Intervista a Jamila Baroni sul suo libro "Vietato partecipare. Amburgo G20. storia di un processo" (Agenzia X)

Radio radicale ci occupiamo di un caso di giustizia che riguarda la gestione dell'ordine pubblico innanzitutto perché come i nostri ascoltatori ricorderanno bene
Il G otto di Genova del due mila uno resta l'emblema di una gestione dell'ordine pubblico che ha leso lo Stato di diritto
Di cui fa integralmente parte la libertà di manifestare ma la repressione violenta del dissenso
Il movimento no global hanno la sperimentata solo a Genova
Sedici anni dopo Amburgo durante le proteste per il G venti si è ripetuta una sospensione del diritto che ha colpito in particolare i manifestanti internazionali convenuti nella città anseatica
Per questi c'era e c'è ancora perché il suo processo non è finito quel ragazzo italiana o italiano appena diciottenne Fabio della cui vicenda si occupa il libro di cui ci vogliamo occupare in questa intervista è il libro
Vietato partecipare Amburgo G venti storia di un Processo che è stato scritto da io a Mila baroni che la madre di Fabio innanzitutto benvenuta sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie Andrea grazie a tutti voi di radio radicale
Raccontare cosa è successo a tuo figlio
Allora mi affidava anche arrecato ad Amburgo come diversamente le fritture assumendo al luglio del due mila e di fare per partecipare alle manifestazioni contro il G20 che no a corna militante
In quell'occasione è stato fermato
E successivamente ha dovuto rimanere in custodia cautelare per cinque sei mesi
Seguiti da per quasi cinque minuti seguiti da altri due mezzi Dini obbligo di rendimento ad Amburgo quindi è stata una vicenda molto lunga durata anni alla fine a otto metri
E raccontò la storia de in questi otto metri che ho passato da Amburgo cercando di aiutarlo cercando di dargli sostegno agli pedina fuori da questa vicenda giudiziaria
Ecco diciamo che i le manifestazioni del G venti appunto nel luglio due mila diciassette hanno visto come dire una conclamata azione violenta in piazza della polizia che come dire era si giustificava dal fatto che insomma negli manifestanti ci fosse il famoso blocco nero no i Black Bloc appunto famosi no da da tutte le varie mobilitazioni che avrebbero devastato
La città e in questo quadro vengono arrestati cinquantuno manifestanti non tedeschi
Tra cui cinque italiani e di cui punto uno e Fabio ecco da subito sembra che il clima che riguarda insomma questi arresti
Che insomma
Come dire testimoniato sia dalle dichiarazioni delle istituzioni dai giornali
Sia quello di colpire duramente i manifestanti pere insomma dare un esempio duraturo perché non si possano ripetere appunto incidenti del genere sul territorio
Tedesco e si vede anche dal testo che per esempio l'avvocata tedesca che si è occupata del caso di tuo figlio poi erano due alla alla fine sono due però insomma diciamo la con lei che si incaricano di difendere
In particolare tuo figlio dice proprio a un certo punto dichiara di non aver visto sino ad ora in niente di simile nella sua esperienza professionale descrive un po'meglio questo clima
No io quando arrivò ad Amburgo appunto proprio che i fermati tedesche che erano comunque centinaia erano fatti tutti rilasciati
In materia di eventuali processi mentre per gli stranieri il rilascio viene rifiutato per tutti gli italiani erano sei
In quel momento
Per questa ipotetica possibilità di fuga sicuramente era più facile
Confermare il termine di femminili rispetto ai tedeschi
D'altra parte come dicevi tu giustamente fin dall'inizio questa
L'ipotesi io chiamo così perché non mettere come chiamarla che siano tassi stranieri a venire da fuori e a distruggere la loro bella città di Amburgo
E in una situazione che viene definita la scimmia da guerra civile
Quindi viene deciso di prendere con me colpevoli tra virgolette quindi stranieri fermati
Se tra l'altro insomma dalla lettura del libro si deduce tranquillamente si capisce dai finalmente che anche questa supposta devastazione della città ad esempio si dice che il lo spezzone di corteo di cui avrebbe fatto parte Fabio insomma abbia tirato sassi bottiglie abbia divelto una una fermata dei dei mezzi pubblici eccetera
E tutto questi sono durante il processo insomma in realtà viene a cadere mi sembrano
Anche fin dall'inizio Fabio non è mai stato imputato e leader personalmente commesso alcun reato di quelli che vengono insomma scritti al corteo
Nonostante questo supporto psicologico che secondo la Procura che secondo l'accusa l'unità permette di fare una previsione giudiziaria di una condanna detentiva senza la condizionale come altamente probabile e questo solo per accertato presente a una manifestazione ha demandato quindi un appoggio
Morale
Sì
Tra l'altro Luís veniva per la legge tedesca considerato minorenne e e non a caso appunto poi sconta i il suo la sua la carcerazione preventiva immessi tutto
Per minori però non gli viene applicata diciamo la legislazione per i minori in particolare e la diciamo scarcerazione proprio perché viene considerato invece viene considerata una sua pericolosità sociale elevata
Tra l'altro molto significativo no la lettura dei testi dei ufficiali insomma dei vari giudicanti che insomma si permettono anche di arrivare a dare dei giudizi morali su Fabio addirittura di dire che non è stato educato bene eccetera insomma si va a quasi oltre no il il piano semplicemente
Giudiziario no
Sicuramente io scopro proprio in Germania questo forte paternalismo possiamo chiamarlo delle istituzioni tedesche
Che in continuo ribadivano questa volontà di comunque di dover rieducare un giovane in presenza di quella che secondo loro era una situazione di devianza
Io quando arriviamo in Cassazione mi vari ricorsi quella per la loro Cassazione che viene chiamato a corte suprema arriva a quota descrivere Fabio comma ispirato la violenza profonda contendente criminali tutto questo gruppo di carenze educative
Scrivono questo proprio perché è necessario comunque come ha giustamente prima ricordarmi
Dichiarare la pericolosità
Del giovane per poter proseguire con la custodia cautelare
Sì e questo lo scrivono che in carriera supporto nel penitenziario in colloqui nessuna Medvedev Fabio anarchici con oggi con qualsiasi cosa a cui fa da non è mai stato sottoposto
Ecco tra l'altro appunto lo dicevamo prima Fabio viene arrestato mentre tra sta soccorrendo una una ragazza perché poi c'era stato in quel frangente anche
Una un'ampia caduta di molti manifestanti su una balaustra che non aveva eretto quindi si erano feriti c'era una situazione insomma di e Luigi era restata appunto mentre sta soccorrendo una una ragazza e appunto non non viene mai individuato come un agente di un appunto di un gesto violento anzi il contrario
Questo appunto non è preso però minimamente l'esame no
Guarda io primitivi video diciamo parlano sono innanzitutto video della polizia ed io li vedo per la prima volta fine luglio
Verranno presi in considerazione da una corte solo quando iniziò il processo a metà ottobre prima proprio tutti si rifiutano di prendere in considerazione nonostante
Si veda chiaramente ma in un video si vede chiaramente Fabio che chiede aiuto ai poliziotti per questa ragazza ferita
Sì nei video negli altri video tutti secondo me è abbastanza chiaro che l'attacco che definiscono massiccio con pietre bottiglie e bengala dei manifestanti contro i poliziotti non è così massiccio
Lì questa proprio questa gradita diciamo del dodici posto stanco nei manifestanti è quella che per me che è l'altro elemento che permette al Parma di essere convalidato
Considera che il commissario capo che ha fatto questa dichiarazione successivamente ad ottobre ritratta la sua dichiarazione
Andando quindi a togliere questo aggettivo di massiccia rende innova
Più blanda inoltre brani dei video si vede chiaramente che non è stato dato alcun ordine disperso i manifestanti come invece norma e anche normalità in Germania
Come racconta di tu i manifestanti sono stati accerchiati
Da entrambi i lati di questa strada da una parte la unità innanzitutto antisommossa e dall'altra da degli idranti e questo ha creato una situazione pericolosa che per fortuna portato solo una quindicina di feriti e non situazioni più gravi
Inoltre la brutalità della polizia
Non si può nemmeno chiamare io non lo chiamo uno scontro con i manifestanti e la polizia con grande brutalità curve verso i manifestanti disarmati e li blocca con la forza
Sì tra l'altro che che appunto ritornando al clima noi al fatto che si volesse dare degli esempi
Insomma
Proprio durino di di di fronte a quello punto che era successo è testimoniato da un dato almeno a a mio avviso leggendolo incredibile perché c'è un primo processa un ragazzo olandese
Che combina una condanna spropositata di due anni e mezzo
Insomma per appunto questa
Supposta violenza devastatrice insomma
Che il primo processo a questo raccomanda ed è la fine del mese di agosto
Il ragazzo di ventuno anni incensurato è accusato di aver creato due bottiglie ai poliziotti
Tra l'altro non ci sono video foto ci sono solo le testimonianze dei poliziotti e la condanna a due anni e sette mesi di carcere quindi cento l'applicazione della condizionale
Copre due bottiglie due anni e sette mesi insomma un cioè si capisce ma la cosa interessante anche e che appunto diciamo in un primo momento c'è questa mobilitazione diciamo della città di Amburgo potremmo dire in generale contro questi manifestanti che però piano piano comincia a sfaldarsi perché nella stessa stampa tedesca e anche a livello politico cominciano insomma a emergere i forti dubbi anche perché appunto a fronte di queste incriminazioni così pesanti c'era appunto l'indagine da fare sul comportamento della polizia
E mettendo insieme le due cose comincia insomma a sorgere
Un un moto insomma di
Di di critica verso questa impostazione che comunque dalle insomma istituzioni giudiziarie viene mantenuta insomma in modo ferreo nonché molto dura però comunque cominciano a esserci delle prime crepe importanti vuole raccontarci
E allora io quando arriva ad Amburgo trovo effettivamente questa situazione in cui una parte della città
è veramente contrariato tutto quello che è successo molto anche spaventata se vogliamo a quello che
è successo
Durante gli eventi e durante le manifestazioni ovviamente solo una parte della città la stampa si comporta esattamente nello stesso modo con lo stesso Sindaco appena finito il G venti di Chiara
è vero abbiamo avuto una situazione difficile gestione dell'ordine pubblico però abbiamo preso i colpevoli e resteranno in carcere a lungo
Quindi è già una sentenza anche a livello politico oltre che a livello giudiziario fin dall'inizio
Dall'inizio di agosto
Anche per merito di un primo articolo di un di un giornalista di un quotidiano tedesco che intona com'è incapace e che quindi parla direttamente anche con Fabio e anche dei video che cominciano a girare nella televisione sicuramente tutti quelli che sono i i media tedeschi affrontano il discorso in modo diverso
Sicuramente per quello che riguarda ordinari anche per quello che riguarda le azioni sproporzionati di violenza della polizia
Io mi sono sinceramente trovata bene molto trovato una grande professionalità da parte dei giornalisti tedeschi
Nei miei confronti quanto meno ed è stata una cosa un molto anche utile ai fini ovviamente della vicenda di Fabio e tra l'altro tutto questo mentre appunto
Ovviamente si era creata una mobilitazione dei insomma militanti i no global che avevano partecipato con Fabio sia a livello appunto tedesco ma anche dall'Italia questa mobilitazione poiché cresciuta sempre di più uno
Che i bei capelli subito la le espressioni di sole ripartono proprio mica che subito in Italia ci sono stati precisi di manifestazioni e raccolte di firme una prima campagna per scrivere ai ai ragazzi che si trovano in carcere che si chiamava scrivi miti osservatorio depressione che ha avuto un grandissimo successo
Abbia ricevuto moltissimo a posto proprio ovviamente anche Monti Mambor conosciuti
Ci sono state interrogazioni parlamentari
Mi sembra cinque o sei anni però in Italia una al Parlamento europeo
Quindi a livello di solidarietà sicuramente moltissima anche in Germania
Anche a livello di stampa di pressione però più a livello locale diciamo che è il caso di Fabio in generale comunque dei sei italiani che erano in carcere in carcere a lungo era stato sicuramente molto seguito
Ed è stato un grande appoggio un grande sostegno
C'è una cosa che alle presentazioni dico sembra perché secondo me è importante è che anche le persone anche quando scriviamo qualcuno che si trova in carcere
Al di là che pensano ne ha fatto un bel gesto quel certo lì eh concretamente utile
Do una serie di piccoli gesti che ci sono stati di aiuto di sostegno alla battaglia per Fabio sono buttati via veramente utili non sa come dilatato dal punto di vista concreto ha fatto la differenza
Certo solo che se e questa diciamo il lavoro della stampa la mobilitazione
Chiaramente a portato il caso a non essere silenziato però è sembrato per lungo tempo
Solo fatto che poi Fabio rimasto cinque mesi in carcerazione preventiva lo testimonia cioè come dire la l'istituzione giudiziaria tedesca è sembrata impermeabile a a tutto ciò e la cosa incredibile visto che poi normalmente parliamo
Della del funzionamento della giustizia italiana che fa acqua da tutte le parti ma c'è un caso veramente incredibile in questo processo e cioè il caso del giudice che praticamente
Una donna che rimane incinta e che per questo porta la sospensione del del Processo quando insomma era ormai ben instradato no
Che diciamo che quella proprio l'ultima che succede del l'ultima perla dell'accanimento giudiziario nei confronti dalla vicenda di Fabio
Ce ne sono stati vari passaggi in cui questo accanimento sia veramente manifestato in modo molto
Edile se diciamo
L'ultimo è stato proprio questo dopo dodici giornate di udienza la giudice davamo una corte una giudice con due giudici popolari la giudice ci fa sapere che non potrà più fissare nuove giornate
Perché perché l'eventuale maternità
E per Codice procedura penale tedesco non possono passare più di quattro settimane trova udienza e l'altra proprio per evitare dei precetti che durino moltissimo
E questo succede
Il progetto decade catene come loro dicono sospese tra realtà viene annullato perché deve ricominciare dal suo inizio quello nuovo giudice
Era questo diciamo che forse poi più che chiarimento sembra proprio un'incompetenza stellare insomma no
Se secondo Macchi decolla in questo caso è stata proprio la superficialità perché normalmente e uno
è a conoscenza di eventuali motivi che possono non permettergli di arrivare alla nel processo un giudice chiede di farsi affiancare fin dall'inizio da un altro giudice sta questo è quello che prevedono in modo che ovviamente non sia inutile aver fatto momenti di processo
Ma o no certa tra l'altro appunto mesi di processo che alla fine conducono anche la stessa giudice che si era rifiutata in precedenza poi insomma tutte qui in varie stanze si era richiesta la scarcerazione di Fabio alla fine questa viene concessa quindi come dire l'andamento del processo in realtà probabilmente ha reso più plausibile
Il fatto che fosse ingiustificata no la carcerazione di Fabio quindi tra l'altro il processo stava andando forse non siamo sicuri però verso un esito positivo adesso il fatto che debba riniziare qualcosa l'incredibile perché appunto ne stiamo parlando di un caso che non non è ancora terminato no giusto
Significato assolutamente ancora diciamo da ricominciare dal suo inizio
E sicuramente come dicevi tu il momento di svolta mi capita di Fabio sono state le prime udienze
Quando iniziò a testimonianza dell'accusa tutti poliziotti politopiche che contraddicono apertamente che non si ricordano hanno dei ricordi chiaramente molto diverso dei video di qui non sanno dare una spiegazione
Alcune anche testimonianza abbastanza inquietanti e quindi questo è il primo dente fanno sì che anche dalla stessa Corte decida che arrivato
Ci sono tutti motivazione per comunque
Scarcerare Fabio attenzione è vero che accettano di mettere fine alla detenzione preventiva però chiedono il pacchetto completo delle misure alternative
Quindi è una cauzione in quindi l'obbligo di cento da un furgone afferma tre volte alla settimana alla polizia tutte cose che hanno già fatto offerte da mesi però comunque continuano a richiederle continuano a considerare
Fabio come
Comunque codino considera la condanna record come altamente probabile Mammano che vanno avanti le udienze questo decade tutto
E infatti
Io ti volevo chiedere anche questo perché adesso abbiamo parlato dell'aspetto anche formale no del processo del clima est però parlando un po'più dell'aspetto il motivo o no descritto molto bene il tuo rapporto con Fabio e soprattutto vorrei che appunto lo racconta senza scocciatori come Fabio ha reagito a questa sua esperienza
Acquario ha reagito con un po'con una forza che che io non avrei mai pensato a Brescia
Sinceramente
Riuscito a tirare fuori tutto quello tutta la forza che poteva avere
Perché sia per la sua giovane età sia perché per carattere comunque una persona vaga Camarda insieme agli altri Comuni per lui insomma incaprettato veramente un percorso molto lontano dal suo modo normale di vivere e in più si trovava in un comunque
A relazionare e in una lingua che non conosceva Celestino situazione che non conosceva minimamente e con la e
Con delle difficoltà anche proprio concrete nel ricevere i libri fare telefonate nelle liste in tutto quello che hanno potuto comunque anche da quel punto di vista hanno tutti gli ostacoli erano tutto mentre li hanno messi
Ma tra l'altro appunto c'è un momento nel nel processo in cui lui fa una sua deposizione che rivela appunto la sua particolare convinzione non rinnegata appunto poi
Durante questa detenzione preventiva non della sua partecipazione emotiva il perché Luís era al G venti di Amburgo e come dire
Dimostra insomma una grande fierezza no è anche un grande spirito
Di giustizia cioè in questa in questa sua diciamo così presa di posizione quindi insomma Fabio al nonostante la sua giovane età come poi e ci sta dicendo di mosse miliardi avere una una personalità che al contrario di quanto dicevano i giudici matura insomma no
Sì diciamo che questa sua dichiarazione sicuramente Pantano motivo quindi orgoglio suo di chiarezza la sua manicaretti ha potuto in quell'occasione finalmente dopo quattro mesi di custodia cautelare in cui non usciva dal carcere ha potuto
Lire la sua opinione in quell'occasione
è certo da dunque noi insomma abbiamo dato il tempo corre veloce quindi l'abbiamo dato una un'idea
Di quello che è successo a Fabio e non solo a Fabio perché ricordava ricordiamo sono stati cinquantuno gli arrestati
Stranieri ad Amburgo durante il G venti del luglio due mila diciassette una storia che non è finita che insomma ancora il processo il nuovo processo non è stato
Indetto no non è stato ancora
Deciso mi pare di capire no
Allora al ad oggi non abbiamo ancora nessuna comunicazione ufficiale per un anno e mezzo non si sono però che fa che ispirò sentire a settembre dell'anno scorso è uscita questa dichiarazione della procura dichiarazione
Proprio la reale insomma
Che ha deciso di fare un maxiprocesso tra tutti e cento i fermati quella mattina
E a tutti e cento con agli aspetti capi di imputazione tutti e cento accusati di supporto morale
Diciamo che ci sta cercando di costruire un processo con una colpa collettiva dall'Enea per tutti quanti
E noi naturalmente continueremo che non è sì che non è proprietà ma una delle cose migliori che soltanto se ce l'avessi non avevano gradito
Allora non è proprio il massimo all'anno e di ringraziamo intanto molto ringraziamo gli a Mila Baroni
Con cui abbiamo parlato del suo libro vietato partecipare Amburgo G venti storie di un processo edito
Da Agenzia X e naturalmente continueremo a seguire questo caso e vedremo
Come si svilupperà e quanto appunto in questa Europa così civile in Germania la
Paese leader dell'Europa il diritto di partecipare come è scritto nel titolo del libro sia garantito o meno grazie buon lavoro
è grazie a cui