Superare l'emergenza, rilanciare l'economia e la ricerca scientifica. Ricostruire il Paese

Buonasera Benvenuti
Ben ritrovati per questo nuovo appuntamento
Della Fondazione Achille Grandi dialoghi al futuro questa rassegna che abbiamo voluto fortemente come fondazione in questo momento di crisi crisi legata all'emergenza
Ma questa pandemia convegni diciannove che ha scosso il mondo quindi anche il nostro Paese le nostre famiglie le nostre comunità questa sera un nuovo appuntamento abbiamo incrociato tanti personaggi del mondo come la politica del mondo dell'economia
A Enrico letta Carlo Calenda il professore Giovanni abbiamo affrontato il tema dalla giustizia con Ermini e Corradino la settimana scorsa e questa sera ho il piacere
Di presentarvi due nuovi ospiti questa nuova per questo nuovo appuntamento per questa nuova deve puntata chiamiamola così di dialogo al futuro della Fondazione Achille Grandi
Questa sera con noi ci saranno Francesca Pasinelli che il direttore della rifondazione Telethon e Stefano Parisi che un manager promotore di ricostruire oltre ormai un come dire un politico i italiano questa abbiamo voluto dare un tema come dire che ne prende spunto anche un po'da questo documento da questa piattaforma che ricostruire che è stata messa in campo da una serie di imprenditori professionisti mondo della società civile organizzata e abbiamo voluto proprio intitolare questa nostra questo nostro appuntamento a
A o
Pone pretenziosa ricerca scientifica a per ricostruire il Paese io veramente vi presento i nostri bei due ospiti per Francesca Pasinelli come dicevo è il direttore generale di fondazione Telethon è nata nel febbraio nel marzo del sessantanove in provincia Brescia sposata definì laureata in Farmacia all'Università di Parma è specializzata in farmacologia Università di Milano
Dopo quindici anni di carriera nell'industria del nel mille novecentonovantasette ha deciso di passare al mondo del no profit accettando la direzione scientifica di Telethon dal due mila sette al due mila nove curato è stata in modo particolare dieta leggera riceve per curare della farmaceutica don per e in piena nel dal due mila sedici anni sono nelle all'uso delegato di gli azzurri S.p.A. attualmente e il direttore generale di Fondazione attento
L'altro nostro ospite fece come dire una un una biografia nasce a Roma nel cinquantasei e si è laureato all'Università la Sapienza della capitale in economia e il commercio
Sempre da tecnico nell'ottantaquattro e diventa capo dalla segreteria tecnica del ministero del lavoro dell'ottantotto passa alla luce Presidenza del Consiglio dei ministri ma Stefano Parisi poi è stato anche il city manager del Comune di Milano
E negli anni Duemila successivi
E come dire è stato direttore generale di Confindustria
Amministratore delegato di FastWeb come dire un manager italiano per poi nel due mila sedici fare ritorno alla politiche nel decreto di fare torna la politica e diventa come dire
Oggi un personaggio politico in italiano che in questo Paese come dire è una di quelle leggere che in qualche modo vuole dare il suo contributo
Io iniziati subito e do la parola ai miei ospiti mi scuso se ho detto qualche imprevisto nella loro nella nel nel presentarli
Mi è piaciuto molto ci è piaciuto molto questo manifesto ricostruire l'Italia dieci idee per ricostruire l'Italia poniamola alla come dire questa sera ad Asso contarne alcune a toccarmi alcune
Ecco Emma anni g faranno emergenza rilanciare l'Elia e rinnovare questo Paese in un momento così drammatico come quello che stiamo vivendo e allora do subito la parola
A Francesca Pasinelli e la ringrazio per essere qui con noi questa sera
E magari chiedo subito lei il senso in perché in questa bellissima iniziativa in in questa fase proprio di ricostruzione
Ma guardi il senso diciamo il l'originato è stato principalmente Stefano Parisi che un giorno ma chiamata l'anima chiesto se in questo momento di difficoltà avessi voglia di mettere giù qualche idea sulla ricerca scientifica
Chiaramente la cosa mi ha molto stimolato perché la mia vita da moltissimi anni tutta dedicata allora promozione al finanziamento della ricerca scientifica ma soprattutto sono chiamata a farlo se posso dire due cose molto brevemente su su quello che faccio all'interno di fondazione Telethon noi finanziamo ricerca scientifica con l'obiettivo di andare incontro ai bisogni di una fretta particolare della sua città
E in un certo senso quello che noi facciamo rappresenta il piccolo quello che può essere fatto in grande quando un Paese decide di investire in ricerca scientifica in fondo viene ufficializzata fetta molto anche a della società pieno assoggettati tutta quindi nella convinzione che il benessere della società
Sia in termini di salute ma anche da un punto di vista di di ricchezza Ghedini progresso nasca dall'innovazione sia il frutto dell'innovazione ho aderito
Con molto piacere a questo documento che aveva intenzione di essere Allison poi magari Stefano Parisi ne parlerà meglio di me ma insomma in in tre fasi no quindi guardare l'emergenza guardare imposta emergenza ma soprattutto guardare
Non più nell'immediato ma guardare un futuro più più che vogliamo prossimo ma insomma che richiede un investimento di lungo periodo che sia la ripresa come quindi come fare a portare il Paese adesso competitivo
E quindi diciamo l'adesione a questa iniziativa è stata da parte mia entusiasta giudice allora non so se vogliamo entrare già nel merito di quali sono gli argomenti diciamo che le mie considerazioni partono dalla considerazione che forse mai come in questo periodo si è sentito parlare diceva che in Italia e se all'inizio dell'emergenza Heron particolarmente felice di vedere come la ricerca avesse ripreso la sua centralità e in fondo fosse compresa un po'da tutti come lo strumento con il quale poter raggiungere soluzioni quali quelle auspicate in questo momento particolare d'altra parte nel corso di questa settimana mi sto rendendo conto che il modo in cui viene vissuto il mondo della ricerca h il modo in cui vengono passate tutte le informazioni anche riguardo proprio all'emergenza adesso
Risentano di tutte le cose che il nostro Paese di fatto sempre trascurato nuova a partire proprio dal metodo scientifico esempio in questo momento si sta chiedendo alla ricerca di rispondere ad un'emergenza e con la ricerca non risponde mai ad un'emergenza ricerca significa investimento di lungo
Mo'Periodo quindi pensare di sperare di avere delle risposte immediate da investimenti in ricerca e estremamente ingenuo soprattutto se non si sono costruita delle basi e delle basi molto solide tanto più quando si ha a che fare con qualche cosa di veramente sconosciuto come sconosciuto ancora
Questo virus per buona parte della sua delle sue caratteristiche soli orgia immaginare ad una risposta immediata non è possibile invece noi assistiamo e a questo diciamo carrellata di Careri Ronchey che che denunciano quanto nel nostro Paese questa cosa non sia veramente molto compresso allora se volessero entrare direttamente nel documento quello che infatti il documento auspica
Per quanto riguarda la parte mia ricerca e innanzitutto che si possano arrivare a anca viscere la capacità del paese di investire in Marelli in ricerca e sviluppo perché noi in questo momento siamo ad un dichiarato per lo zero otto per cento dei piloti che io credo che risente anche del fatto che dei numeri veri purtroppo in Italia non si possiedono mai
Perché non abbiamo mai dividere i dati aggregati degli investimenti in ricerca e dalle varie fondi e cercare di arrivare almeno ai livelli indicati dall'Unione Europea che restava comunque noi più alti nel mondo restano di livelli significativi dell'uno virgola cinque per cento
Del prodotto interno lordo il che significa rende rispetto ai dati dichiarati adesso di investimenti intorno ai quattordici miliardi da arrivare a in sette miliardi di euro di investimento in ricerca tuttavia una delle cose di cui sono sempre stata convinta e che è anche un aumento della disponibilità dei fondi potrebbe non arrivare i risultati sperati nel nostro Paese perché l'attuale modello di finanziamento della ricerca effettivamente abbastanza a mio parere disastroso
Il nome perché inadeguato nella quantità di fondi allocati questo l'abbiamo detto ma soprattutto è frammentato in e nei territori e nelle iniziative allora
I vari soggetti pubblici che hanno responsabilità di ricerca non solo i ministeri
Che sono sempre vari ministeri a seconda delle aree io parto per esempio dal settore scienza della vita quindi ingenerare l'addio medicina e i finanziamenti al al settore sono frammentati tra il Ministero della salute e il ministero delle ricerca
In assenza di una regia univoca di di questa e attività ma soprattutto sono tormentati fra Regioni e questo è vero anche per tutte le aree di ricerca
Che personalmente ritengo che un un finanziamento regionale su base regionale della ricerca non aiuti il Paese a diventare competitivo perché è un finanziamento in un Paese che voglia lavori lavorare punto innovando innovando per generare valore
Il Paese stesso deve essere messo nelle condizioni di investire ogni singolo euro in ricerca ai migliori progetti di ricerca e migliorata del Paese non secondo una definizione su base locale tengo sempre a fare l'esempio
Sportivo perché è un esempio che si capisce bene i se uno vince il campionato regionale non è detto perché poi possa arrivare Olimpiadi
Se si vuole essere internazionalmente competitivi almeno bisogna vincere i campionati nazionali
E e e questo secondo me negli investimenti in ricerca questo per quanto riguarda l'entità appunto del non so poi se vuole interrompermi vuole che vada avanti verrebbero riprendiamo pioggia nel passaggio su eventualmente almeno per chi viola grazie raggio che versa l'arringa la ringrazio credo che come dire
Che c'è un problema legato la ricerca lo sviluppo in questo Paese ormai assolutamente sotto gli occhi di tutti e credo che il maggiore problema rispetta questo Venezia direttamente collegato alla quantità delle risorse ma anche come dire anche a una poca organizzazione di quelle poche risorse che ci sono quindi come dire un doppio problema la quantità è una qualità voi dell'organizzazione proprio del sistema delle risorse da destinare alla ricerca e lo sviluppo io nella mentre perde nei passaggi del documento nuovo di questa bellissima piattaforma ricostruire cioè ricostruì l'Italia io partirei dal primo perché c'è nel superare l'emergenza riaprire rapidamente il Paese ecco di cosa Stefano Parisi diciamo in piena fase due ormai forse anche avanzata e stiamo guardando anche oltre riordini organicamente il Paese in tre punti quali sono come dire un viscerali di aver inquadrato in quest'ambito in questo documento
Grazie chiedo scusa fammi soltanto fare una premessa così ci capiamo già letto per l'ha detto molto bene Francesca Pasinelli che cosa che son sforzo però tutti i passaggi che oggi di cui parleremo oggi che scrive possono essere vi si legge nel documento seguendo la nostra attività partono da un principio
Che questa crisi ha preso il Paese nel momento di massima debolezza istituzionale politica burocratica di tessuto industriale imprenditoriale sistema scolastico sistema della ricerca allora come tutte le crisi
Sono grandi sembra uno ne approfitta se invece della crisi si fa in modo di capire che cosa è successo dopo alle però noi possiamo tirar su fare quel di questa crisi un una un'opportunità per il futuro del Paese questa è la logica di ricostruire
Qui non è una logica di dare disposti né perché non siamo più bravi degli altri ma una logica di dire guardiamo in faccia la realtà rendiamoci conto di che il vincolo dove è arrivato il Paese
E cerchiamo di Capri dire da questo momento in poi e per i costi per ripartire dobbiamo ripartire
Da una logica completamente diversa questo vale per la ricerca per gli appalti pubblici per la burocrazia per il sistema scolastico e innanzitutto per il sistema sanitario anche per la giustizia di cui ha dato poco fa
Questa è la logica quindi è tutto visto in questa logica per il secondo tema eh ne siamo molto preoccupati preoccupatissimi del fatto che non ci si renda minimamente conto dente questo governo ma purtroppo neanche e l'opposizione
Che stiamo andando verso una crisi economica drammatica
Rispetto alla quale probabilmente i l'ENI potranno essere più di quelle che abbiamo diviso con il coronavirus sul perché questo perché noi siamo arrivati a questo punto un enorme debito pubblico
E con una burocrazia drammatica che non riesce a trasformare questo debito in il in Kree eccita
Ma sappiamo che lo sappiano spendere dei fondi comunitari chiuse siciliane se e quanto questo è vero sappiamo quanto sappiamo fare infrastrutture quanto non riusciamo a trasformare spesa pubblica in ricchezza ma tutta la spesa pubblica
Invece e improduttivo la gran parte della spesa e allora il tema indulgenza quindi per rispondere verso la tua domanda non abbiamo stiamo dicendo
Che Luciano diciamo da due mesi che l'uscita deve essere rapida e insicurezza ovviamente l'uscita da dalla fase l'invito da una
Ovviamente facendo dei ragionando in modo diverso rispetto a quello che è stato fatto fino adesso oggi tutto è affidato
Nella comunicazione del Governo al buon comportamento gli italiani che devo dire che sono stati straordinari
Rispetto al loro DNA interni disciplina e di di e di rispetto delle regole che sono state imposte in maniera così repentina hanno capito che c'era un problema molto importante
Permanenza nell'inferno in modo drammatico non è durano meno si sono penose comodità ci sono ragazzi che non possono studiare perché hanno un solo compiuto in casa sotto i fratelli
Piuttosto che ci sono persone età tant'è che non riaprirà non più l'attività economica o che non ritroverà proprio il lavoro quando tornarono a lavorare
Allora ne abbiamo detto sbrighiamo ci cambiamo la logica la logica fino adesso è stata quella di chiuderci in casa per paura che fuori ci fosse un un positivo un contagiato il per non trovarlo al supermercato
Qui invece diciamo adesso quello che è stato fatto in tanti parti
Facciamo molti tampone in quattrocento mila tampone in ragione della capacità in due mesi perché son passati più di due mesi che mettere insieme insieme questa questa capacità di di riletture dei tamponi
Son c'è stato un appello importante di tre di tre
Un sociologo un virologo è un è un economista che hanno chiesto esattamente questo e capovolgiamo la logica cioè e tracciamo mettiamo non mettiamo sotto controllo poi positivi coloro che sono se entrare in contatto con loro e tutte le persone che fanno un lavoro rischio
Facciamo trampolino a loro e piano piano liberiamo piano piano se economie e poi soprattutto facciamo in modo in modo razionale ci sono antenne in Lombardia ci sono sessanta mila contagiati se non di più
Nel Lazio ce ne sono sei mila ora è impensabile ci sono ormai venti contagi al giorno
è impensabile tenere tutto chiuso se non mi hanno dei guai inauditi da questo punto di vista perché perché non c'è stata una politica detto scusate c'è un problema economico che può essere più grave del corridoio
Ditemi io devo aprire quel giorno Carisch speziati cari Esperti ditemi come quali sono le condizioni di sicurezza non ci si può affidare soltanto alla responsabilità di tecnici che sono tecnici e quindi in quanto tali si assume responsabilità fino a un certo punto
Questo è il primo passaggio che non abbiamo possono non lo so nel nostro documento
Grazie Stefano io per tornare per un per un articolo sulla parte della ricerca della ricerca scientifica io alla dottoressa asinelli vorrei porre una questione cosa secondo lei Intel passaggi in tre passaggi da qui al prossimo futuro superata questa fase di emergenza un grande Paese come l'Italia in un contesto direi oserei dire europea ma anche anche più ampie mondiale
Come dovrebbe come innovarsi dal punto di vista la ricerca nella ricerca scientifica al Milan la questione che abbiamo detto poco fa le risorse e una migliore organizzazione tra tra tra Giacomini tra istituzioni quali sarebbero le quali sono le tre cose più importanti due cose più importanti vie da un'esperta quale lei è rispetto al tema del perché significa bisognerebbe rilanciare rilanciare con grande forza
Ma guardi è una cosa che non ho nemmeno scritto nel documento perché fa parte magari dei sogni ma sicuramente bisognerebbe poter sganciare la ricerca scientifica dalle logiche della pubblica amministrazione
Io credo che il il il fatto che i ricercatori nelle università centri di ricerca pubblici debbano sottostare a delle vuole che sono delle regole che stanno esatte in due il Paese a tutti i livelli ripeto io non voglio parlare di cose che conosco meno parlo di queste certamente escludono limitano le possibilità dei nostri centri di fare questo reclutamenti di ricercatori secondo criteri anche di urgenza no come uno gruppo su sulla base anche della disponibilità di una scienza dato che magari in giro per il mondo a tante proposte di lavoro si vuole poter reclutare direttamente ISI esistono tutta una serie di vincoli che sono peraltro anche quelli che in particolare ci stanno diciamo cercando sull'impiego di certi fondi europei Stefano Parisi parlava prima della restituzione che facciamo all'Europa di molti fondi della ricerca voi pensate che i fondi infrastrutturali del Mezzogiorno
Quelli famosi i bandi diciamo fondi europei che vengono date le cosiddette Regioni convergenza in cui il nostro Mezzogiorno a diciamo beneficiato al vecchio in realtà io guardo quelli della ricerca molto spesso vengono restituiti perché i meccanismi di allocazione
Quindi prima l'emissione dei bandi tipo i sistemi di allocazione sono così lenti farraginosi e sicuramente gestiti da logiche che non sempre sono diciamo mirano a a a a valorizzare il merito ma magari rispondono alle logiche diciamo così un po'spartitoria non voler dare qualche cosa da tutti in realtà hanno portato l'effetto assolutamente contrario
Di non venire nemmeno utilizzati e quindi venire per lo più restituiti troppo spesso sono fondi che le per cui vengono costruiti nei frangenti per ottenere il fondo il no del dei progetti per i quali poi anche sia necessario dei finanziamenti cento il Processo
E è gestito diversamente
In ogni caso nel documento fra le proposte che io faccio che secondo me sono delle proposte che peraltro lo sto facendo soltanto io ma che hanno fatto parecchi gruppi di ricerca in questo periodo ce n'è uno importante ed è quello che il nostro Parlamento si possono adottare di un di un organo consultivo tecnico
Permanente dove le persone poi possano cambiare anche di volta in volta ma che siano poi il gruppo di esperti che possono informare il Parlamento in merito poi alle decisioni che naturalmente il Parlamento deve prendere e non tecnici ma come costruire un parere informato questo è un obbligo
Che le lacune di questo periodo quindi ritardi di questo periodo anche ai rispetto ad alcuni altri piani
Internazionali che sono stati fatti nascono proprio dal fatto che non esista
Un ambito permanente al quale ricorrere naturalmente non può coprire lo scibile questo organo consultivo ma proprio perché tecnico ed esperto può anche indicare quali sono ingegneri esperti di settore cioè un tema nella ricerca dell'esperto che anche questo è il tipico di un Paese che sembra ogni tanto capire poco nell'emergenza Corvino l'appartenenza al mondo biomedico
Ho al mondo dei virologi non rende necessariamente esperto di coronavirus
Quindi la capacità di andare ad intercettare gli esperti di ieri di un settore sia il il virologo per avere delle informazioni di un certo tipo o l'epidemiologo per averne altre
Questo è un tema molto importante per cui un Paese dovrebbe avere una da struttura sempre in in in campo che abbia tutte quelle competenze poi quando cioè che le vengono anche attribuite queste compete Enza naturalmente questi sono organi che esistono in molti paesi unico la proposta che viene dal dal gruppo così tanto scienza in Parlamento che è un gruppo di ricercatori che ha fatto questa proposta è costruita sul modello inglese dell'ufficio di Parlamenti dell'ufficio parlamentare inglese di scienza e tecnologia ma ma questo vale nell'est uniti in tutti gli altri Paesi questa cosa qui non esiste e quindi noi non non andiamo la possibilità anche in Parlamento vengano costruite delle decisioni informate sulla base di uno stato
Di un processo che sia trasparente che sia molto chiaro
Questo è vero per quanto riguarda la presa di decisioni e quindi magari anche informazioni di quali aree della ricerca veri Investimenti e molto vero quando passiva all'allocazione noi non abbiamo dei sistemi di allocazione delle risorse per progetti di ricerca quindi mentre abbiamo un sistema di allocazione delle risorse e l'università
Anche quello costruito in un modo che è un po'diciamo molto spesso bizantino tutto il sistema dell'hamburger però portato sicuramente miglioramento
Della valutazione delle università in toto però noi non siamo dotati di un sistema di valutazione ex-ante solido
Consistente coerente ripetuto nel tempo per il finanziamento di progetti di ricerca cioè la benzina alla macchina della ricerca che esiste la benzina
Considerando che il nostro paese è ricco di scienziati di altissimo livello perché la nostra formazione una formazione di altissimo livello
Noi non abbiamo un sistema di allocazione dei fondi che sia allineato all'il migliori pratiche internazionali e per questo che da molto tempo aderisco con molto entusiasmo all'appello di fare alcuni gruppi di scienziati perché venga costituita un'Agenzia della ricerca dove nessuno di noi immagina un'agenzia della ricerca nel senso dei grandi
Dei di di di grandi costruzioni che non che vadano anche lì magari a spartire cariche ma proprio l'agenzia costruita sul modello internazionale e cioè che sia una struttura che gode di un Budget autonomo che sulla base delle indicazioni della politica poi definisca
Locazioni per progetti di ricerca su diverse aree che agisca in modo trasversale ai vari soggetti pubblici per cui sia un il primario di interlocutore
Di tutti i soggetti che coi investono in ritiene in ricerca il primario interlocutore anche degli organi internazionali di ricerca
Quindi idealmente tutte le risorse che devono sottostare ad un finanziamento competitivo quindi avanti in Italia dovrebbero poter costruire dagli né Agenzia che si è divisa per dipartimenti tematici vedono Agenzia delle allieve
Competenza ed esperienza nelle singole aree di ricerca deve essere gestita da persone che conoscano la momento e sono quelle figure chissà avevano come dire il il valutatore cioè colui che deve ricevere i soldi
Dal valutatore perché tutte queste agenzie si avvalgono di revisori esterni presi fra la comunità scientifica nazionale o internazionale però bisogna di fatto tradurre in bandi e allocazioni mirate tutte le linee guida programmatiche della ricerca queste agenzie sono quelle che hanno sempre intanto la conoscenza di che cosa c'è in un paese ma lui se dovessimo andare a fare in questa avente una disamina per variare di ricerca di che cosa esiste nel Paese quali sono i nostri punti di forza quali sono le aree a maggiore competitività quali aree dovrebbero essere potenziate per poter progredire non esiste una fotografia nazionale di questa cosa
Sempre per la frammentazione di prima ma sempre anche perché non non non c'è una gestione di queste cose fatte da tecnici della materia che devono essere i tecnici che non stanno lavorando in scienza quindi primi di conflitti di interesse su una materia ma competenti per quello che è e deve essere fatto esempi di questo tipo ce ne sono moltissimi in giro per per il mondo si tratta di poter scegliere i migliori nomi in Fondazione Telethon abbiamo copiato il modello dell'agenzia americana delle scienze della vita no lei abbiamo preso l'abbiamo copiato puntualmente l'abbiamo importato
Con una differenza significativa che la quantità di denaro che possiamo erogare troviamo piante il modello abbiamo dimostrato che il modello può funzionare
Anche nel nostro Paese introduce di fatto dei risultati tangibili molto forti soprattutto se nel sistema accademico viene affiancato anche un sistema di trasferimento tecnologico poi e sia in grado di intercettare nella nostra Accademia all'innovazione
Che può essere trasformata introdotti cioè utili no e quindi che può essere che che non è competenza del ricercatore fare questa cosa perché la vocazione del ricercatore ricercare un sistema saranno affiancati ricercatore
Qualcuno che sia in grado di aiutarlo che intercetti l'innovazione e che sia in grado di trasferirlo sempre a beneficio della collettività perché un Paese che produca innovazione e lassa età valorizzare è un paese che è destinato a non essere solo un pagatore ma anche un distributore di innovazione questo è un tema sicuramente molto rilevante
Grazie malamente grazie per questa questo approfondimento solo un sulla ricerca soprattutto come dire su come dovrebbe come la immagina un'esperta e soprattutto che in questo momento e ai vertici dei quello che per noi quindi nel fiore all'occhiello in questo Paese rispetto alla alla ricerca scientifica mi riferisco a Fondazione credo che per il lavoro egregio che svolge in quest'ambito è sicuramente un tema dove tanti parlano di ricerca però competenza anche qui poca quindi davvero molte grazie per questo approfondimento
Io Stefano Parisi che un uomo d'impresa e che conosce bene l'impresa che conosce bene il sistema delle imprese italiane vorrei dire due cose come si rilancia l'economia dopo questa emergenza
Si è parlato di sostenere il made in Italy si è parlato di appare stancata del con Lippi investimenti rimasi di misure straordinarie per le imprese è un momento drammatico le ustioni hanno ma credo che sia la prova del nove come dire per rinnovare anche una capacità dello stato di sostenere realmente la piccola e media impresa italiana oltreché quelle aziende che le grandi aziende che sono e che danno prestigio all'Italia nel mondo
Pare io penso che i le fasi non essere e due una è quella della protezione del sistema delle imprese le imprese oggi sono state costrette e non per voi Galloro racchiudere
Quasi tutte
Rispetto a quello che è successo negli altri Paesi
E oggi hanno un una offrono i ricavi che non sono venuti in questi in questi mesi però hanno dovuto comunque sostenere i costi passi passiamo dalla ristoratore
Che ha due dipendenti che paga un affitto per il suo ristorante fino alla grande impresa che è stata costretta a chiudere che apre perso impuro tanti quote linee a perché il per concorrenti
Occorre
Per prese
Noi avremo abbiamo il rischio di avere migliaia
Poi centinaia di migliaia di le imprese che non riapriranno
Allora
Subire detti ma non hanno più avuto le risorse i ricavi per poterli sopportare ma per far questo bisogna fare delle cose precise che abbiamo proposto le prime sono di di natura economica non solo fondi di garanzia le imprese indebitate non è detto che sopravvivano
A questo a questa fase prenderanno i soldi dalla banca ammesso che le banche dopo due mesi abbiano ancora erogato qualcosa
Rischiano soltanto di avere
Vito a cui far fronte successivamente di non poterlo pagare quelle imprese rischiano di essere di saltare per aria in quel debito rischia di essere un debito pubblico
Perché un debito garantito dallo Stato quindi per affrontare il problema liquidità asterrei fondo perduto cioè soldi veri che vengono date le imprese a cui non viene richiesto dall'istituzione
è stato fatto un progetto importante fatto dal dal Giovanni Tria professore giovane idea che è stato anche il ministro dell'economia in Italia
Penso che e hanno spiegato come dando soldi direttamente alle imprese per compensare la mancanza di ricavi una parte delle imprese
Questi soldi avrebbero l'effetto di finanza pubblica sarebbe migliore che non quello di far salire imprese visto che abbiamo Bigod appena parla
Primo grande tema quindi oggi in quel davanti a questo a questi mille rivoli che troviamo in questi provvedimenti che non riescono a prendere che leggiamo tutti i giorni sui giornali cinquecento Euro
Per un po'
Stiamo buttando dalla finestra per cosa veramente pensiamo che l'Italia si riprende andando in bicicletta al monopattino ma c'è una grande potenza industriale pensiamo davvero che che la gente possa andare a lavorare in bicicletta ma
Può il lavoro nelle periferie lavoro popolare della gente che deve lavora per andare a portare i figli a scuola ti andare lavorare magari in treno o in macchina figuriamoci dopo andare in bicicletta
In questo è il primo grande tema non buttare risorse cose inutili concentrando il tutto e solo su questo i nostri competitor che hanno avuto una crisi analoga penso alla Germania ha messo sul tavolo un milione miliardo di euro con questo affatto
E noi dobbiamo competere con quelle imprese che hanno avuto questo aiuto dallo Stato primo grande tema Secondo grande tema ci sono dei nodi di
Per essere messi giù
Posso rivedere i principi contabili per quel modo che in questo periodo lazzi i costi di questi mesi possono essere messi a capitale in modo tale che l'azienda non saltino
Dal punto di vista contabile e rivedere le procedure concorsuali Montale che le procedure sanitari si allunghino nel tempo per evitare che le aziende falliscono cose concrete purtroppo in questo momento non stanno facendo pace alla seconda fase
Finita questa di questa questa emergenza bisogna poiché a pensare a come far ripartire l'Italia li dobbiamo smontare un apparato burocratico drammatico penso al Codice degli appalti
Di cui credo che avete parlato di recente
Penso a tutte queste norme che bloccano
La libertà ai all'incisione la velocità di decisione di qualsiasi dirigente pubblico penso al reato di abuso d'ufficio che va eliminato penso tutte quelle attività che oggi stanno bloccando la la la nostra attività economica perché tutto questo enorme debito
In questi menti stiamo stiamo stiamo generando si trasformi subito in crescita economica
Per cui se non rinuncia a fare ponti strade le grandi infrastrutture a tutto questo è un fatto che va fatto Wanda messo in opera immediatamente per rilanciare l'economia
E poi i grandi i grandi temi di fondo appunto quello della ricerca interna emittente cioè ora ci rendiamo conto o non ci rendiamo conto di quanto è importante la ricerca scientifica abbiamo sbattuto la faccia su questa cosa non sappiamo nulla
Di questo di questo virus abbiamo tutti i virologi che dicono ognuno una cosa riversavano in televisione fanno i sociologi perfetti parlano d'altro vogliamo o no fare sport
Fa avrà vogliamo nove luglio
Paese unico che intorno a questi temi a un'organizzazione potente che che è all'altezza delle esigenze del mondo non dell'Italia perché il mondo guarda l'Italia ma siamo la sesta settima ottava potenza mondiale
La specie quello che esce dal nostro dalla nostra intelligenze
Riguarda tutto il mondo non riguarda soltanto noi e lo diceva Francesca Pasinelli prima nelle regioni che fanno ricerca scientifica leggerà sabato otto milioni per la scopre gestori il vaccino son soldi buttati dalla finestra ma cosa c'entra lei serve serve evidente un alto standard
Ed è evidente che la presenza italiana nel mondo non si fa soltanto vincendo i campionati di calcio orrendo delle imprese che hanno dei bellissimi brand in giro per il mondo
Ma anche la la presenza nel mondo è anche fatta danno ossa capacità di innovazione di ricerca scientifica è uno dei grandi strumenti di politica estera
La la lo sviluppo della ricerca scientifica ecco tutti questi argomenti ritrovare dentro il nostro piano
Io non credo così una battuta finale alla allo scontro messa così ci lasciamo anche questa sera con qualche comunque un qualche capire approfondimenti in più su questo tema la diceria che credo che vada approfondito davvero botta
Con molta con molta con con molta costanza ma anche con molta responsabilità e poi in ultima battuta a Stefano per chiudere dal nostro incontro di stasera alla dottoressa
è possibile come dire
Cioè in questo Paese ci siano non ci sia una regia sul sistema di ricerca cioè come dire la battuta cui poco fa faceva riferimento ostacolo che una Regione lasciamo stare
Qual è il qual è il prezzo siano in non importa poco che il coordinamento anche l'abbiamo vista in questa emergenza sanitaria lo dico anche come dire
Ah una professionista in quest'ambito no che ci siano venti sistemi sanitari diversi e che possono ci siano ogni regione magari si inventa un minimo Bing
E di strategia su una ricerca e quindi ci siamo tanti sistemi di ricerca anche in diversi o forse è il caso di ripensare a un unico modello che in questo Paese
è come dire da almeno non dico le linee guida ma da un'impostazione su come Leverano come devono essere gli standard da Lampedusa al Trentino rispetto alla organizzazione della sanità quindi territorio ospedale e alla sinergia tra la sanità territoriale Serena ospedaliera e anche lì rispetto alla ricerca scientifica
è possibile che anche queste strategie Chico incontrino così in modo come dire disomogeneo allora
So che lo dico all'esperta tornare anche rispetto una quindi spetta la fase dell'emergenza che stai stiamo vivendo è un passaggio sui vaccini segniamo un cambio gran parlare ma realisticamente secondo lei vaccino se arriva risolve il problema e quando arriva perché anche il cittadino il cittadino un comune ormai anche abbastanza confuso perché pene anche gli assistenti abbastanza confusi rispetto alle varie cose che sentiamo
Allora lei ha messo sul tavolo tre temi molto diciamo che l'Albinoleffe terreni
Vorrei un poco smarcare il primo quello che era trattato lei che è un tema di organizzazione sanitaria io non sono un'esperta non sono competente di organizzazione sanitaria nuovi voglio esprimere non so se una San posso avere diciamo mia personale sia una una una sanità regionalizzata sia migliore di un'area diciamo di una sanità centrale questo dipende da come quella centrale come quella regionalizzata quindi io no no tanto i diciamo la la condizione di di esprimere su questo quello che credo e che delle strategie nazionali soprattutto in un momento come questo ci debbano essere e che quindi questa frammentazione non abbia favorito
La messa a punto di una operazione che sia un'operazione gestita centralmente in modo coerente anche tenendo conto delle diversità fra regione e regione
Perché chiaramente l'infezione si è comportata diversamente da regione a regione anche a prescindere dalle dalle differenze dell'organizzazione sanitaria proprio per come si è sviluppata infezioni in Italia mentre invece mi sento di dire con perché erano in azione di certezza che la ricerca non può essere gestita su base regionale una regione può decidere di investire in nel nella messa a punto nel favorire la nascita di un centro di ricerca in quel modo ma l'accesso ai fondi per poter diciamo funzionare competere deve essere gestito su base competitiva
Il miglior centro della Lombardia del Molise o delle Marche
Potrebbe non essere il migliore il centro di ricerca per il paese e quindi se si vuole fare una strategia nazionale di ricerca
Bisogna lavorare solo una una visione nazionale che tra l'altro è quella che consente di adeguare di volta in volta di strutture anche perché c'è un tema ricerca scientifica sennò parlare sempre nell'esempio sportivo perché mi sembra che in Italia siamo gli unici esempi che un pochino si capiscano come quando si lavora con una macchina noi nella macchina abbiamo a che fare con macchina quindi assetto della macchina benzina e il pilota allora se non viene tenuta la macchina in un assetto competitivo anche se mettiamo la benzina malamente manchino è in grado di andare avanti
Questo non va avanti poi ci sono i piloti che sono in realtà quelli che la nostra ricerca abbiamo e funzionano molto bene però anche ai nostri bravi pilota in generale dei lavoratori e nelle attrezzature sono la macchina
Che siano State of Fear tre quindi che siano ad un livello molto evoluto e la benzina quindi il denaro per condurre progetti di ricerca e il denaro per condurre progetti di ricerca vuol dire anche denaro per giovanili
Cercatori perché la carriera del giovane ricercatore quello ancora non strutturato è finanziata da denaro su progetti di ricerca quindi questa è una cosa che non può essere gestita secondo me localmente gestire localmente significa disperdere denaro
Quanto alla disponibilità del vaccino io non sono assolutamente un'esperta del settore credo che l'unica cosa sensata da dire e che in questo momento nel mondo è in corso un investimento massiccio
Per andare a trovare un vaccino che questi investimenti massicci in ricerca solo il prerequisito
Per arrivare a mettere a punto un vaccino che per quello sì riconosce adesso ora di virus della risposta immunitaria dire se e quando un bacino ci sarà e prematuro
Il giorno in cui ci fosse fosse dimostrato efficace certamente improprio
Prima è un problema mezzi riscontro diciamo è come lo è e qui mi sento invece di sottolineare con forza come lo è tutte quelle infezioni che già conosciamo e per le quali esiste un vaccino e tengo a ricordare che fino a pochi mesi fa in Italia veniva messo in discussione la copertura vaccinale
Per temibili infezioni che abbiamo di fatto sconfitta noi abbiamo in Parlamento
Dei rappresentanti che i cinici invano che era meglio contrarre un'infezione per combatterlo mi auguro che in questo frangente almeno queste persone abbiano imparato che è meglio non dire queste cose lei che invece auspicare nella disponibilità di un vaccino presto e cosa sana ecco dopodiché non non è detto che ci sia abbiamo recentemente degli esempi di altri coronavirus
Per i quali Mancini non sono stati messi a disposizione per ragioni diverse c'è chi dice che sia perché essendo scomparso il virus
Non non è più uno stato ritenuto necessario sviluppare un bacino c'è anche chi dice che questi virus ad RNA sono a anch'giorni complicazioni per cui non è così scontato chiunque in Cina si trovi tenete conto che parallelamente
Sono anche in studio farmaci antivirali che pure costituiranno un armamentario terapeutico importanti
Grazie grazie grazie davvero e adesso prezioso contributo si tengono io vorrei chiudere con ricollego Alberto probabilmente venire
E adesso per un attimo per lasciare un un nell'economia dell'impresa che poc'anzi abbiamo toccato è contento di fare un passaggio dopo sulla politica io credo che stiamo pagando un prezzo anche troppo alto perché c'è troppa litigiosità in questo ex e c'è una litigiosità da una parte e dall'altra e sicuramente questo non aiuta non aiuta anche nella forza che ci serve per in Europa per sostenere
L'Eba
A lui che servono o a questo al i unto chiedo quindi non al meglio ma crediti che siamo davanti
Ad un
Maggiori per
Che comprovano incallita anche in questa prospetto si continuerà ancora a lungo in questo assieme a Alì litigiosità e di dibattito che poco interessa alla gente
Poco interessa gli imprenditori e che o invece Sissi guardi con attenzione a qualche novità che nel panorama politico nazionale come dire metta al centro non tanto chi fa cosa e quando la fa ma
Va bene meglio
Per le regole qualche modo affrontano uno per ultimi anche quelli di stasera i veri della ricerca scientifica e l'aiuto concreto all'impresa
Ma guai credo che Santino che la litigiosità che c'è nella politica italiana
Non sia tanto il problema non sia soltanto un effetto di una classe politica che nell'altezza del nostro Paese oggi c'abbiamo un problema molto grave che non ci sono più i partiti che selezionano una classe politica
Son stati smontati adesso non c'è tempo ovviamente per ragionare su questo e e oggi chi accede alla politica purtroppo non è la parte migliore del Paese lo è stata in passato dal punto di vista culturale elitario eccetera oggi purtroppo ci si avvicina alla politica le persone di qualità stanno ben lontana dalla politica perché il livello purtroppo della del del personale che oggi guida i partiti di centrodestra centrosinistra le cose sono abbastanza analoghe
Senza parlare dal punto più bassa che è stata questa dei Cinque Stelle però questo è quello che è successo nel nostro Paese
E allora degli Dadini di Giusi tranne che è che tutto è fatto sulla sulla misura della divisione quindi o più mi allontano più vivido più crea un'identità di popolo intonaco che dico io
E quindi mi interessa dividermi dagli altri e trovare il nemico per poter fare una comunicazione politica spregiudicata e questo lo fanno tutti tutti non c'è nessuno
Che si esime da questo il tema troppo a lungo non è una novità politica perché domani magari nel sotto l'emergenza ci sia un governo tecnico si può estere io mi auguro che Draghi abbia voglia di fare
Di fare il primo ministro in Italia perché non foss'altro perché la sua credibilità farebbe abbassare lo spread è sicuramente porterebbe delle dei risultati però Draghi da solo nel mare di questo di questo Parlamento appunto come dici tu grigio litigioso
E e anche abbastanza ignorante non in grado di capire che cos'è che di cosa ha bisogno questo paese per tornare a essere un grande paese
Nel mondo ecco credo che che questo che Draghi non basti avrà il tema è un tema a lungo dobbiamo ricostruire un'offerta politica
Italiani sono molto meglio dei politici eletti che lo abbiamo un sì un Parlamento
In cui chi si è candidato è stato deciso da quattro cinque persone
Nessuna messo più alla prova di un rapporto diretto con una propria cittadinanza con il proprio personale non c'è più una selezione vera è una selezione fatta a tavolino sulla base di i parametri che sono una realtà che poi come è noto viene immediatamente tradita
E quindi è un problema molto più profondo noi e infatti siamo ci siamo spogliati da un da un altro appartenenza politica siamo abbiamo cercato di ripartire con questo progetto dei contributi credo che stesse che sui contenuti stiamo avendo tanta attenzione di tante persone che se dicessimo che nessun partito scatterebbero
Sei a Francesca Pasinelli avesse chiesto di firmare un un progetto di un partito non avrebbe detto probabilmente di no gli ho detto guarda provvede e avrebbe avuto ragione io solo sono stato un po'incosciente ad abbandonare la mia vita normale che per fare politica però
Però penso che fa la politica sia molto importante perché un Paese si salva se c'è una leadership evidente che le leadership per l'esibizione della politica in un Paese democratico quindi grande tema Auger di ripartire contenuti
E sui contenuti costruire le basi di una di un comune sentire poi se da quel comune sentire domani si potrà anche ad avere la capacità di fare un'offerta politica perché elastici alla guida del Paese dal contribuire alla guida del Paese va bene però in lite molto difficile perché oggi sono i comunicatori Casalino che guida il governo non è Conte
E l'opposizione guidata dal Molise che capo della del dei social di di Salvini non c'è nessun pensiero politico di lungo periodo c'è solo un pensiero politico
Una comunicazione politica legata al consenso del giorno dopo ai sondaggi di Pagnoncelli del lunedì mattina sul Corriere della Sera
Così non si va da nessuna parte vitale bisogno di scelte importanti che possono anche essere impopolari ma solo quelle scelte che possono far tornare il Paese essere grati
Io vi ringrazio davvero ringrazio Francesca asinelli per essere stato arrivano per la nel le opportunità incurante non mancheranno grande occasioni vista anche come dire
Per questo de
Prima
Assolutamente importanti degli assegni ma a in futuro soprattutto di ieri è in questo Paese continua a nascere a vivere
Grazie per il lavoro che svolgete come come fondazioni servizio di veramente ha bisogno in questa Italia
E grazie a Stefano Parisi per il suo solido come dire instancabile contributo di vive da un uomo d'impresa la la la tua concretezza come dire e sempre cui la cosa più importante dell'OLAF l'attuazione all'in quella politica e poi al accrescimento emblema di colori dico sempre io ne d'essere mesi né di sinistra
Io credo che c'è un problema anche di di porre qualità però attenzione alla qualità fruire delle risorse e in questo caso delle risorse umane e Stefano io al dialogo appunto come dire
Di amicizia credo che tu davvero da questo punto di vista c'è molto del tuo cuore anche lui dei tanti amici che sono stati coinvolti in questa esperienza di questa bella piattaforma programmatica perché sta sì
Sì ma proprio sul concreto punto per punto che oggi è la nelle nelle tre parole che voglio sentire tutti l'artigiano o il commerciante l'imprenditore la persona comune che sono la semplificazione prendere semplici le cose al cittadino all'artigiano un modello per fare una pratica non settantacinque modelli voi rende semplici semplificare valida alle persone comuni un paese quaestor quello ma dovrebbe fare quotidianamente quindi la semplificazione da un altro la concretezza dall'altro probabilmente oggi ci vuole più più questo che stante magari elaborazioni culturali che sono importanti ma anche spesso non arrivano coi alla alla Scala alle comunitaria guardano con attenzione all'impegno dei politici in questo Paese
Vi ringrazio per per aver accettato l'invito e ringrazio e voi il saluto tutti per questo Cantù spigoli quale hanno partecipato a questo nostro appuntamento una buona serata
Un buon fine settimana Grazia De Santis grazie