"La nuova legge nazionale sulla caccia"

Innanzitutto voglio ringraziare radio radicale
Il presidente della registrare questo dibattito
Alla metà del settembre quando riprenderanno i lavori parlamentari il Renato
Discuterà in commissione abbiente
La nuova legge nazionale sulla faccia che è stata approvata dalla Camera dei deputati
è una legge debbo dire
Alcune luci molte questo è stato giudizio che è stato dato dai Verdi all'indomani dell'approvazione di questa legge alla Camera
è una legge
Nei suoi contenuti recepisce solo parzialmente le direttive dalle convenzioni internazionali
Quando parlo di diritti delle convenzioni internazionali mi riferisco alla direttiva CEE
Convenzione ibernata
Quella di Parigi
è una legge che nei suoi contenuti per la prima volta affronta il problema della gestione del per i piani faunistici venatorie previsti la gestione programmata della faccia il famoso legame cacciatori periferia di cui tanto si parla ma credo che il risultato più importante di questa legge risultato conseguito alla Camera
Dalla dal mondo ambientalista in primo luogo quell'area il ambientalisti diverbi forze politiche è stata promotore dei referendum nazionali il risultato più importante dicevo sicuramente il calendario venatorio i piccoli la riduzione del calendario venatorio della Laterza domenica di settembre al trentuno di gennaio e qui siamo sicuramente nell'ambito di quello che prevede la direttiva
Ci sono poi gli altri aspetti della legge che riguardano le specie cacciabili dove
Invece di cambiamenti sostanziali rispetto alla presa d'atto non c'è nessuno forse ci sono
Ci sono in modo negativo come nel caso della marmotta
E cioè la per della l'articolo due quello che riguarda le specie particolarmente protetta se si vuole applicare veramente alla lettera
Direttive le convenzioni internazionali per elenca dovrebbe sicuramente allarga c'è un una maggiore regolamentazione della caccia da appostamento
C'è poi il punto dell'articolo quindici che è uno dei punti più controversi della legge che l'utilizzazione dei fondi privati per l'esercito è nata sapete che fra i referendum del tre giugno
Nel novanta ce n'era uno che riguardava proprio l'articolato quattro due dal codice civile
Quello che permette ai cacciatori di entrare nei fondi privati anche senza il consenso
Gli altri aspetti della legge che verranno dibattuti perché sono aspetti controversi alterato riguardano il problema delle sanzioni penali amministrative in particolare nella la vigilanza
Su cui
L'argomento su cui si è molto dibattuto in sede di comitato ristretto alla fine
Come dicevo quindi
Questa legge no alcuni risultati altura Pirlo che noi riteniamo positivi
Ma nel suo complesso
Una legge che giudichiamo negativamente tanto è vero che intende votazione finale alla Camera il voto dei verbi su queste
Negativo
Cominciare ad entrare nel nel merito della legge
Facciamo un giro come come altri ospiti che sono Anna Maria Procacci deputato del gruppo parlamentare del bene Osvaldo Veneziano vice presidente nazionale dell'ARCI caccia
Gianni Tamino che anche lui deputato dopo
Comincio con il dare la parola
Alla madre Procacci dopo nelle seguirà Venezia
Io vorrei dare una preciso luogo rispetto
Al nostro voto
In Parlamento sulla legge giustamente Piero Baronti ha parlato voluto negativo perché l'abbiamo ritenuto come dire scolasticamente parlando insufficiente questo provvedimenti ma il nostro voto negativo inviato prima di tutto
Dalla nostra posizione di fondo io voglio aprire il mio intervento operatorio con il ribadire seriamente questa volontà abolizionista
Vengono dall'amico veneziano e su cui noi abbiamo impostato costruito anche delle importanti anche culturalmente non solo politicamente campagne referendarie
Nonché innamorato accanto alla motivazione etica da una sorta diciamo di diagnosi clinica che abbiamo fatto di questo provvedimento questa è una legge un po'malata di schizofrenia cioè vorrebbe guardare
Al futuro e quindi ispirarsi anche a dei concetti dei criteri un po'più moderni nuovi ammesso che si possa parlare di razionalità della caccia comunque l'idea perenti però nello stesso tempo è una legge che ha troppi condizionamenti
Da parte del passato quando io dico passato voglio dire al mondo venatorio
In modo estremamente esplicito vi faccio subito un esempio vestita
Una nuova legge sulla caccia che arriva dopo quattordici anni di discussioni sanguinose campagne referendarie dure polemiche eccetera
No dal momento che la caccia ancora non si può abolire allora diciamo che è una legge di riforma dovrebbe essere impostata scientificamente vale a dire prima contare
E gli animali selvaggi accertarsi della situazione delle popolazioni di animali selvatici fai vedere
Sì come e compatibile l'attività venatoria della loro consistente
Bene questo criterio è indubbiamente un criterio troppo coraggioso perché possa essere calato dentro la realtà politica del Parlamento e infatti si è preferito seguire un criterio non scientifico ma politico cioè partire da un impostazione diversa quanti sono i cacciatori oggi in Italia un milione e quattrocento mila però un pochino meno ma le le statistiche dell'Istat viaggiano sempre con molto ritardo bene allora bisogna partire dal principio che tutti questi un milione quattrocento mila hanno diritto di sparare e poi semmai per la fauna
Introduciamo delle forme per esempio il Censimento che nella legge c'è ma che non sono vincolanti ride quello che è stato il rovesciamento dettato proprio dalla preoccupazione
Di dare ancora una volta una grossa tutela al mondo venatorio del nostro paese
Lei queste cose le abbiamo dette anche credo con molta durezza in un anno e mezzo di lavoro in cui Gianni Tamino ed io abbiamo rappresentato forse i Pinocchi della situazione cioè quelli grilli parlanti scusate i vigneti ai cacciatori e quelli che hanno tirato il più possibile la coperta dalla parte degli animali
Perché evidentemente questa falsa riga che si era seguita era poteva partorire infatti è successo soltanto una legge con notevolmente ambiguo
Però chi le ha raccontato un po'quali sono in punti delitti e i punti dei di meno del testo io vorrei parlare perché mi sembra che Piero non l'abbia citato del punto più grosso
Che è quello dell'uccello a giorno
Vale a dire pensavamo che fosse passata di moda dire e però ci siamo sbagliati perché poi con la un mare di ricorsi alla magistratura un po'con la sentenza della Corte costituzionale dello scorso anno un po'collezioni dirette non violente di contestazione degli impianti a volte anche continuai per esempio io ho fatto questa cosa di stracciare le reti pensiamo che l'uccello giovane bellezza per tenere al passato
Ecco e non ci leggere è stato il punto più doloroso della legge e non solo perché si è innescato un grosso braccio di ferro ma perché è diventata sì forse può essere un miglioramento tutto è relativo rispetto al passato diventato non c'è ragione di Stato c'è stata mantenuta in pratica fino ad oggi sono i privati che fanno le catture nelle regioni dove c'è più forte la pratica della cattura con le reti
Quando una legge si la legge entrerà in vigore allora saranno gli enti locali le Province soprattutto attendere le reti perché perché gli animali catturati che dovranno appartenere a perfetto cioè ritorneranno i capitoli che praticano la caccia da appostamento con i richiami vivi ecco vedete qui una pagina di Medioevo e ancora presente nel nostro Paese
Piero ha parlato anche della problema dei controlli
Questa è stata ve ne potrei citare molti perché in un anno e mezzo abbiamo avuto una grande possibilità di discussione prevedeva dei controlli
è è stata un'occasione perduta in questo senso ospite nessuno scritto la legge migliore del mondo questo non è accaduto bene questa legge dovrebbe avere delle gambe sicure su cui camminare attraverso il controllo
Sono state bocciate tutte le proposte vere di perché sia mutato quel rapporto perverso di un controllore un agente venatorio ogni settecento cacciatori che io da dieci anni continua a ripetere perché da dieci anni lo leggo sulle statistiche dell'Istat praticamente dall'ottanta in poi non è cambiato
E tanto in Italia anzi quasi nulla sulla versante dei controlli avevamo fatto questa proposta che ci fosse un rapporto di territoriale oppure anche numerico tra controllori e controllando io controllati in modo che ci fosse il ben più utopia controllore ogni cinquanta cacciatori diciamo anche ogni cento che sarebbe anche diciamo una progressione notevole progresso notevole rispetto alla situazione attuale
Bene questo non è stato possibile perché e la legge aveva avrebbe avuto problemi di copertura finanziaria e non è stato neanche possibile togliere i soldi da quel secondo patto con i soldi dei cacciatori
Toglie almeno un pezzettino di questa di questo l'affondo finanziario
Io penso che sarebbe stato un gesto di grande maturità chiede rappresentanti da parte dei rappresentanti dei cacciatori in Parlamento dare uno somma contribuire al controllo del territorio che secondo me i cacciatori dovrebbe stare a cuore
Lo dico con gli ambientalisti però laghi
E sul fronte dei siti io volevo ricordare molto rapidamente qualche punto
Cioè il diritto di commercio degli uccelli vivi e morti e questo rappresenta anzi manca imperio venatorio
Una parte del recepimento della direttiva del settantanove sulla conservazione degli uccelli selvatici di cui dal settantanove lager novantuno
Dopo dodici anni ne consumiamo tredici anni continuiamo ancora a
Discettare e c'è il grosso problema politico nel palazzo è stato in tutti questi lagni questo recepimento da quel dato non voluto rimandato Piaggi viene fatto diciamo grosso modo a metà
Proveniva da destra però apprezza io credo che sia un punto importante e positiva
C'è il divieto di spari
Al cinquecento metri dalla costa marina lungo le rotte migratorie che secondo noi rappresenta una forma importante di tutela del patrimonio denigratori che non sono soltanto come come alcuni pensarono Palio
Degli italiani ma che sono un patrimonio irripetibile che appartiene a tutto il continente europeo e anche a quello praticando e infine questo discorso dell'ottocentoquarantadue del codice civile diciamo è esattamente la stessa situazione di una di un bicchiere pieno a metà vogliamo vederlo
Dico soprattutto il permesso in modo positivo la diciamo che questo bicchiere a metà e mezzo io no
E voi ricordate che sull'articolo ottocentoquarantadue del Codice civile è stata fatta dall'altra una campagna referendaria quello che permette ai cacciatori ingresso nei fondi privati
Allora la legge cercando di salvare la capra e cavoli
Dati
Alle praticamente sospende l'applicazione dell'articolo in quelle regioni che non approderanno alla pianificazione del territorio
Ecco questo è un è un incentivo di cieco direi un forte incoraggiamento alle regioni perché davvero riorganizzi dal territorio in un modo intelligente
Che hanno interessa soprattutto per quella parte che sarà tutelata
Che non è solo il venticinque per cento non ancora attuato della legge oggi in vigore ma sarà almeno il venticinque per cento e certo la parola
La delegazione ha detto che sarebbe pari pari ribelle
Come dire un Papaleo avute ma ben tre amichevoli domani un vero e sulla posizione
Della sua associazione rispetto alla legge perché tutte le cose che ho citato in positivo a me sembra che invece voi le vogliate modificare
Certamente
Rispetto all'obiettivo finale
Si pone Anna Maria siamo sessioni contrapposte
Io non è l'abolizione l'attività venatoria
Per noi l'obiettivo è una radicale riforma proprio
Dico questo pur nel rispetto di condizioni odierne di
Cacciati da opinabile impensabile che tutti avvertiamo stesso modo rispetto a questioni come rapporto con gli animali
Però c'è un elemento che secondo me occorrerebbe mettere in evidenza pur partendo da punti punti posizioni contrapposte
Cioè l'esigenza di superare lo status quo perché questa è la condizione peggiore che possiamo avere
Quasi che rispetto ad alcune luci ed ombre che sottolineava già Baronti Anna Maria e gli interventi la mia preoccupazione più grande che innovi possiamo trovarci di nuovo
In altre sedi a discutere di un pezzo di carta perché olio la impressioni che ci sia da parte di molti
Proprio perché comunque questa legge approvate per la quale abbiamo anche qui magari posizioni diverse rispetto ad alcune modifiche da apportare però per molti questa legge significa rimettere in discussione i centri di potere interessa i cose che poco hanno a che vedere anche secondo me con l'interazione andava ambientale che i giornali Alaïa dovrebbero avere a cuore perlomeno i cacciatori più attenti quelli più interessati ad una pratica venatoria compatibile con con bisbiglia
Specifiche vaticana e allora questa è un po'la questione invece che a me occupa molto perché ora questo Bretto parlamento che anni che fa finta di discutere di ghiaccio diciamo la verità perché io ho sempre sentito parlare di ipotesi di proposte di legge di accordi come quello fatto sul campo con le regioni gli agricoltori i sottosegretari che entrano e escono dagli uffici con pezzi di carta
Ma siccome la caccia è un terreno lo dico molto tranquillamente questo di inclusione elettorale siccome il Beneteau sistema Ettore Gagliano consente di operare anche Popper collegi allora c'era il parere del deputato X del collegio dove cacciatori sono magari un po'di più che era più filo venatorio l'altro era un po'meno perché magari era retto in un'area urbana dove la pressione dei cacciatori e la minore il tutto ha prodotto semplicemente da scelte come stanno ha prodotto degenerare di alcuni processi
E ha io vedo che rispetto a questo noi dobbiamo invece pensare insieme
Questo perlomeno l'invito che faccio a come a settembre nel calendario di una parlamento che sarà presto da mille altri problemi problemi ma che comunque guarderà fondamentalmente alle prossime scadenze elettorali cos'è possibile inventare perché questa legge che probabilmente dico anche questo molto francamente non porterà ori alla fine a nessuno perché lascerà magari scontenti da diverse parti però ci consenta di affrontare in termini concreti problema diventino legge operativa e anche a leggerla quale cominciamo alla ora io questo perché secondo me anche negli interventi precedenti ho visto che si rendeva ad accentuare elementi positivi come la riduzione del calendario io me ce n'è uno che vuole sottolineare come elemento centrale della riforma
Attorno al quale anche poi abbiamo fatto una la nostra piccola battaglia forse che abbiamo già in quella della programmazione deluso e ferito
Metto per salvare una parte fondamentale della nuova normativa del futuro dell'attività venatoria o noi partiamo dal fatto che il nomadismo venatorio
Cosa morta e defunta fa parte da Nostalgia del passato di bei ricordi varie riviste che possono più o meno parlare di caccia oppure noi non affrontiamo il luogo centrale quello che ci porta secondo me in condizioni
Omogeneità
All'appuntamento col novantadue col resto d'Europa quindi dobbiamo sapere bene che questa è una questione da risolvere
Ora mai firmammo anche a suo tempo non so se ne avete avuto notizia un accordo con alcune associazioni ambientaliste cercando di mettere al centro questo argomento noi proponevamo a suo tempo ambiti
Pare che andavo sui dieci mila e tre ricordo male
Probabilmente tutto questo
Avveniva in un clima
In cui dalla Commissione aiuta il comitato dei nove pardon era già in fase nell'altra discutevano però mi pare che invece questa spinta che dall'esterno portavamo portava come società civile come pronti che pur partendo dalle diverse posizioni però cercavo
Di centrare questo elemento abbia trovato un ma modo o terrà conto
Per un problema tecnico mancano gli ultimi secondi dell'intervento del vicepresidente nazionale dell'ARCI caccia i primi secondi dell'intervento successivo dell'onorevole Gianni Tamino deputato
Che noi riteniamo la caccia priva di qualunque significato non c'entra niente il discorso culturale tradizionale eccetera eccetera oggi
Nella condizione attuale storica in cui viviamo ammettere che qualcuno possa divertirsi ammazzando un essere vivente la trovo inammissibile
E questo è il motivo per il quale siamo contro la caccia ora fatta questa premessa perché mi pare importante perché altrimenti si ribaltano ogni volta le cose in maniera non accettabile
Io sono disposto diciamo non sono convinto di questo ma mi si dice abbiamo perso un referendum non ne sono del tutto convinto perché diciotto milioni di persone dire che sono poca cosa e discutibile però ammettiamo che no non l'abbiamo vinta perché è vero allora si dice dobbiamo arrivare
A discutere partendo da questo dato di fatto e io dico sono d'accordo come ha fatto Anna Maria siamo d'accordo di discutere e discutiamo però razionalmente secondo una sequenza logica di ragionamenti che non possono non partire dalle premesse stesse della vecchia legge quella in vigore sulla caccia e dei le premesse della nuova legge in discussione sulla caccia
E cioè che la fauna
è selvatica e patrimonio indisponibile dello Stato
Allora se partiamo da questo tanto c'è una parte del mondo venatorio che ha fatto di tutto per impedire
Questo aspetto
Abbiamo avuto gli emendamenti contro questo tipo di dichiarazione ma se come viene affermato la gran parte delle associazioni venatorie condivide questa affermazione
Fermo restando che per me questo già escluderebbe di per sé la caccia ma se vogliamo in un'ottica non più di difesa dell'animale ma diciamo di difesa soltanto degli equilibri ambientali
Tranne le logiche conseguenze dall'affermazione che è un patrimonio indisponibile dello Stato questo significa che io posso prevedere
Mettendo da parte il discorso che ho fatto prima perché in base a quello non vado oltre ma lo mettono a parte per poter andare oltre
Non significa che io non non crede a quello che ha detto prima ma soltanto dal punto di vista proprio di poter discutere e questo spiega che qualunque fosse la legge sulla caccia se preveda caccia noi voteremo contro non c'è la possibilità di dire ma se ci fosse una legge migliore
Voteremo a favore no cioè è per definitiva non possiamo che votar contro in base alle cose che abbiamo detto Ana Maria e via
Ma se vogliamo discutere se è un patrimonio indisponibile dello Stato
Dobbiamo creare quelle condizioni in base alle quali il patrimonio non si intacca
Cioè
Se io dico
Amministratore di nominò amministratore di un patrimonio
Che però non puoi intaccare è chiaro che tu dei fallo fruttare ma il patrimonio può crescere eventualmente ma non può diminuire
Allora
Come posso garantire un'attività venatoria
Avere come rigido principio a quello di non intaccare il patrimonio
E qui è fondamentale doveva diceva già Anna Maria che si conosca e esattamente l'entità della fauna selvatica in tutte le sue specie le abitudini e le caratteristiche zona per zona di questa fa uno si conosca il territorio sì abbia una conoscenza adeguata di tutto questo
Sì dica
Per ogni specie in cacciabile in ogni territorio quante il numero per quell'anno
Di esemplari che possono essere abbattuti
Non come giustamente metteva in evidenza una Maria si dice ci sono un milione e mezzo di cacciatori quindi vediamo come garantirà questo milione e mezzo di caccia no perché se io la possibilità di cacciare solo cinque esemplari di quella specie cacciabile cinque sono i cinque devono essere non è che perché sono un milione e mezzo i cacciatori cinque diventano cinque mila cinquanta mila
Perché altrimenti intacco il patrimonio ma ripeto
Quello che noi abbiamo sostenuto
è che dovevamo avere una legge che permettesse di conoscere esattamente la situazione della fauna l'evolversi zona per zona e la possibilità di stabilire qual era il modo di intervenire
Senta alterare il patrimonio questo significa ripeto che se si stabilisce che in quella zona sono cinque gli esemplari si apre la caccia per un giorno
Stabilito che a quando si raggiunge una quota cinque si chiude non è che io posso stabilire a tavolino che la caccia dura tre mesi perché se gli esemplari sono cinque cinque anni elezione cinque retta non non è che posso modificare questo dato
Mentre invece qui si è voluto ancora una volta e in qui l'ambiguità dire che la caccia è programmata mai programmata su che base
Non sulla base del patrimonio indisponibile non sulla base di come garantire che l'equilibrio tra territorio e fa un sia gara sia mantenuto e possibilmente incrementata
Ecco allora e qui viene l'altro aspetto immediato negativo della legge precedente di questa che non avendo affrontato in questi termini
E volendo i cacciatori di poter andare a caccia ogni anno sapendo benissimo che se il surplus ammesso che si possa parla il surplus ed i cinque esemplari né Amato cinquanta mila cosa devo fare reintrodurre
Quarantanove mila novecentocinquantacinque esemplari attraverso il ripopolamento
E qui veniamo al disastro ecologico
Guardate questo parco
In questo parco i cacciatori son tutti contenti
Perché la caccia è vietata
Ma i cinghiali che ci sono in questo parco e che rappresentano il simbolo di questo parco
Siamo distruttivi non solo per l'agricoltura ma per il Parco stesso
Come mai
Perché i cinghiali sono squilibrati
Perché i cinghiali non sono in grado di vivere nel loro ambiente
No c'ero perché questa non è più il cinghiale maremmano ma è un ibrido dovuto a azioni di incrocio e di ripopolamento che ha portato un cinghiale originaria che pigliava per uno o due figli a un cinghiale molto più grosso molto più in grado di distruggere l'ambiente che figlia con ogni volta sette figli
Questa è l'esempio distruttivo sull'ambiente di come si è operato negli ripopolamenti e sul problema dei ripopolamenti e del controllo dei ripopolamenti deve garantire l'equilibrio siamo stati in una situazione disastrosa ma in passato e rischiamo di esse non altrettanto situazione disastrosa per il futuro
Allora è questo
C'è un questi aspetti perché per noi
Il problema doveva essere quello di una programmazione che parte dalla dalla garanzia di mantenere un equilibrio e non di rimpolpare fa una soltanto perché si ammazzata da nell'anno dopo di nuovo per non parlare dei ripopolamenti di fagiani
In stupidi piè rincretiniti in un ambiente del tutto estraneo alle loro caratteristiche che finiscono più sotto le macchine
Che non sotto i colpi del fucile cacciatore
E che comunque potreste cacciare con le mani perché avrete visto tutti i padani che si potevano per mercoledì mani tanto erano rincretiniti ecco questo tipo di pratica
E poi parlare di cultura tradizionale della caccia di e tradizioni di storia della caccia è è una presa in giro enorme
Quale tradizione quale cultura queste tiro al bersaglio della peggior specie
E che poi si ricollega alla battaglia che abbiamo dovuto fare alla Camera per impedire il tiro al volo
Che abbiamo avuto inizialmente tutti capito bensì il tiro al volo
Si può eliminare il tiro al piccione sì è una cosa scandalosa
Poi è venuto fuori che però guarda caso in Italia dovevano tenersi campionati mondiali allora è stato detto a b lo aboliamo dopo i campionati mondiali paesi ha detto ma però ci sono dei vincoli eccetera
Insomma il tentativo di portare avanti per altri tre quattro e se potevano dieci venti anni pur affermando tutti che era una cosa che cretino priva di senso che erano dei dei dei dei delle persone che non avevano nulla a che fare con la caccia quelli che fanno il pieno al ruolo però guarda caso son tutti tesserati poi in associazioni venatorie quelli che vanno a fare questo tipo di caccia ecco perché dico queste cose
Perché la sensazione mia è che è difficile il dialogo con le associazioni venatorie quando non si ha il coraggio di dire chiaramente se si vuole veramente mantenere l'equilibrio ambientale quindi discutere su come mantenere il patrimonio faunistico su come evitare i disastri ambientali del ripopolamento su come garantire un rapporto anche corretto
Ammesso che si debba andare a caccia che ora che io non la metto ma del cacciatore con il territorio
Si dice ma ci sono i calciatori bravi e i bracconieri
E io non lo so quali sono i calciatori bravi quali sono i bracconieri io so che quando uno Contucci Gaspare e il più delle volte spara quando vede muoversi qualcosa poi va a vedere se lo poteva cacciare o meno
Poi oltre a questo c'è chi
Purtroppo
Va a cacciare in qualunque periodo noi oggi il problema già sollevato da non a via dei controlli è enorme
Sa che può andare a caccia perché i controlli non ci sono
E avrete letto apposti sui giornali se non l'avete letto ve lo dico io ieri l'altro ieri è stato trovata la carcassa di un muflone sardo senza testa
Dove io l'unico motivo della caccia era il trofeo della festa
Ecco noi in questa legge almeno con un emendamento nostro siamo riusciti a introdurre il principio che è responsabile quanto il cacciatore anche Italsider mista
Proprio per evitare questo tipo di e inserire norme e controlli nei confronti di chi esercita la prassi del mia e chi qualunque esercizio di Tersite anni al di fuori di un controllo di un e di una di norme ben precise
è se chiaramente non solo vietata ma anche sanzionata
Questo è una delle poche cose che abbiamo introdotto ma che se poi non ci saranno controlli servirà come affermazioni di principio e basta
Però quello che voglio affermare è che molti ancora vanno a caccia fuori Periodo nei confronti di specie non cacciabili perché anche nella legge attuale la popolazione sarda di mufloni è vietata
Però il muflone sardo rischia l'estinzione ugualmente perché il trofeo della festa di muflone è una cosa molto appetita
Da cacciatori ma addirittura da Chicco marchia questo perché non è necessariamente il cacciatore che vuole dire io cacciato quella ma c'è chi va a caccia perché sa che poi una volta che la testa sarà stata in paglia la può vendere perché c'è un commercio di questo tipo di oggetti macabri
Ecco allora e qui veniamo e concludo al discorso controlli
Qualunque tipo di affermazione fosse anche la migliore che noi abbiamo proposto venisse recepita se poi non abbiamo la garanzia di una vigilante di controlli adeguati è assolutamente priva di senso
Purtroppo lo diceva Gianna Maria quando si dice non si può spendere nei controlli ma invece si trovano benissimo i soldi per il ripopolamento si trovano benissimo i soldi per altri tipi di attività ecco allora che siamo in una situazione in cui
La
Possibilità che una legge ammesso che si possa andare a caccia che almeno non sia incompatibile con l'equilibrio ambientale non può venir fuori allora da tutto questo io cosa chiedo al mondo venatorio ripetente
Manca un terzo interlocutore nella nella realtà della legge sulla caccia perché c'è mondo ambientalista al mondo venatorio
E adesso abbiamo anche il mondo agricolo
C'è un un terzo però interlocutore abbia abbiamo il mondo agricolo che è un interlocutore che io metto vicino al mondo ambientalista se non altro perché devi anche se spesso poi sappiamo che vi sono agricoltori che sono anche cacciato
C'è un terzo interlocutore che abbiamo sentito citare prima è che lente e l'occhio di chi sono gli enti locali
I quali agiscono in maniera differenziata da zona a zona e che in questa legge ci dice e qualche volta anche in un accordo perché fatta in maniera farraginosa non vengono identificato in modo preciso qualche volta si confonde le funzioni della provincia con quelle della Regione con quelle del Comune e che in parte è vero e va migliorato
Però il vero problema è che gli enti locali devono avere la possibilità di assumersi in prima persona determinate responsabilità è di essere dotati di un organico e di strumenti di strutture e qui e non ai quali chiedo anche avvocato Virgilio di dare il suo contributo perché data la sua esperienza
E anche dato l'aiuto che ci ha dato a me e ad Anna Maria nella nell'azione che abbiamo avuto nel corso della legge dispiegare
Appunto il l'importanza di avere dei meccanismi di controllo degli strumenti adeguati come enti locali perché se alla fine non abbiamo questo
Ripeto noi abbiamo delle affermazioni di principio che non troveranno nulla di significativo allora per questo io riparto da quello che dicevo prima chiedo al mondo venatorio che cosa se veramente c'è una disponibilità almeno di una parte del mondo venatorio ad una legge che sia rispettosa dell'ambiente
Allora cerchiamo di individuare quali sono gli strumenti di controllo gli strumenti di intervento che devono garantire la possibilità di non intaccare il patrimonio perché se non siamo d'accordo su questo io credo che le affermazioni di principio che abbiamo sentito dire da settori del mondo venatorio che il mondo venatorio eh attento alla difesa dell'ambiente che anti protagonista nella difesa ambientale
Perdono completamente di significato io posso essere d'accordo con alcuni che non è il mondo
Venatorio quello che ha fatto più danni alla fauna selvatica può darsi che i pesticidi abbiamo fatto danni maggiori però a maggior ragione a maggior ragione non possiamo sommare uno all'altro perché altrimenti è è è è auto di autolesionismo per lo stesso cacciatore dire è colpa la mi hanno alterato completamente l'ambiente però io continuo ad esercitare una pressione che è ulteriore alterazione senza possibilità
Di mantenere i patrimoni ecco e su questo io credo che si può verificare la capacità o meno di trovare punti di collegamento
Questo dibattito si è arricchito dalla presenza dal dottor andrà auto Gaetano che è un esponente nazionale della confederazione generale dell'agricoltura italiana la Confagricoltura
Sentiamo anche sulla parete solo questa legge in discussione al Senato
In sostanza un abbiamo tre parti in gioco oggi
Una quelle che rappresenta il mondo agricolo l'altra la la parte degli ambientalisti Laterza la parte dei cacciatori in sostanza un tavolino a tre gambe come tavoli a tre gambe traballano
Ed è è sito sembra come giocare o una partita a carte col morto col convitato di pietra se vogliamo essere più col in sostanza queste tre parti del contendere
Si contendono un una entità fisica tangibile che il territorio Tamino spesso ne parlava parlando anche degli enti locali che poi gestiscono questo territorio
Ed è chiaro che quando ci troviamo a dibattere ognuno tira la coperta dalla sua parte
Quindi giustamente Tamino si ricorda di essere un deputato del mondo verde anticaccia giustamente nemico Osvaldo Veneziano il vicepresidente dell'Arcicaccia deve fare il suo mestiere e difendere
La numerosissima schiera di persone che rappresenta io stesso rappresento
Il miglioramento dei produttori del Paese
Purtroppo questa parola un metodo che devo dirlo sinceramente faccio esame di coscienza non porta da nessuna parte perché un metodo conflittuale dove ognuno di noi tira la coperta dalla sua parte
E anche se io la tirarsi tutta dalla miniera sono certo che non fare gli interessi generali del Paese parola se volete un po'demagogica ma per la verità ha sempre funzionato
Quindi qual è la soluzione la soluzione la anticipata Baronti coordinatore di questa tavola rotonda la soluzione è quella il secondo ma ebbe ad essere ammessa dalla legge se noi ci troveremo a gestire una cosa ingestibile e dapprima conflittualità inestinguibile
Noi dobbiamo trovare un modo per fare una partita a quattro quindi per trovare uno un'intesa un accordo delle regole del gioco
Abbiamo fatto dall'ottantaquattro non so se sbagliando o non sbagliando rifarei le stesse cose che ho fatto perché credo nelle carte che anch'io ho firmato un accordo col mondo venatorio
Per i fatti della vita che sono ovvi e normali questo accordo non è andato in porto
Non è andato talmente importante non è stato neanche introdotto nella nuova legge sulla caccia cosa che non avevo pensato banale
Allora quello che io penso è bene
Forse al i tempi sono maturi
Per non fare più un ménage a De ma un ménage à trois siamo moderni gli allievi degli accordi a tre posto sono più petardi sono più piccanti e quindi si è più portati ad applicare la realtà
Allora cosa mi propongo e che cosa prova a chiedere per far sì che questa serata simpatica diventi una cosa di concreto e ricostruttivo
Abbiamo una nuova legge sulla caccia al Senato
Che già ha subito alcune modifiche e quindi tornerà alla Camera
Perché questa nostra metro democratico
Proviamo innanzitutto a fare in modo sempre che i deputati del mondo verde siamo d'accordo sono presenti in prima linea delle commissioni ambiente agricoltura di Camera e Senato
La legge sulla caccia recepisca le intese
Già adottate nell'ottantaquattro qualora il mondo ambientalista sia d'accordo per me la corda tre giocante della mia logica di pensiero
Aggiungendo però
Una metodologia che l'attuale legge non non ricordo
Facendo uno sforzo di fantasia di coraggio la nuova legge dovrebbe portare un punto si chiami accordi in deroga si chiami a ultimo articolo transitorio dove sia possibile proprio per trovare un'intesa comune
Che qualora esista intesa tra rappresentante del mondo agricolo del mondo venatorio il mondo ambientalista sul territorio non quindi di Mega politica o di mega accordo non non attuabile
Si possano
Tu strutturare o attivare programmi aziende o agli o aziende fogli la cosa strana perché se il l'agricoltore della provincia di Grosseto
Sulla sua azienda di cento ettari volesse fare oasi non lo può fare oggi non vuol dire ottocentoquarantadue di costo troppo complicato
Perché non lo può fare perché il vicino all'ente locale
Qua se l'agricoltore della piana di Grosseto volesse fare azienda queste venatoria Nana pompa perché deve rientrare nei parametri della gestione amministrativa
E in più la nuova legge prevede una pianificazione faunistica che noi riteniamo molto complessa e complete complicata un conto è parlare di programmazione
Dove siamo tutti d'accordo un conto è parlare di pianificazione per qualcosa che gli amici albanesi stessi non fa la coda vengono a dieci mila per volta della nostra
Puglia
Quindi su questo signore il saldo logica ma è un passo indietro molto pesante di civiltà e di gesti
Quindi del precariato a dare con coraggio una norma che con libertà e civiltà si possa provare a Despina io propongo e ponga niente
All'altro alla mimica Petacchi
Vi
L'impianto noleggiati poi Montale non non non non si possono abbia abbattere mi di anni di intese negoziati e mediazioni proviamo a fare un'arma in più e può essere utilizzato no agricoltore protezionista e cacciatori se sono d'accordo possono fare strutture favolistica e pubblico privato
Agricoltori protezionistica che tutti sono d'accordo possano fare oasi ambientali
Vetrine
Sembra l'uovo di Colombo chissà se lo stare comunque uno sforzo di fantasia Dicorato di lealtà riparare a ottenere in tutta Italia dei posti splendidi come l'uccellino e crediamo che dietro
Passiamo secondogenito
Privando oratoria però autolimitare
Cominciare con secondo giro facendo una domanda a al dovere
Fa
Firmato una
L'artrosi con la lega ambiente Recco alla LIPU
Questo accordo
Prevedeva
Quattro associazioni
Ci sarebbero
Affinché nella alla legge sulla caccia
Professore portata avanti
Quelle proposte da
Le proprie colpe riguardavano innanzitutto
Fatto obbligatorio di questi alloggi di cui
Relatori
Per l'area della collegato in rete periferica le ambiti territoriali faccia non superiori ai dieci
E anche questo nella legge non c'è
Per la la abolizione dell'ICI ragione dei piani di apparente
Gli anni come è stato fatto nelle leggi regionali dell'Emilia-Romagna
Per il Veneto
Per la nautica riduzione delle specie cacciabili
Tutto questo non è
Logica andiamo discutendo novembre
Ecco però la domanda che vorrei fare a Venezia
L'ARCI caccia presentate
Le proposte di modifica alla legge approvata alla canna
La tipa altra sottoscritta da
Alleanza sottosegretario trentennali
Altre
Ecco la domanda è questa
Dell'Arcicaccia
Tra le proposte di modifica quelle contenute nell'accordo con la lega ambiente economico
Io intanto ebbene questa domanda dovrebbe rivolgerla
Il deputato
Per la legge italiana perché noi sentiamo il documento diamo a tutti parlamentari riuniti in modo duraturo uno sforzo notevole però Polito
E però credo che anche quest'anno si è
Accaduto quella ci porta questa sera a discutere
Ancora di una cosa che non cerca perché così come ricordava prima otto
Perché il perché la perdono perché la
Il documento accigliati associazioni ambientaliste metodo recepito perché a me pare che sia dominante era quella di non fare nulla per cui dal grado di metà intorno a un tavolo che spiega si premia a trovare soluzioni così come per tentare l'ottantaquattro soluzioni che ancora veniamo tutti i viali del quartiere
Quando si arriva all'interesse di collegi
Ed è stato posto un termine improprio quando Pietro arriva al Palazzo approvato
L'accaduto
Perché poi ciascuno di noi dico ciascuno di noi da Mila varando anche credo non e avendo ascoltato intervento dicono un po'troppo nostalgico anche dal punto di vista con tempi nero
E certo voi torna più occupati fondamentalmente più che dell'interesse generale dove diverte per cui voi oggi The costretto di nuovo di fronte al Parlamento al Senato dovere alzare la voce passo passatemi il termine improprio quindi a presenta anche alcuni degli emendamenti che cerco di non ritorno fa discutere interni del tutto astratti e chiassosa domanda che varia da mille macchine a volte davvero si chiama tabella discutiamo della legge che c'è quindi non di un'altra il testo di legge c'è eliminiamo nella discussione perlomeno in questa fase le posizioni pregiudiziali tagliente difficili perché qua contenti mila perché abbiamo questo questo l'occupazione di comprare il campo dei cristiani
Costantemente magari costretti dunque deve ribadire che prima di tutto idrocaccia va rivolto offrirò anticaccia diventa difficile toy boy e tutto il diritto di credo rimette in discussione l'effettività dal punto di vista delle tue posizioni del sei potrei qui va lunga discussione sul piacere popolari essere accusava magari riesce uno di quelli che trova nel pugilato missione acustici tutto veicolo interessa in questo momento e ha diffuso il richiedente c'è il piacere io vado al cacciatore quindi perché ferma altri li hanno delle responsabilità perché ha la pelle scaltri ancora e così via via c'è questa logica arriviamo fino alla logica no questa questo non è vero perché se tu hai una concezione statica devono natura discuterlo Silvia e dinamica qua e là che il cinghiale cinghiale ad usare la specie in senso più ampio diritto su questo terreno ecco o su su questo target ripeto su questo terreno della tutela delle consiglio Iamonte poi Tiengo capo ottimo dove tutti i sabato quando noi chiaramente immaginato prudenza anche della mia la procura che dovremmo trovare una legge che condanno al pianto tutti quelli che vanno al ristorante e tutta una bacchettata divertimenti magari ordinando questo o quell'alto basso chitarre Teatro Nuovo fanno quindi io l'ho avuto e vediamo
Andiamo a apologetici perfetta imputato di dire rispettiamo le singole produzioni vediamo se riusciamo a far qualcosa no subito però allora che consenta il motivo lo status quo perché lo stato di però insediamenti negativo qui la tutela ambientale di questo Paese io proprio per un compito di che ragazzone fattore principale
TV poi però sono altrettanto convinto che la legge occorre o dico io da calciatore che magari ora nel pieno ventidue agosto quando tutti o alla fine della storia dovevo spalmare del dottor Giovanni battono gli ambientalisti le due torri ventaglio d'obbligo temperamento di assoluzione perché no non sono qui siamo qui perché convinti che la riforma ci prova e allora bisogna partire dagli elementi positivi di questa legge
Valdo elementi tutti quelli che vivevano a Maria non tutti che liberava però la filosofia di dare sia un punto di riferimento a cui dobbiamo tutti quanto agganciarci Adriatico allora senza discussione che parli di Marivaux vola Alberto Rigo contento di cui parliamo diventato siamo tutti responsabili
Del ponte abbia ai cacciatori consapevole del mobile ai responsabili amministrazione pubblica tavoli e però siamo tutti coinvolti in dettaglio dunque no allora ma ora dobbiamo comunque l'ottica della nuova legge mi pare che su questo fare riferimento temporale l'individuazione di un
A presenza del forze ambientaliste nelle istituzioni sarà sicuramente più qualificato di quello che può fare oggi
Procedure da Provincia creato Roma
Amministrazione che un governata da una giunta presenti anche assessore debbo lavori duro ha trovato la contestazione in ombra rispetto a quello che
Era poi la gestione del ripopolamento ancora provincia che volevate più basse poco fa al mondo chiedeva arrivati poi gli animali vogliose però purtroppo ho chiesto coinvolto un dato che qui libero non si poteva con quella normativa
Quindi le l'esigenza della normativa l'urgenza è una questione prioritaria
Il questioni che non chiudono d'accordo e che io voglio sintetizza in questo momento rispetto palanche
Panoramica degli emendamenti proposti sono abbastanza individuale per quello che ci riguarda come giganti però vogliamo certezza nella programmazione
Allora rispetto a questo c'è un buco nero e Genova un ho capito bene la proposta che faceva che i danni
Lungi da me
Pensa paesi lontani però qui la questione
Per avere certezza di programmazione bisogna sapere
E ambiti
I posti disponibili agli ambiti ridicoli ma profilo sul territorio
Allora venticinque percento ambiti protetti venticinque per cento ambiti protetti quindici per cento lettori va benissimo
Gestione programmata Lagaccio batte qua in quattro anni definiamo però definiamo perché sono definendo questo è possibile andare ad organizzare territorio che però in questo occorra sollecitare
Dare più spazio a a possibili accordi a possibili indicazioni che vengono dal territorio ma questo è fuori discussione secondo garanti della percentuale o eventualmente non sono d'accordissimo ad accentuare questo per cui
Sia inquadrato in questo complesso e Katrina dicono noi rischieremmo di trovarci con aggravato il problema che pone la prima africana Maria la vecchiaia il famoso milioni ottocento mila trecentoventotto sogno voi
Su questo un Camparada numero di cacciatori cioè gli ettari cioè l'esigenza di intervenire valido avremo azione filmati sapendo quali fra le variabili e cercando di incorniciare il tutto in una progetto abbastanza leggibile quindi cioè poi tutto questo ripeto vere
Per trovare orecchie accelerazione trovare il concorso il contributo della realtà periferica ben venga anch'io voto convinto che le esperienze di gestione porteranno a diminuire tempio sicuramente portava di redenzione
Perché la realtà dimostra che l'attore cucita che non è tutta uguale
E il clima che c'è
Fra
Cacciatori l'opinione pubblica la cacciatori agricoltori mondo ambientalista varie di realtà realtà collegi più avanzati sostituzione sicuramente più evolute
Secondo me per esempio in alcune regioni OPA quanto avveniva passate tra Lombardia e la legge approvare penso a quelle stabilite tra Regione
Nei confronti di Anteo le porte il lavoro principale da fare sarebbe quello di chiedere a questa Regione applichi a reggere tirava che il pedone che per il proprio chi ancora infernale che magari preda dai propri dalla parte degli oltranzisti venatorio ma dall'altra non trova neanche anche l'incoraggiamento nel mondo ambientalista
E quel taglio non facilita non crea condizioni di supporto così come avvenuto per legge nazionale per cui il primato diventa degli interessi particolari affinché le leggi diventano profetica chiedo riposto che centodiciotto lo vive
Compresi i cacciatori questo punto però riempiendo il cambiamento poi Kiron posata logica di prove pensa che e il passato sia da privilegiare che ancora preposta pensato l'attività venatoria praticata prego ha chiesto metà all'HC descriva credo tanto finito perché non è più possibile non è nelle cose
Questi discorsi dell'opera da parte nostra vi facciamo in queste fedi
Più o meno bene accolti facciamo anche dai calciatori cerchiamo sui nostri giornali
Credo che possano ed accelerato
Un elemento che caratterizza comportamento l'Arcicaccia la coerenza rispetto a quanto andiamo pratica andiamo predicando sia
In realtà particolarmente complesse difficili dove maggiore
Purtroppo non purtroppo la tradizione dagli alcune lettere minatorie
Così come dal tardo equipaggi getto noi che ha avuto anche dalla legge diventa per alcuni venti per noi
C'è stato un elemento voglio dire di
Preoccupazione di troppo da parte dei parlamentari
è approvato
A
Trovare mediazioni attorno a entrare nel dettaglio della stessa normativa per trovare soluzioni a tutto io
Credo che avrebbe fatto meglio la camera procedere leggermente a fissare il vermouth
Di questa nuova normativa preme per la a disposizione immediatamente delle istituzioni locali delle regioni in particolare le figure dei e così non è stato oggi siamo però di fronte ad una per lo preciso quattro mesi attività parlamentari circa no almeno volantini creativa finanziaria quindi ecco
è possibile chiudere questa benedetta vicenda da qui ha l'aprile del novantotto e questo è l'augurio noto perché altrimenti rischiamo di vederci rincontrarci
E di avere nostre posizioni dal punto di vista personale che rimangono FS nel frattempo tutto continua ad andare male e sempre peggio
Questo credo quello che noi dovremmo cercare proprio recentemente per la questione dell'accordo con Cuffaro anche posizioni che abbiamo assunto non sono appunto in contrasto con quella documento che proporremo diciamo che quel documento non è stato utilizza un'azione non è interessato arrivato tardi Caporetto nato questo forse dovremmo dovremmo chiederlo a ai gruppi parlamentari e quindi parlo in termini trasversali
Hanno ritenuto forse quella cosa marginale rispetto a quanto già avvenuto in comitato dei nove famigerato ormai come arrivava
E allora procuravano avrà una parola troppo
L'ho comprato collocata prima oltre quaranta trattando proprio che è pervenuta una rata non ancora però l'allarme con l'intero arco alpino tanto commenta
Il documento quell'azzardo tra l'Arcicaccia l'associazione ambientalista alcune delle quali eppure erano peraltro proprio procurate dissociata tradito programmare di una certa cioè però è di precisione quel documento ci è arrivato
In modo da da contenuto diverso da quello che era
Ma
Contenuto originario
E in ogni carta anche questo problema va anche di qualche ironia tra di noi perché la quantità la la
Per cui era una specie di va va aggiunta la chiusura per i parlamentari era attentato al problema un punteggio di questo non per le hanno anche l'effetto chiudendo impegni per
Ha rubato tatto che oltretutto di Carlo voglio dire per esempio sulla discorso degli ambiti territoriali cattiva lei l'ha trovata del dieci la e tutela in Perù questo era contrario incontrava alta cioè del CIPE ma unità un gioco del tre carte e era ora
Non ci è entrata
La disponibilità in Parlamento per raccogliere questo dico quote noi portammo
Quando abbiamo portato anche discussioni vantato sotto i dieci mila e adottare i due ambiti territoriali data
E poi appunto affrettata a quel partito sarà quello di tutela guarda gravemente però inficiato anche il tentativo di per la discussione
Io volevo partitura dalle demandati Osvaldo Guidotti
L'occhio appunto cioè usciranno ai nostri parlamentari entro l'aprile del novantadue avverare nel palleggio e allora io dico ad Osvaldo all'efficacia dell'impianto che non ci sia e qui la Federcalcio rinunceranno alle applicazioni venatoria la valanga di emendamenti che sono arrivati Bennato duecentocinquanta tutti figurativi duecentocinquanta emendamenti perso io non penso che tu li abbia certamente tutto via via disponibili indicatori punizione a uno ovviamente ente però no agli occhi vita applauditi come la legge votai una talpe
Bene quella fino a che titolo molti operatori call center che hanno atteso pazientemente duecentocinquanta reperiti tutti tutti i pedofili ma io credo che lo ricordo che naturalmente in ognuno il proprio anche valutare una provocazione però tutti a pattuita
E cioè che gli adulti zaristi prenda la responsabilità dire no allora siccome la come hai detto tu ha detto
Maniglio attualmente in vigore è insoddisfacente agonistica vogliamo che questa legge nuova un'altra questo significa infatti Quagliariello sperare la barba alla nuova normativa ma allora
E questo significa che l'antica deve rinunciare a tutti questi punti io qui a interrotta dove incontra un altro
Ecco esterno otto punti iscritti solo otto punti beh natura degni Plutarco tutte regolativa bombardamenti contro perché proprio davanti ad Adriano diventati notevolmente inferiore
Ecco dunque di caldo soltanto alcuni temi sembra hanno come dire molto presidente la difficoltà va be'l'articolo ottocentoquarantadue del codice civile del principio democratico in esso contenuto che ricordo quello del libero accesso dei cacciatori ai fondi privati significa che deve rimanere
Allora prudenti anch'cioè questa legge è frutto di una faticosa prima in media o metterà interessi contrapposti anche culture contrapposte la Blatter tale ora li cito proprio proprio qualche quello più importanti che sono assolutamente insufficienti per proprio sotterrare questa legge
Ma gli diventa vitale Bertini cerca in tutto il territorio tale che era il ragionamento che tu facevi qualcosa no
Però c'è una bella differenza tra il dire amo almeno dice la legge venticinque per cento del territorio la cura parentale frutta
Vogliamo il venticinque per cento perché implica che e dico però dare evidentemente va be'aree questo scandito tutte le realtà del territorio e accetta caldo ascia che io ho capito perché cioè già da questo elemento brutto come risposta alla proposta che poteva anche Andreatta e per la possibilità di provare degli accordi che mi sembravano punta molto interessanti incontri marcire per cui va bene ottobre una difficoltà però assolutamente un tentativo per fare dei dei falsi avanti ancora e oggi Capra vuole eliminare la dice culturalmente trattenuto divieto di caccia fino a cinquecento metri dalla battigia oltre network eccetera destinati all'allevamento
No come questo è un tratto anche
Dunque
Viale per viva purtroppo imperante da tutte le raccomandazioni delle direttive e cioè che ciascuno
Quindi non da quella Herb per far certamente e c'era da fare qui la Coppa America vita tornando data sembra dunque il Papa proprio perché fosse assolutamente il arato innata eccepita di tutela interrotte denigratori
Ecco quello sono d'accordo però Contador siamo d'accordo principio è ho capito l'opera allora espone non possiamo intere
Voglio dire discorso difficile per tutti o consulta visto benissimo figuriamoci degli abolizionisti è veramente abbiamo avuto grossi problemi al flicorno intese mettere le mani su questa legge
Però non è possibile dire poi siamo d'accordo sul principio però deve essere quantificato
Dunque in tutto
Le cacciatori italiano dei rapper responsabilizzato buon corridore infettare un lavoro enorme anch'io un principe del due ottobre dovette rinunciare a un emendamento altra proposta una richiesta di rito ancora
A quel punto non tanti affetti del calendario venatorio spenti travi cioè a caccia d'appostamento cioè queste dopo le proposte da Picasso che qualcuno dirottato in altri documenti
Attentamente e guardato e chiudo brutalmente inaccettabili non soltanto all'Africa accertamento io non parlo parlarci cattolica proprietario perché la Federcaccia salvo scritto per quanto riguarda il calendario venatorio non per coerente è il punto portante impianto produttivo di questa normativa e cioè fateci riparare prima
E fateci sarà riproporre Lorenzo di arretrare questa fretta domenica di settembre magari portarlo al primo di settembre posticipare
Oltretutto è Navajo magari portandola al ventotto di febbraio per alcuni e cioè ma abbiamo parlato sempre abbondante punti per mancanza dei controlli per gli apparati allora io dico per rispondere alla tua domanda benissimo credo il Parlamento no varare questa normativa che aveva normativa addobbi natalizi non basta però per tutte le caldaie che loggione
Detta che abbiamo detto però è un passo avanti allora questo è fattibile sono pronti al di là delle affermazioni di principio dolori voi disponibili a rinunciare a tutti tutti i punti perché ognuno di questi conti produce Linosa e e Baudo quella roba lì a meno che il il tanto peggio tanto meglio significa che deve rimanere in vigore la normativa attuale però allora basta dirlo infortuni aprirlo anche per adombrare il lavoro parlamentare
Stanno arrivando tre anni di lavoro Raf quando arriva dal punto tattili quello grande dei cacciatori precostituiti
Soprattutto per il calendario venatorio Luperti Ecoambiente dico non dico che il motivo attenti a quei tempi trattato rivolta ecco certamente i dirigenti di come là dove il piano sono diciamo pericoli quel tappo e il signor vitale Marco utilizzarla quando contrario magari condendo concordi punti ma credo che debbano assumersi la loro parte di responsabilità
Con una certa però due quindi venti dico altro e per capire null'altro antiche vogliono continuare a parlare non potranno più fare credito ma tutt'altro che farlo al di là di ogni retorica perché combattiamo tutti i duecento vivente particolarissima della caccia Italia equity
C'è una evidente presa di posizione
Subito da parte vostra per inquadramento perché spendere da ora l'ha discusso continuerà l'imputato in settembre di presentato gli emendamenti quindi della privati piena libertà del offriranno tutti quei i gli emendamenti impeto quindi ancora una volta avremo lavorato avvocato la banconota a nessuna possibilità maggiore di sopravvivenza in questo Paese cinque Raul inquinamento genetico proprio IVA o comunque i ripopolamenti
I cacciatori non quindi non ripeteranno la loro credibilità di fronte all'opinione pubblica continuerà questo braccio di ferro continua impatto ambientale lasciarlo fare in quello etico immaginabile
Io volevo chiudere quella durante considerato devo dire tre per quanto riguarda le proposte trattato Ambra proprietario partire Ciaccona delle al livello ritorna quando c'è stato il dibattito alla Carlo all'ultimo detenuta credo che quello abbiamo tentato di riportare per quanto era possibile anche con la nostra partita contrattuale ottantotto parlare in modo molto Franco
Nel comitato dei nove lui è ancora dell'ottantaquattro
Certamente ecco è piccola realtà parlamentari e quando si parla di calcio mentre peggiore di qualunque perversa fantasia cioè che è anche di accenti di recuperare i contenuti dell'accordo cacciatori agricoltura del mille novecentottantaquattro ripete avuta e dov'è lei non avranno più la banalità di qua compattezza incredibile quinto non è assolutamente avvenuto e devo dire purtroppo anche per l'attaccatura all'interno del mondo agricolo
Perché le i più c'era direttamente di rappresentava la Coldiretti come il Comitato trentanove corretta indulgenza di raccogliere integralmente quest'accordo avanti di pari è una base per costruire limato più
Più avanti dato questo è un tentativo è andato ad un altro quindi di cioè un conflitto in più quella legge cerca piloti maggiore attenzione ritentato incupito cioè per cui chiudono qui principio proprio con la prossima puntata in cui diremo praticamente e non cioè una perdita di proprio di altro contro il guard acquedotti abbiamo potuto fare la legge perché questo e quest'altro
Ecco un milione quattrocento mila doppiette dovrebbero allora portare il partito col vivere un'altra vittima diverso costretti nei periodi nato
Contadini
Ma anch'io sì
All'amico under rotto devo dire che noi abbiamo presentato gli emendamenti non abbiamo visto gli emendamenti del mondo agricolo in cui cioè di coloro che dovevano rappresentare nel comitato dei nove il mondo agricolo e lo so che non è la tua associazione che è rappresentata era erano i Coldiretti ma noi ci siamo trovati Coldiretti che difendevano le posizioni qualche volta più oltranziste del mondo venatorio ecco questo è stata la situazione che abbiamo vissuto e quindi quando noi sollevavamo il discorso che vi erano degli accordi siamo stati noi a a sollevarli e abbiamo avuto difficoltà questo non significa e questo anche per chiarire
Che l'abbiamo citato questo aspetto per dire che non ci siamo fatti carico anche di posizioni del mondo dell'agricoltura e del mondo venatorio in certi casi che venti erano gli ho prestato anche emendamenti che ci venivano dal mondo venatorio
Ma abbiamo trovato altri settori del mondo venatorio sono posti a quegli emendamenti che noi avevamo dall'interno del mondo venatorio perché dico questo
Dico questo perché non è vero che dopo la premessa che io ho fatto e che non posso non fare di piena contrarietà alla carta perché nessuna giustificazione per me può esserci a divertimento nella ma fare un essere vivente
Ma fatta questa premessa
Siamo stati noi cioè io e Anna Maria
Che abbiamo costretto il comitato dei nove a riunirsi a riunirsi nelle ore più impensate in continuazione perché se non avessimo fatto questo sforzo per quanto riguarda il mondo venatorio e il mondo purtroppo anche agricolo
Il comitato dei nove sarebbe ancora lì a discutere una volta ogni quindici giorni
Questo è stato il problema quindi non è vero
Che noi abolizionisti ci siamo tirati indietro dal discutere ad affrontare i problemi
Se in qualche modo alla fine la lady andate in porto non andata in porto per merito delle associazioni venatorie non è andato in porto per merito dell'associazioni agricole è andata in porto per una pressante continuazione
Che come ambientalisti abolizionisti abbiamo assunto ed è allora adesso questo che io propongo lo diceva già Anna Maria siamo arrivati al punto che o la legge si fa o resta tutto come prima
La legge si fa ad una sola condizione che non ci siano cambiamenti al Senato che siano così
Di informali migliorativi nel senso formale ma che non intacchi non l'equilibrio raggiunto perché altrimenti lo dico chiaramente
Se sono peggiorativi alla camorra noi agiremo come avevamo con l'unico strumento che avevamo avuto in questi due anni quella della pressione della possibilità di far saltar tutto grazie all'uso degli emendamenti
Abbiamo bloccato e siamo fieri di averlo fatto nonostante il risultato la legge prima del referendum perché ritenevamo inammissibile fare una legge soltanto per impedire un referendum
Abbiamo mantenuto come arma di scorta
Gli emendamenti ma abbiamo agito nuovi perché la legge andasse avanti dopo il referendum
Oggi se la legge ci ritorna
Modificate in modo tale che è stravolta non possiamo far altro che comunque farla saltare
E e ci e abbiamo tutte cioè è talmente limitata la possibilità che la legge vada in porto che basta un minimo per farla saltare quindi tutti abbiamo in mano l'arma per impedire che la legge vada avanti se la legge si vuole che vada avanti deve mantenere un apporto equilibrato allora non si può dire io credo come
Punto venatorio
Gli accordi e poi per esempio attacca
Aggiungono
Il falso dello quattro due almeno non può
Gli amori o lo
L'ho visto contro l'orario per
Quattro due è un'innovazione
Democratica io proprio non lo capirò mai
E comunque lasciamo perdere voglio dire feci ma
Ma infatti ma voglio dire
Detto questo io non voglio
Nei parchi
Certo ma comunque esatto allora comunque siccome siccome però questo discorso rischia poi di diventare ripeto ideologico anche se non lo è perché molto concreto io dico una cosa chiarissima com'è che abbiamo inserito l'otto quattro due nella legge approvata alla Camera
In un meccanismo di salvaguardia
Cioè noi abbiamo detto l'otto quattro due cessa di funzionare
Se le regioni entro una certa data no
Sono in grado di fare la programmazione ma a questo punto per tutti le associazioni venatorie che sono favorevoli alla programmazione sono preoccupate della presenza di questo punto nella legge
Perché se sono d'accordo che bisogna fare la programmazione devono agire insieme con noi nei confronti degli enti locali della Regione perché la programmazione ci sia e se la programmazione c'è il discorso dell'otto quattro a due salta nel senso che rimane in vigore l'otto a quota due o se volete l'otto quattro due viene modificata dalla programmazione prevista dalla legge
Ma se invece come io vedo pare che sia fondamentale eliminare questo dispositivo di sicurezza perché la programmazione venga fatta permettetemi chi abbia il sospetto come ambientalista che il mondo venatorio compreso quello che la programmazione dice di volerla in realtà è convinto che non ci sarà
E da per scontato che quindi si andrà a caccia graffia l'otto quattro due
Ecco non è questo se non a contraddizione palese tra affermazioni di principio e volontà poi espresse nella pratica è difficile che ci sia un dialogo cioè su queste cose non le chiariamo
Se veramente vogliamo la programmazione quel dispositivo ripeto non è punitivo ma è un dispositivo di sicurezza per garantire una cosa che in Italia purtroppo non avviene mai
Che quando si dice entro due anni entro sei mesi la Regione deve fare questa non lo fa
E non c'è nulla che obblighi la Regione a farlo
L'unico modo perché la Regione sia completa Panda che ci sia un dispositivo per cui scaduti quelli di quel tempo quegli anni quei mezzi subentri una situazione tale che rende non conveniente per gli enti locali per la pressione che ci sarà da parte della popolazione non applicare la norma in tempo utile se non c'è questo qualunque dispositivo temporale è per esperienza consolidata di almeno gli degli ultimi quarant'anni privo di qualunque valore
Ecco il senso di una cosa concreta e mi stupisce che almeno ripeto al di là del discorso ideologico sull'otto quattro due e questo non si è capito
Come tutti gli interventi saranno bravi buttiamo fare un unico dunque ulteriore conclusivo
Però vorrei invitare ad ad aprire interventi una persona che è qui presenti era venuto ad un altro dibattito
Jacopo Virgilio
Alla caccia all'altezza della provincia di Genova una tuttora perché fa parte della giunta tra la provincia di Genova
Proprio numero
Ecco gli amministratori prepara improntato in prima persona dalla nuova legge una volta che proviamo definitivamente approvata dal Parlamento
Mi raccomando per
Quelli che potranno intervenire proprio per la brevità
Qualche bravissimo chef flash sulla nuova legge primo la sorveglianza
Nell'aria si lamentava e la popolazione idea
Sia perché dà per certo che il sorvegliante
Promosse
No ah ecco forse è che io ho mille quattrocentoquarantaquattro cacciatori usa la variante io ho quattordici agenti e due brigadieri conto circa dico circa ventitré mila cacciatori perché ancora quest'anno no
I tesserini rientrando l'associazioni venatorie la Provincia dalla titolarità nel bianco
Noi lo abbiamo ancora il personal computer
E l'avremmo di novembre per cui i talloncini dovranno essere consegnati la Francia a novembre per impostare la computerizzazione dal servizio eviteremo dolori e sapremo quindi quella sera il numero esatto dei cacciatori
Seconda cosa i censimenti
Che cementi secondo me dopo un anno di pratica e cinque anni di pratica d'altra parte dal tavolo del comitato governo stabile dovrà paventava l'impasse
Beh censimenti sono come le tasse in Italia
Perché quando cordata milioni distesa all'Università di Genova e l'impiego di cinquecento cacciatori volontari abbia dovuto fare il censimento induttivo dei cinghiali per stabilire al contingente abbattibile
Perché per legge regionale della Liguria
Il cinghiale l'animale protetto praticamente perché cioè un contingente
Abbattibile basato sul capitale estivo stimato io sposo diversità è stato due mila seicento Cividati con possibilità di errore
Il difetto del quattrocento per cento si colloca contribuente potesse affermando la sua dichiarazione a dire cioè la possibilità che l'orario quattrocento per cento Formica non avrebbe più nessuno libero da pubblicare
La verità che voi abbiam dovuto raggiungere in comitato caccia lunga compromesso tra quattro o cinque riversa
E il compromesso arriva prossimi nel cinghiali e contingente da settantacinque per cento perché il in Liguria in provincia di Genova c'è una situazione drammatica i danni
I danni spesso che non si riescono e vedo a risarcire perché non viene nemmeno ad Amanda risarcimento
E sappiamo benissimo che ci diari sono in soprannumero per in missione clandestina e su questo non gli ho agito pesantemente sugli allevamenti
I cinghiali da Carmen che secondo le operazioni di comodo
E per cui cinghiali di di non se ne vendono più in provincia di Genova auto che ha macellai iscritti alla Camera di Commercio corpo da cerotti mentre apriva libera vendita
Questo sui censimenti e sui cinghiali direi che c'è stato anche è una situazione molto drammatica di disapplicazione della legge
Perché due anni fa la regione di Puglia aveva approvato dalla legge
A creare degli ambiti di zone a rischio agricolo nelle quali ed era possibile alla caccia del singolo e non soltanto dello squadrone che avevamo l'Acquario dalla caccia ed era possibile fare battute in qualunque stagione anche fuori una stagione di caccia
E anche negli ambiti
Vena praticamente protetti purché conto dalle guardie provinciali
Quello di o parte proprio coclea va Spada nel dibattito un ricco carnet e anche di guardie volontaria
Questa legge tiene a favore del dottor evento evidentemente è stata ad disapplicata per due anni e è stato necessario che arrivasse un verbo aperta ad applicare questo è molto strano è ed è ed è singolare che in consiglio provinciale in Commissione e da un lato ci sono state opposizioni durissime conto al calcio dove il singolo
Perché chiaramente al cacciatore singola portata via una parte del contingente alle squadre
Le quali don conducevano più uno sport da un'operazione commerciale basata sul costo altissimo dei cani perché io con mia sorpresa approfondendo i problemi a scopi perché anche un singolo grave può valere anche dieci milioni e quindi una multa può essere stato interessante aperta domenica che corre dietro il cinghiale sono cento milioni del colorito un cinghiale
Questo crollato con senta un senza grosse difficoltà anche dalla maggioranza
Però è una realtà che oggi in provincia di Udine dove svolgono Discardi vincolo però questa cosa tragica è che noi non siamo in grado di stabilire quel censimenti
Quali sono penalmente all'isola d'Ischia articolo perché banca hanno questi dati di produttività
Che non esistono da nessuna parte per cui ci siamo basati soltanto sull'opera dei danni le entità dei danni
E il numero dei cinghiali abbattuti degli altri anni che impiegata stanza empirico e Rio anche provvisorio per ora i censimenti vi ho detto come dando per cui non credo nemmeno censimenti delle lepri
A ci sono c'è un problema che io vorrei sottoporre all'attenzione di tutti
Nella legge nuova che all'esame del Senato
Cioè uno andava ma tecnica che non riguarda esserne cacciatori o anticaccia
Che è semplicemente quello che si dice a Genova un appelli data
Cioè incompetenti quando si dice che per creare un'oasi una zona ripopolamento e cattura
Dopo appena le istituita si deve notificare il provvedimento ai singoli proprietari questo significa che il catasto unitaria catasto agricolo funzioni che insisto niente do esiste assolutamente non gli ho fatto da indagini a campione e vi ha trovato appena particelle catastali l'ultima intestazione a dargli ottocentosessantasei è chiaro che molto evidente non daremo un avviso a Giuseppe Garibaldi generale e senatore del Regno provino
Quella una proprietà Pittarello che povera Cittalia
E lui da quel pronta però no però però l'ufficiale notificato che ci manda dietro la notifica e dove sappiamo che in totale ragioni confidando il hanno fatto delle finte
Dare alle oasi pro incaricando i cacciatori di raccogliere le firme
Come fosse la la del Tibet alla vivisezione colpito un banchetto
Oppure altri senza motivazione al seguito la procedura coattiva io chiederei che questo accaduta in provincia sono talmente in tacciano un caccia in Senato venga cambiato e si stabiliscono sistema
Sul tipo dei pubblici proclami
E cioè affissione dei provvedimenti delle case comunali le cose ma la gente arriva a vedere
La gente era andata a vedere anche quando io ho fatto affiggere album i nomi e cognomi e le cifre delle persone che hanno ricevuto il dagli editori da cinghiali e successe delle cose anche abbastanza interessanti due paesi perché abito a tale eccetera
C'è un'altra cosa da dire
Quella riguardante la caccia in mare
La caccia al mare in Liguria condotta a da pochissime persone ed è una caccia distruttiva
A loro sostengono di cacciare da natanti a motore dormiva il movimento
Agli ospitò qualunque cacciatore qualunque ad Alitalia a pensare di poter prender la mira
Il dal dal dico che dalla tante a motore che non sia in movimento lui spara contro quella luce e colpisce l'altra parte attacca la barca gira la caccia ai brani deve essere totalmente abolita
Per gli appostamenti per gli appostamenti era cattiva migratori
Guardate che la legge nove sei otto dilettava nell'ambito dei valichi montani dal raggio di mille metri la caccia da appostamento fisso
Dopo una battaglia durissima si è giunti ad ottenere che i valichi montani io graficamente intese sono centocinquanta in provincia di Genova uno solo era vincolato adesso sono venticinque
A causa di una sentenza del Tribunale amministrativo regionale cioè un percorso di fronte al Consiglio di Stato da parte della Provincia fatta precedentemente al mio ingresso ma la vita però che gli appostamenti Barbara ed ha prontamente intatti i Duran Duran sono tuttora in uso anche se chiuse col lucchetto
E dicono di stare la caccia vagante
Non bisogna stare molto attenti quando scriviamo alle leggi che questa è l'edizione equivocabile perché altrimenti i furbacchioni italiani come evadono il fisco prevalgano qualunque legge specialmente in questo campo
Quindi
Barbara adesso preoccupante
Ma telegrafico perché credo che sarò Anna Maria Procacci abbacchio a tavola stasera e gli anni che ci dà la scossa
Ringrazio intervento l'assessore interessantissimo
Sempre perché le pareti fare quattro chiacchiere con lui su fatti concreti in fondo
E anche ieri con toni sono interessati a sapere che succede sul loro territorio anche se può sembrare una dedicata alla comunque alla una pattuglia
Tre cose semplicissimo
Abbiamo due metodi di lavoro
No no no quello di cercare le cose che uniscono e quindi fare in piccolo quello che fa il Parlamento
Per proporre fatti concreti oppure fare delle consuete litigate sono due due mete ideali etici opposto
Allora
Fatto strano il nuovissimo accaduti in questi ultimi senesi
Gli verrebbe trasversale uno slogan ma il vero
Anche nell'anima di Osvaldo Veneziano c'è del verde
è vero
Ho trovato chiacchierando con gli amici terminal Procacci dove abbiamo moltissimi accordo di contrasto ovviamente anche violato i che se vogliamo ma moltissimi punti di contatto
Dai quali si può partire per poi arrivare quelli contrasto e lo stesso metodo che le ho dato dall'ottantaquattro con gli amici dell'Arci dove voglio dire prima si finirà coltellate
Allora ripeto quello detto prima sparso vi incoraggio di fantasia e di lealtà perché senza queste tre argomenti non si va avanti
Proviamo a vedere quanto c'era diverbio in tutti noi
è qualcosa che va avanti vale a dire se degli amici verdi hanno avuto il coraggio di portare avanti gli emendamenti che la parte del mondo agricolo che non rappresenta un avuto il coraggio di fare ben venga l'IMI Cheever
O sbaglio
Quindi questa è un direi che è un e non l'hanno neanche sento di sottoscrivere sarà forse molto forte forse non non mi procurerà belle grosse promozioni del mio mobilitato capiva bene
Dato che il vento è trasversale cominciamo a a chiarire come fa l'assessore Virgilio quali sono problemi tecnici i problemi tecnici davano i tecnici e non politici perché non poco l'ideologia e quindi sono problemi comprensibilissimi da tutti noi presenti qui intorno
Quindi cominciamo a capire come si può risolvere nel concreto in soldoni le cose senza fare a cazzotti con la gente quella gente intendo dire cacciatori agricoltori cittadini
Gente che gira con la macchina mette sottile
Quindi una proposta che io ho fatto in passato agli amici
Cacciatori e col quale sempre aperta quando io agricolo o un problema tecnico venatorio io chiamo Osvaldo Veneziano
Ho fatto spesso così risolto problemi irrisolvibili o sbaglio
Di aziende faunistiche di contenziosi di litigate perché la gente abituata ad altri bastonata e a non parlare intorno a un tale
Stesso discorso si fa con gli amici veri
Voglio dire
Abbiamo dei problemi volto più grossi della caccia
Che sono inquinamento territorio problemi agricoli tecniche agricole chimica in agricoltura per il dialogo settori
Ma perché non parlarne
Ma perché dovere litigare le pagine dei giornali
Ma perché dovere Sempre a discutere a a spalti contrapposti
Proposta creiamo pur di tecnici Esperti per temi lavoriamo possiamo liberissimi
Di non essere d'accordo
Politica a firmare c'è sempre tempo diceva un vecchio fattore di campagna tanto più attenti a farlo
Terzo discorso ed è un discorso duro
Diceva Roosevelt quando andava a negoziare bisogna trattare la pace con nascosto dietro la schiena un nodoso bastone
La più grande pace di questi ultimi anni è stata fatta con un fortissimo deterrente di due non so se sia un metodo giusto il l'obiettivo è sempre la passione non so se si debba come mi ha impressionato però che diceva la coltivatrice qui di fronte al Palalido duecentoquarantadue io non lo fa
L'hanno fatto i nervi al posto al mondo agricolo tutta tanto quanto due è un argomento così può parlare per
Cento
La la gente ne parla
Sì sì certo diciotto mi ognuno per quanto mi riguarda voglio dire
Metterlo
E allora voglio dire signori l'unico modo lo dico l'epicentro il di più mitigare i problemi e parlarne
Sottotitolo dov'è un problema non dobbiamo adesso sono alla fine non l'abbiamo più però voglio dire
Vi referendum non certo
Per mitizzare i problemi e parlarne sfruttamento a due è un problema non le paga adesso se non la finiamo non l'abbiamo più ma voglio dire
Visto che il referendum non c'è stato
Voglio dire
No momento la cosa è grave pesantemente però non c'è stato è stato elevato a parare lo sa anche Osvaldo si consenta di fare voglio dire non lo voglio rifare non sono io a dirlo
è un problema che esiste
Metodi accantono non lo propongo propongo invece i fatti concreti propongo lo slogan il verde trasversale propongo di inserire dalla legge
Certo come dice Osvaldo dei punti concreti venticinque per cento quindi sessanta ma anche degli accordi perché l'amico assessore sa benissimo che se l'agricoltore della della piena di Grosseto sul suo territorio l'oasi non la vuole lei la può anche fare non avrà niente sopra perché fa due passate di qui mica sopra quindi quelle nodoso bastone in piccolo voglio dire facciamo le affissioni agli atti
Il mondo agricolo ovvero col quello che stranamente catastalmente detiene il cento per cento della salute
E pronto a darne il venticinque per cento all'ambiente lo ha fatto anche col Parco dell'Uccellina senza che dall'uno al suo territorio però lo vuole fare d'intesa perché sa adesso che se si va a finire a bastonate
Succede un quarantotto dove il mio il cacciatore non verrà accanto ad un perito l'ambientalista non vedrà uccelli ma i l'agricoltore che vive della sua terra sarà quello che ne avrà il minore intere Coffin
Uno due tre punti
Intanto il pubblico ad altri come dire accennata proposta delle dovrebbe perché il ponte le cose che più referendum proprio pensate continuano Colletti evolverà penso che questa sia come dire
La caldaia che va verificare in relazione alla situazione insieme ad Antonio
E io volevo dare una
è importante
Un altro assessore Virgilio per quanto riguarda la caccia in mare
E la caccia in mare aperto è stato uno dei ricordi più pittoreschi che abbiano della stesura di questo aspetto dal momento che come nella una torta a più strati ci sono state parecchie letture qui ogni Walter abbiamo portato il divieto di caccia in mare
E ogni volta questo divieto proiettato rifiutato accantonare attorno pronto consapevole
Cioè il contraccolpo che cioè sulla fauna selvatica quando il terreno ha percorso dal palco eccetera cioè la visione di ecosistema che evidentemente input si deve produrre dal punto di vista politico pensato rifiutato anche l'emendamento che l'aveva ridotto ad un anno appuntandosi progressivamente una balzando quello che era il tetto della nostra richiesta neanche per un anno ecco questo anche la valle a segnalare gli amici l'ARCI caccia perché credo che dovrebbe entrare una misura o di dal momento che non è stato possibile inserirlo nella legislazione nazionale al momento che al Senato non mi pare che chili però per l'aria di apportare delle modifiche in penso positivo ancora che in criminali riferiva vanno evidentemente noi siamo tutti incapaci
Il di approntare per affrontato nel modo sbagliato non facciano prevenzione concludo culture sono state sostituite da altre culture inadatte durante la tutelato anche per un tale misura
Tanto più benemerita però si ispira a clitoride dal punto di vista proprio dei da Putin Belgique dobbiamo cominciare a reimpostare per esempio la minigonna del bosco etc ecco tutto questo è tutto quello che è il destino del nostro patrimonio naturale io non riesco a toglierlo via con un colpo di accetta
Quando parlo di caccia eppure interpreta cristiano limite espertissimi del legislatore in Italia un limite perquisizione della nostra cultura e quindi un elemento che molto ingenua e nell'affrontare problemi complessi
Il grafico anche se intimidazione ultima tornata di interventi meriterebbero discutere di ragionare insieme questioni debito citata anche nel marginalizzare l'intervento
Però insomma questi ottocentoquarantadue operazioni
Più scriveva discutono ideologica a una discussione sicuramente su quello che può significare dal punto di vista moderato alle questa pagina poco magari tramite la
Quello che può essere trentuno di attività predatoria
Appagamento ora no non ecco dalle tutto questo comunque sia questione
Suturata abbiamo trovato questo dico anche alla luce del documento che regalano Maria una soluzione ci consente
E di avere un punto di partenza foto perché la funzione così come prevista dalla legge ancor più chiaro che rimane di Padova però insomma come elemento di preoccupazione ancorché io arabo isolata dal poco documento il documento ma dalla primo alla separazione balletti alla Camera dei deputati quindi
Quindi detto questo lo dico questo perché perché io non
Credo che sia provavo appunto del metodo qua
Le associazioni gay ma abbiamo il dovere di lavorare per nel rispetto della corpo sociale interessi più ampi dei lettori di Corriere questo dalla posizione di raccontarlo al dovere dei titolari di questo lo spirito con il quale l'abbiamo sempre prodotto documenti non avevano neanche muoverci sul terreno del consapevole sono quante nostri associati Jacopo avvocato quei telegrammi credo che nessuno passa accusarci di latte di questo tipo da parte di organizzazioni nazionali e periferiche notte insomma dal pubblico
Questo lo dico anche perché secondo me sbagliato voi Guido giusta un approccio dato
Quel lavoro che tutti i partiti e rimettendo la mettiamo attorno a un tavolino
Senza remore alcune degli orari pensava occupazione le patate tagliate avveduta cedono gli ambientalisti questo non l'abbiamo in guerra libretto per un'opera che ci vediamo un tavolino vediamo orari
Da partendo dalle indicazioni dell'evento fattuali miglioramento possibile porta a portare a questa
Proprio un altro contributo dal pensiero latino degli attori un altro tipo di patate vediamo alta oltre a traduzioni è una strada percorribile come debba quella migliore
Quella che consentirebbe a tutti i brani di assumerci le responsabilità una volta tanto in questo benedetto Paese senza ricorrere il Verona Toni
Possiamo vuole possiamo farlo duttile però ma questo non lo trovo più come quella che viviamo in questo documento peraltro aiutarono aiutare
In quei cinque anni tutti i vari mi sembra un po'in difficoltà compulsivamente tra cittadini e istituzioni davanti addirittura vogliamo rincorrendo il politichese
Tutti quanti e mettiamoci a tavolino noi da questo punto di vista siamo d'accordo va sul tavolo
Proclami la sua abitazione sicuramente andando più in mare proclamato a un tavolino tutti e vediamo
Come possibile da un provvidenziale ma il divario di pronto un processo che porti sulla base di questa legge io non parlo di altri di questa legge qui c'è un punto di riferimento Preside in quella che è stata licenziata tagliamo e possiamo chiudere questa nota vicenda politica
Potremmo trovarci null'altro che un giorno a parlare di gestione del del suo partito assumersi le proprie responsabilità
Perfetto allora
Antonella paradosso del territorio
Accanto che purtroppo ancora oggi sono troppo droga nel tratto alcun sopruso utilizzabile
Per questo quella campagna elettorale da parte del partito trasversale non vogliono Andreotti che riguardano i problemi numero marito davvero bene premonitrice qualcuno
Verrà cioè a caccia dovrà essere ancora per però
Legittimo produzioni di fare le sue battaglie Antonino la pensano diversamente sicuramente dire nome Moreno per aveva fatto qualcosa di più culture l'ambulante
Solo telegrafico
Milito a fare una considerazione
Ed è questa
Noi come ha già detto
Abbiamo una posizione ben precisa sull'h
Abbiamo messo da parte le nostre posizioni ci siamo rimboccati le maniche per fare qualche cosa che non potevamo che ritenere comunque sbagliato
E quindi votare contro ma abbiamo agito
Dando il nostro contributo
Quello che è venuto fuori un qualcosa che non soddisfa nessuno
Però può essere
Un punto di mediazione che pur non so dissipando può essere considerato un passetto avanti rispetto a che bloccare tutto
Ed è ben chiaro che è responsabilità di tutti quanti
Se si vuole o no la legge di garantire che quell'equilibrio faticosamente raggiunto
Sia mantenuto in condizioni tali da permettere ad ognuno di dire la legge non mi piace ma comunque non ho particolari motivi per oppormi perché la legge precedente comunque
Rappresenta qualcosa di peggio
Se così non è ripeto noi non possiamo fare altro che bloccarle debbano alle bloccarla cioè come dire che il Senato si modifica in maniera peggiorativa la legge la fossa
E in quel caso non posso che ritenere doveroso però per degli abolizionisti
Arrivo utilizzare strumenti aboliti che nel mille novecento novantatré si va a votare ebrei referendum
Perché segni gli ha già annunciato da settembre raccoglierà le firme per almeno una un quattro mi pare referendum
Ora
Sappiamo tutti che noi non abbiamo perso il referendum sulla caccia ma non avevamo il numero sufficiente
Se nel novantatré si andasse a dei referendum che hanno già dimostrato di avere in partenza dei numeri e a questi fosse associato anche uno due referendum sulla caccia
Quei diciotto milioni di italiani che hanno votato sì sarebbero maggioranza più che sufficiente per ottenere il risultato questa è ben chiaro
Con l'intervento devi farmi notiamo chiuso questo dibattito sulla faccia
Bormio ricordarvi che fra meno di due allora Allo Spazio dibattiti vicino alla all'ingresso principale
Ci sarà un'altra conferenza che riguarda i diritti degli animali ancora con l'intervento di Annamaria Procacci negli anni tra il mille poi Carla Rocchi gli altri a ospiti ha detto aggiornata animalista
Ma
E fra
Di non speculazione di non costruire a Cala di Forno Cala galera come poteva essere fatto forse molto meglio e con sicuramente maggior merito economico
O di non farcela Ronald bella lottizzazione
Signori che sono scelte le scelte d'impresa e scelte l'impresa del mondo agricolo
Il quale in totale autonomia
Abbiamo oggi con noi anche il presidente delle che con il Grosseto che ricorda bene
Quegli anni
Decisa Del Piero forma di cultura di mantenere intatta e Vergine una zona importante del territorio
Stanno venisse dice cacciatori le aziende faunistiche serva a mettere il territorio io come cittadino dico ben venga
E su questa azienda e su queste impresa
Il mondo pubblico la regione ha deciso con una legge che della Regione Toscana di instaurare un parco ovvero non espropriare pagando ma attuando una servitù Duso
Come e
Scelte che come cittadino condividono come agricoltore no come cittadino chiedo agli amici che mi ascoltano se nel giardino di casa loro
Sarebbe bella pervenire mille persone come cittadino si come propri imprenditore no
Comunque il parco c'è ringrazio aziende queste strutture dove il pericolo è salvaguardato siano sempre più disponibili per la società civile quindi una scelta
Aperta al al mondo esterno
Questa piccola
Apertura
Non polemica ma per spiegare come per quale motivo nel parco dell'Uccellina non si è costruita a Cala galera quindi una scelta di cultura di imprenditori
Serve per spiegare qual è il nuoto degli agricoltori degli imprenditori agricoli e non della di fondo che non esiste più in Italia in quanto due riforma fondiaria
Serve per il territorio per la gestione del territorio quindi un ruolo che noi riteniamo determinante
Sono simpatici pugilato lire per poi continuare la sera andare a mangiare insieme per continuare a fare delle vendette
Possibile cosa dirà tutto va a a
Via comunque è una è una sono del dei dibattiti che va avanti da anni e che sono utilissimi perché servono anche a noi ad approfondire temi
In sostanza l'abbiamo tre parti in gioco oggi
Una quelle che rappresenta il mondo agricolo l'altra la la parte degli ambientalisti Laterza la parte dei cacciatori in sostanza un tavolino a tre gambe come tavoli a tre gambe traballano
Ed è è sito sembra come giocare o una partita a carte col morto col convitato di pietra secoli un una entità fisica tangibile che il territorio Tamino stesso ne parlava parlando anche degli enti locali che poi gestiscono questo territorio
Ed è chiaro che quando ci troviamo a dibattere ognuno tira la coperta dalla sua parte
Quindi giustamente Tamino si ricorda di essere un deputato del mondo verde anti caccia giustamente il mio amico Osvaldo Veneziano il vicepresidente dell'Arcicaccia e deve fare il suo mestiere e difendere
La numerosissima schiera di persone che rappresenta io stesso rappresento
Il milione e mezzo di cultori del Paese
Purtroppo questo però un metodo che devo dire sinceramente e faccio esame di coscienza non porta da nessuna parte perché un metodo conflittuale anch'essi generali del Paese parola se volete un po'
Demagogica ma per la verità ha sempre funzionato
Quindi qual è la soluzione la soluzione la anticipata Baronti coordinatore di questa tavola rotonda la soluzione è quella
Il secondo me deve essere ammesse dalla legge se no ci troveremo a gestire una cosa ingestibile e dapprima conflittualità inestinguibile
Noi dobbiamo trovare un modo per fare una partita a quattro
Quindi per trovare uno un'intesa un accordo della regola del gioco
Abbiamo fatto dall'ottantaquattro non so se sbagliando non sbagliando rifarei le stesse cose che ho fatto perché credo nelle carte che anch'io ho firmato una conforto
Non è andato talmente importante non è stato neanche introdotto nella nuova legge sulla caccia cosa che non avevo pensato banale
Allora quello che io penso è bene
Forse al i tempi sono maturi
Per non fare più un ménage a De ma un ménage à trois siamo moderni gli alle Lilli gli accordi a tre posto sono più dettati sono più piccanti e quindi si è più portati ad applicare la realtà
Allora cosa mi propongo e che cosa prova a chiedere per far sì che questa serata simpatica diventi una cosa di concreto e ricostruttivo
Abbiamo una nuova legge sulla caccia al Senato
Che già ha subito alcune mogli modo sempre che i deputati del mondo verde siamo d'accordo sono presenti in prima linea delle commissioni ambiente agricoltura di Camera e Senato
La legge sulla caccia recepisca le intese
Già adottate nell'ottantaquattro qualora il mondo ambientalista sia d'accordo per me la corda tre giocante della mia logica di pensieri
Aggiungendo però
Una metodologia che l'attuale legge non torna riporta
Facendo uno sforzo di fantasia di coraggio la nuova legge dovrebbe portare un punto si chiami accorda in deroga si chiami a ultimo articolo transitorio dove sia possibile proprio per trovare un editore del mondo ambientalista sul territorio non quindi di Mega politica o di mega accordo non non attuabile
Si possano
Strutturare o attivare programmi aziende oasi o aziende fornitrici la cosa strana perché se il un agricoltore della provincia di Grosseto
Sulla sua azienda di cento ettari volesse fare oggi non lo può fare oggi non vuol dire ottocentoquarantadue è un discorso troppo complicato
Perché non lo può fare perché il vero vicino all'ente locale
Qua se l'agricoltore della piana di Grosseto volesse fare azienda queste amatori non la può fare perché deve rientrare nei parametri della gestione amministrativa
Pone dove siamo tutti d'accordo un conto è parlare di pianificazione per qualcosa che gli amici albanesi stessi non fa l'accordo avvengono a dieci mila per volta della nostra Puglia quindi su questo signore inside oggi è un passo indietro molto pesante di civiltà e di gesti
Quindi per provare a a dare con coraggio una norma che con libertà e civiltà si possa provare a gestire io propongo e propongo atta minimo
Al laddove sia alla mimica Procacci vi
Intanto la legge non si può smontare non non non non non si possono avvii a battere mesi anni di intesa negoziati mediazione proviamo a fare un'arma in più
E può essere utilizzato in pubblico privato oppure agricoltori protezionistica Ceccuzzi se l'acconto possono fare oasi ambientalisti sì Pubblico e privato
Sembra l'uovo di Colombo chissà se lo sarà comunque uno sforzo di fantasia di coraggio e di lealtà prepara a ottenere in tutta Italia dei posti splendidi come l'Uccellina cadiamo pilifero grazie
Passiamo al secondo giro invitando dei reattori ad autolimitarsi negli interventi vorrei cominciare questo secondo giro facendo una domanda Osvaldo Veneziano
Un anno fa l'Arcicaccia
Firmato l'accordo con l'Arci con la lega ambiente tackle alle ispezioni
Si sarebbero impegnate affinché nella nuova legge sulla caccia
Possono portata avanti assieme
Delle proposte ben precise queste proposte riguardavano innanzitutto licenziamenti come ho fatto obbligatorio di questa legge di cui stiamo discutendo
E questo non non ha successo perché legge censimenti non sono leghisti coordinatori si parlava della per legale cacciatore delicato rilevanti ambiti territoriali caccia non superiori ai dieci mila ettari e anche questo nella legge non c'è
Si parlava della abolizione dell'ICI ha ragione e dove l'uso dei richiami vivi a scadenza di gli anni come è stato fatto nelle successe
Perché la logica andiamo discutendo non è andata così
Ecco però la domanda che vorrei fare a veneziana visto che l'ARCI caccia presentato proprio nei giorni scorsi delle proposte di modifica alla legge approvata alla Camera e dovranno essere discusse in sala
Che l'Arcicaccia sottoscritto insieme alle altre associazioni a carattere veramente a Lunardi altre proposte di modifica alla legge
Ecco la domanda è questa perché non ci sono da parte dell'Arcicaccia
Tra le proposte di modifica quelle che erano contenute nell'accordo con la lega ambiente con la LIPU
Ma io intanto credo che questa domanda tutti i parlamentari ogni singolo deputato Guido uno sforzo notevole per le nostre piccole risorse
Però credo che anche questa volta sia accaduto quello che ci porta che stasera a discutere ancora di una cosa che non si è fatta perché così come ricordava prima otto tutto il resto
Perché il perché la cordonata perché
Un documento Arcicaccia associazioni ambientaliste nessuna recepito perché perché a me pare che sia dominante la voglia di non far nulla per cui dal grado si metta intorno a un tavolo si scriva si provino da trovare soluzioni così come si è tentato dall'ottantaquattro
Soluzioni che ancora dobbiamo tutti valido e poi però quando si arriva all'interesse e poi ciascuno di noi
Dico ciascuno di noi da Mila parlando anche credo che non e avendo ascoltato forse l'intervento sulla un po'troppo nostalgico anche da questo punto di vista consentì meno
E ciascuno di noi voi torna preoccuparsi fondamentalmente più che dell'interesse generale dal problema di parte per cui poi oggi sei costretto di nuovo di fronte al Parlamento al Senato
A dovere alzare la voce passo passatemi il termine improprio quindi a presentati alcuni provini emendamenti già tutti ciascuno di noi
A discutere in termini del tutto astratti perché a Sosa domanda che varia da mille macchine a volontà vera sincera volontà della discutiamo della legge che c'è
Quindi non di un'altra il testo di legge c'è eliminiamo nella discussione perlomeno in questa fase pro questa l'occupazione di sgombrare il campo di pregiudiziali
E costantemente magari sarei costretto alcuni di noi a ribadire che prima di tutto filo cacciare un filo agricoltore offrirò anticaccia
Diventa difficile tutto voi hai tutto il diritto di veto di mettere in discussione questa attività dal punto di vista delle tue posizioni personali potrei qui dare lunga discussione sul piacere
Potrei essere accusato magari diverso uno di quelli che trova nel Fujian la soluzione acustici tutto veri non mi interessa in questo momento discussione si piegherà il tutto il piacere
Io ma la caccia adoro il curiosa che è ferma
Altri hanno le loro responsabilità perché hanno appena scaltri ancora per e così via via se questa logica arriviamo fino alla volto dinamica ma che il cinghiale singolare a tutela della specie in senso più ampio milite
Su questo terreno ecco a S su su questo tema ripeto su questo terreno della tutela delle specie troviamo se poi singolo capo o se vogliamo metterci davanti ad un animale chiaramente immagino la sofferenza anche dell'ANIA la procura che dovremmo trovare una legge che condanna al pianto tutti quelli che vanno al ristorante perché tutti araba che da divertirsi magari ordinando questo o quell'alto basso diventare terreno fanno quindi che l'ho avuta e vediamo andiamo a una voce che ci consente questo deve dire rispettiamo le singole posizioni vediamo se riusciamo a fare qualcosa subito l'allora consente di modificare lo status quo perché lo Stato però IVA
Figure va bene però sono altrettanto convinto che la legge occorre o dico io da calciatore che magari ai nel pieno del mese di agosto quando tutti alla fa ed essere kolossal Margherita partecipa al dibattito con gli ambientalisti perché metto a repentaglio tra virgolette il tesseramento di una sovvenzione perché no siamo qui
Siamo qui perché convinti che la riforma ci vuole
E allora bisogna partire dagli elementi positivi di questa legge
Dagli elementi
Tutti quelli che vivevano a Maria non tutti che liberava però la filosofia arrivare sia un punto di riferimento ad dobbiamo tutti quanto agganciarci attinenti alla stessa discussione che facevi domani proponiamo e il vecchio regolamento di cui parliamo diventate siamo tutti responsabili
Motivazioni qua sale no allora non ragioniamo più in quell'ottica lì la nuova legge mi pare che su questo sei milioni ventotto entrare cioè l'individuazione di un ambito di