"Uscire da tangentopoli"

La festa come voi sapete si avvia verso la conclusione chiuderemo martedì
Avremo ancora nella giornata di domani lunedì un dibattito sulle Universiadi e chiuderemo con l'ultimo dibattito martedì sulle questioni dell'informazione con la presenza del compagno vita
Di Giulietti che il segretario nazionale del sindacato dei giornalisti
Mentana giornalista che voi conoscete e poi i giornalisti i catanesi
Questa sera senza rete
Discutiamo di Tangentopoli
Discutiamo esattamente di quella vicenda di che tutti noi stiamo vivendo alla quale tutti noi stiamo partecipando
Che in qualche misura sta costituendo nella storia politica di questo nostro Paese uno dei fattori più potenti
Del terremoto politico istituzionale che in questo Paese si è finalmente determinato cercheremo questa sera come dicevo senza corrente
Con l'aiuto di Walter Rizzo che il giornalista dell'Unità ma che noi tutti conosciamo anche perché giornalista anche di Telecolor
Discuteremo questa sera insieme al giudice da Angelo Giovanni D'Angelo
Sostituto procuratore della Repubblica a Catania e membro della Giunta regionale per dell'Associazione nazionale magistrati col nostro compagno professore Cazzola li sto chiamando
Nell'ordine da qui che ringraziamo naturalmente di essere qui questa sera col compagno Mauro Zani
Responsabile dell'organizzazione membro quindi del della segreteria del Partito Democratico della Sinistra con padre Resca così lo chiamiamo che tutti conosciamo
Sacerdote di questa città che tutti conosciamo per il lavoro che svolge insieme a città insieme con città insieme
Dicevo discutiamone senza corrente
Perché decisivo che nella nostra coscienza
Sir Rabichi il senso profondo di ciò che sta accadendo in questo nostro paese
Un evento grande questo di Tangentopoli l'avvio di un'azione di disvelamento
Di chiarificazione in qualche misura degli intrecci perversi
Che si sono determinati nel corso degli anni tra politica e affari
Dei livelli quindi invidie degenerazione che il sistema politico istituzionale italiano ha conosciuto
E molto importante indagarne le ragioni
E molto importante che noi acquisiamo una capacità critica che ci mette nella condizione di leggere costantemente la realtà che si snoda sotto i nostri occhi
Ma certo Tangentopoli ha rappresentato una un agente è fortissimo del terrore del terremoto dello scombussolamento
Della della crisi profonda che il vecchio assetto di potere
Aveva realizzato e ed è terminato in Italia perché è potuto accadere nell'arco di un tempo Brehme
Che notassero
Anche
Condizioni ed equilibri politici perché credo
Vi siano due elementi da sottolineare io mi fermo a sottolineare questi due naturalmente poi saranno gli altri a discuterne voi stessi potrete interloquire
Ma certo due elementi dirompenti stanno all'origine delle efficacia di Tangentopoli
Da un lato il fatto che è uno dei poteri dello Stato il potere giudiziario abbia iniziato finalmente ad un certo punto a fare il proprio dovere
Ad a compiere questa azione di disvelamento di accertamento dei nessi e delle responsabilità
Nel nostro sistema politico nel quale si era a mio avviso determinato una condizione nella quale i poteri fondamentali dello Stato
Erano tutto sommato garanti di un equilibrio dato e quindi non erano in grado di svolgere la funzione che ha questi poteri diversi e distinti la nostra Costituzione assegna dentro un equilibrio delicato ma essenziale il fatto che è uno di questi poteri il potere giudiziario abbia trovato condizioni e forza
Per portare avanti questa opera di disvelamento ecco questo è stato un fatto che
Ha rotto l'equilibrio
Precedente
Dall'altra parte le sento che questa azione di disvelamento ha prodotto nel profondo della coscienza degli italiani e io dico anche dei catanesi
Per cui poi è potuto accadere che al primo appuntamento politico dopo l'apertura di Tangentopoli
Il primo appuntamento politico che è stato quello del venti di giugno una tornata che in altri tempi sarebbe stata sì certamente una tornata elettorale rilevante ma poi non tanto e non più di tanto perché si votava per i Comuni per il rinnovo di alcuni consigli comunali per l'elezione di una parte dei sindaci dei comuni italiani è potuto accadere
Che proprio subito dopo Tangentopoli
Il
Noi tutti abbiamo potuto costatare avvertire e vedere che proprio sul terreno decisivo della formazione del consenso
Dei cittadini
Rispetto a forze a ipotesi politiche a programmi a uomini se modificato evidentemente un mutamento profondo e radicale che ha cominciato a cambiare la geografia politica di questo nostro Paese
Quindi siamo di fronte ad un fatto grande
E non a caso il partito democratico della sinistra rispetto all'azione
Avviata dalla magistratura
In tutte le parti d'Italia a Milano come a Catania
Ha avuto una posizione chiara e ferma
Che è la posizione di chi sostiene la magistratura
Intende non solo sostenerla ma anche difenderla
Rispetto ad attacchi e anche a volte forse a trappole
Che rispetto ad un'impresa così grandiosa possono determinarsi
Anche nei giorni pesanti e difficili per il PDS i giorni nei quali si discuteva della possibilità di incriminazione del tesoriere nazionale del nostro partito
Questo partito non ha mutato la sua posizione non la mutata Romano alla mutata da nessuna parte lo sanno i compagni che sono qui presenti con i quali ci siamo visti in quei giorni difficili
E con i quali ci dicevamo una cosa semplice e chiara
Per il Partito democratico della sinistra viene un valore ed uno solo da difendere da garantire
Ed è il valore dell'accertamento della verità fino in fondo il nuovo si costruisce e si edifica se questa azione di disvelamento verrà portata fino in fondo con grande forza rigore e coerenza S via via la per la verità emergerà per tutto e per tutti nel modo più chiaro e più limpido
è stata ed è una prova grande anche per una forza come la nostra ma è un passaggio decisivo
Per la democrazia in Italia e per la riscrittura delle regole non solo formali ma delle regole sostanziali di quelle regole che determinano il modo di essere
Tutti insieme cittadini di uno Stato tutti insieme cittadini di una città di una regione
E lo siamo cittadini se ci ritroviamo insieme
Perché li condividiamo ci ritroviamo insieme attorno ad alcuni valori fondamentali tra questi quello della necessità dell'accertamento della verità io naturalmente ho chiuso
Ho fatto questa introduzione perché sia chiaro a tutti il senso e il valore che noi diamo alla iniziativa di questa sera
E quindi comprendete anche perché io sono molto grata a coloro che stanno dietro questo tavolo e che hanno accettato di discutere insieme a tutti noi
Di questa questione da questo momento il bastone diciamo della direzione del coordinamento di questo dibattito passa la carota non fa il microfono passa a Walter Rizzo iniziamo la nostra discussione
Ma io partirei un attimo ricordando un'affermazione è stata proprio poche sere fa a dal TG tre
L'intervista in diretta al TG tre da Giorgio Bocca
Rispondendo alle domande del collega del TG tre
Bocca sosteneva in in stretta sintesi che il PC PDS
Per il anni è stato diciamo simile alla sarà grande aveva era maggioranza dei parchi italiani ma non ha fatto parte
Organi che a mente
Di quello che era il grande sistema di Tangentopoli quindi grande esisteva della corruzione e politica che ha governato con il Paese che ha fatto sì che questo Paese
Si sviluppasse un certo modo camminasse non in una certa direzione e che venisse poi gestito da determinate forze da determinati uomini ecco allora io partirei subito con una provocazione a Mauro Zani
Se è vero quello che dice Bocca
Preso per vero quello che dice Bocca avrà la diversità di cui si è parlato tantissimo legato al suo gli anni settanta e gli anni ottanta che era diciamo un cruccio è che una delle preoccupazioni principali di Enrico Berlinguer ecco cos'è la diversità cos'è rimasto alla diversità dopo Tangentopoli del PC PDS esiste una concezione di diversità in che maniera si manifesta
Non è cominciata affascinarmi assai poco questo tipo l'interrogativo
Appunto sulla così detta diversità
Perché si cerca in questo modo
I farci fare una discussione abbastanza accademica astratta
La diversità è un dato concreto ciascuno di voi ciascuno di noi se ne deve dare conto in via pragmatica non esiste una diversità noi non siamo uomini diversi dagli altri uomini e probabilmente non lo siamo mai stati una volta eravamo diversi sotto il profilo di una dell'adesione ad una grande scelta di campo internazionale come sempre ma si trattava appunto di una diversità ideologica non certo di una diversità morale
Si tratta di vedere se ciascuno di noi sulla base dei dati che ha a disposizione e in grado di individuare questa diversità oppure no bocca per l'appunto evidentemente in grado di individuare la quando fa quell'affermazione abbastanza impegnativa e cioè che il Pci prima del PDS poi non è stato parte di diciamo di ciò che si può chiamare il nucleo cosiddetto strutturale di Tangentopoli cioè di un sistema di potere di un metro di governo è un'affermazione che qualcuno naturalmente portare addirittura per scontata dicendo va bene è chiaro che non eravate come gli altri non potevate neppure esserlo neanche se aveste voluto esserlo perché eravate a una forza di opposizione
Naturalmente io che vengo dall'Emilia Romagna sono in grado di smentire questa affermazione per esempio per dire che dove abbiamo governato per quarantacinque anni
Anche qui è un dato che è sotto gli occhi di tutti ciascuno di noi sa non esistono fino a questo momento prove di un coinvolgimento nostro e anche per il passato in questa grande questione morale
Che è una grande questione nazionale e questo già di per sé è un fatto abbastanza dirimente badate perché particolarmente nel corso diciamo di tutto il decennio Ottanta da quando cioè la questione morale diventata sempre più un metodo di governo be'chi governava anche localmente necessariamente in un modo o nell'altro doveva dire di sì Odino a quei metodi ricordo che cos'è sta che cos'è tangentopoli che cosa è stata perché se non si ricorda questo diventa difficile anche svolgere il tema del dibattito diciamo il problema posto quell'interrogativo che c'è posto questo sì cioè come uscirne
E bisogna sapere che cosa è stata anche per darsi conto di una diversità effettuale del PDS pratica politica programmatica di modo di essere rispetto ad un altro modo di essere stata quello che è stato quello di un'intera classe dirigente
Allora che cosa è stata Tangentopoli o riduciamo l'ai minimi termini adesso esistono anche dei dati altri meglio di me potrà portarli qui questa sera dei dati anche in relazione diciamo agli addetti ai lavori di Tangentopoli
Se di lavori si può si può parlar ma certamente si può parlare parliamo soprattutto di grandi opere pubbliche per esempio no o di grandi servizi pubblici
Beh Tangentopoli è stata promossa diciamo come metodo di governo da un comitato d'affari nazionali
Chi ha fatto l'amministratore locale in giro per l'Italia anche a me è capitata questa avventura nel corso degli anni ottanta sa molto chiaramente come funzionavano le cose
C'era un vero e proprio comitato d'affari un comitato di super ministeri alla Cirino Pomicino alla Prandini
E c'era poco da fare se tu volevi fare un'opera pubblica per la tua città per la tua provincia per la tua comunità
Può andare con il cappello in mano a chiedere l'elemosina
O altrimenti non ce la facevi data la scarsa las la pochezza degli Autonomie locali nostro Paese dal punto di vista dei poteri e dal punto di vista della disponibilità del reperimento delle risorse
Io no questa versione della Tangentopoli nazionale sono interessato a questa versione perché sono convinto che sia la più esatta
Cioè sono convinto che questo comitato d'affari questo modo di governare
è stata anche un modo di governare che ha modellato la faccia dello Stato il suo modo di essere di funzionare come è stato profondamente centralistico perché ciò era perfettamente funzionale a tante cose alla compravendita del consenso attraverso i voti elettorali ad esempio nel Mezzogiorno d'Italia ma non solo nel Mezzogiorno d'Italia anche in molte in molte zone del profondo Nord
Be questi super ministri compravano in questo modo il consenso
Costruivano il proprio sistema di potere personale
Cioè noi ci troviamo di fronte sostanza ad una questione che attiene al funzionamento della politica e dell'economia e cioè ad un metodo digestione politiche di gestione del governo nazionale
Che stabiliva un rapporto perverso
Perverso tra politica economia e imprenditori è infatti dopo diciotto mesi di inchiesta sono e alla luce del sole insomma no sono indiziati inquisiti in vario modo
Un terzo del Parlamento italiano
Un terzo del Parlamento italiano i grandi vertici delle aziende pubbliche i grandi vertici della della grande imprenditoria privata questo è Tangentopoli questo è allora uscire da una cosa così naturalmente voi capite che non basta come chiede Martinazzoli e da questo punto di vista anche giustamente
Ma anche secondo me in maniera un po'sospetta come chiede Martinazzoli ai giudici Milano fatte i processi come dire fate i processi se avete il coraggio e vediamo come va a finire no
Non basta la via giudiziaria occorre una soluzione politica io sono un fautore della soluzione politica ma qual è la soluzione politica
Mandare a casa un'intera classe dirigente questa la soluzione politica non ne vedo altri
La soluzione politica e fare elezioni politiche generali presto restituire credibilità al Parlamento alla massima istituzione rappresentativa di questa Repubblica in questo modo si potrà cominciare a voltar pagina ma solo in questo modo
E in questo modo si potrà anche esercitarsi in maniera politiche non accademica su questo squilibrio di poteri che la questione di Tangentopoli alto luoghi in Italia un potere forte dalla magistratura un potere debolissimo screditato agli occhi dell'opinione pubblica che il potere politico
Questa è una situazione che non può durare che non può durare qualcuno si incaricherà di trovare una soluzione in un modo come un altro
E oggi non per caso questo il tema
Questo il tema e concludo rapidamente
La partita che si sta giocando è proprio quella tesa ad impugnare
Questa questione come una clava per dare mazzate in testa all'avversario politico si sta giocando la partita per il futuro di questo Paese e specificamente per il governo di questo Paese io vedo spuntare una soluzione diciamo così neo centrista
Vedo tutto un movimento forze varie
Ho visto che ieri per esempio un uomo come Marco Pannella ha detto va be'
Stabiliamo un traguardo
Primavera del novantacinque per fare le elezioni politiche anticipate primavera del novantacinque
Non del novantaquattro in modo che così abbiamo il tempo di organizzare un progetto politico chiavi in mano lo ha chiamato lui
E cioè un progetto politico anche costo ben costruito diciamo a tavolino dentro i processi che stanno andando avanti contando sul fatto che l'ultima parte di Tangentopoli Possa colpire offuscare l'immagine del PDS questo è il punto che sulla partita che si sta giocando adesso tremendamente importante
Questo è il significato anche dell'attacco che viene su di noi
E questa è la questione
Pannella dice naturalmente di questo progetto chiavi in mano possono farne parte tutti
Si spinge molto più in là di Amato
Dello stesso la Malfa di altri che pure avevano fatto accenni in varie direzioni e dice certo può venire Fini
Ma può venire anche Bossi alla fin dei conti possiamo fare anche delle alleanze
Diciamo così tra virgolette di centro destra
Anche con Bossi nel nord del Paese
Allora io non dico naturalmente che Marco Pannella sia l'interprete ciò che si sta muovendo anche in questo momento sulla scena politica italiana però comincio a vedere che effettivamente questo tipo di processo
Insomma da quando soprattutto Mario Segni ha deciso di ritornare all'ovile
Be questo progetto comincia ad essere un progetto che deve preoccupare non semplicemente PDS ma io ritengo la sinistra italiana e forse non solo la sinistra italiana ma anche quelle forze lei sono tante sane e vitali della società italiana che di sinistra non sono ma che avevano pensato che con tutto questo finimondo di referendum
Con tutta questa svolta epocale che si preannunciava per costruire un nuovo sistema politico forza che avevano pensato che alla fine
Beh saremmo approdati finalmente ad un sistema come si diceva fino a poco tempo fa europeo occidentale dove due schieramenti si presentano alle elezioni uno vince l'altro perde niente di tutto questo
Niente di tutto questo
In questo periodo e poi riprenderò eventualmente il mio intervento successivo dal punto in cui lo lascino in questo periodo si parte all'attacco anche con una formidabile campagna di media
Contro il PDS né questa è la condizione necessaria per fare andare in porto quel disegno
Questa è la ragione per cui secondo me il PDS forse di più
Ripeto riprenderò dopo da questo punto forse di più di quanto non ha fatto finora dovrebbe dare una battaglia anche a sparare affinché in questo Paese si vada a votare il più presto possibile
Franco Cazzola
Abbiamo ascoltato adesso anche nell'intervento di Zani diciamo un
Sommarie un riassunto di quello che è accaduto in questi diciotto mesi
Un'azione della magistratura quindi l'azione di uno dei poteri dello Stato
Che
Paradossalmente va a modificare quella che è un una
Una struttura politica un assetto politico di un Paese perché di fatto voi l'azione dei magistrati del pool di Mani pulite di Milano
A innescato una reazione a catena ha ha fatto sì che il sistema politico italiano in un modo o l'altro avesse all'ordine del giorno la sua gente vuol dove il problema nel rinnovamento della modifica di quella nella sua la sua la sua struttura
Ecco ma
Quanto può dirsi vitale un sistema politico che ha bisogno dell'azione la magistratura per arrivare a questo
Io vorrei intanto precisare una cosa
Capisco che per comprendere ci bisogna sempre semplificare le cose però al di là di un certo livello la semplificazione diventa falsificazione dei fatti
Allora tu Walter hai fatto molto bene
Ad accennare prima la magistratura e poi a specificare che stai parlando prevalentemente degli effetti dell'agire del pool Mani pulite di Milano o di altre zone
Dico questo perché
Così come è stato detto da
Imprenditori sulla necessità di distinguere fra imprenditori e imprenditori collegati a Mani pulite e allora e alla situazione di Tangentopoli
Così come è necessario distinguere fra politici e politici
Collegati o non collegate a Tangentopoli beh per la miseria diciamocelo chiaramente che bisogna anche distinguere fra magistratura magistratura in questo Paese
Io non ci sto a esaltare gli imprenditori in quanto tali non ci sto a esaltare i politici in quanto tali e non ci sono neanche a esaltare i magistrati presi come un corpo unico
C'è una bella differenza fra i magistrati
Che scavano indagano
E chiedono o le autorizzabile ricchi fanno avanzano le richieste autorizzazione a procedere nei confronti di parlamentari sulla base di indagini fatte e di prove che si cominciano ad avere e quelle magistrature sono tante ancora in Italia che si limitano a entrare nelle istituzioni svuotare gli armadi
Dicendo che va be l'indagine poi comincerà a proseguirà nel primo caso è un ruolo della magistratura come garante della legalità nel secondo è una magistratura garante del ruolo di annebbiamento di qualunque verità
Dico questo perché in questo anno e mezzo quasi due anno e mezzo no di Tangentopoli sostanzialmente beh in realtà noi non abbiamo avuto la magistratura italiana che si è improvvisamente risvegliata e ha cominciato a fare le bucce al ceto politico al ceto imprenditoriale
Noi abbiamo ancora al settanta per cento delle procure presso i tribunali che non assolutamente indagato né visto nulla per quanto riguarda i rapporti fra politica e affari
Del rimanente trenta per cento
Ci sono alcune Procure della Repubblica che avendo cominciato a indagare hanno pensato poi bene di comportarsi per quanto riguarda gli indagati
Sui quali c'erano già alcune prove in modo completamente diverso da come si sono comportate altri pezzi della magistratura in altre parti del Paese
Mentre in alcune parti del paese si è proceduto forse in modo eccessivo
All'arresto preventivo
In altre parti del Paese di fronte più o meno lo stesso tipo di prove nei confronti dei presunti Ray si è proceduto
In modo completamente diverso concedendo per esempio o gli arresti domiciliari Po ancora meno di questo
In altri casi ancora la magistratura italiana si è risvegliata
Dopo anni anni nei quali ha cercato semplicemente di perseguire reati di opinione scusate apro una piccola parentesi non so quanti sappiano chi è il deputato italiano che ha avuto le il maggior numero di richieste di autorizzazione a procedere dal mille novecentoquarantotto a oggi da parte della magistratura italiana
Questo parlamentare si chiama Pietro Ingrao
E ha avuto centottantacinque richieste di autorizzazione a procedere contro di lui dal mille novecento da quando entrato in Parlamento
All'ultima legislatura per reati di opinione da parte di quasi tutte le magistrature italiana
Voglio dire questo
Non è soltanto una magistratura che sia risvegliata pezzi della magistratura hanno potuto cominciare ad agire per tutta una serie di ragioni che non è il caso quindi so di sviluppare eccetera eccetera
Altri pezzi della magistratura non hanno agito altri pezzi ancora hanno scusate la volgarità
Fatto finta di
Nel senso che poi che la moda è tutti Mani pulite
Non so se c'è una grande tabella generale questo forse il giudice D'Angelo ce lo può dire meglio al Ministero di Grazia e Giustizia per cui per ogni indagine svolta su un politico non importa come e viene messa come dire una bandierina in quella procura o per quel magistrato come segno di benemerenza
Per cui si piglia quello che si piglia
Comportamenti completamente diversi anche a distanza di settanta chilometri non soltanto nei confronti di politici ma anche nei confronti di potenti
Parlo di un mondo a me vicino meglio del quale appare al quale appartengo l'università
In certi luoghi sin crimine si manda in galera rettore incerti altri si incrina il direttore amministrativo
Per reati
Che se è stato possibile eventualmente compiere soltanto grazie non dico la connivenza del rettore ma certamente grazie al silenzio alla cecità
All'incapacità o alla non volontà di vedere la parte dalla massima autorità
Detto questo è chiaro che anche se non si può parlare di la magistratura come di un corpo unico
Come non si può parlare mai di corpi unici quando si tratta invece istituzioni complesse
è chiaro che l'Italia ha vissuto una rivoluzione sta vivendo una rivoluzione
Portata da un soggetto che dovrebbe essere semplicemente garante della legalità e non portatore di rivoluzioni la magistratura o pezzi di questa magistratura
Beh a questo può anche essere appunto la via italiana al cambiamento o la via italiana al finto cambiamento
Che questo sia un segno di cattiva salute del sistema politico questo è fin troppo ovvio dirlo lo si sa se la politica non riesce a rinnovarsi e la politica viene rinnovata grazie a un agente esterno
O la magistratura o i popoli
Ho
Potenze ancora più esterni
Il fatto è che in Italia tutto questo avvenga su una spinta di un pezzo minoritario della magistratura
Sta a significare da un lato una cosa alquanto grave era la situazione del sistema politico italiano
O meglio quanto grave era la questione morale in questo Paese non soltanto la questione sistema politico italiano la questione morale perché voglio dire è vero
Che i politici sono maggiormente responsabili di Tangentopoli
Ma è anche vero come abbiamo ormai letto negli atti giudiziari e così questo genere che se ci sono stati dei politici più responsabili ti sono stati fior di imprenditori che su questo hanno creato la propria fortuna
Vale a dire non sono stati come dire delle vittime inconsapevoli
Che o accettavano ricatto del bieco politico oppure non potevano portare un piatto di minestra a casa tutte le sere fino alla fine del mese perché non riuscivano a chiudere in attivo il mese fior di imprenditori che sono passati in vario modo da un fatturato di uno ha un fatturato di mille grazie al fatto che c'era Tangentopoli grazie al fatto che vivevano
Nascevano crescevano attraverso Tangentopoli
Allora
è un sistema sociale non vitale per riprendere le tue parole Walter quello che si è dimostrato il l'Italia non vitale nella sua parte politica più responsabile non vitale nella sua parte imprenditoriale non vitale nella sua parte cosiddetta civile
Cioè la famosa società civile scusate io sto rileggendo mi giornali del mille novecento ottantuno ottantadue ottantasei e ottantasette non tutti i giornali ovviamente
Per il Corriere della Sera eravamo in una specie di paradiso terrestre in quegli anni per la Stampa di Torino c'era
Dessì c'erano già gli extracomunitari che cominciavano a Cuba chiare un pochettino questi erano i problemi no per principio ma per alcuni giornali alcuni altri giornali ottantuno ottantadue ottantasei ottantasette questo Paese era ignobile
C'erano degli articoli di Giorgio Bocca
Mille novecentosettantanove addirittura ho settantasei quando nasce Repubblica degli articoli Giorgio Bocca che sostanzialmente spia appellavano alcuni fatti che oggi vengono dimostrati anche essere accaduti negli anni successivi
Con una come dire con una chiarezza e una virulenza che se soltanto ci fosse stato un minimo di Società Civile altro che Cirino Pomicino ma i Cirino Pomicino non sarebbero neanche arrivati sulla scena politica perché avremo fatto fuori loro padre i loro nonni
Fatti fuori in senso civile ovviamente
Patito lavoro sottolinea una cosa che in quegli anni oltre al discorso del feto giustamente sulla società civile
C'era anche una magistratura che di fronte determinati fatti che uscivano seppur sporadicamente sui giornali
E di agire aggirava agiva cogliendo le querele dei signori del Palazzo nei confronti del giornalista
Ma scusa Bertè secondo te Pietro Ingrao ho avuto centottantacinque richiesta autorizzazione a procedere per lo più per diffamazione a mezzo stampa e cose di questo genere e non soltanto nel periodo in cui era direttore dell'Unità o che cos'era
Per il semplice fatto che su certi organi di stampa soggetti all'informazione si dicevano le cose il magistrato come interveniva
Contro colui che aveva scritto quelle cose no contro coloro che eventualmente avevano commesso quei fatti per i quali erano stati scritti o sui quali erano stati scritti degli articoli o cose di questo genere
Voglio dire che se queste la situazione è ovvio Sapegno modo come diceva già Zani in questo sono perfettamente d'accordo con lui un po'meno sul fatto della non differenza morale bisogna capire che cosa vuol dire morale a un certo punto allora ma su questo sono perfettamente d'accordo allora se il problema è così non possiamo pensare semplicemente che grazie a venti magistrati o trenta magistrati questo Paese diventa di nuovo un Paese pulito
Civile comune etica collettiva di un certo tipo così come non possiamo neanche pensare che con una legge elettorale discutibile ho accettato e nessun importanza soltanto con questa legge elettorale noi usciamo dal pantano perché improvvisamente grazie alla legge elettorale
Chi rischiamo di tutti i Cirino Pomicino
E di tutti i loro consimile così questo gene e improvvisamente diventiamo un Paese con dei governanti perfetti santi per definizione perché eletti in collegi uninominali no problema non è così semplice
Il problema riguarda anche ciascuno di noi sostanzialmente e ho cominciamo a essere come dico ormai troppo spesso io in varie parti del Paese
Intelligentemente egoistiche
Oppure e beh ho paura che all'indomani delle prossime elezioni generali politiche rimpiangeremo i Cirino Pomicino
Perché avremo delle persone altrettanto ladre dei Cirino Pomicino e forse ancora più incapaci e forse ancora più affamate o forse ancora più violente se possibile dei Cirino Pomicino e di quelli e dei De Lorenzo
Voglio dire nella sostanza
Una cosa molto semplice
Perché
Intelligentemente i coristi perché accettare questo sistema che poi ha portato Tangentopoli lasciarlo crescere nonostante ce lo sbatte esserlo pochi ma alcuni ce lo sbattevano in faccia che cresceva questo sistema di Tangentopoli
Averlo lasciato crescere ha voluto dire pensare di essere molto furbi
No nel senso che si riteneva che ne in questo crescerà di Tangentopoli per ciascuno di noi ci potesse ho pur sempre essere un angolino
No un minimo ad arraffare o da ottenere con questo sistema molto furbo della compravendita di tutto quanto
Beh io credo che ormai se ne siano resi conto persino Eltsin e gli altri che la legge della compravendita di tutto quanto cioè la legge del mercato è una legge perversa
è una legge che fa vincere sempre e soltanto chi più a e non mette assolutamente sullo stesso piano chi più ha e chi ha di meno
Ecco che allora essere egoisticamente o intelligentemente egoisti vuol dire semplicemente cercare di riportare a tutti i livelli anche nei nostri comportamenti e quindi pretende nei comportamenti degli altri un minimo di legalità
Questa non è una rivoluzione
Riportare la legalità è semplicemente un riporre il minimo di basi per a vere come dire una vita decente è la famosa soglia della decenza al di sotto della quale non ci possiamo considerare una società umana al di sopra della quale possiamo cominciare a ragionare su quale società umana vogliamo essere
Giovanni D'Angelo mi sembra che l'intervento di Franco Cazzola abbia dato sollecitazioni più che sufficienti la magistratura cosa ha fatto prima di Tangentopoli
E cosa ha fatto la magistratura Catania prima di Tangentopoli perché la procura di Catania in questo momento è una delle più attive d'Italia ha conseguito sicuramente del gli importantissimi risultati ha fatto un'opera
Di grande livello di disvelamento e di apertura diciamo di processi di verità in questa città ecco ma la magistratura Catania la Procura della Repubblica esisteva anche prima del inchieste abbiate sulla pubblica amministrazione negli ultimi anni ecco cosa è successo a Catania e sostanzialmente come risponde anche al alle sollecitazioni fra poco insomma
Vorrei tornare
Al tema della discussione
Forse individuandone i connotati i generali potremo anche capire quello che sta accadendo a Catania
è ovvio che la mia testimonianza questa sera
Esce fuori dallo specifico professionale
Però avviene ragioni di di ontologie
Uscire da Tangentopoli
Assiomatica mentre viene detto questo
Ma la verità è che oggi non è questo ce lo poniamo come come domanda
Come uscire da Tangentopoli
E per un magistrato che parteciperà a un dibattito promosso da un grande partito popolare
E si confronta con un politologo ad esempio che
Mette in evidenza a certi profili critici
All'interno della giurisdizione
Ripeto per un magistrato significa andare a valutare alcuni punti
Fondamentale che il di svenarsi di Tangentopoli consente di verificare e questi sono innanzitutto l'impatto del controllo di legalità sui partiti e sulle istituzioni
Il sistema giurisdizionale e i suoi effetti sulle garanzie individuali e collettive
E poco fa Franco Cazzola faceva riferimento a questo
La tenuta del sistema processuale
E i suoi grandi squilibri
Di questo come magistrati dobbiamo farci carico
Tenendo conto del fatto che Tangentopoli non è soltanto ebbero diceva Adriana Laudani
L'emergere di una vicenda che crea un terremoto politico istituzionale
E prima di tutto una vicenda giudiziaria
Che si colloca al centro diurno processo di cambiamento che appunto in una fase interlocutoria
Diventa quasi Tangentopoli l'anello di congiunzione tra il vecchio che ancora non va via e il nuovo che non emerge
Ed ecco perché da questione e meramente interno alla giurisdizione diventa questione politica
E siccome non è una semplice questione genera un western ordinaria ma è una questione straordinaria
Che va fuori dal contingente
è evidente che è una condizione interlocutoria di questo tipo non può durare troppo pena squilibri enorme
Quindi uscirne è indispensabile
Ovviamente per con il magistrato il problema è quello di individuare quali siano le soluzioni più adatte
Si parla di soluzione politica
E qui abbiamo sentito il rappresentante della direzione del PDS che ha detto qual è la soluzione politica per politico per un politico di parte
Mandare tutti a casa e fare nuove elezioni
All'interno della giurisdizione invece la soluzione politica e un po'più complessa non a casa ad esempio ricorderete
Dopo la riunione del ventidue settembre scorso quella nel corso della quale la giunta dell'Associazione nazionale magistrati ha incontrato tutti i magistrati impegnati sul campo i colleghi
Di Pietro Davigo e Colombo per intenderci dopo quell'incontro che aveva il compito di esaminare e fare una ma per dare una valutazione del disegno di legge mille ottantacinque cioè quel disegno di legge
Che mira a snellire i procedimenti e cerca di trovare appunto una soluzione per potere fare diventare queste indagini e processi si fece una distinzione fra soluzione politica e soluzione giudiziaria
Tutti i giornali iniziare in bocca collega Di Pietro che l'unica soluzione era quella giudiziaria non c'erano soluzioni politiche
Ora ebbene ed è bene che secondo me la facciamo noi magistrati che sottolineiamo come questa distinzione che poi la stampa a che sia la mente ha evidenziato a caratteri di scatola questa distinzione la distinzione equivoca fuorviante pericolose
Dobbiamo cioè avere il coraggio di riconoscere che una soluzione giudiziaria pura non esiste
D'altra parte
Lo stesso ha fatto che si ponga il problema di risolvere una vicenda giudiziaria mentre è in corso mette in evidenza come la soluzione di Pedone giudiziaria ma è di tipo politico e allora dobbiamo andare a vedere
Se effettivamente bisogna percorrere certi itinerari scelti tracciati oppure bisogna non percorrere
Io ritengo
Che
La magistratura associata e soltanto la magistratura associata non i singoli magistrati impegnati sul campo
Abbia il dovere di dire qualche cosa in materia
Ma
Abbia il dovere di dire
No spetta a noi la soluzione politica pura perché la rigenerazione della politica non ci appartiene è un fatto che esterno alla giurisdizione
Possiamo e dobbiamo dire qualche cosa sulle soluzioni tecniche che consentano di trasformare questo fiume di indagini in processi che diano certezza
E qui dobbiamo
Avere il coraggio di dire due cose
La prima e che ci sono delle soluzioni tecniche specifiche
Ad esempio
Un ampliamento del del patteggiamento cioè ampliare la possibilità per per l'imputato per tutti gli imputati però non soltanto degli imputati eccellenti di fruire di certi meccanismi processuale che appunto accertino la colpevolezza collo rapidità
Fare approvare delle norme che corrispondentemente alla
All'innalzamento del tasso della premialità
Aumenti no il tasso della inibitoria
Fare in modo cioè che a questi premi corrispondano sul piano appunto amministrativo delle sanzioni chiare
Cioè occorre cercare di creare delle norme che realizzino il principio il detto popolare tutti a casa
E però questo non basta
Bisogna cioè tener conto del fatto che
Il processo
Anche nell'ordinario e non sono nello straordinario dei dei giudizi cumulativi Tangentopoli e quelli per la criminalità mafiosa il processo non regge
Il carico che viene appunto ad aggravarlo
Il processo nell'ordinare non a caso guardate non a caso al congresso di Como il magistrato unitaria più impegnato sul fronte della lotta al crimine Giancarlo Caselli procuratore di Palermo
Non ha detto troviamo sistemi per processare la mafia
Ha detto troviamo sistemi per rispondere alla domanda di giustizia ordinario e questa estremamente significativo
L'analisi andrebbe ovviamente lontano ma io voglio portare alla vostra attenzione su un dato cronologico preciso
Su quale forse poco abbiamo riflettuto in questi anni in questi mesi
L'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale come sapete tutti l'autunno dell'ottantanove il ventiquattro ottobre dell'ottantanove il muro di Berlino cade proprio nel novembre successivo
Sappiamo quale significato ha avuto la caduta del muro di Berlino
è stato il presupposto base di quel disvelamento dell'illegalità di massa che prima era un dato come dire ineludibile in qualche modo acconsentito cioè di fare diventare un mare di indagine di indagine in quel mare di illegalità che c'era prima allora un sistema processuale più garantista
Che e deve reggere l'urto di questo flusso di illegalità che da vicenda sociale diventa vicenda processuale provoca quello che prova
Ecco perché ci troviamo di fronte a una emergenza straordinaria che richiede mezzi straordinari e purtroppo dobbiamo lamentare
Un atteggiamento governativo che continua a essere quello che è sempre stato un atteggiamento che misconosciuti e mi della giustizia
Un atteggiamento intervento di che blocca le assunzioni dei collaboratori della giustizia atteggiamento di chi probabilmente
In epoca passata ha ritenuto che relegare alla giustizia all'ultimo posto era un meccanismo di garanzia di certi equilibri
Questo quindi come riproposizione del tema probabilmente nella seconda tornata vedremo la soluzione che si può dare a questi
Propone
Non c'è una provocazione anche alla società
Ecco vuoto che che ha avuto
Oggettivamente
Per capire un pochettino modello
Il tour
Come esponente civile
Civile Franco in ragione eravamo addormentati
Almeno io quando dico Società Civile dicono non gli impedì noi quelli che siamo qui la gente
Dormiva
No anche collusi e lasciatemelo dire infine è cambiata
Io Vincenzo un certo ruolo
Con i mesi scorsi
Funzione di una certa avventura politica Catania ricevo ogni giorno decide di telefonare del raccomandazioni
Alla gente non interessa dei politici Rubino anche oggi qui da noi alla gente interessa ancora qui da noi che il politico rubli o meno se ne frega risolva il suo problema non perché non ci sia il problema ma perché questa è la mentalità questa è la mentalità colpa dei mass media incerto colpa di un sistema politico arrogante perché Casson e Palermo non ci dobbiamo dimenticare noi abbiamo vissuto queste vicende tranquillamente dormivamo
E poi penso che ci sia anche un elemento interessante psicologico molto psicologico cioè Franco la realtà supera la fantasia
Io oggi quando ho letto che Andreotti diventerà il direttore
Di trenta giorni che un giornale e cattolico di Comunione e Liberazione sono cascato dalle nuvole perché mi sono al corpo che non ci avrei mai pensato cioè io non avrei mai pensato il mio padrino e vendere
Ecco stavo dicendo allora che non avrei mai pensato di telefonare Andreotti e diedi esenti c'è un giornale cattolico vuol fare il direttore
Ora la corruzione ha superato io leggo le cronache che vengono sull'Espresso eccetera e mi accorgo Franco che a paragone il tuo libro
Per il bellissimo libro di cui tu mi hai fatto a ricordare che ringrazio omaggio quando era ancora non stampato in bozza no che ha fatto un'analisi perfetta scientifica etc ma dimmi una cosa risponde il rinnovo
L'analisi che hai fatto tu no ha immaginato tutto quello che noi leggiamo sui giornali e pauroso mi pare di no
Vinicole nell'ottantasei quando dicevo che l'Italia era un sistema ingente veniva diceva bene ottantasei ottantasei e infatti quelli padano ottantasei debbo dire che è stata una delle
Occasioni che mi ha aperto la testa
Che io ho due occasioni ha avuto muovere la testa la prima l'ho fatta da prete quando a un certo punto mi sono a corto che stavo tenendo con le mie mani un certo sistema di potere e allora ho levato le mani e me ne sono andato
La seconda debbo dire la seconda debbo dire
L'ho avuto questo discorso quando Franco Cazzola mi ha dato quel libro e melò spolpato quel libro pagina per pagina per cominciare a capire qualcosa tant'è vero che poi dall'ottantasei dall'ottantasette in poi
Tardi meglio tardi che mai abbiamo cominciato ma non in maniera come dire totale ma in maniera molto parziale molto limitata a parlare anche a Catania di Società Civile ecco
Allora la società civile dall'ottantasei dall'ottantasette ha cominciato a lavorare
Straordinariamente al nord dal punto di vista della coscienza dalla corruzione mi dispiace che questa straordinarietà sia poi confluita al nord e nella lega e non vado analizzare il perché molto più
Limitatamente al sud
E quando lo vedremo come andrà a finire al sud lo vedremo con le prossime elezioni
Vedremo se la coscienza civile di noi del Sud è una coscienza civile che ha percepito in una maniera chiara questi discorsi oppure no questo brevemente per quanto riguarda la società civile la chiesa
La chiesa c'entra con Tangentopoli
E se c'entra questa chiesa
Può uscire o può farci uscire può darci una mano risposta sintetica precisa e poi se c'è tempo magari la sviluppiamo la chiesa e lo dico con un enorme tranquillità e con chiarezza e con convinzione c'entra con Tangentopoli perfettamente
La Chiesa può aiutarci ad uscire e poi essa stessa uscire
Non secchio
Specie
Spero
Se ciò qualche minuto ancora io lo vorrei questo discorso non semplicemente scusatemi e nuziale così perché non si are così le cose sarebbe troppo poco ma vorrei brevissimamente se ce la faccio delineata bene
I soldi
I soldi ci sono la mera da del diavolo con cui si concili ma no le opere di tiro
Io vi prego di scusare questa frase che se volgare nei termini e molto più volgare nei contenuti
Perché certe volte AVEPA le parole no volgari non sono volgari e il contenuto che voglia ma nella sua crudezza mi dovete credere questa frase mi è stata detta alcuni anni fa da alcuni preti miei superiori quando io ingenuo siamo nel settantatré e settantaquattro Stra cinque trentasei
Facevo notare che non mi sembrava perfettamente evangelico il rapporto fra voti
Da una parte e soldi dall'altra che spesse volte si instaurava fra istituzioni cattoliche è un uomo mini di governo ed era normale tanti soldi
Tanti campanili tanti asili da una parte eccetera tanti volti dall'altra parte Dio mio
Non solo la Chiesa faceva così la Chiesa faceva la parte del leone con la DC
Ma ogni partito aveva i suoi referenti economici no
Tutti si dividevano già dall'ora e noi non lo sapevamo gli una cugina bicchierata Rino mi sono trovato dentro e non vi dico i particolari perché Lodetti altre volte no però tutti si dividevano proporzionalmente alla torta tutti anche le opposizioni
E i soldi bisognava procurarseli con le tangenti perché organizzare il consenso Costa e quando poi le tangenti
Erano come dire servite per pagare il consenso allora dice be'il partito ha già mangiato alla manciù e quel passaggio no Dante dà i soldi per il partito ai soldi per la mia tasca
Salvo Nibali
è un giornalista pesarese
Collaboratore del Giornale prospettive un settimanale cattolico
Scrive anche sulla Gazzetta del Sud alcuni anni addietro venne a farmi un'intervista pubblicata poi su prospettive chiedendo mi questo giornalista da buon cattolico
Conto e ragione di un sillogismo scandaloso che io avevo pronunziato in un'emittente televisiva io ebbi a dire la DC e collusa con la mafia
La chiesa e collusa con la DC quindi la Chiesa e collusa con la mafia
Alle volte me ne rendo conto
Forse non se ne rende conto però nei fatti è così
Nella intervista pubblicata alle mie parole erano intercalate anche come dire ingiurie dette a me e anche giudizi pesanti per esempio prete ribelle e contestatore anomalo un po'folle ma il tempo se uno sa attendere
Gli offre delle bellissime soddisfazione
La Gazzetta del Sud
Di martedì cinque ottobre mille novecentonovantatré cinque giorni fa a firma Di Salvo Nibali
Recita
Lucido mea culpa di monsignor Bommarito sui silenzi complici che hanno favorito cornuto
Titolo la chiesa foraggiato a da politici lontani dal Vangelo
Occhiello si chiama così questo Catenacci
C'è stata mancanza di spirito profetico di senso della misura e di trasparenza io vorrei se voi me lo consentite leggervi esattamente le parole di monsignor Bommarito che dice così
Anche noi uomini di Chiesa dobbiamo batterci il petto perché anche su di noi gravano se non proprio collusioni
Certamente silenzi complici e mancanze di spirito profetico di senso della misura di trasparenza che hanno permesso attendere circa cento dice cento scuso serio
Che hanno permesso a taluni uomini politici di foraggiare
Nostre iniziative che talvolta non erano in piena sintonia con il Vangelo
E a partire da queste parole
Che io vorrei trovare una strada per uscire da Tangentopoli da questo punto di vista una strada politica guardate che questo documento sarà presentato dopodomani martedì in cattedrale alle ore sedici quindi siamo proprio in questi esatti giorni
In questa settimana
Sui vari giornali negli organi di stampa si è parlato di colpe della Chiesa l'avete letto a Scalfari attacca il cardinale Ruini risponde scalzare ribatte Nicola Tranfaglia scriva le colpe Dalla Chiesa
Datate e tutto ciò non semplicemente pensando
A monsignor Cassi sa
Di Palermo oppure a Poggiolini che chiama in causa il cardinale Angelini no ecco il punto che io vorrei far notare se voi ricordate in questo momento quello che abbiamo letto qui
C'è qualcosa di più serio c'è qualcosa di più strutturale c'è qualcosa di più profondo mi spiego nella speranza di essere chiaro non si tratta di Cesop folli
Non si tratta di eventuali tangenti al vescovo
Per il restauro del duomo di Monreale
Non si tratta di cospicue offerte al cardinale Angelini al Vaticano che poi rispondeva
Raccomandando medicinali alle ditte farmaceutiche eccetera no perché questi fatti se sono accertati sono fatti gravi però notate potrebbero anche essere episodi isolati
Invece si tratta di un'altra cosa e arrivo subito al punto si tratta di analizzare
Il ruolo che la chiesa ha avuto in questi cinquanta anni di storia italiani e si tratta
Se vogliamo stare al tema di prevedete il ruolo che avrà da oggi in poi quindi non si tratta come giustamente in parte dice il vescovo Bommarito e già moltissimo che lo dica
Di avere per
Messo tra virgolette a taluni uomini politici di foraggiare iniziative vadano in sintonia col Vangelo andavamo che s'inerpica cioè in denti
Voglio dire che si tratta di qualcosa di più serio diciamocelo chiaro si tratta dell'appoggio a critico offerto per quarant'anni Dalla Chiesa al sistema di potere democristiano
Perché acritico io scusi un istante ora parlavo poi c'eravamo poi vanno e non è carne fa qui domani ciascuno sopra volevo dire
Volevo dire
E io vorrei farmi capire perché lo dico appoggio critico acritico scusate e qui debba entrare all'interno di situazioni che spero di delineare brevissimamente perché è un appoggio fondato su un concetto di Chiesa che fa a pugni con il Vangelo
Cioè voglio dire vai in soldoni che non ci sono solo degli episodi di alcuni politici che hanno foraggiato iniziative non in linea col Vangelo c'è invece una mentalità radicata nella Chiesa che è questa
La convenzione che la difesa la diffusione l'affermazione il consolidamento dei valori cristiani non si fonda sulla testimonianza personale dei credenti
Sulla loro vita ma piuttosto si appoggia sulla sull'appoggio scusate il gioco di parole
Indispensabile e necessario di un partito
Di un sistema di potere che con la scusa di difendere i valori cristiani
Del cristianesimo si è servito per fare i suoi comodi sono impressionanti a me m'hanno fatto sempre restare di stucco quelle parole di Andreotti
Quando ha detto due anni fa non è la DC che ha bisogno della chiesa
E la Chiesa che ha bisogno della DC io non so quanti cristiani ci sono qua in mezzo non mi interessa ricchi ma se c'è qualche cristiano per piacere ci vuole pensare a questa frase cosa perché è una cosa seria
Non è
Allora ripeto la dizione di chi ha bisogno della chiesa e la Chiesa che ha bisogno della DC
Vuol dire che c'è questa mentalità sotto ed è terribile perché da ciò deriva e qui il discorso sarebbe lunghissimo casomai ci torniamo dopo la subordinazione della Chiesa al potere dominante
La paura di perdere i privilegi la paura di restare povera scusate neanche voi del PDS con l'otto per mille voi seduta couture di uno
La paura di non potere incidere sulla società senza una presenza istituzionale
Ed ecco qui dote posso rinunziare perché è difficile spiegarlo la persistente presenza politica della Chiesa e l'assenza della presenza sociale cosa voglio dire che la chiesa a appoggiato un sistema di potere ma non ha formato assolutamente la coscienza del credente
A interessarsi della società da ciò il silenzio complice l'omertà la mancanza di spirito profetico la con la connivenza la incapacità di formare una coscienza civile
Ecco per cui per cui
Si unisce un giudizio tanto pedante
Sui Trecate i sensuali in genere
E a quelli che riguardano la vita privata
E invece un giudizio lassista
Sui peccati sociali che riguardano la sfera pubblica io non posso
Qualcuno di voi si è forse qualcuno di voi si è forse meravigliato è accolto con sorpresa i due libri che sono usciti in questi giorni no quello di Guerri no
E io ti assolvo e l'altro di aiutatemi
Di Nicotri grazie Franco tangenti in confessionale ma forse nessuno di voi sa se non pochi che vent'anni fa
Venne fuori un libro il sesso in confessionale che ha fatto furore la Chiesa si è ribellata hanno ritirato dal commercio qualora messo fuori non rende fuori dopo
Un mese questo libro qui la politica in confessionale non ne ha parlato nessuno giù July sta copia che sto libero dal libraio amico mio improbo mazzata su vivi piena di polvere e su una no
Temo che presenziare simultanea sì volevo dire una piramidi se li mandò al macero perché vent'anni fa eco Franco retto Franco Cazzola vent'anni fa questo libro diceva delle cose
Più terribili di quelle che oggi dice e Giordano Bruno Guerri oppure Nicotri guardate e non lo faccio perdere tempo ma davanti a una persona che va a dire
Io frodi al fisco i pareri non risponde non è peccato signorina
Queste sono leggi civili e penali lei stia attenta a tenere a posto i libri poi porre il tuo
Leggo un'altra cosa un altro cioè io non pago niente di tasse sono in peccato oppure no risposta nove punto esclamativo ce ne sono tre no qui è una corteccia umana questa qui dimettersi un pochino al sicuro perché lo Stato usati arse arriva a mettere le mani addosso alla spreme
Ancora
Io rubo allo Stato allo stato ma se lo Stato con dopo sì prego tutto quello che opporrà fari il Parrino questo è il in passato sei fregato il bene della Chiesa lo sa lei
Cosa vuol dire che sia in confronto a quello che gli frega lei
Belli stallo stato chi frega deve essere fregato tu parli lunedì
è ancora un altra frasetta se me lo permettete bellissima
Io occupato un Tirreno costruito sopra vi riassumo la compressione richiese Vallonga no a risposta
Questo non è un peccato contro la legge di Dio è un peccato contro legge umana
Quindi le leggi umane sono una cosa Egidio sono un'altra cosa lasciamo stare
Questo vent'anni fa esattamente la politica in confessionale spero che l'abbia letta mi pare di sì però quel ritmo nella prefazione io l'ho capito
Ecco l'impreparazione dei preti
Ecco la propaganda aperta verso uomini che certamente portavano soldi alle opere di bene io non ve li faccio vedere perché voglio fare in fretta ma un anno fa in tempi non sospetti un Parrino amico mio
Permettete amico mio un pari di cancella Nicola un parli
Permettetemi garantirvi il nome mi ha chiesto
Era meno matrimoni
Il ragazzo si era sposato eravamo lì tutti e due nerissima riesca
Ma tu perché ce l'hai con inoltrato
Se sapessi quanti soldi mi ha dato per fare il bene
E io ci dissi mattutino domando ma è un miliziano
Chiudo chiudo con una
Chiudo con una cosa seria chiudo con una cosa seria sentite ai miei cari amici state attenti
Per fortuna la parola Chiesa significa tante cose
E questo non mi scandalizza meno male d'altra parte è stato sempre così perché non è che c'è stato San Francesco da un lato e Innocenzo terzo dall'altra no bene c'è la chiesa di Ruini e per volti
C'è la chiesa di monsignor classista e quella di padre governanti
C'è la chiesa dei perché di Palermo e credete di faccendieri c'era chiesa del silenzio e la chiesa di don Pino Puglisi
C'è la chiesa che prende le distanze e cioè la chiesa che chiama Andreotti a dirigere un settimanale cattolico c'è la chiesa della gente
Quindi stiamo attenti per gentilezza quando diciamo chiesa non facciamo anche comico il politici e con i magistrati di ogni erba un fascio perché ci sono atteggiamenti diversi
Risposta la chiesa
Di base uscirà
Da Tangentopoli a condizione che nel suo interno sappia convertirsi alle esigenze del Vangelo la chiesa
Tutta potrà uscire da questa Tangentopoli a condizione di cominciare a rendere autonome le teste dei fedeli e lasciatemelo dire brutalmente perché su questo dobbiamo discutere e mi ricollego a quello che diceva Zani
Brutalmente significa che la Chiesa oggi al mio debolissimo parere non deve
Adoperarsi a ricostruire questo nuovo centro
Ho paura che passeremo dal caffè
Craxi Andreotti Forlani al massimo Martinazzoli Amato segni questa è la mia paura di passare dal caffè al massimo e temo che come la paura del comunismo cinquant'anni fa ha creato la DC così la paura di Bossi ricrei la DC e se così fosse per altri cinquant'anni saranno Mele amare
Per
Diciamo abbiamo concluso qui il primo giro di interventi fra gli ospiti aveva questo dibattito
Prima di passare la parola alla al pubblico per pone delle domande agli interlocutori che sono presenti questa sera vorrei dire brevemente su una cosa che oltre ai silenzi
Che oltre si Rienzi che ci sono stati e la società civile che ci sono stati nella Chiesa che ci sono stati il vasti settori della magistratura bisogna ricordare ed è giusto farlo che giusta dei grossissimi Silenzi proprio da chi aveva il dovere istituzionale di parlare che era il mondo dall'informazione dalla stampa
In particolare a Catania questa è una cosa che secondo me è importante che avere chiara
Il livello di informazione
E ne parleremo sicuramente dal dibattito di martedì sera è stato un livello assolutamente insufficiente
E per molti versi si può dire che è stato un livello di pavese contusione con quella che era il sistema di potere che governava questa città ed era un sistema di potere che non si riferiva soltanto a Tangentopoli ma che purtroppo vedeva come grande protagonista anche le organizzazioni criminali di Cosa Nostra
Ecco questo sistema questo silenzio è un silenzio grave
Che nell'ultimo periodo è stato prodotto per fortuna solo rotto da
Una una nuova classe di giornalisti che si sono formati al di fuori di quelle che erano le strutture e le grandi stanze
Dei po'del potere dell'informazione in questa città e questo è un fatto che ha contribuito secondo me in maniera rivoluzionaria modificare anche il volto di questa città
Io passerei subito il microfono per delle brevi domande ecco sostanzialmente a delle domande agli interlocutorio al pubblico
Io volevo fare qualche domanda concreta e volevo introdurre qualche altro elemento di riflessione del dibattito
Molto brevemente andando quando parliamo di stampa non esiste solo un certo tipo di stampa di quel Corriere La Repubblica ma esiste anche una stampa di sinistra di opposizione che certe cose le assemblee te non capisco perché bisogna non dire anche questo
Poi andando allo specifico beh abbiamo già sentito che questo sistema di Tangentopoli coinvolgeva un po'tutti cioè è sbagliato prendersela solo con i politici secondo me un ruolo molto importante hanno avuto i tecnici i professionisti di questo si discute poco io vorrei evidenziare anche questo aspetto però la domanda fondamentale era questa e cioè illa il grimaldello di Tangentopoli è stata la legge sul finanziamento pubblico dei partiti cioè il pool di Mani pulite del potere scardinare per poter arrivare alla concussione
E alla ricettazione di altre aree diciamo lo ha fatto attraverso il finanziamento pubblico dei partiti ebbene sto finanziamento pubblico dei partiti è stato abolito
Attualmente col no c'è stato un referendum è stato abolito ma cosa sostituisce
Cosa sono in questo momento i partiti come si finanziano con quella legge io ritengo che questo sia un mondo fondamentale che bisognerà però a voi affondare perché se i partiti devono esistere ci devono essere le leggi che regolamentano entrati
Si possono avere tante idee su questo ma queste cose bisogna pure affrontare non ci si può nascondere la testa
è il secondo punto faro ritengo
Che la soluzione politica eccetto facile dire andiamo tutti a votare oggi chi è che non vuole andare a votare quasi tutti vogliono andare a votare ma il problema è di trovare quelle norme tecniche quelle norme giuridiche
Che assicurino alla giustizia nei recessi cioè io chi sono più interessata sender qua e da Angelo lo dico chiaramente perché andare a votare va bene ma uniti
Bisogna trovare delle Nord perché i processi bisogna fare se qualcuno ha sbagliato e sono in tanti in galera ci deve andare ma non è che possiamo aspettare dieci anni otto anni ecco questo volevo dire
Intervengo per
Esprimere anzitutto ma fu presto altro reparto e la protesta mia riflette
Le prime parole che ho sentito da un rappresentante nazionale del PDS
Un accenno è stato fatto proprio dal terzo
Quale la protesta
La protesta
Riflette per lo strano
Quello strano arte la strana affermazione
Se vale quella strana affermazione secondo la quale non ci sarebbero state differenze morali
Mentre ci sarebbe stata soltanto una differenza stabilità dalla dalla adesione ad un certo a fronte no signore qui siamo siamo fuori strada cioè dire se diceva ecco le parole sono queste che la scelta di campo naturalmente verso l'Unione Sovietica
Avrebbe perché non avrebbe determinato una diversità morale
No signore è diverso e ha sbagliato a questo la scelta di campo lasciamola come ma la ideologia sì signore quella ideologia e che sosteneva che faceva ridere coloro i quali possibilmente erano stati accrediti portati in galera dal signor Mussolini
O di quegli altri che continuamente si battevano persino facendo piccole barricate
Nelle strade o di coloro i quali attaccavano sui muri i manifesti dell'allora Partito comunista e penna no
Ebbene no
Il principio morale di cui essi operino mai che sentivano sicuramente
Non era proprio non era quello di quegli altri i quali o si erano addormentati
Ovvero come abbiamo sentito voluto fa ovvero ecco avevano scelto il campo lasciamo andare l'America che non c'entra avevano scelto il campo di anno appare tutto quello che era possibile arraffare
Donde la corruzione donde queste Tangentopoli delle quali parliamo
E allora io protesto contro l'affermazione fatta un minuto appare ritengo che sia obbligatorio
E che si tenga presente esattamente questo punto
Si tenga presente esattamente questa prassi
Per potere poi discutere in ordine a tutto quanto è avvenuto successivamente così certo mamma la scelta di campo del due uno dall'altro
Ma alla situazione concrete data è quella che per esempio e ha creato il clavo il caro Claudio quella che per esempio che ha costituito un Mucciolo Daily
Regie che si dovevano necessariamente portare contro coloro ai quali è a mia conoscenza fatto quella tale scelta di campo Malcolm ma che è moralmente erano certamente ben diversi
Ecco il punto è se sino a qual punto e qui gli storici dovranno parlarne perché l indagine molto difficile
Ma certamente da compiere sale questo questo diatriba che era più che una diatriba e sino a qual punto ha portato come conseguenze a tolleranza
A come dire ad dimenticanze
A a cura a a lasciano pare questo è il punto delicatissimo
Che non è nuovo certamente nella storia a prescindere vero dei dei quei della storia di questi ultimi cinquant'anni
Ma questo è il punto quando si parla intanto dopodiché acciaio deve farsi riferimento a queste Mania questo momento storico crearle
Ecco bisogna dirle alle insufficienze
Diciamo così della base popolare
Ma permettete che ben calda insufficienza e soprattutto bicolore quale con le greche nel cappella pretendevano di governare
Questo partito che una volta si chiamava Partito Comunista Italiano ed era giusto che così si chiamasse
Perché oggi e che oggi pretenderebbero grazie compare d'accordo globali non vedo perché hanno voluto abolire
Questo partito comunista italiano trasformandolo in uno trasposti Nismo continuato che non sperano ancora anche l'anche
Che insomma un po'ondeggia prime begli vari disegni
Guarda un po'i vari Pannella questi strani però sposa missili di Pannella che abbiamo ricordo mille novecentottantacinque ho finito
Sì sì sì sì sì sì ma credo di far bene marcia andarono sono stato lungo sarò mongolo ecco Andena vale solo un corpo che adesso sulla adesso la smetta immediatamente l'aspetto immediatamente ma con riferimento a questo signor Pannella che qui a Catania
Ecco quel partito comunista
Poi diventato PDS ha tracciato intanto con tanto rigore fermo restando il patto che Pannella fatta il suo gioco questo per dare un una indicazione dovunque
Ecco conclusivamente io ho fatto la mia protesta e credo di aver fatto bene credo d'avere rappresentata almeno una parte di questo uditorio
Non eravamo uguali non possiamo neanche adesso non siamo moralmente uguale agli altri a quelli che hanno rubato
Se poi tolleranza zero diciamo camaleonti ismi hanno potuto produrre qualcosa
Di questo dobbiamo veramente
Darci carico dobbiamo soffrire quanto soffriamo tutti
E di questo ed è giusto che ci si spogli integralmente
Tangentopoli a Tangentopoli un fenomeno che ha disvelato come ho sentito una realtà della quale noi non eravamo del tutto consapevoli ma nella quale molto si era detto e le condizioni e le condizioni oggettive non permettevano diciamo così tra virgolette
Non permettevano che avesse avesse ciò che si diceva ciò che essi ciò che in ecco ciò che in gravoso terminava per fare un esempio anche molto più umilmente qualcuno molto più basso del Murri
Ecco non appena in un conto non consentire il disvelamento
Cerchiamo cerchiamo dei ecco di essere chiari aperti concreti e precisi apriamo ha il coraggio di superare ciò che eccetera ciò che no non eravamo stati capaci di capire
La soluzione di Tangentopoli e molto difficile certamente ci sarà la soluzione giudiziaria procuratore ci sarà la su una soluzione politica
Ma la speranza che tutto se c'è ottenendo quasi penalizzare Nerone allungando inverno del rimanere com'era
Grazie al suo arresto io direi che corrisponde veramente Mauro Zanini a questo dubbio una sollecitazione
Con gli altri
Siamo
Facciamo funzionare
Aveva
Per cento giovani tecnici ci fossero certamente certamente avrà una uno
Ad un ad una tutta
L'emergenza deve
Quelli della del nelle more del principio
Domando
Disponiamo pressato sulle procedure spoglio
Obiettivo
Abbiamo capito perfettamente la domanda se adesso ci permetta di rispondere a rispondiamo grazie
Innanzitutto vorrei sgombrare il campo da questo colossale equivoco che si è creato sulla questione della cosiddetta diversità morale io vorrei fare presente
Che quando io dico che non intendo tornare a fare questa discussione sulla diversità e perché considero
Considero diciamo così di essere in continuità con quel Concetto di partito malizioso che Palmiro Togliatti ebbe a dirci tantissimi anni fa in base al quale bisogna anche cercare di capire
Cercare di capire le ragioni degli avversari e perché gli avversari in questo momento hanno tutto quest'interesse a parlare non più del PC non più del PDS ma per esempio del PC PDS non so se avete notato
Fino a un mese e mezzo fa nessuno di noi avrebbe detto PC PDS o diceva piccino diceva PDS lì c'è una prima malissimo c'è una prima malissimo
Una seconda Malisse consiste proprio questa questione della diversità
Perché si cerca di dire voi che eravate quelli al di sopra di ogni sospetto di ogni possibile peccato mentre io invece dicono nella concreta situazione storica di questo Paese certamente nel pc prima nel PDS oggi è al di sopra di ogni sospetto
Perché perché ho interesse essendo malizioso come diceva Togliatti a spiegare che c'è una differenza tra un eventuale illecito amministrativo fiscale o anche con rilievo penale e
Essere coinvolti in Tangentopoli è evidente e quanto più si sottolinea la diversità come dato genetico
Ecco questo volevo dire tanto più si tende a dire che il tesoro di Poggiolini opponiamo trenta milioni non iscritti in un bilancio sono la stessa cosa eh no
E no carissimi e proprio su questo punto che io intendo dare anche una battaglia
Deve esser molto chiaro che in un'organizzazione complessa
In un sistema complesso politico organizzativo come Stati impicci prime come il PDS oggi in un grande partito di massa dove sono passate migliaia e migliaia di persone composti di responsabilità
Noi non possiamo mettere la mano sul fuoco su tutte quelle persone nel corso di tante generazioni
Non scherziamo
Per questo che questa storia del PC PDS mi piace poco e per questo che questa sto questo egli fa questa enfasi che viene messa
Sulla nostra diversità in base alla quale saremmo stati al riparo secondo l'interpretazione che si vuole mettere in bocca noi da qualsiasi cosa verso questo io faccio molta attenzione
Detto questo carico Pancho che siamo chiari su un punto
Vorrei chiarire che se parliamo invece di differenza morale cioè
Se parliamo di una moralità che non sta scritta nel patrimonio genetico non è che io ho preso la tessera del pc prima del PDS adesso allora automaticamente io sono un uomo nuovo pulito
Esente dal peccato no no no questo non esiste
Parliamo di una diversità lunedì una differenza io direi meglio morale che deriva chi si ricava dall'esperienza da quello che uno è da quello che uno ha fatto concretamente ecco in questo senso
Allora accerto che c'è un abisso morale se mi consentite
Faccio un esempio tra uno come me che è stato vent'anni in politica a tempo pieno fino a questo momento
Ed è povero in canna
Va bene più povero di quando ha iniziato e tutti quegli altri che hanno rubato a man bassa qui c'è una differenza accerto anche di ordine morale certamente in questo senso quindi mettiamo diciamo lasciamo da parte questa questione posso anche essermi espresso male ma quello che intendevo era Harry contrastare questa malizia che sta venendo avanti contro di noi
Non è che noi non siamo stati al gioco della della di Tangentopoli perché eravamo dotati
Appunto di questo patrimonio genetico perché eravamo dotati di un'esperienza di un'esperienza
Certo questa dopo l'uovo poi anche a dura differenza che può essere in termini anche di moralità di riferimento al bene comune eccetera rilevata
Detto questo poi il discorso sulla superiorità morale andrebbe fatto fino in fondo
Perché io sono anche convinto ma qui andare andiamo in un altro campo che noi non sempre siamo stati al riparo tutte le volte che proclamava amo la nostra diversità morale noi non sempre siamo stati al riparo anche da cadute
Non a caso abbiamo parlato di tendenze consociative delle quali ci siamo dovuti liberare e della contiguità di queste tendenze consociative anche con un certo sistema di governo e questo è avvenuto lo adoravo più deboli dov'eravamo più subalterni
Alle logiche del potere
E qui a risiedevano anche elementi di vera e propria doppia morale cioè tu predicati una cosa una diversità e poi ne facevi nella costituzione materiale
Del tuo partito del popolo di essere un'altra anche questo c'è stato
E vedere la veri queste verità debbono essere dette pubblicamente io ritengo anche perché solo in questo modo poi
Si è credibili quando si dice non abbiamo conti in Svizzera non siamo quella roba lì posto
Si è credibili solo però quando si produce un dato di realtà cioè si spiega e appunto un'organizzazione come la nostra è vissuta qui in Italia è vissuta qui in Italia negli anni ottanta è vissuta in Italia in tutto questo dopoguerra
Qui non in un altro pianeta noi non eravamo in un altro pm
Ma a maggior ragione se ne ricava
Appunto quella ce ne dovrebbe ricavare quella diversità di giudizio sotto il profilo storico e politico aggiunge a bilancio di questa fase storica che va tutto a nostro vantaggio dicendo però la verità tutta come l'ha detta per quanto riguarda la questione del finanziamento ai partiti anche io ritengo che questa sia una questione che noi dobbiamo dire
Sulla quale dobbiamo anche condurre una battaglia politica vera e propria apertamente
Apertamente perché badate adesso qui si dice Tangentopoli finanziamento pubblico ai partiti
Beh finanziamento pubblico ai partiti in Italia è praticamente se ho se se ricordo bene i numeri la metà
Sto parlando il finanziamento di tutti i partiti la metà di quanto va in un anno alla Fondazione Berti che praticamente lo strumento fondamentale di finanziamento della dell'esperienza della socialdemocrazia tedesca
Voglio dire che non può far scandalo il fatto
Che c'è un sistema di finanziamento pubblico noi l'abbiamo abrogato con il nostro voto perché riteniamo che quel particolare tipo di finanziamento pubblico sia sbagliato nel suo meccanismo nel merito
Ne proponiamo un altro
Vi proponiamo un altro che per questo io sono d'accordo con l'otto per mille alla Chiesa perché vorrei il quattro per mille per il PDS lo sa se è chiaro
Dopodiché o anche la dopodiché è un cittadino mette una progettazione fa un atto volitivo cioè se non vuole finanziare la Chiesa non lo fa
Non lo fa
E se non vuole finanziare PDS non lo farà non lo farà
E io peraltro
Penso che però qui dovrebbe essere introdotto un ulteriore correttivo nel senso che tutti i cittadini che hanno sbarrato alcuna casella dovrebbero avere la somma complessiva che è stata stabilita che viene progressivamente detratta non so se mi spiego in modo che
Non automaticamente né i soldi ai partiti dei soldi alla alla Chiesa possono andar ma solo in virtù di un atto volontario chiaro di partecipazione di volontà chiarissimamente espressa
Quindi questo deve essere il finanziamento ai partiti purtroppo è accaduto che c'è stato una lunga discussione che si è trascinata per tutto un anno che ha dato luogo anche al referendum perché perché i partiti volevano troppo volevano troppo questa è una verità badate
E chi troppo vuole come dice il vecchio adagio alla fine a rischio di stringere nulla ma perché perché noi ci siamo trovati di fronte ad una bozza del senatore Covatta
Di la riforma del finanziamento pubblico ai partiti quella che poi di fatto ci ha portati a referendum è che e anche nella tentazione che è oggi sotto la pelle del ramo del dibattito deposizione democristiane e socialiste
Che è una posizione che all'inizio voleva addirittura
Triplicare le fonti di finanziamento ai partiti si doveva costituire delle fondazioni che diventavano sta puri e semplici strumenti diciamo
Amministrativi volti ad incamerare il danaro e poi in più anche al quattro per mille e poi il rimborso elettorale e così via
In realtà a mio parere noi dobbiamo far misurare i partiti con la volontà dei cittadini per cui a noi basta semplicemente potere che lo Stato ci metta in condizione di rivolgere un appello ai cittadini e agli elettori
Cioè vuoi finanziarci oppure no queste l'appello lo Stato deve creare la cornice legislativa affinché questa sia possibile per quanto riguarda i processi concludo subito
Cioè il fatto che va be'votare può anche non servire qui c'è un problema specifico che riguarda la vicenda giudiziaria come la si risolve b qui ci possono essere opinioni molto diverse con Craxi redivivo io temo la logica del patteggiamento ve lo dico subito la temo
La temo temo la logica non perché non mi fido dei giudici
Ma perché qui c'è molta gente che ha molte cose da patteggiare
E allora se introduciamo il patteggiamento forse dovremmo anche introdurre per esempio la legislazione sul pentitismo nel campo dalla questione morale perché quando Carnevali cambi opinione da un anno all'altro
Beh allora allora io voglio sapere è un pentito è cioè un collaboratore di giustizia e allora scattino le regole le norme giuridiche nel e la legislazione che fornisce garanzie ad entrambi le parti nel caso del pentitismo perché altrimenti entriamo in una logica da mercato delle vacche
E siccome io so che c'è tutto un sottobosco fatto soprattutto dal gruppone degli inquisiti
Volto a dire muoia Sansone con tutti i filistei nella notte di Tangentopoli tutti i gatti erano BG e in questo modo garantisce uno sconto di pena al processo
E anche levarsi dal gruppone tutta una serie di cose beh allora io su questo ci andrei cauto
Dico discutiamone vedo vedo una manovra molto vasta in questo senso che tende a coinvolgere il partito democratico dalla sinistra e che poi porterà a quella operazione che veniva che veniva qui descritta
A recentemente degli un nuovo centro e così via profitto solo per dire che io sono perfettamente d'accordo se Bossi non sera bisognava inventarlo queste da un po'di tempo la mia opinione questa classe dirigente
Starà cotta inquisita ha bisogno di un allarme esterno di una paura di un
Di qua sì di un nemico contro cui dire si salvi chi può venite dietro di noi in fondo siamo nuovi guardate qua Martinazzoli Amato gente che non ha rubato il quindi venite con noi
E quindi torniamo a fare i satelliti di una democrazia cristiana rinnovata in Partito popolare alla fine dei conti è questo no al disegno che è in atto ed è questo a mio parere che il disegno da battere da parte di una sinistra di pure su questo Paese
La domanda che ha posto quel cittadino non rientra direttamente nel tema di stasera ma diamo una risposta rapida lui si riferisce allo stanziamento che lo Stato ha effettuato dei confronti della città di Catania come zona terremotata questi soldi sono stati accreditati sono sotto la cosiddetta sorveglianza
Della stessa Prefettura e forse ma l'avrebbe potuto sentirlo qualche giorno fa no non sono stati ancora toccati perché non sono state fino a questo momento
Erogare questi soldi
Si è fatta una riunione in prefettura presenti gli uffici tecnici del comune
Per cui si è detto in quella riunione ufficiale l'ha detto il prefetto
Che sarà possibile nei prossimi mesi e l'altra sera vi è stato un dibattito apposito su questo per tutti coloro che hanno completato le loro pratiche con le perizie già depositate eccetera
Tra poco tempo verrà avversato quanto dalla perizia si è accertato
Che è necessario per il sistemazioni di fine cimento la manutenzione straordinaria dell'abitazione quindi questi soldi sono ancora tutti e cinquecento miliardi sotto il controllo del prefetto che dirige tutta questa parte della cosiddetta protezione civile e proseguiamo ne vorrei dire per piacere
Poi che sono le dieci e mezza e de utile che tutti i cittadini che vogliono fare domande lo possono fare facciamo domande brevissime ma solo domande
Quindi chi ha domande da fare lo faccia brevi interventi con il senso di una domanda l'aveva chiesta spetta spetta c'erano già aveva chiesto di parlare Sergio fa l'avvocato Sergio Falcone
Grazie
Io vorrei tornare al tema di stasera non è esattamente la domanda la mia ma fermissima risposta vi ringrazio di non so chi potrà darmi la forza D'Angelo perché più addetto ai lavori
Si parla di su come uscire da Tangentopoli e si è parlato di soluzione giudiziaria o soluzione politica
Quasi che le due cose fossero separati o incompatibile l'una con l'altra metà invece che la soluzione politica sia la figlia della soluzione giudiziaria nel senso cioè che è la vera soluzione politica dovrebbe essere dovrà essere purtroppo forse solo in alcune parti d'Italia la naturale conseguenza dell'iniziativa e quindi della soluzione giudiziaria perché perché si modificherà la coscienza sociale
Perché si modificherà la coscienza civile perché si modificherà l'elettore e di conseguenza come diceva qualcuno questi andranno a casa ci sarà un nuovo Parlamento
Cos'è la mia domanda
Contro una Milano che al soluzione per ora provvisoria giudiziario ha visto seguire una piazza che si è mossa con manifestazioni civili sociali di massa che hanno tacciato di ladri quelli che fino a ieri Rosanna Vano
Che hanno cacciato di malo modo quelli che ai quali prima chiedevano contro una capriola Ischia che impediscono l'attacco alle barche dei Pomicino dei Gava e dei di Donato Di Lorenzo
C'è una Cattani nella quale oggi in questi giorni e questo lo dico con tutto il rispetto per il buon lavoro che ha fatto questa procura
Catania oggi dire una esperienza subisce un episodio che rischia di vanificare tutto il lavoro fatto scusate se torno al nostro orticello ma noi di questo dobbiamo occuparci perché le statistiche le tratta il professore Cazzola
I grandi problemi giudiziale trattato a livello nazionale preoccupiamoci le nostre qualche giorno fa quel drago tanto amato da Resca
è stato mandato a casa agli arresti domiciliari
Perché dico questo perché io ce l'ho con Drago no io non lo conosco so che ha fatto parecchio male a questa città ma non non un fatto personale contro di lui lo ritengo ormai in un qualche modo superato dai tempi ma non per questo meno pericoloso
è un vecchio è probabilmente davvero malato e però questa malattia attenzione cerco di spiegare e poi farà una breve domanda perché la soluzione giudiziaria può determinare o può impedire che si sviluppi la soluzione politica
Viene mandato a casa perché malato questo accade in una città io ve lo dico da avvocato penalista qui dove li fa il tifo per ogni scarcerazione che avviene ma questa volta non riesco a esserne felice
Ripeto non per la persona
Viene mandato a casa perché malato attenzione
Tre periti dicono che la sua condizione di salute è compatibile col regime carcerario uso un termine tecnico ma è comprensibile a tutti
La Procura della Repubblica di Catania che ha lavorato per mesi ebbene dentro e contro Tangentopoli esprime parere favorevole agli arresti domiciliari
Non pretendo risposta D'Angelo che uno dei procuratori e probabilmente non è neppure interessato direttamente a questa questione a questo procedimento
Ma la Procura esprime parere favorevole
Il Gip perché il giudice che decide con un provvedimento lunghissimo rigetta la richiesta di scarcerazione di arresti domiciliari
Dicendo che quest'uomo per quello che ha rappresentato per quello che potenzialmente vuol fare per quello che di fatto ha dimostrato di fare può essere pericolose ed inquinante non sono per il processo che lo riguarda attenzione ma nell'ambito regionale e nazionale sono espressione usata in un provvedimento di un g in appello il tribunale della libertà ugualmente manda gli arresti domiciliari l'onorevole ed ex onorevole Bracco
Cosa succede signora
Che in una città nella quale ci sono centinaia migliaia di detenuti che sono figli che sono fratelli che sono mariti che sono parenti che sono vicini di casa di amici di qualcuno
Tra queste migliaia di detenuti ve ne sono decine o centinaia malati per i quali non si nominano periti
è sufficiente che il medico del carcere dica la sua situazione è in coma è compatibile con regime di vita carceraria restano in carcere sono imputati di furti rapine per droga Rea Tucci comuni di qualunque tipo e genere
Questa città signori a questa città signori e qui la risposta la vorrei il messaggio che arriva lo sapete qual è il non Tangentopoli sta si sta smantellando non la giustizia sta intervenendo nella città civile sta risorgendo la risposta è vincono ancora loro
E quando ci saranno le elezioni
Non ci sarà una soluzione politica perché il popolo vuota ancora e sempre non per il migliore non per il più pulito non per il più bello il popolo vota per il più forte
E oggi
E lo dico con molta tristezza con molta amarezza
Il più forte ha dimostrato di essere ancora Luigi non lui come persona
Ma lui per quello che ha rappresentato che rappresenta e che purtroppo continuerà a rappresentare ed ecco perché a Catania non ci saranno piazza che solleveranno non ci saranno striscioni non ci saranno magliette inneggianti ai Di Pietro locali
Ma ci sarà una soluzione politica
Da un singolo episodio probabilmente bloccata per sempre grazie
Cotone dando
Parlare alla fine Anna
Io vorrei dire una cosa a riguardo del comune di Catania principalmente
Del palazzo che è nato a viale Africa
E prima di questo palazzo c'è stato un dibatto do
Che mi sono incontrato poco professore consola a farmi capire questo dibattito cos'era Iskander ad avere uno rubati di avere una nuova al Comune di Catania
Quindi voi sapevo euro che c'era questo omaggio
Condotto questo quando il candore avvenuto che hanno fatto le valigie ho fatto l'abuso di potere di fronda comune che fatto questa delibera viene l'avvocato che ci abbiamo gestito da Catania bianco
Bianco lo sapeva questo lo sapeva vecchie dopo un periodo di tempo c'è stato lo scandalo dei cinque miliardi e c'era il repubblicano che diano vita ad uno dicevo il giornale e la la dalla visione
Quindi si lo dovevano sapere tutto concorre da Catania non vede Biliato nessuna Prague elemento perché io assistevo a tutto volte si parlava poco Osama Al Palazzo così io non voto lo Buso motivavo ma copre Euro tutte
Quindi deve qua dobbiamo essere chiare ancora chiedono scandalo e bisogna trovarle
Perché suo Veneto varrebbe su Cossiga che a noi interessa io perviene da dare ai brutalmente cominciamo questo battere ora sapere se c'è qualcuno che mi può rispondere a questo fa paggio di questo palazzo
Cioè compagni
Fratelli
Le indagini ottobre debbo dire quaestio
Ma il principio bisogna continuare con un bel cast Prata chiediamo e la dobbiamo continuare attinente mediatici manteniamo tutti
Ha così ha voluto buona parte del popolo Gallo votato per la per DS che lui era contrario vuoto per la pertinente per non dare il via libera mai partito Vasile no attacchi selvaggi all'al rientro di noi
E allora io ho votato parla proviene secondo un veltroniano ma ce la facciamo
Secondo me debbo dire quell'altra cosa sono il primo a un grande maestro dalla natura non opponendo alla la presidenza camicia all'Avanti
No no no debbo dire maestro
Bisogna bisognerà capire mi ha rivolto al mio addio al mio Signore
Prende il nome dal pesto al popolo può mai nominati dalla mia mente eh che ci distingue lontano lontano fino all'orizzonte gli oltre l'orizzonte ancora
Sono cellulite con gli occhi ancorché povera Edgar duetti Heinz o meglio nelle guerre
Da qui il titolo l'abbiamo fatto noi l'hanno fatto resterà Groli la kefiah dei cattolici del Vaticano e territorio peste Paolo Hutter rubata nel notabile appropriato però ripartita gente bisogna stare attente bisogna stare attente che queste arrovella chiari nella vennero i sette a parte quella parte degli attuali a battezzarla proprio appropriate nella terra veneziana gli atti a Battipaglia la propria giunti dell'utente tutti i soldi
Le doti nelle alte piazzetta non va bene va bene bello Kenneth ex legge obiettivo continuare si appresta a Chaka Cellamare a voi a Marano e altera Grainger peggio Rita pervenne bisogna riaprendo la terra
Dottore raggio rosse
L'opera Pompea Benincasa garanzie
Strade io
Vorrei dire due cose cose precise primo non sono d'accordo con una cosa che ha detto padre Vesca perché e che spesso in questi giorni si è sentita dire in giro
E credo che bisogna ripristinare qualche verità
Resta diceva nell'ottantasei e nell'ottantasette vedere queste cose di poterle nelle aule e no
Perché io ricordo invece ben prima dell'ottantasei dell'ottantasette in questo Paese
C'era
C'è stato un uomo politico che
Questo sistema lo ha illustrato ben prima degli anni ottanta con una precisione ed una voglio dire pervicacia tale che chi ricorda tutta la questione del le battaglie di Berlinguer sulla questione morale l'intreccio tra politica e affari
Il problema è che quando queste cose venivano affermate quasi sembra ossessivamente la grande stampa italiana di oggi
Beh voglio dire sbeffeggiata quest'uomo ricordi fischio congresso del Piz sì c'è non era di moda non era moderno non erano Chiuppi forse perché aveva questo modo di parlare più all'intelligenza che non come dire ai sentimenti
Forse se fosse stato se avesse avuto non lo so l'aspetto
Di Madonna delle Lacrime alla Leoluca Orlando forse avrebbe fatto più corpo però queste cose non è vero che si sa nessuno le a denunziare dire questo non corrisponde alla storia e dire questo farebbe capire anche tante cose di oggi
Dopodiché sulla questione Mani pulite io vorrei fare due domande
Perché c'è una cosa che non mi convince
Fermo restando tutta l'azione senza alcun dubbio positiva dei giudici di Milano e in generale della magistratura non come corpo unico è stato detto perché poi abbiamo visto la magistratura è fatta anche dai Curtò e chissà quanti Curto ci sono nelle varie procure italiane sinteticamente però grazie sì però le mie due domande sono queste
Cioè se pensiamo in in questo momento chi dirige questo Paese in questo momento dire che lo dirige quadri partito del pentapartito è una cosa quasi una sciocchezza cioè in realtà in questo momento questo Paese diretto dal grande capitale economico finanziari Italia
Ciampi Presidente del Consiglio alla RAI che abbiamo il direttore del viene fuori insomma di dirigere la RAI sono i tecnici della Confindustria
Allora la cosa che la domanda che io mi pongo e rispetto a questo potere al vero potere che in questo momento si sta esercitando in Italia qual è stato l'atteggiamento dei giudici e l'atteggiamento dei giudici di Mani pulite
C'è il dando dobbiamo rilevare una differenza una disparità di trattamento nessun industriale voglio dire è stato sottoposto a lunghi periodi detentivi
Vorrei ricordare che la FIAT parliamo intanto del primo gruppo industriale italiano dopo aver prima affrontato di petto la giustizia milanese negando tutte le sue implicazioni delle varie società
Poi voglio dire portarono media accompagna davanti al giudice a confessare le tangenti però Romiti dice quelle quattro cose e se ne va indisturbato dalla porta d'ingresso non ha fatto un giorno di galera
E maroniti voglio dire sembra il manager e adesso allora Isla domande come pongo è possibile pensare che gruppi della potenza economica e finanziaria del di Agnelli della FIAT di De Benedetti siano stati soltanto concussi
Questo discorso non vale solo sui grandi sui grandi industriali italiano perché a questo punto io dico sarebbe impensabile che Agnelli che conosce magari persino le dita dei piedi di tutti i giocatori della Juventus non sapesse che tutte le sue che il suo gruppo era parte organica in Tangentopoli allora forse una comunicazione giudiziaria andava mandata un avviso di garanzia pardon persino ad Agnelli
Perché pensare che tutte le imprese fiato foraggiano Tangentopoli
E Agnelli non ne sapesse nulla non sapesse nulla di questo sistema diciamo che la magistratura italiana si è fermata sull'uscio si è fermata rispetto a Romiti che appunto non ha fatto neanche un giorno di carcere come non lo ha fatto De Benedetti
E questo vale io dico se poi scendiamo a carena arriviamo fino a Catania a Catania passa questa interpretazione per cui Costanzo di Finocchiaro sono concorsi non corruttori
E alla a a assistiamo a una cosa incredibile io dico paradossale col quale dispiegare per cui la magistratura catanese magari Costanzo viene incriminato per la questione dell'ospedale ma per singoli fatti di corruzione però dall'altra parte duecento chilometri di distanza
Un'altra magistratura altri magistrati siciliani quelli di Palermo imputano l'associazione mafiosa
Finocchiaro qui viene considerato un collaborante della giustizia
E a me che Finocchiaro sia stato concusso per costruire viale Africa come credo gran parte dei cittadini catanesi nessuno farà mai entrare in testa che è stato costretto a costruire viale Africa perché se non lo scriva viale Africa
Chissà che cosa è successo
Finocchiaro diciamo ha veramente come tutti i grandi parla il cavaliere del lavoro catanese come i grandi industriali italiani di questo sistema hanno fatto parte hanno corrotto non sono stato affatto concussi questo sistema si leggeva
Perfettamente su un accordo tra Polinice grande gruppo industriale e imprenditoriale
Questa disparità di trattamento per cui a me sta bene
Che mandiamo l'avviso di garanzia dai Giandomenico rosa il Drago non sta bene che Finocchiaro appaia un collaborante della giustizia
Non sta bene che Costanzo abbia un trattamento diverso da due procure per cui se è un uno che ha un reato di associazione mafiosa Aquino Longo non lo vedo affatto ne parla di un collaborante
Ripeto da Catania fino a Milano questa disparità di trattamento rispetto a chi realmente oggi sta governando in Italia non do non possiamo non rilevarla
Ripeto sono sotto gli occhi di tutti i politici magari stanno ed è giusto che sia così stanno in galera fanno queste cose però nessun grande gruppo industriale nessun grande
Imprenditore italiano e in questo momento in carcere e l'ultima cosa voglio dire al riguardo anche i giudici perché non abbiamo fatto con referendum
Una cosa sulla responsabilità dei giudici siccome io sul rispetto a questa questione ora dobbiamo andare in maniera laica e cioè non pensare io non mitizzo i Di Pietro i Borrelli non mi piacciono quelli con le magliette perché intendevano di questi fanno il loro lavoro spiace che lo ha stiano facendo soltanto adesso e magari non quando altri denunziamo nebbie prendevano i fischi però però e però scusate ma quando qualche magistrato sbaglia io faccio un esempio perché attraverso sembrato scomparso da tutte le cronache ma noi ci a novembre c'è una città che va a votare re Genova e va a votare perché si è sciolto un consiglio comunale un'amministrazione per un errore giudiziario
Che riguarda il caso Burlando dico ecco che fine ha fatto il giudice che ha provocato lo scioglimento del Comune di Genova
Ha provocato la messa al bando per tre giorni di un sindaco per e poi si sono accorti che documenta non le avevano neanche cercare di quando li hanno trovati sono resi conto che avevano fatto un errore giudiziario in fretta e furia Burlando è uscito nel frattempo non c'è più l'amministrazione a Genova io dico quel giudice che ha palesemente sbagliato ecco in in un'Italia dei diritti e delle garanzie
A me sta bene anzi benissimo ne paghino gli andò e Nicolosi Craxi io dico deve pagare anche al giudice di Genova così come nessun cittadino questo al di sopra di ogni sospetto al di sopra di leggi quindi paghi turco è giusto che paghi culto è giusto che paghi quel giudice di Genova giusto che paghino tutti i giudici come qualunque altro cittadino possono commettono un anno
Grazie per in casa l'ultima domanda e poi passiamo rapidamente predisposti
Quello che ha detto il signore poc'anzi è giustissimo il giudice ha perseguitato Burlando non ha pagato e non pagherà molto probabilmente perché nel clima di giustizialismo accesso montato gonfiato dalla stampa e dai mass media
Chi eccede
Nel perseguitare i cittadini prima di accertare se abbiamo effettivamente violato la legge non viene perseguitato a sua volta non viene perseguito semmai può venire anche osannato
Per questo mi dispiace moltissimo e non avrei voluto assolutamente essere io a difendere Drago ma chiaramente non lo difendo ma mi dispiace moltissimo ma devo un po'rettificare quello che ha detto poc'anzi l'avvocato Falcone
Se ci sono magistrati che ai poveri ladri di polli
Negano
Gli arresti domiciliari o la rimessione in libertà malgrado questi debbano averla stigmatizziamo condanniamo combattiamo questi magistrati
Faremo il nostro dovere
Ma questo non significa attenzione non invertiamo le cose
Questo non significa invece che dobbiamo stigmatizzare e condannare combattere il magistrato che interpretando correttamente la carcerazione preventiva come un istituto che è l'ultimo baluardo l'ultima frontiera quella che deve essere inflitta al cittadino solo in caso estremo
A inteso trattare Drago come qualunque altro cittadino cioè non è che perché Drago e Drago deve essere trattato al di non de non devono essere garantite le garanzie che devono essere data a tutti gli altri cittadini
Allora dico il discorso va invertito condanniamo i giudici che usano disinvoltamente la carcerazione preventiva
Non coloro che la usano rigorosamente perché non è un istituto che faccia onore a un Paese civile alla carcerazione preventiva e dobbiamo dirlo anche adesso che colpisce i ladri di tanti anni che adesso che colpisce proprio i nostri nemici di sempre
è come non è e un istituto degno di esser difeso la carcerazione preventiva così non lo è scusate neanche il patteggiamento
Che mi sembra che stia prendendo adesso le vesti del l'istituto più democratico e più garantista
Che possa esistere non lo è assolutamente io sono contrario all'estensione del patteggiamento come soluzione giudiziaria per uscire da Tangentopoli perché un istituto che è a mio parere addirittura anticostituzionale perché impedisce al cittadino
Che di che la sua posizione venga veramente sviscerata accertata e verificata nel pubblico dibattimento sono contrario che venga addirittura esteso dovrebbe essere a del tutto abolito dalla l'ordinamento processuale penale italiano
Volevo dire un'ultima cosa i attenzione per farti tutta l'erba un fascio della spettacolarizzazione della voglia di giustizia nella sede di giustizialismo non dobbiamo dimenticare quello che ha sottolineato Zani molto opportunamente dobbiamo ripeterlo ricordarcelo sempre non è la stessa cosa la violazione del finanziamento pubblico
Dei partiti rispetto ai reati di corruzione e di concussione
Sono due cose profondissima mente diverse
E quindi il trattamento non deve essere necessariamente uguale don dobbiamo prestarci a questa omogeneizzazione dei comportamenti perché non è non è assolutamente corrispondente alla realtà accerto c'è un sedimento uguale ed è la ricezione di denaro ma poi nella nella violazione del finanziamento pubblico dei partiti vi è soltanto la mancata registrazione del Bilancio
Di questa di questa dazione di denaro nella corruzione c'è tutto un comportamento diverso che il contatto col pubblico ufficiale perché questo pubblico ufficiale faccia qualcosa o no faccia qualcosa che invece deve fare
Sono due comportamenti profondamente diversi e se li rendiamo uguali non rendiamo credo servizio alla verità
Grazie a quell'organo se non ci sono altre domande dieci secondi
Ma approfittò dal punto di quest'occasione in cui c'è la presenza di un magistrato che Kunde può darmi una risposta oppure anche i politici
In questo momento di tasse balzelli pensioni pensionati e riduzione nel cambiamento della percentuale di assegnazione insomma ci sono le parecchie cose avviene Adriana Laudani risulta annuisce sa esattamente cosa stiamo parlando non si ritiene e questa è la domanda
Che la strada della risoluzione problema Tangentopoli passi obbligatoriamente attraverso la restituzione del denaro
Impropriamente I n due e singolarmente accertato depositato sulle casse dello Stato in modo che queste vadano a a saldare quei buchi quei cose che alla nazione di quella nazione esattamente sì però
Mi spiego meglio con un esempio
Accertato il magistrato che il Tesoro di Poggiolini fosse il suo se è suo non va toccato ma se è accertato che non è suo
Il tutto secondo me va tornato su un capitolo del bilancio dello Stato in modo che questo possa essere è incanalato verso una una fatale Boco dalla dall'ago della questione sanità
E lo stesso dicasi dei lavori pubblici o cose di questo genere sarete grato ai curioso sapere se c'è qualche iniziativa anche iniziative impopolari in tal senso nel proprio perché che stigmatizzi questo concetto grazie
Grazie a lei io dare adesso una proroga per l'ultimo giro ai relatori partire dal dottor D'Angelo che abbastanza elementi credo di sollecitazione
Così ieri non so
Alle undici meno cinque che disponibilità nel tempo mi concessa
Ma le sollecitazioni sono state moltissime e ovviamente cerco di rispondere non su casi specifici
Ma sulle tematiche che i casi che sono stati indicati evocano
Io non credo che si possano fare problemi di filiazione tra soluzione giudiziaria soluzione politica
Ho cercato di dire nel brevissimo intervento introduttivo
Che Tangentopoli e una grande emergenza giudiziaria
Ad altissimo spessore politico
Quindi rifiuto la l'atteggiamento di chi ritieni GA
Che
La soluzione politica e figlia nella soluzione giudiziaria
E ovviamente rifiuto
La valutazione che dice
Che l'applicazione di certi principi di civiltà giuridica che valgono per tutti
Possano poi diventare nell'interpretazione popolare vittoria o sconfitta di qualcuno questo che lo si pensi pure
Ma deve essere estraneo alla valutazione del magistrato
Sul patteggiamento
Io
Ho detto
Che se dobbiamo veramente misurarci sulle dimensioni di questo fenomeno se vogliamo veramente che dal mare delle indagini
Dal mare incerto nelle indagini si passi alla certezza dei processi e dei giudizi
Occorre cercare delle soluzioni io comprendo perfettamente
Che elevare il livello del patteggiamento significa abbassare la soglia del di della tutela del della collettività dell'esigenza di di prevenzione e difesa sociale
E però dobbiamo cercare di ragionare con realismo sul situazione non possiamo semplicemente dire che il patteggiamento incostituzionale questo fra le altre cose mi sembra una precisa forzatura perché il patteggiamento così come è stato introdotto dal legislatore dell'ottantotto
Passato il vaglio del del giudice costituzionale ma
Il problema è di vedere per quanto tempo noi possiamo stare sopra esposti senza dare e soluzione a questo problema che è anche un problema giudiziario
Quindi è evidente che l'accettazione di una soglia più alta del patteggiamento
Va collegata anche alla introduzione di un'attenuante specifica della collaborazione ma voglio dire ragioniamo
Sulla carcerazione preventiva
Mi pare forte e dire in un momento come questo
Aboliamo la carcerazione preventiva
Io non voglio fare il discorso giornalistico che è stato fatto
Se non ci fosse stata la carcerazione preventiva non ci sarebbe stata Tangentopoli voglio semplicemente riferirmi a quella che è la condizione complessiva di illegalità che vive in questo Paese
E in una situazione del genere non mi pare si possa prospettare una soluzione del genere
Aboliamo la carcerazione preventivo
I giudici qualcuno ha detto non sono stati parimenti severi nei confronti della classe imprenditoriale
Ora io non voglio assolutamente essere polemico
Sono qui a cercare di dare elementi di riflessione all'attenzione collettiva e la pacatezza secondo me il modo più ovvio per cercare di dare un contributo alla riflessione collettiva
Però
Debbo dire che valutazioni politiche e valutazioni giuridiche debbono essere tenute distinte
Non possiamo non è qui a orecchio dire io non posso credere che il tizio e concusso io ritengo che il tizio è corrotto
Noi non possiamo muoverci a orecchio noi dobbiamo muoverci invece sulla base della valutazione giuridica e le vicende abbisognano di una valutazione giuridica
Questo è il dovere dei giudici e questo dovere dei giudici va ovviamente verificato
E vagliato criticamente con la massima attenzione Massud dati specifici su elementi certi non hanno sullo sentore che sia di qualche cosa
Quindi dire
Così genericamente che la magistratura si è fermata sull'uscio io ritengo che questo sia una frase ad effetto che se la vogliamo utilizzare utilizziamola pure ma specifichiamo qual è questo uscio
Non possiamo dire noi genericamente e la magistratura si comporta in un certo modo io sono d'accordo sul fatto che la grande stampa i singoli la collettività debbano promuovere un forte controllo sull'attività della magistratura passare alla al setaccio rilevati dalla magistratura ma lo si deve fare su dati precisi su episodi precisi nonno così genericamente
Quando voi al fatto che oggi si respiri un giustizialismo che i legittime giustifichi i giudici
Anche questo non mi trova assolutamente concorde e mi stupisce che questa voce venga come dire
Delle squillo di autoflagellazione dall'interno della stessa magistratura il giudice che sbaglia lo può fare sotto vari profili
L'errore giudiziario e previsto e appunto per questo ci sono i rimedi ci sono i mezzi di impugnazione
Oltre all'errore giudiziario è previsto anche l'ipotesi del dell'errore che trasformata in un comportamento valutabile sul piano disciplinare e per questo c'è il Consiglio sopra della magistratura
Quindi al signore che chiede che fine ha fatto il giudice di Genova io io rispondo dicendogli che può stare tranquillo
Se ha commesso un errore ci saranno mezzi di impugnazione che consentiranno di ovviare a quest'errore
Se poi ha commesso un illecito disciplinare ci sarà un Consiglio superiore che lo punirà ovviamente siamo d'accordo anche sul fatto che questi sistemi di controllo debbano funzionare meglio
Debbo ma che effettivamente non non ci siano questi mezzi di controllo questo mi pare forte e non si deve nemmeno respirare un'aria di giustizialismo allora esce in conclusione io
Quello che ho voluto semplicemente dire e questo e d'altra parte interventi di questo dibattito e lo hanno dimostrato
E cioè oggi e Tangentopoli fa emerge fa emergere una eccessiva sovraesposizione e del giudiziario
Oggi e qualcuno l'ha detto un esponente autorevolissimo del partito che organizza questo questo incontro
Oggi effettivamente nei fatti c'è Onno uno dei poteri dello Stato che prevarica tra virgolette ma per condizioni oggettive gli altri poteri dello Stato
Uscita tendenti da Tangentopoli significa soprattutto riequilibrare questi poteri e questo lo si otterrà
Attraverso alla soluzione giudiziaria e chi e che è quella appunto di fare presto i processi ma attraverso una soluzione politica alla soluzione politica quale quella della rigenerazione della politica quella della creazione di nuove regole che vi era appunto alla politica il senso che deve avere che restituiscano alla politica quel primato che alla fine può anche avere se questo non avverrà io ritengo che non ci saranno soluzioni i giudici ritengo quindi che in questo momento sono particolarmente sopra esposti è una posizione scomoda che non vogliono che vogliono anziché finisca al più presto
Intendiamo che l'equilibrio dei poteri dello Stato ritorni e dopo Tangentopoli
Questo deve arrivare un ultimo punto
L'ultimo punto è questa perché c'è stato l'abuso osso
Del del signore che è intervenuto prima che a un certo punto ha detto ma a proposito di Curtò
Chissà quanti Curtò ci sono nelle procure
Perché lapsus freudiano colto era un giudice
Quindi non era un un un magistrato appartenente alla procura però immediatamente si fa riferimento alla procura
Come organo particolarmente esposto
Perché dico questo dico questo vi prego di seguirmi un attimo soltanto perché la stessa Tangentopoli ma non soltanto Tangentopoli oggi fa emergere una situazione netta di squilibrio
Fra organi requirente tra i magistrati che effettuano coordinano le indagini e organi giudicanti
C'è uno squilibrio forte perché oggi e diciamolo dobbiamo dirlo noi magistrati prima degli altri oggi noi vediamo che si fanno moltissime indagini e si fa bene
Perché il mare di illegalità che c'è stato in questo Paese richiedeva grandissime indagini però si fanno pochi processi o in ogni caso non se ne fa un numero che corrisponde alla quantità delle indagini
Si sta venendo a creare effettivamente un certo squilibrio fra una certo protagonismo dell'organo del PM e invece è una condizione e più secondaria degli organi giudicanti
Oggi questo è un pericolo è un pericolo perché e viene fuori qualche politologo che fortunatamente non è Franco Cazzola e scopre che Di Pietro non è un giudice come dicono i giornali
Sottolinea cioè che Di Pietro è un magistrato del pubblico ministero che cioè quando fa le indagini non hanno emette sentenze ora questo ovviamente sarebbe una ovvietà ma cosa me qual è il pericolo di questa di questa posizione del pericolo e di creare un dualismo noi invece diciamo che Di Pietro è un giudice nel senso che è un magistrato che in piena imparzialità e in grande indipendenza fa il suo dovere
Diciamo cioè che non c'è differenza fra un Di Pietro e un magistrato della giudicante sia l'uno che l'altro respirano un patrimonio unico che quello che possiamo definire tra virgolette la cultura della giurisdizione
Ed è stata appunto questo che è stato avvertito dalla dalla pubblica opinione che appunto ha visto nella magistratura un baluardo ha accresciuto legittimazione democratica della magistratura
Ora se invece noi andiamo a fare distinzione e c'è il pericolo di separare carriere di pubblico ministero e giudici e di creare le premesse per un saggio per un assoggettamento del pubblico ministero
Alle all'esecutivo ora se Tangentopoli esorta se effettivamente si è creato questo squarcio all'illegalità
Ciò è avvenuto perché c'era un pubblico ministero che era autonoma indipendente con questo è un valore che tutti dobbiamo tutelare e io mi auguro appunto che al di là di queste valutazioni
Un grande partito popolare come quello che organizza questo dibattito avverta il significato di questo valore e lo difende
Grazie dottorato aggiornato Cazzola imprenditori sono o queste vittime di cui si parla tanto e
Questore a che ora tuo contributo
L'economia la classe imprenditoriale come pusher lei da Tangentopoli
Adora allora
Che gli imprenditori i grandi imprenditori nomi che sono stati fatti qui stasera abbiano avuto un destino diverso da tanti politici questo è indubbio
Sappiamo perfettamente bene che Romiti non ha fatto neanche un giorno di galera
Neanche Agnelli
Senatore quindi neanche De Benedetti
Che questo sia dovuto a una comportamento diverso della magistratura
Beh qui prima di come dire di dire una parola in questo sono perfettamente d'accordo col procuratore D'Angelo
Beh vorrei vedere bene le carte
La mia impressione che per quanto riguarda i grossi sistemi privati di impresa
Sia scattato un sistema di autoconservazione per i vertici che ha funzionato perfettamente bene perché non è vero che gli imprenditori non sono andati in galera
Non sono andate in galera gli Agnelli De Benedetti Romiti fior di imprenditori di primissimo piano delle imprese private sono andato in galera e ci sono stati a lungo se non sbaglio
Strizzati come sono stati strizzati politici e altro
Cosa è successo è successo che probabilmente è come dire lo spirito di corpo è stato in molti casi
Più con lo spirito di identità
è stato molto più forte di quanto sia stata la pesantezza del carcere
Grossi imprenditori grossi manager privati hanno preferito stare in carcere
Accettando sostanzialmente che tutto si scaricasse sulle loro spalle e non poco si è scaricato sulle loro spalle piuttosto che chiamare in causa la grande mamma Fia
Cioè il vertice dalla mamma
L'economia
Come ne può uscire Bach in questo momento ne stiamo assistendo a una corsa
Ai codici di autoregolamentazione
Sì meglio che niente ma è più o meno con una volta a dare il chinino a chi stava crepando
R una broncopolmonite o cose di questo genere
Va benissimo i codici di autoregolamentazione a condizione che poi questi codici siano visibili controllabile che soprattutto chi sgarra rispetto a quei codici venga sanzionato questo è un Paese che ha sempre fatto codici
Che se però sempre dimenticato nel fare i codici di comportamento di indire quali erano le sanzioni che scattavano se uno non si comportava come era scritto nel Codice
Io ho la vaga impressione che questi codici dalla Confindustria alla FIAT e così questo genere siano o una ripetizione del Codice penale
E quindi abbastanza inutili no oppure un salva coscienza è per dire siamo bravi abbiamo fatto un Codice sulla questione morale l'economia non esce in questo modo direi che ne esce se continua la strada cominciata un anno e mezzo fa da alcuni soggetti dell'economia i quali si sono resi conto sostanzialmente che il sistema della tangente rendeva per pochi e costava ormai a troppi
Scusate Tangentopoli oltre che al muro di Berlino e tante altre cose sul quale poi ritorno aumentino scoppia anche per il semplice fatto che qualcuno cominciando a fare i conti a fine mese si è reso conto che se incassava dieci grazie alle tangenti le tangenti però gli costavano quindici
E quindi il sistema delle tangenti a lui non conveniva più e qualcuno ha anche cominciato a parlare
E ricordiamoci che vanta ingenti dopo gli scoppia perché un imprenditore ha fatto esattamente questo conto ma detto quello ma ha chiesto un aumento della tangente io mi sono reso conto ricordata però questo che per la prima volta io avrei dovuto mettere mano alla cassa dell'azienda
Vuol dire che fino a quel momento lui aveva pagato le tangenti
Ma non costavano la all'azienda per il semplice fatto che poi le scaricava con la revisione pareti gli aumenti dei costi quindi le scaricava
Sul sul pubblico sostanzialmente e che però s'disto che tutti chiedevano tangenti in quel modo lì non poteva più scaricare più di tanto
E allora dovrà ridurre i profitti e ridurre i profitti aggraverà Agazzi e e manca al formaggio allora no e quindi no allora faccio il buono vado a denunciare il bieco politico lo mando per fortuna in galera
E poi mi presento con il movimento sociale nel mio paese alle prime elezioni comunali cosa che è successa esattamente col primo imprenditore che ha dato vita a Tangentopoli e Ca'mandato in galera il mariuolo Mario Chiesa
Come si usava dire da parte di qualcuno che in galera ancora non c'è
Un anno fa
L'economia come ne esce invece cercando appunto di rispettare la legalità sostanzialmente e poi anche le leggi banali del mercato la tangente ha mandato a pallino alle leggi del mercato non ha mandato soltanto a pallino la legalità
Statuale il Codice così questo gene ha mandato a pallino le leggi del mercato perché alcuni impresa han potuto grazie al sistema della tangente diventare le impresa del settore e lo vediamo soprattutto nel settore delle opere pubbliche ma non soltanto
Ma guardiamolo anche nelle imprese di pulizia per favore in tutt'Italia quello che è successo che con il sistema delle tangenti alcuni impresa reali o fittizie sollecita vincere appalti su appalti sbattendo fuori dal mercato le vere imprese di pulizia
Facendo in tempo facendo come beh da un lato pagandole tangente dall'altro lato non pagando i lavoratori
Cosa che succede probabilmente in Sicilia probabilmente a Catania sicuramente per quanto ne so visto che ormai ci vivo da un anno succede in certe parti della Toscana
Piccola parentesi succede soprattutto in quelle parti della pesca della Toscana per rispondere a una cosa giusta cadetto il procuratore D'Angelo in quella parte della Toscana che è soggetta al controllo giudiziario della Procura generale di Genova
Perché l'Italia è anche un Paese un po'assurdo da questi punti di vista
La procura generale di Firenze non tocca Massa e Carrara Massa e Carrara soggiacciono alla procura generale di Genova quella stessa Procura generale del quel piccolo errore sul sindaco Burlando che è già stato ricordato
Ed è anche quella stessa Procura generale che nella provincia di Massa e Carrara nonostante oggi basti passare in questa provincia con gli occhi un po'aperti per vedere che cosa sta succedendo
Continua ad affermare che non esiste nessun motivo per fare indagini sulla penetrazione della criminalità organizzata nella provincia di Massa e Carrara
Va bene è quello stesso procuratore generale che ha accettato lo scandalo o l'errore su Burlando e cose di questo genere
Basta girare per Massa e Carrara per vedere che più o meno come succedeva Catania vent'anni fa
L'atto chi la penetrazione criminale è però la gente perbene dice no qui mafia non ce ne criminalità non ce la metta da parte mia anche scappa detto per una mia battuta sulla presenza della massoneria in Toscana
Ma come si permette quello di dire che c'è la massoneria in Toscana in Toscana massoneria non c'è al che io l'ho ringraziato questo mi faceva tornare più giovane di vent'anni perché mi ricordava esattamente le cose che mi vengono dette a Catania vent'anni fa
A proposito appunto della mafia Gramatica non c'era no genericamente generalmente per l'opinione pubblica per bene la mafia non c'è
Ha ragione quindi il procuratore D'Angelo quando dice beh c'è un problema
Di mantenere unitaria sono perfettamente d'accordo
La funzione in tre acquirenti ad funzione giudicante eccetera eccetera sono anche d'accordo quando lui fra le righe dice semmai bisogna distinguere fra magistrato il magistrato Tonolo potevi dire ovviamente lo dico io che non faccio il magistrato
E bisogna distinguere controllarlo anche perché bisogna anche scusate qui salta un pezzo ma ci ritorno dopo brevissimamente Deiana
Bisogna distinguere tra magistrati e magistrato e quindi poi che si deve distinguere fra comportamenti di esseri umani bisogna dare gli strumenti di controllo precisi su questi esseri umani
E ridurre il più possibile gli ambiti di discrezionalità di questi esseri umani perché per esempio per uno su un argomento che è stato toccato molte volte stasera il patteggiamento
A scusate un anno fa un giudice certamente al di sopra almeno per queste cose di ogni sospetto che si chiama Gherardo Colombo ha fatto una proposta
Sostanzialmente questa proposta è una proposta di sano buonsenso lo e ha detto scusate i processi durano tre
Casa in tempo quelli che sappiamo essere dei ladri farabutti
Allora cerchiamo di fare una cosa di in inventarci un sistema scusa se non uso termini tecnici Giovanni
Per cui
Se qualcuno confessa
Paga
Se ne va a casa non occupa più posizioni che abbiano un risvolto pubblico e sostanzialmente patteggiamo la pena
Era questo
Io su questa proposta ho speso
I litri di inchiostro per sostenerla
Attenzione però
A condizione che questo comportamento non sia su una gamma di discrezionalità enorme e che soprattutto sia con controllabili perché perché cosa vuol dire il patteggiamento in base a una confessione o cose di questo genere
Vuol dire che noi possiamo a vere che un ladro
Scusate la semplificazione del termine
Che ha partecipato a una tangente da un miliardo
Patteggia di pagare cento milioni
Cento milioni su un miliardo
Cioè il giudice che accetta questo patteggiamento ci può essere il giudice che non l'accetto se non sbaglio
Ammettiamo che lo accetti
Altro caso mesto inventando e attenzione non faccio nessun riferimento ovviamente nel concreto all'Italia età né tanto meno a Catania
Ci può essere una tangente valutabile intorno ai trenta quaranta miliardi per un'opera pubblica costata centosessanta
Nel quale uno dei presi più o meno con le mani vasetto della marmellata più o meno confesso
Patteggia il pagamento di lire trenta milioni
Nella sentenza che lo manda sostanzialmente libero si dice che l'accettazione di questo Parlamento dimostra che il ragazzo
Si è ravveduto
è diventato di nuovo una persona perbene e avendo pagato trenta milioni può andare libero come l'aria e ripresentarsi domani mattina magari di nuovo mi invento per diventare consigliere provinciale o guarda caso magari arrivare anche alla presidenza della Provincia va bene
E qui ragazzi il patteggiamento va bene però non così discrezionale e non così come dire ignobili mente incontrollato
Perché io non credo che si possano avere atteggiamenti così diversi e patteggiare o non patteggiare mandare libero non libero e ridare una verginità morale a certe persone o andammo ridarle a seconda di come il magistrato diciamo così perché siamo buoni si sveglia la mattina se con spirito cristiano oppure con scrive spirito particolarmente persecutoria
Io credo nel perdono quindi mi sta benissimo che sì perdonino anche i ladri però quando hanno pagato effettivamente quello che hanno preso e non trenta milioni su una tangente di decine di miliardi
Terzo punto qui dobbiamo anche ricordarci una cosa è stato un altro argomento toccato
Si è detto nel passato i giudici io stesso forse ho dato un pochettino queste impressioni giudici pochissimi hanno cercato di fare e quelli che quei pochi che hanno cercato di fare sono stati messi in al bando e c'era sì qualche caso c'è famoso giudice di Savona che incastro Teardo
Allora ricordate che viene definito l'incasso di Teardo un'operazione biecamente politica di cospirazione politica per cui i socialisti che poi sono stati condannati erano dei prigionieri politici vennero definiti dai vertici di quel partito
è vero che qualche magistrato è stato più o meno messo al bando quel magistrato oggi se non lo sbaglio si occupa di cause di lavoro nel Salernitano
Ed è stato un inizio di Tangentopoli
Ma è anche vero che molti magistrati che hanno e oggi
Vanno per la maggiore sono anche magistrati che fino all'altro ieri hanno cercato di incriminare e far condannare nomi ladri di polli ma i ladri di regime
Gherardo Colombo è uno che si è fatto le cause su Sindona sul riciclaggio su caldi e cose di questo genere insieme ad altri su altre indagini nel Milanese
Il giudice Di Pietro anch'io lo chiamo giudice
Di Pietro e uno che dall'ottantasette ha usato quelle macchinette infernali che si chiamano computer per cercare di capire quanto era bacata la classe politica lombarda
E ha instaurato dall'ottantasette al novanta una serie di processi che non sono riusciti fra virgolette
Vale a dire che non hanno portato a condanne hanno portato per lo più ad assoluzioni ma perché per il semplice fatto che tra l'ottantasette e il novanta tutti quanti continuavano a credere che il sistema delle tangenti fosse una specie di vacca grassa che poteva durare all'infinito per cui le prove
Non si riuscivano sostanzialmente mai trovare prove valide per un giudizio così questo
Uscire da Tangentopoli più
Tre punti soltanto anzi due punti sul Parma
E sono stata viaggia toccati
Uno si esce da Tangentopoli anche se con una soluzione anche se non immediata
O meglio si può non rientrare in situazioni tipo Tangentopoli anche finalmente e qui ha ragione di nuovo il giudice D'Angelo finalmente prendendo in considerazione come un aspetto importante di questo Paese il mantenimento della legalità cosa voglio dire una cosa estremamente semplice
Hanno ragione i magistrati quando dicono
Che destinare lo zero cinquanta per cento se non sbaglio zero cinquantuno quanto sembra che sia adesso del bilancio dello Stato alle spese per la giustizia è un insulto
Hanno perfettamente ragione
Sarebbe bene che avendo ragione
Come associazione riuscissero ad alzare di più la voce probabilmente in altri casi sono riusciti in questo caso invece il Moore veramente pesantissimo
Ha forse forti dell'opinione pubblica di questo momento forse sei magistrati puntassero su questo probabilmente qualche fetta di più lo otterrebbero
Però certamente un modo per evitare di trovarci di nuovo di fronte fra dieci anni perché poi la ciclicità italiane di dieci anni in dieci anni ogni dieci anni noi abbiamo una Tangentopoli
Fate memoria un pochettino indietro a quello che successe nell'ottantadue a quello che era successo nel settantadue e compagnia bella
Dico per evitare di entrare fra dieci anni una nuova Tangentopoli probabilmente avere a partire dal novantaquattro un po'meno di denaro pubblico destinato a spese militari qui non faccio demagogia questo un discorso serio
E un po'di più a spese per la giustizia credo che ci renderebbe un pochettino più civili e forse su questo si potrebbe anche pensare di fare una obiezioni seria fiscale
Traspone endo magari pagando tutto quanto o magari con cinque ieri in più cinque lire in meno ma inventandoci qualche forma che presenti in America è stata inventata sulla destinazione dei
Se invece quindi rendendo questa giustizia un po'più efficiente di quello che è non dovendo sempre pensare che c'è un salvatore della patria ogni dieci anni che tira fuori un qualche processo
Se ne esce e qualcuno l'ha toccato giustamente rendendoci finalmente conto
Che non possiamo pensare di avere una politica democratica
E che questa politica democratica non riguardi anche le nostre tasche
Guardi non possiamo pensare di continuare su quest'onda leghista leghista nel peggior senso del termine per cui la politica è una cosa che non dobbiamo finanziare o pensare al meglio che la politica se la finanza chi vuole bene idea di una politica finanziato santo da chi vuole cioè soltanto da chi ama è una politica che fa schifo è una politica non democratica non è una politica di massa è una politica di è lite è una politica di trecento Gianni Agnelli in Parlamento scusate o di trecento Cirino Pomicino che poi ora a seconda delle cose
Presenta anche delle attività allora costi della politica noi italiani siamo bravissimi a lamentarci siamo insorti abbiamo votando io non ho votato
Al referendum per l'abolizione del finanziamento pubblico allora io vorrei sapere quanti dei qui presenti sanno quanto costa a ciascun cittadino il finanziamento pubblico dei partiti quanto costava
Io fumo due pacchetti di sigarette al giorno di MS mai de per una spesa complessiva di cinque mila e ottocento lire spendo di più ogni giorno per due pacchetti di sigarette di quanto spende annualmente come tassa che va per il finanziamento pubblico dei partiti ce ne vogliamo rendere conto
Una cosa è dire che i partiti devono essere delle case di vetro controllate eccetera eccetera un'altra cosa che i partiti devono essere finanziati da chi ha i soldi sono due cose completamente diverse
Che la politica debba essere trasparente visibile va perfettamente bene che la politica debba essere umana ma perfettamente il bene e quindi fra parentesi per umanizzare la politica bisogna umanizzare i cittadini politici e quindi per una volta tanto vogliamo avere il coraggio di dire che l'immunità parlamentare serve soltanto ed esclusivamente per i reati di opinione
O vogliamo continuare a questo tratteggio che sta andando avanti in Parlamento perché io tolgo una virgola e l'altro mette un punto e virgola e l'immunità parlamentare continua a essere quella che permette a De Lorenzo di essere sì forse inquisito ma mai arrestato perché ancora cinque quintali di documenti da bruciare nel suo caminetto di casa e cose di questo genere
Come
Beh no perché poi
L'inquinamento atmosferico c'era già una richiesta per inquinamento al padre di De Lorenzo nella legislatura precedente
Come ce n'era un altro per un altro ministero della ministro della sanità sempre per inquinamento per e con le sue imprese inquinava le acque della zona
Ecco allora costi della politica vuol dire
Certo rendere la politica visibile trasparente ma vuol dire anche essere culturalmente consapevoli che ora parliamo tutti o la pagano soltanto quelli che ci hanno i soldi
E se la pagano sull'alto quelle che hanno i soldi vuol dire che avranno la politica che serva a quelli che hanno i soldi scusate la banalità
Ultimissima cosa
Si esce da Tangentopoli
Appunto non semplicemente pensando alle scorciatoie tipo pateracchio tentato di Amato Damato tempo fa e così questo gene ma ovviamente pensando a una soluzione che sia giudiziariamente sensata questa la soluzione politica per certi aspetti che sia giudiziariamente senza
Ultimissimo punto
Qui un piccolo correttivo non maligno
Vorrei che fosse chiaro non maligno al perché è scoppiata Tangentopoli
Io sono convinto che è scoppiata Tangentopoli per tutte le cose dette dal giudice D'Angelo è scoppiata perché è caduto il muro di Berlino
Scoppiato perché
Quello che è stato detto eccetera eccetera eccetera è scoppiato per quello che ho detto io prima perché la corruzione veniva a costare di troppo a troppe persone rispetto a quel piccolo numero che invece continuava guadagnarci
Tangentopoli così diversificata per favore ricordiamoci anche che Tangentopoli non è un fenomeno nazione
Tale ma è un fenomeno a macchia di leopardo
Questo l'ho detto nella prima nel primo intervento quindi non perdo più il vostro tempo ripeterlo Tangentopoli pur essendo scoppiata ma anche dello parte scoppiata anche per un altro fatto di cui devo anche personalmente come cittadino italiano dire grazie all'onorevole Bettino Craxi
Craxi ha voluto referendum sulla responsabilità del magistrati i magistrati ci hanno pensato un po'e in modo diverso hanno cominciato a fargliela pagare vedendo che sostanzialmente nessuno più garantiva la libertà del magistrato
E quindi anche da un'operazione come dire bieca tipo quella voluta da Craxi
Beh devo dire che Italia un pochettino ci ha guadagnato speriamo che poi questa responsabilità del giudice venga applicata nel caso appunto come ricordava il giudice D'Angelo ci siano dei magistrati che o non vengono o non sentono o non parlano o quando vedono sentono parlano vedono sempre ne parlano nella direzione completamente sbagliata
Grazie a Franco Cazzola sopra da esca
La società civile come esce da Tangentopoli e che l'uomo può avere quello che è un processo di cambiamento
Da semplice semplicissime breve perché è tardi dobbiamo smuove il CIPE dobbiamo Nastasio ascoltato con enorme interesse sia quello che ha detto Cazzola adesso come quello che ha detto il giudice
E penso che la società civile dovrà veramente ascoltarle ancora queste cose per creare una coscienza che faccia da supporto una sola battuta su Berlinguer
Visto che sono stato poco fa chiamati in causa che a mio parere uno degli uomini politici che stimo di più no e forse in assoluto ecco non non siamo riusciti a fare da cassa di risonanza
Per tutti i motivi che Franco ha detto me come società civile forse nemmeno come partito noi dobbiamo diventare una cassa di risonanza molto ampi mi fermo qui che sono le undici e mezza
Sì non nessuno si spaventi dico solo
No no pronto funziona
Dico solo due parole venivano spaventate
Ma anche perché sono d'accordo con la stragrande maggioranza delle cose che qui sono state dette
Per quanto riguarda
Questo tema della soluzione politica come senese eccetera mi sembra che da questo dibattito esca al fatto che non si può far confusione tra soluzione giudiziaria e soluzione politica
E che molti qui non lo si è detto ma lo sappiamo molti di quelli che imboccano la cosiddetta soluzione politica in realtà anni in testa quello che è stato dai giornali definito secondo me anche giustamente
Un colpo di spugna ecco allora la soluzione politica che come si esce da Tangentopoli è uno un problema tuttavia che si pone in termini stringenti sia sul piano giudiziario che sul piano che sul piano politico sul piano giudiziario io ho ascoltato attentamente e Cazzola e anche le parole del procuratore D'Angelo si poi possiamo anche a un certo punto tirar fuori una soluzione ragionevole
Più o meno come quella che qui veniva accennata quella avanzata per esempio dal giudice Colombo a suo tempo
Ecco quello che io temo e devo dire che un filo di inquietudine
In meme oggi c'è grazie all'incontro avvenuto ieri tra Di Pietro e Craxi un filo di inquietudine c'è quello che temo è che in un patteggiamento al limite questo fronte d'gli inquisiti possa muoversi anche perché io so che si muove che preme cerca contatti avanza possibilità di scambio possibilità persino di recare talune testimonianze e così via temo questo fronte
Perché perché so
Che è una delle condizioni per cui una classe dirigente
Potrebbe una una ex classe dirigente mi esprimo in questi termini potrebbe accettare di uscire da Tangentopoli anche pagando dei prezzi eh
Che
Anche il PDS venga associato in questa congrega di ladri di Stato a questo noi non ci staremo mai perché non corrisponde alla verità storica la verità politica anche allora usiamo anche questo termine
Ma la verità più cura la verità morale insomma ecco
Detto questo per quanto riguarda la soluzione politica insomma io resto convinto che questo tema sia di fronte a tutti i cittadini italiani dopo diciotto mesi
Di inchiesta
è vero ebbe verissimo che tante Procure magari non si sono ancora mosse che c'è una situazione Maccanico par quello che volete ma dopo diciotto mesi chiesta la mia convinzione è che sia svelato l'arcano di fronte alla Società italiana che cos'era questa questione
Cioè quelle cose che si dicevano prima un metodo di governo un modo di essere e di un'intera classe dirigente e se volete come qualcuno ha detto un modo di essere del capitalismo italiano insomma è stata questa allora sappiamo già di che si tratta e quindi possiamo già cercare di uscirne anche se io sono convinto che voltare questa pagina per la democrazia italiana sarà un processo ancora faticosa ma il tema è attualissimo
Io partirei da elezioni politiche subito inasprire i di molto la posizione del PDS su questo punto insisto
E giungere ai persino a dire di fronte a coloro che hanno in testa di usare magari il voto degli dei dei cittadini immigrati per bloccare l'iter della legge elettorale per avere la possibilità di andare oltre giunge persino a dire state attenti state attenti perché il PDS può anche decidere e così anche altri di andare a votare anche in con la proporzionale questa è una cosa di cui maturano e mi assumo io la responsabilità di quel che dico perché io sono convinto che dopo diciotto mesi c'è il rischio di entrare in una Seat e di palude di stallo dalla quale si può da nella quale si possono profilare dei pericoli anche rilevanti
Ma anche rilevanti
Per questo a questo punto a mio parere noi dovremo girare quella boa cercare di cominciare a voltare faticosamente quella pagina aggiungo un'altra cosa che per voltare quella pagina noi abbiamo bisogno
Appunto di concludere di cominciare a fare dei processi e così via
Abbiamo bisogno però anche di rari di cominciare a scrivere un pezzo di storia del nostro Paese che non è stata scritta un pezzo era la questione morale la stiamo scrivendo si raggiungono già verità importanti
Ma c'è ce ne ce ne sono tanti altri pezzi un altro pezzo è la mafia e rapporto col potere politico anche qui
Faticosamente si stanno scrivendo pagine importanti anche con l'aiuto di una consapevolezza nuova nella magistratura le forze dello Stato e così via c'è un'altra pagina che proprio non è ancora stata scritta
Io ve lo dico perché vengo da Bologna
Che è quella delle stragi
Fino a che noi non sapremmo niente di tutto ciò che è avvenuto in questo campo in questi anni saremo esposti al pericolo come lo sono stati esposti a Roma come stati posti a Milano a Firenze recentemente già questo non ce lo ricordiamo più anche costoro agiscono danno un segnale dicono a chiunque sia al nuovo che avanza badate che noi siamo ancora qui abbiamo al nostro potere di ricatto siamo in gangli delicati dello Stato
Cioè noi abbiamo bisogno di sapere alcune cose di questo genere se vogliamo voltare quella pagina è connessa a Tangentopoli non è che è un'altra cosa totalmente un'altra cosa e anche qui io credo che la magistratura dovrebbe darci una mano
Ma anche tutti quanti noi dobbiamo darci una mano
Dobbiamo darci una ma attenzione qui non c'è un lavacro a proposito di di giustizialismo no perché c'è anche e questo lo dobbiamo dire il poi l'uomo Politi
O tende sempre a non dirlo questo per ragioni di diplomazia e di rapporto e di consenso però c'è una società civile che tende anche a rimuovere proprie collusioni proprio omertà in tanti campi
Non dimentichiamo che anche su quest'ultima pagina della storia italiana anche la società civile del mondo mobilitarsi lo dobbiamo sapere delle cose le stragi ma questa falange armata ma che roba è ma da dove viene
Ma perché continua ad agire in quel modo e perché tanta sottovalutazione badate anche qui io faccio riferimento ad una mia esperienza
In Emilia Romagna e sono state ammassate quasi trenta persone benzinai passanti gente così uno alla volta FIAT Uno bianca interventi della Falange Arnone niente su questo buio assoluto buio assoluto
C'è chi ha avanzato una tesi al tante tesi ma qui siamo nel buio
Per voltare quella pagina noi dobbiamo dare secondo me è una spallata ecco la spallata secondo me va nella direzione di un ricambio nella classe dirigente perché altrimenti noi continuiamo ad esercitarci
Come deve essere lo schieramento che vince no su questo che stiamo discutendo da mesi
Badate una discussione importante
Ma c'è il rischio che la siamo la parte problemi
Di contenuto nel senso di problemi sociali e rilevantissimi per esempio da un lato e dall'altro lato c'è il rischio che noi non vinciamo la corsa contro il tempo che la sinistra perda
Questa corsa che ha persa contro il tempo c'è una riorganizzazione di forze che serie se chiuderà al capitolo Tangentopoli il capitolo mafia capitolo stragi questa è la mia opinione
Molto schematica quest'ora di notte ma ritengo che contro questa ipotesi noi dobbiamo davvero mobilitare il Paese intero l'Italia civile
No