XI Conferenza Nazionale per l'Efficienza Energetica - Quanto conta l'efficienza nella transizione (seconda giornata)

Eva d'inizio alle nove e mezzo insomma quanto è passato un quarto d'ora accademico penso che strizzano accomodarci e inviterei intanto
Gli ho dato il prezzo per il quale c'è spazio sul tavolo di
Accomodarsi ringrazio il cinema non è che è già presente poi verremo la parola alla fine della
Paolo tomba
Dottoressa Marinali reggersi sostituisce monnezza
Non vedo foto no non lo vedo marzo arriverà
Dario Di Santo
Dunque
Poi la gestione dei nostri lavori
I tempi previsti sono gli interdetti circa un quarto d'ora classe riusciamo di stampo anche la natura della discussione e vogliamo fare oggi che è una sorta di voglio di brain storming su su accadde anche i
Ma
L'obiettivo di mettere sul tavolo per delle proposte di riforma batteremo sicuramente no dal quadro che ci fa raggio S cioè diventa responsabile oggi nella gestione del nel meccanismo ecco l'invito se stiamo più verso il dieci verso un quarto d'ora magari abbiamo modo di fare un secondo giro e magari anche dare la parola a qualcuno perché penso che insomma mi un po'di confronto interlocuzione potrebbe essere utile per le finalità di questa sessione su un argomento molto
Molto specifico
Come introduzione prima di insomma dare inizio ai lavori
Chi ha seguito un po'i lavori dei nostri lavori di ieri nostro laico qui nell'analisi del piano
Dovrà essere
Inviato a Bruxelles il piano nazionale Jack prima entro la fine di quest'anno è che gli obiettivi sono insomma s'larga parte condivisibili sono anche in particolare per l'efficienza energetica che sta
A cuore in modo particolare agli amici a terra sono obiettivi condivisibili però ci sembra che gli strumenti in questo momento manchino pendere questi obiettivi
Conseguibili ieri questo chiave di lettura l'abbiamo applicata al caso della penetrazione dei siti scelti ed Ettore elettrico l'elettrificazione dei consumi e in particolare il ruolo importantissimo che viene destinato alle pompe di calore anche per la diffusione delle rinnovabili termiche il fatto che la
Non ci siano notizie speriamo di averne oggi quando fa presente celeste perversi Dini dell'autorità sul completamento della riforma della polizia invita della tariffa elettrica pone su basi molto incerte la possibilità di una forte crescita diciamo grazie trazione addirittura abbiamo il cast di nel mondo ambientalista ma non solo anche molti consumatori quelli che voglio che gli obiettivi ancora più ambiziosi e poi magari si oppongono al superamento della progressività delle tariffe alle
Sul nel caso degli obiettivi di efficienza energetica di risparmio energetico
In questo momento
Diciamo i certificati bianchi sono uno dei punti dolenti o questo meccanismo viene riformato e acquisisce
Una nuova vita insomma e quindi le si riscoprono
I motivi
Per cui è stato così efficace nella fase iniziale non si rilancia davvero in prospettiva due mila tre da se no difficilmente potrà dare quel contributo
Via questo strumento al raggiungimento degli obiettivi di efficienza energetica e quindi i questa discussione vuole essere un contributo piccolo contributo in questa direzione
Come come amici a terra per cercare di piazzare insomma l'attenzione dare un contributo alzare l'attenzione sulla necessità della riforma che questo meccanismo abbiamo ospitato anche un dibattito fa una serie di articoli sopra la nostra newsletter lasso laddove questa
Avanzate proposta che molto radicali come quella delle aste
In generale ecco cosa pensiamo abbiamo già detto in passato in altre occasioni abbiamo promosso delle iniziative specifiche su questo tema dei certificati bianchi ma noi pensiamo che
Alcuni elementi chiave siano la necessità forse superata in parte ma ancor di più secondo l'onere di una approccio troppo rigido al tema dell'addizionalità che è stato secondo noi un treno
In qualcosa che non code di valorizzare tutti di Spagna chiede un di mettere in moto un meccanismo che faciliti la diffusione insieme ai risparmi addizionale anche di quelli non addizionali
Il c'è stato quasi un momento in cui mi gli obiettivi di risparmio energetico sembrava dovessero ritiene identificati secondo risparmi caratterizzata da da questo diciamo la distruzione della realtà e delle opportunità e della chiave di successo dalla fase iniziale
Adriana
L'altro elemento per me molto fonti molto importante è il tema delle baseline come strumento conoscitivo che possa facilitare la diffusione Vizcaya testarda addosserebbe standardizzate
Per prendere i certificati bianchi
E questo un punto di partenza secondo noi l'abbiamo già detto può essere il lavoro fatto con le diagnosi energetiche sull'attività industriali ma è chiaro che qui ci vuole un investimento
Forte per dotare chi gestisce amministrativamente insomma il meccanismo dei certificati bianchi di strumenti di conoscenza che possano con facilità lettori ad un lavoro ovviamente ci vogliono
Una struttura specializzata in grado di fare questo per identificare e appunto poi tradurre la conoscenza sugli standard presente sul mercato in una la possibilità di produrre diciamo scade standardizzate semi standardizzate per ottenere certificati bianchi in modo amministrativamente facile senza dover rincorrere
Burocratici l'ultimo punto è sempre riguarda sull'aspetto amministrativo burocratico
Ci vuole un meccanismo di funky un'intuibile colazione
Continua dello strumento che non può passare dal due per gli altri
Il soggetto che dovrà essere responsabile della gestione dei vedere i certificati bianchi avere la capacità la drastico anche qualcun nel dibattito che c'è stato da solo sull'altro lato annualmente di intervenire su tutti quegli aspetti
Posso appunto come la la messa a disposizione nuove esche o anche altri aspetti inerenti la regolazione di questo di questo di questo mercato per queste sono le nostre idee non abbia sono la proposta
Anche noi siamo interessati a promuovere questo questo dibattito e ascoltare poi dall'anno prossimo una volta approvato il piano entriamo in una fase molto importante che il recepimento della direttiva delle direttive e io voglio legare parlando certificati bianchi la direttiva sull'efficienza energetica recepimento di quella ma anche alla direttiva sulle rinnovabili che all'articolo ventitré sulle rinnovabili termiche prevede la possibilità di integrare del i meccanismi di obbligo comunque l'efficienza anche per la diffusione delle
Secondo noi anche quella potrebbe essere un'opportunità
Per rilanciare il meccanismo ma diciamo perché sarà oggetto insomma per lavoro
Dei prossimi Mensi quindi iniziamo nostri lavori dando la parola alla dottoressa Majani vigesse da cui abbiamo chiesto di faccio un quadro dello stato dell'arte del meccanismo come punto di partenza della nostra discusso
Buongiorno a tutti
Non so la presentazione
Come facciamo
Ok per prelievo devo talvolta devo mettermi
Accoglienza
Devo andare
Nel verde là davanti
Vi porto innanzitutto i saluti dell'ingegner moneta che questa mattina per un impegno e l'azienda non è potuto essere qui con noi
Ha lasciato a me il compito di aprire questa interessante giornata di lavori sulla meccanismo dei certificati bianchi io ho il compito di dare un po'lo stato dell'arte di questo strumento che indubbiamente fino a oggi è stato uno strumento principale nella dimensione per la il settore dell'efficienza energetica il
Il meccanismo dei certificati bianchi si configura come un regime obbligatorio di risparmio di energia primaria posto in capo ai distributori di energia elettrica e gas con clienti sopra i cinquanta mila dei cinquanta mila unità sono titoli negoziabili e quindi in quanto tali a hanno un valore economico originariamente fissato ma che segue l'andamento di mercato e attestano il conseguimento del rispetto del rispetto della risparmio energetico negli usi finali di Energia attraverso interventi e Progetti di incremento di efficienza energetica
Il meccanismo è entrato in vigore nel due mila cinque è ad oggi il principale strumento di promozione dell'efficienza in Italia e nel due mila dodici con il decreto
Ministeriale del ventotto dicembre è stato affidato alla gestione del gestore dei servizi energetici che oggi ne è responsabile per la valutazione e lei il rilascio dei certificati stessi un certificato ricordiamo equivale al risparmio di una tonnellata equivalente di petrolio
Al decreto due mila dodici successivi decreti di a gennaio due mila diciassette e Maggio due mila diciotto hanno ha voluto aggiornare i criteri e le modalità di rilascio dei certificati stessi e in ultimo nell'aprile scorso con il decreto direttoriale
Pubblicato è stata aggiornata la tabella degli interventi ammissibili approvata la guida operativa
Andiamo a fare un attimo un excursus su questi decreti dal due mila diciassette al decreto direttoriale che hanno diciamo potenziato il l'efficacia di questo di questo strumento che c'ha permesso sicuramente come diceva
Il con la rullo in questi anni di raggiungere risultati a Franci mi scusi ha fatto la prima gaffe della della mattina di raggiungere risultati in ambito di efficienza energetica con un rapporto costo efficacia piuttosto basso rispetto ad altri strumenti di incentivazione quindi in questo contesto il decreto del due mila diciassette si è posto l'obiettivo di potenziarne l'efficacia andando a stabilire condizioni e criteri aggiuntivi modalità di realizzazione dei progetti siamo andati a vedere la definizione degli obblighi
Quantitativi nazionali anni negli anni nella forchetta due mila diciassette due mila venti per le imprese di distribuzione è stata dettagliata la figura del soggetto proponente diversificando la dal soggetto titolare del Progetto
Sì è stato eliminato il coefficiente di durabilità Tauro è stato introdotto l'elenco degli interventi ammissibili nonché l'introduzione di metodi di valutazione su misure dirette del campione rappresentativo progetti standardizzati
A questo poi il decreto del due mila diciotto ha voluto aggiornare i criteri di presentazione valutazioni certificazione le modalità di assolvimento dell'obbligo e le modalità e i criteri di determinazione
Dei del contributo tariffario il da ultimo il decreto direttoriale del della villa scorso a permesso l'aggiornamento dei Progetti di efficienza energetica ammissibili e l'approvazione di una guida operativa suddivisa in tre parti che ha la volontà di fornire agli operatori chiarimenti operativi per la presentazione dei progetti andare nel verticale con delle guide settoriali sui settori produttivi e le tecnologie nonché identificare gli interventi di efficienza energetica non ammissibili
Nell'ambito del meccanismo quindi Jesse è responsabile sicuramente della valutazione
E della certificazione dei risparmi relativi agli interventi di efficienza energetica ma di integrazione di questa specifica responsabilità prevista da dalla normativa nel corso del due mila diciotto e del due mila diciannove
Il gestore a implementato tutta una serie di attività
Che vogliono essere di supporto per l'operatore affinché si possa correttamente utilizzare e dello strumento e sfruttarne le potenzialità quindi ha proseguito l'attivazione degli incontri con gli operatori e ha pubblicato una serie di documenti relativi a temi tecnici proprio per dare supporto alla presentazione delle istanze ne è un esempio lo studio osservazionale
Scusate non ho anti
Proseguito nella nella presentazione lo studio osservazionale
Del sulle evidenze emerse nell'espletamento delle istruttorie un documento nel quale a valle della analisi delle evidenze emerse durante la valutazione anche in capo al Jessi siamo riusciti a Farr a segnalare ai soggetti quelle che sono le evidenze
Con che che portano hanno mortalità maggiore del del delle stanze o comunque a delle problematiche quindi chiarimenti tecnici operativi che vanno a precisare riducono l'incidenza delle richieste di integrazione
Abbiamo poi i attivato un Osservatorio di monitoraggio periodico sulle criticità riscontrate e una abbiamo fornito un aggiornamento costante del contatore e degli open data a questo
Siamo prossimi alla pubblicazione di una serie di documenti sicuramente la nell'aggiornamento dello studio osservazionale i chiarimenti operativi sui progetti che prevedono l'impiego di fonti rinnovabili per usi non elettrici chiarimenti operativi sui requisiti minimi dei misuratori ma soprattutto notizia di ieri sera alla pubblicazione di chiarimenti operativi sui criteri di determinazione del periodo di monitoraggio dei consumi rappresentativi della situazione ex ante
Quali sono i risultati raggiunti ad oggi con questo strumento dall'avvio del meccanismo nel periodo due mila sei due mila diciassette complessivamente è questo
Lo è
è possibile vederlo nella rapporto attività del due nel Jesse del due mila diciotto ma anche nel rapporto annuale dei certificati bianchi che pubblichiamo che abbiamo pubblicato nel due mila diciotto
Complessivamente sono stati certificati risparmi addizionali di energia primaria per circa ventisei megaTEP e riconosciuti oltre quarantasette milioni di titoli qui abbiamo estratto una serie di grafici che rappresentano rispetto al decreto ministeriale del due mila dice del due mila dodici
Il quadro di sintesi della dei progetti presentati nel Periodo due mila diciotto vediamo
Che e relativamente al a questo anno sono state presentate due mila duecento undici richieste di verifica e certificazioni nel primo grafico potete vedere il sessantotto per cento circa del totale rappresentano richieste a consuntivo il negli operatori maggiormente attivi sono sicuramente le Società di servizi energetici
Vediamo poi nel terzo grafico la distribuzione mensile della presentazione delle richieste
Nei tre anni due mila sedici due mila dice diciassette due mila diciotto sicuramente vediamo nel due mila diciassette un décalage del del delle richieste
Nella presentazione delle richieste
Qui siamo andati poi a
Analizzare la qui non si legge molto bene soprattutto nel primo grafico ma andrà ad analizzare queste richieste rispetto al settore di riferimento
La maggioranza delle dei titoli di efficienza energetica è stata conseguita nel settore industriale e per lo più per ma interventi di ottimizzazione dei processi produttivi nei settori più energivori lato settore civile ittiche riconosciuti riguardano prevalentemente gli impianti di climatizzazione e produzione di acqua calda sanitaria
Un ultimo grafico relativo al a decreto ministeriale due mila dodici nelle serie storiche del meccanismo vediamo qui
Due punti di attenzione rispetto al due mila tredici e al due mila diciassette giugno diciassette ovviamente
La data di pubblicazione quindi lo stava lo tra una normativa che l'altra il due mila di stupri e dici
La introduzione del divieto di cumulo e la limitata ammissibilità meccanismi progetti nuovi a partire dal primo gennaio del due mila quattordici
Passiamo dunque invece sempre nel quadro di sintesi del due mila diciotto a al decreto di riferimento due mila diciassette ad oggi in vigore qui siamo riusciti nell'andamento cumulato delle richieste presentate
A fornirvi già anche un saldo parziale del due mila diciannove siamo a novembre quindi riusciamo Giarda Hardy un'idea di quello che è stata l'annualità in corso questa è la Vitiello lo spacchettamento delle richieste pervenute vedete sicuramente un maggiore
Una maggiore incidenza per di progetti a consuntivo anche qui un una maggiore incidenza sul settore industriale
E l'ottantuno per cento dei progetti presentati sono presentati da società di servizi energetici
Vi lascio con queste due la slide che vogliono diciamo dare la mano accompagnare la discussione successiva il gli obiettivi al venti-trenta del della proposta del piano energie prima qui purtroppo non si vede pur mi dispiace
Sono Obiettivi sicuramente sfidanti
La proposta è in via di definizione come abbiamo detto prima vedevano il quarantatré per cento di riduzione di consumi di energia primaria al venti trenta con cinquantuno virgola quattro megaTEP di risparmi
Di energia finali cumulati riconducibili a politiche attive tra il due mila ventuno del due mila il due mila trenta sicuramente
La ER per esempio può avere un ruolo esemplare in tal senso con un parco immobiliare di circa sei milioni di metri quadrati da riqualificare che può dare un grande contributo
I settori sicuramente che forniscono un'incidenza maggiore su questi obiettivi sono il settori civile il settore dei trasporti settori non Ips
Parla in parte anche il settore sicuramente anche il settore terziario
Il mantenimento il potenziamento degli strumenti è sicuramente previsto dal dal piano nazionale energia e clima poco fa scambiavo qualche parola con l'ingegner Malone ci stavamo dicendo che sicuramente ai fini dell'attuazione
Della direttiva dell'efficienza energetica si prevede una conferma dello strumento in questione con un monitoraggio attivo sull'effetto del raggiungimento degli obiettivi ma sicuramente necessario prevedere l'introduzione di modifiche
Del caso
Il piano sicuramente affida comunque un ruolo ai certificati bianchi ma le linee evolutive di questi dovranno da qui in poi essere discusse e vedere come innanzi in chiave prospettica questo strumento potrà diventare forse qualcosa di nuovo non lo so quindi lascio a voi visto il panel di interventi molto interessante gli spunti in tal senso
Grazie
Domanda fu il no no semplice no mamma o Furman vs
Poi c'è la laici detto ma magari le responsabili di unità che
Precipita giudicare
Allora il nei vari strumenti di cui si è dotato il GS nel cercare di essere sempre più a supporto degli operatori non solo nell'ambito del dei certificati bianchi
C'è una funzione specifica di funzioni di promozione e supporto alle imprese che io rappresento nell'ambito della direzione promozione e lo sviluppo sostenibile di cui l'ingegner Susanna che è anche direttore l'efficienza energetica
Responsabile la volontà del gestore dell'ingegner munita e del vertice che ha voluto questa specifica funzione quella di essere quanto più possibilmente accanto agli stakeholder che non solo devono utilizzare i meccanismi che noi gestiamo quotidianamente ma possono essere informati anche di tutti i servizi che noi cercheremo di mettere in campo per questa transizione energetica
Quando
Va bene allora iniziamo dopo no la primo un problema
Grazie
Dunque qui
Allora grazie intanto per l'invito
Per averci invitato di nuovo questo evento che ormai è diventato un punto di fare di riferimento nazionale per le politiche sull'efficienza energetica
Sono calde Palmieri emerge Mennea GR dirà spara e mi occupo di efficienza energetica
A trecentosessanta gradi all'interno del nostro gruppo di conseguenza anche ogni supporto chiediamo agli stabilimenti industriali per l'efficienza energetica e anche il meccanismo dei certificati bianchi
Parliamo di efficienza energetica non è possibile parlare di efficienza energetica senza parlare
Del meccanismo dei certificati bianchi e e ci sembrava Bello partire con uno slogan uno slogan racchiuso appunto nel concetto di efficienza si fa Ste
O tecnologie first perché dietro questi due concetti si sviluppa quello che il dibattito che si è aperto sul meccanismo dei certificati bianchi sul sul suo futuro
Dobbiamo fare attenzione
E dal nostro punto di vista quando si parla di revisione del del meccanismo
A non perderci quelli che sono state le peculiarità più importanti che hanno determinato il successo del meccanismo dei certificati bianchi e sicuramente il termine efficienza F. caste racchiude molto bene quella che è una delle sue caratteristiche più importanti c'è un meccanismo aperto premiante sull'efficienza energetica
Misurate conseguita è stato una novità assoluta nel panorama normativo
Nazionale ma anche europeo questa caratteristica
Questo secondo noi il solco che non dovrebbe essere abbandonato pende il rischio di perdere quella che s'è il suo punto di forza principale
Dietro il termine
Technologies queste si racchiudono tutte quelle che son tutte quelle policy che ci sono magari più familiari caratterizzate da la pre selezione delle tecnologie il regolatore decide all'inizio quali sono le tecnologie che devono essere incentivate che hanno la priorità come livello di incentivazione e poi vengono studiati gli strumenti
Divario di varia natura fanno parte di questa categoria
Le defiscalizzazioni ad esempio ne riveli FIAT il conto termico il tuo il Conto Energia anche le aste possono rientrare in questo tipo di categoria in cui si decide all'inizio quale qual è la tecnologia che deve essere incentivata
Questi sistemi sono molto efficaci
In all'interno di quei perimetri che sono caratterizzati da poche un numero tutto sommato esiguo e non troppo alto di tecnologie ripetibili standard disabili
Ma perdono completamente la loro efficacia
In un mondo a parte come il settore industriale caratterizzato da centinaia di tecnologia a volte non sono neanche apparecchiature ma sono soluzioni tecnologiche
La forza del meccanismo dei certificati bianchi in questi anni pur con i difetti che e sono venuti fuori ma quale meccanismo non ha dei difetti e sui quali bisogna comunque intervenire è stata proprio quella di riuscire a intaccare quelli Fitch senza energetica l'attinte dal nostro punto di vista solo intaccata ma ancora potenzialmente di presente
Caratterizzata da tutte le soluzioni tecnologiche che possono essere ad implementate nel settore industriale e impossibili da standardizzare
La strada
E quella di ritornare
Per spingere sulla liquidità allo spirito originario del meccanismo meccanismo premiante sull'efficienza energetica
Ma a questo punto bisogna sottolineare un aspetto importante questo non vuol dire regalare qualche cosa
Per quale motivo proprio perché il meccanismo agli anticorpi da un lato estremamente aperto a tutte le soluzioni che porta all'efficienza energetica ma dall'altro e dotato di un meccanismo di misure rigorose in grado di quantificare esattamente l'efficienza energetica che viene che viene prodotta
Ancora non possiamo leader liberarsi completamente del concetto di addizionalità
Quello che si chiede di fare perché è previsto dalla direttiva articolo sette della direttiva sulle sull'efficienza energetica e ci dobbiamo fare i conti non viene riconosciuta tutta l'efficienza energetica
Il concetto di addizionalità
Vicino lo spirito della direttiva europea è il business si usa al cioè quello che viene fatto e che che non verrebbe fatto in assenza delle Posillipo disincentivante dovremmo evitare gli errori
Dal mio punto di vista che sono stati fatti col decreto del due mila diciassette che ha introdotto un concetto di addizionalità esasperato
Solo quello che si fa in più rispetto alla peste debbo il technology e praticamente ha bloccato quasi tutto può in realtà col decreto del due mila diciotto si è cercato un po'di correre ai ripari
Il minando l'addizionalità appelli per per gli interventi di sostituzione ma mantenendo la per le nuove realizzazioni
Ecco abbiamo messo in in fila quelli che sono gli elementi principali per riprendere spingere sulla liquidità
Meccanismo aperto riconoscere tutta l'efficienza energetica conseguita con un concetto di addizionalità più vicino a quello che lo spirito europeo questo permetterebbe di far rientrare intere cluster di interventi li vedete qui a sull'alcuni recuperi termici free Coulee modifiche delle arie impiantistico energia termica da fonte rinnovabile
Queste quattro cinque voci da sole in passato l'ha generato il quaranta per cento di tutta la liquidità dei titoli che è stata immessa sul mercato da cui capite che il risultato è coerente anche con dei rigetti che sono arrivati al cinquanta per cento
Negli ultimi degli ultimi anni
Dobbiamo dire che però qualche intervento era necessario perché il meccanismo era leggermente viziato da alcuni elementi di eccesso di intere numerazione che comunque andavano risolti ma secondo noi potevano essere risolti con meccanismi diversi
Basati su fattori moltiplicativi un mutuo l'azione dell'incentivo per casi particolari
Il concetto di Beslan l'abbiamo già detto ecco per spingere sulla liquidità si potrebbero introdurre perimetri nuovi quello dei trasporti si presta
A poter essere intaccato del meccanismo dei certificati di anche alcune condizioni
Vanno ripresi le schede standard ovviamente perché sono tante tecnologie ripetibili
Dove le misurazioni per singole unità sono quasi impossibili
Riprendere le schede standard ma con degli accorgimenti di controlli severi in fase iniziale principalmente di istruttoria per evitare quello che è successo in alcuni casi di frodi associate le schede standard poi un settore nuovo e quello dell'Economia circolare il recupero della carta della plastica dei metalli
Va incentivato ormai esistono delle norme interne internazionali molto precise per calcolare esattamente il contenuto energetico dei prodotti per cui assolutamente semplice
Karl attivamente semplice
Laddove si spinge il riciclo di questi materiali andare a calcolare le i risparmi alla riduzione di energia primaria associata nelle implumi Nenni siti produttivi dico dove questi prodotti questi componenti dovrebbero essere prodotti
Non risolviamo però il problema solo ritornando lo spirito originale del meccanismo bisogna intervenire anche sulla domanda per quale ragione perché il meccanismo dei certificati bianchi fa parte della grande famiglia delle polisti Empoli si ambientali
Dei permessi negoziabili
Che sono strumenti che funzionano molto bene come strumenti di mercato
E sappiamo che il mantenimento della Borsari dello strumento di di mercato è un altro degli elementi peculiari che dal nostro punto di vista dovrebbe essere conservato perché quello che ci ha permesso fino ad oggi di rimanere fuori dal discipline degli Enti di Stato ad esempio e e comunque ha un valore sotto anche altri aspetti di costo efficacia però sono strumenti che sono vulnerabili da perturbazioni del rapporto domanda offerta
Difficili da prevedere per il così lunghi che che possono far uscire il meccanismo da quelli che sono i parametri ritenuti accettabili
I permessi negoziabili sono utilizzati nel contesto internazionale in tantissime policy abbia in tali le missioni trading sull'uno e ce ne sono anche tanti altri e questo problema
Questo punto debole del meccanismo è stato risolto in tutto il mondo adottando degli strumenti di bilanciamento della domanda ma non arbitrari sulla base di parametri predefiniti trasparenti
E do tanto
La conferma se centrali di più Potì ieri di intervento
Questo ha permesso di mettere sotto controllo sistemi anche molto più complessi rispetto al meccanismo dei dei certificati bianchi
Solo per fare un esempio delle
Della riserva di stabilità chiamiamola così
Usata per le TS si vede come sapete che sappiamo tutti che l'Ets
A differenza del certificato bianche un malato cronico di eccesso di liquidità
Signor posto del meccanismo dei certificati bianchi presso rimasto schiacciato per tanti anni
Ad un certo punto nel due mila e quindici l'Europa ha deciso di introdurre con un provvedimento che tratta in vigore nel due mila diciotto quella fine che il la riserva di stabilità che come funziona
Qualora l'eccesso di liquidità super il quindici per cento
Viene vengono trattenuti delle quote perché possono essere poi rilasciate negli anni negli anni successivi
E questo vedete che ha immediatamente fatto riprendere quota al mercato e si prevede di andare verso un valore sufficiente su ritenuto sufficiente ma non fisso e che oscilla all'interno dei parametri che vengono ritenuti sufficienti per bilanciare due spetti uno e la sostenibilità e l'altro
è la capacità incentivante del del meccanismo non
Non bisognerebbe inventare nulla di particolare
Questa è una proiezione di come nell'ambito dei meccanismi certificati bianchi individuati dei target anche molto ampi di presto accettabili trecentocinquanta cento
Il il meccanismo potrebbe essere tenuto sotto controllo in modo relativamente semplice facendo una fotografia a metà dell'anno d'obbligo ad esempio dicembre
Facendo un semplice rapporto tra l'obbligo in scadenza i la potenzialità dei titoli prescrive disponibili per l'anno d'obbligo in scadenza e presentati fino a quel momento utili per per la briga e scadenza quando questa disponibilità scende sotto
Dieci per cento quindici per cento esattamente come il marchette stabilì che le serve
E a questo punto tre e il presto magari in quel momento li ha già toccato il tetto di trecentocinquanta vuol dire che nel nella seconda parte dell'anno dopo che mi presti andranno super forza il regolatore
Gennaio febbraio e Cenci in in tempo utile prima di giugno prima dell'inizio del nuovo anno d'obbligo
Annuncia una modulazione della domanda domande la tenuta costante Melandri nell'ambito del quinquennio ma in una prima fase potrebbe servire per far prende una rincorsa il meccanismo un intervento di questo genere quando questi sistemi di bilanciamento sono stati adottati in ambito internazionale si è visto che a fronte della certezza della possibilità del regolatore di intervenire non c'è stato quasi mai ci necessario l'intervento nel senso che i mercati tendono auto di lanciarsi in sostanza anche sulla l'aspettativa che qualora si vada fuori certi parametri
La governance centrali interviene crea un effetto stabilizzante di per sé qualora fosse necessario
Si può tranquillamente intervenire e tutti su sanno quali sono i parametri coi quali regolatore potrebbe potrebbe intervenire
E questo lo per fare e qui concludo un esempio perché ci sembra che nell'analisi delle delle soluzioni che stiamo cercando il meccanismo non si stia guardando nella direzione giusta cioè come in tutto il mondo hanno risolto
Un problema che al meccanismo dei certificati bianchi ma che hanno avuto e che hanno tutti i sistemi basati sulla politica economica sulle steli economiche dei permessi negoziabili
Queste teorie sono raccomandate dai maggiori economisti del mondo
Da anni perché la teoria dice che si riesce a raggiungere un rapporto costi efficacia tra i i migliori in assoluto è anche l'effetto di produzione di titoli ambientali
Di queste di queste politiche estremamente efficace
I dieci anni del meccanismo i certificati bianchi hanno confermato le teorie economiche in modo eclatante trentotto milioni di tette ottenuti con un'unica misura credo che non ci sia nessun'altra esperienza se in ambito europeo ma forse neanche in ambito internazionale di un risultato di questo tipo certo bisogna intervenire bisogna tenerlo sotto controllo ma dobbiamo fare molta attenzione a non trasformarlo in qualche cosa
Di molto più simile ai meccanismi Technology feste chiamiamole così ma che perde poi tutte le peculiarità che la che hanno reso il nostro Paese è protagonista in Europa con questo meccanismo grazie
Io ambiziosi si si sostituisce come l'unico dalla Busto
Ringrazio davvero può almeno il perché sicuramente il questo suo intervento suo contributo mette in evidenza l'importanza di proseguì sulla strada di sviluppare uno strumento di mercato che posto avrebbero il più possibile diciamo
Sì
Perfetto
Grazie buongiorno a tutti ringrazio per l'invito che è stato fatto auto in Italia
Alla nostro direttore generale con la rullo che oggi purtroppo non riesce a essere qui presente ha demandato a me
Il compito di spiegare sostanzialmente quali sono le linee che noi abbiamo elaborato come utilitaria
In questi mesi per cercare di far fronte a una evidente crisi la di questo strumento dei dei certificati dei titoli di efficienza energetica certificati bianchi
Voglio intanto ecco perché non conosce a fondo utili Italia
Dire che la nostra associazione riunisce distributori gestori di reti di energia elettrica e di gas
Obbligati al conseguimento di obiettivi di efficienza energetica
Complessivamente i nostri associati cubano circa il quaranta per cento dell'obbligo complessivo attribuito ai gestori di rete
Sia nel settore elettrico nel settore gas evidente che un meccanismo è un mercato che ha avuto ha dimostrato difficoltà di funzionamento
Genera nei i nostri distributori
Preoccupazioni a ma soprattutto evidenzia anche per così dire un costo che si stava per così dire sempre più scaricando sui bilanci delle aziende
Allora abbiamo affrontato il tema e abbiamo detto benissimo crediamo ancora prima domanda crediamo ancora in questo strumento dei titoli di efficienza energetica
La risposta è stata positiva
I nostri associati credono ancora che i certificati bianchi questo meccanismo sia un meccanismo virtuoso un meccanismo sul quale potere ancora contare poter ancora investire tenuto conto ecco che molti distributori hanno investito hanno assunto hanno re realizzato strutture interno è che si occupano di questa di questo specifico settore hanno assunto nuove risorse
Specializzate nel tema della delle dell'efficienza energetica
Adesso ecco insomma tirare i remi in barca perché il meccanismo ha dimostrato qualche difficoltà ci sembrava perché io è un po'prematuro per cui ci siamo messi a tavolino abbiamo detto quali possono essere i rimedi per mantenere in piedi un meccanismo di questo tipo
Ha salvaguardando l'equilibrio dei soggetti che sono coinvolti
I soggetti coinvolti sono ovviamente
I gestori da un lato ma così come è stato evidenziato dall'altro
Ci sono gli utenti clienti finali che sostengono questo meccanismo dal punto di vista tariffario è chiaro che ci deve essere per così dire un equilibrio e un una sostenibilità
Di questo di questo meccanismo
Allora vado nella o nel concreto
Quello che abbiamo identificato solo due due interventi temporalmente per dire susseguenti che in qualche modo possono secondo voi
Intervenire in maniera decisa per il il la sostenibilità la il il prosieguo di questo meccanismo anche nel futuro
Intanto c'è bisogno di un intervento nel breve periodo
Noi abbiamo già vissuto il due mila diciotto i gestori con forti preoccupazioni lato offerta di titoli abbiamo visto che c'è una decisa carenza di offerta sul mercato bisogna in aumentare la liquidità del del mercato stesso e dei titoli
Quindi il primo argomento primo tema sul quale intervenire
Peraltro ne ha parlato anche l'ingegner Palmieri bisogna in qualche modo bisogna trovare nuovi strumenti la la possibilità di semplificare le procedure accelerare le procedure per attivare gli investimenti
Altro tema abbiamo un decreto ministeriale del del maggio dello scorso anno
Che è stato censurato dalla ritenuto illegittimo dal TAR della Lombardia la scorsa settimana
Questo sta creando ulteriori preoccupazione un diciamo una un confronto in questo momento anche con l'autorità alla quale si stato demandato il compito di intervenire sulla determinazione del riconoscimento tariffario della ai gestori dei titoli
A abbiamo avviato presto questo confronto
L'obiettivo è quello di tenere in ogni caso conto
Di quello che è accaduto nel corso del due mila diciotto delle Effetto che la divaricazione tra l'andamento dei prezzi sul mercato sostanzialmente allineato al valore di titoli virtuali e il riconoscimento tariffario ha generato quindi questo divario economico
Soprattutto questo divario economico è un divario che sostanzialmente non comma non colmabile
C'è un costo a carico dei gestori evidenziato nella a seguito della chiusura dell'anno d'obbligo due mila diciotto
Che tenuto conto della scarsi della scarsa liquidità del mercato diventa a questo punto incomprimibile
Quindi noi chiediamo sicuramente all'autorità di tenere in considerazione tenuto conto che l'autorità deve intervenire a questo punto retroattivamente anche sull'anno d'obbligo due mila diciotto di tenere conto chiediamo di tenere conto di questo aspetto
E poi ecco quindi al di là degli interventi di carattere regolatorio e di mercato che potrebbero in qualche modo accompagnare questo meccanismo per l'anno due mila diciannove e per l'anno due mila venti ci siamo posti il dubbio se questo meccanismo può continuare a funzionare anche per i anni successivi per degli anni durante i quali e il premier a attribuito al meccanismo dei titoli offrì ed efficienza energetica il quaranta per cento dello obiettivo di efficienza complessivo insieme al conto termico alle detrazioni fiscali
E altri strumenti che noi riteniamo per cui e non particolarmente ufficio efficaci
Però ecco visto che il il sistema il sistema di sostegno dell'efficienza energetica italiano
è un sistema che noi riteniamo virtuoso perché si concentra contrariamente a quello degli altri Paesi su pochi strumenti
Dobbiamo farli funzionare questi strumenti
Allora cosa riteniamo
Per i ecco quindi sostanzialmente prima come qualcuno ha detto dopo
Dobbiamo dare degna sepoltura allo strumento dei titoli efficienza energetica
Prima di Farre i funerali in pompa magna di questo strumento proviamo a vedere se con interventi anche decisi riusciamo a rivitalizzare il moribondo scusate se utilizzo questi termini ma insomma
Stiamo parlando di uno strumento che e è in crisi e e sta creando per così dire veramente forti preoccupazioni da parte della dei dei gestori
E voi sapete benissimo che la non ce lo nascondiamo che nel dibattito che si è creato si è attivato in questi mesi sono immerse per così dire anche altre ipotesi volte alla altri strumenti per conseguire il gli obiettivi di efficienza energetica
Sintetizzo rapidamente quelli che possono essere il gli interventi che per il il nuovo il il futuro Meccanismo di titoli di efficienza energetica noi riteniamo utili a dare vitalità a ridare vitalità al meccanismo
Intanto ecco
Ma proseguire nella ma nello sforzo di ridare liquidità al mercato
Introducendo una serie di nuovi settori sui quali si può intervenire
Al attivando meccanismi di semplificazione che forse sono necessari la dottoressa Majani ha già per così dire fatto un excursus di quello che in questo periodo per cui è stato attivato approviamo in qualche modo a a rendere rendere effettive ed efficaci questi questi questi strumenti
Quindi qua anche la la semplificazione della Bat dell'approvazione delle procedure
Devo dei Progetti un un obiettivo sul quale si può puntare
Dal punto di vista dal punto di vista dei rapporti tra dell'equilibrio tra obblighi posti a carico del dei gestori e andamento del mercato
Riteniamo che ci debba essere sostanzialmente un verifica periodica
Dello stato del mercato dell'andamento del mercato e del dell'obbligo che viene posto a carico di un dell'obbligo Armini che dal punto di vista amministrativo viene posto a carico dei soggetti obbligati
è chiaro che una divergenza cosa che c'è stata negli ultimi anni tra l'obbligo amministrativo e l'andamento del mercato ha creato barriere la quella disagio che determina determina anche una o una mancanza di fiducia verso questo questo strumento uno scetticismo verso la la possibilità di mantenere in piedi
E il meccanismo
La tua l'attenuazione dei rischi finanziari
Perché è chiaro che il un andamento del del dei prezzi per così dire di di mercato
Di uno strumento dei titoli di efficienza energetica che di per definizione sono strumenti di mercato
Rispetto a dei valori che avvengono predefiniti dalla dalla dalla dall'autorità come dice il nel nella sentenza del TAR devono essere definite all'autorità è chiaro che determina per così dire preoccupazione quindi il contenimento dei rischi finanziari a carico dei gestori
Con una dinamica verifica della dei prezzi rispetto alla al valore riconosciuto l'autorità è un elemento che in qualche modo crea fiducia verso questo strumento
Altre altri elementi che possono in qualche modo essere utili sono quelli legati all'efficientamento delle reti dei gestori
Abbiamo visto che
C'è per così dire poca voglio dire attenzione verso un l'efficientamento
A intrinseco delle reti dei gestori e questo è un altro elemento che in qualche modo secondo voi deve essere valorizzato e poco dall'interno quindi dal dai gestori obbligati più che dalle per via dall'esterno dalla dalla dal dal mercato dall'esco dare un po'di respiro al al meccanismo
L'altro l'ha un ulteriore tema che più di carattere ha finanziario che non che non tecnico ma che in qualche modo può dare un una Pro aspetti IVA di di di di stabilità al meccanismo è la possibilità di per gli operatori di potere comprare
Titoli a al lungo termine
Un'operazione che in qualche modo assicura una una una non respiro più ampio
Sia alla al agli operatori che devono investire sia gestori che si trovano obbligati dalla dalla dalle disposizioni amministrative
E quindi un la pace è uno uno strumento che in qualche modo dà la possibilità di fare una pianificazione nel medio termine
Della copertura dell'obbligo
Abbiamo ho finito io credo quindi che insomma su questo meccanismo noi crediamo che ci ci si possa ancora contare
Però è necessario intervenire in maniera decisa immediata per assicurare l'equilibrio per i vari soggetti interessati
Diversamente il meccanismo continuerà dimostrare a mostrare per così dire la debolezza che in effetti sarà difficile difenderlo ancora a lungo
Grazie grazie a
Assores Sco
Sì buongiorno a tutti e io parlo a nome di Dio
Cioè lo scopo mi viene facile ma insomma stato sempre abituato parlare a nome di via Verri
Il di porto i saluti del presidente Vittorio Sereni che purtroppo non è potuto venire qui ha delegato me per per l'intervento
Ringraziamento particolare a la gli amici della terra per l'invito e per a voi per la essere presenti a questa questa sessione due parole sua sorella Sco è un'associazione nata nel due mila cinque è associata a Confindustria che conta più di sessanta aziende iscritte che vanno dal appunto
Lei a scopo a tutta una serie di operatori sia per la realizzazione per l'individuazione ma anche la gestione e la manutenzione degli interventi di efficienza energetica
Un business legato al alle aziende all'interno dell'associazione intorno ai tre miliardi
E visto che oggi si parla di meccanismi certificati bianchi cumulando dall'inizio il meccanismo ad oggi
Le aziende che fanno parte dell'associazione più del cinquanta per cento dei titoli sono stati ottenuti dalle aziende che fanno parte della dell'associazione quindi una voce abbastanza forte per quanto riguarda questo questo tema quindi idea quella di ragionare oggi un po'più ampio spettro sulla voce degli associati sia sulle tematiche di efficienza energetica sia su quelli che sono gli aspetti del dei certificati bianchi
Il mio intervento vuole essere diviso in due parti volontariamente c'è anche un Titolo più o meno provocatorio che quello delle
Efficienza dell'industria c'è ancora molto da fare
C'è
E ne siamo particolarmente convinti al di là della picconata che c'è stata all'interno del pH relativamente al agli incentivi o comunque le visioni relativamente al le previsioni di efficienti di efficientamento e di a soluzioni relativamente all'industria non siamo particolarmente proattivi rispetto a questo tema
E non dobbiamo cadere nella tentazione che hanno parecchi operatori e parecchie persone addetti ai lavori e anche all'interno degli enti
Che all'interno del settore industriale sia stato fatto già tutto che il settore sia particolarmente maturo e quindi non ha bisogno di incentivo comunque non ha bisogno di essere attenzionato da questo punto di vista niente di più di più falso
Sia perché numeri alla mano mentre un po'più nel dettaglio più avanti ma proprio perché cella reali convinzioni sia da parte degli operatori ma anche da parte di industrie che ci sia ancora molto da da prendere in considerazione a livello di di interventi a livello di di progetti
è giusto attenzionare giusto dare il il focus su quelle che sono delle attività su quelli che sono del dei settori che hanno un pozzo piccato che hanno fatto poco in questo periodo e quindi il residenziale il civile il terziario effettivamente non non c'è stata una grandissima risposta da questi da questi settori e quindi è giusto
Porre l'accento su questi su questi ambiti senza dimenticare quello che poi il mondo del del mondo dell'industria
Anche perché il mondo dell'industria relativamente ai progetti radialmente agli obiettivi può garantire delle economie di scala che inevitabilmente il settore appunto privato del re del inevitabilmente non riesce a a garantire due dati in molto importanti solo per darvi un'idea e puntare appunto l'accento sul fatto che c'è ancora molto da fare
Su dati puntuali relativamente al uno studio del del Politecnico di Milano
Per fare solamente un esempio nel settore del metallurgico dove il il interventi settori principali quindi le attività principali pesano l'ottantatré per cento da un punto di vista dei consumi quindi non si parla più di costo aziendale ma proprio di commodity e quindi una prima voce di bilancio solo il dieci per cento di questi consumi è stato attenzionato per quanto riguarda progetti di efficienza energetica quindi c'è ancora molto spazio c'è ancora tantissimo da fare quindi non dobbiamo appunto cadere nella tentazione di dire ok industria non il settore industriale un settore maturo e quindi non c'è molto altro da fare
è un settimo maturo si si è ma perso altri aspetti ovvero perché grazie a titoli di efficienza energetica grazie nostra quatto voto zero grazie all'aspetto delle diagnosi il settore conosce se stesso e i margini di intervento
Mettendo in evidenza i benefici come detto prima con le grandi economie di scala rispetto ad altri ad altri settori
Riguardo al meccanismo dei dei titoli di efficienza energetica non c'è più tempo non si può aspettare oltre per ammettere mania quello che è il meccanismo e alle modifiche e ha un suo rinnovamento non è più procrastinabile perché il meccanismo è e per secondo noi deve essere ancora una colonna portante di quello che è il mondo dell'efficienza energetica anche perché c'è un indotto e c'è una forza da un punto di vista economico che non può essere trascurato oltre al fatto che gran parte degli obiettivi che sono tra l'altro anche molto sfidanti
Vengono sono stati assolti grazie a questo questo meccanismo
Quindi dobbiamo approfittare come se ne parlava prima
Del della sentenza del TAR che punto dall'autorità la la il compito di riscrivere quello che l'aspetto del Cap per mettere mani al meccanismo quindi dobbiamo avere tutti tutti insieme il dobbiamo prendere il coraggio a due mani per andare a modificare quello che nel di meccanismo grazie a tutte la serie di proposte le strutture che sono ad oggi Enna in piedi
La le le proposte relativamente a suoi Ascoli proposta di tutte le associazioni ci sono a direttore degli osservatori che sono nati a può appositamente per questo e le proposte mirabilmente che vengono direttamente dal dell'azienda
Indipendentemente da quello che il meccanismo per la monetizzazione dei titoli quindi per lo scambio anche se non siamo fortemente convinti che il mercato debba rimanere il meccanismo debba rimanere un meccanismo di mercato e quindi non cedere alla tentazione delle aste o compratore di ultima istanza ma indipendentemente da questo dipendentemente da questo i concetti principali sono due quello là della liquidità e quello della stabilità
Torneranno probabilmente questi concetti anche successivamente nelle nelle negli interventi del delle persone del di spiegare che mi che parleranno dopo di me per racconti la cosa più importante secondo me è proprio sono proprio questi due aspetti
Liquidità stabilità perché in questo momento il meccanismo viene visto dai mille ai clienti finali che poi effettivamente devono portare avanti progetti d'efficienza energetica come un meccanismo non particolarmente solido non particolarmente fruibile e quindi le proposte immediatamente disponibili che potremmo essi potrebbero portare avanti devono inevitabilmente focalizzarsi appunto sui due temi importanti la stabilità languidi liquidità quindi migliorare come primo punto tre la definizione delle regole d'ingaggio con il gessetto più chiare più tempestive per la presentazione dei progetti non più tardi di di ieri e se ne parlava poco fa sul fatto che c'è stata anche una modifica relativamente al una guida operativa da parte già sette Riley tempi di monitoraggio questo ben venga quel queste iniziative però bisogna trovare veramente o un quadro un framework di riferimento può più un po'più puntuale
La presenza dell'impresa e all'interno dei tavoli tecnici con un confronto continuo su quelli che sono linee Guido su quello che sono poi le attività che possono essere prese in considerazione
Passare da un meccanismo tecnologico tra virgolette a un meccanismo puro di efficienza energetica
Lo sblocco delle pratiche non solo quelli ricorsi al TAR ma lo sbocco delle tantissime pratiche che i nostri associati hanno all'interno del del portale Giesse per rilanciare la liquidità ma soprattutto per dare un segnale perché tante pratiche non sono proprio attenzionate non non si sa dove dove siano andati a finire sia da un punto di vista di di ricerche di RC
E il fatto appunto della stabilità il la necessaria attenzione relativamente al fatto di non poter tornare indietro su decisioni prese o su quelle che poi sono le attività che vengono fatte da un punto di vista di di RC quindi di di richiesta di titoli
Ultimo ma non ultimo l'aspetto della titolarità perché anche questo sta gravando sulla la presentazione dei di progetti
Quindi per chiudere il malumore da da un punto di vista del meccanismo comunque del del settore e tanto
Ma anche tanta volontà delle aziende e degli operatori di fare di attivarsi sia da un punto di vista di investimenti sia dal punto di vista della scelta dei consulenti giusti
Perché siamo o convinti che i benefici interventi sia all'interno del settore industriale ma anche all'interno degli altri settori
Sia particolarmente fattibile e ci sono particolari spazi di manovra che il meccanismo dei certificati bianchi deve pretendere di poter ottenere grazie mille
Grazie a per l'intervento di Asso esco e anche dopo quello che è stato detto un parziale sull'industria sentiamo una voce dell'industria
Quella di Confindustria Ceramiche laterizi Mauro Antonietti con un titolo diciamo proprio centrato rinviamo di nuovo efficienti i certificati bianchi
Ecco adesso sì parlo dei criteri per due motivi primo sta etico perché i miei consulenti d'immagine ha detto che da seduto sembrò un rospo in piedi sto meglio e in secondo luogo perché non riusciva a vedere né slide che so utilizzando
Che so per utilizzare bene io sono state sono in qualche misura facilitato messo in difficoltà dagli interventi precedenti perché molte delle questioni e delle tematiche avrei voluto introdurre sono state già introdotte questo forse mi aiuterà anche se non sono doveva essere molto sintetico stare nei dieci minuti che il nostro moderatore già chiesto
Qui sto facendo vedere questo momento un'immagine su cui e mi soffermo un attimo
Perché rappresenta la condizione di tipo sostanzialmente virtuoso in cui si trova il sistema Paese
Rispetto all'efficienza energetica rispetto ad altri Paesi tenendo conto che siamo un Paese che rimane nonostante tutto un Paese industriale e che dobbiamo cercare di lavorare in questa logica cioè nella logica della riduzione dei consumi specifici
Perché accanto al raggiungimento degli obiettivi due mila trenta che ci sono stati ricordati sono per usare un euro e mi esimo sfidanti dovremmo anche dei coniugare questo obiettivo con l'obiettivo di una di un mantenimento di una crescita tra l'altro è una crescita virtuosa perché se si confrontano intensità energetiche nell'ambito dell'Unione europea rispetto a quelle di altre grandi aree geo politiche si vede che questi sono delle di deficienze maggiori quindi teoria noi dovremmo ospitare con la nostra efficienza le capacità produttive piuttosto che andare a esportare
Dove queste determinano pensano non troviamo il significato delle politiche siamo perseguendo dove queste politiche determinano un degrado ambientale e gli affetti vengono riconosciuti negativi
Voglio su questo ricorda una piccola storia della Confindustria non voglio fare uno spot della Confindustria ceramica o meglio il settore ceramico perché si tratta di un settore che energivora no
E che ha subito nel corso di vari decenni un'evoluzione molto efficiente
Mantenendo insieme
Il concetto di riduzione dei consumi specifici e di crescita
Della produzione non solo dal punto di vista quantitativo ma anche da Potenza della sua qualità quindi una produzione maggiore intervenendo qui quelle fiammelle sono a rappresentare l'energia termica che notoriamente nel ciclo è particolarmente significativa il fulmine diciamo rappresenta la parte riguardante l'energia elettrica
Come vedete io vi farei soffermare l'attenzione su due e due diciamo c'è chi vede in cui si vede
Che noi oggi abbiamo per produrre una tonnellata di prodotto
Una esigenza di Energia che passa è passata da da certo agli anni Settanta o comunque da circa dieci gigawatt a seggi che sei già giga joule
Di energia e il fabbisogno energetico è andato soddisfatto nel modo più efficiente quindi tramite la cogenerazione alcol impatti minori cioè tramite le fonti rinnovabili
L'intensità di consumo energetico che s'era presentata gli ultimi anni è tendenzialmente continuare a scendere e quindi dimostrando l'assunto del collega cioè che c'è ancora del margine proprio dove la parte sì diciamo di Energia Elettrica nel bilancio complessivo del ceramica e sostanzialmente minoritario rispetto alla parte del gravate da Emilia immagini sono ancora maggiori
Qui ci sono richiamati alcuni divi d'intervento per cercare di recuperare un po'non entro troppo nel dettaglio
Comunque la il diciamo il discorso che mi preme sottolineare e che e un processo fortemente venuto sotto controllo su cui sia lavorare su cui si può lavorare ancora molto perché si conosce molto bene
Benissimo concludo qui sono richiamati alcuni aspetti significativi
Io sottolineo il secondo punto che è stato richiamato dall'ingegner D'Anna anche nella sessione di ieri in cui è intervenuto cioè che sul prodotto nei abbiamo lavorato qualificandolo in dei termini del del contenuto d'impatto dispetto alla produzione in una logica completa quindi non cito divida completa
Qui sono richiamate quindi diciamo le missioni che sono in qualche misura già mature e c'è l'ultimo punto che richiamo concetto della possibilità di potere ancora intervenire quindi c'è spazio dei settori industriali la parte chiave
è la seconda parte c'è una cornice normativa compatibile con questo bimbo di interventi su questo ringrazio ingegner Palmieri che mi ha tolto gran parte di quello che avevo morire sotto certi profili e anche gli altri mi hanno detto delle cose che mi sono utili per essere un pochino più sintetico un pochino
Allora un commento sui certificati bianchi
Dice che Vieri bianchi Scooby scuso ma è scappata efficienza devo scrivere efficace stavo pensando all'Effetto da ottenere niente e il i certificati bianchi diciamo più richiamato qualche qualche dato ma quello che conta è stato sicuramente per un periodo abbastanza prolungato
Ci sono state delle come dire di crisi di crescenza dei momenti in cui si è dovuto intervenire per diciamo manutenere il certificato però è stato un modello sicuramente positivo cioè che ha dato risultati e questo come diceva ma importante colà del gatto importa almeno a un certo punto ma è anche il colore vergato ha versato
Diciamo molto positivo qualcuno ha richiamato anche la Curia economiche rispetto a quei soggetti questo tipo di meccanismo è particolarmente efficiente e finché il mercato è stato adeguatamente l'ibrido ha dimostrato anche di poterne rendere l'ira la terza diciamo così condizione cioè di minimizzare il rapporto fra il costo del tipo di dell'intervento inefficace che l'intervento ha determinato e anche fatto crescere può comunque pronta al contribuito a far crescere la capacità di fare efficienza in molti settori compresi quelli industriali già molto diciamo sensibili alla diciamo al fattore energetico Manea in qualche modo stimolato ancor più la pro attività e ha naturalmente anche fatto concentrare tutto il sistema Paese sulla destra sede che c'è stato tutto un mondo
Anche dei sette sei sei scossoni in fondo la rappresentazione organizzata di competenze di varia natura che si sono esercitate
Per come dire mettere in campo le best practice e proporre agli operatori industriali e di altri settori
Quindi è un meccanismo che ha funzionato questo va detto e che però a un certo punto si è inceppato
Qui dico perché penso il nostro lettore pensa che questo sia accaduto
Allora si è in pensione se Pato si va be non è questo la Palin serve uno squilibrio fra domanda e offerta che ha determinato una difficoltà a soddisfare gli obiettivi e incontra foranea anche la crescita del prezzo del certificato su un mercato molto dal punto di vista della offre e principali ragioni io dico non sono state rimosse di aggiungiamo surfer del tutto
Dai recenti interventi correttivi che sono stati anche richiamati dalla cortese rappresentante del jersey e e che sono nella direzione quello vedremo di quello che è stato richiesto un po'da tutti perché
Quando dico che Monti pressioni argomenti che sono stati strapparla insomma era lo me l'aspettavo perché nei dibattiti ringrazio per questo gli amici della terra di averci dato l'occasione così rilevante con diciamo la presenza di un mondo articolato queste questioni sono stato mai dibattuto da tempo e quindi approfondite e credo anche condivise perché gli interventi correttivi
Sono andate nella direzione che in qualche modo gli operatori e avevano segnalato
Quali sono state le questioni vediamo senza essere troppo analitici di andar a identificare la prima questione è stata la cornice proprio di base sostanze fondamentale fondamentale
Quella cioè di dove dare dei ferimenti che sono essenziali rispetta quali debbono essere in relazione a taluni tipi di interventi le baseline come definire l'addizionalità rispetto a un intervento che non è addizionale e altra cosa significativa la adeguata definizione degli ambiti di intervento vi sono altre cause tra queste sono a mio l'apparire l'hanno detto altri quelle più significative
Lo stesso la stessa diciamo difficoltà una difficoltà che sia giunta è stata anche quella formalmente di volume poi procedere quali sono le procedure che vanno diciamo così utilizzate e un dato obiettivo la dilatazione dei tempi di attraversamento di queste pratiche
La questione voi infine che ha creato pelli arrivo alla a quella frase che secondo me chiave forse di questo qualcuno ha fatto cenno ma io vorrei un po'insistere sulla sulla sul punto
E quello che ci sono stati poi dei provvedimenti che avevo con una certa dose di retroattività in alcuni casi anche dubbiamente applicati rispetto alla cornice e di legge e vigente e anche V che volutamente è stata rafforzato quello che caduto e che al di là delle obiettive difficoltà
Che sono state obiettivamente anche affrontata informalmente con dei provvedimenti c'è stata una caduta della credibilità di questo meccanismo quindi c'è bisogno
Di restaurare non solo e di riavviare i meccanismi riformando le opportunamente in modo più completo e convincente ma appunto dimostrare che questa intervento sarà veramente decisive capace di portare dei risultati
Perché fare questo sforzo perché il meccanismo
Alla prova de empirica della storia cioè di quello che è successo e del Lanati un'analisi di Bo teorico diciamo quindi si si vanta di vedere è un meccanismo che rimane valido e rimane valido perché non solo è tecnologicamente neutro come è stato detto è un meccanismo di mercato intense Enzo lato ovviamente si tratta di un mercato e che non è un mercato tradizionale lo so se Adam Smith sarebbe stato capace di prevedere un mercato di questa natura così derivante da tanti aspetti forse forse sì forse però c'è in più il fatto che è un meccanismo che coniuga il riduzione dei consumi specifici con la prospettiva dello sviluppo quindi non è un intervento in termini assoluti sui consumi ma un intervento in termini dimesso e le settori industriali lo deve sempre ricordare a tutti perché il settore industriale voglia un asintoto
Rigido che per quanto si riesca un po'a schiacciare modificando i paradigmi tecnologici e quindi i processi produttivi hanno un limite sotto il quale anche per la termodinamica che testarda purtroppo come i fatti hanno la testa dura anche alcune leggi della fisica all'anno e quindi non si possono forzare
è a fare attestare con questa roba ci si fa male vedi bisogna tenerlo presente e quindi bisogna rilanciare il meccanismo
Ricordiamoci quello che ho detto almeno dal mio punto di vista cioè che bisogna ridare fiducia al meccanismo
Cos'è che ha tolto fiducia anche il fatto che noi abbiamo qualcosa un fardello che c'è rimasto sulle spalle cioè tutto quello che chiamiamolo il contenzioso tutto quello che è rimasto incagliato
Del passato c'era tutto lo sforzo che riprese e gli operatori hanno fatto per mettere in campo delle iniziative che sono come dire in qualche modo inespresse
Non è un'operazione semplice mi rendo conto del semplice a chiederla ma può avere qualche complessità farla però occorre per ridare credibilità al sistema e per risolvere anche il transitorio
Perché io chiedo per esempio rappresentate utilitaria chiara Palmieri che sono qui quelli portatori d'obbligo diciamo in qualche modo e poi qualcuno pagherà anche il punto di questi di questi obblighi
Dei prossimi i prossimi periodi io ho sentito spesso lamentare dagli operatori che hanno quest'obbligo della difficoltà di soddisfare le esigenze a breve è questo non è un problema secondario perché se un morso di una vipera fa temere anche la Lucertola si Obama trova davanti un cobra sarò ancora più spaventato dopo altro che l'argento e oro paura anche gemello o di un altro lettino ancora più piccolo e il nuovo quindi la individuazione di un intervento energico a breve è una necessità per ridare credibilità e per risolvere dei problemi a prevederne
A regime
Naturalmente ribadire il ruolo del Mise orientamento generale la definizione degli obiettivi che devono contenere uno spazio di flessibilità proprio per consentire sogna in parte mi ha rubato questo verso interventi
Perché bisogna certamente io non lo sapevo cosa che fosse l'indicazione dell'Arera non lo scritto del TAR
Però aver nel dibattito del cessato vide fossi regolatore a come dire in qualche modo gestire la flessibilità come avviene in altri mercati e la cosa più ragionevole più in linea con le normative più ampia fra quelle che regolano i mercati anche di altro genere
E il rafforzamento dell'offerta sarete successiva vi assicuro è l'ultima li rassicura che il moderatore faccia eccezioni o solido
Prolungare benessere relativamente breve e diciamo oltre rafforzamento e offerte vedremo la riforma l'integrazione della piattaforma di mercato
Riguardo bisogna certamente creare le condizioni perché sia più limpida
Perché sia di umidità deve rafforzarsi la fiducia nel termine trasparenza ci si possono metto una serie di meccanismi che si conoscono bene
Perché sono stati già utilizzati dei mercati energetici per esempio quindi in modo che tutti gli operatori abbiamo la miglior conoscenza
Delle tendenze del mercato e quindi possono essere eliminati eventualmente posizioni implicite di vantaggio qui di monitoraggio e quello che abbiamo detto già modulazione in modo da poterne l'altro aspetto qualcuno già richiamato il mercato a termine è sicuramente un modo per garantire anche dei degli investimenti su una portata più rilevante per rafforzare diciamo così fonti di approvvigionamento
Nel tempo
Rafforzamento dell'Offerta e qui praticamente il diciamo così lo specchio
In negativo made in positivo delle indicazioni che o richiamato e che altri hanno richiamato rispetto alle difficoltà che hanno determinato la illiquidità
E diciamo per esempio al pubblico visto che qualche provvedimento essa prendendo e quindi immaginate questa questa rappresentazione compatte imporrà Ale rispetta provvedimenti ma che comunque devono essere rafforzati ecco la parola chiare rafforzamento anche dei provvedimenti
Cioè anche loro sono stati presi non essere più forti per essere più credibile per essere più efficaci nel merito e questo anche di una monitoraggio dell'effetto della norma di un fatto fondamentale più si riesce a trovare un meccanismo per cui la legge la decretazione ministeriale
E capace di trasferire da un regolatore che può lavorare in modo più puntuale più questo sistema può funzionare sono cose che abbiamo visto fra chi è qui presenti in sala avviso come hanno funzionato
Diciamo i mercati energetici hanno Miggiano esso anni per arrivare a un modello che è stato un modello di questa natura ciò modello che in qualche modo è monitorato viene manutenuto vanno cambiati i pezzi continuamente
Ma mettendo un po'di luce d'olio di qua e di là
Presa e secondo me forse la formula di appropriati
Per qui io richiamo due aspetti essenziali perché qualcuno ha detto come definire i riferimenti noi abbiamo la diagnostica dell'Enea che non è e per nulla un aspetto trascurabile alcune fa riferimento e poi degli strumenti come le schede standard che il nel passato erano anche proponibili in modo flessibile agli operatori il la fuoco alcuna richiamato anche il rafforzamento del sistema di controllo sistema di controllo non deve inventarsi le cose deve essere capace di valutare se sono dentro le cose ci sono leggi ad aziendam un sogno Lavino scarso o a tecnologia oppure se si tratta di interventi siano stavo finendo sono numero scomporre perché se no controllare prosegue procuratore la cosa più difficile
E la chiusura però io sono un esperto oratore la troverò idee però lasciar dire un'altra cosa sulle linee guida settoriali questo la cosa cui ceramica tiene molto e altrimenti l'ingegner D'Anna quando torna al posto mi maltratta
Perché questo anche un altro aspetto per coinvolgere i settori che conoscono non solo industriali ma qualunque settore che conosce bene il suo processo quindi ci vuole competenza per non farsi passare qualche pacco vedi cose così fatta su misura
Però non bisogna che aspettarsi che il controllo il sistema di controllo sì esame di Seriate sia capace di avere le conferenze di tutto il mondo industriale dei servizi
Dei sistemi di tutti i divi questo mi sembra impossibile Hillary progettato sempre avanti addirittura all'interno di certi settori si corre il rischio rimane indietro quindi è impossibile pensare di avere una capacità se non quella di controllo l'ultimo punto è quello di introdurre che è uno dei limiti è stato già introdotto in parte però ragionare per rafforzare la cumulabilità perché i certificati bianchi servono al giungere un obiettivo specifico io voglio concludere su questo Gentile moderatore cioè noi di fronte ci troviamo una diciamo una salita verso lei l'avesse cioè in cui bisognerebbe avere bombole d'ossigeno
Se noi affrontiamo una salita di quel genere senza pensare quanto è ripida
E quant'è difficile e quindi non ci attrezziamo in modo da poter ricavare dal potenziale di questo Paese tutto quello che è possibile
E utilizzarlo dal punto di vista della competitività io su questo voglio dirlo bisogna anche questo aspetto mentre si lavora sulla nostra virtuosità come paese come unione europea dobbiamo usare questo per essere capaci di vincere sui mercati stranieri dice perché ceramica lo dice questo esigue socchiuso e ceramica
A una produzione di quattrocento quindici milioni di metri quali sono tanti diciamo il mio bagno centra tranquillamente su questa quantità di cui trecentoventisette vengono esportati
Cioè significa che non abbiamo una parte della nostro sistema industriale sicuramente la ceramica che si misura
Sul lessema bisognerebbe che ticinesi Marisa fare da noi le ceramiche se vogliamo ridurre l'impatto ambientale perché il mirino lasciamo anche la certificazione del dipinto e credo che i cinesi facciano fatica a rilasciare
Ho finito
No
No no
Ringrazio Antoinette che devo dire insomma intervento andava proprio nello specifico di quello che vogliamo approfondire oggi fatto piglio prima di dare la parola a Santovito diverso è il gene
Voglio sottolineare che per gli amici della terra
Proprio non è quello che chiediamo abbiamo chiesto non ci sembra di aver avuto grossa soddisfazione è che accanto cioè intanto l'idea che le la riduzione di intensità energetica sia l'obiettivo principale macro rispetta la riduzione dei consumi è passato nel piano però noi dicevamo attenzione e nella Saint c'era anche qualcosa prescinde vuol dire nel Nettuno visto molto da questo punto di vista
Dobbiamo fare degli obiettivi settoriali e quindi sui consumi specifici questo vale in particolare di riduzione dell'intensità vale poi nell'industria questo sì
E accanto a questi degli obiettivi di competitività
Solo questa combinazione che vende le politiche virtuose e poi va be'riferimento alla Cina magari lo riprendiamo alla fine niente do la parola all'ora a
Grazie
No
Ecco diciamo
Ente dicevo grazie sicuramente per l'invito momento importante
Hanno eccome mentre Sperti gestione Energia abbiamo più un taglio tecnico la nostra associazione Giovane associati hanno in comune la certificazione delle competenze da Sperto giusta energia ma quell'interno riunione Dinoi diciamo seguiamo diversi ruoli abbiam diversi ruoli dal consulente a legge all'interno dell'azienda finale ai dieci e all'interno delle scopo o ai dieci e che sono poi titolari Viesto quindi siamo raggruppiamo un po'di voci importanti
Cercando di dare comunque un taglio sempre molto tecnico perché poi sono le associazioni abbia sentito prima sono esco utilitaria magari ragionano maniera un po'più ampia un po'più alta e soprattutto su questo tema tra morti in più da un punto di vista qui quelli che poi sono ricadute anche economiche degli incentivi stessi
Per cui io tumori rispetto questo ruolo cerco di rimanere a un livello tecnico operativo diciamo il titolo
Così come sono Lococciolo sono importanti i titoli di efficienza energetica per gli esperti gesto energicamente una domanda retorica allora la risposta è assolutamente sì
Dal nostro punto di vista guardando ribadisco dal punto di vista tecnico
I titoli di efficienza energetica rappresenta nel modo migliore per fare efficienza per spiegare l'efficienza anche al cliente finale
Diciamo che all'interno del meccanismo all'interno delle proposte ragioniamo sul sulle proposte a consuntivo
Si ragiona in termini di verso Line di previsione di risparmio di rendicontazione di misura che son tutti elementi necessari per poter implementare con un'azione di efficienza energetica sia attraverso l'intervento tecnologico quindi diciamo l'inserimento di un impianto di una macchina ma anche dal punto di vista gestionale diciamo alla fine è un faccio un un'azione vado a misurare i benefici Cassazione che in qualche modo avevo prospettato
Quindi già solo per questo per queste per questi motivi venti titoli dal nostro punto di vista sono un aiuto molto forte per proporre al cliente finale
Tutte quelle azioni che portano poi al miglioramento delle firme la propria efficienza energetica
Detto ciò nessuna la discussione comunque ragionamento dalla giornata era quali sono le proposte per migliorare il meccanismo
Io nel merito alla fine parole alcune conclusioni porterò alcuni diciamo alcune idee ma non entrò nell'Elenco di proposte puntuali anche perché spesso abbiamo un po'di anni diciamo alle spalle e anche un po'di azioni importanti le stesse abbiamo fatto parte del del gruppo diciamo di Inter stakeholder stato chiamato così coordinato dal fiero è stato fatto un lavoro enorme che ha portato alla produzione in documento
In cui c'è una profonda analisi che è stata frutto di mesi di lavoro da parte dei più importanti soggetti presenti sul territorio italiano è lì che sono interessati alla tematica e quindi siamo questa profonda analisi ma anche delle proposte puntuali rivolte sia al GS
Sia mise quindi siamo ritrovarci ieri prendere quell'ennesima Elenco sicuramente un esercizio utile ma rischia quelli al di diventare un duplicato rispetto a un qualcosa di già fatto ovviamente ci sono delle criticità
Queste criticità teatrale le altre mi mi interessa sollevarmi almeno un paio
La prima è legata alla fiducia prima dicevano ai come EDGE quando siamo dal cliente proponiamo gli interventi inseriamo almeno si inseriva una volta quello che era poi il beneficio legato agli incentivo siamo al valore dell'incentivo che si portava dietro quell'intervento stesso
Questo pezzo sta da da da un po'di tempo a questa parte sta venendo meno perché manca la fiducia nel riuscire poi ad apportare questo risultato al cliente finale altro né mai siamo la Kinder faccia che parla col decisore
E quello che si prende poi l'onere di di di pagare di far l'investimento su tralasciando discorsi acquisire c'è un camion polare delle modalità ma ragionando in un'ottica di di di diciamo di investimento tradizionale il il soggetto finale quindi siamo al l'imprenditore chiamarlo così mette dei soldi per ottenere dei risultati quindi questo pezzo se non viene se non esce fuori e oggi il rischio che non riescano esca fuori c'è ed è molto forte non ci permette di proporre in fase iniziale quindi c'è un questo passaggio legato alla fiducia che anche prima è stato citato in più di un'occasione e una delle criticità in alto
In assoluto più grandi diamo i numeri che abbiamo visto prima che sono stati presentati prima al GS
Danno anche un po'questa a questa misura rispetto ai grandi numeri che c'era qualche anno fa ai soci assestiamo può centottanta attività non mi ricordo ogni mese presenta quindi scatta la domanda puramente ero disattento son curioso di vedere continuando con questo trend quanto siamo lontani dal raggiungere l'obiettivo quindi diciamo va da sé che è inevitabile che qualcosa debba cambiare l'altro aspetto che Polo citavo prima ammetto a me personalmente mette grossa difficoltà non credo di essere l'unico e che davvero da riuscirono partecipato a la conferenza di mici tratterà un po'di anni fa e ho detto delle cose
Non le cito perché le ripeterei ma sono validissime anche oggi anche diamo parecchi convegni organizzati dal fiere cioè fatto di doversi ritrovare dire le stesse cose Am genera un po'di frustrazione
Poi il fatto di essere comunque qua parlo per me ma diciamo che sono molto coinvolto
Nelle diagnosi energetiche vista la scadenza comunque ci vogliamo essere perché teniamo e crediamo che che che che è importante esserci
Fa sì che camorra la speranza e la fiducia questa non non si è ancora venuta meno però ammetto che siamo andare avanti in questo modo non ha non ha senso
Quindi diamo con queste queste due criticità anche tutte le riprendo alla fine cercando così di di riportare un po'un'idea una proposta su su cui ragionare con rispetto ai titoli
Mente l'abbia vista anche questo è stato visto prima è quindici anni che sono in pista c'è una grandissima esperienza su su su questo meccanismo son state messe troppe sono state aspetti
Diciamo più o meno luci e ombre più o meno da da me e da da sistemare
Io qua richiamo forse un convegno in cui è l'ingegner Malone aveva detto dal suo punto di vista cc Statuto che se il sistema non è sostenibile è inutile portarlo avanti non fa una grinza ragionamento
Però messa in questi termini diciamo la la la conseguenza logica guardandola oggi e che il meccanismo per mente debba essere chiuso per cui siamo facendo questa sorta di di di di di di di di passaggio
A me mette insomma deduciamo tristezza pensare che quindici anni di esperienza su un meccanismo crediamo funzione c'ha funzionato almeno dal punto di vista tecnico
Sembra davvero buttare tutto alle ortiche sembra non non non sensato poco sensato
Anche perché come dicevo prima comunque ha una valenza di di diciamo propulsiva verso il cliente finale nel fare azioni di di di efficienza energetica
Magari questo ragionamento può essere anche c'è un perché non è che si dica buttiamo via il meccanismo incentivo sui titoli e non facciamo più nulla siamo dell'idea di fare qualcos'altro anche gli obiettivi ci sono e bisogna raggiungerli
Attualmente leggiamo uscire da una zona di conforto in cui ognuno sa che cosa c'è mette un po'un po'di di di timore
Il rischio che che che attualmente si vede ecco allora siamo rispetto i colleghi più volte viene fuori la paura
E che si entri in un qualcosa di nuovo e quindi diciamo in un rischio di in cui cambia tutto ma alla fine non cambia niente proprio magari passano altri dieci anni ci ritroviamo a dire a queste cose non funzionano quindi non sicuramente
Continuare a lavorare sul meccanismo è diventa diventa fondamentale
Prima di deridere conclusioni voglio dir ci sono state una serie di azioni effettivamente come che GS ha fatto sono stati diversi incontri anche con associazioni il messaggio voglio passare e che poi verso la siamo alla fine della catena che poi cioè mi mi sento nella parte finale catena perversa un quello che va parlo di al PRA singolare Mariano intendo la categoria degli egee che vanno dal cliente
Non abbiamo ancora la percezione che le cose siano cambiate
E quindi riallacciandomi a quel pezzo di fiducia che manca oggi non c'è ancora e quindi oggi noi e soprattutto in questo momento storico e durante l'incontro che avevo sollevato la questione del timing
Non poter inserire all'interno delle proposte di miglioramento affine diagnosi energetica che stiamo presentando il pezzo legati ai titoli
Secondo noi è stato un po'un'opportunità mancata e oggi questa magari qualcuno lo fa ci mancherebbe altro però tendenzialmente non viene fatto per il momento in cui io lo inserisco dentro quel documento mi prendo l'impegno con il cliente
E siamo fatti si chiude il cerchio e quell'impegno se poi non riesco a mantenerlo sono io che diciamo solo affrontare il frontman verso di lui e quindi crollo un po'tutto quindi
Da questo punto di vista si è un po'persa su un po'persa a quel quest'occasione concludo con appunto una serie di spunti immagino non siano risolutive ma ci tengo a fare allora secondo me secondo noi tecnicamente ribadisco tutto funzionerà ripeto lascio la fuori la parte incentivi quell'in quello che viene a valle per cui diciamo la quantificazione economica del del risparmio che che che porta avanti col titolo
L'impressione dico sottovoce occorre fare l'impressione che manchi un po'una volontà lasciatemi dire politica
E per volontà politica intendo un impegno vero perché a me piacerebbe ghanese fuori e qualcuno siamo aumentati ma il ministero deputata queste dica no noi vogliamo fare così ma vogliamo che i titoli ci si si siano funzioni meccanismo a qualsiasi costo per mentre non si può fare non lo so
Però continua ad andare avanti in questo modo non serve a nessuno per ma ci ritroviamo più piacevole ma comunque no non è efficace non serve più
Questo
L'altro aspetto rispetto a lavori già fatte richiamavo prima il documento di di leggiamo definire mentre coordinato la firma portata avanti da tutti noi
E che rispetto a queste proposte a si adottino e nel caso in cui non si possono adottare per qualsiasi motivo venga siamo d'dato una giustificazione cioè ci sia una continuità un solo atto perché se no tornando discorso pulsazione si fa tanto lavoro
E poiché l'amore se rischia di di sarà visto così vanificato che non non porta a nulla
Poi magari sono state le risposte non mi sono arrivate per cui diciamo questo lo metto come beneficio del dubbio
Ultimo pezzo se proprio si vuole cambiare teniamo almeno l'afflusso in quella su cui ha insistito molto nelle prima parte l'intervento teniamo buona la parte tecnica perché davvero concetti diversi Line di indicatori di performances di rendicontazione di misura su quelli assolutamente non li tocchiamo poi ragioniamo sulla valorizzazione del risparmio perché quella parte
è un po'il know how che abbiamo a livello italiano che avesse risultati davvero siamo bravi
Con questo e concludo davvero mi aggancio a quello che ha detto il collega diciamo di Asso esco Campaniello
Comunque tanto e ancora da fare vi assicuro girando per le aziende attualmente le aziende di un certo livello notti ogni tanto lo dico alcune aziende grandi hanno dei meeting efficienza energetica da fare invidia alle disco più importanti per cui siamo non dobbiamo guardare a loro guardiamo a quello che si diressero il tessuto italiano le nostre care vecchie PMI ce n'è tante e vi assicuro che di potrei fare un elenco io i miei colleghi c'è davvero tantissimo da fare per cui siamo questo a favore di tutti grazie
Grazie
Grazie Santovito anche se il tono un po'pessimistico che si può anche comprendere soprattutto per chi deve anche se però questa ultima valutazione sua il potenziale c'è c'è ancora cioè nel mondo delle imprese
Io la do la parola a Marco Collinelli diciamo da Debussy a buon così operazione però revisione del presenta
Quindi
Grazie amici della terra
A Tommaso che modera
Una forte preoccupazione
Che te perché temo di diventano polemico e e non è non è nel nelle mie corde
Noi siamo i metalmeccanici dell'efficienza energetica siamo quelli ma qui c'è ma al tavolo probabilmente molti sono clienti delle aziende che Italcogim rappresenta Italcoge nato a parte federata anima quindi ha alla meccanica chi era che realizza in file fatturati a detti i nuovi movimenta lavoro importante in vari settori
Compresi quelli della nel vicepresidente Sacconi
E la né nell'energia un ruolo Italcoge e alla Casa della generazione distribuita efficienza energetica recuperi termici
Cogenerazione è stata brillantemente citata dall'intervento sul della dalla Confindustria ceramica
E a una preoccupazione
Inizialmente mi hanno detto Brembana qual è lo stato della cogenerazione e qual è la quali sono le potenzialità della cogenerazione da da questo punto di vista mi ha deciso di fare un uno studio sia come centro studi anima che come MG Strategy Group del Politecnico per cui qualche dato che è stato citato in precedenza probabilmente lo ritroverete nello studio che verrà messo in vendita gennaio quindi qua solo alcune anticipazioni
Ma alle l'indicazione è che il nostro mercato è il mercato classico della cogenerazione per cui sicuramente la ceramica ma non sono lo vediamo nel nel settore alimentare nel settore a del del di di di varie di varie imprese
E nell'analisi dei dati a me ha visto che ci sono c'è una
Un gruppo di via via distribuito di aziende importanti ma con fatturati la piccoli si riproduce se vogliamo lo schema della della del del tessuto industriale nazionale con un elemento che fatto cento il fatturato del due mila tredici una una una situazione che non ci rende felici
E da questo punto di vista abbiamo ma insieme a venderci statici gruppo realizzato appunto questo studio per capire ma effettivamente dove stanno dove la cogenerazione
E l'efficienza energetica
E quali sono i meccanismi che hanno impatto da questo punto di vista ogni volta che la ed è stato fatto più volte nel tempo e spesso ne abbiamo discusso Nene come qua
Strumenti per il rilancio del meccanismo dei dei certificati bianchi ogni volta che sentiamo questa questo titolo di ieri dei convegni ci vengono i brividi
Perché ogni volta abbiamo preso uno strumento estremamente funzionante per dire ma fra trattiamo male
Comunque lì per terra rimanere nella nella valutazione di mercato investimenti e a cubano per circa sette miliardi il alla cogenerazione ne è una parte rilevante ma non ma non predominante
Ma l'elemento ma critico è l'applicazione nel nell'industria ha avuto un calo
Del nella ed è la parte principale per la cogenerazione l'industria
E il alle negli strati Ciclope il Politecnico ha detto bene ma qui ci sono delle delle delle degli elementi normativi che hanno in qualche maniera bloccato investitori e qua ne cita uno decreto energivore
Per cui il un un rilassamento dal punto di vista degli investimenti nella nel settore della cogenerazione derivate da da questo tipo di di di di prospettiva per le aziende collegate d'altra parte questo settore settore energetico che ha visto una serie di interventi nel tempo
Tutti gli atti ovviamente a rilancio del meccanismo e all'efficienza ma che su un sulla alienabile dell'esercito abbiamo fatto insieme al centro studi è e proviamo trovare una correlazione tra gli andamenti degli indicatori della del sistema energetico
E le varie norma l'avaria redazione delle normative era alta incrociando la produzione della degli impianti così relativi con con alcuni degli elementi normativi si chiede anche alcuni nomi ancora alcuni momenti sono stati assolutamente virtuosi
Il decreto sulla la carta ormai per diciamo lo sviluppo della cogenerazione ad alto rendimento
Da un indicazione puntuale del disaccoppiamento tra la produzione energetica e le emissioni quello dobbiamo crescere facendo meglio quindi ci sono gli elementi che possono partecipare a questo e tra altre cose ben commento a in realtà sono circondato dai santi
Santo Santovito Santino Cerro pendio appesa una foto forse né ma la volontà afferma la volontà politica scusate io predatrice si chiamava la volontà politica ma la volontà politica guardoni German buona ma non me ne voglia ma il piano nazionale integrato tra Energia è chiaro
Cioè ci sta dicendo noi abbiamo preso una direzione che è quella di sviluppo delle fonti rinnovabili dell'efficienza energetica
Che arriva ed è tra le altre cose in Europa Barbara Italcoge ma nel bordo dico sei uno otto
In Europa ci dicono uno ISMEA meccanismo dei titoli efficienza energetica sono lo strumento migliore che c'è in Europa due pubblico il piano nazionale dell'Italia è uno tra i più solidi
La volontà politica c'è bisogna essere coerenti con la volontà politica
Scusate la divagazione ma si sono è una è un argomento che vede che ci tocca futuro del comparto futura comparto è nel Green new deal l'efficienza energetica ha un ruolo è innegabile non non possiamo farne a meno ma ma perché porta due benefici un beneficio e poi bisogna vedere lo si può vedere prioritarie uno rispetto all'altro ma sono i benefici ambientali benefici economici
Holden etici economici e benefici ambientali
Ma entrambi sono sono un combinato che deriva dal meccanismi di efficienza energetica
Le aziende del settore si stanno strutturando per questo stanno modificando le proposte perché il mercato ma anche tutto quello che ho visto lo lo sviluppo di tutte le le escort e i servizi delle dieci e quant'altro e una derivata di un mercato che ha bisogno di servizi diversi rispetto noi metalmeccanici che pro predisponiamo il prodotto
Ma non è più il prodotto se ed è un prodotto che deve avere un contenuto allargato di servizi quindi ci sono certo ci son tutti una serie di settori e di di di sviluppi di di di di competenze che dovranno essere messe in campo
Con settori scusate c'è un un ritorno indietro su con settori che verrà vedranno l'intervento delle cogenerazione dell'efficienza energetica sempre più in maniera importante prima si faceva riferimento all'economia circolare col sicuramente una di di quelle aree in cui i meccanismi di di di ieri di di di stimolo dovranno essere presenti perché comunque è una direzione che abbiamo deciso che abbiamo deciso di percorrere
Dopodiché abbiamo chiesto hanno gli stessi la qual è il il potenziale al due mila venticinque per il grande tomba da di diamoci un arco temporale che sia una previsione e in uno scenario
E
Abbiamo detto che in abbiamo chiesto a anche fraterno raccontarcela da solo abbiamo chiesto alla magistratura il lupo
Il circo al quali sono gli elementi che entreranno a far parte di quei meccanismi di supporto o di penalizzazione della del dell'efficienza energetica in particolar modo dalla cogenerazione
Quindi avete nascono se si leggono decentemente ma il primo è l'impatto tra Riforma e tiene
Allora da questo punto di vista questo mix di azioni interventi normativi e di sviluppo di di mercato
Si dipana l'anno nel tempo perché veneto non è alla mano a riforme a molti immediatamente abbiamo un beneficio maleficio su cose che verranno dei tempi di ha realizzazione ma questo porta sostanzialmente a tre scenari
Che è un classe tre previsioni
Che è un classico
Allora se noi pensiamo uno che gli obiettivi di efficienza energetica che ci siamo dati nel permette siano da perseguire che l'efficienza energetica sia una filiera industriale italiana per cui va a Barga la pena
Ogni tanto che prima di apriva gli italiani e diciamo anche per questo quando un non per cose meno interessante diciamolo per la l'impresa manifatturiera la meccanica nazionale le competenze perché questo tipo di settore ha generato e costruito quindi un settore industriale importante
Forse sarà il caso di non fare il business ha giurato la linea piatta azzurra per cui cerchiamo di sopravvivere
E men che meno la linea rossa che ci dice unione ci sarà un décalage nel nel tempo per cui saremo secondarie non porteremo vantaggio al sistema Italia ma mettere in campo tutti quei meccanismi a partire dal dal dal dal mantenimento dei titoli efficienza energetica
Che permettano al settore di poter raddoppiare
è un io credo che sia un esigenza del sistema energetico italiano non tanto di con la la meccanica l'avete visto esporta quasi il cinquanta per cento
A noi piace fare le cose in Italia me se lo possiamo fare siamo siamo decisamente più contenti
Conclusioni punto di domanda perché va sarà sarebbe troppo semplice avere le le le ricette però sicuramente abbiamo efficienza energetica abbiamo detto è Mafai fondamentale lo abbiamo messo nel Piano nazionale abbiamo degli obiettivi estremamente importanti abbiamo dei risultati ottenuti nel passato
Per quindi non non non partiamo da zero partiamo da una situazione che a sicuramente rilevante noi crediamo che meccanismo della la competitività delle aziende energivore debba essere assolutamente supportata ma l'efficienza deve essere un elemento di sviluppo da questo punto di vista quindi essere conseguenti conseguenti
Al discutemmo tempo fa faccio il giudice e ho udito energetici dopodiché
Le grandi aziende lo fanno già
Di realizzare l'efficienza ecco l'efficienza è un metodo per rendere le aziende competitive e quindi il il il gli interventi di cogenerazione i titoli di efficienza energetica
Almeno dove non dobbiamo inventarci nulla di nuovo ha funzionato panciotto punto hanno smesso di funzionare perché sono stati inseriti degli argomenti che li hanno bloccati
Non è una una questione relativa alla al al meccanismo
E e lo abbiamo gestito male e abbiamo inserito degli argomenti che hanno bloccato quando esponenti di ieri e di settori industriali ci dicono a noi oggi titoli di efficienza energetica non le possiamo più considerare nel nostro piano nel nostro business plan perché non abbiamo la tranquillità uno che possono passare illa illa c'è chi leggesse che ma possono essere remunerati in maniera adeguata e che non ci sono interventi retroattivi vuol dire che abbiamo ucciso un meccanismo che invece ha dato approva
Nel passato di essere estremamente funzionale
Ci sono vari gruppi di lavoro e questo momento sul sul predisposizione devia
Proposte per per il meccanismo per i meccanismi di a per il pentito efficienza energetica
Noi crediamo che ci sono degli obblighi
Che i soggetti obbligati possano in prima battuta fare gli interventi di efficienza energetica e quindi sviluppare questo mercato insieme insieme a tutti gli operatori che si occupa di efficienza energetica e che a che questi obblighi abbiano a oggi portato del dei benefici nei risparmi dire ma energia primaria effettuati
Dobbiamo eliminare degli ostacoli
I la revisione le aste o meccanismi che possano essere era derivati da altri mercati crediamo possano essere ha estremamente critici sicuramente non prevedono l'implementazione rapida degli stessi
Faremmo molto meglio ad abrogare alcuni punti piuttosto che a reinventarsi tutto
è un elemento ripeto che ha una serie di di impatti positivi
Per il sistema energetico per l'industria per le industrie che ne sono coinvolte proprio per la loro competitività
La dea c'è c'è da lavorare la prossima volta procederei non si parlasse della revisione e rilancio del meccanismo i certificati bianchi ma semplicemente fare un consuntivo di come ha funzionato bene grazie
Grazie a Marco Golinelli non s'è stato così polemica
Ti do la parola vestito da Dario Di Santo che ci presenterà le proposte difficile sul tema che stiamo
Grazie per Tommaso
Buongiorno a tutti allora stanno vi presento le proposte di finire perché in un mondo connesso andate sul sito le trovate
E perché una parte di quello che c'è scritto sopra le trovate ed è stato già detto prima dagli interventi precedenti quindi è inutile che mi vitelli con una ripetizione di queste cose visto che poi tra l'altro palo dopo tutti questi altri relatori tanto vale che dica qualcosa
Allora noi parliamo dei certificati bianchi oggi in una conferenza che si chiama quanto conta l'efficienza nella transizione che è un tema molto più interessante perché è un tema primario la cosa che ci interessa
Risposta a quanto conta l'efficienza energetica nella transizione se prendete una qualunque figurina dell'Agenzia Internazionale dell'Energia degli ultimi anni tantissimo metà del Obiettivo dell'Accordo di Parigi che poi è diventato il quaranta per cento è un po'calata ma sempre la parte principale
Quanto conta veramente
Va già un po'più complicato
Perché più complicato perché ed efficienza è complicata
Quando noi usciamo dal convegno e andiamo a
Casa come la nostra impresa fare efficienza e raramente prioritario proprio perché anche se è conveniente
è complicata
Uno ci dice va be preferisco occuparmi di altro non importa quanto puoi fare efficienza sia importante per il tema della decarbonizzazione
E di tutta una serie di altri benefici che interessano un paese come l'Italia che ricordiamo è povero di risorse per cui l'efficienza e anche un metodo per ridurre la dipendenza destro dare più sicurezza alle Province lamenti del paese a sistema energetico
E perché l'efficienza energetica ci porta benefici in termini di salute ci porta benefici in termini di industria nazionale attiva nella produzione di soluzioni che riguarda l'efficienza energetica
E via discorrendo
Quindi
I certificati bianchi acquistano importanza nel preciso istante in cui sono in grado di dare una risposta a questa esigenza di efficienza energetica
Per il resto non ce l'ha ordinato il medico quindi se la risposta fosse negativa ovviamente tanto verrebbe pensare a qualcos'altro
Diciamo però
Raccordo quanto è stato detto anche precedentemente che la risposta possa essere positiva
E allora cos'è che non va dello schema
Io tendono a segnalare tre elementi
Sì uno andasse abbiano portato SLAI però chi di voi conosce lo schema sa che si è fatta una linea di tendenza degli obiettivi trova una retta che cresce se prova a fare lo stesso esercizio con i certificati emessi trovo qualcosa che più lineare può dipendere che tipo di curva volete adottare ovviamente
Se uno poi prende i risparmi generati c'erano presentazione dottoressa Majani trova una curva che scende
E qui c'è una prima domanda che senso ha uno schema in cui in quindici anni gli obiettivi o i gli obiettivi che salgono i risultati che scendono
Questo è un interrogativo
Perché questo è accaduto
E accaduto fondamentalmente per certe normative
Giusto sbagliata molti casi anche giuste
Pensiamo al fatto che
Andando avanti
Si è alcuni soluzioni sono uscite perché non più addizionale pensata alla primo periodo del meccanismo lampadine fluorescenti rompi getta errati qualsivoglia
Va bene poi c'è stata una risposta ad alcune problematiche emerse nel corso degli anni che hanno portato a una
In all'inserimento di una serie di paletti è ovvio che sia inserisco paletti e restringono l'ambito di esigibilità all'interno del meccanismo l'offerta si stringe
Va bene
Non va bene che gli obiettivi continua a salire
Di che si crea un problema perché sia un mercato
Come se io andassi da un collaboratore dice simili fare sto rapporti una settimana cromo fa in dieci nonostante tutta la buona volontà poligono cinque giorni ex Croma fatti in dieci me lo rifarà in dieci che me lo fa in cinque giorni
Non ha molto razionare questa cosa
Può funzionare lo schema con obiettivi
Ridotti rispetto a pensiero originale certo
La differenza rispetto alle origini e che per rispondere all'esigenza dell'articolo sette della direttiva efficienza energetica mi servono altri strumenti di policy che siano in grado di dimostrare che con politiche attive noi abbiamo ottenuto dei risparmi energetici
Se andate a vedere le politiche che contribuiscono con gli obiettivi al due mila venti si è partiti con tre Minasso siamo cinque mi pare forse sei
Perché perché ci si è resi conto che le prime tre non bastavano
è un dato di fatto ricordiamo l'articolo sette ci dice noi abbiamo politiche premiano risparmi addizionali se non tutta l'efficienza energetica poi meccanismo possiamo anche mettere a premiare tutta l'efficienza energetica quindi anche quella Bisterza sì uso al però da un punto di vista di quello che possiamo contabilizzare
Per l'uno e cinque per cento hanno adesso lo zero otto un domani e solo la parte addizionale
Dopodiché e quindi questo la prima considerazione quindi se non forse riducessimo le ambizioni degli obiettivi riporteremo già lo schema in equilibrio
E questo già migliore ebbe molto le cose
C'è molta gente che vede quest'una riduzione degli obiettivi comunale a tema alcuni dicono e va be'già era successo i certificati verdi cominciando i politologi lo schema va be'tanto lo schema si può togliere a prescindere com'è che serva a quello
è una questione di realismo c'è qualcosa che ci faccia pensare che nel giro di due anni noi avremo abbastanza certificati sul mercato da rispondere agli attuali obiettivi o un trend in crescita
Tale di voi una risposta Arrigo attuali penso di no
Punto uno
Punto due
Lo schema è andata in difficoltà negli ultimi anni in seria difficoltà per due
Temi
Uno e la cosiddetta addizionalità economica che non è stata ricordate in questo modo nelle slide precedenti ma è stata ricordata che era una
Concezione errata cioè il fatto che sia un intervento a un tempo dicono investimento molto basso sì automaticamente non addizionale queste falso
Perché se fosse questo problema non faremo molta più efficienza perché pieno di interventi molto convenienti che non si fanno e quindi se con un incentivo li vado a fare
Sono addizionali non importa se sono ultra convenienti
Certo c'è il tema della sura remunerazione non gli posso da il centocinquanta per cento del capo Ex perché se no sto chiedendo a me consumatore di regalare i soldi a qualcuno e non mi sembra opportuno quindi il tema non era togliere quegli interventi il tema era ridurre l'incentivo a quegli interventi
In più si è scelto anche di intervenire su interventi già approvati e questa è stata una follia eh va bene
Il secondo aspetto è quello legato alle truffe
Ora se voi prendete famoso comunicato del GSM abbassano tutti rapporti leggesse che ci dicono il novanta per cento novantasette per cento circa delle proposte investigate è risultato con esito negativo chiamato abbassata il Paese
Di là
Ovviamente c'è un caveat parliamo di Schede problematiche cioè quelle su cui sono emerse le truffe e quindi ci può stare che la percentuale sia molto maggiore di quella che può essere la percentuale tipica del meccanismo però è sempre elevatissima
Il problema vero credo da quel punto di vista e che già s'è s'è trovato di fronte a
Un tema molto rilevante cioè il fatto che questo schema fosse caratterizzato da troppe furberie
Sanno di essere ha preso in mano lo schema c'era chi proponeva di chiedere titoli per la realizzazione dell'autostrada
C'era chi presentava Progetti insomma un po'famosi fantasiosi
E più c'era un tema che sulle schiere Standa si intravedeva che in assenza di qualunque controllo in assenza di qualunque documento richiesto siamo ci fosse spazio per una certa propensione
All'inganno e
E giustamente intervenuto
Come è intervenuto cercando di chiede più documenti che era del tutto giusto e funziona rendete conto terminò il c.t. Benedetto una lista lunga così di di documenti da presentare ma lo sapete a priori
Raccogliete di presentata non è un problema qui il problema era che nessuno sapeva prima e quando gli sono stati chiesti dopo documenti a go go non è stata in grado di produrli
Vuol dire che un ladro no vuol dire che non è un ladro no non vuol dire niente vuol dire solo che abbiamo tutte quelle proposte bloccate con con relativo contenzioso al TAR quindi contenziosa tratte potrebbe anche riportare un domani per i titoli sul mercato non lo sappiamo oppure dare ragione a GS tenerli bloccati di certo non ci fanno una bella figura né
I proponenti perché molti sono furbetti e alcuni disonesti né il sistema nel suo complesso
Ha sbagliato oggi esse su qualcosa probabilmente si si sbaglia tutti quando si cerca di far qualcosa voglio dire normale
Non c'è niente di male se uno si accorge di aver sbagliato poi si trovano delle soluzioni quindi una domanda che di esse dovrebbe porsi è
è convinto che ciò che ha fatto fosse giusto seduto forse qualcosa si poteva far meglio
E penso che da questa risposta poi derivi la possibilità di cambiare certe percentuali quali percentuali
Per esempio il fatto che il cinquanta per cento delle proposte presentate viene bocciata
Ora per inciso non ci sono più statistiche chiare sul sito leggesse
Quindi un ometti insieme una presentazione di oggi quella di ieri i dati che si hanno a disposizione
Mi scomposti ottiene i dati ok
A persona domanda giustamente state facendo un grande sforzo di comunicazione si vedono anche dei risultati importanti
Mettere il contatore sui pc per esempio sarebbe utile ci sono una serie di dati che non vengono più comunicati e che in un meccanismo di mercato sarebbero utili e penso che non non ci voglia neanche troppo a fa a risolvere questa problematica
Cinquanta per cento di proposte bocciate vuol dire questo non è un incentivo non può essere un incentivo cioè voi magia siede un industriale che parliamo soprattutto industrie deve fare un investimento
Non lo faccio non mi conviene perché se no sarebbe non addizionale Beastie destituzione quindi non mi servirà per i certificati bianchi
Quindi certificati bianchi mila euro spinge a fare l'investimento lo farei oppure ad accelerare un investimento per forse fra RAI fa tre quattr'anni lo faccio subito
Lo posso fare solo un cinquanta per cento di possibilità che venga bocciato una proposta
E non si capisce se spesso neanche bene il perché questo possa accadere
Risposta dopo per un terno al lotto non è un un incentivo e questo è un problema quella percentuale deve scendere
Se è così alta siccome non posso pensare che ci sta al cinquanta per cento di poveracci che non riesce a a a scrivere la proposta fatta bene nel senso può capirà l'anno capita due poi questi umori soldi fuori dal mercato rimangono solo i bravi la percentuale ci si riduce evidentemente vuol dire che c'è un problema di regole
E quindi serve comunicazione
Comunicazione significa che serve ascolto due soggetti che si parlano e soprattutto sì ascolta
Con chi sta di qua e dice proviamo a fare il valutatore del GS
E chi sta di là che dice proviamo a fare l'operatore
Così si capiscono tante esigenze e forse si trovano delle soluzioni che non sono banali
Perché se no sarebbero già state trovate non è che siamo di fronte a personaggi che non vogliono trovare soluzioni
Sono complicate tutte le soluzioni che avete scritto visto scritte fino alla parte qualcuna tutti poi sulle sulle tempistiche presentazioni progetti che magari e facile da analizzare ma molte non sono per niente banali nota che una provincia di va be'mettiamo la nero su bianco e poi applichiamo a Paul scopre va be'però questo case così poi eccola poi non si capisce bene
Quindi ci sono una serie di temi da da considerare
Targhette mercato secondo me allora ci sta quindi un primo tema di regole le regole anche se complicate funzionano purché siano chiare Sante
Qui si può trovare un giusto compromesso
Ecco la comunicazione si può fare in modo di aiutare gli operatori a capire ciò PGS vuole e di aiutare GS a capire ciò che gli operatori possono fare
Poi due tema targhette mercato la pace abbiamo un mercato in mercato per funziona
Mercato scusate che serve perché serve perché se no c'è un problema di aiuti di Stato visto che non ci si voglia rivolgiamo all'industria quindi ci serve un mercato in mercato per funzionare richiede al di là delle definizioni target che l'offerta si elastica in qualche modo perché se no che succede io ciò un carenza di titoli sul mercato salvo ritenersi però non è che possono salire per due anni perché quello è il tempo necessario prima che un progetto a consuntivo Midget Mary dei titoli
è stata più anni di crescita andiamo sei mila euro al tetto voi vediamo che i titoli ritornano sul mercato non funziona
In questo aiutavano molto le schede standard di una volta
Che quindi avevano questa funzione
E si potrebbe ragionare forse sullo introdurre se non si vogliono introdurre sarebbe quanto meno che Risi riduca il più possibile il tempo che passa dal momento in cui io presento una proposta di avvio l'intervento al momento qui io prendo i certificati bianchi poi passa un anno e mezzo però passare qualche mese allora c'era speranza che il segnale di prezzo che mercato qui da mi stimoli se ovviamente un Senario rialzo a cercare di entrare sul mercato che con le regole chiare faccio perché so che ciò ottime possibilità di prendere l'incentivo
E così via
Alternative
Ovviamente uno dice va bene nessuno ce l'ha prescritto il medico possiamo cambiare il meccanismo che problema c'si può fare
Vi ricordo che nel bene o nel male è un meccanismo che prodotto circa un mega tetto alla
Ora se voi avete un'idea geniale per tirare fuori così
No Cappello a cilindro un meccanismo del genere io Megadeth Paolo hanno facciamo
Io non credo sia banale per cui questo non vuol dire che ci dobbiamo per forza a tenere i certificati bianchi ma dobbiamo esser consapevoli che probabilmente se noi chiudiamo questo schema poi non ce ne serve uno ce lo siamo due tre quattro
Sarete voi nel non abbiamo improntato come altri paesi come la Francia
L'idea di
Basare buona parte del raggiungimento obiettivo articolo sette diretti efficienza su poche misure altri con la Germania hanno una valanga di misure no che la valanga è fatta di tanti si misura ciascuno dà un contributo limitato per esempio si è parlato tanto di aste caste
Ora
Chi le attuate Svizzera e Germania non ha ottenuto grandi risultati
Va bene io mi ricordo che partecipai a un G venti qualche anno fa in cui la Germania ministro delle tedesche gennaio voglio fare le aste
E visse voi certificati bianchi non vanno bene ci pensiamo noi con le aste egli fece volare guardi che certi problemi invece la dalla Marte come ce l'ha dall'altra questa la cessione del meccanismo fare in modo che
Funzioni in modo efficace
Tenete conto la Germania ha raggiunto circa il venti per cento dell'obiettivo che si era dato sulle aste
Quindi non è che abbiano funzionato molto bene ed era comunque un obiettivo limitato
Perché perché anche se cambiamo un meccanismo i problemi che abbiamo sui certificati bianchi la misura l'addizionalità tutte queste cose qua né che spariscono ci sono uguali spariscono se ne vogliamo indagare detrazioni fiscali sessantacinque per cento va tutto bene grazie al suo controllo per forza va bene anche i certificati bianchi nessuno controllava non avevamo nessuna truffa e quindi stavamo felici e contenti un milione trecento mila titoli in più all'anno negli ultimi tre anni
Avremmo recuperato una parte del dei titoli residui restano
A parlare di un tutt'altro meccanismo va bene
Quindi il tema è
Possiamo pensare ad altro va pensato con intelligenza sapendo che non è banale trovare un sostituto in grado di generale gli stessi i risparmi
A nostro avviso converrebbe fare un ultimo tentativo di culti perché ne possiamo prolungare qui sto sorbetto grande malattia
All'infinito
Però vale forse la pena fare un ultimo tentativo per salvarlo
E lo dimostra anche il fatto che c'è comunque tanta gente che
Ci crede a questa possibilità quelli che hanno parlato voi che siete in sala
Per i che hanno partecipato i nostri convegni o le nostre indagini e nel nell'ultimo anno
Quindi vuol dire che tutto sommato se si trovano i giusti versi per mettere in piedi un dialogo interessante c'è la possibilità
Di
Riuscire a combinare qualche cosa
Magari riducendo i target all'inizio e poi riprova hanno a farli salire in seguito se no A B avremo un meccanismo in meno ne avremo altri ripeto la nostra esigenza primaria
L'uso razionale dell'energia
E fare in modo che nel prossimo decennio si riesca a fare più efficienza energetica si riesca a osare di più le rinnovabili e si riescono a cogliere quegli obiettivi di sostenibilità che sono molto ambiziose
Se ci crediamo però però tra inutile fare conferenze cui diciamo che crediamo che certe tematiche sono fondamentali per il nostro futuro e poi
Sotto sotto pensiamo che possiamo fare anche altro perché per caso la tanto vorrebbe andare direttamente a fare altro magari potremo avere più soddisfazioni
Va bene io vi ringrazio per per l'ascolto tasso
Ringrazio Alfredo Di Santo invito Mallon apprendere posto l'ultimo intervento programmato di Domenico Santino a cui io voglio veramente chiedere mi scuso
Che ha insomma sfizio qua dentro dal pure sì sì
Delle delle diagnosi energetiche nelle attività industriali
Se ci può qualche modo
Rappresentare quanto i le fu già quando tra l'altro la cosa emersa e che ne in altri slide quanto questa base di conoscenza di tutte queste diano bellissimi oggetti che può fornire fornisce indicazioni su quelle che possono essere le baseline di punti di riferimento sui consumi specifici
è un modo per riuscire a facilitare la definizione di misure che comprendono anche i più liquido il mercato dei mercati Bianchi che facilitino la poi anche amministrativamente le procedure dei progetti nel settore dell'industria
Grazie agli amici degli amici della terra per l'invito ritorno volentieri perché l'anno scorso abbiamo parlato per la prima volta di fatto che tramite le diagnosi energetiche si potessero già intravedere la intravedere la possibilità e avete degli indici di prestazione energetica il settore industriale
E qui oggi
Ecco qua
L'indice mi argomentare
Abbia un po'alla larga la diagnosi nel genere a via larga nella slide ma nel discorso che da un po'di assetto
Conciso cos'è la gli anni sergente e come è stata approcciata diagnosi energetica dall'Enea l'Enea sinceramente è stato un atto un po'di presunzione la come l'approccio abbiamo fatto insieme al Ministero acque cioè noi siamo la parte tecnica del ministero quindi
Il diciamo pure scelte di indirizzo tecnico sale concordate attraverso discussioni molto molto utili col ministero e quindi ciò l'approccio sarebbe più corretto dire dell'Italia e poi faremo e vedremo anche perché proprio dell'Italia
Ciò lei può diciamo pure le virtù delle diagnosi energetiche io qui partono definizione quindi tanto per fare un cosa un po'di pedante prolasso Gorjan cos'è la diagnosi energetica
Ecco arrivare subito ai alle sue diciamo Ace pregi ai tagli dalla diagnosi né geriatra aumentare la propria efficienza cioè efficienza significa cioè non è che risplende di minori consumi che non è questo il concetto del sono per la risparmio
Cioè per fare efficienza da si spegneranno le luci se se fate efficienze no cedibili proprio non sono consuma l'IMEI esserci quantitativi di viaggi
Poi un aspetto importante di una diagnosi energetiche a diminuire l'incidenza della la spesa energetica il fatturato di un'azienda e non ultimo anche perché poi alla fine tutti i vari meccanismi alla fine d'anno un punto di caduta unico è quella la diminuzione dei gas serra
Cioè come nel gli obiettivi quelli del due mila del venti trenta
L'utilizzo delle fonti rinnovabili ed efficienza energetica però convergono tutto alla diminuzione del i gas a effetto serra
I vantaggi il di anice il jet oltre quelli già elencati sul fatto che sono diciamo pure l'azione propedeutica all'implementazione di un sistema di gestione dell'Energia strategia di gestione del Genoa Zendron deve cascare dall'alto e verso un processo di maturazione di cui Primo passo fondamentale quello la diagnosi energetiche dell'azienda da lì poi si parte per sviluppare quello che un qualcosa di più molto ha voluto che il sistema di gestione dell'Energia
Cioè in sostanza né che si può andare direttamente all'università bisogna attimino farne un po'da scuole
Precedenti
Allora disse elencate tutte queste virtù E questi pregi e queste due cose diciamo pure molto vantaggiosi per le imprese la direttiva ventisette del due mila dodici diciamo pure anch'marcato nel suo armamentario la diagnosi energetica Lampard creato un polo differenziando poi soggetti a cui diciamo dove indussero utilizzarla
Cioè le grandi imprese per le piccole e medie imprese per le grandi imprese da resa obbligatoria per le piccole e medie imprese ha stabilito che i vari Stati membri mettessero insieme dei programmi per favorirne l'attuazione
Questo è proprio per stimolare Melania diciamo pure un po'coercitivo però come una sorta di vaccino buona notte che uno ha scoperto un vaccino diciamo pure ai soggetti forti viene obbligato prenda soggetti deboli magari piano piano ci si arriva
I soggetti forti
La direttiva è stata poi scusate un piccolo tanto per fare un po'di dicendo col decreto legislativo due mila quattordici è stata recepita in Italia e i soggetti forti certo il soggetto obbligato a fare diagnosi energetiche
Sono le grandi imprese che qui vengano invece erano i soggetti unici previsti nella direttiva in Italia abbiamo introdotto anche l'impresa forte consumo di regia cioè non tutte ovviamente ovvero saggezza del Polo specificare che sono quelli che poi hanno diciamo pure agevolazioni sulla tariffa elettrica energivore eletto la prima scadenza il cinque dicembre due mila cinque dicembre oggi quattro mila quindi io
Oggi vede che cerca traditi
Fa il collegamento con questa
Il ruolo dell'Enea velocemente è stato quello di così istituire una banca dati acqua rinviare diagnosi energetica di fare dei controlli sia diciamo pure documentali ma se anche il sito a queste negli anni un po'manderà opportunamente ministero sono stati svolti
Per quanto riguarda poi il numero di valutazioni qui c'è scritto tre per cento basta pensare a tutti gli studi che abbiamo fatto e che poi vediamo in seguito a proposito dei settori che questo tre per cento l'abbiamo superato ma non per tutte
Ma non perché volevamo far vedere che eravamo bravi ma perché ci sembrava doveroso per avere dei diciamo pure un quadro completo
Il sistema produttivo d'aria andare approfondito appunto esaminare il maggior numero possibile dei piani se qui diciamo pure che di perfezionando alle molto oltre il tre per cento
Ora ecco questo diciamo pure la declinazione italiana declinazione dell'obbligo
Condivisa col ministero proprio per far vedere in modo che questa non fosse solamente una rogna da levarsi tutto possibile ma fosse una opportunità per il Paese una sorta quasi di censimento
Un censimento del sistema produttivo italiano però come tutti i censimenti e come tutte queste ricerche di mercato bisogna un attimino a cercare i tagli una struttura perché se ogni diagnosi fosse stata fatta sui ci sono delle norme generali che danno dei criteri come fra gli altri però operativamente poi ognuno si comporta come gli pare
Ma se si danno dei indizi su come dalle due ridare una diagnosi energetica siccome le fare una reportistica allora e magari questi indirizzi sono omogenei per settore
Si può fare in modo che le diagnosi di ogni settore possono anche essere abbastanza confrontabili e si poté poter avere anche dei risultati
Diciamo pure coerenti erra molto rappresentativi del lato produttivo ecco quindi a tale scopo sono stati e lavorati
Una standards standardizzazione della reportistica cioè come strutturare un diagnosi
Ma realmente snodo sul nostro sito c'è un elenco c'è un indice e farà chiarisce leggeri che se seguite questo indice forse via di aiuta per poi fare negli anni sinergie
Ora la struttura dell'analisi dei flussi energetici quello che noi nel gergo dei tavoli tecnici del di anice ricerche abbiamo l'alberatura
Che sia un frutto dei numerosi tavoli tecnici che sono stati fatti negli anni
Diciamo pure chiarire diciamo vuol portare avanti i problemi del centodue
E poi anche una standardizzazione della reportistica della rendicontazione cioè c'è un foglio di sintesi un foglio di calcolo in sintesi dei parametri Energia di rilevanti che emergono dalla diagnosi energetica che questo foglio era la base poi si opportunamente standardizzato per ciascun settore potevano essere si potevano emergere dei dati coerenti e significativa
Si tratta di ottenuti innanzitutto proprio per quanto riguarda diciamo la preparazione
Delle dialisi leggersi sono state fatte delle linee guida settoriali per diagnosi emerge a dirigere molti settori hanno accolto proprio nostro invito e si può dire che in alcuni settori buona parte
Di questo lavoro l'hanno fatto loro aiutandoci perché se no da soli non può che avremmo avuto a farlo e e lo state elaborate delle lingue del settore questo Preah prendiamo il mio sì successivamente partire proprio dal due mila sedici sono iniziati
E analisi di settori coi IDC prestazioni energetiche che emergevano da questi percettori di Pineto cui siamo partiti su quell'industriale forse una deformazione professionale però insomma da
Però non abbiamo trascurato anche terziario come vedremo successivamente
E l'inevitabile si taglia il pene per un schermo la schermata di alcune di per quanto riguarda quindi si può vedere già appunto viene visitata
Per il terziario come può essere l'abilità poi la sua immobiliare Federdistribuzione vent'non è solamente industrie anche terziario come anche terziario sono i settori in cui abbiamo cercato di trovare degli indici prestazioni energetiche
Che rappresenta
Piccola a a Varese aziendalistica
Tutta quell'attimo
L'attività c'è tutta questa attività che abbiamo fatto ci tavoli tecnici modelli di rendicontazione standardizzate a livello settoriale
Sono state menzionate nell'ambito della conserte Dash anche un programma Rho-Pero in cui vari stati membri condividono le l'implementazione
Nel proprio Paese del di attiva sull'efficienza energetica ecco sono in questo diciamo pure nell'ambito di questo programma sono state indicate come avverrà best-practice anzi addirittura il nostro collega che partecipa a queste a questi incontri insomma viene vista come un un punto di riferimento per quanto riguarda gli altri Stati per diciamo pure aveva implementare nel loro nel loro Paese la direttiva poi un'altra cosa la direttiva sedici due quattro sette che questa e che la direttiva specifica per la diagnosi energetiche
Riferiva volontario però voglio dire antica uni c'è ne allora e ha incorporato anche lì delle diciamo pure delle metodologie italiane presente l'approccio alla alle imprese Muti sito cioè quella che viene chiamata nel gergo clusterizzazione è un'appendice viene indicato come Italia modello tanto per dire che quanto può essere stato utile e significativo è importante il risultato ottenuto come anche l'alberatura cioè l'indicazione di come analisi strutturale i flussi energetici al all'interno dell'azienda e quindi per fare una corretta diagnosi energetica anche questo è stato incorporato nella revisione della prossima della direttiva chiede dovrebbe essere messa l'anno prossimo
Effetti collaterali favore accordabile diagnosi cos'è cos'hanno portato ci hanno portato la noi senza saperlo il decreto deve tu dicembre due mila diciassette cioè quello che sole agevolazioni energivore nel senso che del decreto prevedeva che l'Enea dovesse e fornire al ministero o un documento utile per la definizione da parte del ministero i consumi efficienti da applicare nel nuovo regime dell'agevolazione
Tariffe elettriche per i i alle imprese energivore
Questo documento diceva il decreto
Qual è stato emanato da per la prima volta dovrà essere pronto per il trentuno luglio due mila diciotto cosa che è stata fatta trentuno luglio anzi un attimino qualche qualche settimana prima già l'abbiamo consegnato e questo documento ed è dicevo che questo comitato andava andrebbe aggiornato ogni due anni
E considerato la congiunzione astrale che i due anni il secondo anno è il Luglio
Due mila venti
E che domani scade c'è la scadenza per la seconda tornata di diagnosi quindi tutta quella massa di dati che sarà fornita venne evidenziata abbiamo si accorge colleghi lavorano sopportati già ci dicono che abbastanza imponente numero di imprese che sono scritte allora tutta questa massa di dati che arriverà a Venezia formerà la base e lo strumento principe per aggiornare quel documento che vuole il ministero entro gennaio e trentuno luglio due mila diciassette e non è una cosa abbassa banale pervenire degli addetti ai lavori
Individuali negli indici di vessazione leggeri per il settore industriale per i vari settori penso che c'è da fare tremare le vene e polsi perché indici di prestazioni energetiche c'è sono cose che vanno maneggiate con cura perché possono fare molto male e creare molte distorsioni che possiamo vedere boh due tre tre uno dopo
Perché per ogni settore il decreto prevedeva che perché indice andavano individuati per i settori Ateco
Ispirata diciamo pure la codificate ecco è una su una codifica commerciale non è una codificata diciamo un polo industriale quindi le difficoltà di riuscire addirittura ad individuare degli indici vessazioni energetico coerenti rappresentativi non dei settori ma che sotto settori che sotto codici Ateco siamo arrivati ad analizzare i codici a al diciamo pure aspettare codici Ateco fina a sei cifre quindi poco per dare dei numeri che non siano alle medie di Trilussa e questo è stato fatto due mila diciotto e due mila venti le cose probabilmente avranno una struttura migliore proprio perché con le diagnosi del cinque dicembre due mila diciannove entra anche l'obbligo del monitoraggio
Quindi significa che i numeri chi escono fuori
Saranno diciamo pure numeri di indici d'estrazione olimpico revisione avranno una copertura dalla misura che quindi ne garantirà alla bontà la rappresentatività
Parallelamente al decreto sui gli energivori cinque diciamo elettrici
E è uscita una bozza che sta ancora non sono una specie di limbo per quanto gli utilizzatori del gas e anche lì si fa riferimento a o degli indici prestazione energetica che vedo che dovrebbe essere messo sulla base del documento Enea
Ma piccola premessa
Meno la bolla bozze che girava l'anno scorso
Meriterebbe un attimino diviso con un po'di riflessione perché proprio che ho pure dal punto di vista di di principio forse non era impostata un po'correttamente perché si dovrebbe parlare più
In generale di efficienza termica e poi a cascata di efficienza del gas
Andrebbe un attimino rivista e quindi e magari anche diciamo pure ogni omogeneizzato tutto
Analogamente ecco io mi son fermato a due meccanismi a due diciamo Mechanism duri
Del settore
E in energivori gas jeep relativi analogamente per altri meccanismi prodotto ma non solo parlo anche dei certificati bianchi Cecco nel rispetto delle propria autonomia di valutazione e anche di approccio di metodologia potrebbe essere utile certificati bianchi il tipo di lavoro che noi stiamo facendo e come noi abbiamo approcciato questa Co. diciamo pure l'aspetto diciamo pure energetico
Ricordando che depressiva Ing non sono cose che vanno proprio male già di buon cuore e anche tenendo conto che il settore industriale ha delle peculiarità che certe volte quasi rendono ogni caso singolo
E difficile standardizzare e problema magari di fare delle diciamo pure delle moto metodologie speditiva e quindi più semplice da valutare certe volte forse fa perdere di di vista proprio la specificità del singolo intervento
Comunque sia io penso che sia l'aspetto diciamo energico sia l'aspetto se diciamo gas si aspetto diagnosi e anche volendo discorso o certificati bianchi
Cioè la visione generale bisognerebbe averla un po'tutto proprio perché tutte e tre
Poi uno quasi già vuole ai top non è che sono delle monadi sonde vasi comunicanti
E quindi proprio per evitare congruenza diciamo incongruenze
E il dissenso disallineamenti è opportuno che un attimino ci fosse una riflessione anche perché sono cose che poi porta avanti tutto diciamo lo sforzo italiano previsto per quanto riguarda i venti trenta infatti facevo riferimento al fatto che se si
Spinge soltanto due virgola cinque
Cercare di mettere coordinare
Meccanismi metodologie e procedure che maniera a sé stante hanno avuto o hanno un successo per penso che è una forte sinergia possa portare se aveva dei risultati molto ma molto più importanti di quelli che si possono
Avere andando per ordine sparso
Analogamente un'ultima cosa e quello che diceva il famoso cinque dicembre donne il cinque dicembre cinque dicembre scade
Qui c'è gente molto impegna cioè giudice amico Santovito e ci fosse ha strappato tempo agli affari per venire qua e
Va va e cinque dicembre la data entro cui va concluso la diagnosi
Però così anche per alleviare in pole carico di lavoro
C'è tempo fino al ventidue dicembre per invia all'ateneo
Però la la diagnosi va conclusa cinque giustamente perché se uno lavora fino a mezzanotte il cinque dicembre
Deve poi rimettere a posto le carte e quindi cercare anche di avere tempo pure di confezionato in maniera appropriata ed i giudici a Berruti ma giornata per inviata veneta
Vi è dunque l'ultima informazione anche visto che siamo qui a last Minute eventualmente bici sono i colleghi
Nemiche lavorano nel nell'ambito delle diagnosi e del portale secco durante l'intervallo li volete anche importunare
No andrà al limite dello stoccaggio per avere delle informazioni utili loro sono disposti volentieri nove del Moro o lo fanno lo stesso
Risponderanno alle vostre domande
Queste coclee concludere allora ed è importante la parte più bassa cioè la casella di posta elettronica diagnosi energetica che o ce ne vuol dire per dove ci sono i colleghi abbastanza numerose che rischia risponde ridendo realtà in una per quanto riguarda le domande che delle diagnosi energetica
Quello suo Talbi scelto due proprio dedicata al portale problema dedicate a Coulthard non confondo mischiate perché già ci sono
Stanno cercando di dare il massimo collegata dell'ultimo è quello
Del sito dell'agenzia a dove ci sono tutta la documentazione c'è tutta la documentazione che abbiamo prodotto in questi anni che sta aumentando abbastanza considerato a sabato aumentando come numero ma anche si sta cercando di aggiornarla
Gioco in maniera molto produttiva con questo veramente pazzo è finito grazie
Ringrazio Domenico Santino perché io credo davvero che questa è una delle cose più importanti che si stanno facendo questione Trenitalia per la promozione e l'efficienza energetica e dietro c'è un potenziale incredibile che appunto io so abbastanza vomito potrebbe essere uno degli elementi per far ripartire i certificati bianchi
Dopo questo punto la parola l'ingegner Mauro Madone che di nuovo ringrazio per la disponibilità e qui da far partire dall'inizio della seduta vi do la parola poi magari se c'è un po'di tempo magari qualche piccolissima domanda
Ringrazio gli amici della terra nell'invito
Porgo i saluti anche del direttore sarà romano che avrebbe avuto piacere di partecipare a quest'incontro visto l'interesse e l'importanza del nostro ministero rivolti al meccanismo dei certificati bianchi che
è non più lo strumento cardine del raggiungimento di abiti e l'efficienza energetica ma comunque lo strumento importante in cui il ministero continua atti a crederci
Debbo dire però con un approccio un po'più laico
Ok cioè non è che per fare io gli Obiettivi efficienza energetica è necessario esclusivamente il meccanismo i certificati bianchi
Meccanismo di certificati bianchi a mio avviso sta dando e continuano a dare dei risultati nell'ambito di un pacchetto Mexes di strumenti finalizzato a promuovere l'efficienza energetica
Forse prima il meccanismo i certificati bianchi è stato particolarmente virtuoso con rapporto costo efficacia efficacia migliore rispetto agli altri strumenti sì reciproci siamo dicendo a tre anni se però non migliora la situazione ahimè bisogna essere pure un pochino più appunto laici ok sentimenti prendere in considerazione anche strade alternative salette Nadia questo ci tengo perché militando risuona il tema delle aste facciamo quello facciamole latte la posizione del ministero è nuovi chiudiamo un meccanismo quando abbiamo trovato un meccanismo un pacchetto di Minsk meccanismi alternativi che possano garantire all'Italia il raggiungimento degli obiettivi su questo pure per tranquillizzare era la platea qualcuno ha detto che il
Meccanismo
Moribondo c'è l'accanimento terapeutico mettiamola da parte così però in in a assolutamente questa non è la posizione del ministero noi metteremo da parte se sarà necessario
Il meccanismo solo se avremo individuato un meccanismo o dei meccanismi alternativi che siano altrettanto efficienti ok che ci tenevo a a dirlo
Altro diciamo aspetto che mi preme sottolineare c'è poi un po'di confusione no il premier calava la picconata all'industria detto lei il venire che se è un una linea politica propoli bisogna essere coerenti con i certificati bianchi beh non è
Proprio strettamente così eh no
Allora bimbi richiamo un attimo il Piano integrato nazionale Energia e clima che prevede una riduzione minima è proprio minimale e cioè se fare la posizione minimale
Di ridurre circa dieci Mega TEP da qui al due mila e tre dal due mila e ventuno al due mila e trenta
Con un tasso di riduzione dei consumi e l'efficienza energetica come dice Domenico di un mega Tepa all'anno più o meno di cui più del sessanta per cento deve essere fatto nel settore civile che e più del trenta per cento nel settore
Dei trasporti e il dieci per cento nel settore dell'industria ma non perché l'industria ha già dato o non ci sono margini di efficienza energetica nell'industria
Se tu vuoi raggiungere quegli obiettivi di efficienza energetica e di riduzione delle emissioni di CO due sia lato Ets lato non né Ets quelli sui numeri che il Paese deve fare
Ok cioè non è che il dieci per cento che esce fuori dagli obiettivi del premier grazie son penalizzanti per l'industria l'industria siccome a mio avviso ancora molti margini di efficientamento
Potrà procedere ma ridurremo ulteriormente i consumi di energia ma l'obiettivo del paese è fare il sessanta per cento dei la riduzione dei consumi
Nel settore civile e il trenta per cento dei consumi nel settore dei trasporti e già qua nasce un primo problema perché come sempre se diciamo
Non come è stato indirizzato come il mercato ha indirizzato il meccanismo certificati bianchi va a impattare più sull'industria e quindi questo è già un elemento da prendere in considerazione quando Palmieri e la sua ottima presentazione
Dice meglio essi efficienza FS da Technology festa e questa è già un'altra contraddizione perché l'efficienza di festa che è una cosa che a mio avviso sacrosanta sacrosanta ok e non ci sposa più con l'obiettivo di fare il sessanta per cento settore civile il trenta per cento in settori del trasporto irresponsabile perché bisogna se vogliamo fare quei numeri bisogna passare dall'efficienza FS al tecnologici verso su questo non boh c'è un pochino radicale però magari il pensiero e pure un pochino più attenuato no però ecco ci tengo a rispondere ai vari spunti ottimi ottimi gli spunti isolati oggi sono ottimi tra l'altro voglio vi ringrazio perché ero venuto poco razionato preparato detto colloqui e rimproveri
Il problema mi il il G assedio
Ho stamattina proprio proprio qualche cosa velata cioè nessuno ha attaccato il Gip seguisse ma l'esercizio proprio nei convegni lesiva ricettivi ricettivi ai bianchi l'esercizio proprio come si dice questo compito
No no ma in cui a mandarci Facci veramente mi fa piacere riserve che gli spunti sono tutti quanti costruttivi cioè questo è veramente
Mi compiaccio diciamo di questa posizione di di tutti i soggetti di stakeholder che stima su cui c'è chi vedi pendici lavorano ok
Sul discorso sempre di Palmieri interessante di mettere il il Cap ma mettere anche un floor ottimo discorso battemmo con l'attuale meccanismo ok metil Flora tre e cinquanta e altri cinquantasette sta cioè martedì andiamo al mercato dei certificati bianchi me voglio compra un certificato e bianco a quante alle soffro ora tre e cinquanta a trecentocinquanta
Cioè su questo non c'è in
è così è così perché questa è un'altra elemento di debolezza del meccanismo uno l'elemento di debolezza del meccanismo no forte fortissimo è il rimborso tariffario cioè nuovi consentiamo col meccanismo i certificati bianchi a il soggetto obbligato di acquistare dei titoli ok a qualsiasi prezzo
Fino a quando non non c'è perché attenzione a qualsiasi prezzo e poi il il soggetto obbligato Richelieu rimborso tariffario su quello che ha speso con situazioni che si sono venute a creare nell'arco degli anni anche un pochino a mio avviso un po'imbarazzanti perché il soggetto obbligato va a comprare i titoli di efficienza energetica
Da qualcuno della famiglia del gruppo ok quindi a situazione paradossale vado a comprare i certificati bianchi a quattrocento euro e li vado a comprare per da da qualcuno che con l'interessato alla videochat signori miei ma è inutile che ci giriamo intorno questo io non l'ho sentito nessuno stamattina ma questi sui problemi principali
Il technology festa piuttosto che l'efficienza di festa nulla picconata all'indusse ma che bisogna fare per fare quei numeri l'Italia deve puntare sul civile sui trasporti ok che questo mercato è un mercato finto
è un finto mercato inutile di ci giriamo intorno infatti abbiamo messo il che a duecentocinquanta euro dal giorno in cui l'ho annunciato a un evento Tel
Che stavano all'università la Sapienza fino al giorno del del decreto i prezzi sono scesi e si sono attestati a duecento cinquanta euro ma non è un meccanismo di mercato qui non è che ci vuole l'ala
Una linea fa l'esame di Mirko microeconomia per comprendere questa cosa Cesana cosa
C'è qualcosa che non non funziona non funziona ok allora
Le le lei le ipotesi visto che noi stiamo e quindi su questo per Santovito me l'hanno riferito perché ho ricevuto una telefonata
Di lavoro
Però detto dice vogliamo sapere qual è la posizione del ministero beh penso che la posizione misteriosi abbastanza chiamo quando nel mio ufficio
Allora noi no con lo strumento dei certificati bianchi che additato e continua a pensare ecco continuerà a dare un contributo a raggiungere degli abiti efficienza energetica
Abbiano da qui al due mila e venti abbiamo due alti due altri anni d'obbligo ok un anno d'obbligo che delle diciannove che nel iniziato il primo di giugno e c'abbiamo l'anno d'obbligo nelle venti che terminerà come sapete il trenta maggio due mila e ventuno ok
In questa diciamo in questo lasso di di tempo il ministero dello sviluppo economico insieme al gestore tutti i soggetti coinvolti nel meccanismo certificati bianchi
Continuerà a introdurre migliorie per risollevare rilanciare il meccanismo come ha fatto con senza soluzione di continuità
Ma le ultime cose a maggio è stato fatto il decreto
Per sulle linee guida la gestione del mercato dei titoli a lo scoperto che uscì da maggio sul decreto Crescita
Abbiamo inserito l'interpretazione autentica che consente nel caso di sostituzione dell'impianto a fonte fossile col rimpianto che produce energia confonde
Rinnovabile per la produzione di energia termica di ottenere i certificati bianchi per tutta l'energia sostituita ok
Giusto ieri ci sono state c'è stata la pubblicazione della linea guida per valutare la baseline cercando di allentare le i vincoli
Previsti dal GSE per stabilire quando quanto fosse la baseline Boy l'altra cosa il sul correttivo devo dire riaudizione viaggio abbiamo da oltre vent'il oggi se uno va a fare un intervento di sostituzione il conteggio che fa il il GSD sulla le slide in semmai come ha detto Palmieri potrebbe essere in importante allentare il vincolo anche su il nuovo intervento quindi piuttosto che considerare la l'ottimo ok
Considerare il business Lucio e può essere possono essere giusto appunto utili
I dati che elaborerà l'Enea a fronte di questa molle e formidabile di
Diagnosi energetiche che stanno per ricevere
Altro aspetto forte forte diciamo nell'ambito di questi diciamo della
Quello che possiamo fare dal due mila e ventuno del due mila e trenta è ovviamente
La riforma sostanziale del meccanismo perché di come vi dicevo
Da qui alle crisi i prossimi due anni d'obbligo l'intento è quello di introdurre tutte le migliorie possibili per rilanciare il meccanismo
è partita in parallelo a questa operazione ma devo dire anche da diversi da diversi mezzi un'attività di studio
Per vedere gli altri paesi quello che fanno
Stabilire se ci sono alternative al valida al meccanismo incluso meccanismo delle delle aste che abbiamo già ben studiato con l'esperienza ahimè non positiva della Germania una mezza esperienza positiva della svizzera col programma kW però siamo sul pezzo per cercare di capire quale sono le modalità per rivedere il meccanismo una possibilità mamme ci credo ma ci credo solo io perché questa prova personale cioè se vogliamo risolvere il problema la rimborso tariffario che rende di fatto il mercato
Diciamo non non mercato potrebbe essere quello di
Affitta assegnare come obblighi di riduzione di consumi Energia ai venditori di energia a quel punto venditore di energia
Nel quello che la il si spende per adempiere all'obbligo lo ribalta sul prezzo e chi è più bravo ribaltare sul prezzo ha un valore minore e quelle mercato tranquillo a mio avviso quelle Merk non è chiaro che io compra quattrocento euro tanto ci sta la vera che poi me li rimborsa per me quello non non funziona ha detto in più occasioni continua a pensarlo quindi
Altro aspetto pure importante da prendere in considerazione
E
L'effetto di spiazzamento degli altri strumenti Dario nelle sue analisi sempre molto puntuali così
Questo qui però non lo dice ok però questo qua è importante al pari di aver non centrato gli obiettivi questa determinata loro sorta di squilibrio tra domanda e offerta ma guardate che è un aspetto a mio avviso importante lo spiazzamento degli altri strumenti se io per cambiare la caldaia a casa o cambiare gli infissi vado in banca faccio il bonifico punto non succede nulla
Nessun non controllo nessuna verifica siamo partiti dopo qualche anno
Coinvolgendo l'Enea al ma comincia a fare anche i controlli sulle Cobol C perché a mio avviso è importante che il lei i soldi e vengono spesi dal dal cittadino dal cosiddetto Expedia siano pure verificare che siano l'efficacia della spesa non richiesto
Ti il del del delle tasse prelevate al cittadino hanno o sulla bolletta un sulla gettito fiscale sulle Pabon se non ci sarà nessun controllo suoi indusse a quattro punto zero uno fa l'investimento di qualche milioni di euro per la digitalizzazione del processo produttivo
Il rapporto è tra l'impresa
Il commercialista che mette sulle quote d'ammortamento rivalutare col supero libera ammortamento secondo la vittima cioè l'intervento punto non succede nient'altro non ci sta nessuno che va a verificare
Con il meccanismo dei certificati bianchi per tutta una serie di Mori motivi anche per qualche errore che indubbiamente è stato fatto
Ma uno PGS va a controllare anche il microgrammo equivalenti di petrolio che si risparmia a seguito dell'intervento ma c'è proprio una simmetria una c'è uno squilibrio formidabile tra strumenti e questo bisogna metterlo pure in conto cioè c'è poco da fare
è chiaro che il la posizione vostra è e la è la comprendo benissimo è di difesa a spasso da tratta del meccanismo però la posizione media del ministero dello sviluppo economico è la posizione che non può che essere pop laica cioè noi dobbiamo fare degli obiettivi ok e dobbiamo mettere in pista
Degli obiettivi che si abbiano un rapporto costo efficacia il migliore in assoluto
Rillo stiamo chiudendo alcuni aspetti proprio terminali definire che stamattina mi rivedevo il file ok e le previsioni del il contributo dei certificati bianchi che abbiamo stimato
Como analisi forse abbiamo sbagliato pur non lo so però noi prevediamo che dal due mila e venti al due mila e trenta i certificati bianchi danno un contributo di zero ventidue
Negata all'anno ok siamo più o meno sul venticinque per cento del contributo da giungere ok
E ne abbiamo quantificato il Ferrobonus il mare bonus che per chi non lo sapesse su due strumenti che
Finalizzati a favorire lo chef modali che di contribuiranno zero quattro pagate Signorini questo bisogna lì noi dobbiamo fare i conti con questa realtà
E perché cioè qui non è che possiamo diciamo svenarsi oppure trovare meccanismi quello di a l'altra ipotesi che credo verrà fuori anche dallo studio l'approfondimento fatto da Confindustria che siamo ovviamente molto diciamo
Aspettiamo di leggere con trepidazione
Il discorso che è corretto il ministero dello Sviluppo economico come amministrazione coi meccanismi del un ministero per quanto efficiente
Sono sempre lunghi a concertazione col ministero dell'Ambiente il mezzo che deve dire la sua e il parere dell'Arera la conferenza unificata latenti la timeline da voi farà modifica
Normativa all'uscita della norma un anno e mezzo se tutto va bene cioè il talento marcatempo
Ma molto molto molto lungo quindi ben venga pure l'ipotesi a pensiamo a una struttura intermedia non solare era ok che faccia un po'più di regolazioni avendo città la
Le mani un pochino più liberi rispetto al ministero va bene pure questi proprio segno a vedere
Tutto questo meccanismo che stiamo concependo come si sposa con il tema della semplificazioni che a mio avviso
è uno degli aspetti
Più importanti che ha garantito il successo a misure come Impresa quattro punto zero
E misure come ecobonus che ovviamente non possiamo dire per fare spazio giustifica dei bianchi votiamo all'aria imprese quattro punto zero l'ecobonus ovviamente no
Che non è veramente un una strada che può essere perseguita anche se sarebbe meglio perseguire un po'una via di mezzo perché i controlli dovrebbero essere fatti pure a mio avviso su Impresa quattro punto zero
Discorso devastante standardizzazione importantissimo quella se vogliamo ritornare a un meccanismo più diciamo più veloce che riesca a produrre titoli diciamo venne quantità sufficiente probabilmente ritornare al discorso della Standa standardizzazione ovviamente in modalità senza cioè per evitare le frodi e le truffe ovviamente il nostro diciamo
Il nostro obiettivo quindi ripeto ben venga la conferenza degli Amici della Terra
è opportuno anzi lancio pure il messaggio Confindustria già era partito un po'di tempo in collaborazione con la con la filiera ecco da parte di tutti quanti gli operatori di darci degli elementi che siano ovviamente elementi costruttivi
Per cercare di rimuovere le criticità però che ripeto la criticità non è facilitare la modalità di valutazione cioè i problemi grossi che dicevo rimborso da rifare lo spiazzamento con gli altri
Strumenti la necessità di purtroppo inseguire impone la la linea Technology festa quell'azione di trasporti sul civile e questa è una sfida molto molto grosso quindi noi ci attendiamo da qui ai prossimi due anni di chiudere in modo diciamo in dignitosa importante perché l'economia guardate ne siamo partiti con il quaranta cinquanta per cento del contributo dato da certificati bianchi alle obiezioni l'efficienza energetica adesso siamo scesi ma è che siamo arrivati a zero e quindi per l'Obiettivo due mila venti il
Continuiamo a pensare che il certifica ribatte bianchi daranno un contributo importanti sul due mila e trenta io credo che bisogna rivedere il meccanismo proponendo ecco nelle sui fondamentali allora non può sui fondamentali ok grazie
Io ringrazio davvero dice ma non lo è per il suo intervento
E adesso si possono essere polemico
Ringrazio ma come per il suo intervento e chiaramente nostro obiettivo oggi non era tanto di ragionare sugli aggiustamenti da qui al due mila venti che non vuol dire che naturalmente tra gli aggiustamenti possibile dal due mila venti si scopra che qualcosa può essere decisivo
Poi dal due mila ventuno al due mila tre
Nostro obiettivo era di far partire un dibattito dare il nostro contributo al dibattito è già in atto a come uno strumento di mercato conoscitiva dei bianchi può svolgere un ruolo dal due mila ventuno al due mila trenta in quanto strumento di mercato
Faccio dico solo una cosa poi dopo magari abbiamo parto da dieci minuti per stanze mare qualche domanda telegrafica Vallone dico mi esprimo su un punto io ecco io diverso tempo che personalmente insomma rifletto su questo nesso che ha sollevato correttamente
Vallone tra il rimborso in tariffa dell'obbligo
Questo effettivamente potrebbe essere una strada su cui riflettere se fosse davvero un modo per rimuovere diciamo dei meccanismi e anche insomma uno fondere in tariffa
Essendo a bere il meccanismo di riuscisse ugualmente tramite lavoro del soggetto obbligati a produrre sempre con un mercato diciamo di questo tipo un segnale diciamo di mercato un equilibrio più efficiente dal punto di vista del prezzo del del del del risparmio spetta secondo me un po'effettivamente può essere un punto di riflessione importante anche indipendentemente da chi restasse soggetto obbligato perché non è eccetera ingresso diretto quindi queste probabilmente sono le cose che dovranno essere allora
Proprio chi vuol fare delle domande Uta telegrafi infezioni io non credo Santovito poi
Cioè sicuramente ringrazierà Malone scusa estremamente chiaro anche rispetto a quella richiesta che che avevo posto
Boh difficile commentare sarei ancora più negativo più più che la la domanda cioè mette porre l'attenzione non è questo passaggio su tecnologie forse rispetto a deficienze forse fa cadere quell'asta Garcés che troviamo un po'tappezzato
Angelo in questo convegno messaggi è sicuramente c'è un evoluzione stiamo attraversando da da tempo un percorso di crescita di cui certificati bianchi fanno parte e queste prospettive successive faranno ancora parte
Sono arrivati a un passaggio non buttiamo via tutto quello che abbiamo fatto ragioniamo non tanto come efficienza come gestione dell'Energia
Se non è ragionare sulla tecnologia sul civile e sul trasporti che è sacrosanta per i numeri che sognare ottenere farebbe perdere molto sia con operatori sia come risultati aggiunti raggiunti oggi perché e chiudo la questione sull'efficienza energetica e davvero quasi esclusivamente culturale
E oggi c'è ancora tanta strada da fare
Ma questo è una considerazione personale però che si avvicina molto personale a quello che ha detto Mauro probabilmente non ci deve essere la pallottola magica per il e diresse un ventaglio e che probabilmente forse certificati bianchi andrebbero ritagliati per quello che sono il suo campo d'elezione che industria Pearl altre cose forse altri meccanismi essere un po'più flessibili nemiche non essere un qualcosa di unico un Bedogni
Forma di energie
Non ho presieduto promette non ci siamo capiti sulla coerenza e da questo punto di vista sto dicendo che il il abbiamo detto c'abbiamo degli obiettivi di efficienza energetica
E l'officina di efficienza energetica è uno degli elementi dell'industria nazionale poi non è l'obiettivo del del Pigneto di supportare l'industria nazionale ma attenzione che il il il Said è affetto da questo punto di vista che c'è tutta una filiera perché che conta sul fatto di poter sviluppare proprio tecnologie per raggiungere questi obiettivi poi io il dieci per cento non lo buttare a mare nel senso che il dieci per cento un valore no
Commento
Che quella quota parte quando diciamo che da produce il venticinque per cento dell'obbligo dell'obiettivo la signora in azienda al venticinque per cento di un obiettivo raggiunto con una con un meccanismo è un valore importante
Quindi in questo senso un'attenzione su questo grazie
Ma ho creato un clima di di allarme quando per allora la una questione che volevo porre al dall'ingegner Malone che insomma molto attento giustamente al comprare la combinazione inutili interventi che vanno fatte
Allora il meccanismo certificati bianchi a un effetto importante anche dal punto di vista della prospettiva di rendere efficiente lo sviluppo cioè è un mi che per parlo dell'industria
Per cui quel dieci per cento
Potrebbe diventare un s'potrebbe crescere cioè aprire la capacità di dare uno spazio maggiore non solo perché c'è una disillusa aria di efficientamento ma perché vi potrebbe essere auspicabile in mente una crescita del settore industriale
Altro aspetto che volevo sottolineare il meccanismo certificati bianchi anche rispetto ad altri meccanismi che vanno certamente tutelati sono udire vengono che hanno dato risultati perché industria punto quattro
Ha dato visibilmente risulta appunto Isa degli investimenti può essere un meccanismo che anche lì
Può consentire una metrica
Più puntualmente definita rispetta i certificati in Israele per questo è indicato questa rafforzamento della cumulabilità non per avidità ma perché il meccanismo ha obiettivamente vociare e in genere ma allora è uno di quei rigorosa meglio di tutti perché è stato quell'uno di quelli aiutato e ha cercato di farlo funzionare più di tutti insomma e quindi volevo che non abbandonarsi senso un po'meno a Roma si dice Keaton poiché Lupu Polje compare lady Malone il compare ricettivi ai bianchi non li abbandoni allo fato
Proprio quando ci sono degli slogan c'è sempre il rischio di mandare un messaggio non proprio perfetto esistesse First ovviamente
Non vuol dire alternativa totale al Technologies che come ho detto alcuni settori non c'è un altro sistema
Per poterli incentivare mi riferivo all'industria dove sono centinaia le tecnologie le soluzioni tecnologiche dove dovrebbe persistere questa impostazione altrimenti diventa un collo di bottiglia da da qui si non passare più nulla l'altro aspetto sul rapporto costo efficacia è chiaro che bisogna intervenire sulle sull'edilizia sui trasporti e bisogna farlo per forza per gli obiettivi
Era un discorso di proporzionalità delle risorse nette neanche
Per temere
Circa diciotto milioni di tetto al due mila e trenta e sono impiegati quarantacinque miliardi come stima di Investimenti per i certificati bianchi per ottenere più o meno quindici milioni di tette al due mila e trenta lo stesso obiettivo
Sei miliardi ecco c'è una sproporzione dobbiamo fare i conti anche con le nostre risorse per cui un maggiore equilibrio forse Della Rocca fedelissimo delle risorse più nell'industria dove probabilmente costa meno trovare efficienza energetica
Anch'andrebbe fatto ultimi smentisce la battuta
Avete l'obbligo sui venditori dal nostro punto di vista sarebbe un errore perché laddove è stato applicato questo sistema in Francia ad esempio con un meccanismo analogo dei certificati bianchi
Sono stati fatti numeri veramente ridicoli rispetto a quello che è stato fatto in Italia secondo noi anche grassi alimento traino in grado di fare un soggetto forte radicato nel territorio
Per promuovere e contribuire a promuovere l'efficienza energetica poi
Mi è sfuggito forse potevo sottolinearlo meglio che le criticità ci sono stati in un certo periodo ma ultimamente sia il sì sì che anche il ministero stando al stanno andando verso la direzione giusta nel cercare di ridare espansibilità un po'questo meccanismo grazie
Sì grazie a Mauro solo due considerazioni sulla sulle leggi efficienza i first
Che secondo noi non è tanto un tema legato qui al tipo di meccanismo che vada implementare ecco ovviamente c'è un'ovvia logica di policy ma più che altro al tema di ricordarsi qualunque tipo di policy venga attuata
Che c'è l'efficienza energetica e va promossa esempio banale faccio la norma sugli energivori che è chiaramente una norma anti efficienza energetica oppure vada a rivedere le tariffe in un'ottica di spostare sempre più la componente verso le componenti fisse
Devo cercare di mettere un contraltare in modo tale che chi ad esempio agevolato sugli energivori faccia comunque efficienza Egeria se no ottengo un risultato negativo
Mentre sul tema del dell'efficienza nell'industria penso che siccome nei prossimi anni si lavora molto sulle filiere nell'ottica di ottimizzazione delle risorse su tutta la filiera di economia circolare
Sarebbe interessante riuscire in qualche modo collegare questi interventi o allo schema i certificati bianchi o a qualche altro schema del futuro per il resto ricorda tutti perché tu giallo sacche che stesse partito da adesso da poco un nuovo progetto europeo si chiama Erasmo che coinvolge un po'tutti i Paesi membri il cui scopo è proprio cercare di supportare chi si occupa di policy nella metterle appunto e quindi è quella una grande occasione per poter vedere cosa fanno i vari paesi membri e cercare di di trarre qualche spunto le prime due occasioni incontro si terranno la settimana prossima a Parigi nell'ambito di un incontro Iea e di un primo incontro smog
Martedì mercoledì va
Allora comunque giusto qualche precisazione perché sembro anti industriale pro edifici c'erano assolutamente assolutamente no il discorso dell'industria c'è il
è chiaro che ridurre i consumi nel
Energetici nell'industria costa meno ok questo è indubbio quindi sarebbe stato più equilibrato fare che ne sono trenta trenta trenta diciamo tu hai me
Facendo trenta trenta trenta non si rispettavano i vincoli non di riduzione dei consumi perché tu i dieci megaTEP perché dei fari da qui al due mila e trenta voi fare trentatré per cento sull'introduzione del recente trasporti e mandorle bruciando sul civile
E sempre la riduzione dei consumi rimane immutata il problema è che non ritornerebbe ero i conti in tema di riduzione delle emissioni di CO due perché vi ricordo insieme all'obiettivo dell'efficienza energetica
L'Italia aveva l'obbligo all'obiettivo di ridurre il nei settori cosiddetti a fasce il trentatré per cento delle emissioni quindi cioè è giocoforza non ci sta non è un discorso di non c'è potenzialità nell'industria perché
è stato dato è stata arato quel terreno
Il ci sta a mio avviso ci sono ancora degli spazi per efficientare all'interno dell'industria ma non è il nel non rientra tra gli obiettivi prioritari del più niente ma anche perché sull'industria
C'è un mix di strumenti di supporti di incentivazioni che fa spavento
A partire da industria quattro punto zero ma gli stessi fondi strutturali che vengono utilizzati dalle dalle regioni buona parte delle risorse sono dedicate all'innovazione dell'impresa innovazione dell'impresa e la ricaduta in termini di efficienza energetica ci sta tutta
Tra l'altro sulla leggi di Bilancio in discussione vediamo con quale sarà l'esito però sul capitolo dedicato imprestato Impresa quattro punto zero è stato ha commentato l'importo per quegli interventi che hanno un effetto in termini di positiva interne di sostegno sostenibilità
Ambientali e quindi non è che qui mancano gli strumenti oscena disattenzione nei confronti dell'industria la preoccupazione eh
Lo strumento dei certificati bianchi che nel diciamo questo mercato sintetico ha orientato gli interventi verso l'industria
Mal si sposa con l'obiettivo del Paese che è quello di concentrare gli sforzi e quindi gli incentivi detto proprio candidamente nel settore civile nel settore dei trasporti
Subisco assicura sto velocissimamente per rispondere a Dario sul discorso di via anche perché l'aveva detto
Forse Golinelli la parte del degli energivori energivori lì bisogna saper guardare il le le problematiche a trecentosessanta gradi perché dal punto di vista del responsabile dell'efficienza energetica
è chiaro che i carenza quei bastonata ed energivori noce a otto consumi o fai progetti l'efficienza energetica o io non ti do incentivi così proprie pure considerare che ci stavo alcun altro che si preoccupa della competitività delle imprese
E se li in Italia la bolletta energetica costa il venti venticinque per cento in più se non vogliamo mandare a spasso i lavoratori è chiaro bisogna arriva pure qualche misura compensativa anche se da un ottica del
Chi vuole l'efficienza energetica stona un pochino scusate
Sono che adesso non sono né un praticamente sono già scocca
Disse proprio solo una domanda proprio per
Un un un errore di visione generale che c'è spesso a Pastorino di Alice per Associazione Italiana consumatrice di processo rappresento una parte dei grandi energivori
I i dati lo dimostrano gli energivori sono quelli che negli da sempre e anche negli ultimi anni hanno lavorato di più e hanno Falduto più risultati efficienza energetica quindi hanno fatto prima e dopo del introduzione e della modifica delle tariffe ndr perché per un atto di una sede motiverà se non abbiamo tempo lo raccontati mille volte
E quindi è inutile ripeterli però i dati ancora una volta i numeri spesso mi segue i numeri per capire quindi togliere sgombriamo il campo da questa falso da questo falso mito
Per quanto riguarda le cose dice che certo Malone il allora l'industria prima di tutto quanto conta l'efficienza e la transizione per l'industria l'efficienza e fondamentale non dobbiamo nasconderci dietro un dito la transizione costerà un sacco di soldi
E dato che questa era un sacco di soldi la prima principale e forse unica azione di che hanno le l'industria in particolare quelli ci vuole per no non avere troppi impatto da ciò e quello di lavorare sull'efficienza energetica quindi c'è l'assoluta necessità e l'assoluta volontà di lavorarci
Quando Malone dice giustamente lavoriamo per far sopravvivere dignitosamente sistema fino al due mila venti e poi per rivederlo al due mila ventuno d'accordissimo facciamo attenzione ai tempi è vero che in questi ultimi tempi qualche cosa si sta muovendo ma i tempi di risposta sono ancora troppo troppo lenti giustamente sta hai detto è uscito ieri chiarimento su qualcosa che risale a maggio del due mila diciotto in un anno e mezzo
Abbiam già fatto un un passaggio dei meno se cambi di impianti
Il due mila ventuno e dietro l'angolo se vogliamo che può il meccanismo funzioni quello rivisto dobbiamo saperlo un anno prima come funzionerà perché altrimenti poi perdiamo due anni nella ciclo di rinnovo degli impianti e partiamo già in in forte ritardo
Azzurri sul processo in sì sì sì la sua la cosa importante che ho dimenticato noi entro il trentuno dicembre del due mila e venti
Dobbiamo uscire con il decreto qui nuovi obiettivi dal due mila e ventuno al due mila e ventiquattro ore quindi le mani ci dobbiamo mettere per forza scuola
Pur
è una cosa che qui emerso questo fatto se prevalgono gli interessi la politica industriale della politica energetico-ambientale qui però davvero la scommessa di tutte queste storie parole
Che si spendono sulla New quindi è l'integrazione la sinergia dalle politiche che perché se no veramente spinto facciamo andiamo all'indietro invece che in avanti e con questo grazie e ora c'è il buffet grazie a tutti
La seconda se sente la quarta sessione di questa seconda giornata
Riguarda il ruolo dei gas e si svolgerà in questo modo ci sarà una breve prolusione di Monica Tommasi che darà la posizione degli Amici della Terra è una spiegazione del perché abbiamo voluto questa sessione subito dopo avremo due relazioni e poi una serie di interventi non abbiamo voluto mettere tavola rotonda per consentire agli oratori di amministrare bene il proprio tempo
Però come dire sarà abbastanza densa di contenuti e riteniamo che ci siano più o meno tutti gli operai del rappresentante il voci importanti che riguardano il gas
Da si ci siamo Monica e la parola
Bene buonasera buonasera a tutti
Dunque io
Sì voi dobbiamo spiegare perché abbiamo voluto questa sessione
Perché quindi abbiamo voluto affrontare il ruolo del gas naturale perché pensiamo che bisogna dire la verità e la verità che il gas ha un ruolo fondamentale nella transizione
Per questo abbiamo chiesto gli stradini di di di di di di farci un inquadramento sotto il profilo ambientale
Come Amici della Terra noi non condividiamo gli atteggiamenti ideologici di chi nel mondo ambientalista si oppone pregiudizi perdu pregiudizialmente all'entrata in vigore del meccanismo di capaci di marcata
Necessario ma lo e allo stesso tempo sostiene una drastica attenuazione del FAS autore del delle centrali a carbone i presenti nel nel parco termoelettrico italiano ieri eterno lo ha spiegato molto bene
Non sostituire delle centrali significa mettere il Paese ingrati
Con cioè recante gravi rischi no
E quindi c'è del rendere il Paese appunto poco sicuro e quindi a rischio di blackout tra una delle questioni che viene sollevata per opporsi al ruolo del gas naturale nella transizione energetica per i trasporti
E quella delle emissioni in generale non solo per i trasporti è quella delle emissioni dirette di metano che uno appunto dei trust dei gas climalteranti
Nella filiera diciamo di di di di in tutta la filiera no nella nel saccheggio nella sacca di sangue
Le casse naturali un aspetto che esiste ma che può sicuramente essere circoscritto e minimizzato con degli interventi questo oggi verrà illustrato dal rappresentante di Edf
C'è persino chi in nome della guerra i fossili
Si oppone pregiudizialmente al potenziali di sviluppo degli uso del Gianniello nel trasporto stradale pesante in particolare in quello marittimo
Per noi come amici della terra proprio nel settore dei trasporti chiediamo e e pensiamo che lezioni chiave sono appunto lo sviluppo di una mobilità elettrica individuale e collettiva la crescita del Gianniello e per il trasporto stradale pesante quello marittimo
La maggiore diffusione del gas naturale del Gpl nel trasporto leggero queste azioni naturalmente sono sinergiche anche in chiave di sviluppo dell'economia circolare con quelli di utilizzo del mio metano né mezzi agende CIA Gina Nieri le e con la diffusione dei biocombustibili liquide provenienti in particolare dalla recupero degli scarti organici
è necessario quindi una maggiore integrazione
E sinergia del piano con l'aggiornamento del quadro strategico nazionale per i combustibili alternativi e con il nuovo programma nazionale di controllo dell'inquinamento atmosferico
Io passo la parola rosa e vi auguro buon lavoro
Grazie
Allora diamo il via alle due relazioni iniziali la prima l'abbiamo come vi dicevamo amica l'abbiamo chiesta Ispra perché pensiamo che qualsiasi intervento
Sulle questioni della transizione Energia debbano partire dei dati allora di dati dispiacerà tantissimi quindi ho dovuto pregare Caputo di fare una selezione delle proprie SLAI perché se no ci tiene qui tutto il pomeriggio invece noi abbiamo tanti relatori se le fa piacere dal podio
Come preferisce
Allora naturalmente
Sapete tutti non c'è bisogno che presenti Ispra dell'Istituto superiore per la protezione dell'ambiente
Diciamo depositaria di tutti i dati che riguardano l'inquinamento e non solo e dunque diciamo trasferente più giusto per iniziare una sessione di questo tipo prego
Grazie grazie per l'invito per la presentazione
Dista come sapete chiamata
A della redazione dell'inventario nazionale dei gas serra ma anche alla redazione del dell'inventario delle emissioni di inquinanti atmosferici di altra natura per rispondere alle diverse convenzioni internazionali sottoscritte ratificate dall'Italia Lou Nfc CCD sui cambiamenti climatici e della convenzione nel suo inquinanti transfrontalieri
Sono qui qui sono solo i nomi dei colleghi con cui ci occupiamo di scenari proiezioni guardando al futuro ma a partire ovviamente dai dati storici dell'inventario nazionale quindi mancano i nomi di tanti altri colleghi dello reti se su tutti
Che responsabile della dell'Unità che si occupa del l'inventario nazionale delle missioni
Facciamo subito una premessa
Quando parliamo di emissioni di gas naturale ovviamente
Distinguiamo fondamentalmente sia dal punto di vista dei gas climalteranti fondamentalmente C o due sia quindi è altri gas inquinanti come Ennio X PM ma potrei aggiungere il monossido il lessero x e quant'altro
Due cose due formazioni da tenere bene in mente è che mentre il fattore di missione
Per la combustione può essere univocamente identificato perché dipende dal contenuto energetico del combustibile quando parliamo di altri gas inquinanti molto dipende dalla tecnologia in uso dalle condizioni del della combustione dare nulla tipologia della sorgente e quant'altro dalle condizioni meteo climatiche e quant'altro perché l'altra informazione da tenere bene in mente e che c'è una differenza enorme tra emissioni
Qualità dell'aria perché in mezzo ci sta l'esposizione ci sta la distribuzione della popolazione e quant'altro
In ogni modo io ho messo in nero i fattori di emissione
Nazionali da combustione per gas naturale olio combustibile a carbone a vapore da soli e benzina i principali combustibili e come vedete il gas naturale è quello che al fattore di Missione per l'Unità energetica inferiore
Ho messo il rosso gli altri contaminanti proprio per dare comunque un'idea di gran ordine di grandezza comparativa tra i diversi combustibili
Per ridire per i principali contaminanti
I fattorini in questione si riferiscono ai valori di default presi dal dall'agenzia da M agenzia ambientale europea in particolare per le caldaie di grossa dimensione quindi condizione di combustione
Direi ottimali
Però evidente anche che perverse o X per pm
Siamo ordini di grandezza rispetto ad altri combustibili
Quindi hanno una panoramica della serie storica del consumo interno lordo di Energia
Avendo un focus sul gas naturale che incide per un un buon trentanove per cento approssimativo approssima al quaranta per cento con un trend in crescita come potete vedere dalla banda gialla in basso
La rossa in mezzo sono le altre fossili che conseguentemente si
Vanno a restringere in cima abbiamo le rinnovabili che aumentano il loro share
Dal due mila e sette in maniera molto evidente
Qui invece c'è la ripartizione del dei consumi di energia da gas naturale tra i diversi settori è evidente la prevalenza
In termini di andamento crescente delle trasformazioni della generazione elettrica dal due mila
Sono dal due mila due mila cinque entrano in funzione
Molti impianti congelati di che vanno prevalentemente a gas naturale il trend di crescita continua tutt'oggi
In cima vedete il considerevole utilizzo di gas naturale nel settore
Civile
Marginale dell'agricoltura che è piuttosto costante oscilla in relazione a condizioni climatiche fondamentalmente perché l'utilizzo legato prevalentemente al riscaldamento delle nel settore residenziale
E terziario né industriale restringe il suo utilizzo di gas naturale ma questo non significa che diventa una risorsa secondaria e perché nell'industria vediamo la prevalenza di fattori e di efficientamento
Notevoli
E quindi porta questa riduzione
Del contributo relativo di gas naturali consumo relativo di gas naturale
Quindi Amon occhiata
Agli stessi dati ma da un'altra prospettiva la linea gialla praticamente la frequenza del l'utilizzo di gas naturale sul grossi Lando con Sancho nulla consumo interno lordo come vi dicevo prima tocchiamo il trentanove per cento nel due mila diciassette
Nei trasporti
Perché la linea verde in basso abbiamo un utilizzo marginale che e poco superiore al due tre per cento
Di del dell'utilizzo dei combustibili in quel settore
Le trasformazioni aumentano nell'industria vedete quel calo che vi accennavo prima in termini emissivi adesso diamo un'occhiata al totale poi diamo una cava anche nei vari sotto settori vediamo che le emissioni da combustione
Insieme con le fuggitive Missions e che sono le emissioni dirette di gas naturale lungo la filiera di Trust di trasporto distribuzione costituiscono le emissioni dal settore NRG e sono la
L'ottanta due l'ottantatré per cento del totale che va a formarsi con l'aggiunta delle missioni del dei settori non NRG processi industriali in
Rifiuti agricoltura
E quant'altro
Come vedete la banda
Rossa in mezzo riguarda le emissioni dirette da perdita di gas naturale lungo la filiera
Quindi ha mono che avrà invece al settore a mio avviso di di rilevanza sia quantitativa sia dal punto di vista strategico che quello della produzione termoelettrica come vedete diamo un'occhiata fondamentalmente alla alla fascia rossa che è quella che riguarda il gas naturale
Come vi dicevo prima dagli anni due mila c'è un crescendo della quota di energia elettrica prodotta da gas naturale con una
Rapidissima riduzione della fascia verde
Paradossalmente verde che è quella dei prodotti petroliferi mentre i solidi diciamo che oscillano intorno a percentuale
Abbastanza vicina a al l'otto per undici per cento della generazione elettrica
Questo tema è un risultato che dobbiamo tenere in mente anche per quello che verrà in futuro con il fesa auto in definitiva
Qui
Quella produzione termoelettrica viene trasformata in emissioni di
Dicevo due che costituiscono il novantanove per cento delle emissioni di gas serra dal settore elettrico che da solo contribuisce per un quarto delle missioni nazionali
E come vedete
Alla crescita
Non so come tornare indietro ma a quella crescita di utilizzo di energia elettrica prodotta da gas naturale eccola qui non corrisponde un uguale crescita delle emissioni perché parallelamente c'è un processo di efficientamento della produzione elettrica che fa sì che ci sia una sorta di compensazione sebbene ovviamente le missioni da gas naturale
Hanno un peso rilevante in nella misura in cui viene utilizzato
Qui abbiamo il grafico dell'andamento temporale dei fattori di emissione da produzione elettrica variamente composta mettendoci dentro il calore oppure considerando soltanto i consumi elettrici e quant'altro faccio notare soltanto che il fattore di missione che sta in cima quello grigio e tiene conto soltanto della componente fossile se ci aggiungiamo
Anche le birre Energia e che pure vengono utilizzata nel settore termico
Passiamo al alla seconda linea quella blu e quindi la distanza tra le due mi dà il contributo delle BNL GE che non è metterebbero dopo che non emettono
Andando giù abbiamo ovviamente la produzione elettrica totale quindi comprensiva anche della componente rinnovabile
E poi ci stanno anche le fattori di emissione per i consumi elettrici dove entra in gioco anche la quota importata dove non c'è
Le emissioni non ci sono emissioni assegnata alla al territorio nazionale qui diamo un'occhiata ai trend temporali per gli altri contaminanti che abbiamo nominato del PM due cinque NO XS Weeks nel termoelettrico
A destra il
In tutto il territorio nazionale come vedete gli andamenti sono
Estremamente confortevoli perché c'è un crollo verticale
Fatto salvo quanto accade per le PM due cinque che rispondono in maniera un po'più inerziale diciamo così ma ingrandendo John mando ovviamente vedremo anche per loro una una riduzione considerevole
Quindi come abbiamo già anticipato nel settore termoelettrico evidente la riduzione delle emissioni di giacca g in seguito all'utilizzo dallo spostamento del dei prodotti petroliferi a favore del gas naturale
Differenza ovviamente riduzione che si spiega con la differenza dei fattori di emissione e con la maggiore efficienza degli impianti termoelettrici alimentati a gas naturale
Lo stesso discorso può essere fatto per il settore industriale abbiamo una riduzione delle emissioni per una concomitanza di fattori anche più anche di più fattori per la verità dove forte il ruolo dell'elettrificazione
Ed ecco l'altro grande motivo oltre all'efficientamento o di pari passo all'efficientamento per cui si va a ridurre il consumo di gas naturale nell'industria che abbiamo visto prima
Nel settore civile siamo grosso modo intorno a una oscillazione sia pure considerevole ma intorno a valori medi che non mostrano un particolare Trend
Nei trasporti abbiamo visto era quella linea verde in basso con un due tre per cento l'utilizzo di gas naturale perché
La stragrande maggioranza dei consumi è dominata dai combustibili fossili avrà il rosso che torna indietro non per troppe
Avevo visto eccolo qua questo grafico abbiamo visto prima soltanto con tre pezzetti combustione fuggitive hanno NRG qui al ho distinto tutti i vari settori le industrie energetiche che hanno la gran parte delle centrali termoelettriche
E di auto consumatori stanno anche nelle industrie manifatturiere
Poi il residenziale i trasporti eh inno NRG questo era che per dare una panoramica di quanto rispondono i vari settori poi
Prego
Ok ok ok no qui diamo una panoramica molto rapida per vedere le PM due cinque
Il settore prevalente quello residenziale per l'utilizzo delle delle biomasse
Una quota rilevante resta anche al trasporto stradale la banda gialla ma comunque si vede anche qui la riduzione nel tempo di questi settori qui stessa occhiata alieno X è molto più evidente la trend in diminuzione quello che rimane importante tra il contributo del trasporto stradale
Egli è servizio neanche a parlarne siamo diventa
Abbiamo praticamente ridotto tutto quello che era possibile ridurre questo non significa non sia possibile continuare ma insomma Bandele vedete da qualcosa dice il premier
I punti
Più eclatanti ovviamente phase out dal carbone e dal
Nel settore elettrico dal venticinque una quota di fonti rinnovabili al cinquantacinque per cento
Per una produzione equivalente di centottantasette terawattora una quota di energia elettrica gas del trentacinque per cento per circa cento diciotto terawattora che grosso modo il livello
Di oggi nell'ultimo dato c'è due mila diciassette due mila diciotto siamo intorno a centoventisei terawattora tanto per dare
Valore indicativo ecco
Circa quattro Mega TEP di gas naturale di cui zero otto da biometano nel settore dei trasporti passano e praticamente dall'attuale poco più di un mega tetto a quattro mega per al due mila tre
No
Questore la quota di
Fonti primarie
Al due mila e trenta secondo lo scenario base secondo lo scenario con misure previsto dal piano nazionale energia e clima
Come vedete il gas naturale concentriamoci su quello praticamente rimane a percentuali molto simili a quelle di oggi trentanove per cento nel base trentasette poco meno perché aumenta di più la quota rinnovabile quella verde
Con un col
Una caduta una diminuzione ancora più ripida dieci anni più in là perché sarai forno al trentatré per cento al due mila quaranta
Chiedo scusa non so come
Secondo queste proiezioni e quindi le industrie energetiche dovrebbero emettere dagli attuali cento sei mega tonnellate circa di C o due equivalente cinquantasette Megaton Late dimezzando praticamente
Le emissioni
La crescita del gas naturale delle rinnovabili porta ovviamente una riduzione delle emissioni atmosferiche più delicata invece la situazione nel settore dei trasporti che sono come dire meno ricettivi alla riduzione
Perché parliamo secondo le proiezioni del piano nazionale di
Emerge prima di una riduzione di quattordici nega tonnellate
Di C o due equivalente rispetto agli attuali a quando dico attuali intendo due mila diciassette novantanove mega tonnellate
Il ruolo del passaggio al gas naturale quindi risulta anche limitato se ci concentriamo ancora su alcuni sottosettori del trasporto perché se consideriamo soltanto il trasporto merci su strada e navale
Quel di questi quattordici immediato nell'Ade di riduzione questi settori contribuiscono per meno di due mega tonnellate
Se per ipotesi sostituì Simo tutto il trasporto merci stradale con gas naturale
Gnl generici che sia si avrebbe una riduzione delle emissioni di circa cinque mega tonnellate
Per questo per dare un'idea di che cosa su quali settori sottosettori del trasporto parliamo nel primo grafico in alto a sinistra vedete la la torta e prevalentemente dovuta alla trasporto stradale
Si esplichi amo ancora di più la torta del trasporto stradale andiamo in quella la torta in basso a destra e vediamo quale la componente del trasporto merci che sono le
Le fette
Rossa
Quindi è comunque una
Una quota sicuramente inferiore al al trenta per cento ma siamo il grosso e dovuto al spostamento del lavoro
Per quanto riguarda le emissioni di materiale particolato a scala nazionale settore elettrico ha ha ridotto in maniera considerevole il suo contributo rimane di circa l'un per cento del totale nazionale analogamente pervenne a x esso due
Anche se per questi
Contaminanti per tutti questi contaminanti BA valutato l'effetto locale come dicevo perché una cosa sono le emissioni e altra cosa sebbene siano originate dalle missioni sono le concentrazioni su cui ragioniamo di qualità ambientale
Quindi per ritornare al settore dei trasporti che è quello più aggredibile diciamo così
Visti gli andamenti temporali finora osservati le PM due cinque scala nazionale rapidi sono rappresentate dal settore dei trasporti per il tredici per cento del trasporto stradale rappresenta il dieci per cento del trasporto pesante l'uno e sette Mammano della torta si
Stringe ovviamente contributo relativo diventa via via inferiore questo non significa lo ripeto perché è importante è una cosa che spesso si trova nella
Divulgazione nel giornalismo una enorme confusione tra con
Concentrazione emissioni perché uno potrebbe dire va be allora e l'uno punto sette per cento e marginale che ci facciamo la prova a respirare davanti a un camion detti passa in città perché
La la sorgente missiva è lineare cammina in zone urbanizzate e quindi c'è tutta una serie di fattori che fanno sì che emissioni la la linearità diciamo così tra emissioni a concentrazioni non è la cosa più saggia da fare
Pieno X la faccenda è parecchio più complicata perché ci sono studi contrastanti fattori di emissione del carico del gas naturale che potrebbero essere anche più alti fino a cinque volte
Quelli
Di altri combustibili però insomma situazione
E decisamente da dirimere sia dal punto di vista conoscitivo infatti sta sta facendo degli studi pensionati soggetti per per capirci meglio
Ma questo non significa che non sia in qualche maniera percorribile come strada perché nulla dieta di abbattere queste emissioni con degli opportuni dispositivi di abbattimento
Occhiata rapida anche qui all'andamento delle emissioni nei trasporti una zoomata sui trasporti hanno X
Il PM due cinque
Col per nominare di l'anidride solforosa il trasporto navale nel mix solo il trasporto navale incide per il diciotto e cinque dieci per cento
Quindi la metanizzazione porterebbe sicuramente all'abbattimento di quella quota di emissioni che non è per niente irrilevante
Per non dire del black carbon oppure idrocarburi policiclici aromatici perché da soli
Il trasporti stradali
Abbiamo visto essere prevalentemente dovuti alle alle automobili ai nostri spostamenti contribuiscono per il trenta per cento delle emissioni nazionali de carbonella frazione di PM due cinque ancora più pericolosa del vogliamo semplificare al massimo
Me ne rimangono solo due
Perché volevo dare un'occhiata al due mila cinquanta perché il titolo giustamente il gas naturale nella transizione anche la long term strategiche europea parla di transizione a carico del gas naturale
Ovviamente stanno i risultati che la transizione non può essere eterna che il via a ruolo del gas naturale e previsto scendere dall'attuale ventuno per cento a livello europeo noi siamo a quasi il doppio di quella percentuale noi del la Gran Bretagna se le il Regno Unito se continuerà a essere Europa
Gli altri hanno una grossa fetta di Carbone ancora anzi dignità la Germania a un quaranta per cento di vinile contro il nostro otto per cento di hard col che che molto molto meno sporco
Dicevo che nel due mila cinquanta quel venti per cento del due mila trenta attuale
Ventuno per cento arriva a sette nove per cento e tre quattro per cento a seconda dei diversi scenari delle diverse ipotesi di industriali di di
Nipoti tecnologiche o comportamentali messe in scena dalla dagli scenari del europei
Il gas naturale è anche parzialmente sostituito da quelli che sono chiamati di gas ovvero la la la formazione di grasso sintetico da C o due idrogeno tanto per citarne uno
Questa è la nostra situazione al due mila
Quindici sicuramente sono i dati storici quelli sono i i risultati del premier al due mila trenta per cui diventa facile a questo punto se parliamo di neutralità e missiva che altro non neanche zero emissioni mette considerando anche gli assorbimenti da
Settore Lusi f quindi forestazione e quant'altro
Considerando che questo settore contribuisce per un assorbimento dal punto di vista storico possiamo parlare ragionevolmente tra venticinque e quarantacinque mega tonnellate
Considerando la stessa potenzialità due mila cinquanta noi dobbiamo ridurre quelle duecentocinquantasei
Tornerà il mega tonnellate da usi energetici
Di una quantità comparabile ovviamente
In maniera da giocarci anche quell'obiettivo di perché ho nominato soltanto gli usi energetici perché quelli non emerge etici
Sono un po'più prestiti diciamo così dal punto di vista emissivo alle riduzioni perché dipendono da fattori biologici nell'agricoltura costi chilometrici
Quindi la gran parte dello scorso graverà sui settori emerge con questo ho finito mi dispiace se ho sforato di qualche minuto
Visto il lavoro che avete fatto se è stato molto bravo a Fucecchio noi abbiamo soprattutto in questa fase iniziale è un problema molto dei bimbi restrizione dei tempi
L'impartì colare la seconda delle relazioni che si concentrerà sulle emissioni dirette del metano
è tenuta da band trattenerlo che il senior director business del e DS invece in vario mentali Defense Found ed è una grande associazione che ha sede in America e dei presente in tutto il mondo e anche in Europa
Noi abbiamo ben Ratti perché ci parlerà abili prevenire le emissioni di metano dalla filiera del gas l'abbiamo voluto invitare perché è un'associazione che ha una visione pragmatica molto affine a quella degli Amici della Terra
Sarà parlerà in inglese ma sarà tradotto in consecutiva da Ilaria resti foche la il referente in Italia delle di essa prego
A quello cioè che ancora Giovanna no che moto viene a autista magre mezzi pare c'era ancora il tempo fa Faenzi termici dell'ATER fra i vari mi accedeva Chiozza idee sembra Polisario terzo vandeano de France bande
Mai
Qua voglio esprimere la mia profonda gratitudine ad Amici della Terra per avermi invitato oggi a parlare come rappresentante dell'Environmental Defense Fund
Sull'arresto la banda che innalza in farne cento sale direttamente ne hanno e notizie che momento una che non si fuori rintanarsi a voce sporcarsi donna che entravo decente a formare anche a non escano infuoca
Vorrei vorrei iniziare dicendo che i cambiamenti climatici sono già una realtà ed esprimere la mia vicinanza all'Italia per gli allagamenti di Venezia che sono stati trasmessi sulle reti americane e che mi hanno intristito molto
Esopo nuova affiora senso perso fuorché in West End e scende o anziché censurate fané Chen Simone sentivo che c'era ordinanza perché
Lavorare con l'ambizione di trovare soluzioni ai cambiamenti prima climatici ha per me è un forte senso di scopo e sono onorato di essere qui con voi oggi su questo tema
Enzo e Giovanni Anzani avversato in curato dal CT resta e anzi detto equa scientismo nel silenzio dei savonese esenzioni riservano nuove stanze bagno si allestisce Hawa e a favore affascinante fa paterna tenne nel senso adesso un cuore no ogni asta in gestori noir seguaci Śiva che mentre fuori figlio che niente accende
Durante il mio intervento questo pomeriggio vorrei risponde a tre domande
Chi è le bare aumenta Defense Fund come stiamo affrontando il tema delle missioni di metano dalla filiera oil&gas e quali azioni raccomandiamo a livello europeo
E vadano Defense Fund fosse ogni analisi di via sì uno di Old Street a me Chienti no anzi forte infangano a perché si groups enorme scende sui precetti Venafro sesto mi sono Guercio o vuole spettanze
La linfa rammento il Defense Fund a cui i DS è una delle più antiche organizzazioni non profit d'America impegnati in attività di arroccarsi ambientale la nostra missione è quella di proteggere i sistemi naturali da cui dipende la vita
O faccio anch'Weaver cioè che no netto Kers Ennahda Keren fuorché fino ad oggi nel corso Crescenzi Gobbo pane cento
Con gli anni ci siamo focalizzati nel sostenere energie più pulite e soluzioni al cambiamento climatico globale
Vuoi aste Swersky Nynaeve tristezza e inflessibile guidi un nuovo provocando prove in cui vengano quante no Frassi era imposto su emiri attese cronico che ne fece molte balzata in quanto è giusta Quesnay ciascuno dopo Justin banano ad che sicurezza
Pur avendo sede negli Stati Uniti ed è artista gradualmente operando anche fuori dall'America compresa Londra dove abbiamo una sede e Bruxelles è un'organizzazione in crescita che conta oggi circa settecento persone tra lo staff
Il che ci rende uno dei maggiori gruppi ti attivismo ambientale
Steel residenza dallo dei Mac idea Frulio se non gli esercenti
Ci sono alcuni elementi riguarda Itf che ci contraddistinguono come organizzazione
Forse lui avesse non Sykes battendo e ciao Angels da cui essi SIULP fare o acciaio erede nessun licenze da cui si oppone o ad acqua quell'accento torrone su quattro dei che siamo gente mosti proprio
Primo siamo un'organizzazione fondata sull'approccio scientifico sia rispetto alle affetto sfide a cui diamo priorità sia rispetto alle soluzioni che sosteniamo che si tratti di iniziative aziendali di politiche governative o per le sfide più grandi di entrambi
Sa che idea stessa non suoni invece farmaci esami lui Whittier di attese davanti l'entrata se a suo modo espandendo quelle Star Wars
Secondo ETF secondo punto ed è assai nota per la per un ambizioso pragmatismo ci piace ottenere risultati e infatti il nostro motto ufficiale trovare la strada giusta
Lastre idea falsa Ciaccona che divenuti due da pesi meschine tiene molto in questa obsolescenza zio ingannano Fabozzi ma forse a cui il club quelle due smettano sì
Anzi l'uomo ha una posizione di sfrattati gente all'indietro in mette sotto ai censo chiese una chance
Infine ne desse ha una lunga esperienza nel corra lavorare con le aziende per trovare soluzioni ai problemi ambientali ad esempio abbiamo collaborato con McDonald's sul pack agende con Wal Mart
Impegnando la loro filiera commerciale a ridurre emissioni di gas serra
Se Lean signor giura chi Ilias possibile Snares energie cioè esercenti cinema
Enzo ammiravo Acquette Berneschi viene di ogni sovente c'ha una gestualità andartene censire Sciro
Ha un qualche nota per i suoi picchi usciamo ex al nuovo ENI se ne hanno faccia sua eterna tenga rientranze posano in faccia suoi vi ho in diaspora nelle nascite
Oggi sono signor Benetton del settore il DIEF Business che collabora con le industrie in maniera diretta supervisione attività mirate a il re a risolvere problemi dell'emissioni di metano e lavoro con società come BP Shell Exxon Mobil pieni
Sì un attento idea anzi di un sempre qua del regista in Atene Nesciens napoleonica Cindy ostruiti esito muore il gesto Apruzzi né di lui a ci vuole giusto ovvero nuovamente foste stati voi e nel media quei e nelle sia nel senso nasce frazione mi sa Why dare degli errori ONU ai cardinali del Sezer provare assegnaste chiamino Anna asciugasse Smith fama la spesa Giampaoli
Rispetto al metano la posizione di Edf ha detta in Breve è che ridurre le emissioni di metano dalla filiera oil&gas
è la più grande opportunità che abbiamo hurrà per ridurre il costo del riscaldamento in maniera inficiati efficace e immediata
Si tratta di un'azione essenziale per economie come quella italiana
E degli Stati Uniti che dipendono in maniera significativa dal gas naturale commerciale evidenziato il il collega che ha fatto l'intervento precedente al mio
Science verso ordine esercenti espressa e si debba darsi adesso fare ore di seicento orna attento quell'ascensore secco elettori Empoli ha poi Cinelli energici senza scende
Come organizzazione fondata sull'approccio scientifico è proprio la scienza che ci ha portati a dare priorità alle riduzioni di metano come opportunità fondamentale per la transizione energetica
Stesse per cui la Monsanto SARS Nefele chi non sfruttavano occorre ho dovuto amen lui o ex Pino Insegno Einaudi Anna che ne causò Bacciconi fa questa naturalmente vuol speranze Marina e non è un gas ENEL sui Simone poco al gestore stesso
In particolare voglio sottolinearlo il metano è responsabile per circa un quarto del riscaldamento di cui siamo oggi testimoni cioè responsabile del venticinque per cento del riscaldamento
E l'industria oil&gas è una delle fonti principali
Frodo amore De Santis Aldo Paolo ne spenderà che non ex alto poco nel solo poco
Anche no macchina hostess con dell'ANAS ENEL giri Agency mai sia appena sono dello Skin fans verso conoscenze nate nel senso Theory fossero stati
Sempio senz'pertinenza il suo invito inteso come appena nastro gas in sede
Entrarci anche affrontarcelo gassata Simone chiavi Braulio
Le analisi economiche dell'International energie Hitchens io Dellai chiesti Alessia International confermano che le soluzioni al problema del metano sono economicamente accessibili potrebbe semplicemente trattarsi di ispezionare i siti per individuare le perdite di metano che ha comunque un gas naturale quindi con un valore monetario oppure di sostituire valvole difettose oppure decidere di non usarle
Se Olivia Svensson Enzo proprio Kenzo attento lui Home antenna ce n'è nel mio figlio
Messo fuori favore sì e no ai dottori gettone allorché in questo Adams non solo qualche immettere nel se se andasse verso fa versate Ermanno Principe questo von CIA cioè nove cinta sfratti ASPA qualche introvabile fui Uefa o insieme indossare
Ed è anch'essa impegnata a promuovere l'approccio scientifico nelle attività di misurazione e a sostenere politiche e azioni regolatorie tramite collaborazioni governative
E a spingere la frontiera delle tecnologie e delle migliori pratiche collaborando con le industrie
O in Science e Nina Hérens Ezio cui convogli nere Mozzi monsignori andavo se sexy in stato di saldate né nessun se fosse Nacho Garcia da ogni cento qualche metro profondo del secondo adesso fronti in rosso di nemiche si sfama Mendes giovedì Fonsai no oggi fans Cecchina scemenza
Da qualche Giano ed Edo Bertoglio discariche assistenti Olivieri che poi s'da fare nostra rinuncia al sonno e Faranda e insicuro mantenesse i suoi bassi costi professione Fire dallo stesso assieme al suo inventori essa fan degli U Arsène banano pensa cinese non si
EDF ha coordinato negli Stati Uniti un insieme di sedici ricerche pluriennali è e multe milionarie lungo tutta la filiera del gas naturale
Collaborando con oltre cento stakeholder comprese università industrie aziende tecnologiche
Il lavoro ha generato oltre trenta studi su riviste scientifiche accreditate e lo studio finale riassuntivo
A rilevato che in totale le emissioni erano circa del sessanta per cento superiori rispetto alle stime ufficiali dell'abbonamento Protection Agency
Now I fiori fra Empoli insediò Cobianchi in aria spezzi storie nate nel senso del Science effettuare in Gefran poi sul ruolo
Anzio dare Swagger su colonna Tenna sebbene negligenti ottennero Hans a andare su qua e la fiori con pensa cui alla consegna salone in se stessi affondate in sale in Sonic coalizione
Andavo prova fuori affabulatorio Deo voterei dentro me è scienza abitavo nate nel nel senso buono in piazza Olona un doroteo e in cui le chiedo e fanciulli Samuel Celori assurse nasce Lo Garzo falso
Abbiamo anche sostenuto ricerche scientifiche per lei misurazioni di metano al di fuori degli Stati Uniti come quella nel giacimento di Groningen in Olanda
E inoltre abbiamo annunciato che entro il due mila ventidue lanceremo un satellite mai pensata
Che potrà fornire dati e informazioni pubbliche sulle emissioni di metano da oil&gas in tutto il mondo compresa l'Italia e i Paesi da cui l'Italia importa gas naturali
Do fuoco in deroga che vendesse nessuno degli orecchini niente co.co.co. e qual è il suo va da oggi cui aprendo il sito di raccordo tra i due gestori erano andate nella scienza aperti
Prima di parlare brevemente delle raccomandazioni che abbiamo sostenuto che sosteniamo opera a livello europeo vorrei solo fare qualche esempio del nostro lavoro con l'industria
Più del nuovo umanesimo in Ciao indici guasti io mi trovavo bene due senza odio né professori
Quel campanilismo ai chiazza nuovo
No questione già alla fine sarà sfama Saint giovanissimo era false nota e nel Veneto Producers a rafforzarsi profondo gommone avendo avviso inteso buona che né merce Mick Jones
Tramite il Progetto mobile Monet rintracciare lancia abbiamo collaborato con l'INPS l'università a distanza forse e con società come Exxon Mobil per identificare e testare troni innovativi altri approcci mobili
Ai fini di un controllo delle perdite veloce e accessibile
Frodo nuova queste che in Sotto infame Sancho vigeva ottenni Europol riscossione Ignazio Jerome attenti c'ho la voce l'ho visto in fuori in sloveno del sia e nel avanzato cheerleaders fornendo il suo vizio di Gegic falsa nate nel celebre film giornate nelle stime UE Faiza fino a oggi Gesù seicento
Con Accenture abbiamo collaborato alla stesura di una nuova relazione più eventi PG talmente fiducia è stato presentato a Firenze all'inizio di quest'anno il rapporto delinea le opportunità per l'industria di DC veneta rizzare la gestione delle fughe di metano
A nostro Rachel sede non va Macao Enza Bortolozzo di questi recaste su dieci in Campania sono guai che ci ha chiesto ne dovete caprese nursery Sopranzi lotta da anni una first forse avvenne sovietici poi Weeks e anzi è che i nascenti Sexta
I miei colleghi hanno inoltre collaborato con società di distribuzione di azioni nelle città cioè per contribuire a sviluppare dei metodi nuovi metodi volti ai individuare e riparare le perdite a livello stradale
Sovrasta innalza da Fano sta cenando ciò a cui acceso dal dei appartiene viene lui forme ginseng andate nella scienza
E per arrivare alla parte finale della del mio discorso Memmi rivolgo al a quello che in realtà raccomanda a livello europeo quindi anche compresa l'Italia per affrontare il problema delle emissioni di metano
Ah Vozza o io o non è vero che la prossima ondata resa nazionale datata in seno al popolo di verso qualche & Guns fase nel fronte a favore si eccetera Faustin una Juve scenda acqua e gas e migliorarsi annessa erede vadano a protezione dei dati io ero in carcere fuoco
A livello personale dico avendo speso gli ultimi due anni a lottare contro lo smantellamento della riforma
Di Obama e che vuole l'amministrazione Trump io sono esalta insomma onorato di lavorare per affinché l Europa contribuisca invece a ha brillato insomma una Bamar legislazione
Enzo quando magari io a lui seguissi Darío che in silenzio fuori strada in presenza di minori a aderendo a Schumi cioè il gas Metheny ed single orge smorfie Franco di gas nuovo
Il androide i resoconti può infatti dovessi analizziamo invece negli occhi e infine cento ex tax che as cioè vi è poi degli Energies Semenza opzioni fertili
Nel due mila diciassette i consumi europei di piazza sono stati quasi la metà pari al quarantasette per cento dei quantitativi scambiati a livello globale
E questo rende l'Unione ora appena il più grande mercato al mondo di gas importato
Ferma restando l'ambizione di raggiungere il target di un grado e mezzo a a impatto zero
La Commissione europea si aspetta comunque che il gas resterà a Farra parte del sistema energetico europeo fino al due mila cinquanta
E lui dovete astinenza da Formigoni rischiasse una mensa poi migliorarsi era circense scene nel regime sì e reso Vairo fuori io trovo Simeto estinzione dei brogli col foglio Pacenza
Da chi ne hanno frastornata e nella scienza fanno i gas cose o menzognere Lidia assicura commenti inserire un mix di Jenin spendere su
E quindi fin che il gas rientrerà nel sistema della transizione energetica europea le strategie europea
Dovranno contemplare una un'ampia gamma di opzioni in grado di affrontare il problema dell'emissioni di metano associate all'utilizzo e alla produzione di gas
E garantire però al contempo che le importazioni soddisfino gli standard dell'Unione soppresso
E si guardò il delitto esercenti case né a Chiasso un paio Bonciani ritiene Eni gas ecco non in sede di Mizzi Figini insistendo ex emittenti e Lulic riunirò Anders che nel sonno attrezzi e negarsi in gestori e analisti annusa Ford di case che sfreccia no oggi sempre Ciancio
Di base l'idea è far leva sulla posizione
Europea di importatore netto e assicurare che il gas che entra in Europa rispetti gli standard voluti dall'Unione
E in questo l'Italia noi crediamo passa svolgerà un ruolo guida considerando il suo forte retaggio nell'industria del gas le sue tecnologie e il suo potenziale
E andare se no poi cene di fuori degli usurai che lo trovo io procede influenzato vestito profusa Stars qualcosa francesi fax dell'IVA giusto e cento ci spera dal proprio niente forse la FAO in mora denunziare boss
Con un approccio regolatorio adeguato l'Unione europea alla possibilità di e influenzare altri Paesi grazie all'effetto Brussel
Nella misura in cui questi Paesi potrebbero decidere di Ritter ricalcare la legislazione europea per evitare alle proprie impresa degli oneri del dover seguire molteplici iter legislativi
Da Accame nuovo forno detto Konitz coniglio Chienti Ars fine Moratti la presenza qui doveva assegnasse che Napoli ci credete
Fuori seppure fai Merate suora detiene oggi Paolo aziende ponessi Sarin fase dell'eczema boss fra l'altro ormeggio i casi Empoli entra fanciullezza CESC China Che fine hanno influire l'altra favola
L'imminente riforma del quadro europeo gas due mila venti rappresenta un'occasione unica per porre il clima al centro delle politiche energetiche diplomatiche
Dell'unione dando un esempio virtuoso ad altri grossi importatori di gas come Cina Corea o Giappone
Sei Ilievski porsi Ars fallire Gassman che profumano cime Schroeder odiarsi Rogers Empoli venire sì
E né io Cruz fare sue cioè ex nate nel nascente informa quando Hans e anzi capo lo ha Scotton Sáenz senza alcuna oggi da cui fatti Baldo c'è proprio info ritorna Chalmers
Enzo ed esangui posso proporre Sommovigo di banche in marcia verso perché mi fanno ammette introversi poi Devotion levi proprio hashish e ne facciamo bene o no Astrolabio l'odio
La politica chiave diede sta e di sollecitare una riforma del mercato grassa nell'euro in un odio Unione Europea
Per garantire che tutto il gas importato e utilizzate in Europa sia conforme a rigorosi requisiti di controllo emissivo
Nonché di sfruttare il potenziale scientifico e tecnologico per migliorare le misurazioni dell'emissioni di metano
E a questo scopo abbiamo proposto alcuni provvedimenti nel nostro Militant poi si prevista che a breve sarà pubblicato in italiano sulla rivista Astrolabio di amici della terra
E non lo annotazione travolgente io profondo insistendo informe assente degli grosso dedotte in San Celso
Quella scena professione e ipotizzano in sfregio Tecce che negare quel match race Ciruzzo vuoi Dias uno sforzo gruppo di risorse urbiche pensa un fondo fa Francia Uccio in queste Emilio
E in vista dell'imposizione di uno standard europeo di performances per il metano
L'Unione europea potrebbe sviluppare incentivi per esempio che permettano agli sci per di beneficiare di una qualche forma di trattamento preferenziale all'interno dell'Unione
Posto che e questi postino dimostrare di aver adattato misure adeguate per procurarsi il gas da produttori responsabili
Nessuna ex poveri a uguaglianza sale scritte sbriciolati Arroyo ha dato al Santander intenso e votiamo il monte che vale nel senso Barracciu Holstein siete cristallizza Osio e già fa in tempo
E in quel nel punto che
Insomma il prossimo punto voglio enfatizzare l'importanza dei dati perché abbiamo visto che spesso inventari nazionali possono dare delle misure che sulle a misurazioni reali
Che non corrisponde andare Sarentino impacco ritiene frange dell'oblio una tele nasce nazione Nardiello che essa offra può deve astenersi escluderlo
Secondo Stand Weah no macinate invece con Salvo intere alla Guizza in cui vige il Savoia nuoto Bova giusto e scende
Ottenere dati di alta qualità quindi e basati su misurazioni missive reali e quindi non su stime auto dichiarate è fondamentale per capire i punti in cui si verificano le fughe di metano e perché
La certezza dei dati potrà condurre a una legislazione solida e praticabile
Se la situazione novecento Saëns insenature Golf Weekly che nel tempo Renzo Foa io posi McRae sembra che Peres certo che sono è di usare a Auckland Olmi Atene nel senso paventata sarebbe scienza Wozzeck che Fuat salvo era già ingannato produce ci fa provare sonde Dust però possibile senza frode problemi aprile
Con il progredire della tecnologia della scienza quindi è importante che le autorità politiche regolatorie dell'Unione si concentrino sui risultati auspicati abbattere emissioni di CO due teen CO due dieci h quattro
Adottando al contempo un approccio flessibile e dinamico per capitalizzare sui dati e sulle migliori soluzioni disponibili
Enzo cementiero
Questa interrato avvenimenti essa dottor febbraio esce Nava e nebbie Cesaro bozze storia alle pagine sembra che lo trovo essendo Access che trasse un proprio nachos va boh fuori non c'è una linea nel suo cuore
Helmut Kohl si è sparsa in senso e cuoio Bacci a Italians FI Kemp frase a Palmi anodo Axel sanzioni Agency Anouilh foresta al senso tende scienza a cent'ma gli hanno chiesto in Atene nasce diciamo non Biasi qui poi pidiessino spostate vacua Cinelli Signore Gesù dunque fané Cincinnato insomma l'esilio deserti Diadora esercitarlo Vasco foglio atti chiarezza fare uno dei suoi Henze Cecco Govi nasce buone frondisti giornale qui dissennate nella scienza annoiarsi Astor
E per finire
Vorrei dire che anziché mirare a stabilire adesso una perfetta regolamentazione potrebbe essere invece auspicabile iniziare con San box normative e progetti pilota
In modo da valutare le misure proposte prima di inquadrarle in una legislazione e scene come quelle che abbiamo visto a Venezia nelle ultime settimane ci impongono l'urgenza di agire subito perché Venezia con l'importanza della sua condizione ma anche altre zone a rischio dovrebbe fungere da catalizzatore per l'Europa
In modo da dare alle cose una giusta priorità e assumere una leadership globale nel ridurre drasticamente le emissioni di metano grossi
Dunque grazie a ben tratto in errore abbiamo su questa relazione è stata essenziale lavori di oggi pomeriggio perché ritenendo indispensabile l'uso del mezzo del gas nella transizione
Non abbiamo voluto evitare nessun problema dunque è una rappresentazione dei problemi reali che si pongono c'è del liuto dopodiché la parola a tutti gli operatori e certamente nel dare la parola a luci al neon mistiche direttore generale di Confindustria Cisl ambiente e abbiamo voluto dare la parola a o un interlocutore
Che sa molto di biometano chiesti quindi si può rappresentare in questo senso prego Lucia
Grazie a tutti buona sera ringrazio anche il mio socio ingegner Francesco Natta
IVA anche Dini che hanno voluto fortemente che fossi qui e conoscete
Gli amici della terra questi amici
Che hanno avuto questa bella idea di fare queste due giornate così ricche cariche di significato e così importanti non darò nessun dato perché in questo caso repetita iuvant non vale perché se no
Ripeterei ieri poi di fronte all'Ispra è un relatore come il dottor Ratner non non avrei capacità di fornire dati più ampi e più esaurienti per cui colgo al lo spunto Di Rosa per invitare visto che vede in prima fila il senatore Arrigoni a porre un'attenzione no non riferita ovviamente al senatore ma un'attenzione al della parte della politica su un punto fondamentale ricco parlando di biometano
Noi abbiamo ha ospitato negli anni passati che il biometano da trazione fosse arrivato nel due mila venti ad una certa percentuale e realtà secondo me siamo ancora molto sotto non dico molto forse comunque non siamo arrivati a a quello che speravamo sicuramente
E questo un po'dipende anche l'ottimo decreto biometano in realtà a se a mio avviso questo avviso anche della nostra associazione sono un dettaglio che andrebbe curato il fatto che non si possa utilizzare in mare il biometano e dunque che le nostre navi Gnl ad esempio e ne abbiamo una Imbaro dall'operatore ovviamente non sto a fare pubblicità in quel senso tra pochi giorni ce ne sono alcune varate hanno una difficoltà di approvvigionamento difficoltà non è difficoltà però devono andare comunque in un porto del Mediterraneo che non è in Italia mai potremmo invece a vere una possibilità di smaltire tutto con una serie di problematiche che oggi nel mio settore caricano i nostri impianti di problematiche
E a vere una riduzione delle emissioni e qui non voglio perché non sono io la parte tecnica della mia struttura ridurre anche di un quindici per cento magari le missioni che vengono dalla dal metano agricolo dalla produzione fornendo anche magari undici è stato ottimo all'agricoltura
E e però questa produzione deve arrivare alla trazione su gomma e li stiamo vedendo che ci stiamo attivando noi stessi abbiamo alcuni impianti che si sono attivati con pipeline distributori e facendo accordi con la realtà locale del Comune o dell'ente insomma anche con un Progetto nostro principale per gli scuolabus per alimentare gli scuolabus dei bambini
Con il biometano dando questa filiera con un nostro progetto che ancora deve essere totalmente lanciato ma che comunque vi posso anticipare che si chiama metà nell'oblio metà nello che è un bambino diciamo carino perché tutti i bambini sono carini che mangia il suo panino se lo porta a scuola
E con gli scarti la mamma spiega che il signore che raccoglie in quella realtà la frazione umida l'organico della città
Law porta un impianto che poi il suo stesso impianto e produce il biometano che alimenta il suo furgoncino per andare a scuola il suo ruolo scusate lo scuolabus
Questo è un tentativo a nostro di volere invogliare questa filiera che ovviamente avrebbe abbiamo visto da Ispra una gran beneficio
Però se fosse anche possibile utilizzarlo nel avere grande trasporto delle merci e delle persone
Via mare partendo proprio dai porti italiani con me ricarica di carburante ovviamente ne potremo produrre molto di più l'industria visto che rappresento Confindustria sarebbe stimolata vere
Un fu notturna potenziamento anche un investire un investire di energie in termini economici molto più veloce perché l'industria la caratteristica che è veloce a dispetto più veloce persino dei dati che vengono dati anche se la nostra Ispra visiva però dei nostri attenta di essere ancora più veloce per cui il mio invito è a ricorre già da alcune tematiche sull'utilizzo
Ho anche via mare del del prodotto biometano
O Gnl in quel caso che poi se è una semplice differenza però ovviamente la capacità di essere compresso in modo liquido e dunque di essere un pochino più facile anzi molto più facile che passi a seicento volte non vorrei dire una sciocchezza la pressione qui è possibile riportare ecco e poi di invece avere questa capacità anche di spostarlo nella trazione su gomma perché così stimoleremo tanti piccoli impianti piccoli intendo relativamente piccoli ovviamente ma che potrebbero garantire al Paese uno smaltimento dell'ordine dell'organico che sta danneggiando fortemente con la sua presenza e invasioni direi molte realtà del territorio insieme ad altri problemi ora non entro nel merito
Ci limitiamo a parlar di questo perché se no mi dilungo troppo
E poi in ultimo spunto vorrei dire che abbiamo noi fatto un'Assemblea nostra generale dove c'era un tema dedicato al mare un mare di impegno per l'ambiente
Non voleva essere solo dedicata al mare dove abbiamo parlato di questa tematica del Gnl ma voleva essere anche un mare proprio di impegno inteso come tanto impegno
Con il presidente di Confindustria Energia con l'amico Pino Ricci abbiamo col tracciato un schema di un pollo olistico energetico e qui c'eri entravano un po'tutte le le cose da voi citate idrogeno di oggi GPL quelle PG insomma
Era tutto una serie di speranze voglio dire non solo di progetti che l'Italia deve per forza portare avanti perché sono felice di aver trovato nel dottor Caputo un supporto su questa mia teoria
Che non è ovviamente sono mia ma di tanti italiani che l'industria italiana è la migliore i nostri impianti sono i migliori la nostra capacità di costruire non è lenta come viene detto un impianto fatta in Italia ci mette tot se lo fanno i cinesi o giapponesi lo fanno prima
Non è vero io o aziende meravigliosa e con tecnici stupendi
E che sono entusiasti di lavorare in Italia e di esportare anche questo know-how facciamolo anche in questo ambito perché essere amici della terra
Significa non solo avere una bella associazione che lavora ma significa anche essere parte di questa terra di questa associazione più grande che la volontà di migliorare di fare un buon governo con l'ecologia come bandiera accanto a quelle italiana grazie
Almeno ce la mettiamo tutta cercare di abbreviare i tempi della burocrazia visto che quelli tecnici lei se lo sa bene
Ringraziamo molto il prossimo intervento è quello di Massimo Santorini Cnh Industrial li becco
Conoscendo bene i nostri appuntamenti alla parola
Alla parola da qui dal tavolo sì
Grazie mille devo dire che si anche quest'anno gli amici della terra hanno dimostrato di essere un'associazione ecco razionale con una proposta sul per niente che stavo leggendo adesso con la documentazione che è stata allegata sempre puntuale che noi condividiamo essendo chiamati a fare grandi investimenti per gestire la transizione energetica io questa sera vorrei parlare in particolare del ruolo che svolge una un costruttore di capital goods come Cnh Industrial che al proprio interno a tutta una serie di prende come Iveco Iveco bussa FPT Industrial e fai motori insomma siamo davvero impegnati per dare il nostro contributo
Serio basato sui fatti alla transizione energetica e in questo quadro sicuramente
Il gas naturale svolge un ruolo fondamentale
Credo però che occorra fare un po'di chiarezza perché non sempre in questo dibattito c'è chiarezza
Anzi molto spesso c'è ideologica
E noi che stiamo investendo milioni di euro per rinnovare il nostro parco adeguarlo tecnologicamente non ci possiamo permettere
Di vedere un mercato che a volte è condizionato anche dall'ideologia
Ma non sono un mercato anche interlocutori istituzionali
Che quindi magari prendono delle decisioni sulla base di qualche articolo di giornale non proprio preciso
Dobbiamo innanzitutto dire con chiarezza che su nel campo dell'Automotive Franco
Le emissioni di CO due del gas naturale
Sono inferiori rispetto al gasolio
Sono inferiori perché naturalmente la misura tentata tale emissioni per chilometro
In termini di ammissione per chilometro non c'è ombra di dubbio
Che c'è una riduzione tra il quindici e il venti per cento quando si parla di camion che gli autobus di emissioni di CO due quindi parliamo di consumi consuma è direttamente proporzionale alle missioni di cassa
Non ci piove su questo centottanta per cento e più tensione
Poi un'altra cosa quando si parla di Anneo ipsa
Dobbiamo stare attenti perché venne Orizia un valore sono gli ossidi
Quello che incide sulla salute umana bene oppure
E il metano il vero vantaggio lo dà sulle ne ho due
Per cui se si fanno le analisi sui del neo x soprattutto quando che a volte accade sempre più spesso purtroppo mettendo a confronto le pere con le mele
Cioè mezzo CNG magari su un ciclo urbano per esempio nella città di Palermo
E messo a confronto con un ciclo Diesel che magari si basa su un database o per quattro europeo che non si sa bene con quali mezzi sono stati fatti bene
Significa mettere a confronto le pere con le mele
Allora quando si fanno certe analisi Ministero dell'ambiente fa certi approfondimenti nel settore degli autobus per esempio per condizionare i finanziamenti eccetera socket Ispra coinvolto in questo operazione
Non ci aspettiamo come costruttori visto che c'è mettiamo i milioni che questa analisi vengono fatte professione con alta professionalità mettendo a paragone le pere con le pere cioè se si prova un autobus a Palermo facendo le prove sulle missioni su un euro sei un euro sesto farsi presso impreciso un euro sesto
Per i CNG dev'essere messa a confronto con un diesel Euro sesto sul ciclo urbano della città di Palermo
Perché altrimenti il diciamo il paragone non è non è pertinente e potrebbe essere anche piuttosto fuorviante dato che ci sono di mezzo anche le ricadute sul piano strategico il TPL sulla cofinanziamento dello termini de nel ministero delle delle fratture trasporti sullo al rinnovo del parco autobus mi pare che la cosa sia piuttosto delicata per cui non ci aspettiamo anzi siamo sicurissimi
Che le analisi che il ministero l'ambiente sta facendo saranno fatte con il massimo per la professionalità e con il massimo della eguaglianza e della omogeneità di confronto
Polveri sottili sul in termini polveri sottili non c'è ombra di dubbio che il metano
Produce grandi vantaggi perché semplicemente non li emette
Rispetto al diesel
O lei mette pochissimo
Aggiungiamo anche che il metano al gas naturale è il ponte inevitabile per il biometano cioè se noi non andiamo verso una transizione energetica che va verso un rinnovo del parco rotabile
Che investe sul gas naturale quando si parla di Cameron in particolare sul gas naturale liquido quando si parla di autobus gas naturale compresso è ovvio che non arriverà mai biometano rimarrà il bis
Al massimo si potrà andare col biodiesel ma insomma sappiamo bene che i vantaggi che dai biometano rispetto al biodiesel so dal punto di vista ambientale e sono sicuramente superiori
è uscito proprio l'altro giorno uno studio della Bocconi l'Università Bocconi che vi consiglio di dileggio di approfondire proprio l'altro giorno
Ma ce ne sono tanti di studi equilibrio affinché Sterpa ce ne sono tanti di studi fatti anche dal governo inglese al governo olandese sono che accerta un ormai quali sono i vantaggi del metano
Di fonte fossile e del metano di fonte rinnovabile dato che l'investimento sul biometano sul metano di fonte rinnovabile e la vera frontiera che può consentire una abbattimento concreto e irreale
Anche della CO due oltre che degli inquinanti
è ovvio che una politica seria una politica ecco razionale deve andare nella direzione di una transizione energetica che veda soprattutto sui mezzi industriali e pesanti la la prospettiva del gas naturale come una prospettiva essenziale
Va detto quindi che
Ecco va detto però anche un'altra cosa che gli investimenti delle case automobilistiche e anche delle case ricapitolo box sono condizionate da un una scelta della normativa europea un po'se mi permettete
Forse infantile
Cioè quella di concentrare tutto su due fattori molto semplice le missioni della CO due quindi soltanto dei climalteranti ignorando quasi completamente via i fattori inquinanti
E soprattutto questa la cosa posso più elementare più puerile soltanto alte impari
Cioè ciò che esce dal terminale di scarico dimenticando completamente il ciclo went to your
Ci prova il tubo di cioè dal posto la ruota cioè quello che davvero si emette dal nel ciclo di vita del veicolo
Quindi quando chiaramente tutta una normativa si basa su un abbattimento in percentuale dal due mila diciannove al due mila trenta
Di ciò che esce dal tubo di scarico è evidente che poi le case investono per fare in modo che dal tubo di scarico esca zero
Poi tutto quello che succede prima dopo o no in porta batterie tranne ecco questa è un fattore che sta abbastanza condizionando e quindi l'augurio e che ci sia una visione che tenga conto Poli tutti gli aspetti dove il gas naturale di risulta ancor più vincente
Perché è chiaro che se tu vai soltanto a a misurare quello che è sciolta e il Piper evidente che il gas naturale risulta perdente per esempio rispetto al sull'elettrico o all'idrogeno
Si perde un po'intervista però tutto l'aspetto della produzione come viene prodotta questa energia e anche lo smaltimento il tuo ciò che accade dopo il fine vita del veicolo penso per esempio alle batterie
Detto questo in questa slide vedete rappresentata qual è la strategia di Iveco e del gruppo Cnh Industrial nel settore automotive vedete rappresentata non sono un prodotto che sia ma e su quei che è stato lanciato da subito con la versione Helen leggine Bío LNG quindi già subito disponibile noi pensiamo che nell'ambito urbano nell'ambito suburbano l'elettrico possa fare posso giocare il suo ruolo perché non c'è ombra di dubbio che l'impatto che un veicolo devi a vere in un ambiente come quello della città delle città a città che presentano anche problemi di equilibrio urbanistico problemi di vivibilità è normale che avere emissioni zero alte il Piper molto importante anche perché le Autonomie richieste in ambito urbano consentono di utilizzare questa tecnologica quindi fino a duecento duecentocinquanta chilometri Iveco proprio ieri ha lanciato la prospettiva di una accordo con Nicola che permetterà già nel due mila ventuno sul mercato un camion fu elettriche che però avrà una funzione essenzialmente umana presenta una raccolta rifiuti pensando la silent pensando soprattutto alla silenziosità di questi mezzi
Che devono lavorare soprattutto di notte
Ma quando si parla di a lo stesso dicasi per gli autobus sono i siamo già market leader nel settore dei bus elettrici fu elettrica con il nuovo prodotto lanciato prova in questi giorni si chiama i bus col marchio Iveco boss però noi pensiamo che sull'extra urbano sul regionale sulle extraurbano il gas naturale sia la prospettiva perché cioè il biometano pensate alla sinergia che si può creare tra l'azienda municipalizzata di raccolta rifiuti che può produrre biometano di fonte forse superati gli autobus che possono andare a biometano o anche per gli scuolabus che sono stati ricordati prima
Anche se c'è l'assurdo che nel decreto clima gli scuolabus saranno finanziati soltanto ibridi ed elettrici chissà perché
Quindi c'è anche un po'una schizofrenia quando si parla di Green inutile e si perde di vista forse anche perché non esistono gli scuolabus nei libri di nelle tre C per cui sono soldi che era strano Livio abbiamo detto in tutte le lingue esso vedremo come
Sarà approvato alla fine i Dl Cline particole quest'articolo tre
Lo so sarà uguale perché c'è il problema del dico che bisogna fare
Presto perché altrimenti scade la tempistica al decreto ma insomma è un errore ciclopico perché non esistono gli scuolabus nelle treccine ibridi per i prossimi due anni forse ma per un fatto di allestimento fatto perché comunque per quanto riguarda invece la lunga percorrenza è chiaro lì dove c'è bisogno di un'autonomia che supera i trecento chilometri trecentocinquanta gli organi parliamo di camion
Lei le leggi e il Bielli e leggi e la vera prospettiva nel breve lungo Period nel nel medio-lungo periodo l'idrogeno
Col fuel cell a perché l'idrogeno garantisce batteria decisamente più leggeri più piccole e quindi c'è spazio per il carico cosa che non ci sarebbe invece serie ampissimo il camion di batterie
Per arrivare a fare mille chilometri il fuel cell è sicuramente un porto TL le leggi e certamente il ponte per arrivare per arrivare al camion ai prodiano che noi abbiamo messo in programma con l'accordo Nicola nel due mila ventitré saremo i primi a mettere un camion di grande disponibilità anche sostenibile al punto di vista ambientale
Fuel cell a idrogeno ma avvalendosi dell'esperienza della tecnologia e le leggi anche le stesse infrastrutture di erogazione di idrogeno dovranno essere l'estensione delle indagini perché le l'idrogeno potrà essere prodotto anche attraverso il gas naturale attraverso altre fonti
Soprattutto rinnovabili a questo punto vi ringrazio davvero con la speranza che possa esserci una un inciso un'incidenza da parte di chi svolge un'azione con razionale come voi quando si parla di pianificazione quando si parla di incentivi quando si parla di politica
Declinando in modo corretto il senso del green di udire la
Grazie
Le ultime sessioni delle conferenze sono sempre un problema perché poi si accavallano i treni i tempi per andar via
E diciamo che sarebbe stato molto utile in questa fase invece il la formata della tavola rotonda perché probabilmente avremmo potuto aprire una botta e risposta cosa che al momento non Brescia notte nere
è io vorrei invitare il dottor Berti Massimo Dirty disse LaMMa perché per l'appunto ci ha chiesto di poter intervenire in anticipo rispetto all'ordine che avevamo previsto la prego si accomodi
E subito dopo ci sarà l'intervento del dottor J. P. e avremo poi l'intervento dell'onorevole Arrigoni che intanto saluto perché è già arrivato
La ringraziamo la prego naturalmente
Tutti che il l'intervento di Islam è importante perché stiamo parlando della Rete
Prego
Grazie grazie per l'invito
Le parole iniziali su chiese un Hummer SNAM il più la più grande Utility del gas naturale in Europa il telecomando
Grazie
Dicevo con una market cappe di circa quindici miliardi una base e as regolata di oltre venti miliardi presenti in Italia ma anche con a nostre affiliate in Austria in Francia in Grecia nella tappa che il il Progetto di porterà al gas azero in Italia
E partecipazione come vedete la di Cdp al trenta per cento
Dicevo che siamo il più grande operatore italiano europeo perché abbiamo una rete di gasdotti trasmissione di oltre quaranta mila chilometri in cui trentadue mila cinquecento in Italia e il resto negli altri Paesi dove siamo presenti
Ma siamo anche il più grande operatore in termini di capacità di stoccaggio per una capacità totale di circa venti miliardi di metri cubi di cui poco meno di diciassette in Italia
In Italia abbiamo come vedete tra centrale di compressione lungo tutto il territorio e una rete distribuita su tutto il territorio eccetera Sardegna centrale di compressione hanno la funzione di trasportare incassa attraverso il Paese Gaskell importiamo
Da
Cinque punti principali sono Tarvisio come vedete in Friuli gas russo arrivata verso Tarvisio
Il da passo Gary S. il gas nordeuropeo e da Mazara del Vallo gas algerino e da da Gela incassi libico
Investiamo abbiamo annunciato nell'ultimo piano al ventun novembre investiamo oltre un miliardo e quattro di Investimenti
In quello che chiamiamo SNAM tecniche il Progetto per una società energetica del domani
Divisi su tre filoni principali efficienza energetica e su questo ritorno perché uno dei temi chiave innovazione e tecnologia transizione energetica
Intesa come supporto alla crescita del biometano supportarci energie né incidenti all'efficienza energetica
Focus sta sulle emissioni di cui abbiamo sentito parlare in vari in vari interventi e in particolare sul ruolo delle missioni di metano noi abbiamo annunciato uno sforzo imponente nell'ultimo presentazione del piano come dicevo a novembre
Abbiamo annunciato una riduzione dei nostri targhette di emissione del C H quattro al due mila venticinque del meno quaranta per cento riduzione che si accompagna e incrementa al target che avevamo annunciato soltanto un anno fa di riduzione del venticinque per cento alla stessa data alle riduzioni si intendono rispetto ai nostri valori dimissioni al due mila sedici
Questo avviene per il tramite di un insieme Complesso e imponente di misure che stiamo attuando
Vanno dalla sostituzione di attuatori
Pneumatici cioè di quei componenti che muovono le valvole e sono azionati da gas naturale per cui hanno determinare dicendo atmosfera per circa tre mila componenti distribuiti su tutto il territorio
Abbiamo un programma di liti del pesce nel ritenere che si basa su oltre ottantacinque mila
Emissioni che abbiamo fatto a fino alla primo semestre due mila diciannove che arriveranno oltre centotrenta mila alla fine di quest'anno
Una Acuña
Creazione di un sistema di integrato di appunto lì detection ripete quindi di correzione delle missioni Fugitive nell'ambito di tutti i nostri progetti di e programmi di manutenzione
A latere di questo impegno sulle seduzione di metano ne abbiamo un secondo altrettanto rilevante sulla C o due diretta
Che a batteremo del quaranta per cento al due mila trenta principalmente per effetto di costruzione di centrali dual fuel vi dicevo prima che ne abbiamo
La centrale di compressione stoccaggi distribuite sul territorio abbiamo tredici entrati compressione nove di stoccaggio che attualmente comprimono il gas per effetto di turbine a gas che trascinano i compressori
Abbiamo previsto una sequenza di integrazione di questi canale turbine a gas che azioni compressori con elettro compressori nelle centrali più rilevanti che via via project autorizzeremo progetto creme metteremo in in in esercizio sostanzialmente tra due mila ventiquattro due mila l'otto che ridurranno radicalmente il le emissioni di CO due non solo localmente localmente quasi le azzeriamo ma anche tenuto conto complessivamente delle missioni a monte determinate dalla produzione di energia elettrica che a sua volta azione i nostri compressori
A porta appunto a una riduzione di circa il quaranta per cento
Due parole che credo utili sul ruolo del gas Primo tema
Qualunque scenario anche al due mila quaranta vede un contributo del gas sostanzialmente allineato in termini percentuali
Rispetto ai valori attuali scenderanno complessivamente evidentemente in funzione dei delle scenari energetici e vengono presi in considerazione sono Politi e correnti nuove politiche o o politiche di sfida lo sviluppo sostenibile questore l'ultima edizione del World Energy Outlook ma come vedete ma il gas rimane centrale
E rimane centrale anche se guardiamo quello che succede in Italia se vediamo il Pieck al due mila trenta lo la quota di delega sulle fonti regia primaria rimane sostanzialmente allineata
E anche sì ci muoviamo in ottica due mila quaranta a in termini sono simili questo perché intanto per perché gassose progressivamente sostituisce il carbone
Credo sia interessante notare che ha per la prima volta negli ultimi mesi anche mi il costo di generazione del termoelettrico diventa più competitivo sul gas rispetto al carbone
Anche anche in Italia quindi a prescindere
Dal tema della riduzione delle emissioni e lo diventerà tanto più nell'ottica di un'uscita dal dal carbone quindi la sostituzione di otto giga ma di produzione di carbone in parte con rinnovabili ma anche con con turbe ma quello che non spesso non viene focalizzato e compreso appieno
è che il ruolo del gas essenziale non tanto e non solo nell'ambito dalla produzione elettrica ma complessivamente in un'ottica di a consumi complessivi energetici
E questo per un motivo che spesso sfugge che è legato sia alla stagionalità sia i volumi allora per dare due numeri che spero aiutino a capire il tema i consumi elettrici del Paese sono dell'ordine di trecento terawattora
All'interno di questi trecento da torte aveva fatto ora c'è la quota di produzione rinnovabile e c'è ovviamente la quota termale
Ma lirica i consumi complessivi di gas sono a ben superiori a questi numeri siamo nell'ordine dei settecento terawattora quindi anche ammesso e e anche presi in conto il contributo del gas alla sulla produzione elettrica e quindi anni il ruolo che ha di accompagnamento alla crescente delle delle rinnovabili c'è tutto il mondo del dell'industriale del Civile dove il gas è essenziale e che costituisce ancora oggi più dalla del del cinquanta per cento dei nostri consumi solo residenziale
Pesa per alla intorno al quaranta quarantacinque per cento dei consumi di gas
Che la dove la sostituzione del gas eh estremamente difficile con la progressiva elettrificazione se non altro perché c'è un tema di stagionalità enorme
Vedete come sono con come sono colf costanti nell'anno di consumi elettrici e come invece sono variabili i consumi del gas si passa da un rapporto da uno a quattro tra inverno e sta e questo come si realizza si realizza con lo stoccaggio noi tocchiamo sottoterra all'incirca metà dei consumi elettrici del Paese innestate e li preleviamo in inverno quindi capite qual è la differenza di ordine di grandezza tra ittero abbattuti terawattora i circa centosettanta terawattora che tocchiamo come Energia
Di gas sotto terra e GWh di cui parliamo quando parliamo di stoccaggio elettrico tanto più se guardiamo l'arco temporale di ore o giorni dello stoccaggio elettrico verso immensi e le stagioni quindi del del gas
Allora non c'è soluzione no in realtà la soluzione c'è o meglio c'è una strada di transizione energetica anche per il gas che prende in conto i gas rinnovabili non non entro nei dettagli perché non abbiamo tempo ma esistono studio abbiamo che è stato realizzato da Gaston climate descrive che sostanzialmente calcola quali sarebbero i risparmi energetici in un'ottica due mila cinquanta tra uno scenario di totale elettrificazione è uno scenario che prenda in conto anche gli Asperti quindi biometano
Idrogeno verde quindi prodotto da fonti rinnovabili idrogeno blu cioè idrogeno Proto da fonti fossili ma con Carbon capture storage
Stiamo parlando su base europea di qualcosa come duecentosettanta miliardi di metri cubi stiamo parlando di un risparmio rispetto allo scenario di petto di piena elettrificazione di oltre duecento miliardi di euro noi nostro contributo come Stendhal lo diamo
Favorendo tarda ovviamente gli allacciamenti subì a metano favorendo anche direttamente la costruzione di nuovi impianti perché abbiamo acquisito una società che costruisce impianti di metano costruiamo stazioni c'è Luigi
E leggi
Abbiamo progetti dis mosche idea leggi nei nostri terminali Gnl e sul territorio abbiamo la società di efficienza energetica per favorire l'efficientamento non entro nei dettagli del del biometano solo due parole per dirvi a i papaveri di idrogeno ancora
L'idrogeno oggi viene fatto viene comunque realizzato viene prodotto interamente da fonti fossili ma la il crollo dei prezzi delle rinnovabili prende sempre più a competitivo la produzione di idrogeno da Power to gas quindi da quella lettera decisi vestire abbiam fatto questi anche abbiamo anche annunciato in un convegno a circa un mese fa col supporto di McKinsey prevedono che intorno al due mila trenta all'idrogeno verde diventerà competitivo con l'idrogeno da da fonti fossili
Lavorare sulle droghe genoma e stiamo arrivando alla conclusione a una complessità intrinseca
Ci sono temi di a sedere diverso quindi come fare in modo che l'infrastruttura intesa come il metanodotto la componentistica lo stoccaggio e centrale di compressione possano accettare percentuali crescenti di idrogeno
Sulla Rete quindi sulla parte metanodotto abbiamo fatto una sperimentazione al cinque per cento a aprile
Sulla nostra lette prima di Natale nei effettueremo una seconda al dieci per cento altri temi di sperimentazione diverranno sulle sulla compressione e studi stiamo abbiamo in corso su sultani dello stoccaggio
Ma questo è uno dei temi poi ci sono tutti temi legati a questo agli scenari di lungo termine a quali saranno le le previsioni di a di domanda e di produzione dell'idrogeno verde
E tante come possiamo contribuire a individuare le tecnologie più promettenti per favorire lo sviluppo dell'incrocio
Quindi tante in due parole il gas e il resterà fondamentale per le dinamiche energetiche italiani europee
Le fonti rinnovabili sono un compagno efficace e del gas per tutto quello che riguarda le l'elettrificazione ma Gassa rinnovabile non può che essere una contributo essenziale per tutto quello che sono gli usi del gas
Industriali residenziali che oggi abbiamo e che continueremo ad avere grazie
La ringrazio anche per la puntualità
La parola e al dottor Gelpi
Che climate change strategie position indiani
Sempre dal podio la prego
No deve riprendermi scusi
Buon pomeriggio a tutti innanzitutto volevo ringraziare l'associazione amici la gara per l'invito
Chiaramente un bandire celasse qui
Volevo spendere diciamo al tempo del merletto diventando un po'ciò che è stato appunto illustrato ad inizio sessione in particolare dal collega di lavoro ed Edf con il quale diciamo ci conosciamo in quanto abbiamo diciamo
Numerose attività di collaborazioni in una serie diciamo di partnership internazionali
Non mi dilungo troppo sul profilo del Taliani macchine quello giusto menzionare diciamo la mission che recentemente è stata rielaborata testata diciamo
Ripubblicata creando diciamo un collegamento diretto agli Obiettivi di Sviluppo sostenibile questo tanto modo diciamo per come dire dare da dall'evidenza del fatto che nel nostro diciamo operazione non sa attività sono comunque fortemente diciamo allineate con quelli che sono gli obiettivi di sviluppo sostenibile in particolare quando parliamo chiaramente di gli aspetti diciamo legati alla all'impatto ambientale del del gas naturale chiaramente ci riferiamo appunto alla Sea TG tre tredici e sette ovvero la lotta cambiamenti climatici garantire l'accesso all'energia per per la popolazione
Allora diciamo noi come Società chiaramente li conosciamo diciamo le evidenze scientifiche dei cambiamenti climatici sosteniamo l'Accordo di Parigi io perché sono stati fissati in questo accordo
Sappiamo però che gli attuali obiettivi che sono stati definiti dai paesi
E non permettere la facciamo tra di traguardare quelli che sono appunto il bicchiere l'Accordo di Parigi ovvero al mantenimento dell'innalzamento da temperatura
Sotto i due gradi da qui a fine sarà colonie necessario uno sforzo diciamo aggiuntivo e come compagnia energetica ci troviamo di fronte a dover fronteggiare questa doppia sfida ovvero da un lato garantire l'accesso all'energia perché sappiamo che
Diciamo gli scenari punto ci dicono che che la crescita che le leggi sulla richiesta dei diciamo stabilito che andrà crescendo
Con una conclude Shinano dell'un per cento da tre virgola cinquanta e dall'altro dall'altro fronte abbiamo necessità di ridurre appunto l'emissione di di già critici con addirittura una un tasso di crescita tre volte superiore
Questo al fine di raggiungere alcuni obiettivi di Parigi
Quindi ovviamente siamo parte diciamo attiva di questo di questo dibattito e per quanto riguarda il Roder cassa Sandro Bonomi lungo troppo sui numeri perché sono state già illustrati nei precedenti interventi però abbiamo visto che comunque incassa pure sono una cui un combustibile fossile continuerà a mantenere una giocare un coro rilevante anche nei prossimi anni in termini in quanto in termini diciamo di quota di mercato quindi dall'ATO avremo chiaramente un potenziamento del il contributo delle fonti rinnovabili
E d'altro lato nell'ambito diciamo dei combustibili fossili sappiamo che comunque recarsi manterrà una quota di mercato e questo fondamentalmente diciamo ci ci aiuta perché sappiamo che il gas naturale
è è tra i combustibili fossili quello più più pulito
Chiaramente abbiamo visto anche le precedenti interventi insomma l'evidenza i diplomi di merito diciamo alla al minor impatto ambientale del gas naturale rispetto ad altri combustibili quale Carboni chiaramente ma anche ma anche l'olio combustibile
E quindi diciamo in particolare nel settore talvolta non è attivo continua a giocare giocare un ruolo rilevante
è ovvio che diciamo il gas naturale un partner ideale ovviamente
è stata la fonte rinnovabile che vanno appunto
Che sono serviti cresce ma che ad oggi continua diciamo ad avere chiaramente alcune alcune diciamo che di tale Karadzic a metà discorso l'intermittenza River e al tematica diciamo del dell'efficienza di conversione mille del load factor
Quindi diciamo la il binomio gas naturali è fonte rinnovabile fondamentalmente a quello che diciamo noi riteniamo sia qualche modo la giusta via verso la transizione energetica
Abbiamo incrementato una stagione decarbonizzazione che si fonda su vari pilastri recentemente abbiamo anche annunciato un un target diciamo di azzeramento delle emissioni nel settore a stima due mila trenta su cui Panahi graffi e tagli
E vedere che tra i pilastri della sua regione decarbonizzazione c'è anche l'aumento della quota gas nel nostro portafoglio produttivo unicamente al momento delle fonti a zero emissioni di fonti rinnovabili
Qui vediamo anche chiaramente citato anche altre leve per dell'armonizzazione tra cui diciamo e non solo della CCS e anche le come circolare su devono circolare volevo menzionare il fatto che in ottica punto di circolarità noi siamo valutando tutte le opportunità tra queste c'è anche diciamo una una opportunità derivanti appunto dalla raccolta
Diciamo delle delle biomasse del del forzuto affine diciamo di valorizzare questi con possibile creare diciamo degli impianti di produzione documentale
Quindi siamo tra le varie attività chiaramente di legata la circolarità c'è anche questa che era stata oggetto oggi diciamo di anche discussione le precedenti interventi
Ok ecco parlavo dei target e noi l'abbiamo fissato una serie diciamo di di target di riduzione delle nostre missioni dirette
Non penso troppo al marito proprio visto che parliamo diciamo di emissioni di metano noi abbiamo fissato nel due mila sedici un target di riduzione dell'ottanta per cento delle nostre missioni fuggitive di metano sì
Al due mila venticinque rispetto ai valori del due mila quattordici
Abbiamo inoltre avviato un percorso per lo sviluppo di progetti forestali con l'obiettivo di arrivare ad un potenziale d'assorbimento superiore a venti milioni di tonnellate all'anno due mila trenta
Tutte queste diciamo target deduzione l'attività tra cui cito anche l'azzeramento del del Fleming quindi dalla dalla compilation del la combustione del gas naturale associato nel nei Paesi chiaramente cioè utili allo sviluppo tutti questi elementi ci permetteranno spunto di raggiungere la la neutralità carbonica nel settore a stima due mila trenta
Unitamente a questo cioè chiaramente anche un un commitment della crescita appunto del settore rinnovabile abbiamo un target ad ogni venticinque di capacità stata pare cinque g Gatta
Stiamo facendo anche del seguito della raffinazione credibili di biocarburanti
E poi abbiamo alcune Ambition tra le quali mi piace segnalare il fatto che vogliamo raggiungere dal due mila trenta una quota di gas naturale pari al sessanta per cento sul nostro portafoglio prodotto obiettivo
Questo punto per evidenziare il fatto che il gas naturale chiaramente qualcosa in cui punta punta molto
Quindi vediamo infatti l'andamento dalla quattro recasse l'osso foto a foglio previsto in crescita sia in termini diciamo di gas giudice a saturare interne a sud si anche come quota di i generi di Algeri generale quindi per il quale prevediamo va bene al trenta di raggiungere un volume superiore a venti milioni di tutti tornate hanno ora in questo contesto diciamo il tema era stato messo in evidenza da Edf chiaramente Tana che noi stiamo attenzionando perché nel Darfur dibattito internazionale diciamo dall'evidenza scientifiche
Sappiamo che il settore Oil & Gas responsabile diciamo del venti per cento delle missioni mondiale di metano di origine troppo generica
Ora queste missioni chiaramente riassemblare unico settori sono anche ai settori però il quello che ci spiega appunto di arte che sono emissioni che possono essere mitigate con le tecnologie esistenti con soluzioni comunque
Che sono diciamo costo effettivo
Il problema non è limitato solo alla filiera sì ma vola fino ad Assisi perché come vedete in queste frasi a Cuccia Posillipo piccola però le perdite di metanolo lungo la filiera sono molto distribuite quindi si possono
Verificarsi sia in fase diciamo di produzione che durante la fase di trasporto distribuzione quindi è una problematica appunto che interessa tutta la filiera del gas naturale fino appunto al all'utilizzo finale dove però punto diciamo sappiamo che si parla comunque di diciamo di di combustione quindi diciamo vantaggio infatti il termine di combustione come ci ha spiegato anche Ispra diciamo è abbastanza chiaro in termini diciamo tinti emissioni
Ora queste missioni lungo la filiera chiaramente se non sono adeguatamente controllate possono in qualche modo ridurre il margine di vantaggio ambientale che gas naturale ad oggi rispetto ad altri combustibili quindi ha più importante appunto dimostrare diciamo di Teresa monitorare queste missioni tenero mettere in campo tutte le azioni a supporto per la la mitigazione
Nel caso specifico Dieni noi abbiamo già ottenuto una spugna forti riduzione nel corso degli ultimi anni in linea con le targhette che che oggi indicato poc'anzi e fondamentalmente la la principale leva che siamo impiegando per la riduzione delle emissioni di metano
è l'adozione di campagne di monitoraggio di delle missioni e di e di manovre di manutenzione le campagne tediare che sono state citate anche poco fa dal da da da internet di Snam
Mediante l'adozione di queste campagne di misura chiaramente è possibile ridurre drasticamente questi questi contributi ovviamente ciò richiede Valerio Morganti Montemurro una forte anche da un punto di vista economico perché comunque sappiamo che insomma le missioni gli assetti sono tanti
Siamo anche quando parliamo di rete di trasporto distribuzione chiaramente non parliamo di soggetti diffuse quindi è necessario comunque uno sforzo per chiudere per poter diciamo coprire tutte le potenziali sorgenti
Missili Cassano migliaia chiaramente perché la musica ciascuno diciamo singolo équipe metri intanto può portare a dilettati significative di metano
Il nostro caso che stiamo implementando a tappeto in tutti i nostri asset principali del mondo in particolare più accettabile sempre del del delle campagne abbiamo svolto il Congo grazie alle quali siamo usciti diciamo a dimezzare istantaneamente rimosse missioni perché l'abbiamo rilevate l'abbiamo diciamo
Riparata immediatamente la misura del cinquanta per cento chiaramente poi i tempi di manutenzione dipendono anche dalla dalle diciamo dalle esigenze operative l'impianto per la fondamentalmente vado Cecilia ciclica diverse campagne di monitoraggio per mettere nel nel giro di qualche anno di arrivare veramente ha chiamato i livelli di emissioni di metano molto molto basse
E quindi qualche modo di rispondere anche un po'alla alla preoccupazione che viene che deriva un po'dal dalla dalla comunità scientifica su questo su questo fronte
Siamo inoltre parte della di una associazione di compagnie che si chiama oil&gas fame finisce Tibet e in questo contesto abbiamo nel due mila diciotto fissato un ulteriore target di riduzione collettiva dell'emissioni di metano ci siamo impegnati a mantenere la percentuale di gas naturale disperso lungo la filiera assieme al di sotto del zero punto venticinque per cento del gas naturale prodotto
Targhette collettivo che interessa tutte le majors dell'assetto rallentassero fratelli fanno parte dell'iniziativa anche Chanel Biffi Total ex lasciarne altre compagnie ci sono anche delle compagnie
Nascevano companies come Saudi Aramco CNPC quindi insomma targhette che va a coprire una produsse una fetta di produzione abbastanza significativa
E le leve per il raggiungimento sono quelle che che diciamo che ho già citato quindi le campagne diciamo di di monitoraggio e di manutenzione ma anche alcune diciamo
Attività proprio diciamo di come dire di i fase dopo di Desailly del degli impianti consentono sostituzione appunto del delle delle valvole ad attuazione pratica alimentata a gas con aria compressa spietata diciamo possibili e impossibili diciamo soluzioni che sono state identificate
Lorin casta matrice dell'una non è l'unica partecipa dove con cui collaboriamo cioè sono da altre diciamo fondatamente riteniamo che siano tutte diciamo
Delle piattaforme utili perché nel momento in cui andiamo a ad affrontare una problematica comune a tutta diciamo la filiera del gas naturale e lo facciamo in maniera coordinata chiaramente diciamo le il beneficio e l'efficacia dei nostri interventi sicuramente un qualcosa che
Di cui da cui tutti possiamo trarre diciamo beneficio
Visto che c'è appunto relativamente di recente citare la diciamo la non lo sapete situazionale metanizzati intuitivo che è un'iniziativa appunto che ci vede partner insieme a Carlos ed associazioni di settore
Che include anche del settore da un si nomini il settore del trasporto tra distribuzione e siamo tra l'altro la collaborando in questa in questa iniziativa nella un po'diciamo anche del filone del diciamo delle dunque sono però di andare a come dire
Diffondere anche un po'diciamo queste best practice quelle questo nuovo sul sull'opportunità di riduzione dell'emissioni di metano lungo tutti gli attori della filiera del gas naturale quindi non non limitatamente al nostro settore
Principale Carla sinceramente ma anche al settore da sì
Forse un po'rapida sopra spero che sia diciamo
è stata efficacissima la ringrazio lei fatte peraltro la brevità e la il fatto di essere chiari ed evidenti rende sempre molto bene l'intervento allora il senatore Arrigoni che è arrivato che saluto ci ha chiesto di intervenire
Gli diamo volentieri la parola uno degli interlocutori politici dei
Che abbiamo invitato ci fa piacere avere la sua attenzione non sarà presente oggi Gianni Bessi che avevamo invitato dall'Emilia Romagna
E ma noi non abbiamo un problema di par condicio e quindi chi viene ci ascolta e a un'interlocuzione con noi siamo contenti prego senatore
Sì grazie grazie a tutti un saluto a tutti presente ringrazio gli amici della terra per aver avermi invitato a questa due giorni a questo convegno nazionale sull'efficiente sull'efficienza energetica e a fare un mio intervento per il quale mi scuso non ho delle slide
Sul ruolo del gas nella nella transizione energetica
Transizione energetica che vede vedrà nei prossimi giorni il nostro paese nostro governo presentare ufficialmente alla alla Commissione europea il piano nazionale integrato Energia e clima
Che ha degli obiettivi sfidanti sia in ordine all'efficienza energetica meno quarantatré per cento rispetto a uno scenario
Del novantasette se non ricordo male due mila e sette grazie
In ordine all'obiettivo di una maggiore produzione di energia da fonti rinnovabili trenta trenta per cento in ordine poi alla riduzione di roccia diciotto due al due mila e trenta ovviamente questi obiettivi rispetto al mille novecentonovanta
Sono obiettivi sfidanti per alto voglio ricordare che non più tardi di una settimana fa l'Europarlamento ha votato anche una risoluzione che ha visto il voto contrario del gruppo politico cui appartengo che chiede una riduzione della CO due non al quaranta per cento al due mila e trenta ma al cinquantacinque per cento è questo ovviamente ci preoccupa condividiamo la transizione energetica il contrasto
Cambiamenti climatici la riduzione di agenti inquinanti però oltre alla sostenibilità ambientale ovviamente dal poniamo l'attenzione alla sostenibilità economica della transizione energetica e quindi è opportuno ricordare che ovviamente per perseguire questi obiettivi bisogna farli senza stressare eccessivamente il il mondo economico il mondo
Delle delle delle imprese
E tenere in considerazione che per esempio per la riduzione di CO due giova ricordare che l'Europa emette ad oggi circa l'undici dodici per cento delle emissioni globali
Di di di C o due noi ci siamo dati noi europei degli obiettivi sfidanti che qualcuno vorrebbe addirittura innalzare mentre obiettivi ugualmente vincolanti altri paesi
Non sono solo assolutamente Bratti o sostenibilità economica
è importante ricordare per esempio che il costo dell'Energia
Elettriche a per le piccole per le piccole e medie imprese superiore nel nostro Paese rispetto ai consumi delle imprese e degli altri Paesi d'Europa
E in particolare un maggior costo del gas lo registrano le nostre impresa e soprattutto l'energivore rispetto al costo del gas per esempio che pagano le le aziende tedesche quindi c'è un problema
Importante da tenere in considerazione dal punto di vista della sostenibilità economica poi c'è anche una sostenibilità dal punto di vista della sicurezza no del sistema energetico e quindi anche qui mi permetto di dare altre dati il nostro Paese dipende energeticamente per il settantaquattro settantacinque per cento dall'estero
Dipendiamo per circa il tredici per cento dalle importazioni di energia elettrica dipendiamo per il novantatré per cento dalle importazioni di gas degli altri dagli altri Paesi
E quindi quindi bisogna che il decisore politico tenga conto di queste di questi dati opportuni e quindi facendo anche una sorta di mea culpa anche se chi è stato attento all'inizio
Di quest'anno ricorderà come per esempio in ordine al cosiddetto blocca blocca trivelle che uno pensa alle trivelle ancora le estrazioni dai giacimenti di petrolio di alta si parla di giacimenti anche di di di di di casa di gas naturale noi noi noi ci siamo in non ci siamo
Opposti a questo a questo provvedimento che invece e andato in porto e quindi questo a diciamo aumentato ancora di più il problema della dipendenze energetica del nostro Paese dopodiché c'è qualcuno anche in Parlamento che forse non conosce bene questi dati che associa a alla transizione energetica il binomio elettrificazione decarbonizzazione dimenticandosi in ruolo
Del gas che come abbiamo visto prima e assolutamente determinante sarà indispensabile per la transizione energetica che non terminerà
Ne ha due mila e trenta nel due mila e cinquanta ma proseguirà per altri per altri decenni per diversi motivi uno perché chi pensa che la produzione di energia elettrica e c'è qualcuno che lo pensa tra i decisori politici politici si possa fare esclusivamente attraverso impianti da fonte rinnovabili come fotovoltaico l'eolico qualcuno non parla nemmeno più di idroelettrico non tiene in considerazione
Che queste sono sono impianti non programmabili mentre noi dobbiamo garantire il funzionamento in continuo del nostro sistema sistema idroelettrico e per esempio che per esempio di gas assolutamente fondamentale per il settore in industriale
Perché per esempio ci sono determinati processi che non possono fare a meno di una fonte primaria come è il i gas perché ci sono dei processi industriali come come il vetro la carta la ceramica che possono funzionare esclusivamente attraverso il gas gas info è fondamentale negli usi civili
Perché si parla di di di pompe di calore so che una di delle sessioni di questo convegno si è occupato di pompe lì di calore però mi risulta mi viene detto da tecnici che le pompe di calore là dove le temperature e ce ne sono di zone nostro paese si avvicinano vanno addirittura sotto la zero l'efficienza di queste pompe di calore
Lascia un po'a desiderare anche il fatto di parlare di sostituire il forno con i fuochi che vanno con il gas metano con con l'induzione però poi bisogna fare i conti con le bollette salate che le famiglie
Vanno a pagare c'è una necessità di utilizzare ovviamente il gas per la produzione di Energia Elettrica attraverso di impianti termoelettrici se qualcuno pensa di spendere al due mila venticinque gli impianti
A carbone semplicemente sostituendoli con impianti fotovoltaici non fa e i conti assolutamente con la realtà e quindi inevitabilmente non dico tutti ma una parte di questi impianti
Dovranno essere trasformati
Con impianti ciclo a ciclo combinato
Anche perché per esempio per l'installazione di impianti eolici o impianti
Fotovoltaici c'è sempre l'annoso problema
Nel nostro Paese di tempi di autorizzazioni biblici che non riguardano solo le nuove installazione ma riguardano anche per esempio il gli interventi di revamping integrale ricostruzione dire blanking parlando di di di di impianti eolici
E poi e poi esattamente perché gli stesse persone che
Auspicano
Una IST un non mento di di di di impianti fotovoltaici che peraltro le dovremmo al due mila e trenta
Più che raddoppiare la capacità attualmente installata che oggi Cuba mi pare trenta gigawatt tra eolico e fotovoltaico e dovremmo arrivare a di stamane circa sessantacinque gigawatt stesse persone che dicono
Tema no no no che dicono che ci vogliono impianti fotovoltaici voi vogliono fare delle iniziative legislative
Per ridurre il consumo di suolo a zero dopodiché ci sono anche delle incongruenze oltre i tempi di di autorizzazione incongruenze anche legislative perché per esempio c'è una legge che vieta
Che gli impianti fotovoltaici realizzati su aree a destinazione gran agricola possono per beneficiari di incentivi e poi c'è un ministero immise che e non più tardi di tre mesi fa quattro mesi fa tre mesi fa
Ad agosto pubblicato in Gazzetta il decreto ferro uno che incentiva gli impianti
A fonti a fonti rinnovabili dando delle priorità di considerazione agli impianti che vengono realizzati su discariche chiuse o case esaurite appunto per non utilizzare e sfruttare suolo vergine
Dimenticandosi che queste tipologie di impianti quando hanno terminato la loro funzione ritornano a bere destinazione agricola quindi lì si è dato una priorità peccato che poi ci si scontra con con l'altra legge per cui quelle tipologia di applicazione non possono assolutamente avere beneficio questo per dire che al di là del degli obiettivi sfidanti il tema della sostenibilità il considerare che anziché cinque giga batte all'anno di installazione di impianti a fonte rinnovabile che servirebbero da qui al due mila e trenta noi oggi viaggiamo intorno ai cinquecento seicento Mw e quindi a un tasso del quindici per cento rispetto a quello che dovremmo dovremo fare comunque per tornare
Al discorso del gas
Il
In Parlamento vi assicuro e anche al governo c'è qualcuno che considera questa fonte primaria un tabù non ne vuole parlare in realtà invece servirebbe fare un approfondimento con gli stakeholders
Del ruolo importante di accompagnamento del gas
Nella transizione e energetica che non riguarda solo il tema della produzione di energia elettrica ma certamente il tema del trasporto che è stato centrale nella in molte interrelazioni che mi hanno preceduto peraltro guardo Sartori diviene Kojo condivido quella quella quell'affermazione che le ha fatto sul decreto sul decreto clima lì è stato spacciato come da una misura importante
Per verso la transizione energetica il fatto di aver previsto
Quegli incentivi per promuovere il trasporto scolastico sostenibile mettendo incentivo per l'acquisto di autobus elettrici di fatto risulta una misura che le resterà lettera morta e le posso garantire che il mio gruppo ha presentato degli emendamenti per includere tra i mezzi quelli a gas e anche quelli euro sei
Immatricolati dopo il trentuno di agosto perché dal primo di di di di settembre
Ci sono dei vincoli più stringenti per quanto riguarda le emissioni e le dico che mentre in Commissione un emendamento in tal senso era stato approvato questo ha innescato
Una polemica all'interno delle forze di maggioranza tanto vero che in aula hanno avuto il coraggio di di di bocciarlo quindi per il re arrivare alla conclusione il gas avrà un ruolo determinante nella transizione energetica e anche per la chiusura
Delle delle delle centrali a carbone per il fatto che noi dipendiamo per il novantasette per cento novantatré per cento
Dall'estero bisognerà ulteriormente curare le fonti di approvvigionamento e qui voglio ricordare quanta fatica c'è stata s'è stata messa in campo per avere il via libera al al tappa
Bisogna ovviamente sviluppare di nuovi terminali di importazioni di gas naturale liquido aumentare ancorché sia presente in modo importante la capacità di stoccaggio e di rigassificazione nel nostro Paese bisogna sviluppare ovviamente il il biometano tipo arrivare potere ha una potenzialità di otto miliardi di metri cubi e utilizzare il biometano nella rete di trasporto per fare sinergia bisogna seguire molto pensando alle nostre intese soprattutto l'energico ore che hanno un delta costo maggiore rispetto alle altre impresa degli altri paesi dell'Europa bisogna seguire bene la la modifica delle direttive gas con l'obiettivo di azzerare il differenziale
Di di di prezzo in in questo senso noi abbiamo cercato a più più volte ma ancora senza risultato ma ci riproveremo ancora affinché in Parlamento o alla Camera o o il Senato presso le Commissioni di merito ci possono aprire degli affari assegnati si dicono così delle indagini conoscitive in modo tale che decisori politici il governo Parlamento e lei prese possono fare una un approfondimento un focus per fare in modo che ci siano sempre meno persone
Che vedono incassa come un tabù
Quando invece il gas
Se è assolutamente fondamentale nella transizione
Energetica del nostro paese ovviamente sarebbe un obiettivo finale ancorché importante quello di trasformare il nostro Paese in Italia è centrale nel Mediterraneo come un vero e proprio abbia europeo per quanto riguarda l'importazione dei gas ho terminato grazie
Senatore una raccomandazione noi ci siamo sempre nel senso che quando il Senato e della Camera fanno delle audizioni noi siamo pronti ad intervenire e spesso non veniamo chiamati
Glielo dico vista abbiamo l'occasione problema il problema riuscire
Ad avere l'autorizzazione per aprire un affare assegnato noi continueremo ad insistere certamente tra tra i soggetti da udire qualora noi dovessimo riuscire
Prodotte per lo includeremo certamente la vostra associazione glielo ci contiamo grazie a io so che Chicco Testa ci ha chiesto di intervenire subito ecco non lo vedo ora no ab Massimo Bruno
E non so internet ce l'ha chiesto di intervenire subito non solo
Voi volete intervenire insieme voglio fare noi siamo a disposizione se volete fare un duetto è anche più divertente
Sì
Insomma sì facciamo cambiarono io Caputo lo pregherei di rimanere perché qualcuno lo ha tirato in ballo quindi può naturalmente hard già la prego di accomodarsi
Bossi schiacciare il pulsante no
Ha così ok
Intanto ringraziare nemici della terra per questo invito e per le cose ragionevoli che sostengono
E loro documenti che ho visto diciamo qualcuno ha parlato di ecologia e con razionale chi è che ha detto usato il termine correzionale
E e per lettera interessante relazione che ho sentito che fa vedere in maniera chiara commercia in corso transizione importantissimo a tutto il mondo dell'impresa dei paralleli al dopo l'impresa dell'ENI
Tutti lavorano in un qualche modo migliorare la loro efficienza ridurre i costi e contribuire al miglioramento per l'ambiente la riduzione delle emissioni eccetera eccetera
Ora io penso che noi avremmo molto bisogno di un bagno di realismo molto molto forte
Discutere di queste cose in maniera pacata in maniera laica
Mentre invece purtroppo siamo circondati da allarmismi che secondo me non aiutano per nulla crea un'emotività ebbero poi creano frustrazione perché ovviamente sì io faccio sempre l'esempio del saltatore che mette l'asticella un metro e ottanta approva saltare non ci riesce che ama l'assistente di simmetria un metro e novanta e naturalmente non riuscirà mai a saltare fosse se la bassa su un pochino magari un salto di riesce però cosa intendo in questi giorni a Madrid e cioè la ventottesima Coop
Dedicate cambiamenti climatici
In questi ventotto anni le emissioni di CO due hanno continuato a crescere anno su anno sempre con qualche momento
Dovuto principalmente alla a problemi economici avuti due mila otto due mila nove con l'eccezione dell'Europa la quale un po'per fattori economici perché non cresce molto un po'per sua virtuosità effettivamente sta diminuendo le emissioni
Ma come tutti voi sapete dazio due non è come l'inquinamento dell'aria in Lombardia che se lo ripuliscono e gode in Lombardia Lazio due o la ripulisce tutto il mondo oltre venti l'operazione non serve a niente
E e
è invece appunto nel mondo le emissioni annuali no attenzione non cresce la cumulato crescono addirittura le immissioni anno per anno due mila diciotto è stato l'anno più alto donne diciannove supererà ancora il due mila e diciotto
E e gravissima la Cina per l'andate a vedere chi è contro i che Contri che contribuisce l'aumento maggiore Lare asiatica Cina India innanzitutto e e e poi tutto il resto dei paesi asiatici colpa loro e no perché se poi invece facciamo il calcolo corretto
E andiamo a vedere quali sono le emissioni pro capite vediamo che Cina e India sono ancora la Cina diciamo oggi ha pareggiato più o meno le emissioni pro capite euro europee ma è lontano da quelle americane lindi e non ne parliamo perché ben al di sotto sia di quelle europee che di quelle americane
E siccome c'è un rapporto diretto tra la CO due che producono apporto diretto verso lo dico sinteticamente tra Lazio due che produce il PIL che produci no
E chiaro che questi Paesi dicono ma che cosa volete da noi scusate ma siamo a metà dell'emissione dei vostri cittadini
Poi c'è un altro elemento che se invece andiamo a vedere l'accumulato cioè Lazio due che si è accumulato in secoli di storia e in modo particolare negli ultimi decenni
Il sì più del cinquanta per cento delle tracce o due o accumulati d'atmosfera
Il risultato dell'azione storica di Europa Stati Uniti e Giappone più del cinquanta per cento
Questi tre Paesi tutti insieme fanno il diciassette per cento della popolazione mondiale
Quindi è chiaro che noi abbiamo sotto un gigantesco problema geopolitico perché nessuno di questi Paesi India Cina Pakistan
Ha intenzione di arrestare la sua crescita economica per fare un piacere a chi il pallone lo ha già riempito nei nei decenni precedenti possono migliorare la loro efficienza cosa che stanno facendo cioè ridurre la quantità di CO due necessarie per produrre l'unità di Pirlo lo stanno facendo ma sono ben lontani
Inoltre c'è un'altra questione
Perché
Se voi immaginate se guardate le aree ad alta quantità di emissioni di CO due cioè darsi a un altra volta poi qui abbiamo invece l'Europa con basse emissioni
Quelle annuali intendo dire
E però voi vedete un flusso di merci gigantesco che dalla dalla Cina e dall'India dalla si attiene verso l'Europa cosa abbiamo fatto abbiamo della delocalizzato il nostro apparato industriale in questi Paesi
E poi importiamo CO due comprando le merci da questi Paesi no quindi abbiamo messo nel giardino degli altri le attività sporche ne godiamo dei benefici quindi Vantaggiato no adesso lauro valigie mettiamo i dazi contro le ho capito mettiamo i dazi
Saranno dati economici ecologici ma i dati sono sempre Graziano conseguenze tremende
Sulla sul comma sulla stabilità dei commerci mondiali e inoltre metterei darsi significa pagare più care le merci d'importazione qui significa mettere una tassa sui consumatori europei peraltro di natura regressiva
Perché andrà a colpire chi guardai mia di me allora avremmo bisogno di un gigantesco passo
Bagno di realismo
Che anche nel nostro Paese invece non si fa
Ora io faccio gli auguri a tutti ma insomma questo per niente con gli obiettivi che c'era al due mila trenta ho visto stime diverse
Diciamo la stima più più grosso che ho visto parla di cento miliardi di investimento annuo per raggiungere quegli obiettivi quella più cauta che quella che fa Confindustria parla di cinquanta miliardi di investimento
All'anno per raggiungere quegli obiettivi
Ammesso che quegli obiettivi siano tecnicamente raggiungibili ieri c'era un esponente non mi ricordo chi le cinque stella di un altro convegno a cui sono stato dice bisogna rimuovere
Di ostacoli autorizzativi lo diceva anche il senatore arrivano in pochi minuti fa piatto scusi va bene gli ostacoli zebra peccato che già presente Sorgenia saperi che sul presidente di Sogemi vuol fare un impianto da dieci Mw
In provincia di Brindisi ci sono tre comitati guidati da tre esponenti grillini che hanno scatenato l'inferno
Dicendo addirittura che noi mettiamo a rischio le falde acquifere come faccio a un impianto fotovoltaico mette a rischio le falde acquifere per me è un mistero assoluto ma magari mi sono perso qualche cosa e non c'è impianto
Che sia fotovoltaico che sia solare
Che sia di produzione di e con il DDT produzione nero obbligate rifiuti per produzione
Di di metano quindi che fanno pienamente parte della cosiddetta economia circolare non ce n'è uno che non abbia un comitato che contesta e chi si oppone
Guidato questo comitato normalmente dalla stessa forza politica che ha varato un per niente con trenta mila Mw di da fare nel giro di dieci anni raddoppia da Genova li fatte sui tetti ma scusate ma non avete idea di che cosa significa
Fare trenta mila megawatt
Sui sui tetti anche altre obiettivi che hanno messo in questo giorni faccio gli auguri a René perché so che è molto impegnata giustamente ci tiene molto onestamente che salire a sei milioni di auto elettriche sull'obiettivo e sei milioni di auto elettriche
Entro il due mila venti Calore sì ho capito ma vedi il problema è che tutta questa roba poi alla fine mette in movimento giganteschi flussi di denaro giganteschi flussi di denaro
E se questi giganteschi flussi di denaro non sono ben indirizzati ben ponderati sono flussi di denaro sprecati
Che noi continuiamo è stata caso delle rinnovabili non ci torno perché l'abbiamo parlato con lei conterrà osa mille cinquecento volte
Di di che cosa abbiamo sprecato e continuiamo a sprecare perché sono sedici diciassette miliardi di incentivi ogni anno che vanno a finanziare rinnovabili di di precedente generazione ormai persino obsolete ma io mi faccio una domanda scusate se va be'però abbiamo raggiunto ripartiti allora guardate quanti investimenti Agripark che si fanno in Italia nel solare o nell'eolico
No la battaglia è ancora una volta ASPI si prende gli incentivi prima in incentiverà miliardi del sono qualche centinaio di milioni ma la battaglia è quanto solare facciamo quel con sempre con con fra l'altro oltretutto non con il principio della neutralità ecologica cioè ti don incentivo se tu mi riduci di tonnellate della CO due no quindi qual è la tecnologia più efficiente non lo so il solare e l'eolico quel che era no ti devo ripagare i costi che sto sostieni
E quindi finanzio una tecnologia con inizio un'altra con due Sumatra con tre x quattro con quattro Hitch a prescindere
Da quanta CO due mi riduce no
E allora niente io non ho molto altro da aggiungere a quello che qui sentito noi facciamo fa ecco questa cosa la voglio dire
Sorgenia fa energia elettrica fondamentalmente col gas
è una società che oggi fatemi dire questa cosa
è sta sosta sta coadiuvando un processo di di uscita dei vecchi azionisti le banche verso nuovi azionisti perché in quattro anni è stata profondamente risanata completamente risanata oggi una società in bonis che compete
Di veramente noi facciamo fondamentalmente Energia con il gas lo sapete tre mila e duecento Mw
Elettrici ma se voi guardate da dove vengono i nostri ricavi oggi
Questi cicli combinati sono stati costruiti come sanno tutti quelli che sia uno elettricità con l'obiettivo di lavorare sette mila sette mila e cinquecento otto mila ore all'anno per chi non lo sapesse in un anno ci sono otto mila e settecento e spiccioli
Ore no qui per lavorare il novanta per cento
Del tempo e produrre energia a basso costo relativamente pulita te oggi queste centrali lavorano due mila ore se va bene
E dove fanno i soldi
Le fanno delle operazioni di bilanciamento provocate dalla presenza di dalla preda dalla forte presenza di fonti rinnovabili siamo continuamente costretti diciamo volentieri costretti perché c'è pagano pure bene
A intervenire per fare bilanciamenti delle reti dovuti alle cadute divento e cambiamenti di clima e alla è l'instabilità della Rete io vado in molte scuole vado molte parti naturalmente quando fai la domanda
Vi piacerebbe un'Italia che funziona al cento per cento con energia solare tutti ti rispondono di sì
A domanda successiva è ma scusami alle cinque del pomeriggio quando io sono e che cosa fai e questi poveri studenti a cui tutti hanno raccontato le belle storie non sanno che cosa ha detto pure qualcuno più intelligenti Cesc ci sono gli accumuli no Exor
Non apriamo il capitolo batteria un capitolo importantissimo e perse batterie
è caduto moltissimo ma è un conto dire va bene mi faccio una casupola in campagna che alimento con un po'di pannelli fotovoltaici e una batteria di siamo se c'è una casupola piccola piccola forse ce la posso fare un conto è pensare che io devo accumulare energie per spingere ascensori del trentesimo piano far funzionare una catena di montaggio un palazzo di uffici eccetera eccetera e quando arriveremo vedremo ci saremo
Ultima cosa
Tutta questa secondo me tutta questa questione
Poi io non ci credo che gli obiettivi di quelli sia quelli italiani che quelle europee che quelli mondiali due mila e trenta del mille quante ve ne cinquanta vai vai Ceva inquadrate la curva nel due mila venti
Pigliate come riferimento il due mila e mettete l'obiettivo del due mila e cinquanta vedete che la curva era una curva così no diciamo così una pendenza intorno ai trenta gradi solo che dal due mila due mila diciannove
La la la il punto di partenza è salito
Enormemente il tempo si è ridotto per cui la curva che la pendenza trenta gradi adesso già pendenza sessanta gradi e fra quattro anni sarà la tendenza al cento per cento dopo di che ci lanceremo col paracadute senza aprirlo tre che oggi ci mettiamo allora
Se se quindi
Ragioniamo pragmaticamente e la cosa più importante
Produrre innovazione tecnologica
E accoppiare l'innovazione interloquite tecnologica all'intelligenza artificiale i loro ti ricordi
Forte conferenze sull'efficienza energetica quando dicevo vent'anni fa vent'anni fa no ma sette otto anni fa che un navigatore efficiente
Come sono come oggi Luca immerso ove il se o altro fa risparmiare più energia
Ottimizzando i percorsi e sono stati fatti anche calcoli una volta il fondatore di UE espropriano conferenza disse noi in Italia facciamo risparmiare fece un conto Peugeot alcune migliore di ore
Di guida agli automobilisti indicando il percorso con il percorso più corto ma il percorso più veloce e quello meno affollato è un caso di applicazione intelligenza artificiale a dei processi di varia natura Genet oggi noi purtroppo
L'euro in Europa siamo quelli che hanno speso di più
Non abbiamo una fabbrica per la produzione di pannelli fotovoltaici primi dieci produttori sono cinesi non abbiamo una Fabregas mi dicono qualcosa forse arriva per la produzione di energia eolica compriamo
Una volta qualcosa in Europa oggi fuori dall'Europa
Non abbiamo una leadership nelle batterie le compreremo dall'America non abbiamo leadership tecnologica da nessuna parte cerchiamo abbiamo messo fuori fuori compenso fuori servizio alcune tecnologie importanti che avevamo
Ecco cerchiamo almeno di spendere questi soldi in una direzione sia quella dell'innovazione tecnologica
Di produrre veramente qualche cosa che dia benefici un ambiente beneficio la nostra industria e che possiamo ragionevolmente esportare nel mondo con qualche successo grazie
No non avevo dubbi che mettessi molta carne al fuoco l'unica non avevo dubbi che mettessi molta carne al fuoco e nel verso un po'difficile come dire dare anche solo delle battute su alcuni degli spunti che è dato anche se su molti di questi temi avremmo del dire
Mi piacerebbe che esaminarsi è la nostra proposta di cosiddetta fra virgolette carbon border tax perché non sarebbe la frode
E non sarebbe discriminatoria e quindi mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la guardo
Spetta Massimo che e e niente naturalmente però diciamo gli imputati e dai sono sempre interessanti
Potremmo anche dire che la prossima con Fitch conferenza per l'efficienza energetica la Dodicesima mettiamo su un impianto di pedali e dalle cinque poiché si va a Energia
La parola Massimo
Allora grazie grazie prediniego grazie all'associazione quale lavoriamo spesso anche per il il messaggio a volte fuori dal coro che poi è quello che serve perché altrimenti soprattutto le associazioni ambientaliste hanno un unico messaggio e come diceva prima il mio Presidente del che è stato mio Presidente ex presidente però rimane presidente come il capitano della Roma sempre
Sempre poco pragmatico solo due precisazioni su quello che ha detto Chicco
Uno per fortuna Twice solo i movimenti dei dei Cinquestelle a breve a Brindisi noi li abbiamo usati tutto l'arco costituzionale perché devo dire anche Paolo anche alcuni dei suoi a Spezia si sono ribellati a una serie impianti questo diciamo è un po'bipartisan da questo è vero esercizio invece voglia
Sì
Ma guarda che io devo dire anche perché se tu ricordi dalla storia del premier che nasce prima dei cinque Stelle alla al governo quindi ancora peggio valuta la situazione un po'più complicata e poi va be'famiglie l'unica cosa che dirò di ENEL
è il tema non è vero che non abbiamo una fabbrica di pannelli ce ne abbiamo uno anche abbastanza innovativa
A Catania meno facce farmi spendere questo Bolivia nella non parlerò perché non credo che ci sia bisogno di parlare a parte il processo che stiamo portando avanti di decarbonizzazione
A l'altra cosa che ti volevo aggiungere stai parlando di soldi
Spesi in realtà di questi soldi si si parla ma non si vedono anzi
Rispetto alle cose che vedo anche oggi che stanno uscendo sulla Dl bilancio è probabile che ce li tolgono pure perché come sa che è uscita una nuova emendamento sulla Robin tax quindi ci sarà un altro altro che i soldi a disposizione dell'innovazione
Saranno altri soldi
Tolti verso questi processi
Però prendo spunto da quello che tu dicevi
Intanto noi avremo bisogno di una politica e quindi parlo a tutti che non sia
L'ambiente la sostenibilità non parliamo di ambientalismo di sosta inviato un sulla sostenibilità non ha colori politici però io mi accorgo che molto spesso andiamo a parlare
Carbone a ha una sua connotato politico il il lo rinnovabile a un altro connotato politico questo non deve essere noi dovremo quel lavorare tutti sia le aziende ma anche le le parti politiche perché le aree la filiera perché il vero rischio e che mi fa un po'ci ritroveremo con delle
Attività non avendo la filiera dietro quindi difficile abbandonare
Il carbone se poi non è creato un'alternativa ai lavoratori che scaricano
Fece l'esempio proprio del di Civitavecchia se non crei una un'alternativa al loro come possibile nutre accetteranno mai quello che è successo anche negli Stati Uniti contrattano hanno già da tempo Obama andava in giro dicendo o meglio l'altro andava in giro dicendo bello tutto rinnovabile tutto rinnovabile davano il Minnesota i minatori diceva scusami ma io devo campare quindi se non crei un'alternativa non crei un un un substrato anche sociale sul quale poi impostare queste nuove politiche di ambientaliste osso di sostenibilità difficile poi farle accettare
La stessa cosa il tema della macchina dell'auto elettrica ma dobbiamo spinge sull'auto elettrica sul ci sarà anche poi tutta la ricerca sull'idrogeno un voglio voi
Che ci sono anche gli amici di stamane altro però anche lì se non creiamo la filiera sarà difficile che le aziende che costruiscono tutte le parti della macchina i lavoratori quella loro non interessa se poi dopo il figlio e chi non va in giro con la macchina che carica elettrica fa tutta la bella pubblicità bassa la la quota di C o due in giro se poi dopo lui a casa non riesce a portarlo scrivendo quindi se anche lì noi
Lo spread esempio stavamo parlando anche con il governo sul tema del just Transition Nano sulla sul quel fondo che dovrebbe favori siamo di governo si sta opponendo perché dice andrebbe a favorire
Più la Polonia e la Germania
Non considerando che ci sono tutta una serie di azioni che andrebbero fatte anche in Italia cioè se tu puoi spingere sulla l'elettrificazione della mobilità se tu però non prepari il substrato lei via e-mail
Tutte queste aree
Guardo tutto il Nord tutta la la filiera produttiva di macchine e di macchine accessori delle macchine c'è in Emilia Romagna e non gli dai un'alternativa non li prepari a qualcosa di differente difficilmente non ci potremo portare a casa poi questa reale trasformazione un po'il problema che si sta
Avendo sulla sulla sulla anche sulla digitalizzazione non mente che stiamo imponendo molto una spinta sulla digitalizzazione abbiamo difficoltà poi quando questa si ripercuote sulla sul sul personale sulla parte del sociale quindi quello che io mi sento di dire poi anche come azienda stiamo sanno una delle più grandi di essendo anche in altri paesi il confrontandoci anche con gli altri a parte che mi fa piacere che ultimamente ci siamo accorti
Un pochino tutti che poi l'Italia non è poi così indietro rispetto a tanti altri
Dove si parlava anche all'interno nostro si diversa la Spagna come il Bengodi in Sudamerica un Bengodi poi la fine non sia non è molto differente dalla politica italiana
Magari qui ci sono cose che si ci si riesce anche a parlare in altri Paesi fanno dei cambiamenti anche un po'più radicali dopo è difficile opporsi dovremo però lavorare un primo tutti per veramente ritiri vedere un pochino il paradigma produttivo
Con la collaborazione di tutti perché se incominciamo a fare una a riprenderci un po'le parti contrapposte entrano i sindacati consumatori parti politiche associazioni difficilmente andremo avanti anche perché gli altri paesi invece continuano
Il modo o sempre abbastanza intenso cui abbiamo il tema della decarbonizzazione abbiamo spinto tantissimo perché ci possa essere dell'organizzazione al due mila venticinque
La Germania che viene presa spesso ad esempio come un paese Verre tutto la uscita dal carbone al due mila e trentotto e nonostante loro hanno poi delle da allora niente va al due mila trentotto però noi continuiamo a a farci del male in questo non è detto che bisogna non uscire non provare però questo questo passaggio deve essere fatto
Con una la giusta gradualità perché noi abbiamo adesso voluto in insistere su questo dove venticinque io vi posso dire che lo vedo molto difficile perché se poi dopo nella presentazione delle domande
Ai vari ministeri siamo già noto bloccati da otto nove mesi
Tra quando avviene la l'autorizzazione probabilmente dopo la via ci sarà un qualche ricorso del tutto gli anni passano e dopo il bellissimo annuncio usciamo dal carbone due mila venticinque saremo costretti probabilmente in molte aree a continuare salvo
Di un'ombra finire come diceva Chicco Colombo aggirare le
Le biciclette il pomeriggio perché poi il le tutto bello tutti i discorsi sono belli ma i conti alla ma con i conti alla mano ci si accorge che forse abbiamo bisogno pochino più di di energia
Io che cosa vi invito e dire sorto a fare il lavoro che fino ad oggi avete fatto di essere questa voce un pochino alternativa
Anche critica spesso nel nel contesto generale
Del dell'ambientalismo perché forse la pluralità delle voci è una ricchezza che invece dovrebbe essere apprezzata da tutti non sempre questo è lo è però almeno da parte nostra da parte nostra azienda questo
O di dibatta va dato merito di questo e quindi speriamo di continuare a a lavorare in questo modo grazie
Grazie molte davvero
Contiamo sul fatto di avere molti interlocutori siamo a al presidente rialzo del sì quindi che ha una tradizione di collaborazione con amici della terra e questa volta abbiamo il presidente Andrea razza prego
Sì partirei dal fatto che evito di fare la mia presentazione perché a questore immagino che tutti siano stanchi
Però in mente Ventimila interrompo un attimo per dire che tutte le presentazioni sia quelle portate sia quelle non presentate
Saranno sul sito degli amici della terra e sul sito di radio radicale a disposizione non solo ma abbiamo saputo oggi che la diretta streaming è stata molto seguita quindi
Naturalmente anche quando la stanchezza in aula si fa sentire sappiate che c'è un ascolto notevole e molto proprio perché non è un ambito
Pregiudizialmente orientato è un ascolto molto aperto
La ringrazio e partire proprio da questo punto
Intanto di numeri ne sono stati forniti abbastanza per fare anche dei commenti autorevoli io mi fisco incentrò su alcuni di questi che sono stati forniti anche
Negli interventi di chi mi ha preceduto
Sono d'accordo prima di tutto che la questione legata all'uso dell'energia e al suo impatto ambientale non può essere privilegio di qualcuno o di qualche industria questa è la prima certezza perché se qualcuno avesse una soluzione definitiva
Sarebbe già Stra ricco
E quindi tutti quelli che hanno delle visioni strettamente legata a un'ideologia dei convincimenti non basati su dati scientifici
Sono persone che spesso inducono e mettono pressione poi sulla politica e la politica che non brilla per coraggio non fa le scelte che dovrebbe fare
Voglio fare alcuni riferimenti specifici a quanto è stato per esempio detto dall'intervento di chi rappresenta gli spara
Abbiamo visto che
Faccio questo anche in relazione al fatto che alcune di delle associazioni ambientaliste che sono tra le più oltranziste
Hanno criticato fortemente l'attenzione che secondo noi si deve avere verso l'industria del gas come elemento necessario alla decarbonizzazione della nostra economia
Intesa come problema non solo dell'Italia non solo dell'Europa come è stato giustamente detto ma come un fattore mondiale è inutile pensare di trasferire
Ai vicini i problemi della produzione di gas climalteranti
Per esempio recentemente è si è parlato della Norvegia che si data degli obiettivi di emissioni zero
Ma Norvegia ottiene questi risultati grazie a due fattori che gli abitanti della Norvegia sono grandi sono quanti due quartieri di Parigi e che i soldi che servono però di ottenere quegli obiettivi li ottengono estraendo gas e petrolio che vendono agli altari
Allora noi dobbiamo smetterla di pensare di affrontare i problemi in questo modo se no veramente il problema dell'ambiente non saremmo in grado di risolverlo male mai e gli obiettivi che ci diamo diventano sempre più irraggiungibili e più sterili
E quindi bisogna partire dalla conoscenza
E dall'industria perché anche nelle relazioni che io ho ascoltato ante lentamente di chi mi ha preceduto
Se guardiamo chi ha portato un solido contributo
Ha la riduzione delle emissioni è stata l'iniziativa dell'industria virtuosa che ha una responsabilità sociale e che basa la propria iniziativa sull'innovazione e sulla conoscenza
Non sull'ideologia
E la cosa di oggi che è inaccettabile e che la politica è molto più propensa a cavalcare
Gli slogan facili degli estremisti piuttosto che ad affrontare seriamente le problematiche del Paese adesso io non voglio fare troppo dilungarmi a parlare troppo di massimi sistemi perché non è mio compito vengo a parlare di un problema concreto che riguarda noi italiani
Dicevo mi riferivo al dato ha illustrato da Ispra la prima fonte di inquinamento da polveri delle nostre città e ormai in me non solo delle nostre città metropolitane ma di tutte le città anche quelle che in passato abbiamo sempre ritenuto che fossero parzialmente mi immunità inquinamento da polveri e la biomassa la cosa chi non si riesce di capire
E come mai
Le norme continuano a favorire l'installazione Ikea
Incentivare l'utilizzo della biomassa solo perché hanno una definizione di Energia rinnovabile
Di fatto essendo il primo fattore di impatto sul peggioramento della qualità dell'aria che respiriamo tutti i giovani
E non si riesce a capire come mai la politica che ha disposizioni informazioni chiare e inequivocabili e scientificamente inoppugnabili
Non abbia il coraggio di mettere fine a questa cosa
E per sottolineare ancora un po'di più l'incoerenza di questa situazione spesso accade spesso accade che poi a livello di locale i sindaci che hanno la responsabilità come sapete bene dalla salute
E che sono costretti
Sotto la pressione della magistratura a dover prendere delle iniziative e la più classica che tutti conosciamo a quella del blocco del traffico
Includono addirittura i veicoli
Che funzionano a gas GPL e gas naturale nel blocco
Solo perché sono fossili non sapendo che questo è il modo peggiore per determinare l'indirizzo strategico del paese
Voglio fare un ulteriore esempio sempre per parlando di mobilità
In Italia ci sono
Quasi diciassette milioni di autovetture
Che sono inferiori a euro quattro di classificazione
Queste autovetture evidentemente sono tra le più inquinanti su questo non ci sono dubbi
E altrettanto vero che chi le conduce non sono professionisti dell'inquinamento sono semplicemente famiglie che non hanno il potere di acquisto per permettersi la sostituzione dell'automobile
Ora non si risolvono i problemi dell'ambiente se non si affrontano da un punto di vista sociale
è inutile dare incentivi di quattro mila Euro cinque mila euro per comprare un'autovettura elettrica che costa ottanta mila euro
Non risolveremo nessun problema ambientale in questo modo perché credetemi
Chi compra un'autovettura da ottanta mila euro non ha bisogno di quattro mila e tutti gli altri
Per non rimanere degli in cui trattori professionali hanno bisogno di aiuto magari per mettere un retro fitta all'allora otto vetture a il farsi che funzionando con un combustibile gassoso
Possa inquinare molto meno
E questa è la grande differenza tra appellarsi ai massimi sistemi e andare alla ricerca di soluzioni miracolistiche e non usare pragmaticamente poche risorse che impattano immediatamente
Senza costruire nuove infrastrutture in Italia ci sono già oltre quattro mila stazioni di servizio che garantisco l'approvvigionamento e delle autovetture a gas non abbiamo bisogno di costruire altro e di sostituire niente
Un modo per non impattare nell'ambiente e anche fare tesoro delle risorse che abbiamo a disposizione
L'altro elemento
Di critica alla politica è legato per esempio al trasporto pubblico
Sappiamo perfettamente ce ne parlava il relatore che rappresentava invece
Ci ha parlato chiaramente di quelli che sono gli elementi che determinano il massimo di efficienza nella relazione tra l'uso del combustibile e l'uso del veicolo
Che viene esaminato
E io mi chiedo ma come mai la politica
Che decide le sorti di tutte le aziende di trasporto locale regionale e interregionale donna farà tu un piano che fosse uno salvo pochissime iniziative estemporanee di qualche singolo amministratore
Che desse un chiara determinazione
Delle cose che l'industria in modo scientifico ha dimostrato e cioè che il trasporto extraurbano deve essere fatto assolutamente con combustibili gassosi
Ecco questi sono i temi e sono un po'anche di ottimismo che mi porto via da questo incontro per vedere che finalmente qualcosa si è aperto nel panorama perché si comincia a discutere da affrontare i problemi da questo punto di vista perché fino a poco tempo fa qualche solo qualche settimana fa ancora la predominanza del dibattito pubblico ira fatta da questioni che si basavano sulla non conoscenza dei fatti
Questo mi sento di dire e l'ultimo elemento è che ed è stato anche richiamato da altri relatori
E io lo voglio fare in modo diretto e specifico eh nel fare le scelte e assolutamente necessario
Considerare il ciclo di vita
Non si può guardare a un pezzetto del processo e su questo basare l'ideologia delle scelte future
E quindi mi permetto di richiamare ancora l'azione della politica a dare maggiore ascolto a chi fa ricerca e all'industria perché solo da lì possono arrivare delle soluzioni che possono contribuire in modo significativo a risolvere il tema dell'ambiente ripeto se sapendo avendo la consapevolezza che nessuno da solo può risolvere questo problema
Grazie a tutti
Io sono contenta che le abbiamo portato un po'di ottimismo diciamo che questa sede è sempre stata abbastanza attaccata i fatti purtroppo una rondine non fa primavera però contiamo che a forza di dirle le cose prima o poi diventino ricco in una realtà per tutti noi nel frattempo andiamo avanti
Ricordo per tutto il pubblico presente che tutte le diapositive sia quelle presentate sia quelle che non c'è stato tempo di presentare per intero saranno disponibili sul sito degli Amici della Terra partire da prossimi giorni
E sul sito di radio radicale che per approfitto per ringraziare insieme a tutti gli altri media partner che non sto a nominare perché Radio Radicale conserva nei suoi archivi tutt'delle conferenze nazionali per l'efficienza energetica che abbiamo fatto da dieci undici anni a questa parte Diego il tuo è l'ultimo della serie degli interventi poi io visto che arrivato Stefano Bisi Ghini che ringrazio
Il quale avrà più libertà di intervento rispetto agli altri perché diciamo il suo intervento sarebbe stato bene atteso in tutte le sessioni una conferenza ma li lasciamo perfetta libertà di eppure di argomenti però e poi forse ci sarà qualche reazione qualche domanda qualche risposta prego Diego
Sì grazie buonasera a tutti
Nel Paese
Sì sì offerte le navale a altre volte mi avete visto in questa sala gestire come moderatore di tavole rotonde invece in questa occasione
Sono come come relatore di conferenza gemelle che questa iniziativa che abbiamo avviato nel due mila e dodici per promuovere l'uso del metano liquido nei trasporti in tutti gli altri usi possibili
La è con questo mi sono presentato otto avvenute faccia storia poi della verità che non ha molto senso mi dispiace però che Chicco Testa ogni anno viene ci fa le docce di realismo poi se ne va perché va bene ma tra il realismo e l'ideologismo
Cerchiamo delle soluzioni intermedie non lo so cioè qualcosa che almeno abbia poi ha detto si è arrivata la la blocca cene non ho capito va be'ne parliamo da anni proprio vedono spiega quanto consuma di energia la blocca cerino perché ancora non è chiaro dopo avere che io lo promossa per primo in Italia
Con un evento Cyber Security mi occupai era tre o quattro anni fa
Va be'ma insomma tanto per dire che bisogna anche essere allora vengo a a quello che mi ha stimolato i ragionamenti fatti finora entro due o tre cosette che voglio dire dopo la la e innanzitutto a proposito di realismo dobbiamo usare secondo menti smettere di usare la parola transizione dire esplicitamente che non vogliamo più nell'Obiettivo eliminare tutti i fossili
Ok punto allora Carbone petrolio e gas poi a difendere gas ci penso dopo nel frattempo dico il gas che comunque anche con le fughe eccetera
Eh eh e resta la fossile meno inquinante la posso impiegare da oggi in tutti gli usi petroliferi a parte gli aerei non dove però si possono fare altre miscele
Allora questa è una scelta una scelta politica che è realistica perché si può fare
Naturalmente gemelli nei trasporti pesanti l'auto va tra AGP elettrico o comunque ci potrebbe anche essere metano ibrido elettrico gpl ibride elettriche eccetera eccetera quindi la transizione dal trasporto leggero ma per il resto allora voglio dire questa è una dopo poi naturalmente io conosco la storia energetica di questo Paese che si è basata dagli anni cinquanta in poi sulla raffinazione petrolio pessimo ottimi ingegneri italiani grande capacità di raffinazione per benzina buona negli Stati Uniti olio combustibile da noi che abbiamo fatto energia elettrica con l'olio combustibile per quarant'anni con un'efficienza che era inferiore a trentasei per cento e per fortuna che è arrivata la liberalizzazione che ci ha portato gli impianti
Cicli combinati a gas
E con efficienze superiori
A al al al intorno a sé a cinquantacinque così adesso si arriva a sessantuno sessantadue e però con tutta una serie di altri problemi che la liberalizzazione di allora comunque non ha risolto che sono ancora aperti a iniziare dai monopoli della Rete
Che non si sa bene cosa fanno e su cui anche Chicco Testa potrebbe anche visto che ha cambiato idea sul nucleare magari lo potrà anche fare sul monopolio della rete la separazione netta precisa
Tra attività di vendita attività di trasporto che finché non risolviamo quel problema
Non risolveremo secondo me nemmeno il problema del gas
Perché finché i tubi dall'Algeria eccetera sono in mano a poi a chi rende e non a chi trasporta e basta credo che chiarezza e trasparenza su questi prezzi del gas che paghiamo due euro in più
In Italia eccetera eccetera poi guarda caso adesso che siamo in grado di andare col gas in esportazione crollano Illiriche gli acquisti dall'Algeria falafel merita questa cosa estivi Benedetti due due euro a a chi lo abbia megawattora quello che continueremo a pagarli per sempre perché siamo solo un un imbuto e non un ab che va in esportazione e questi sono problemi classici del sistema energetico nazionale
Ho
Aggiungo una postilla per esempio il carbone
Io comprendo Civitavecchia e ne sono cosciente è un impianto non ammortizzato
E quindi è più e poi anche il più rimpianto a carbone che inquina meno in tutto il mondo
Su quello posso fare un ragionamento
Ma per esempio le altre centrali a carbone anche quella della stabilisce la Sardegna non c'è il metano non è vero
Sono impianti che stanno sulla casta si fanno il loro serbatoio di Gennari arriva la la nave che li rifornisce fanno l'elettricità commettano il problema è risolto e non c'è bisogno di dorsali
Non c'è bisogno dei mega tubi che devo ammortizzare in sessant'anni e non so tra sessanta anni se hanno i soldi per ammortizzarli ora io capisco
Riguardo al vecchio amico della CISL le esigenze del del dei sindacati sardi eccetera però preferisco avere magari qualche e e tecnologia innovativa per l'uso del gas e altri e cose in Sardegna piuttosto che operai che mettono tubi neanche fatti in Sardegna
Allora e molto meglio lanciare la cogenerazione per esempio a proposito di efficienza energetica la Sardegna non avendo il metano non ha mai avuto la cogenerazione quindi loro usano prevalentemente olio combustibile e io non capisco perché in Italia non venga vietato l'uso industriale dell'olio combustibile
Poi c'è il Gpl che fa il suo ruolo in determinate situazioni ma l'alternativa è la cogenerazione lì si potrebbe Enrica riformare tutto il sistema industriale sardo per quanto piccolo per quanto con una domanda minima ma non si capisce perché non si riesce a fare questa adesso siamo all'assurdo
Che c'è un'azienda internazionale pesante come la la stolta e Nizza in che si è associata con due grossissimo operatori mondiali del Gnl permetta rizzare la Sardegna con il Gnl cinquant'anni che la Sardegna vuole il metano
E il deposito tra sei mesi e pronto e non c'è domanda di metano pazza questa causa Chuck a no ha dell'incredibile
Ha dell'incredibile c'è un soggetto che ha speso sessanta settanta milioni per costruire una nave per portare il Gnl da oltre a Livorno a Oristano deposito della Sardegna
Una nave già costruita la dovuta affittare in Asia perché non c'è domanda il sarde la seconda Nale la sta affittando i sempre nel del Sud-Est asiatico
E dice in Sardegna forse servirà la terza nave che che ancora in costruzione in Cina conservatori italiani tra l'altro che vanno dal dal dal Livorno
Alla Cina perché comunque noi le cose come sappiamo fare si temi tiene a bada perché rischia forte allora
Più
No diciamo allora io queste cose le vivo le vedo ci lavoro no e se possono fa e quindi questa doccia di realismo De Chirico pare non mi dà mai la Sorgenia l'anno di sanata benissimo ok va bene
Cercano divenne d'accordo figurati non no un gioiello fu il campione della liberalizzazione italiana Sorgenia il primo operatore al di fuori dell'offerta
Degli accordi che Tatò fece con gli spagnoli per scambiarsi le centrali alzare i prezzi e quindi le cose le abbiamo vissute possiamo anche raccontarle son passati vent'anni no quindi allora va bene
Tutto ciò premesso perché continuo a difendere il il il Gnl è perché il metanolo a differenza del carbone
Va be'che potrebbe essere classificato però insomma altri proposte altre situazioni anche il petrolio ma ha la possibilità di essere di passare da fossile rinnovabile
Ma non è una posizione ideologica anche io so che il metano finirà infine Franco perché fino al nove molecole come al solito ma perché si passerà ad altro migliore quindi non è che sua però se questo mi aiuta
Colli ibridazione siano i motori delle navi che nei motori delle auto che tutti i motori possibili immaginabili apre una finestra Gnl metano elettrico e sviluppo la cultura del trasporto elettrico e magari riesco a compensare anche la Brianza che deve fornire al componentistica
Ad altri Paesi eccetera
Posso altro armato sul bio Giannella cioè tutto il bio esso oggi è stato affrontato finalmente questo tema mi spiace di Arrigoni è andato via
Ma è assurdo mettere mescolare il biometano dentro i tubi
Che ho e un biometano fatto benissimo con i rifiuti con le cose e nello mescolò col col metano che viene dall'Algeria che c'ha l'ottantatré per cento dice H quattro rispetto al resto
Allora uno fa una scelta sì sui diretta e dice tutto biometano italiano se ne vanno i trasporti perché è lì che posso avere uno spazio per per intervenire per colpire e andare
E allora uso la parola transizione questa una transizione no le cose da fare
Con i piedi per terra alla amici della terra cioè con spirito ristorno ci sono non è che non ci sono certo devo in entrare nei potentati quelli che hanno gli impianti ammortizzati che continuano ad usarli finché non li tiri il collo e ogni tanto vanno a fuoco perché questa è la verità
Perché non investi perché sull'impianto che sa che andrà a morire e poi magari tra dieci anni mi dicono era un problema occupazionale petrolio non serve più devo chiude una raffineria voglio la cassa integrazione no
Va affrontato oggi
Oggi va deciso quando chiuderanno le raffinerie perché una prospettiva ce l'ha poi due anni di più due anni di meno ma una strategia e quella è strategia energetica ed è anche strategia industriale perché devo supplire con qualcos'altro che cerco di essere ovviamente sempre
Sempre migliore voglio dire l'industrializzate che l'Italia è più efficiente perché ci siamo industrializzati dopo conferito il centocinquant'anni dopo la Francia Inghilterra è chiaro che siamo più efficienti ma va mantenuto nel tempo no questo questo record ok va bene e continuo su Gemmell al volo rapidissimo l'ibridazione l'ho detto poi ci sono i gas sintetici possono esso c'è una grande discussione con la con l'elettrolisi conviene fare l'idrogeno invece l'anno con laccio due-tre lavata da o usarlo nei serbatoi delle auto d'io non lo so
Non lo so
Perché certamente lo stoccaggio dell'idrogeno pone qualche problemino economico ottocento bar settecento bar diventano a bomba che cammina
Però la prospettiva ma sto dicendo uno lo fa lì per lì io posso miscelare con idrogeno tolgo poi su due che costa e però fuori discussione e e e va be basta la la la ecco e qui veniamo all'argomento della giornata se passate
Ecco adesso non è tanto questo allora il nostro relatore americano ci ha detto che quel dieci per cento di emissioni di fughe di metano negli Stati Uniti non è un dieci per cento ma almeno sessanta non l'ho scritto apparso ancora più che questo è il dato che queste è una relazione che abbiamo fatto noi un organo un evento di conferenza gemello un paio d'anni fa
Ed erano i dati dell'EPA
Adesso sappiamo che sono dati sottostimati benissimo arriveranno con il satellite che hanno detto che metteranno in orbita ci daranno i dati giusti e comunque quello che volevo se possiamo velocemente andare alle slide successive andiamo andiamo andiamo
Anche qua piuttosto il suo discorso sull'emissione del metallo conferma un attimo
Naturalmente occupandomi di Mosca e le leggi il nostro problema era vedere come gestire eventuali fughe nei depositi costieri e quindi abbiamo affrontato questo tema con un esperto che poi è stato assunto da può passare sì passiamo alla prossima
Ecco ci sono quadri sono per le strade scrive elevato non le conosco nemmeno io perché non fui io a fare questo studio però c'è tutto un sistema che mi permette di tenere sotto controllo in tempo reale eventuali fughe come ripararla eccetera andiamo avanti
Le valvole rilevatori a distanza a vi ricordo che nell'ultimo piano strategico di Islam non so se sono rimasti ai al primo posto c'è che per i prossimi tre anni loro prevede una riduzione del quaranta per cento delle emissioni di metano
Quindi qualcosina da togliere cioè oltre a all'efficientamento delle centrale di compressione che sono un vecchio problema non so se c'è qualche altra slide di tecnologie si nuove frontiere la rilevazione a distanza estrema distanza per cui si può anche remoti Zare
Quanto di più credo che siano finite le slide ho quindi del tema delle fughe abbiamo parlato le il problema del Gnl resterò ancora due minuti e il problema del Gnl è che allunga la catena industriale e quindi aumenta le probabilità delle fughe
Però ripeto il Gnl a un altro vantaggio che stando almeno centosessanta due gradi se io anche la minima fuga avete il vapore vedo cioè
O o sicuramente una capacità di contenimento col doppio serbatoio con l'acciaio che lo genico col vuoto in mezzo chiaramente o
Maggiori i è più difficile che mi fu di avere avere una fuga
E questo è importante anche tutti gli incidenti giorni fa ho assistito una presentazione
Molto interessante in Italia abbiamo già avuto quattro cinque incidenti di camion agile nelle senza che sia successo assolutamente niente
Però naturalmente sappiamo che comporta un rischio quindi se uno da lì col fiammifero e trova la condizione esatta cioè proprio quella finestra tra aria e metano per dargli fuoco alla fine certo che prende fuoco
E come noi nel a casa quando accendiamo il fornello non ci riusciamo magari subito dopo un po'arriva la concentrazione giusta e trentanove diffondere quei filmati
Senza dire che si è andati proprio apposta a dargli fuoco secondo me
Non è proprio non è proprio il massimo diciamo nel fair play naturalmente nella storia del metano esisteva anche la possibilità che in situazioni di sovrapressione di emergenza si potesse rilasciare in aria il metano
Oggi con le tecnologie attuali e in gran parte in buona parte italiane adesso non faccio nomi ma noi abbiamo anche un leader mondiale delle valvole
Mentre liquet stanno dentro il circuito
Si dice gli utili la valvola giusta suppose ottobre ritrovo per i più golosi
Ma in versione e si può li li quei fare immediatamente quel liquido che col calore Baba battente naturalmente a evaporare quindi a tornare allo stato allo stato gassoso e che sostanzialmente quello che usano le navi nei motori che mi ha chiuso il pretesto quel pochino che il diritto tende a ritornare
E gassoso Monetti de stesso discorso lo si sta facendo adesso nei camion e questo era per dare anche qui un segnale di di di ottimismo
Del biometano ve l'ho detto ecco adesso un'ultimissima annotazione che non c'entra niente ma ci tengo a farla in questa sede
Allora noi Occidente
Abbiamo comperiamo abitualmente petrolio metano ci fonti fossili da Paesi il nostro acquisto in qualche modo ha determinato in questi paesi quella che si chiama in gergo la maledizione del petrolio che quella per cui chi ha tanto petrolio non alla democrazia sociale dittature c'alle guerre cioè le armi Cia
La povertà perché poi monocultura ci alla corruzione eccetera eccetera esso io penso per esempio non so un paese come l'Algeria
Noi sappiamo che limine non compreremo più fonti fossili da questi Paesi
Be'anche qui come per le raffinerie ci dobbiamo pensare da adesso
Perché il giorno che questi non esportare hanno semplicemente potranno venire a vivere qui
Quindi per esempio anche il biometano
Cioè per lì ci sono due gli spazi enormi dove si possono fare coltivazioni di non food Roma anche food in una situazione come quella di prodotti buoni per fare la produzione di biometano in Algeria Marocco Tunisia quello che è poi un po'le porti qui un po'li usano loro ma comunque una diversificazione economica OK grazie
Serve per rispondere soltanto una delle tue preoccupazioni la prima noi siamo stati credo abbastanza chiari e l'ultimo comunicato stampa con le dichiarazioni di Monica dice amici della terra non c'è transizione energetica senza gas
Direi che contributore
Queste sono ammesse Ghini
Il film svolge qualche anno fa di allora riprende il garante metallico yogurt hanno fatto bene noi siamo
Anche come Amici della Terra non solo in conferenza per il il il bio Gnl l'uso del metano fatto bene
Quindi senza fughe con tecnologia avanzata
Bene Stefano veramente grazie vieni
Ci concludi è la quarta sessione io ricordo ancora tutti che tutte le presentazioni sono disponibili sul sito degli Amici della Terra su quello di radio radicale e siamo ancora collegati in streaming
Dunque veramente siamo molto grati come ho già detto
L'intervento di Bersellini ci sarebbe stato bene in tutte e quattro le sessioni però lasciamo all'Hui la scelta dell'intervento
Trentotto
è vero cede Franci che ci incalza sulla tariffa non lo so io penso che ecco che che è deve essere dobbiamo essere
Se buonasera intanto grazie sì mi spiace non essere riuscito ad arrivare prima ma è stata una giornata ricca di audizioni parlamentari tra l'altro stamattina supplire pomeriggio sono gennaio e quindi insomma
Una ricca dotazione di di di concludo dimmelo iniziasse mi permetto almeno
Almeno concludo con una riflessione che proviamo a portare un po'in alto ventotto raccolgo subito la la provocazione della tariffa RC togliamo il dente è un percorso che è cominciato molto tempo fa è un percorso che ha bisogno di di completarsi perché evidentemente è un disegno che contribuisce a disegnare un meccanismo corretto sostanzialmente di di
Di di di promozione di un vettore ma anche di correttezza di una riflettività che abbiamo inseguito su cui si è dibattuto a lungo
Quindi è un tema che certamente nello spazio di discussione che i collegi da qui a fine anno
Affrontano e io penso che l'evoluzione sarà di coerenza insomma rispetto alla al percorso previsto qui non posso anticipare decisioni che ovviamente il collegio dell'assumere ma certamente la riflessione
In una direzione di di continuità e di c'abbiamo avuto degli elementi oggettivi verificare nei due anni precedenti per in qualche maniera prendersi ancora un momento in fondo la progressività è un valore non è una cosa che si gioca scorre in maniera reattiva
Ricordate Spy ripreso l'anno scorso non prima socio stanco non mi ricordo esattamente la vicenda ma c'è un altro elemento mi pare che lo scenario oggi sia tale per cui il percorso si possa non si possa completare estranea
Vedremo vedremo il il le decisioni fede prenderemo ma insomma certamente la riflessione sul tavolo proprio in questi in questi giorni questi
Che altro dire il tema della del del convegno certamente
Un tema anche intrigante unti dal socio avete fatto apposta mettendosi d'accordo con il TAR per fare libera nella coordinata però insomma tornato con un tempismo notevole evidente che c'è un metallo la risposta fosse generale potrebbe essere quale Ruocco e quale ruolo quanto conta l'efficienza transizione ma diventa fin troppo banale dire che ovviamente che ovviamente conta ma insomma credo che è un po'la riflessione che facevamo anche questa mattina nella nella comunicazione che abbiam fatto supplire Ca'che più che fare un grande che attori tutti i temi che insomma in
A ridere tempi e modi abbiamo discusso e in qualche maniera abbiamo segnalato ha provato a prendere
Di miniera alcuni cantiere che vanno in qualche maniera affrontati e risolti perché perché gli strumenti fanno la differenza quindi adesso il gli ho traversato un paio di sei anni e un po'mi h quindi
Il il il percorso per cui gli obiettivi andavano prima definiti gli scenari messi a punto lo strumentario dissimulazione in qualche maniera punto scena viale
Andava raffinato e coordinato tutti percorsi che hanno fatto molto crescere il dibattito io credo in questo Paese io non ricordo la prima scheda Paese febbraio quattordici se non ricordo male
Tornato dalla Commissione sugli abiti sul primissime discussioni di obiettivi venti trenta e ancora ho impresso il tasso di penetrazione del fotovoltaico venti venti trenta che era fatto a Spike
Per qui nel sforzo di quei numeri a caso e penetrante libera quel che sono nel ventuno metto un gigawatt zero nel ventidue due il ventitré tre perché perché perché erano numeri che avevano la reale il realismo Del Barone rimontavo c'è una invece né che si trascuri capelli usato da solo
In realtà mi pare che in questi anni di lavoro ne sia stato fatto tanto né soprattutto fatto anche nel cercare appunto di mettere a fuoco strumenti ma soprattutto nel cercare di avere
Una visione un po'coordinata i gruppi di lavoro che si sono via via costituiti che ha cercato di cominciare a mettere a fuoco
Scenari obiettivi e quant'altro
Hanno molto migliorato la nostra capacità no non non si scappa però dal fatto che a un certo punto
Né si appunto di scenari messi a punto gli obiettivi definiti le policy qua e là qualche momento dobbiamo implementare e allora
La fase implementazione richiede anche di avere qualche elemento di scelta preciso sui sugli strumenti che si mettono in campo
Se vogliamo stare per un attimo sulla queste dell'efficienza i certificati bianchi sono sicuramente Stati uno strumento che ha dimostrato della capacità di intervenire
Io credo in maniera efficace facciamo il letto delle distorsioni dei problemi per carità non non stiamo dicendo che che non ce ne sono ma insomma per lo meno consegnavano un percorso razionale l'intervento una sua remunerazione c'era anche un proto mercato se volevamo in qualche maniera
Strutturarlo
Se poi uno tira la la somma adesso non mi chiede i numeri precisi perché
Non mi ricordo ma se uno c'è c'è un fattore di scala non banale tra il costretta del certificato bianco dall'intervento di fiscale del conto termico eccetera eccetera che in qualche maniera lo smarca come uno strumento che ha avuto una sua efficacia vola
Quello che ha detto anche stamattina alla Camera
Tutto sommato rimettiamoci mano e studiamo come restituire questa primigenia visione di uno strumento che che che anche maturato che ha capito quali sono i contesti in cui riesce ad essere incisivo
Produttivo e quelli in cui invece magari Tarcisio molti vorrebbero ricorderete fino a qualche anno fa la cannibalizzazione tra strumenti era un pericolo si teneva io mi ricordo quando Herrera sei avevamo fatto la tabellina comparativa dell'intervento
L'efficienza energetica nel condominio che provava a competere tra certificati bianchi fiscale conto termico che cara grazia dice identificare quello che era più
Efficace
Aveva aree di sovrapposizione non barare mi pare che questa cannibalizzazione di strumenti si sia tutto sommato abbastanza risolto ha infatti magari non non nella declaratoria amare colatore legislativa ma certamente nei fatti e quindi quello potrebbe essere un punto di partenza da cui muovere piccoli interventi o interventi e standardizzati di copriamo con alcuni strumenti magari più semplici meno burocratizzazione meno meno sistemi diciamo così
Cambiasso Marche ne aggravano il costo non diretto ma burocratico e quando mi muovo nel contesto industriale delle società energetiche industriale invece
Riesco ad estrarre il massimo di efficienza con qualche altro con quella dell'altro meccanismo idee ce ne sono io credo che
Il settore abbastanza come dire maturo che per per fare anche nelle nelle nelle scelte
Di di di miglioramento e quindi mi pare che che che valga la pena di metterci mano abbastanza abbastanza rapidamente
E questo è un tema
L'altro tema che mi pare fosse un po'nel nel nel quadro giornata clou del gas e questo certamente è un aspetto rilevante io
No non so fare troppa filosofia sul transizione non trascrizione
Dove siamo e quant'altro so per certo che non giriamo un interruttore in nessuna situazione nessun contesto riusciamo a passare da una configurazione all'altra quello di cui dobbiamo costantemente preoccuparci è che i parallelismi
Necessari tra tecnologie configurazioni non si tramutino in extra costi che tra la fine soffre sempre il consumatore finale non razionale
Perché le cose non è che non sono tutto più o meno si può fare purché lo si riconduca a una dimensione di razionalità
E allora che qui un po'una cosa che non cercato di e rimarcare questa mattina la selettività trovare un modo con cui identificare un criterio condiviso di selettività analisi costi-benefici laddove si moltiplicherà
Non è che ci manca capacità di analisi
Mettiamo in campo e poi è chiaro che c'è sempre un momento in cui
La scelta si condensa nello sciogliere un nodo
Però Shell sciogliere di questo nodo cerca di tenere assieme tutti gli strumenti gli elementi che si sono messe sul tavolo
Sarà una scelta per lo meno condivisa ancorché complicata
Un'altra cosa che abbiamo cercato di richiamare qui personalmente tengo molto questo questo tema degli strumenti di lungo periodo
Va bene sopprimiamo dei due giri di aste capacitivi che in qualche maniera hanno disegnato uno scenario
Siccome sia un po'sopra stimata all'associazione
Capacity adeguatezza che è certamente un tema io ho un problema di adeguatezza cerco di metterlo a posto anche con uno strumento di lungo periodo come il capacity
Ma questo rischia di far perdere di vista l'idea che strumenti di lungo periodo servono un po'a prescindere dal fatto che io provvedevo attese o problemi di ho bisogno di strumenti di lungo periodo perché se faccio prevalere un modello di mercato spot come
Tutto sommato l'Europa ormai ha fatto prevalere
Questa l'armonizzazione dentro cui ci muoviamo e poi quella parte lì me la devo
Strutturalmente portare a bordo ma devo portare a bordo perché c'è un'emergenza perché dico l'emergenza quindi devoto disegnare anche quel pezzettino lì
E dopo un po'l'ontologia che sbagliata capitava che sbagliata prego come sempre non è sono categorie assolute però è un approccio un po'curioso quindi per uno strumento di lungo periodo devo aspettare una fase acuta è un po'come io dovrei mettermi a dieta ma non per tutti noi ma ma non per un motivo contingente per un motivo di prospettiva è un po'il mercato del di lungo serve
Per tenere a dieta sistema verso anche se il paragone può sembrare un po'il rispetto e allora ci sembra che riprendere insomma cioè c'è un piccolo problema che il Regolamento europeo il fondo
Non è che non autorizza quindi strumenti ma li autorizza comunque un po'questa idea del regime transitorio del regime temporaneo e così via quindi rispetto ragionamento che appena fatto un Regolamento europeo
Da cui abbiamo a cui siamo addivenuti colta rilevo con tutto quanto ma che sta guardando in realtà un altro modello che non è il nostro Perrone necessariamente quello che secondo noi
Più correttamente in grado di estrarre segnali di di economicità però questo non è un aspetto su cui
Nella transizione dobbiamo lavorare e e lo metto assieme all'altra cosa che
Che che abbiamo porrà contato stamattina scusate se uso come traccia la memoria e stamattina ma insomma quei temi alla fine un po'quelli sono
Questo tema del del casco da a livello europeo e del differenziale di prezzo che sarà anche dovuto certamente ha tutti
Agli incumbent a tutte le situazioni che cercheremo di valutare di capire ma poi oggettivamente sta nel fatto che un po'anche King non è che lo subiamo e che forse con una declaratoria molto ricca che c'aveva accompagnato nella fase di costruzione dell'idea di un mercato unico eccetera sembrava potesse essere un'occasione per
Superarlo forse non ridurlo mi pare mi pare di sì invece ci ritroviamo consegnato sostanzialmente una situazione
Ma non muterebbe parliamo nella memoria di un'occasione perduta cioè nell'occasione perduta di poter usare un casco da armonizzare atto per arrivare a spianare un pochino questi questi aspetti
è una battaglia finita no è un tema che si riapre citiamo il fatto che l'arciere in una memoria molto recente diciannove novembre non mi ricordo male ma comunque sono veramente pochi giorni fa ha un po'segnalato questa situazione ha detto be insomma nei cross border
Probabilmente c'è bisogno di andare a vedere qualche distorsione tende a Scott può indurre poi lo risolviamo livello transfrontaliero tra i due soggetti coinvolti benissimo ma insomma quello che conta è risolverlo forse non tanto ambirei a un disegno complessivo allora visto che
Gli amici francesi era una fase in questo momento di consultazione credo ormai terminata ma insomma sono nella fase ascendente della decisione pentiti descrivendo un po'più consolidata fosse lì è uno spazio di lavoro che ancora val la pena
Di riprendere in mano e di provare a costruire
Lasciatemi chiudere con una suggestione che ho cercato di
Di dire anche in commissione questa mattina di cui sono profondamente convinto personalmente
Credo che quello che ci si è si
Cioè bisogna stare attenti di non perdere di vista e che una delle grandi novità che una della transizione o comunque insomma un modello con un NRG mix profondamente differente ci consegna
è un sistema a cui dobbiamo cura porre cura con molta più continuità
Il sistema energetico convenzionale chiamiamolo così aveva grandi momenti Epifani dici che era la realizzazione dell'investimento per il grande impianto mettevo giù quattro gruppi da seicento
La somma che mi ero risolto i problemi da qui in avanti ma diventava un problema fondamentalmente diciotto ex dovevo preoccuparmi del combustibile per la stabilità dell'approvvigionamento della Rete che comunque avevo già progettato
Perché comunque era talmente macroscopico l'intervento che sarebbe stato curioso che io avessi finito i gruppi e non c'erano i tralicci che portavano via
Ad energia e così via e quindi in qualche maniera avevo meccanismi di programmazione di gestione che avevano basta stop in cui il tema e lo vediamo insomma se uno prende
La progressiva distruzione di capacità in Italia da sessanta in avanti li vede molto chiaramente questi salti
E qui siamo in una situazione in cui lo strumentario che dobbiamo mettere in campo ha molta più continuità d'azione richiede molto più monitoraggio perché molto più attenzione entra in gioco una continuità di azione dell'aspetto autorizzativo che
Che che continua ad operare su realizzazioni infrastrutturazione contempli che lo sappiamo sono cinque dieci anni per le infrastrutture quindi
Immaginare che la strategia sia qualche cosa che uno disegna poi consegna una fase realizzativa e poi la va a controllare
A parte che un modello che non si usa più da nessuna parte a maggior ragione non si usa più il modello energetico come quello radio c'è un continuo è una fatica continua
Ma non è un continuo è un po'allora intanto
Prove parlando tra amici e medicato dati a cui sempre delle stesse cose così anche il medico anche il medico Giacomo sequestrato al paziente sempre diverso e quindi questa è la cosa importante
E così come e a rendersi conto che siamo in una che entriamo che entrano in una fase in cui il meccanismo è molto più
Necessitante di monitoraggio continuo di attivazione di strumenti e quant'altro mi sembra già un ulteriore passaggio in una crescita del nostro sistema energetico che comunque c'è stata c'è e la giochiamo da protagonisti insomma no ma stiamo giocando da gente che compra le tecnologie in giro per il mondo a questo mi sembra elemento con cui chiuderete qual se grazie
Grazie davvero
Direi che dal punto di vista della conferenza i il discorso di Stefano Bersellini è conclusivo però siccome ci sono stati molte suggestioni nel corso del pomeriggio
Sì ci sono repliche domande botta e risposta ecc altri cinque minuti possiamo cinque dieci minuti possiamo resistere Antonio
Antonio Caputo Ispra
In un in risposta alle suggestioni di
A alza chiedo scusa l'accento giusto sì affetto anche anche un'altra suggestione poco poco di minuti dopo dipendono Gavagnin
Inizio con una cosa che ovviare distrae un istituto tecnico scientifico fu non è un'associazione ambientalista a volerla far Breve e il braccio tecnico del ministero dell'Ambiente
Però tutto quello di cui si dibatte e poi all'interno dell'opinione pubblica e anche quella di cui stiamo parlando stasera ovviamente foriero di tutta una serie di fattori che non è sono soltanto quelli lo sto dicendo che noi come East abbiamo altra istanza che non sia quella tecnico scientifica però tutto poi si compone anche di richieste da parte della politica di normative lei giustamente diceva come fa la politica non accorgersi che le biomasse sono il principale responsabile del settore residenziale delle polveri sottili era uno dei miei grafico portato non sfugge nostre metodologia di analisi di di di le statistiche di di inventariali rispondono a dei criteri internazionalmente
Stabiliti condivisi
Ed è via via migliorati
Mi riallaccio anche al suo suggerimento sulla laici segua un'analisi sano annosissimo problema di tutto rispetto però la metodologia che ad oggi utilizziamo condivisa a livello planetario per quanto riguarda gli inventari
In sede ONU
E lì anche in questi giorni ci saranno delle sezioni dedicate ad aspetti metodologici quindi non possiamo fare altrimenti
Altra suggerimento che lei diceva giustamente più che suggerimento è una sottolineatura sacrosante ruolo dell'industria
Come fanno a non accorgersene impossibile non accorgersene molti anni fa stessi amici della terra sono stati autori di un report
Di confronto tra le performances intermedi intensità missiva in termini di di intensità
Economica e con tutti gli altri Paesi europei perdonatemi l'autocitazione colpevolmente non conoscevo quella quel rapporto
Però io stesso sono stato odore di un lavoro simile che è stato presentato con una platea risicatissima purtroppo al Palazzo Madama
Una platea risicatissima spiace dirlo perché quando si dice che l'Italia è l'ultimo della classe il Pierino della situazione
Tutti a correre chi a mettere il cappello Kia dire non è vero nessuno con lo spirito ok vediamo i numeri
Ora i numeri ci dicono che a livello europeo l'Italia intermedi C o due per abitante è tra le
Ultime opprime bisogna considera esatto dire io direi prime proprio perché l'obiettivo è quello pur facendo di star bene i cittadini emettono poco
Intermezzo due per PIL
Una delle prime
Se però anziché il sistema totale ci mettiamo l'industria l'Italia non è solo la prima in Europa è la prima nel mondo
Non è una sorpresa sono anni che degli istituti
Internazionali no-profit ma comunque con solide basi scientifiche dicono un anno prima la Germania un anno e prima l'Italia un anno prima la Germania un anno prima l'Italia
Ora sarà un indicatore anche quella poca gente che c'era quella presentazione il fatto che lo si dica all'interno di un istituto che dovrebbe essere
Portatore di questa notizia
Al di là di tutto però facciamo una le il netto stamattina ma non è diceva che la gran parte degli obiettivi di efficientamento di di o di risparmio di riduzione dei consumi che l'efficientamento e altro
Grave Erasto civile e trasporti a questo significa aver preso atto in qualche maniera dell'industria una grossa parte fatta non non significa non possa fare altro però non significa che forse è il caso di dividersi lo sforzo altrove
Sottolineava i trasporti diceva gas naturale sicuramente riduce nei fatti e nel fattore di emissione del confronto oggi è quasi tutto diesel la differenza fra il fatto di emissione di gas naturale liquefatto compresso che sia e gli altri è una spanna differenza è chiaro che la misura di sostituzione riduce le emissioni per quanto poca possa essere in termini di emissione
Tutto quello che non riguarda i gas Serra beh va sulla qualità dell'aria e lì ci passo di mezzo la qualità l'esposizione è altra cosa anche se incido in termini emissivi l'un per cento l'ho detto stamattina potrebbe essere rilevante l'impatto a livello di qualità dell'aria
E poi anche dal punto di vista dei gas serra se l'obiettivo due mila cinquanta e la neutralità e missiva qui c'è poco da fare quello sì quello no ed era un costo marginale va considerato perché non possiamo investire
Compari sforzo dappertutto saremmo dei
Degli sprovveduti
Però bisogna gratta il fondo
Tanto per essere chiari perché meno venti per cento meno quaranta per cento meno settanta per cento è un dato relativo dipende dal punto di partenza stabilisco punto d'arrivo zero e zero
Zero è assolutamente antidemocratico
Oppure democratico perché zero per tutti però dipende da dove partiamo
L'Italia parte da un valore di efficienza molto elevato
La Germania c'ha un un quaranta per cento del suo consumo interno lordo non a carbone come si è detto oggi al limite
Che è peggio
L'ultimissimo punto a proposito del stamattina nemesi di Edf qui abbiamo anche scambiato molte
Riunioni insomma appuntamenti ci hanno detto che emissioni Fugitive possono adesso sappiamo che quel dieci per cento è una sottostima non portiamo però il dato statunitense in Italia
Per mille motivi
Non possiamo considerare gli Stati Uniti come un Paese guida in termini di efficienza e risparmio Noemi
Questo grazie ai nostri nonni i nostri bisnonni per la verità perché padre e figlio sono già mangiato tutto
Siamo un Paese con poche risorse
Che da due facciamo venti
Altri Paesi per fare due buttano venti
Quindi
Attenzione
Anche qui a a a a riportare delle cose
In un sistema che dal punto di vista energetico
Ha ancora molte cose da dire
Io non so se ci vuole se c'è ancora qualche però sì mi piace chiudere con questo intervento di Caputo che è molto giovane
Era posso aggiungere posso aggiungere soltanto alla sua esposizione e gli amici della terra credo nove anni dieci anni fa con quella del due mila e nove che era la seconda o la prima fecero una classifica proprio per cominciare a a dire dire cose e eccome e le le faccio un ulteriore chiosa anche ministra e i metodi che si è data
E derivata da una battaglia ambientalista degli Amici della Terra che hanno contribuito alla costruzione del sistema dell'ambiente di governo dell'ambiente in Italia e ne vanno particolarmente orgogliosi quindi buon lavoro
Voi dire ancora qualcosa se possibile è però devi ha devi accendere il microfono si sta richiudendo loro io chiedevo il permesso
Sissi
è ho sottolineato quell'aspetto proprio per quello che che che dicevi tu due nel senso che molto interessante perché è un'autocritica
è un'autocritica
Cioè io ho l'associazione ambientalista americana che e viene in Italia che suggerisce all'Italia di diventare leader in Europa su un tema
Del metano fatto bene diciamo
Enrico e dice per prima cosa io a casa mia so perfettamente che la situazione è questa che numerico e questo mi sembrava interessato ne è venuto a fare le le le lezioncine
No prende era era era secondo il
E un'altra musica cioè il fracking rispetto un'altra confuso altre tecnologie e altre cose ecco questo ben trattenerci diceva che siete invitati a leggere il prossimo numero della sì proprio perché ci sarà un articolo anche di DS che metterà in chiaro anche tutti questi aspetti
Quindi lastra abbia sempre una buona lettura a chi non l'ha ancora fatta è ora che cominci
Arrivederci a tutti