalità del legale interno più che il superamento dell'esame dal punto di vista dell'esperienza che si acquisisce
Allora l'esame è un esame di diritto
Quindi all'esame che riguarda soltanto uno degli elementi della professione del giurista d'impresa è un elemento molto importante però è soltanto uno degli elementi
Il problema è un altro concludo dicendo questo sono rimasto un po'meravigliato stamattina perché è stata venduta la situazione attuale con una situazione in divenire che vedrà questo migliorarsi dei illegali interni quali diventeranno in futuro già a partire Covi dei decisioni scusi professionisti in fianco al decisionista per eccellenza è il capo-azienda
Non è una novità
Il primo presidente viaggi fu l'avvocato Baldini amministratore delegato per gli affari legali di Montedison il secondo Upjohn Cammarata Marisa Bellisario Italtel non faceva un passo senza senza parlare compivo
E il suo puritano che viveva in simbiosi con con Romiti Rezia e quindi siamo sempre stati quelli intelligenti decisioni essi orientali al decisionismo non dei meriti tecnici quindi come sta non è una novità vorrei tranquillizzare questo se su certo bisogna insistere molto su un cuore
Forse meno su quello che sull'elemento giuridico che oggi è morto facilitato dalle banche dati elettroniche il sale
Con una grande diffidenza per il mouse che Olbia Re Topo bisogna esaminare sui libri e intendiamoci
Però quindi non è una novità è una caratteristica dei giuristi d'impresa italiani essere zero decisionista che e assumersi le responsabilità delle proprie decisioni
Questi sono i giuristi d'impresa che hanno fatto la storia vera laici che vive da quarant'anni perché che funzionò
Giorgio se tu mi consenti SISMI tomi della benedizione io ringrazierei tutti che saluterà il tutti
è avvenuto la benedizione nessuno ci mancherebbe altro penuria oggi certamente va bene possono avere Gazzola grazie grazie a tutti i relatori grazie al pubblico grazie al pubblico che ha voluto intervenire
Buona giornata