Manifestazione di +Europa contro il rinnovo dell'affidamento del servizio ferroviario regionale e locale a Trenord, senza gara, per 10 anni

Bongiorno siamo oggi davanti come vedete a Regione Lombardia siamo qui come più Europa e come azione ma abbiamo numerosi ospiti il motivo di questa nostra presenza
Cui è dovuta al fatto che come non è abbastanza noto perché la notizia è passata abbastanza inosservata circa un mese fa
La Regione ha affidato senza gara per dieci anni il servizio ferroviario regionale
E locale a Trenord quindi a riaffidato un servizio a quella società che per dieci anni ci ha regalato un servizio inefficiente e numerosi disservizi
Voi pensate che questa società solo per il due mila diciannove pagherà oltre tredici milioni e mezzo di penali per disservizi e treni soppressi
è una società che ha dato un servizio che è scaduto e peggiorato negli ultimi anni come gli stessi dati pubblicati dalla Regione dimostrano è diminuita la qualità rispetto alla puntualità dei treni è di mitra è diminuita la qualità rispetto alla polizia e tutti gli altri servizi che questa società come tutti i lombardi sanno ha dato è una società lottizzata è una società lottizzata perché pensate che tre quarti del Consiglio quattro quinti del consiglio di amministrazione anzi tre quinti sono di area lega abbiamo il vicepresidente che è in quota Forza Italia e la di l'amministratore delegato che ha in quota Comunione e Liberazione cioè noi in questa Regione abbiamo ancora persone
Indicate anche perché vicine a un movimento ecclesiale
Naturalmente che cosa comporta l'affidamento ad una propria società comporta che la commistione
Tratti appalta il servizio e Chiloé eroga è una commistione enorme quindi non c'è alcuna pressione competitiva perché il servizio possa migliorare comporta anche il fatto che in questo modo con un affidamento diretto non si dà spazio ai risparmi ai risparmi del dei contribuenti voi pensate che in Germania da venticinque anni il servizio regionale ferroviario
è stato affidato per il settanta per cento a gara il risultato
Circa il trenta per cento in meno di costi per treno chilometro nel servizio regionale ferroviario tedesco rispetto a quello affidato da regione Lombardia a Trenord
E quindi che cosa chiediamo intanto chiediamo che la Regione relazioni e ci spieghi perché l'affidamento a gara dovrebbe essere conveniente rispetto alla scelta l'affidamento scusate non a gara ma diretto è comma o dovrebbe essere conveniente rispetto a un affidamento a gara affidamento la gara che naturalmente per aprire i mercati bisognerebbe dare con lotti separati e non con cifre enormi che si sa già che
I privati disponibili non potrebbero investire
E chiediamo anche che sul biglietto d'ora in poi venga indicato la parte del servizio chi è pagato
Dai cittadini quindi dalla fiscalità generale la gran parte di questo servizio è sussidiato non è pagato con la tariffa i cittadini non lo pagano con la tariffa e poi quello che chiediamo infine più Europa ed azione è che il mercato ferroviario regionale perché la realtà
E che in questo Paese la gran parte del mercato ferroviario regionale
Non è liberalizzato
L'Emilia Romagna è un'eccezione e quindi noi con azione e compiono abbassiamo qua per dire chi ci sta chi ci sta a liberare il servizio ferroviario chi ci sta a portare un servizio che a bassi
I che alzi la qualità del servizio e che porti finalmente una risparmio vero reale alla collettività generale il quadro italiano è un quadro preoccupante un centrodestra assolutamente illiberale come lo dimostra questa Regione il Pd che a spararsi con grande timidezza sostiene delle misure di carattere liberale il Movimento cinque Stelle ha fatto una scelta opposta
Fin da quando si è affacciata sulla scena
Politica bene più Europa e azione dicono dove sono i liberali dove sono in questo Paese
I partiti le organizzazioni e gli individui favorevoli alla concorrenza risparmio e alla qualità del servizio noi oggi visto che qua non si fanno le gare noi faremo una gara oratoria una gara oratoria che naturalmente non premierà in questo caso i migliori come invece avremmo voluto che
Fosse accaduto con la regione a questo punto do la parola
Non si
Iniziamo
Iniziamo allora con Nicolò Carretta Nicolò carrette uno dei pochi consiglieri regionali che ha detto davanti al Consiglio che è favorevole a una Scelta di gara quindi una certa liberale per il servizio ferroviario
Grazie grazie a tutti io ringrazio più però apparizione tutte le sigle che hanno voluto organizzare questa manifestazione è importante parlarne non se ne parla mai abbastanza siamo una regione tra le più ricche avanzate d'Europa abbiamo dieci milioni di abitanti siamo e potremmo essere quasi uno stato talmente abbiamo una forza propulsiva di produttività di ricchezza dei nostri territori allora cade che però qui dietro si prendano delle decisioni che sono in contrasto rispetto a quella che il come dire la norma dovrebbe imporre cioè un servizio ferroviario che muove ottocentocinquanta mila persone al giorno
Che costa mezzo miliardo di euro all'anno di soldi pubblici perché questo il contributo che erogare jeune Lombardia per la gestione del servizio ferroviario
Viene rinnovato viene ancora affidato per altri dieci anni senza fare neanche una manifestazione di interesse
Siamo ormai in un modo in in una situazione per cui le amministrazioni pubbliche anche per acquistare quattro microfoni quattro bandiere e devono fare delegare a devono fare degli appalti non si capisce come mai quando si parla di cinque miliardi di euro cinque miliardi di euro si possa fare con non ci sarà nessun affidamento di questo tipo
Al di là dell'aspetto normativo dove ci sono delle normative europee specifiche sul settore ferroviario noi chiediamo un atto di coraggio anche se la norma non lo impone
Chiediamo alla Regione di rivedere questa scelta di chiedere al mercato con la manifestazione di interesse europea
Se ci sono dei player se ci sono delle società in grado di gestire meglio il servizio ferroviario regionale è sotto gli occhi di tutti non c'è bisogno
è di muoversi tutti i giorni sui treni per vedere quanti disagi patiscono i pendolari quanti disagi patiscono gli utenti ecco che fare in una seduta a ridosso di Natale ventitré di dicembre questo colpo qua un po'di reni che si cercava di tenere nascosto
Bene che invece ci facciamo vedere che siamo in tanti anche di sigle politiche diverse
Partiti che civiche che chiedono un atto di coraggio e chiedono di rivedere questa scelta per cui noi chiediamo concorrenza chiediamo la concorrenza non tanto fine a se stessa perché esigiamo un servizio ferroviario migliore esigiamo il diritto alla mobilità
Pubblica che sia efficiente all'altezza
Dei cittadini lombardi perché lo meritiamo lo meritano tutte le persone
Che si muovono si treni vogliamo più coraggio continueremo dall'opposizione con i miei colleghi a portare avanti queste richieste addirittura avevo provato con la mozione a chiedere anche un referendum è un po'come era stato fatto
A Roma sulla sul rinnovo della gestione di questo contrario a tutte le proposte che abbiamo avanzato sono sempre state bocciate
Noi siamo dalla parte della concorrenza noi siamo dalla parte dei pendolari degli utenti dei treni e vogliamo che Regione Lombardia nel due mila e venti finalmente si possa aprire una stagione nuova di un nuovo servizio ferroviario se non riusciremmo ad ottenere continueremo con tutte le armi a nostra disposizione per cui vogliamo le voci facciamoci sentire in tanti perché così non si può più andare avanti abbiamo delle idee che qualcuno ci ascolti perché
Lo lo meritano i lombardi lo meritano tutti i cittadini grazie buona continuazione tutti
Buongiorno sono Luca Perego portavoce di più Europa in Lombardia chiamo adesso a parlare Patrizia baffi d Italia viva
Grazie dell'invito ringrazio il collega il consigliere regionale usurai Elling collega Nicola Carretta
In Consiglio regionale e io mi sono già espressa su questo tema che è stato il rinnovo decennale che la Regione ha deciso di accordare a Trenord
è una scelta che è risultata quanto meno diciamo un po'stupefacente perché i toni trionfalistici col quale è stato confermato non solo il rinnovo della convenzione ma addirittura la durata decennale ci lasciano molto perplessi io sono un pendolare quindi utilizzo gli strumenti che utilizzate anche tutti voi e quindi vivo quotidianamente i disagi disservizi di Trenord
Oggi però non parlo in rappresentanza dei pendolari oggi parlo da amministratore quindi da amministratore mi aspetto scelte diverse
L'obiettivo deve essere quello di rendere un servizio di alta qualità ai cittadini e questo deve essere l'unico faro che guida le scelte di un'amministrazione e quindi che cosa si poteva fare perché ci vengono a dire
Che i treni non sarebbero stati consegnati se si fosse fatta una gara i treni nuovi che non era possibile fare una gara perché altrimenti avrebbero partecipato sole aziende straniere perché ci vengono a raccontare tutto questo tutto questo non corrisponde al reale
Perché i treni comunque sarebbero stati consegnati anche se avessero indotto una gare una gara europea
E perché non è vero che soltanto aziende estere avrebbero partecipato perché abbiamo dimostrazioni che dicono il contrario quando si è deciso di liberalizzare l'alta velocità ma è nata un'azienda
Diciamo chiaro richiesto il patrimonio economico del nostro territorio come come Italo un'azienda che è stata in grado quindi di fornire un servizio migliore con anche tariffe migliori soprattutto anche dal punto di vista qualitativo
Sicuramente un servizio di migliore rispetto a quello che c'era che c'era in corso
E quindi perché è chiudere il mercato perché precludere queste possibilità
Quando invece sappiamo che aprendo il mercato riusciamo dare servizi migliori prezzi più competitivi
Una qualità migliore soprattutto creiamo un indotto nuovi posti di lavoro e quindi un arricchimento un valore aggiunto per tutta l'economia della nostra regione
Quindi quantomeno questo tono trionfalistico di rinnovo
A Trenord addirittura per una durata dice Nale motivandolo come l'unica strada possibile non ci sta bene perché questa non era l'unica strada possibile e l'obiettivo che deve sempre muovere gli amministratori deve essere quello
Di fornire al al consumatore e ieri ai clienti e al cittadino il miglior servizio possibile quindi questa è la posizione che io ho sostenuto e continuerò a sostenere benissimo questo fronte comune
Che nasce oggi è un fronte forte che deve andare a dire a voce molto forte e chiara
Che non ci sta bene questa scelta di Regione Lombardia grazie
Grazie Patrizia baffi chiama adesso a parlare Marco Ponti è responsabile di briciole feroce
Oggi alla NATO quattro va be'rapidamente
La concorrenza è uscita dall'S con apolitico attualmente
La lotta contro la concorrenza è bipartisan i sovrani Steel sono fieramente contro la concorrenza perché potrebbe arrivare un cattivo straniero che magari fa dei club
Chiede meno soldi dallo Stato e fa dei servizi migliori ma questo è un rischio insostenibile giusto
Che arrivi un cattivo straniero
Poi un'altra considerazione di tipo etico di capitalismo a me non è eccezionalmente simpatico ma che sia almeno concorrenziale non sia un capitalismo
Monopolistico come invece la timidezza
Che è stato vincendo adesso
Un'altra stallo
Cosa che vorrei dirgli
è sui pendolari
Tutti dicono poveri pendolari
Io mi permetto di spezzare una lancia per la maggioranza dei pendolari
Che il non fare il pelo per riscuotere il premio solo uno Piccolomini Lorans la maggioranza va in macchina perché sta intanto ammalorare va a lavorare intanto ammalorato
E lieve usare la macchina al super tassata ma quei pendolari non esistono politicamente
Sono cittadini di serie B
Vi segnalo un'altra cosa di prossimo arrivo
Che essi che anche il Comune di Milano eviterà la gara per l'Atm non so se lo sapete ma sta facendo una serie di operazioni societarie per la regia aggirare la gara
Per aggirare le norme sulle gare il modo che nemmeno Atm vada in gara nulla aveva di arringare agli viva il monopolio che trionfi sempre e comunque
L'ultima cosa che volevo dirle perché qui non c'è Confindustria perché Confindustria
Basata essenzialmente sulla difesa del monopolio Alben prese la concorrenza fa molto male dolorosa
Picco al monopolio si sta molto meglio molto più tranquilli
Per esempio i fornitori delle aziende pubbliche monopolistiche non vogliono che ci sia concorrenza nelle loro aziende pubbliche perché è molto più difficile
Negoziare con un soggetto teste posto alla concorrenza e quindi al cartello tra gli enti molto meglio negoziare con un monopolista pubblico che riescono a i soldi dalle orecchie i soldi nostri beninteso grazie
Riecco Miconi continuiamo questa maratona nel nel portare la voce degli altri dei nostri ospiti dunque che a me adesso Marco Marazzi coordinatore di più Europa Milano
Ma brevissimamente perché sono già state dette molte cose rappresento più Europa gruppo più Europa Milano la Lombardia
Pensa di diventare una delle regioni più competitive più avanzate d'Europa e con questo tipo di trasporto pubblicò non lo sarà mai
Una Regione non può soltanto fregiarsi di Unindustria avanzava deve anche consentire alle persone di muoversi in maniera
Efficiente senza troppi ritardi senza problemi sappiamo tutto tutti i problemi che Trenord ha avuto mi sembra assurdo
Che dopo tutte queste lamentele le multe eccetera siti affidi a Trenord un servizio dicendo di Somma bravi avete fatto bene vediamo per altri dieci anni
Lo stesso tipo di monopolio io direi che a questo punto la frittata abbastanza fatta difficile riaprire una gara
Immediatamente forse un suggerimento che potremmo avere quello di vendere la quota della regione indirettamente in Trenord ad un'azienda privata che magari forse insieme
A un altro patria era in grado di far funzionare questa baracche in maniera migliore e questo è un suggerimento che potremmo avere tenendo conto che ormai insomma la frittata è stata fatta grazie
Chiamo adesso parlare Michielon Suelli consigliere regionale di più Europa radicali
Grazie a tutti buon giorno
Che dire dopo venti anni di governo Formigoni cinque di Maroni
E due di Fontana direi che siamo davanti a una considerevole continuità di governo e quindi i cittadini lombardi
Dovrebbero avere diritto ha una visione a un governo dei fenomeni in Regione Lombardia noi assistiamo invece a una responsabilità irradiare lombardi hanno invece assistiamo a un consiglio
Che si bea del fatto di essere meglio è
Delle regioni italiane in più in difficoltà sbagliando completamente l'orizzonte il nostro orizzonte del resto nell'Europa dove i pendolari possono timbrare il cartellino in treno e inizia a lavorare in treno dove possono
Usufruire del trasporto intermodale mettendo la loro bici dentro un po'meno
Ma qui non abbiamo neanche le basi la puntualità la soppressione del numero dei treni
Sono spesso dei carri bestiame in cui le condizioni di viaggio sono inaccettabili
Stiamo parlando di quasi due mila chilometri di rete ferroviaria due mila quattrocento treni
Ottocento mila persone che usufruiscono del servizio ogni giorno
Di cui il cinquanta per cento nelle ore di punta
Saranno tante ed è difficile da gestire boh
La Baviera che ha più o meno la nostra stessa rete ferroviaria a un migliore ottocento mila passeggeri al giorno e governa il fenomeno con grande quantità e qualità
Sono da ventidue hanno novanta tre i treni soppressi mediamente al giorno
Che fa da venti mila a quaranta mila l'anno questo non è il benvenuto di inizio o di fine giornata che Regione Lombardia dà ai suoi cittadini pendolari
Nelle tratte a binario unico il cinquantatré per cento dei treni è in ritardo
Questa perché avviene
Perché la Regione Lombardia utilizza il servizio pendolari come Mercia partitocratica elettorale
Per cui Ettore dei nuovi vanno
Per loro stessa ammissione nelle zone dove è più importante per aumentare il consenso elettorale
C'è una battaglia vergognosa invece di collaborare a un boicottaggio rispetto a quello che fa il sindaco sarà di Milano per cui l'assessore Terzi tagli al tre virgola quattro milioni
Per i servizi treno della città metropolitana destinando gli ad altri territori
Dicendo che con l'aumento del biglietto o dell'Atm sarà il Comune dovrà farsene conto
Biglietto unico che a vantaggio dei cittadini di che vivono nei Paesi di città metropolitana
Biglietto unico che deve essere uno Rizzo per culturale e politico per rendere la vita più facile ai nostri cittadini
Il problema di fondo è un po'di questa gestione partitocratica
La compartecipata FNM e Trenitalia noi ragione da guardiano sappiamo mai di chi è la colpa di un disservizio perché c'è un continuo rimpallo di personalità di di responsabilità
Il monopolio si presta a un giocattolo clientelare e adesso
Regione Lombardia ci dice che ha intenzione di affidare per i prossimi dieci anni
Un affidamento senza gara di nuovo treno il servizio il presidente Fontana ha avuto modo di dire in passato
Che le condizioni dei pendolari sono molto negative
E che lui è pronto a cercare altri soci se serve il presidente Fontana serve la richiamiamo la responsabilità delle sue parole
In Europa i pendolari hanno migliorato la loro condizione di vita grazie alla Bessa gara dei servizi
E questa è la stessa battaglia che i radicali italiani hanno condotto allora va sul referendum ma attacca
Amici abbiamo un anno prima della decisione definitiva di Regione Lombardia per l'affidamento per altri dieci anni apre Nordahl senza gara
Che questo di oggi sia l'inizio di una mobilitazione insieme ad altre forze politiche permettere di fronte Lombardia davanti alle sue vergogne alle sue responsabilità grazie
Grazie mi che l'usura e lei adesso
Passo la parola a da Alberto dai neanche referente del comitato Milano la metropolitana di azione e già che ne approfittò ringrazio nuovamente azione per aver organizzato quest'iniziativa di oggi grazie grazie a voi
Grazie a voi amici è è un piacere per noi essere qua con con più Europa per supportare questa iniziativa sono state dette tante cose importanti da chi mi ha preceduto
Io penso solamente una cosa che il ventitré di dicembre del due mila diciannove
La Regione ha fatto un bel regalo tutti lombardi no e quindi proprio Rocca stimiamo questa situazione
Credo che noi dobbiamo cercare di fare una politica che rimetta un po'il centro gli interessi dei cittadini e quindi la qualità della vita dei cittadini non è una questione ideologica una questione di buon senso la questione di ricominciare a fare una politica se reale e che tuteli gli interessi dei cittadini la questa proroga è stata fatta per dieci anni
Non so quali siano le soluzioni migliori da portare avanti però credo che questo messaggio di oggi sia importante per dire cerchiamo di trovare una soluzione che porti un miglioramento di un di un servizio ferroviario regionale che è drammatico e siamo nella regione più importanti in Italia abbiamo il costo per chilometro doppio rispetto alla media nazionale
Quindi questo di credo che questa via la cifra della situazione in cui ci troviamo in questo momento
Ma quindi la andiamo avanti con questa con questa battaglia perché importante perché è una battaglia di civiltà e di culture dobbiamo rimettere al centro gli interessi dei cittadini che sono l'unica cosa che importa essere importante per noi grazie
Grazie grazie Alberto è chiaro adesso parlare Giulia passerella chiede il comitato promotore di azione e della direzione nazionale di Pietro va grazie giudice
Ma intanto sono felicissima di vedere questi due partiti uniti su un tema così concreto perché quando postato come si fa oggi giorno non smise grandi c'è Novara questa manifestazione senza che chiedessi nulla
Sono state decine i amici conoscenti quelli che mi seguono che hanno detto meno male c'era bisogno e mi hanno raccontato le storie più assurde uno di amaretto lo slogan di Trenord e dieci minuti di viaggio e dieci minuti di ritardo
Un'altra nemica invece va raccontato dir i tentativi disperati di avere accesso all'attore di Trenord con un di usare nei ma insomma restano che erano ha rifiutato e all'attore costantemente perché non si capivano quali fossero le regole da seguire
è una potrei raccontare bene di mio fratello che li usa tutti i giorni io stessa che scelgo di andare in macchina per Coppa ora di a sé nel ritardo agli appuntamenti
In giro per per la Lombardia quindi i problemi secondo me sono non solo saputi risaputi ma soprattutto molto molto sentiti quella di Mina particolarmente fastidio in questa disfunzione a parte tutti i i problemi che crea è anche quello che disincentiva c'è disincentiva prendere i mezzi pubblici che invece dovrebbe essere il modo di andare verso una mobilità più sostenibile quindi che la guardiamo dal punto di vista finanziario di quello che stiamo perdendo come contribuenti lombardi
In questo in questo rinnovo di contratto senza gara ma anche se lo guardiamo dal punto di vista del della qualità della nostra regione della qualità dell'ambiente che ci circonda
E da ultimo penso che la le scuse che sono state date per cui questa gara non si poteva fare sono scuse fondamentalmente insostenibili
Quella principale era beh è un contratto troppo grande non c'è nessuno in Italia che possano anche posso occuparsene che possa prendere il posto di Trenord che ricordiamo cinquanta per cento statale cinquanta presenta la Regione
Questo non è vero ne non è vero creduto perché non si sa quindi è inutile presupporre una cosa che che non è verificata secondo non è detto che si dovesse fare una gara per tutto il percorso insieme ci sono esempi internazionali io ho vissuto tanto tempo a Londra
è lì il il trasporto pubblico t f Transport for London in realtà è una serie di operatori che si sono coordinati che sono coordinati per offrire un servizio che al cittadino sembra completamente unico competente unificato
Quindi si sarebbe potuto immaginare una gara per lotti per esempio certo con il dovuto Prentice Cipo un'altra scusa è stata Emma avevamo solo un anno non sarebbe potuta fare una gara
Diciamo decente be'pensateci prima quindi sono sono coste dice di essere qua protestare perché è una cosa che dà lombarda sente particolarmente e speriamo che qualcuno ci ascolti Grazia
Grazie Giulia
Adesso passo la parola Dino Dino dei che fa parte dell'assemblea nazionale di più Europa Dino
Grazie
Io sono residente a Piacenza e vi chiederete che cosa c'entra Piacenza con Trenord
I treni di Trenord arrivano anche a Piacenza che in Emilia Romagna
In Emilia Romagna andiamo a votare il ventisei di maggio
Consiglierei di votare Bonaccini con cui più Europa sì presente lo sostiene perché l'Emilia Romagna dal due mila sette dico dal due mila sette metti a legare i servizi ferroviari di interesse regionale
L'ultima gara è stata nel due mila quindici per cento cinquantadue milioni di euro quindi non è vero che non si possono fare le gare non c'è un obbligo ma c'è un'opportunità
In Emilia Romagna speriamo che i terreni messi a gara nel due mila quindici non si fermino a Parma ma sostituiscono quelli di Trenord ha visto come si sta comportando Regione Lombardia con Trenord
Vi do un'ultima un ultimo dato l'emiro l'Emilia-Romagna prima nel nell'uso e nello nell'impegno dei fondi pubblici dell'Unione Europea
Ed è prima che nelle prime posizioni per quanto riguarda l'export in aumento in controtendenza rispetto alla situazione dell'Italia che invece in diminuzione grazie
Grazie Dino chiamo adesso parlare si Moravia ora presidente di più Europa
Buongiorno
Che Europa e oggi qui insieme con gli amici di azione per una battaglia di libertà
Perché noi crediamo non solo nella società perda ma nella società aperta con il libero mercato che rispetta i valori della concorrenza sono valori di matrice europea
Dobbiamo tutti ricordarci che se non ci fossero stati i nostri padri costituenti se l'Unione europea non fosse stata costituita con gli atti costitutivi l'Italia in una dimensione pre Europei sta non saprebbe che cosa
è il valore della libera concorrenza noi oggi siamo qua a testimoniarlo a imboccarlo
Perché insieme compilazione siamo la forza politica che chiede apertura di mercato spazio per le imprese libera concorrenza come le forme per raggiungere la migliore efficienza e il minor costo nei servizi
E allora dobbiamo dire che a questi principi non ci crede la lega del cosiddetto buon governo
Oggi stiamo mascherando
La fa il suo mito di queste regioni efficienti governate dalla lega ecco come sono governate le regioni che quando un servizio inefficiente hanno un servizio non funziona
Quando addussero ad un gestore di servizio vengono irrogate sei o sette milioni di euro di penali per come ha svolto quel servizio il premio
Il governo della lega ieri assegna al servizio per altri dieci anni senza domandarsi prima se il mercato non esprima altri operatori capaci di svolgere quel servizio in modo più efficiente e meno costoso non sappiamo se questi altri operatori ci fossero non ci fossero ma sappiamo che era necessario domandarsi ero
E che la Regione non se l'è domandato
Non solo se anche non ci fossero stati questi operatori
Perché il mercato fosse immaturo perché sappiamo che anche le direttive comunitarie permettono in talune circostanze di monopolio sostanziale della Rete l'affidamento diretto se questi operatori non ci fossero stati oggi nel due mila diciannove
Bene avrebbe potuto alla Regione
Riassegnare il servizio
Tre soli due anni un tempo ponte il tempo di verificare se non vista se non ci fossero le condizioni per in una gara e allora siamo qua a dire ai cittadini di non farsi ingannare e non farsi ingannare dalle parole e dalle feci di uso dagli slogan e dalle balle che sono raccontate dalle amministrazioni governate dalla lega
Queste è un caso principe è un caso evidente ed è un bene che delle forze politiche che esprimono valori non solo democratici come ovvio ma valori di rispetto della mercato e della concorrenza dicano ai cittadini quello che sta succedendo cioè che si terranno a un servizio inefficiente per altri dieci anni perché c'era la possibilità che qualcuno lo facesse meglio c'è la possibilità che qualcuno lo facesse a minor prezzo qualcuno se l'è domandato no
Hanno ridato il servizio per dieci anni senza porsi queste domande l'ordinamento comunitario talvolta permette di non fare delle gare masse imparenta pone una preventiva verifica di congruenza rispetto alle necessità questo non c'è stato calore sia l'abitazione oggi più Europa dice ai cittadini
State attenti quando la lega vi racconta che governa con efficienza illa i territori in cui governa
Ecco qual è l'esempio di efficienza di cui stiamo parlando
L'acconto diciamo così la conclamata azione della inefficienza del servizio di treni premiata con una maggior durata senza gara
Non è questo ciò il il Paese a cui pensano più Europa non è questo il parere i Paesi a cui pensano gli amici di più azione piombata vuol dire più mercato più libertà più concorrenza grazie
Grazie a Simona viola Presidente liberava paghiamo adesso a per il suo intervento Costantino De Blasi di liberi oltre le illusioni che ringrazio di aver aderito e di essere qui oggi grazie
Grazie a voi innanzitutto le poche parole
La domanda che ci poniamo noi come dei veri ultrà illusioni è questa
Quanto incide nelle scelte di mercato e nella qualità di servizi forniti al cittadino la politica
Abbiamo provato a fare una misurazione di carattere statistico
L'Italia abbiamo circa l'ottanta per cento del in circa l'ottanta per cento dell'economia che in qualche modo immediato intermediato direttamente fornita
Dalla dagli apparati dello Stato quello che ci sembra grave soprattutto per una regione come la Lombardia che una Regione che è un'eccellenza almeno in Italia per quanto riguarda le operazioni di servizi sembra paradossale che proprio in Lombardia si affidi una una un servizio fondamentale come quello del trasporto pubblico locale senza gara
Dopo che c'è stato un rinnovo di una concessione di una di un servizio e prima che scadesse questo rinnovo del servizio venisse fatto questo contratto di nove anni senza pensare minimamente che questi servizi possono e devono essere affidati a gara competitiva nell'ottica di fornire un servizio migliore più efficiente e nell'ottica di generare anche delle delle economie e una riduzione dei costi
Quello che diciamo e e grave la politica deve ripensare proprio sul modo di essere la politica deve essere dalla parte del cittadino del consumatore non dalla parte delle proprio diramazioni all'interno delle partecipate come come il caso di tre nove io ho altro da dire spero che ci sia un cambio di direzione che la politica ascolti questa istanza che vengono da fruitori di quei servizi per i cui servizi non sono affatto contenti e che vedono tutti i giorni uno spreco continuo sistematico di denaro pubblico
Grazie grazie Costantino chiede adesso di intervenire a Emilio Rossi cono mista presidente di e con partners
E lo ringrazio
Ringrazio anche lui di essere qui oggi con noi grazie mille
Buongiorno
Sul io son qui come
Economista ma anche come utente della Trenord ha in quanto tutti i giorni mi faccio il mio bel viaggio usando il servizio a Trenord
Ma credo che l'importante di quello che era successo la cosa fondamentale in realtà riguardi la la Regione Lombardia ecco modo in cui dimostri con questa assenza di gara di non capire quello che è l'importanza del servizio del trasporto locale non siamo in una situazione in Lombardia e in Italia in generale dove la crescita economica molto bassa il il abbiamo problemi di di deficit e di debito
E ci troviamo a a ad affidare a un servizio così importante come il trasporto pubblico locale ad un'azienda senza gara appunto San quindi questo mentre si potrebbe intanto ridurre ci sono studi che hanno dimostrato che si può ridurre anche del trenta per cento facendo confronto con situazioni analoghe dove invece la gara è stata affermata si potrebbe ridurre del trenta per cento il costo per il pubblico
I sussidi che vengono dati alla alla Trenord o a chi eventualmente fosse il
L'aggiudicatario poi della del della della gara il vincente della gara ma non solo questo il il trasporto della il trasporto pubblico a chi è cruciale anche per quello che riguarda la produttività del sistema è un elemento di cui evidentemente la Regione non si rende conto dell'importanza perché c'è un elemento di produttività la produttività deriva dalla maggiore potenziale mobilitata la maggiore efficienza del sistema e quindi questo comporterebbe per il una potenzialità anche di crescita in una regione ormai siamo intorno all'uno per cento di crescita anche Lombardi anche meno all'Italia ancora crescite ancora più basse quindi abbiamo bisogno di iniezioni di produttività da i i in tutti i settori dove questi sono raggiungibili ci sono vari studi compresi i bancari compreso Banca d'Italia che puntano il dito sul settore dei trasporti del trasporto pubblico locale come uno dei settori da cui si potrebbe derivare una una spinta la produttività del sistema
Quindi evidentemente la Regione continua a ignorare questo di voli problematiche aggiungerei un ulteriore elemento che è quello che riguarda anche la questione ambientale in generale anche delle emissioni nel trasporto pubblico locale ha un ruolo chiave nella nel trust nel nel due determinare un loro il cosiddetto Shift modale cioè il passaggio dalla dal dalla gomma al al ferro ha spinto spostare sempre maggiori utenti dei pendolari dalla
Dal dall'utilizzo dell'auto invece al trasporto pubblico su su rotaia e questo ovviamente abbatterebbe in maniera significativa le emissioni peraltro non solo guelfo perché poi la la gara che è stata anzi l'asse sulla gara che non è stata fatta disaccordo che è stato fatto firmato con Trenord per i prossimi dieci anni prevede che comunque ci sia un utilizzo anche degli autobus fino a un milione e mezzo di chilometri di utilizzo l'anno
E questo comporterà ovviamente una quantità di emissioni molto importante anche da parte di Trenord la gestione ottimale anche di questo aspetto che si potrebbe ottenere con una gara dando in gestione vere evidentemente Attili nel contratto dia una una una dimostrazione di interesse rispetto a questo tipo di di problematiche
Chiaramente questo di nuovo la mancanza di di comprensione da parte la Regione di queste di queste problematiche qui
Io credo che questo sia le le l'elemento fondamentale che ne deriva da questo episodio di assenza di gara è proprio il disinteresse della della regione a cercare di cambiare qualcosa
In proiezione futura con una programmazione che Stella conto dei costi che tenga conto della produttività del sistema
E e dell'impatto sull'ambiente ecco questo credo che sia l'elemento fondamentale
L'azione
Grazie Emilio Rossi chiamo adesso a intervenire per il suo intervento e Vincenzo c'è Nico che come Ilaria botti portavoce di più Europa in Lombardia grazie
Grazie Luca grazie a tutti e tre nord il simbolo del fallimento di una politica che ora mai non guarda più agli interessi dei cittadini ma che continua a mettere le mani in tasca ai contribuenti e contribuenti
Non dà nulla in cambio perché possiamo chiedere a tutti i cittadini a Lombardia cosa significa viaggiare ogni giorno su un treno di Trenord ritardi cancellazioni senza avvisi
Un disservizio che la Regione offre e la mancanza di messa a gara di questo servizio cruciale tra una regione così importante è l'emblema di una politica del fallimento noi chiediamo semplicemente che il servizio venga messa a gara per poter usufruire dei vantaggi che la competizione che è libero mercato possano portare a tutti a beneficio e soprattutto dei cittadini e dei consumatori abbiamo degli esempi virtuosi
Come per esempio in in Germania dove il settanta per cento degli affidamenti per il trasporto pubblico
Locale su ferro su ruota è stato messa a gara questo significa più investimenti significa una maggiore qualità significa una maggiore attenzione
A a tutti i cittadini
Mi domando come si possa ancora nel due mila venti con la prospettiva di una regione che avrà ospiterà le Olimpiadi nel due mila ventisei con dei servizi che sono scadenti come potremmo accogliere milioni di persone che si recheranno a Milano con un trasporto che vede dei terreni fatiscenti è una domanda che tutti i cittadini dovrebbero chiedersi è una domanda che
Viene posta alla politica evidentemente questa giunta questa Regione non riescono a darne una risposta no ai come più Europa ovviamente chiediamo che venga subito messo a gara il servizio perché perché ciò significherebbe avere maggiori investimenti sul mare rotabile significherebbe avere una maggiore qualità una maggiore attenzione attenzione
Non è detto che poi Trenord e Trenitalia non possono partecipare al bando ma evidentemente tra Nord o non ha mai partecipato mando probabilmente non sa neanche cosa significa partecipare a un bando è mettere su una struttura che possa rispondere ha tutti i requisiti il soltanto la soltanto messa a gara del del servizio significherebbe anche per Trenord impegnarsi aumentare la qualità fare un piano d'investimenti ciò che ad oggi non c'è
Oggi c'è soltanto c'è soltanto m'impegno dispensa che che viene da dalla Regione che ovviamente prende i soldi dai cittadini egli sperpera è un è la malapolitica è quello che è successo anche a Roma non è vero che che che purtroppo le cose vanno bene
A Milano in Lombardia purtroppo fanno anche male perché tre nord è l'Atac della Lombardia
Trenord è il fallimento della politica ecco noi ci impegneremo e se il caso e se e ci sono le opportunità magari proporremo anche un referendum perché è giusto che e i cittadini possano scegliere
Su come indirizzare la politica e possono scegliere su questo tema
Di avere maggiore qualità maggior rispetto sia per perché sono i primi e contribuente la Regione sia perché mi hanno tutti i diritti grazie
Grazie Vincenzo chiedo adesso di intervenire a Gabriele Molinari code comitato promotore di azione già consigliere regionale in Piemonte grazie Gabriele
Grazie a voi meglio Nommo riprendono molte delle cose che sono state dette che condivido mi permetto solo una una notazione io vivo a Milano ormai sono stato appunto consigliere regione in Piemonte amministratore anche in Piemonte credo di conoscere abbastanza diciamo le realtà territoriali e penso che quando si riflette sul sull'importanza ovviamente di essere di aprire al mercato di di di fare queste benedette gara di cui si è di cui si è parlato della necessità di essere concorrenziali e competitivi non si posso però pensare anche al campo da gioco su questo si deve non solo promo consentirà ma ovviamente anche promuovere cioè io credo che dobbiamo legare sempre di più territori per creare le condizioni per cui si possono fare gare ancora più interessanti più competitive
Che possano davvero essere anche sotto l'aspetto dimensionale dei banchi di prova per le aziende che intendono partecipare appetibili
In questo è una cosa che ho detto che continua a ripetere l'interazione l'integrazione tra i territori e la cosa che dobbiamo cercare di perseguire con la maggior forza possibile anche perché i problemi che sono stati evidenziati oggi
Fanno parte di molte realtà nazionali inclusa quella da cui provengo e penso che un frazionamento anche una riduzione diciamo così degli ambiti dichiara sia quanto di più poi propedeutico ai risultati scadenti di cui si parla ed e penso che su questo tema è su questo punto che dobbiamo intervenire grazie
Grazie Gabriele
Così
Paolo vedere qualcosa
Valerio Valeria Fedeli
Io sono già intervenuto noi stiamo aspettando un professore che si è occupato molto della questione che si chiama Dario Balotta
E che ci ha detto di arrivare ma naturalmente a seguito di qualche ritardo delle Ferrovie Nord naturalmente quindi di Trenord non è ancora arrivato nel frattempo io posso per esempio ricordare alcuni dati che curiosamente
Proprio Trenord sta pubblica sul suo sfitto
Riguardo
E sono dati precisi in percentuale rispetto a la soddisfazione che gli utenti di Trenord hanno espresso la stessa Trenord in questi anni elemento che dimostra l'inopportunità di riaffidare senza gara un servizio ad una società inefficiente
E che ancora una volta dimostra il rapporto direi di carattere politico clientelare e non di carattere liberale rispetto alla resa della società tra la Regione e la società stessa pensate che nel secondo semestre del due mila e diciotto
Gli utenti si sono
Dichiarati
Soddisfatti rispetto alla puntualità dei treni di Trenord per il ventisei per cento con il ventisei per cento dei viaggiatori si è mostrato soddisfatto tre quarti degli utenti di Trenord
Nel secondo semestre due mila diciotto si sono definiti insoddisfatti del servizio rispetto alla puntualità
Solo il trentasette per cento si è mostrato soddisfatto rispetto alle pulizia le pulizie delle carrozze e solo il sedici per cento rispetto alle pulizie
Dei dei servizi igienici si può sorridere si può pensare che queste non siano delle cose importanti realtà per un utente uno studente un lavoratore che utilizza tutti i giorni questo servizio sono aspetti molto importanti solo il quaranta per cento si è dimostrato soddisfatto della sicurezza nelle stazioni e della sicurezza sui treni altro elemento
Molto
Importante e questi dati relativi al secondo semestre del due mila diciotto sono dati tutti in calo rispetto ai tre anni precedenti il due mila e quindici due mila sedici del due mila diciassette
Comunque con risultati negativi gli utenti erano più soddisfatti voglio anche ricordare che per il due mila diciannove la Sogetras Trenord quella premiata dalla Regione
Con un aumento
Dei soldi dei sussidi dati alla società questa società nel due mila diciannove ha avuto circa tredici milioni e mezzo di penali
Sia tra i vari diciamo varie tipologie di disservizi che anche sui sulle soppressioni perché alle soppressioni
Nel corso degli anni cioè i treni previsti ma che poi sono stati soppressi da Trenord anche questi sono aumentati e ce lo dicono anche queste sono aumentate le soppressioni ce lo dicono proprio i dati di
Trenord erano ventotto mediamente ventotto treni al giorno
Erano soppressi
Nel sono sarà sono soppressi nel due mila e sedici nel due mila diciotto
La media è salita settantanove treni al giorno soppressi e naturalmente noi continuiamo a premiarla un altro dato interessante e intanto è arrivato al nostro ultimo ospite un altro dato
Interessante che
Che tengo a darvi è quello che nel due mila e undici quindi più o meno quando è nata la società Trenord all'interno di Regione Lombardia dove Regione Lombardia lottizzato Mamba sa quote alla lega quote a Comunione e Liberazione per dieci anni in questa
Società il
Noto uccellino Cattaneo attuale assessore era assessore anche nel due mila undici disse che il due mila e undici che entro il due mila e quindici il dato della puntualità
Dei treni di Trenord sarebbe avrebbe superato il novantacinque per cento bene l'abbiamo detto dopo otto anni è sotto l'ottanta per cento e tutti i servizi sono peggiorati sempre Cattaneo disse
Sì ero soppressioni obiettivo con l'affidamento a Trenord zero soppressioni lo disse nel due mila undici le soppressioni sono di treni a danno dei pendolari e degli studenti sono continuamente
Aumentar te e questo è il grado di qualità di servizi di una società che doveva essere mandata a calci nel sedere al di fuori di questa regione mentre elemento centrale interno questa Regione ed ora finalmente
Cioè c'ha raggiunto al nostro ultimo ospite voi OK vuoi presentarlo
Grazie Valerio essere riuscito a riempire questo vuoto
Chiede adesso di intervenire a Dario Balotta che ringrazio davvero per averci raggiunto fin qui Dario e presidente di Olly The osservatore osservatorio nazionale delle liberalizzazioni infrastrutture trasporti grazie Dario
Grazie a voi insomma stiamo parlando di un'azienda
Che ha un deficit funzionale come tre Noorda raggiungibile
Dal punto di vista di una ipotetica competizione tra società ferroviarie probabilmente è già stato detto i disservizi superano di gran lunga la qualità dei servizi siamo un livello di puntualità che tra il settanta e l'ottanta per cento siamo anche un livello di soppressione di treni che oltre il cinque per cento insomma in grado di inaffidabilità di Trenord assolutamente eccessivo
Il tutto questo però non ha solo dei riscontri dal punto di vista la qualità del servizio anche dei riscontri negativi
Nei costi tanto è vero che il costo di un treno chilometro di Trenord è all'incirca di venti euro a chilometro quando la media nazionale di Trenitalia sta attorno al dodici per cento significa quasi il doppio del costo tre Nord anche una bassa produttività nonostante sia stata lanciata e come dire spiegata come Società europea in realtà una produttività più bassa del venti per cento rispetto a molte aziende ferroviarie europea
C'è uno scarso utilizzo dei treni
Il mio rapporto con un'area come quella milanese come quella di Monaco della Baviera quindi come quella lombarda siamo settecentocinquanta mila passeggeri al giorno contro il milione e quattro
Numero di passeggeri trasportati al giorno e tutto quaestor a parità di chilometri di rete non con una Rete più estesa con la stessa Rete nel in Baviera abbiamo il doppio dei passeggeri trasportati trasportare pochi passeggeri costa anche novecento milioni l'anno costa due virgola quattro milioni al giorno per avere tuttora la la Lombardia che protesta ogni giorno appunto per per i disservizi l'altro punto è quello che qualcuno citava prima all'atto della formazione della fondazione di Trenord qualcuno citava prima
Formigoni Formigoni oltre a tutte le promesse che ha fatto ne ha fatta un'altra aveva detto che contrae nord ci sarebbe stata la pace sociale bene solo nell'ultimo anno sono stati fatti sei scioperi mentre addirittura nel due mila e dodici dodici scioperi quindi oltre dei servizi si son pure trovati pendolari una conflittualità incredibile una conflittualità incredibile nonostante i bisogni voglio dire fondamentali il contratto l'orario di lavoro e salario
Quelli di Trenord siano ben al di sopra di qualsiasi altra categoria questo che cosa dimostra per arrivare rapidamente alla conclusione
Dimostra che ci possono stare ventotto dirigenti con quattro mila trecento a detti chi è una cifra enorme dimostra che in questa azienda non funziona perché c'è un consociativismo e un corporativismo è un clientelismo
Che impedisce a o all'azienda di potersi muovere in modo efficiente
E questo lo vediamo se qualcuno volesse prendere in considerazione
I dati le proteste c'è una protesta ci sono cinquecento reclami al giorno a Trenord ha come si fa a sostenere che questa è un'azienda che può e deve dare i servizi
Ancora per dieci anni in Regione Lombardia
Un altro numerino
Trenta comitati pendolari non esiste da nessuna parte al mondo ci sono più comitati pendolari che le ventidue ventitré lime che ci sono in Regione
Lombardia
Concludendo
La Regione non può avere troppe parti in commedia cioè essere il proprietario dei tre North
Il compratore del servizio di Trenord il programmatore dei servizi Trenord insomma se la canta e se la ha suonato le Europa dice chiaramente che quando è possibile assistere separare la gestione la responsabilità della gestione con l'acquisto e la programmazione di servizi sequestro non lo fa questa Regione
Non solo si mette fuori dall'Europa ma si mette anche fuori dall'Italia perché ci sono alcuni servizi nonostante non siano stati affidati per darà in qualche regione italiana che vanno sicuramente meglio dalla nostra grazie per l'attenzione
Grazie Dario e allora chiederei di chiudere in bellezza Lorenzo Lipparini che assessore alla partecipazione alla Cité dinanzi attive open data al Comune di Milano resa grazie grazie veramente per aver organizzato questa manifestazione molto opportuna io tra le altre cose mi occupo anche della misurazione della qualità dei servizi del Comune di Milano un ente come un comune come comuni in Italia oggi impiegano circa il trenta per cento delle proprie risorse in speso e per garantire il diritto alla mobilità i servizi per la tibia la mobilità
Per fortuna lo facciamo in un con
Dei risultati
Crescenti e riconosciuti anche nelle classifiche internazionali e questo anche grazie al fatto di avere investito su una tipologia di mobilità che coinvolge tantissime componenti tantissimi vettori si parla di Milano non solo per il trasporto pubblico gestito da Atm ma per il car sharing il bike sharing lo scooter Schering
Tutto quello che o oggi sono la frontiera dei monopattini e l'integrazione sempre più tra diversi sistemi di macro e di micro mobilità
In cui i treni su uno una componente anche del trasporto pubblico cittadino non solo perché ormai con il passante ferroviario
Trenord porta al proprio servizio all'interno del perimetro del Comune di Milano ma anche perché l'efficienza dell'area anche che va oltre i confini amministrativi del Comune quindi il bacino degli utenti va ben oltre quello che il solo Comune di Milano noi abbiamo oggi oltre mezzo milione di auto che entrano all'interno del Comune di Milano con dei grossissimi problemi di di strade che si riempiono di di inquinamento di congestione e questo è nient'altro che una delle cifre materiali visibili tangibili dell'inefficienza del servizio con cui la macro mobilità che soprattutto a livello regionale affidata al servizio su rotaia
Riversa sul costo ambientale e la qualità della vita anche dei cittadini milanesi che oggi devono gestire quello che diciamo la pressione anche di di di persone che arrivano con il mezzo privato ma non solo perché hanno scelto di muoversi con l'automobile ma anche perché queste povere persone spesso non hanno altre alternative proprio perché la qualità del servizio
Dei treni non è così capillare non è così efficiente da consentire una programmazione e una mobilità
Di qualità questo è ancora più vero nel sue diciamo risvolti legati anche a alla volontà politica che esprimono certi atti
Atteggiamenti certe provvedimenti di Regione quando vediamo rimodulare comprimendo lo e quindi levando risorse il fondo regionale per i trasporti che sono solo soldi che vengono sostanzialmente dallo Stato che vengono date alla regione che poi devono distribuire ai comuni
E ai lettori che si occupano di organizzare il servizio
Che oggi a fronte di investimenti ai Comuni anche per potenziare il trasporto pubblico perché noi vogliamo diminuire le auto non c'è niente come aumentarle trasporto pubblico per convincere i cittadini a lasciarle
A casa ecco
Noi vediamo invece una diminuzione di quella che è la contribuzione del fondo pubblico regionale per i trasporti che quindi ci genera evidentemente dei disavanzi perché ci arrivano i finanziamenti per realizzare nuove metrotranvie nuove metropolitane ma quando una volta che ci sono i nuovi tram le nuove metropolitane Cicognini soldi per farla andare per gestirle e proprio lì si diminuisce
E la diminuzione dei fondi su questi capitoli non può che corrisponderanno una diminuzione la qualità del servizio e quindi ad una grave io di quello che è la situazione della qualità dei servizi in questa in questo comparto
E di conseguenza anche un danno per quello che sono le performances di delle smart cities ormai le grandi sbalzi TC
Confrontano sulla qualità dei servizi e la vivibilità dei propri ambienti la mobilità è uno degli elementi di successi insieme alla raccolta dei rifiuti di di tutte le grandi aree urbane quindi noi dobbiamo veramente chiedere
Più efficienza lo chiediamo anche come Comune
Di Milano
Comune di Milano prosegue un polo provvederà insieme alla densa di bacino a a bandire una gara per all'affidamento del servizio di trasporto pubblico oggi gestito da Atm quindi abbiamo scelto di andare nella direzione di dell'affidamento tramite gara e crediamo che oggi il metodo anche per regione anche per Trenord per risolvere anche quel conflitti di interesse che ci sono stati spiegati anche le cose questa manifestazione tra chi
Pianifica organizzata compra un servizio e chi la eroga sia andare la direzione della privatizzazione della parte pubblica
Gestita controllato da Regione di Trenord e nella organizzazione di una gara per l'affidamento del servizio a chi saprà garantire i maggiori standard di efficienza che la misura
Più popolare che si può fare per riuscire anche a controllare i costi anche a dare ai cittadini dei servizi al giusto prezzo
Di fronte a invece degli standard che devono essere assolutamente controllati governati
Dal settore pubblico dalle istituzioni e che devono vedere un maggiore investimento e non un minore investimento del trasporto pubblico anche in risposta a quello che è grandissimo problema dell'emergenza ambientale l'emergenza
Climatica che il Comune ha dichiarato ma che
Anche in questo caso evidentemente un problema molto più vaste confine amministrati del comune che riguarda la Regione che riguarda l'intera area padana ed è arrivato il momento sicuramente di cooperare di più tra diversi livelli istituzionali per dare delle risposte strutturali
A quelli che sono i problemi
Anche dell'ambiente e delle missioni quindi ancora grazie a più Europa e a tutti gli altri soggetti che oggi hanno promosso insieme
Insieme a voi se ma noi questo questo momento dall'efficienza del trasporto pubblico di Trenord passa veramente la capacità di rispondere al vero problema
Di oggi il problema ambientale per tutti i nostri cittadini
Grazie a Luca
Grazie grazie Lorenzo grazie davvero a tutti coloro che sono intervenuti oggi grazie ad azione grazie d'Italia viva
Per aver aderito a questa iniziativa promossa da più Europa e grazie anche a radio radicale Emiliano altana manca che qui con noi oggi e a Carlotta che ha ripreso la diretta Facebook con tanta resilienza grazie mille