Carceri d'Europa. Proposte, tendenze, rischi e prevenzione della radicalizzazione

Buongiorno a tutti
Buongiorno e grazie a tutti coloro che sono intervenuti ai nostri amici
Che arrivano da vari Paesi europei
Abbiamo a disposizione fortunatamente
Una
Traduzione in modo tale da rendere a tutti
Possibile una massima comprensione di quello che accade in questa giornata di lavoro
Un piccolo cambio di programma piccolissimo introduco io e a un certo punto però arriverà il professor Mauro Palma garante nazionale delle persone private della libertà intorno alle undici e trenta ma è un piccolo una piccola un piccolo cambio
Io sono Patrizio Gonnella presiedo residuo Antigone che una delle organizzazioni che con orgoglio fa parte
Di questo che non è solamente un buon uno dei tanti network di ricerca che ci sono
Stimolati
Dall'unione europea logico quindi Empúries conservatore ma è qualcosa di più può almeno personalmente io intendo che sia lo interpreto come qualcosa di più di un network di ricerca
Perché ha radici antiche per alcuni di noi
E queste radici coi le riscoprì Remo durante questo convegno nel senso che erano Lilli lapicidi questo network sviluppi Empoli sono conservatori le pianta mo'
Ormai vent'anni fa più o meno
E neanche ragionavamo intorno al fatto che potesse essere un network di ricerca
Stabilizzato
E anche sostenuto dall'Unione Europea perché quel me perché per noi era la necessità di
Chi lavorava dal punto di vista teorico e dal punto di vista empirico sulla questione della pena
E sulla questione del carcere aveva una sorta di come analisi
Punti di vista che possono anche divergere su singole cose ma tendenzialmente comuni una idea di cosa dovesse essere la pena nella in una società democratica e in Europa e ovviamente essa voleva coniugare
Ora osservazione empirica analisi dei dati quindi capacità di
Interpretazioni di quei dati stessi e ricerca e non è un caso che poi quando questo network quello abbiamo sempre più rafforzato con il nostro obiettivo di farlo diventare qualcosa che sia solido
Ci siamo è un ci sta ci sono dentro realtà differenti
Io penso che questa sia una ricchezza il fatto che ci siano
Università alcune
Le scienze sociali altre Università di diritto associazioni e che quindi hanno un pubblicamente una natura diversa dalle università
è una ricchezza
è una ricchezza e ovviamente è una ricchezza anche nella capacità anche la dove a volte si possono avere opinioni
Differenti perché ovviamente chi vive in contesti molto diversi anche che a volte i contesti politici sono ovviamente DiVersi
Ovviamente può dire che le sensibilità non coincidenti però alla fine c'è
Uno sguardo comune
E con lo sguardo comune sull'Europa io questa fare una previa introduzione
Una breve introduzione e poi ovviamente
Lascerò la parola in particolare l'inizio a
La dottoressa Brioschi di Antigone che farà una diciamo come posso dire racconterà quelle che sono le carceri
D'Europa dal punto di vista quantitativo
Se ne parla poco in giro
E e poi entreremo anche nello cuore del tema di oggi che e anche la questione della radicalizzazione dico e anche la questione della radicalizzazione
Perché lo dico subito in apertura ovviamente
Per chi come noi e abituato da trent'anni a osservare il carcere
Sì a una sufficiente esperienza per poter vive e l'osservazione Pulici aiutato in questo senso
Che noi non possiamo
Limitarci a parlare di radicalizzazione come se fosse un fenomeno Inter una cristalline l'uranio senza parlare della questione carceraria perché se non parliamo della questione carceraria cui non capiremo
La questione della radicalizzazione se c'è come c'è in che modo pappa potenzialmente ma eventualmente affrontate cioè la prima di tutto dobbiamo affrontare il nodo carcere
Io farò un intervento per il re mi fermerò sul diciamo sul visto che ci si amici chiamiamo osservatorio europeo
Etiopia risorsa perché abbiamo l'esperienza da tanti anni coordinata da Alessio Scandurra dell'Osservatorio italiano non c'è Michele mi Lavalle qui
Sul paradigma dell'osservazione e ovviamente Miss mescolando osservazione ed Europa
Sicuramente i nostri amici italiani lo sanno probabilmente alcuni amici stranieri anche però quando
Si va nei luoghi dell'Europa politica
Sì trova spesso l'omaggio
Ad un politico italiano che Altiero Spinelli
Il federalista Spinelli
Lo ritroviamo a Strasburgo spesso non so sì chili recentemente però insomma io novanta Spinelli come padre dell'Europa
Vi leggo alcune Brady
Alcune una parte di uno scritto che Altiero Spinelli
Consegnò nelle mani
Di uno dei più grandi
Giuristi italiani Piero Calamandrei che decise alla fine della seconda guerra mondiale
Dini
Pubblicare un numero della sua rivista il ponte evocativo il ponte quindi sì da dopo la guerra fra due epoche ponte fra due fra due mondi
Fra due concezioni della vita e della pena
Un numero alla c'era
L'Europa
Era stato teatro di guerra di violenza e teatro della più grande tragedia novecentesca allocato sto lui dedicava un numero al carcere la pena
Gli antifascisti in Italia avevano subito la carcerazione e fra gli antifascisti che avevano subito la carcerazione c'era anche l'ospite
Che aveva subito lunghi anni di carcerazione e di e Silvio il bando nell'isola di Ventotene dove l'UI scrisse quel famoso manifesto per l'Europa
Pensate alla
Più grande intuizione di una persona che in un momento più tragico dell'Europa cioè il momento della guerra immagina invece che la via di uscita di uno punite
Ci vuole una una grande intuizione una grande fede nell'umanità perché mentre l'umanità si sta ammazzando pensi che invece la figlia è quella della ridimensionamento della sovranità degli Stati e lui scrive all'interno di questo di questo
Suo scritto che consegna Calamandrei sul carcere sulla sua esperienza carceraria
E dice
L'uomo e nella sua media un animale talmente abitudinario d'esser capaci di soffrire solo se la pena e di pari durata la condanna al carcere sentita come una sofferenza per dunque
Per uno due anni al massimo il condannato so
Per l'interruzione delle sue abitudini delle sue relazioni umane dei suoi bisogni sessuali
There is peggioramento del ciclo per la soggezione in cui si trova rispetta i suoi guardiani soffre perché tutto e tutto teso verso la libertà che gli manca mi sui primi anni di prigionia fa regolarmente un sogno assai caratteristico Sonia di essere in libertà ma con l'incubo di dover presto tornare in carcere perché la licenza scale
Nuovi rapporti con i compagni si stabiliscono relative passioni e antipatie e simpatie o di tumori di incarichi
La minestra quotidiana il bruto e la carne della domenica la pastasciutta delle feste supplementi diritto che si possono acquistare d'ottenere dall'infermeria diventa un avvenimento importantissimi
Fra detenuti guardiani si stabiliscono complicati rapporti
Fatti di sottomissione ipocrita i tentativi di corruzione per ottenere favori e di vicinanza diffidente da parte delle confuso e di un misto di bonarietà
E di prepotenza da parte del guardiano ecco il padre fondatore dell'Unione Europea possiamo dirlo
Scrive e ci dice così era il carcere cos'è stato il carcere fascista ovviamente li descrive quello che è stato in carcere fascista poi adesso non è importante
Come qual è la soluzione che mi pone però ci fa un'osservazione quindi
è una sorta di possiamo anche interpretarlo perché siamo di tre generazioni dopo due alcuni quattro generazioni dopo
Una sorta di
Un messaggio massaggio politico-culturale possiamo dire perché se lui è il padre dell'Europa vive la carcerazione racconta questo carcere
E racconta perché l'ha visto bisogna aver visto intitola Calamandrei questi Tola Calamandrei questo numero della rivista
Ci dice che dobbiamo andare a vedere
Cioè dobbiamo andare a vedere quello che accade nelle carceri dobbiamo andare a vedere perché non è sufficiente
E quello che le leggi scritte diciamo ci raccontano
Perché esisteva un un grande Gatta fra la legge
E quello che accade all'interno delle carceri
E anche perché poi lo vedremo lo vedrete anche quando poi affronteremo il tema Complesso della radicalizzazione islamica esiste questo date continua a essere questo DAP a desistere tra quello che descrivono le norme quello che poi accade nella pratica
E solo quando hai visto era conti quello che hai visto
Viene meno nientemeno quella giustificazione
Che tutti che a volte ci si auto concede ossia non lo sapevamo
Non avremmo immaginato
Ecco il racconto questo racconto fatto del carcere qui ci sono tanti stupendi
Racconti fatti dagli antifascisti italiani negli anni quaranta
Che costituiscono una lettura che può essere utile anche nella contemporaneità
Ci dicono e cinque dita no all'osservazione
All'analisi all'analisi mista all'osservazione all'analisi dei numeri all'analisi
Delle
Diciamo
All'analisi di quello che un ospite all'analisi di quello che uno vede perché solo guardando per esempio in un qualunque carcere la qualità della vita dentro tu potrai meglio capire per esempio perché c'è stato un eventuale percorso di costruzione di idee identitarie
Perché l'identità Rismondo lento
E poi arriveremo a descriverlo non è che si forma
Così casualmente per circostanze non prevedibili si forma all'interno di un contesto e all'interno di quel con un testo se quello che ha descritto Altiero Spinelli e in alcuni luoghi non è cambiato quella qualità della vita quindi diciamo non importanti diciamo l'essenza
Beh io direi che noi favoriamo quell'uomo quella quella espressione che criminologi chiamano sindrome di vittimizzazione quella sindrome di vittimizzazione che poi ognuno userà
A seconda della propria storia e della propria cultura l'osservazione l'Europa
Si è resa conto
Dell'importanza dell'osservazione
No l'Europa dell'Unione Europea ma l'unione la rotta del Consiglio d'Europa
Costituì e dette vita fra un poco ci fra poco ci raggiunge la Mauro Palma che in quel contesto c'ha lavorato per tanti anni
Cioè costi diciamo c'ha investito e ha costituito quella rottura della sovranità che penali
Che in realtà ed inimmaginabile
Negli anni Sessanta e Settanta e Ottanta nel secolo scorso
Nel senso che proprio in considerazione in quest'ambito questo racconto dell'importanza all'osservazione nacque allora nel Consiglio d'Europa l'idea distribuire un Comitato europeo per la prevenzione della tortura fu un'intuizione un banchiere svizzero ma Belgio sciocco che però nacque allora quell'intuizione
Quando voi sappiano delle carceri europee
Lascia per quanto questo riesce pure ad influire sul cambiamento delle politiche intento ma quanto sui sappiamo delle cacce europea
Insieme ai numeri che poi ci darà Federica Brioschi lo sappiamo andando a leggere quei rapporti
E andando ai capi a leggere le risposte degli Stati perché chi ha un po'di esperienza capisce che quella risposta dello Stato
Ha un senso piuttosto che un altro è una risposta tendente a non cambiare le cose o una risposta tendente a farsi carico di quello che sta accadendo
E c'è una una una conoscenza cioè non si può dire che non si conosce cioè prima ci dovevamo affidare solamente paura figura come anche l'ospite ora diamo all'interno del consiglio d'Europa
Tutto sommato una sorta di appagato che si occupa dei diritti
Delle persone private della libertà che ha da un lato un meccanismo chiamiamolo così di osservazioni monitoraggio ispezione che il Comitato ciascuno di noi ormai mi ne conosce potenzialità limite CEE ci sono delle regole penitenziarie europee quindi ci sono delle norme non sono vincolanti ma esistono vengono usati lo all'interno delle vicende giurisdizionali nostrani tattica in Italia che pur essendo sotto come dicono i giuristi sono richiamate
Da alcune sentenze e soprattutto sono richiamate dalla corte Lupieri diritti umani
Ora siamo in un contesto italiano e gli anonimi amici che arrivano da fuori Italia
Non ha non avranno per loro fortuna seguito il triste dibattito che in Italia c'è stato dopo una sentenza della Corte che ha condannato l'Italia nel caso più volare caso nel Gaston ostativo dove la corte addirittura c'è stato un giornalista che ha definito la sentenza della Corte un papilloma
IMI adesso perdere troppo tempo per spiegare tutto questo però insomma la Corte ha sostenuto che le Castro deve sempre avere una prospettiva di rilascio poco questa Europa distante
Dall'uomo
Dallo Stato e l'Europa che serve di più distante emotivamente per questo ci serve un'Europa unita e Unione europea
Che con queste intuizioni Spinelli
Si occupino
Entra
Nelle gallerie aiutino le organizzazioni della società civile le università di indagare perché è più su tende mi
Dopo un primo
L'emotività
Produce di il Governo del
Dei fax
Perché l'emotività perché mediamente almeno
Porto l'esperienza italiana mi immagino che ci sia un'esperienza paragonabile molti altri Paesi una delle manifestazioni di questa epoca
Diciamo
Liederistica populistica e quella di usare il tema della sicurezza usare il tema della pena usare il tema del carcere
Per costruire un'altra rappresentazione della realtà e capitalizzare il consenso
Ecco in questo caso ovvia mente
Utilissimo avere un giudice a Strasburgo così come è utilissimo a vere chi essendo lontano dalla insomma dall'emotività dal strumentalizzazione del TG
Del telegiornale
Non tutto sommato una volta che si decidono a cosa sta a Strasburgo Bruxelles poi non saranno tanto preoccupati se esce un articolo sulla verità
Che è un giornale giornale italiano scandalistico
Non mi importa nulla questo che su termini di questo genere
L'Europa deve intenso organizzare lo Stato
E da questo quello che noi abbiamo intuito da Spinelli questo è probabilmente la grande
Ambizione che al di là l'ambizione meramente progettuale ovviamente dello sterrato europeo del nostro se votare un'ambizione culturale
L'ambizione culturale
Ed è probabilmente ci riporta
Tutto questo questo processo di
Ridimensionamento della sovranità dello Stato in ambito carcerario e penale
Perché fa danni molti casi fatali
Ci riporta anche alle origini dell'Europa
Alle origini mitologiche dell'Europa l Europa
Non è
Nasce cioè il mito un porcile ci aiuta a ragionare cos'hai perché l'abbiamo chiamata Europa Europa io ora
Nella mitologia greca
Figlia di Agenore rapita da Sœurs che Cisco praticamente la porta stavo diciamo travestendosi da Toro e dal Libano arriva in Grecia e quindi è un racconto di un viaggio di una speranza
Il racconto di una liberazione un'idea di libertà se non serva a fare già avessimo voluto chiamarla evocando l'atto al al pezzi dell'Europa che oggi viviamo l'avrà avremmo dovuto trovare un altro una un altro nome non l'avremmo dovuta chiamare un'OPA se l'Europa fosse stata solo Pina fortezza galere dalle trattamento trattamento rigido e così via Europa fortunatamente altri origini anche mitologiche un molti diranno questo c'entra molto poco con il nostro progetto io adesso infatti smetto però penso che sia questa base comune intorno all'Europa
Che alcuni potrebbero affermare e una base così un po'utopica ma io non la definirei utopica ma io ricordo alle radici alle radici etimologiche mitologiche dell'Europa e anche alle tredici
Di chi
Dal carcere dall'esilio come Altiero Spinelli rediviva in una Europa unità ma non di certo in un'Europa fortezza grazie
Grazie Patrizio veri
Non non non so quanto lontano ci porti questa questa introduzione però nell'esperienza per esempio di una realtà come Antigone
Del lavoro dentro l'Osservatorio europeo direi che sicuramente
Un po'questo questo processo che descriveva Patrizio per noi è un po'il successo cioè di di in certe incerte Patricia allontanato da
Il dibattito magari incandescente su alcuni temi che rendeva difficile ma pensare a posizioni
Terze diverse da quelle che accendevano un dibattito per cui su alcune questioni sterilmente avanzi tendeva ad essere come dire il rigido più morbidi partigiani del sì o del no invece magari le spie un'esperienza osservatore europeo potete aiutava a capire che banalmente altri pezzi stavano percorrendo altre strade
Non stavano spingendo l'acceleratore freno su una sola di queste strade ma ne stavano percorrendo altre da questo punto di vista per noi appunto allontanarci
Da allora dalla prospettiva nazionale spesso è stata una un'esperienza esperienza utile illuminante anche arrestando sull'osservatorio europeo chiederei di intervenire a Monica Aranda che appunto cc racconterà un po'cos'è stato cos'è European Free sono conservatori
Come da vedetela programma l'intervento doveva essere di doveva questo questo diciamo servizio per noi dovrà farlo Antonio Doris che però oggi non non è con noi e quindi non la parola ammonì
Monica una ricercatrice una professoressa dell'Università il Barcellona e diciamo è tra tra coloro che erano presenti quando nacque il nove qui Anna
Rizzo non serva attori État anni impegnata in un'altra attività di osservazione dei luoghi di privazione della libertà suicidi racconterà al grazie
Grazie sia
A mancava il sangue di un il mio intervento sarà in inglese
Come ha detto lei siamo il l'Osservatorio europeo
Sì è pregata di parlare al microfono l'oratrice per poter essere tradotta come ha detto Alessio
Il l'Osservatorio europeo sulle prigioni sulle carceri coordinata dalla Angela ONG antica ne è stato sviluppata dalla Phil sostegno finanziario del programma per la giustizia penale dell'Europa lei con è stato fondato nel due mila undici a Roma e Tau così sulla base di analisi quantitative intende studiare il sistema carcerario e soprattutto le alternative alla detterà le detenzione confrontare queste condizioni attraverso gli standard norma internazionale
E e quindi per la tutela dei diritti fondamentali dei sia inutile può sottolinea si avvale di Esperti intende sviluppare delle buone pratiche ecco tramite la comparazione anche per la gestione delle carceri e la tutela dei diritti fondamentali detenuti inoltre promuove l'adattamento
Degli standard da della Convenzione contro strutture tortura ed è altri strumenti normativi internazionali questi sono strumenti sono le un po'la e il il punto di centrale della dell'epoca
Mauro Palma è il direttore del può ecco anche e Alessio effettuarla un lavoro di coordinamento con gli ho detto questo osservatore europeo è stato fondato nel due mila e undici con un progetto sulle condizioni dedite carcerarie in Europa questo progetto se sviluppato in otto Paesi Francia Regno Unito Grecia Italia Lettonia ma Polonia Portogallo e Spagna per poter controllare insieme o conservare i sessisti sistemi carcerari e le condizioni carcerarie dopo due anni di lavoro in questo Progetto Ultron oltre ai rapporti nazionale l'epoca ha pubblicato anche un rapporto comune
Prigioni in Europa panoramica e tendenze e l'unica eccezione di Padova ha coordinato il questo libero
Questo lavoro è stato sviluppato avendo presente e le regole e de sulla detenzione in Europa le raccomandazioni dotati il due mila sette dal Consiglio d'Europa
E la formazione le le formazioni raccolta in tutti i Paesi per quanto riguarda queste regole il saltatorio sia concentrato su bordo sui livelli di confronto prima di tutto la Professional selle i sistemi carcerarie avevano attuato le regole europee e in che maniera il secondo a seconda in secondo luogo le condizioni
La quindi una descrizione delle condizione di carcerazione nel Paese le peggiori condizioni con un focus particolare sulle situazioni e più problematiche poi buone pratiche specie il trattamento penitenziario e il rispetto delle regole internazionali per quanto riguarda la appunto i diritti dei carcerati sono state pubblicati delle ed educate delle direttive entri per quanto riguarda la gestione carceraria e ci sono sono state evidenziate multe
Iniziative positive quindi anche in base a un ciò che ha ha stabilito il Consiglio d'Europa
E si sono state sviluppate anche delle raccomandazioni per poter migliorare rispetto relitti umani nei paesi che aderiscono allora l'osservatorio e in generale nell'Unione europea basate sul
Sulle regole europee normalizzazione e responsabilizzazione e influire può alla fine del progetto ha pubblicato un rapporto chiamato enti di controllo del sistema dei sistemi carcerari questo rapporto non abbiamo mostrato ciò che avveniva nei diversi paesi aderenti all'osservatorio per quanto riguarda mi mi meccanismi di prevenzione nazionale gli interessi fondamentali
E quindi si può vedere dall'analisi che il quello del monitoraggio su queste o aspetto si passa su le seguenti tematiche
E lei tette di Telco dizione di tensione di igiene disciplina sanzioni e aspetti sanitari nel due mila e quattordici le può a la cominciato un altro Progetto le alternative alla detenzione in Europa
Questo progetto ha analizzato a livello così statistico e qualitativo i dati sulla popolazione carceraria e l'utilizzo delle alternative la detenzione in otto Paesi dell'Unione europea in questo caso l'Italia la Francia la Grecia
Lettonia Portogallo Polonia Spagna e tre delle tre diverse giurisdizioni dal Regno Unito dopo due anni di lavoro l'EPO ha pubblicato rapporto comune alternative alla detenzione in Europa un manuale di buone pratiche il progetto a riscontrato un aumento delle se cosiddette sanzione di lavori socialmente utili sanzioni comunitarie la maggior parte c'è stato un aumento della popolazione carceraria
E queste e sanzioni alternative
Erano facevano parte di programmi di riabilitazione e quell'enfasi è stata posta sempre più sulla gestione dei rischi quindi questo manuale ha concluso o ha risposto alcuni principi fondamentali per poter avvalersi di queste misure alternative nei sistemi penitenziarie durante questi progetti elettivo ha anche creato un video basato sulle interviste di persone Riedel detenute
E scusate di persone sottoposte a misure alternative quindi questo video si chiamava appunto alternativa la detenzione le pubblicato anche un documento ho detto chiamato Manifesto per un nuova cultura penale ed infine durante questo progetto l'EPO pubblicato
Cassettonato
Un sondaggio sul utilizzo di quelle misure alternative per per valutare la l'efficacia delle misure alternative da due punti di vista particolari prima di tutto l'efficacia per quanto riguarda la riduzione tra popolazione carceraria tutto ma otto purtroppo
In i risultati sì non hanno prodotto un le prove di una
Di un legame fra la diminuzione del Bruzzone cancellare l'uso delle misure alternative e il secondo aspetto
Si concentrava sull'efficacia di queste misure alternative per quanto riguarda i programmi di riabilitazione e la nostra ricerca ha confermato la nasca la crisi strutturale di quest'dell'ideologia della riabilitazione
Attualmente stiamo completando il terzo Progetto quindi strategie e programmi per la valutazione del problema della radicale azione Italia Portogallo Spagna Austria Grecia Germania e lettone sono state coinvolte in questo terzo Progetto di ricerca questa ricerca nasce dalla preoccupazione diffusa in Europa sulla sul terrorismo e la radicalizzazione e soprattutto il lavoro che gli istituti carcerari possono deve svolgere da una parte che le carceri sono considerate uno posto dove si verificò si accentua fenomeno della radicalizzazione d'altro canto un luogo in cui i programmi possono essere portati avanti per prevenire lampanti cavitazione
O quindi cercare di quindi delle strategie perché già radicalizzato quindi l'obiettivo fondamentale valutare le strategie e i programmi che mirano a prevenire la radicalizzazione e a contrastarla negli istituti carcerari la ricerca vuole identificare delle pratone pratiche esistenti
Che per contrastare appunto il fenomeno della radicalizzazione
Lei è poco
Intende pubblicare questo rapporto sul proprio sito guerre www presero osservatori punto borgo dove è possibile trovare tutti documenti di cui ha già parlato per finire questo
Intervento vorrei dire che
Il tempo
Della mia partecipazione come partner spagnolo o catalano quindi io sono passata a Barcellona l'universo età di Barcellona punto questo osservatorio il nostro osservatorio
E quindi c'è anche un altro ricercatore impegnato in questo ecco diciamo che abbiamo partecipato a questo Salvatore dalla sua creazione
Con si addirittura prima di della sua situazione nei diversi Progetti
E quindi questo progetto ha coinvolto studenti dottorandi professori quindi ci siamo concentrati sulle sui sistemi carcerari sistemi dei di di vedi della giustizia penale e quindi e questo è stato anche un lavoro che ha permesso di studiare rispetto dei DR diritti umani
Ci siamo concentrati anche sull'uso delle mia sentenza detentive il per le problematiche di rispetto diritti umani o anche per quanto riguarda i migranti l'espulsione degli stranieri o la le le la normativa sull'ordine pubblico quella cultura della paura le politiche zero tolleranza il la fortezza Europa la i cambiamenti nel sistema penale e la decapitazione politica d'emergenza la creazione Enti prigioni illegali la l'attuazione tè una cultura del nemico o del segregazione o misure alternative per la soluzione dei con dei conflitti sociali
La già giustizia di prossimità la consolidazione Entella cultura della pena
Le in particolare nel i quindi i sistemi di giustizia penale così sono stati i temi che abbiamo affrontato l'osservatorio e qui vuole creare degli strumenti per rendere possibile per le persone per le organizzazioni della società civile
Quindi fornire più strumenti per contrastare l'illegalità il vogliamo che una società in cui tutti gli seri umani indipendentemente dal sesso dalla religione dell'ideologia possono essere riconosciuti e rispettati come persone con dei diritti
E e quindi rendere le persone indipendenti e autonome e libere quando nei confronti di delle persone che detengono il potere politico ed economico ecco tutto questo è tutto tutto ciò che volevo dire grazie
Questo appunto è un po'il quadro del a del lavoro che abbiamo fatto in questi anni collegato essenzialmente ai progetti finanziati dalla direzione giustizia non come come diceva Patrizio parallelamente abbiamo cercato di sviluppare comunque al di là dei progetti in corso una un linguaggio comune
Elementi punto di una cultura condivisa per cercare di fare dello European Pisanu conservatori e questa è una come dire e un progetto di lavoro ancora in corso di fare un soggetto di Automotive poc'anzi a a livello europeo
In terra i lavori appunto sviluppati al di fuori dei progetti finanziati dalla DG Justice oggi la dottoressa periodo schivi vi presenterà appunto l'ultimo di l'ultimo di questi lavori che
Appunto un tentativo di di fare un quadro della della situazione
Sia un punto di vista quantitativo che Germania sintetica anche da un punto di vista qualitativo della della situazione i sistemi penitenziari nei paesi in alcuni Paesi partner dello European ci sono conservatori e più in generale in Europa lascio la parola Federico
Proporre
Grazie mille
Allora come come dicevamo questo
Come dicevamo questo questo studio e sia quantitativo anzi soprattutto quantitativo
Ma anche una parte Alberto alla fine che qualitativa perché contiene dei quelli che sono i punti più importanti delle situazioni dei singoli di alcuni singoli paesi
Di alcuni Paesi dell'olio che ampi sono conservatori
La parte quantitativa viene sono dati che sono presi da dalle statistiche penitenziarie europee i dati Space così chiamati spesse
E abbiamo cercato raccogliendo questi questi dati di raccontare com'è la situazione un poi in una nei Paesi dell'Unione europea quindi abbiamo selezionato
Solamente alcuni dati non li abbiamo tenuti tutti perché tutti comprenderebbero altrimenti tutti i Paesi del consiglio d Europa
Quindi possiamo dire che in Unione europea al momento ci sono più di cinquecentottanta mila detenuti i Paesi con il il maggior numero di detenuti sono la Gran Bretagna e la Polonia
Seguiti poi con seguiti poi da Francia Germania Italia in Spagna
Che hanno tutte tutti questi Paesi hanno sopra cinquanta mila detenuti quindi più di cinquanta mila detenuti il se andiamo a vedere invece il tasso di carcerazione ogni cento mila abitanti la situazione molto diversa
Abbiamo infatti i Paesi che hanno un minor numero di detenuti soprattutto quelli del dell'est Europa
Hanno dei tassi di carcerazioni che sono molto più elevati i più elevati sono Lituania Estonia Lettonia e la Slovacchia
Chiamo dei tassi di carcerazione fra centosettantatré il duecentotrentacinque mentre invece la media europea del centodiciotto
Quindi vediamo che sono significa me significativamente più elevati
Dopodiché possiamo andare a vedere che in generale la popolazione detenuta Irving generale i reati sono di migliore attivi Europa alcuni di questi sono diminuiti a Linda in tutta Europa ma le la popolazione detenuta è a a è anche diminuita
Ma non lo è non è diminuita in tutti i Paesi nello stesso modo negli ultimi dieci anni cui stiamo parlando
Anzi in alcuni paesi in alcuni Paesi aumentata in altri è diminuita
E in un esempio molto semplice invece di diminuzione poi a un mento è per esempio l'Italia dove all'inizio e diminuita considerevolmente e adesso invece sta nuovamente aumentando quindi le situazioni variano molto da Paese a Paese
Quando pagava parliamo di carceri è insomma è necessario parlare anche dei tassi di affollamento la regioni europea a dei tassi di affollamento che sono a al in in generale la la il il da la regione come totali di
Numero di detenuti e totali di nudi posti disponibili
Non raggiunge il cento per cento quindi vuol dire che ci sono per meno detenuti di posti disponibili
Però come in precedenza come come abbiamo detto anche in precedenza non è la le situazioni sono molto diverse variano considerevolmente da paese a paese
Una in generale abbiamo per esempio i paesi che sono più sovraffollati
Sono Italia Francia Ungheria e Romania
Che hanno dei tassi di affollamento tra il centoquindici e centoventi per cento
Altri paesi invece quelli che quelli dell'est Europa che abbiamo visto che avevano un tasso di carcerazione
Molto Anton non sono sovraffollati però c'è
Da ricordare che comunque i paesi non calcolano il non calcolando i posti disponibili tutti nello stesso modo quindi per esempio in Italia abbiamo con me metratura come per calcolare i numeri dei posti disponibili i nove metri quadrati mentre invece in altri Paesi questi metri quadri scendono a quattro a tre addirittura quindi questo è comunque un è molto importante da tenere in considerazione quando parliamo di sovraffollamento perché si tratta di sovraffollamento o di affollamento
Sul numero dei posti disponibili ufficiali quindi non quindi non sono equiparati tra lavoro
Un'altra passando invece e abdicherebbe alla popolazione detenuta possiamo vedere che
Quinto
Dei detenuti sono stranieri ma la la loro in tutta Europa sono un quinto degli stranieri ma la loro distribuzione disomogenea quindi sono soprattutto localizzati nel Nord Centro e Sud dell'Europa mentre invece nei Paesi dell'Est ci sono molti meno
Molti meno stranieri
Le donne invece sono trenta mila su tutta la regione europea e sono più o meno è più o meno in tutti i paesi sono il cinque per cento quindi non in questo caso non ci sono delle variazioni troppo considerevoli ecco invece i quando arriviamo a parlare dei detenuti senza sentenza per definitiva
Sono il ventitré per cento del del totale
Sul totale della popolazione detenuta europea ma anche in questo caso le percentuali variano molto al
Variano molto rispetto a alte tratta ai fini quindi abbiamo per esempio il quaranta per cento in Lussemburgo
Nei Paesi Bassi in Danimarca e poi dopo si scende a percentuali più basse tra il trentadue e il trentacinque in Belgio Italia Grecia
Altri altri Paesi con delle percentuali comunque inferiori al trenta per cento ma super ma con una media superiore
Il sogno e la Svezia la Francia Lai Lettonia la Croazia hanno
Abbiamo notato questo dal punto come dato qualitativo che abbiamo notato mentre
Mentre studiavamo i report dei vari dei vari membri dello European Pisano serbatoi
Che in diversi Paesi
Quando uccise i detenuti che sono che non sono definitivi hanno un accesso più limitato a volte al lavoro all'istruzione ad altre attività e che quindi loro il loro regime di detenzione può risultare anche più duro di rispetto alla popolazione detenuta generale quando andiamo a vedere poi dopo la lunghezza delle sentenze e questo è un altro dato molto interessante il diciannove quattro per cento dei detenuti sta scontando una pena inferiore a un anno e questo è un dato molto interessante il venticinque per cento
Un trapano un anno e tre anni sta scontando una piena tra un anno in tre anni
Sono pene molto basse sono sono bene che potrebbero essere sostituite da misure alternative come come migliore contrasto e che quindi e tra l'altro aiuterebbero anche in diversi in diversi Paesi a ridurre il a ridurre il sovraffollamento
E terrà i detenuti con sentenza definitiva
Abbiamo anche studiato io reati il reato il reato principale il sedici per cento è il furto seguito poi dopo seguito poi dopo dalla dal quindici al tre per cento dalla violazione della legislazione sugli stupefacenti seguono poi dopo altri reati come come per esempio il lei era Pino i reati contro la persona
A
Del dente Kendo poi dopo a
A un altro dato molto interessante è quello sulla violazione del per la sulla violazione delle leggi sugli stupefacenti dove generale la media tra i paesi e del diciotto e tre per cento di persone che sono detenute
Per per queste violazioni
Ma anche in questo caso le percentuali variano molto quindi per esempio la Lettonia il quarantatré per il quaranta per cento dei detenuti e seguono poi dopo la Grecia e l'Italia con trentadue un trentuno per cento ciascuno
Parla passando poi dopo a un argomento molto più delicato quindi per esempio parliamo qui dei suicidi durante la detenzione vediamo che ISTUD vediamo da questo grafico che è molto interessante abbiamo comparato i suicidi che avvengono in detenzione che sono IPAB blu
Con i suicidi della popolazione generali della popolazione illiberali sul totale del Paese che sono i pallini rossi i dati sono relativi al due mila diciassette
Per la popolazione detenuta sono sempre dati Space
Mentre invece i i dati gli altri dati quelli dei sul totale dei paesi sono dati dell'Organizzazione mondiale della sanità e sono dati del due mila sedici a in questo caso vediamo che i gli suicidi variano con considerevolmente quinti abbiamo una media adesso anche qui fare le medie insomma può anche può anche essere molto complicato perché comunque le popolazioni variano molto e la popolazione del Lussemburgo e certamente inferiore rispetto alla popolazione italiana ma in ogni caso la mentre i suicidi in libertà sono circa
Uno e
E uno virgola quarantuno su dieci mila abitanti
In detenzione la media è di sei virgola trentadue in alcuni Paesi prendo ad esempio l'Italia Chieli insomma il nostro caso che conosciamo meglio
Noi sappiamo che in in Italia i suicidi detenzione sono diciotto volte di più rispetto alla libertà o rispetto e Sicilia in totale
Un altro un altro dato molto interessante è che i detenuti con i detenuti senza una sentenza definitiva che abbiamo detto prima sono intorno al diciannove per cento
Hanno commesso il trenta per cento dei suicidi e questo ci suggerisce una maggiore mugugna rapidità è un rischio suicidiario più alto per a causa della loro diversa condizione dagli altri detenuti
Il tema successivo è quello delle alternative alla detenzione in questo caso lo studio abbiamo abbiamo fatto una correlazione questo studio tra l'andamento della popolazione detenuta tra il due mila dieci e il due mila diciotto e l'andamento delle alternative alla di tensioni
Sempre nello stesso periodo che abbiamo cercato di vedere se in qualche modo potessero essere correlati abbiamo visto che anche in questo caso le situazioni dei diversi Paesi sono molto diverse fra loro quindi abbiamo paesi in cui la popolazione detenuta e le misure il numero delle misure alternative cresce o diminuisce contemporaneamente quasi parallelamente
E e questo indica Polito in cambio magari di politiche penali più o meno rigide abbiamo poi dopo visto come in alcuni Paesi il le il all'aumentare delle alternative alla detenzione diminuisca il numero dei detenuti o viceversa quindi non sempre l'andamento è è univoco e poi dopo abbiamo visto invece che in altri Paesi le due sono non hanno correlazione quindi sono gli andamenti sono completamente
Separati gli uni dagli altri
Dopodiché possiamo parlare come ultimi due punti dello staff penitenziario in questo caso il settanta per cento tesi i settanta per cento dello staff che lavora all'interno degli istituti penitenziari è uno staff custodiali e questo ci dice in qualche modo che in Europa il carcere ancora una vocazione custodiale e mentre invece più sforzi dovrebbero essere fatti per la risocializzazione dei detenuti e abbiamo in media
Due virgola sette detenuti per agente penitenziario
E mentre invece quando parliamo di staff dedicato alle attività di istruzione e formazione ci sono cinquantasei virgola sei detenuti per un membro
Di quest'altro di quest'altra tipologia della scatta
E Comini ultimo punto arriviamo ai fossili della detenzione
Ci sono in questo caso delle anche qui delle di profonde diversità tra i diversi Paesi abbiamo soprattutto i Paesi dell'Est dove spendono meno di cinquanta euro al giorno per detenuto i paesi del centro Europa i verso il sud Europa dove spendono sottrarci i cento euro
E e i Paesi del Nord Europa da centottanta euro fino ad arrivare addirittura alla Svezia che ne spende trecentottanta al giorno per detenuto
Questo era per darle soltanto una una un'idea di quello che è il di quelli che sono i sistemi penitenziari in generale in Europa
I dati come abbiamo visto sono sono comunque molto interessanti e poi dopo stanno voi da trarre delle conclusioni
Tutto questo per avere anche un po'un'idea della profonda disomogeneità
Diciamo l'istituzione penitenziaria poi presenta nell'ambito dell'Europa comunque una regione per altri per certi aspetti comunque relativamente omogenee
Quindi diciamo questi istituzione così transnazionale transculturale visto che più o meno tutti i paesi al mondo possiedono un sistema penitenziario
Perché ho avuto modo di visitare molte carceri
Queste carceri in apparenza spesso anche si assomigliano cioè il alcuni elementi caratteristici del carcere sono sono sono molto ricorrenti non l'alla fine per chi visita un carcere una delle delle sensazioni più forti comunque sono alle porte le sbarre le chiavi
La mancanza di luce gli odori e curiosamente alcune di queste cose
Sembrano quasi uguali imposti che che ovviamente sono posti diversi che ti rendi conto che hai fatto tanti chilometri se in un posto radicalmente diverso eppure questi elementi
Quindi diciamo ma è una è un'istituzione che generalmente presenta tanti profili di di somiglianza in qualche modo spesso anche sorprendenti e però evidentemente le differenze restano spesso si è colpiti dalla somiglianza si è colpiti dal fatto che appunto che magari se in un luogo in cui non capisce molto di quello che succede fuori poi entri in carcere
Invece sei mediamente insiste il servizio di familiarità ti senti in grado di di comparare criticabili questo non vi è un po'più grande forse il più piccolo questo è gestito in maniera diversa però se è in grado di leggere
Quindi spesso appunto dalle somiglianze che si è colpiti
Questi numeri ci dicono in maniera molto semplice molto diretta che poi ci sono differenze tutto Urali sostanziali importantissima rispetto alle persone che sono le caratteristiche delle persone che sono detenute in queste strutture che ovviamente già da sole fanno una differenza enorme
Il personale
Eccetera eccetera insomma tutti e tutti gli aspetti che abbiamo visto
Fino ad ora
Questo è un po'un appunto su
Sul quadro generale e entriamo nello specifico invece del tema dell'ultimo Progetto affrontato dallo dallo European Pietro sono osservatori che appunto in materia di
Radicalizzazione prevenzione della radicalizzazione strategie di vera fiscalizzazione
E do la parola a calvizie spacciate l'Università di Bologna tra Daniela Ronco Giovanni Torrente l'Università di Torino feci presenteranno un pezzo del lavoro fatto
Nell'ambito di questo progetto
Dove
Buongiorno e grazie
Allora asset nostro compito quello di introdurre il
Lavoro il voglio prima impresa conservatori
Dalila attivamente al tema di cui ci siamo occupati in questa edizione dei nostri tavoli vale a dire il fenomeno dei processi di radicalizzazione all'interno del sistema penitenziario
La premessa è che
Per chi come noi
Già si era occupato di lavorare sulle precedenti fasi del del professor osservatori come ha detto Monica randa nella nell'introduzione alla presentazione del
Dell'Osservatorio europeo
Se nelle fasi precedenti lavorare sulla carcerazione e poi lavorare sulla alternativa alla carcerazione
è stato negativamente farcite se non altro perché il quadro di riferimento era abbastanza chiaro
Più complesso è stato l'approccio al tema della radicalizzazione
Noi nello specifico
In questa all'interno del Progetto ci siamo occupati di una ricognizione sullo stato dell'arte relativamente all'atto Sho da parte dei diversi paesi coinvolti nel Progetto in relazione al punto al tema della radicalizzazione
Il problema naturalmente è stato come affrontare il
Una prima comparazione sul fenomeno
Consapevoli del fatto che poi data la complessità dell'argomento una seconda fase del processo del Progetto di cui ci parleranno i colleghi di dopo Monte si è occupato di realizzano una vera e propria ricerca empirica indagine sul sul fenomeno nel nostro caso abbiamo cercato di produrre una ricognizione sullo stato dell'arte o chi per loro concentrandoci su che cosa
Concentrandoci su alcuni aspetti che hanno scritto a nostro parere avevano
Rilevanti
Da un lato il tema della definizione che cos'è
Terrorismo e che cos'è radicalizzazione sia all'interno delle legislazioni europee sia all'interno delle pratiche penitenziali
Il tema dell'approccio al fenomeno no
Come una volta definito il fenomeno delle amministrazioni penitenziarie europee si relazionano col fenomeno spesso attraverso quali strategie quali strategie di prevenzione quali strategie di intervento
Interrogandoci su che in quale maniera lo Stato penitenziario e formato e coinvolto nella nella nella relazione con il fenomeno dell'infiltrazione
Tuttavia partendo da un presupposto come diverse la ricostruzione dello stato dell'arte era in qualche modo come abbiamo detto complessa Daniela molto ci dirà su questo e aree doverosa per molti versi ci siamo mossi però interrogandoci su un punto cioè
E il tema
Radicalizzazione qualcosa di strettamente connesso al carcere
Nel senso se noi osserviamo il quadro penitenziario europeo così come c'è stato appena descritto dal dall'intervento di Federica Brioschi possiamo davvero sostenere che il tema radicalizzazione sia l'argomento principale il tema principale di cui dobbiamo occuparci quando parliamo di campioni d'Europa
Questo naturalmente un interrogativo a monte del quale noi abbiamo cercato di realizzata la nostra analisi
Gli interventi che oggi ricalcherà hanno queste questa nostra prospettiva di azione in una prima fase il viso braccia si interrogherà appunto sul sul rapporto fra fenomeni di radicalizzazione e cancellazione e nella seconda parte del del nostro intervento invece Daniela Ronco
Mostra verrà i principali risultati della dell'attività di comparazione relativamente allo stato dell'arte
Prendevo Poli Loewe un momento la parola per Popov alcune considerazioni che possono essere forse utili per ti porti
Al bis
Grazie a Gianni grazie a tutte le persone che sono presente per per ascoltarci io sono al disastro razza dell'Università di Bologna
Da qualche anno a proposito di definizione dello stato dell'arte cerco di tenere sotto controllo una massa di letteratura scientifica che si è sviluppata non solo in Europa ma prevalentemente in Europa a seguito anche di alcuni rilevanti
Attentati suolo europeo in tema di radicalizzazione senso jihadista
E radicalizzazione penitenziaria correlata
Quindi diciamo il mio intervento di oggi farà prevalentemente riferimento a questa attività
Di aggiornamento sulla letteratura uscita
Devo dire che per quanto riguarda il contesto italiano io ho avuto l'onore di curare questo numero monografico della rivista di Antigone sui processi di radicalizzazione e da in in per questo lavoro ho svolto anche una parte pirica abbastanza interessante
Visitando sistematicamente alcuni istituti dove cercavo di capire di osservare in che termini negli spazi destinati alla detenzione il Comune
Lo stato penitenziario in particolare la polizia penitenziaria organizzasse diciamo così
Le attività di controllo di gestione di comunicazione con l'Intelligence ma mi sono anche occupato di visitare le sezioni speciali
In regime di alta sicurezza due che nel nostro Paese sono dedicate in esclusiva
A soggetti condannati o imputati per reati ascrivibili al terrorismo jihadista sono due istituti in territorio sardo e poi quello di Rossano Calabro per l'appunto in Calabria allora cercherò di essere rapido anche se dal punto di vista teorico la letteratura di cui vi parlo solleva tutta una serie di questioni rilevanti allora punto primo
La presenza di antecedenti storici di assoluto rilievo per quanto attiene al tema della radicalizzazione penitenziaria
Che
Per molti decenni non è però stata chiamata accusi a proposito della centralità della pregnanza delle definizioni perché più comunemente
Si rifletteva di politicizzazione
Il riferimento a che cosa così beh
Alla politicizzazione del detenuto comune tendenzialmente e universalmente collocato in posizione gerarchica subordinata
Una volta si sarebbe detto appartenente al sottoproletariato se preferite la nozione di under trapasso di marginalità
Tanto ci intendiamo lo stesso no alla possibilità anche in ambito penitenziario questo tipo di soggetto che è il tipo ideale di soggetto
Che viene selezionato dalla penalità occidentale e quindi condannato alla detenzione diciamo di potesse sviluppare una visione antagonista con una matrice politica talvolta mediata i precedenti storici ci dicono anche questo da riferimenti religiosi
Movimento Black Panther la biografia di Malcom X più o meno la conoscono tutti se non l'hanno letta magari hanno fatto familiarità con qualche opera opera di fiction c'è un elemento di costruzione dell'identità culturale in senso positivo oppositivo che passano per una prima mediazione che è un di fatto un processo di conversione religiosa l'Islam
Andando su internet sul terreno del cristianesimo segnatamente del cattolicesimo possiamo invece fare riferimento all'epopea penitenziaria dell'idea pro nei nel conflitto nel conflitto irlandesi
Se non vi faccio tutti gli esempi staremo qua tutta la mattina naturalmente ci stanno solo molto rilevanti delle dinamiche
Dei contemporaneo compreso il primo atto dell'esercito turco nell'avviata diciamo così operazione
Di conquista di questo spazio al nord della Siria e nella zona di confine
Tra bombardano un istituto penitenziario però dove si presuppone che siano contenuti peraltro anche alcuni jihadisti
Europea e ed esiste tutta una letteratura giornalistica dell'otto sino che riflette sul coinvolgimento di questi soggetti come miliziani all'interno di questa operazione operazione militare ma diciamo così i processi di radicalizzazione sono stati centrali presenta se leggete del grande tavola un bellissimo libro anche nell'operazione di costituzione di Dasha dello Stato islamico a livello di militanza di quadri di milizia fino per non parlare dell'Algeria negli anni novanta o comunque delle tensioni che da questo punto di vista attraversano costantemente i sistemi penitenziari del Nord ha
Quindi diciamo aldilà ma forse in virtù di queste antecedenti storici c'è non ci siamo e in qualche misura costretti ad ammettere che esista uno spazio teorico praticabile esistente che è quello che io ho definito di commutazione della pericolosità sociale del detenuto comune commutazione perché perché è identificato per un tratto diciamo così appunto ordinario comune microcriminalità opportunista di pericolosità e in virtù di un incontro di un processo di socializzazione ideologica
Di radicalizzazione
Verrebbe trasformata la sua pericolosità in senso propriamente eversivo con l'orizzonte di possibilità dell'attacco terroristico cioè questo aerospazio teorico all'interno del quale non ci muoviamo
E disarmo Cimoli diamo in questo spazio in virtù anche del fatto che sono state portate a livello sociologico in Francia di sicuro in Belgio anche in Inghilterra senz'altro
Perfino con qualche riferimento a all'Italia cioè sono state portate delle evidenze di carattere biografico pecora significa sono state effettivamente riscontrate esperienze di detenzione tendenzialmente per reati comuni
Quelli che abbiamo visto nella presentazione
Cioè spaccio reati predatori di piccolo cabotaggio di sangue quindi esperienze di detenzione per reati ordinari di quelli che sarebbero diventati autori di attentati o di tentati attentati nel contesto europeo pro per cui questa diciamo così sarebbe un'evidenza io la ritengo un'evidenza Muretto problematica e non accertata dal punto di vista scientifico perché dico questo
Perché nella letteratura sociologica e
Giornalistica sul processo di radicalizzazione
L'esistenza di questi momenti nella biografia dei soggetti viene tramutata magicamente con uno scarsissimo il bello di consistenza scientifica in fattore causale
Però siccome hanno fatto spesso l'esperienza della detenzione
è lì che si sono le radicalizzarsi o nella versione pesa poco sia ancora più triviale è colpa del carcere non c'è consistenza e starò Bacco questa è pura
Ideologia che non soppesa altre variabili e altre esperienze che magari queste persone possono aver condiviso permesso sui livelli di discriminazione nel comparto scolastico
Sull'esistenza impegni
Delle periferie risapute sulla violenza strutturale sul razzismo diffuso sulle condizioni diciamo così complessive delle seconde e terze e quarte generazioni di immigrati nel contesto europeo
Per cui c'è un problema ma non abbiamo un problema identifichiamo il carcere fondamentalmente come uno dei due poli
No come uno dei due ambienti cruciali per lo sviluppo di questo processo l'altro quale il web
Va
Badate che questa l'articolazione del discorso dal punto di vista ideologico molto interessante minimo livello
Di controllo statale enormi difficoltà nell'esercizio del controllo
Il web la rete
E dall'altro lato diciamo così l'ambiente istituzionale dove e quanto meno virtualmente noi potremmo dire che invece il livello di controllo statali il discorso di di prima di Patrizio sulla sovranità e Massimo no è stringente spesso nocivo
Quanto per cui oscilliamo diciamo così tra questi due ambienti identificando gli come
Fondamentali mi allora in questi ambienti si realizzerebbe l'incontro loro che è fondamentale per leggere la radicalizzazione come processo diciamo così incontro con cosa Bacon degli agenti materiali o i materiali
Che promuovere vero questa sorta di conversione questa sorta di commutazione della pericolosità
Del soggetto in corso di radicalizzazione ecco quello che è molto interessante e mi avvio a concludere è che quando si parla specificamente del carcere questa dimensione dell'incontro
Dal momento che accesso al web a livello europeo senz'altro italiano per i detenuti spezie sussidio di Patrizia jihadista assai poco no
Improbabile no allora quando si parla di carcere questo incontro è un incontro in per di tra persone materiali no di scambio no
E rispetto a questo la letteratura sulla radicalizzazione presenta un gap secondo me estremamente rilevante cioè non si confronta lo accennavamo anche prima anche l'intervento della collega spagnola con ciò che è stato prodotto imperfezione nei ma non solo da chi si occupa di osservazione degli istituti di pena marchi sia ma da chi si è occupato di descrivere analizzare in chiave sociologica al penitenziario
Quindi c'è uno scollamento c'è una letteratura sulla radicalizzazione che si occupa di calze nere e che nove volte su dieci non guarda alla sociologia del penitenziario questo è quello che io rilevo
Come diciamo così contraddizione di teorica
Fondamentale e quindi l'operazione quale beh è un'operazione di natura fondamentalmente ideologica
Cioè e il carcere Patrizio l'accennava prima viene in questi casi rappresentato come una sorta di contenitore sperimentato come una sorta di
Ambiente dentro
Però mentre in realtà Icarus è un ambiente Complesso stratificato a livello di normativa forma dell'incontro tra elementi normativi
Formali e informali con livelli di differenziazione disomogeneità
Diciamo così assolutamente importantissimi ecco in questo ambiente che invece improvvisamente diventa neutro
Proprio diventa scenario dove di volta in volta organizzare operazioni di Intelligence particolarmente efficaci per capire quali sono le dinamiche di formazione dei gruppi antagonisti però per altro verso è un ambiente neutro diciamo così nel quale i radicali Zampini no coloro che sono già radicalizzarsi avrebbero uno spazio di azione
Per il proselitismo per l'indottrinamento per prestare supporto sorride solidaristico per contenere le difficoltà di del detenuto comune e proiettarlo sull'orizzonte di lotta
Dove sperimentare lo dicevamo prima e concludo veramente
Le più varie pratiche di ieri dei radicalizzazione pro
Quindi diciamo
Considerando pro qui su su questo
Oppresso da versare un fatto abbastanza tempo considerando come diciamo così
La soluzione degli studi penitenziari abbiano sempre riflettuto è rappresentato per sempre la pratica di conversione la pratica religiosa siamo è piuttosto avvicinandola IsaBeau così all'ideologia della revisione critica della riabilitazione quasi uno strumento fondamentale di Governance penitenziaria ci troviamo di fronte all'emergere di un'ambivalenza che ora si è veramente radicale perché quelli che erano segnali diciamo così più potenziale diciamo sviluppo positivo all'attivo della persona improvvisamente sono invece anche segnali di una sua propensione conflittuale dei tuttora di tale per cui da questo punto di vista si impone un elemento di confusione che sicuramente condannerà abbiamo avremo modo di vedere e interna né il gioco delle pratiche vide radicalizzazione
Che nella panoramica nostra ma anche internazionale oscillano tra due popoli opposti
Dispersione concentrazione pro
Anche da questo punto di vista spesso diciamo così i criteri di legittimazione di queste pratiche di di radicalizzazione sembrano partire da una concezione del carcere come ardente che si adatta agli input di policy che vengono dall'estero
Tali intenti
Da chi studia diciamo così il fenomeno di radicalizzazione senza considerare le specificità del penitenziario scusate sono andato un po'oltre sui tempi grazie
Allora rimprovera invece a molto sinteticamente raccontarvi qualche risultato della nostra ricerca per poi passare appunto nelle conclusioni la parola Gianni
Allora intanto appunto ci collochiamo su questo non mi dilungo è stato detto molto nell'ambito appunto nella prospettiva del del serrato però sul carcere e la prospettiva diciamo una delle prospettive de P. principali prospettive attraverso cui ci siamo approcciati al problema quello della tutela dei diritti umani delle persone private della libertà personale
In questo senso diciamo dal punto di vista dei riferimenti normativi questi sono stati quelli che vedete qui sono stati due principali entrambe queste disposizioni europee infatti fanno diciamo tra le più recenti sul tema
Entrambi fanno riferimento specificatamente al tema della tutela dei diritti umani all'interno del carcere in chiave generale noi abbiamo provato appunto ad estrapolare le questioni legate al tema radicalizzazione
Ora Giovanni accennava alla al come approcciarsi da un punto di vista teorico scientifico sociologico prevalentemente al tema
Da questo punto di vista appunto se le visioni teme molto complessa ovviamente qui sommando lo riduciamo proviamo sintetizzarlo
Ma quello che ci sembra importante sottolineare come all'idea di del carcere come luogo della vulnerabilità che di per sé favorisce può favorire diciamo processi di radicalizzazione
Legati insomma la frustrazione di privazioni di questo ambiente eccetera
E sempre bene a nostro modo di vedere ricordare altre posizioni
E quelle posizioni teoriche secondo cui appunto
La radicalizzazione non necessariamente e come dire un risultato evidentemente di un del processo di carcerazione ma molto spesso è l'eccezione non la regola quest'sempre insomma bene tenerlo a mente
A priori
Così come appunto le pratiche religiose insomma è sempre per i distinguo le pratiche religiose radicalizzazione da un punto di vista nel mitico quindi la religione può spesso diventa est va spesso considerata come diciamo la la strategia individuale o collettiva che sia per resistere alle deprivazione in quel carcere
E quindi come dire la radicalizzazione diventa una delle possibili opzioni
Per mantenere la propria identità all'interno del carcere appunto anche col individuale o collettiva che sia
Ma
Tenendo diciamo a qualche numero qualche risultato della nostra ricerca
Dalla dalla padella che qui vedete a mio modo di vedere traiamo immediatamente due risultati diciamo interessanti
Il primo è l'alto numero di ne hanno tre palle gol dei Tarquini di dati non disponibili che non siamo riusciti a raccogliere in vari Paesi
E questo dato di per sé come dire ci dà un po'la misura di quanto il tema a differenza di altri dati sul carcere sulla terza alternativa al carcere relative precedenti progetti
Sia comunque un tema posti con da affrontare e non così facilmente le amministrazioni ministeri promuovono la diffusione e la divulgazione dei dati ma al di là di questo un altro dato ancor più interessante che pensa emerga riguarda quanto appunto accennava anche qui prima Giovanni rispetto alla questione dell'amplificazione del fenomeno l'in che senso se facciamo riferimento ai dati presentati prima da Federica sulla dimensione europea del carcere
Evidentemente qui abbiamo come dire Tirelli tra vittima della radicalizzazione la questione di cavitazione tocca una manciata di detenuti in confronto IT ai ai numeri generali della della popolazione detenuta e questo punto nonostante questo investite ma ovviamente centrale nell'interesse dell'unione europea delle degli organi dell'East di leasing delle istituzioni
Europee ma appunto a rischio un po'di un'amplificazione di un fenomeno per cui se andiamo a sviscerare i dati realtà
Anche qui non dobbiamo dimenticare che si tratta comunque di un fenomeno molto circoscritto greti dati appunto sugli accusati e condannati per terrorismo sui radicali Zatti e sulle persone a rischio di radicalizzazione
Qual è un tema anche qui diciamo una criticità nella comparazione a livello europeo
La prima criticità parte dalla DC dalle definizioni e la stessa definizione di terrorismo non è come dire omogenea unanime livello europeo esistono
Definizioni diverso e che hanno implicazioni poi diverse e ma significative sul diciamo nel concreto
Quello che abbiamo rilevato nello studio e la comparazione tra i vari rapporti nazionali
E anche una sorta di come dire spostamento verso la fase di diciamo uno spostamento del del processo di criminalizzazione
Verso la fase precedente alla realizzazione di un crimine avere proprio una sorta di criminalizzazione appunto delle intenzioni la mensa Rea prima ancora dei comportamenti e dei fatti
Altro aspetto importante che non esiste diciamo
Una definizione in nessun poi nessuno dei Paesi oggetto dello studio esiste una definizione specifica di terrorismo islamico
Ciò nonostante
è un po'implicito molto spesso è ovvio come se fosse ovvio che quando parliamo di terrorismo parliamo di terrorismo islamico qui qui c'è anche una difficoltà poi di raccogliere dati che siano scorporati in un caso e nell'altro cioè forme di terrorismo islamico altri tipi di di terrorismo
Che cosa accade nel diciamo nelle pratiche di detenzione dei regimi detentivi qui abbiamo intanto innanzitutto osservato dai livelli che differenza nella discrezionalità sia dell'amministrazione dell'amministrazioni penitenziarie che discrezionalità giurisdizionale cioè nelle scelte diciamo dei giudici su quali
Quale tipo di vicine applicare all'interno del carcere
Come accennava invise
Si riscontrano molto schematicamente due due tipi di approcci
L'approccio della segregazione
A cui si contrappone quello invece della norma la tendenza alla normalizzazione alla discrezione cioè concentrare persone accusato e condannato il terrorismo a rischio di radicalizzazione medicalizzate intersezioni a luoghi specifici del carcere o in carcere specifiche oppure
Credere invece un approccio di normalizzazione e quindi di dispersione all'interno degli istituti e delle delle sezioni comuni
Da questo punto di vista la situazione nel Paese osservati e vi dicevo abbastanza variegata
Abbiamo situazioni come Italia e la Spagna per esempio in cui
C'è una segregazione quindi la tendenza a
Segregare all'interno di istituti di sezioni
Le persone
Accusate o condannate per terrorismo
Altri casi all'opposto come la Germania o l'Austria in cui c'è diciamo una tendenza ad applicare invece il sistema caratterizzato dalla dispersione
Il Portogallo e la Grecia la Lettonia rappresentano situazioni più in cui non abbiamo dati diciamo
Ufficiali ma una si può diciamo riscontrare una tendenza che qui a concentrare in alcuni istituti più bene che per esempio non in carcere di Lisbona in Portogallo la con l'Italia si invece eccetera
Quindi la contrapposizione tra queste due
Tra queste due tendenze
Concludo
Dicendo due parole sui così detti Riscassi aspetto nulla quindi strumenti diciamo di di preventiva valutazione del rischio cioè sulla base di che cosa qui tocchiamo il tema della propriamente della prevenzione della radicalizzazione e quindi l'individuazione
Di quei fattori di quegli indicatori di ha radicalizzazione
Nel nostro paese diciamo dell'Italia c'è una sorta di applicazione di questo manuale
Va eventualità invece non è micione Ordinis base studia fenomeno da Professional groups consente che sostanzialmente diciamo è una ad è un adattamento alla le condizioni del sistema penitenziario italiano
Di un manuale prodotto da alcuni Stati membri dell'Unione europea nell'ambito di un progetto di un progetto europeo volto proprio alla prevenzione alla lotta alla radicalizzazione
Diciamo in generale qui ovviamente Italia così tempo semplifichiamo ma molto spesso anche diciamo nella nel negli altri Paesi oggetto dello studio
Vediamo come una diciamo un un aspetto una criticità rappresentata appunto dall'individuazione di questi indicatori molto spesso si tratta
Di indicatori sia di carattere propriamente fisico di cambiamenti fisici si fa riferimento nel manuale come in altri strumenti a all'avviamento alla la crescita della barca da parte delle persone detenute eccetera eccetera quei cambiamenti fisici segnalati dagli agenti
Della sezione sia cambiamenti negli atteggiamenti e nei comportamenti quindi ostilità verso le istituzioni l'intensificazione di pratiche religiose di un certo tipo
Le spore dei simboli all'interno delle celle
Commentare gli eventi diciamo di attualità e cambiare diciamo la modifica di atteggiamento nei confronti di detenuti non musulmano accetta tutti indicatori tutti diciamo fattori che vengono considerati come degli indicatori di rischio di criminalizzazioni
Con di radicalizzazione scusate con tutti i rischi di valutazioni stereotipate e come dire superficiali che questo può rappresentare per chi non sia un profondo conoscitore della dell'Islam
E che quindi appunto può portare a rischio di stelle tipizzazioni
Passerei la parola a Giovanni interne conclusioni così abbiamo
Due parole due solo per concludere allora prima
Indubbiamente il fenomeno radicalizzazione conosce sta conoscendo un processo di amplificazione che in alcune amministrazioni penitenziarie appare assumere iperattività è una vera e fare propria formale di panico
Di nuovo al Père Nick usando l'espressione notare una letteratura anglosassone
Questo fenomeno di amplificazione di cui ampiamente ha detto albinese acque centravanti Daniela non deve essere sottovalutato per due motivi principali
Primo
L'amplificazione soprattutto laddove assuma in quei tratti eccessivi che paiono caratterizzare alcuni contesti nazionali
Svolge una prima funzione di oscurare altri a spetti bella carcerazione ben più importanti semi Concento voi amplificano il focus sul tema radicalizzazione
Di molte delle cose che emergono da questo rapporto io non parlerò e non tratterò quindi l'amplificazione non deve essere trascurata in quanto fenomeno politicamente molto pericoloso per il quotidiano della vita penitenziale
Da un lato
In secondo luogo il focus
Eccessivo su un problema
Può determinare il fatto che nei confronti di quel fenomeno vengono adottate misure di carattere eccezionale emergenziale in alcuni casi estere
Nella nella nostra ricognizione vediamo come da un lato questa applicazione esiste
Che non riguarda di realtà tutti i paesi coinvolti nel Progetto
Il Portogallo non stava conoscendo questo forma ogni amplificazione neanche la De Felice abile
Ma chi è da dove viene come ad esempio nel caso italiano può condurre assoluzioni a poco a procedure particolari questa non lo sa e delle conclusioni quella precedente
Dove sintetizziamo alcuni approcci dicevamo in alcuni casi non amplificazione quindi anche noi considerazione del problema ma in alcuni casi e il caso italiano è uno di questi una approccio Daniela riceva isolazionista orientate al controllo alla neutralizzazione
Questi approcci andamento due problemi evidenti uno abbiamo quindi all'Ente nazionale che potrà dirci molto sul tema legato alla tutela dei diritti fondamentali no
Dei soggetti sottoposti ai regimi detentivi particolari specifici rivolti a soggetti radicalizzazione dichiari Zaccheo Visco ricapitalizzazione e quindi un primo problema legato alla come concretamente sono trattate queste persone
In secondo luogo un problema legato al futuro abbiamo un enorme
Letteratura di stampo criminologico che ci insegna dovrebbe essere quasi scontato ma evidentemente non lo è nelle pratiche che di fronte alle forme di esclusioni più estreme
Variazioni chiaramente non ne
Nella maggior parte dei casi quelle di intimidire il soggetto verso i quali ho Plicato il carcere duro col carcere senza speranza senza prospettive
La reazione può essere anche di carattere oppositivo può essere di carattere violento si tratta di persone
Che usciranno dal carcere magari saranno espulse
Perché poi spesso le procedure sono di isolamento e poi di espulsione ma che sicuramente non vedranno come dire in qualche modo
Più positivamente il sistema di valori occidentali
Nello Stato di diritto occidentale quindi anche maturando forme di reazione in alcuni casi che possono essere anche violente rispetto a quelle alle quali sono finite in carcere
E naturalmente e qui concludo vediamo invece casi dove che nella terza categoria che abbiam provato ad abbozzare con tutti i limiti delle categorie
L'approccio contro l'Oriente ed si affianca ha un approccio inclusivo in termini di interventi educativi interventi trattamentali eccetera di questo vediamo segnali in Germania vediamo segnali in Austria di questo naturalmente dalla comparazione mi emergono mille ambiguità c'è un'ambiguità legata abbiamo poche forme di valutazione di questi progetti abbiamo poche forme di valutazione sul
Sull'impatto nella biografia delle persone che vengono coinvolte ciò nondimeno
Paiono come dire
Emerge erede delle delle pratiche possedere buone pratiche colleghi di dopo Monte dici diranno qualcosa al riguardo che appaiono perlomeno rendere più tenui gli aspetti più brutali che
Alle volte la carcerazione riesce ad avere grazie
Grazie
E in fin dei conti uno da da Bari e delle cose dette uno dei rischi che verrà fuori è che il carcere finisca in questa in questa specifica vicenda finisca per assolvere ha una funzione
In parte forse strutturale del carcere spesso perché
Rileviamo in altri contesti cioè che quando hai un problema non è una cosa che ti si quando accade qualcosa che ti spaventa
La risposta e la detenzione la risposta il carcere in questa vicenda qui
Forse è stato come dire questo fenomeno si sta a a dirci atti amplificando fino al punto da dire e il carcere diventa la causa del problema cioè abbiamo un fenomeno che parte
Da Paesi lontani da attenzioni presenti in Paesi lontani parte da decenni di storia di relazioni tra in Europa e e il il resto del mondo non solo l'Europa tra come dire una una vicenda
Di carattere geopolitico che produce conseguenze
O comunque nel in tanti tanti con testi non solo nel nostro quei quando questa vicenda ci tocca e ne veniamo giustamente allarmati e spaventati
è una distinti per una vicenda difficile datata inquadrare da aggredire e noi troviamo di nuovo la soluzione di ricondurre la causa del carcere un luogo che ci è facile controllare un luogo di il problema sta lì
Ed è ovviamente un rischio enorme sia perché si rischia di perdere tutto tutto non lo scenario del contesto che che è determinante
In una vicenda come questa ma anche perché si rischia di caricare un ambiente già
Difficile un molto difficile come nell'ambiente penitenziario pieno di tensioni pieno di di potenziali conflitti e pieno di conflitti a in atto
Di altri elementi di tensione ed elementi di conflitto di cui forse si potrebbe almeno in parte fare ammenda
E
Detto tutto questo prima di dare la la parola al collega di Dortmund se ci presenteranno invece un analisi più punto sulle pratiche della
Sulle pratiche in atto nel nelle carceri degli sistemi penitenziari studiati volevo invitare
Mauro Palma cui Mauro non ha bisogno di presentazioni rispetto a Monti diciamo del
Molte delle delle delle sue funzioni e delle sue della sua storia mia nonna tra le tante cose che ha fatto c'è anche accompagnato in questo percorso dello dello European chiuso non sabato alle quindici fa doppiamente piacere per questo che sia qui oggi
Grazie me dispiace sempre che sono sempre un po'fuggitivo arrivo in ritardo è volato via in anticipo scopre il gioco rispetto ai vari incontri
Volevo
In qualche modo dire alcune cose rispetto al di impegni e dell'Unione Europea che le che la nuova Commissione posso assumere a alla luce di tattiche per esempio emergono da insomma osservatori però ora su premetto alcune cose sulla questione radicalizzazione sollecitato anche
Le impressioni che ho sentito
Il
è chiaro che secondo me l'enfasi sulla rete radicalizzazione ha determinato in molti in molte situazioni penso allo stesso istituto di studi penitenziaria eccetera un accesso numero di finanziamenti tempi incredibili che giustificano avvolte tanta di questa di questa si fanno corsi su corsi e cose di questo genere rispetto a un problema che è più limitato coi cunicoli cioè lo diceva o prima
Più limitato nella sua reale dimensione mancano però devo vedere dico dirà la verità rispetto a ai dati ora finale all'ultima slide mancano due Paesi che secondo me sono all'origine delle falsi e sono Francia e Regno Unito
Che sono all'origine dell'enfasi nel conto due strategie diverse Coppi sto citare le guidelines deve Consiglio d'Europa avendo coordinato quel lavoro nella prima fase so bene qual è stata la forte pressione inglese francese perché si ponesse la centralità del problema radicalizzazione all'interno all'interno del carcere diceva fisse Sparaccio apri all'inizio questo porta a non considerare e tanti altri vuoti
Dove il processo di esclusione in qualche modo viene e l'altro elemento su cui dobbiamo anche riflettere sono le forme di controllo perché è vero che in molte situazioni e meno densa l'ipotesi ti accentuazione sul carcere però abbastanza densa l'ipotesi di come dire provvedimenti amministrativi sul territorio
Anche in Italia vediamo
Come dire sorreggere sempre più cosiddetti Daspo e via dicendo certe forme in qualche modo limitativo per cui in alcuni Paesi dove diminuisce la pressione di attenzione carceraria tante volte aumenta quella di limitazione territoriale
Il problema più grande della radicalizzazione in carcere che sì è vero
Che non è il carcere il il nuovo c.t. quindi e prioritariamente si formati diciamo un processo di radicalizzazione
è altrettanto vero che il carcere così come porta OUA ignorarlo o a a pulirlo
Nel senso che un carcere dove quasi in ogni paese d'Europa poi il fatto ciò che la legge stabilisce non viene poi riconosciuto nella concretezza mentre vivi rate tensione aumenta un'attenzione verso forme anche di esperti di estremismo
è un carcere che non conosce le persone perché si accontenta di tenerle chiuse a chiave durante la giornata venuti da elementi di conoscenza qualcuno di voi sa
Che per restare al personale sono stato coinvolto esaminare i fascicoli detentivi di persone che poi hanno commesso o attentati che erano stati all'interno del carcere
Bene quello che emerge è che il carcere dava sempre valutazioni di ottime
Perché non avevano rotto le scatole a nessuno erano stati bene eccetera e carcere non proponeva loro
Di fare niente quindi non dava loro strumenti di conoscendo contava a se stesso strumenti di conoscenza
Quindi una situazione di diritti affermati e poi negati nella pratica unità a una situazione di profonda
Che non conoscenza di quali sono i processi delle persone dette quote terminare una miscela molto molto forte se più volte detto che lei ha le azioni da fare e dovrebbero essere in più direzioni innanzitutto individuare le persone
Vulnerabili dal punto di vista del convincimento del reclutamento e via dicendo e parallelamente individuare persone che possano avere questa tendenza a reclutare secondo gestire persone chiave a radicalizzare
E qui a arrivo alle nostre sezioni cosiddetta alta sicurezza due
Come tipo che sono sezioni dove e teoricamente perlomeno ci sono persone che o sono state già individuate come tali diciamo
Perché imputato contaminate anche per reati connessi al terrorismo terso capire se possano essere messi in atto di processi come dipendenti radicalizzazione
Tenuto presente che la maggior parte delle persone in carcere sospettati di radicalizzazione hanno pinne Perelli
Molto brevi quindi il problema per il come dire che la riconsegna al territorio del padre della conoscenza della riconsegna al territorio è un problema molto importante e tutto ciò poi avendo ben chiaro Kyo plichi
Sempre tener presente che discendono dall'articolo tre della Convenzione perché si può essere altrimenti anche eccessivamente isolanti colpi intrusivi le sezioni che in Italia
Hanno diciamo sono di alta sicurezza due tra l'altro tengono insieme un mix di terrei tipi di persone detenute che nulla hanno a che vedere con le altre da un lato c'è un residuo diciassette persone di che militanti di corpi di bande armate e tanta diciamo di che ormai affatto circa trent'anni di carcere e via dicendo
Da un altro lato ci sono persone connesse a gruppi anarchici e ammonimenti recenti di come dire di opposizione più o meno violenta e da un altro lato ancora cioè il
Da messe insieme di e alcune persone invece sospettati di terrorismo internazionale il quale terrorismo internazionale per la sua volta andrebbe diversificato perché alcune persone che sono state in parte sono nella S due sono in realtà sospettato condannate di commercio d'armi
Non è un quindi un problema di radicalizzazione ideologica è un problema un po'diverso però è chiaro che il mix può essere un mix molto molto problematico quindi in qualche modo è un insieme diciamo da conoscere in maniera dettagliata
Posso citare un esempio di un situazione di in un istituto dove con delle persone di gruppi che attuali connessi
Come dire a dissenso manifestato anche con con con attentati però attentati potrei dire minori Connect italiani connessi a problemi blocco di alta velocità cose di questo genere eccetera messi insieme a una detenuta invece musulmana e che si era creato commi s'veramente incredibile perché lei diceva bestemmiano sempre
Vestiti mi hanno sempre perché io non porto io fare minimamente alcuna socialità questo per dire quanto si creano un po'le cose senza conoscere le tipologie senza andare a mettere insieme
Dico da questo scivolo verso la questione dei risultati del free sono osservatori risultati secondo me interessante che vanno letti in una luce è la luce che io propongo per questa giustamente Totti che Stati stanno molto attenti a don andare al di là chiamiamoli dei limiti bassi delle questioni cioè del quelli della violazione quindi standard minimi standard minimi delle del CPT standard minimi e questa attenzione giusta doverosa tante volte fa perdere di vista i limiti alti cioè il terzo dove si va allora noi dobbiamo questi strumenti servono per cercare di creare una transizione da una perizia bruciamento del tipo quantomeno non fate questo
Ha un atteggiamento del tipo l'azione deve essere volta quest'altro il sinteticamente diciamo tra il sessanta e del CPT che lei European Prison russo le Mandela Rooms
è quello spazio che un certo tipo di indagine di associazione deve occupare è portare e che fa richiesto all'Unione Europea per esempio
Per portare ad a vere come Home diciamo come prospettiva di fondo il livello alto e non il livello basso
Io visitando il dare istituti le varie carceri non appena è intero
Mi viene subito detto qui tutto a posto perché garantiamo tre metri quadri no tenute come qua
Cioè il livello minimo diventa il livello di della normalità una normalità che si accontenta del minimo
è ci ci fa pensare insomma ci fa pensare perché diventa una normalità senza appunto senza progetto senza indicazioni questa cosa la ritrovo impari spento
Diciamo della ricerca c'è un aspetto però secondo me su cui vorrei che essere un po'più secco e e non è che non non diciamo per difendere alcuni Paesi su altri eh
Assolutamente intollerabile che il alcuni pezzi noti finiti note finiscano
Per niente da nessuno con nessuno strumento di norma primaria secondaria Owen o ennesima diciamo non definiscono qual è il criterio in base al quale e calcolarlo la loro e capienza
Faccio un esempio in Irlanda la capienza viene poi calcolata sulla base degli atti esistenti indipendentemente da un qualche riferimento taluni Mela calcolano in metri cubi quale altri Mela calcoli in metri quadri è chiaro che se c'è uno strumento che non serve proprio a niente
è quello delle classifiche The Space fa quando le pubblica mettendo insieme situazioni che sono calcolate con criteri assolutamente diversi le quanto avevamo fatto al Consiglio d'Europa le il libro bianco delle per il sovraffollamento che per la prima volta si era fatto insieme anche a magistrati e non soltanto operatori penitenziari e via dicendo
Il primo punto che avevamo richiesto era che comunque venisse definito in base a cosa viene calcolato
Ci sono situazioni appunto che risultano fittiziamente mai sovraffollate e poi uno che va a vedere e sono ho l'Italia dal canto suo dovrete un pochino far pace con se stesse rispetto a questo tema perché se da un lato utilizzare la legge sulle la decreto sulle abitabilità e quindi lo tiene molto alto
Di fatto non lo rispetta che se direi anche il giustamente dal mio punto di vista la per esempio la prima sezione della cassazione e lo calcola parte scorporando le cose fisse dentro la cella cioè considerando lo spazio fruibile effettivamente disponibile
Non si capisce perché la sesta sezione della Cassazione di enti ha liberato alcuni estradizione verso un altro Paese dicendo tanto l'identità è tenuto almeno due metri quadri
Allora un pochino se se da un lato si è è abbastanza come dire sanamente garantisti non si capisce perché poi delle persone possano essere estradati né su un criterio ben più ben più basso
Io credo che su questo tema si debba fare un po'di chiarezza a livello europeo questo è un primo punto proporrete nel presente secondo punto io ho sempre sostenuto
Che i meccanismi ispettivi dell'Unione Europea fossero inutili essendoci già il meccanismo ispettivo dell'ente lede il CPT ma e e c'era mi pare l'onorevole rinnovo Menin mentre periodo passato aveva proposto un proprio sono sono contrario perché tanti meccanismi ispettivi a più livelli determinano facilmente un doppio o triplo standard che diventa molto facile essere un istituto riceve quattro rapporti trovare sempre uno che gli vada bene
Per la propria analisi ma ed è se sono contrario al fatto che ci sia un meccanismo ispettivo sono altrettanto contrario al fatto che l'avvio di un meccanismo ispettivo
Decido di tipo passatemi il termine basso cioè rispetto ai minimi
Comporti l'hanno un'azione propositiva rispetto ai progetti che l'espressione che le istituzioni penitenziarie fanno cioè rispetta qual è la loro tendenza nell'allinearsi alle regole penitenziarie europee
Cioè sono tue strumenti secondo me diversi da un lato ci può essere il meccanismo ispettivo che funziona in qualche modo altro lato è un meccanismo di coordinamento progettuale che deve farsi che le regole penitenziarie europee non siano un qualcosa
Di dichiarato ogni trent'anni ma poi abbandonato senza alcuno strumento vero fornito dall'Unione Europea
Ecco perché leggevo uno dei punti che cedesse una politica dell'euro l'Unione europea in questo senso
Può esserci la politica di controllo affidandosi ripeto a meccanismi tipo CPT ma poi ci deve essere una politica di sviluppo e di orientamento che deve e che deve riguardare poi veramente se no diventa che il mio intervento è più lungo del deve riguardare in generale la questione della privazione della libertà
Badate che in Europa si sta estendendo la detenzione amministrativa in un modo spaventoso perché si riduce la detenzione penale si estende la detenzione amministrativa la tensione amministrativa
Ancor meno come dire schema regolativo della dimensione penale ancor meno figure di controllo ancor più abilitare allietati l'appunto della potestà amministrativa
Prefetti danno voi alta di figure da altre parti allora
Che la nuova commissione si ponga un problema
In generale della privazione della libertà e se lo ponga nel doppio aspetto del Nord un andare diciamo in circolazione diciottenni minimamente
è è stato stabilito anche utilizzando dicevo prima altri organismi come può essere e del Consiglio d'Europa ma che al contempo si ponga anche il problema di un suo innalzamento complessivo delle garanzie e qui si inserisce il problema della road mappa anche nel per le garanzie procedurali
Garanzie procedurali che sono un altro elemento cioè non può essere che ancora stiamo che la persona indagata a
Tutto alla
Alla traduzione dei gli atti principali del suo procedimento senza specificare cosa si intenta vera per atti principali e lasciandola alla discrezione delle autorità inquirenti mettere a disposizione non meno beh attiche sono se no prodotti in una lingua che non comprende
Quindi vorrei vedere con questo mi fermo l'avvio della commissione su tre interessanti
Anzi su quattro il versante di omogeneizzazione dei dati come dicevo prima tutti devono definire che cosa mettono chiarito quel numeri il versante dell'assicurazione della non violazione con tutti gli strumenti che potrà utilizzare anche del resto
Della non violazione dei limiti chiamiamoli Minini il versante di una stava regia complessiva delle rispetto a ciò che viene affermato come impostazione della della questione della questione europea e in generale
Il terza Teti
Tenerne sotto controllo il problema più complessivo che è la privazione della libertà non voglio infilare qui surrettiziamente alla questione per esempio dei migranti però non è possibile non è possibile a vivere delle situazioni di privazione della libertà
Benda
Di standard ben inferiore di quelle di un'esecuzione penale per esempio ben inferiore temi più decretati e senza nessun controllo sono qua trovare che alcune delle quali coinvolgono più commissari ma che vanno tenute secondo me insieme tutte e quattro
Grazie Mauro Palma per le tante
Utili spero indicazioni su su come dire possibili anche percorsi
Per lo yuppie è un persona o stupri sono conservatori di dialogo con alcun nuovo Parlamento con la con la nuova commissione
E ma è nel raccordo messo una cosa in particolare che diceva Mauro che ha come come faceva notare lui
Non c'entra con la col Parlamento europeo non c'entra proprio mi sono persa entra con le corti nazionali ma che è un fenomeno legato fortemente legato al nostro essere parte dell'unione ed è questa dinamica costante di
Richiesta di estradizione mandati d'arresto europeo che di fatto stanno mettendo a confronto in dialogo i sistemi di esecuzione penale
Dei i i dei Paesi europei ma anche i sistemi
Di le garanzie invece procedurali dei Paesi europei è chiaro che oggi un Paese non può più uno ignorare
Questo questo questo questo profilo personalmente io come città in italiano mi chiedo
Su che basi in mio paese dia o meno un'estradizione verso sistemi in cui io per il lavoro che faccio per l'esperienza che ho so che le condizioni di detenzione forniscono garanzie molto più basse
Rispetto a quelle a cui io sono abituato nel mio paese per me è un ma è un tema un problema concreti che criterio usa il mio Paese che acché informazioni si affida per decidere in materia di
Di estradizione in quei casi quando concede l'estradizione per esempio questo è un fatto molto frequente non solo per l'Italia per tanti Paesi europei
Quando concede l'estradizione sulla base di e garanzie fornite dal Paese richiedente
Per cui lui dice ok lo so che il per esempio il mio sistema penitenziario ha molte difficoltà ma io ti garantisco che questa persona qui che tu mi invii verrà detenuta in conformità nel rispetto dell'articolo tre
Il mio paese si preoccupa di andare dopo che ha concesso l'estradizione sulla base di questa promessa
Si preoccupa di andare a controllare il rispetto di questa promessa questo è un tema e riguarda davvero tutti i paesi europei rispetto al quale ci sono pratiche molto diverso e so che per esempio la Germania pretende
Che la persone strata venga detenuta in una struttura non troppo distante da c'è un limite di distanza Massimo dall'autorità consolare
Tedesche in quel Paese in modo da poter
Con più facilità a controllare
Poiché si controlli o meno non lo so non so quanto questa notte contro questa prassi sia diffusa e consolidata però questo è un problema che ciascun Paese deve porsi rispetto a se stesso non è una cosa da chiedere ad altri dobbiamo pretendere noi che le nostre cortile nostra autorità giudiziaria usino criteri
Usino informazioni ad esempio affidabili
E che si assumano l'impegno di controllare su ciò che lo specifico sembra un minimo al di sotto del quale non ma non dovremmo accettare
Lo lo stato di cose
E da questo punto la parola a Christine grazie è meno agli shorts dell'università Vito non e che chiudono un po'la presentazione
Relativa al al tema della rivitalizzazione al lavoro fatto negli ultimi anni in tema di ratifiche distrazione da parte dell'Osservatorio europeo prego
Ok
Un giorno Cristina crea ce ne sono meno Anish OSCE e noi siamo veramente liete di poter fare la nostra presentazione su alcuni risultati relative agli ultimi lavori questa presentazione basata su interviste e focus gruppo che noi abbiamo organizzato ci da una prospettiva soggettiva su ciò che sta realmente avvenendo nelle carceri
Cominciamo con una citazione che Dida una idea
E un po'uno sfondo per la nostra presentazione
Una persona che questa è una un funzionario del ministro della giustizia e nelle inchieste parlamentari cui abbiamo dato risposta la nostra conoscenza dei processi di riorganizzazione nel in detenzione lo stato della ragazza i processi di utilizzazione in una determinata prigione nonni si verifica si è verificata nel passato recente non lo possiamo confermare
E questo l della il carcere stesso è una situazione speciale che in qualche modo rende le persone più vulnerabili più
Le rende più vulnerabili e quindi più influenzabilità altri
Detenuti quindi non possiamo le legalmente in modo permanente separare le persone che forse vogliono in suo influenzare il resto noi seguiamo un approccio di normalizzazione che fattibile con i numeri attuali ecco questa è una citazione di un esperto del ministero della giustizia buongiorno a Consorte
Forse buon pomeriggio dovrei dire comunque benvenuti a tutti noi veniamo dalla Università di Scienze applicate università di interni tedesco ha fatto sulle vogliamo dire qualcosa
Parlare dei risultati della Germania però parleremo anche dei risultati di altri paesi e quello che ne vorremmo esaminare è come le persone in pratica comprendono ciò che stanno facendo
Per nel campo della valutazione dei rischi e dei programmi di radicalizzazione come è stato già detto molti molti politici di altissimo livello
E anche persone che lavorano nell'ambito dell'amministrazione penitenziaria parlano di radicalizzazione di Tierra card terre da per radicalizzazione questo forse legato ai finanziamenti che se diceva no e noi facciamo parte di questo problema ne siamo parte ma quello che noi vorremmo sapere eccome le persone
Diciamo comprendono quindi chi lavora la profezia come comprendono ciò che stanno facendo non si è trattato di un lavoro facile perché è stato molto di vincente difficile avere accesso a queste persone
E quindi siamo riusciti poi avere soltanto poche interviste
In alcuni Paesi è andata un po'meglio in altri un po'peggio ma diciamo che non ride i numeri non sono altissimi penso tuttavia che noi possiamo trarre delle conclusioni da tutto ciò noi volevamo innanzitutto sapere
Le se la e da radicalizzazione era visto come un grande problema e quando diciamo radicalizzazione Noemi parliamo alla radicalizzazione dovuta al carcere
Dovuta alla situazione di prelazione la libertà perché le persone solitamente parlano di gente che de La sette detenuta o condannata per reati terroristici ma questo non è accertato questo
C'è stato sempre presentato così nei nei media
Ma il SAP sentiamo che le prigioni sono un po'il terreno di coltura del terrorismo quindi volevamo vedere se le persone deve esser ciò come un problema effettivo
Quindi la maggior parte di essi di queste persone ci hanno detto hanno veramente effettivamente non ne è un qualcosa che riscontra abile nella mia pratica ma tutti hanno fatto riferimento altri paesi
Hanno detto nel nostro paese questo non è un problema ma ci sono altri Paesi in cui il problema esiste
E alcuni hanno anche indicato la Germania
Ma in Germania cioè un caso discusso nelle innevate letteratura internazionale quindi una persona che è stata radicalizzata in carcere
E abbiamo potuto o parlare con un esperto che conosce il caso e non ci ha detto no ma in verità questo non è successo questo non è vero
Quindi forse non non esiste un caso non esiste un problema di radicalizzazione forse e poi la domanda è e di che tipo di radicalizzazione parliamo
Si parla di dadi perfezionista islamica la maggior parte dei casi ma qualcuno quando c'è stato chiesto cosa fosse la radicalizzazione e non abbiamo parlato di religione dell'Islam eccetera
Qualcuno ha detto immediatamente Casey parlava dell'estremismo di destra perché come cioè si è palesato qualche giorno fa in Germania questo è un grande problema ma solitamente non è e discusso non se ne parla quando parliamo appunto della radicalizzazione nelle carceri
E poi ovviamente
Una domanda importante sarebbe esistere la radicalizzazione per il per in carcere quali sono i motivi
Come già è stato detto il motivo e che la prigione è un posto in cui che in qualche maniera contribuisce ad una aumento della vulnerabilità ad una maggiore vulnerabilità dei detenuti
Qui anche qui abbiamo una citazione
è semplicemente un esempio
Sì un'assistente sociale ha detto sì esiste il pericolo perché ovviamente le persone che hanno un Bertrando simile cercano di reclutare altre persone e quindi
Le persone che hanno delle prospettive limitate e ci sono molte persone in carcere si ce ne sono molte che sono vulnerabili
A questo fenomeno questa interessante perché nel contesto di verrà di questo discorso sulla radio narrazione sulla
La dei radicalizzazione
Adesso il carcere diventa nuovamente agli occhi di tutti un person non posto che porta la vulnerabilità che ovviamente questo è vero come ricercatori nell'ambito carcerario lo sappiamo
Ma anche le persone detenute e anche dal punto di vista dell'amministrazione sì sì ammette questo è un posto in cui le persone diventano più vulnerabili più esposte
Rispetto al passato rispetto alle persone che stavano esterno e quindi che cosa viene fatto per
Far fronte a questo fenomeno idea potrebbe essere liberare le persone a vere dei tassi di di carcerazione inferiori oppure che quindi che viene fatto in questo contesto questo lampo la domanda che c'è che è stata posta e quindi noi abbiamo ho studiato anche la valutazione del rischio e che tipo di strumenti sono il tè utilizzate per già sentito parlare nelle presentazioni primitive precedente ci sono pari
Strumenti come della checklist indicatori il dialogo pure il
La formazione e ci sono anche delle dei dei quindi discrimine Rogue quindi dei The questionari di valutazione e altre alcuni utilizzano vari strumenti a qualche Paese non utilizza nessuno strumento di valutazione
Direi che l'hanno nella maggior parte dei Paesi
C'è un il desiderio c'è la volontà piglia avere degli strumenti
In per misurare la pericolosità e il rischio e per avere una prova che veramente esiste rischio
Per averlo su scritto nero su bianco per avere un maggiore controllo per rigenerare conoscenza e quindi pestare prestargli al sicuro qua no qua succede quindi per poter dire sì
Abbiamo fatto la valutazione del rischio non è emerso niente noi lo possiamo provare su carta abbiamo fatto tutto ciò che era il nostro potere
Questo è un po'l'approccio abbiamo anche riscontrato che ci sono diversi modi di gestire ho diversi diversi livelli in pratica dal punto di vista
Diciamo del ufficiale dell'Autorità il ministero della Giustizia il Tosi noi Heather facciamo training forniamo le persone per usare questi strumenti facciamo questo e quello ma in pratica per esempio
Ne ore sezione terzo settore hanno detto sì noi facciamo formazione ma sì l'abbiamo ricevuta ma non vogliamo utilizzare questi strumenti assolutamente e ci sono anche discussioni circa l'uso tutti dei questionari per categorizzare niente i i detenuti questo può avere delle conseguenze
Per quei detenuti sui processi anche e quindi
In particolare in Germania c'è una discussione attorno a un dibattito sulla valutazione del rischio rispetto ad altri metodi de che utilizzati per esempio dai operatori gli gli aspetti sociali il dialogo
Perché la valutazione del rischio a volte viene valutata viene
Viene vista come se fosse spinta dal da dalla rischiano andare necessità ci sono dei dati che non sono
Forse così affidabili qui c'è un conflitto fra le diverse modalità di gestire il rischio in pratica vogliamo sottolineare inoltre evidenziare due Paesi che hanno un approccio molto diverso di gestire questi casi l'Austria ad esempio utilizza un sistema di screening
Che sviluppato dall'Istituto
Il la psicologia e la gestione psicologica ritardi stata è possibile comprare diciamo lo strumento e la formazione anche non è How applicato automaticamente e tutte utilizzato per scopi di prevenzione e di intervento quando si verificano o quando si sospetta ci siano dei processi di radicalizzazione
E dopo l'applicazione
Ecco c'è una una fase decisionale indipendente l'amministrazione può decidere cosa fare e quali tipo di misure di sicurezza
Fa applicare e non c'è un obbligo di riferire le misure al ministero nel merito la problematica qui che ci sono soltanto due categorie in questo sto con questo strumento quindi la maggior parte dei detenuti sono caratterizzati come Bonera bivio o Proni alla radicalizzazione e quindi il ministero della Giustizia ci ha detto questo a scrivere questo strumento ci dà soltanto una prima indicazione di quello che può succedere c'è bisogno di altri strumenti e di altre discussioni
Per su questo aspetto ma va cercato anche di di inserire questi risultati nella cartella del detenuto e dirci si hanno detto che vogliono si c'è c'è già l'escussione vanno tuttavia questi dati finiscono nel fascicolo e questo porterà ad altre misure e poi abbiamo il Portogallo
Che non ha
Un assolutamente o strumenti di valutazione formale del rischio il personale penitenziario
Deve può deve stilare un rapporto che poi va al direttore del del carcere ma quello che è scritto in questi rapporti ecco una decisione individuale quindi di spetta al la alla polizia penitenziaria a a quell'agente penitenziario decidere cosa scrive questi rapporti poi facciamo un passo avanti e con la la diffusione dei dati non abbiamo studiato come lei informazioni sulla sulla
Detenuto come quasi fosse di viaggiano all'interno del carcere e al di fuori di esso in generale
Si segue un prova ciò dal basso all'alto quindi si con raccolgono dati costituì osservi osservazionali vengono poi inviati alla direzione del carcere poi si va al ministero i dati vengono poi trasmessi
All'ufficio vede la tutela della debbo tracciare la Costituzione vanno anche alla punta schedina Lante quindi diciamo le informazioni vanno in su ma non tornano in giù ai deve alle alle guardie penitenziarie questo avviene vari paesi come Germania per esempio in avviene in Grecia Grecia per esempio non c'è una registrazione formale ma è interessante notare che ci sono dei colloqui informali quindi i detenuti idee le guardie carcerarie parlano del profilo dei dei detenuti anche dei processi di radicalizzazione
E il Portogallo al sottolineato che gli agenti penitenziari hanno detto sì diamo le informazioni ma non abbiamo nessun riscontro assolutamente e quindi è interessante anche se guardare questo esempio l'Austria di nuovo c'è una persona di contatto dall'ufficio
Quindi l'offende per l'ufficio statale di protezione della Costituzione antiterrorismo quindi e l'ufficio allargare il carcere quindi ottengono le informazioni dal carcere e poi lo passa appunto a questo autorità di livello più elevato particolare quando ci sono delle e dei problemi di sicurezza o rischi per la sicurezza e questo è molto interessante vedere questo sistema articolato in tal modo poi
Abbiamo già sentito parlare della separazione l'isolamento la segregazione e quando guardiamo a quello che ha detto il Portogallo in quel vi sia stato detto appunto sebbene l'isolamento può essere negativo per l'individuo può essere positivo per il gruppo più ampio quindi proprio è ragionevole che una persona soffra per evitare la sofferenza vede dei molti quest'idea della radicalizzazione come un'infezione che deve essere contenuta controllate l'unica soluzione e l'isolamento ecco se guardiamo invece il programma di radicalizzazione sì dobbiamo guardare questo aspetto perché uno strumento che viene utilizzato come deve di crittazione in molti istituti in Germania
Abbiamo detto che c'è questo in atto un processo di normalizzazione un approccio di questo genere le persone hanno bisogno di un contatto umano dobbiamo dei diciamo far circolare detenuti però ecco c'è una picconata porticina
Che dice beh è una decisione presa caso per caso quindi noi non abbiamo abbiamo la progenie orale però nei casi individuati potrebbero essere potrebbe essere scelto l'isolamento che vista con le la scelta migliore in un determinato caso
Una domanda importante dovrebbe essere la radicalizzazione
Direttrice diventare eccessivamente discussa come influenza sistema penitenziario in generale e penso che l'aspetto più importante e sia che attualmente
è chiaro e palese facile parlare con i colleghi con altre guardie penitenziarie o parlare
Dell'ufficio i servizi per l'azione della Costituzione quindi parlare a delle agenzia che si occupa di sicurezza al di fuori del carcere
E di parlare di qualcosa che non avviene mentre le carceri ma è un'eccezione ma oggi è non è facile parlando con ire guardie carcerarie dicono sì dobbiamo parlare con quest'autorità perché è importante perché bisogna pianificare e tutte le attività di osservazione devono sapere chi controllare in particolare quindi c'è una stretta cooperazione al giorno d'oggi fra questi diversi livelli
E sì le guardie carcerarie e pensa hanno l'impressione che le informazioni vanno soltanto dal carcere alle autorità superiori ecco anche se hanno questa percezione
Non le informazioni non tornano indietro non è vero questo però perché c'è un altro modo
De un altro modo superando i si qualcuno viene definito dall'età superiori come radicalizzato lo dicono la prigione e il carcere agisce sulla base di questa segnalazione ma hanno soltanto questo tipo di informazioni non hanno
Informazioni rese possibili motivi di questa decisione e questo questione processi interessanti e direi sono anche processi un po'pericolosi di
Questi sono tuttavia alcuni sviluppi abbastanza sorprendenti di come le persone cambiano dicono c'ho sì collega alla alle autorità Esterne
Quindi anziché Samp sembrate a aguzze fanno procure valgono oppure insicura il suo chi ha dirompenti cioè a ma speck due
Un revival della ideale o dell'idea della
Vorrei integrazione cioè una maggiore speranza rispetto al lavoro Dini reintegrare feu nella comunità alla quindi lavorare sull'autostima in Germania per esempio
Gli stranieri prima non avevano la possibilità di fare niente in carcere mentre invece adesso
Si fa un un sacco di cose per loro è come cominciando dal fatto che vengono ingaggiati dei traduttori
Per i musulmani prima non c'era un'opportunità per diciamo osservare la propria fede e adesso ve ne sono molte il tutto in nome della prevenzione quindi c'è una ripresa della integrazione Pera però è l'elemento sicurezza il fattore sicurezza non viene mai meno quindi questo
è chiaro che sarà sempre la caratteristica bisogna cercare di impedire le recidive per così dire c'è però una nuova dimensione della diciamo della della questione di sicurezza in Germania io direi
La le le la dimensione sicurezza torna sempre cacciata dalla porta rientra sempre dalla finestra se si su parli fu certi detenuti
Le gli enti preposti alla sicurezza sono sempre presenti in qualche maniera loro dicono dicono così
Come dire sono sempre una una pur delle parti sedute al tavolo un altro
Aspetto importante ciò che succede dopo la scarcerazione adesso si parla molto del fatto che il dovere dovrebbero dovremmo cercare di incrementare la collaborazione con svariati enti
Però per solito ci si concentra sempre sulla questione te questo qui è pericoloso oppure no quindi le allora in quel caso le inseriti informazioni vanno da altri a a cui cachi sì o insomma sostanzialmente i tutori dell'ordine ci sono comunque
Approcci di reintegrazione del del reo condannato che ha assolto la sua pena
Però il problema è che
Buona parte dei i detenuti definiti radicalizzarsi sono stranieri e quindi ed traballa il problema della deportazione cioè espulsione e rimpatrio deportazione loro non sono mai se saranno deportati
E non sa e Germania la la legislazione è stata è stata resa più più severa
Salsa più resa più rigorosa così che le tutele procedurali sono diminuite invasivi effettivamente queste persone non sanno in anticipo quando saranno deportati e cioè l'espulsione rimpatriate il che dal luogo attore Play miseri come si fa a fare la un'opera di Re integrazione reinserimento con persone che poi sono destinati alla deportazione che questo chiaramente problematico
Lei conserverà l'OPA la c'è
Consiglio dei ministri da delle direttive sugli stranieri e ha detto che si potrebbe quanto meno condurre l'opera di reinserimento nel senso di dare istruzione e formazione
Anche nel paese dove saranno deportati
Ma per il momento questo non è che un però ciò che viene eseguito in pratica
Sì scusami
Abbiamo poi due approcci scriversi direi
Sotto la rubrica decreti realizzazione che ha la parola volto complicanze perché seconda
La legge non è consentito orbite radicalizzato non è che sia consentito cambiare modo di pensare a delle persone ci sono delle tutele costituzionali hai diritto per la costituzione di versare quello che ti pare quindi l'unica cosa che vorrei sottoporre sia e cercare di impedire atti violenti detto questo ci sono questi programmi dite rivendica l'esazione che comunque si avvalgono di questa dicitura
Che non è soltanto nove specie o spesso coinvolge il tentativo di cambiare le idee in testa alle persone quindi c'è una nuova specialmente o che oscuramente diciamo un asse educativo
Che comprende anche l'aspetto religioso cioè cercare di insegnare il vero Islam
Oltre che i diritti umani
Tutto nella prospettiva che
Lo sappiamo lo qual è il vero Islam e lo sappiamo noi quando su quali sono i veri diritti umani e ve lo diciamo a me sembra un po'problematico questo qui
E questo è legato al conferimento dei ieri all'Agricole cimiteri diritti di libertà religiosa alle persone soltanto in chiave di prevenzione
E di come dire educarli all'avvio versione dell'Islam che giudichiamo più accettabile l'altro carta ci sono anche altri atteggiamenti o linee di intervento che potremmo chiamare di desistenza
Di desistenza
Molte ricerche sono state svolte sotto il modo in cui si può dare appoggio alle persone perché smettano di compiere commettere reati crearli una nuova identità e c'è anche e in questa prospettiva
Direi che queste sono semplicemente impostazioni che già esistevano ma adesso sono stati incluse sotto l'arrivo di un duro Brita desse rubrica de radicalizzazione quindi sono finanziati sono a volte ottimi progetti dove non si menziona neanch'io
La poi l'espressione di radicalizzazione o cose del genere perché naturalmente questo rischia desco Alfa correre il rischio di una stigmatizzazione
Quindi ci sono ci sono linee diciamo di condotta pratiche che già esistevano semplicemente il nove con questa rubrica di de de radicalizzazione
Però
Anche io nei migliori di questi Progetti si presenta il problema della rivelazione di informazioni cioè se tu costruisce un rapporto di fiducia come assistente sociale o chiedere di formazione delle persone interessate a quel a un certo punto che devi fare
Dovresti dare queste informazioni alle agli enti preposti alla sicurezza non vi leggo tutto questo santo e presenze del nostro pay per aggiungo soltanto una cosa interessante è che le diverse sarà per esempio la Germania e l'Austria per quanto riguarda
Ecco
Consentire l'accetto solo a alle carcere agli Imam in Germania cioè una certa diffidenza nei confronti generalizzata nei confronti della comunità musulmana
Di mamma non hanno diritto vini rivelare informazioni quindi quando parlano con i detenuti s'potrebbero essere
Le inchieste di fornire tali tali e informazioni mentre invece i i sacerdoti cristiani cattolici hanno il vincolo della confessione
Altri invece
Hanno il diritto invece di fare di rivedere rivelare e passare ad altri queste informazioni questo ovviamente crea una situazione di di sogni disomogenee
C'è cerco di arrivare a una conclusione il tema della radicalizzazione sembra
Sembra condurre a un regime carcerario ancora più all'insegna della sicurezza
Cioè si cerca di pensare a prevenire il Cré il crimine
Naturalmente c'è un revival come dicevo delle diciamo delle pratiche di reinserimento
Però la sicure le considerazioni sicurezza sono sempre pervasive sono sempre presenti anche nel reinserimento
Si parla molte del fatto che siano i musulmani quelli più radicali e non la vedo per esempio quelli gli estremisti di destra e quindi si affronta il tema della radicalizzazione in senso islamista in carcere
Ma si rischia di fare la brava e famosa profezia che si autoavverano
Dobbiamo occuparci anche
Degli estremisti di destra non si parlerà molto anche se molto evidenzia in Germania che ci sono s'Diversity diciamo se mi si riversa nelle carceri quindi se il loro ricevono seguono seguono per un programma di rieducazione ring per quanto riguarda i pericoli dell'Islam
Saremmo potrebbero potrebbero e ce lo dicono quelli che gli danno queste corse
Poi
Potrebbero essere indotti a dire Carlo a come dire radicalizzarsi ancor più loro gli estremisti di destra nel senso anti musulmano
Quindi questo estremismo di destra può essere aiutata in qualche maniera da questo tipo di approccio
Mentre le linee guida del Consiglio d'Europa si concentra sulla applicazione dei diritti dei carcerati perché come sappiamo dai nostri studi i carcerati trattati con giustizia
In centro in genere non hanno non diventano violenti questo potrebbe essere un altro motivo per per tenere sempre presente come un faro i diritti del detenuto credo che questo dovrebbe essere fatto comunque non soltanto in chiave di prevenzione ma in chiave di prevenzione se mi sembra che sarebbe una buona idea
Mettere al centro i diritti dei dei reclusi però quello che sta succedendo in affetti che questi divieti non sono affatto tutelati e protetti quando c'è un pericolo ossia intonsi vede un pericolo di radicalizzazione quindi lo usò fatto dell'accesso al diritto diciamo alla libertà di culto alle lingue è un uomo solo molto strumentale almeno in Germania ma anche in altri Paesi
La radicalizzazione per lo più viene associata alla agli stranieri però non si mette in discussione l'approccio delle deportazioni cioè espulsione di rimpatri e qui ci sono molti programmi che affronto del modo in cui vengono
Trattati in carcere ma poi se vengono giudicarsi pericolosi quale che senso ha
Devo portare queste persone in paesi dove non avevamo niente da fare si ritroveranno senza lavoro senza la formazione questo non farà credo che incrementare la loro radicalizzazione allora
L'attenzione alla sicurezza ovviamente ha avuto un influsso anche nel sulle nostre attività di studio e di ricerca in Baviera uno dei Laender della Germania federale abbiamo
Volevamo fare o Massimo gli otto colloqui ma ci è stato negato questo perché ci hanno detto non abbiamo sospeso dalle sufficiente non possiamo agevolarli perché abbiamo invece noi io un grosso progetto
Per cui abbiamo il sostegno la anche finanziario dell'Ufficio federale della
Che polizia
Criminale penale quindi
Ci è stato ha detto che non potevamo svolgere questi otto colloqui perché c'era un altro progetto che diciamo pareva prevalente che fu quindi
Hanno collaborato con la polizia senza problema
Abbiamo svolto le nostre ricerche sui detenuti ma
Senza avere la possibilità di condurre un piccolo però anche un piccolo progetto assumerete volte che appartengono all'estrema destra e che quindi come dire solo prova di un altro tipo di radicalizzazione grazie dell'attenzione
Microfono prego non la sentiamo pertanto non possiamo non possiamo tradurre ci dispiace sì la differenza è che il in Germania gli mamma sono costretti a dare l'informazione a passare l'informazione mentre causali possono tenere per sei cioè sono come sotto il vincolo di una confessione e quindi è per questo che non si ha molta voglia di parlavo rare colonne con gli Imam certo che entrano nelle carceri però
No nello stesso modo in cui si fa in Germania dove c'è stato un grande dibattito pubblico dell'uso sull'uso degli Imam e dei cappellani ferro svolge diciamo attività di di prevenzione della radicalizzazione c'è stato grosso dibattito molto acceso
Però c'è questa presunzione quindi mentre i cappellani in Germania si possono diciamo astenere dal passare le informazioni perché sono sotto il vincolo di una sorta di confessione gli esterni mamma non hanno lo stesso diritto ed è un problema
Trinchieri
O da vista gelo vivo sì sana panoramica
Tutte le informazioni raccolte
Di come sia possibile
A va bene detto questo cambiamo cambiamo argomento ritorniamo alle
Al lavoro più più generale dello dello European pesano osservatori di
Di questi mesi di questi anni che
Ora diciamo vorremmo vorremmo provare a portare sul terreno appunto parte nuovo che quello diretto del dialogo
Con con le istituzioni politiche non su temi specifici come Giorgia meramente questi progetti riguardano temi di lavoro molto molto specifici profili tra l'altro col passare del tempo sempre più specifici mentre a questo punto non so desidero invece sarebbe il primo diamo più più in generale sul tema sul tema della sul tema della detenzione
Delle dell'esecuzione della pena Peter tipiche della detenzione quindi in generale sul tema dell'esecuzione della pena e sulle in parte anche come diceva Mauro sulle sulle prospettive per questa che la detenzione della pena l'Europa può
Può dare che tipo di impegno può chiedere
Poi chiedere ai ai Paesi io ricordo che per esempio le
Lei European Prison Pruzzo fanno parte del quindici amo quel genere di standard sono diventati il punto di riferimento che il i paesi che chiedono di entrare nell'Unione pur non essendo
Legislazione prodotto dall'unione ma fa parte delle indicazioni che l'Unione dai Paesi che chiedono di entrare nell'Unione
Anche loro più impropri surplus quindi diciamo c'è una chiaramente è una tendenza insomma abbiamo visto varie volte abbiamo visto chiaramente in questi anni di lavoro c'è chiaramente una tendenza verso l'espansione
E consolidamento dei diritti nell'ambito dell'esecuzione penale e c'è assai meno come dire un il dare indicazioni normative stringenti
Sul tema dell'esecuzione della pena e questo forse è un terreno su cui ci ci dovremo misurare abbiamo preparato un una riflessione una proposta che che ripresenta Susanna Maria
E altri hanno scritto questo documento con indicazioni insomma molto molto generali che però speriamo in qualche modo di portare all'attenzione delle autorità europee
Le quali crediamo che nei negli anni crescenti diciamo hanno fatto molto nell'ambito di quello che viene chiamato il testo il terzo pilastro dell'Unione cioè la cooperazione giudiziaria in materia penale
Mi riferisco ad esempio a quell'elenco di direttive che sono state emanate nel corso degli ultimi anni all'interno della cosiddetta road map visto cool ma la tabella di marcia sul rafforzamento dei diritti procedurali
Delle persone indagate imputati in procedimenti penali
Di si riferiva prima Mauro Palma mostrando come sono certo perfettibilità occasionale esempio del documento che decide la direttiva non indica quali sono i documenti importanti da tradurre
Sono certo perfettibile ma sono decisamente una buona base dalla quale partire quindi il e la la direttiva sul diritto appunto all'interpretazione alla traduzione sul diritto all'informazione l'accesso all'avvocato la presunzione di innocenza aveva quella sui minori coinvolti in procedimenti penali
Diciamo la base normati fondativa di della possibilità dell'unione di avere competenze in questa in quest'area è è l'articolo ottantadue del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea dove al comma due si dice esplicitamente che pr diciamo facilitare quella reciproco riconoscimento delle decisioni giudiziarie tra Stati
L'Unione può adottare dei provvedimenti legislativi no quindi ovviamente io
Sarò più disposto a riconoscere la tua decisione giudiziaria se so che appresa garantendo accesso all'imputato alla persona coinvolta nel procedimento la traduzione eccetera
Generalmente la fase nella custodia cautelare è da tutti riconosciuta come rientrante a pieno titolo in queste competenze perché facente parte del del della fase in cui la persona è sottoposta al procedimento penale
Più controverse più discussa invece è il tema se la fase della detenzione a seguito di una sentenza definitiva
Sia qualcosa che rientra nei poteri normativi dell'Europa oppure se ogni Stato sovrano assoluto ora vi sono forti argomenti per sostenere la prima tesi
Essenzialmente quelli legati a a tutte quelle situazioni in cui c'è uno un passaggio delle persone da uno stato all'altro quindi penso al mandato di arresto europeo pensa alla decisione quadro sul trasferimento dei detenuti
Le condizioni di detenzione nelle quali tutte Rai la la la persona in mi importano moltissimo a me come Stato consegnando Intel diciamo così come anche la Corte di giustizia dell'Unione europea ha detto in una sentenza del due mila sedici addirittura nella Grande Camera
E
Il Parlamento europeo ci sembra abbracciare in maniera netta queste ipotesi basta leggere la risoluzione del due mila diciassette sulle carceri già citata dove tra le premesse si cita appunto il mandare la decisione quadro sul mandato d'arresto europeo adesione quando trasferì mentre Joe evidentemente come base come fondamento per poter poi fare delle richieste alla Commissione
Su su appunto la fase della detenzione senza distinguere tra tra detenzione cautelare o definitiva
Allora diciamo la prima cosa che noi chiediamo che la commissione abbracci senza riserve e senza dubbi un'ipotesi nella quale ha competenze sull'intera fase della detenzione
E avendo fatto questo poi decida di il Manara pelle
Regole normative con la forza vincolante di una direttiva che possano affiancarsi alle agli European Pisano del Consiglio d'Europa le manda alla luce delle delle Nazioni Unite
Andando appunto a coprire quello spazio di cui parlava Mauro Palma che dai dagli standard minimi poi invece vanno verso linee guida che tirano la detenzione verso l'alto
Siamo consapevoli del fatto che l'abbiamo l'abbiamo visto con nel questo questo nostro report i problemi dei sistemi previdenziali europei che Space su tante cose si si somigliano primo fra tutti il tema del sovraffollamento che non è solo una mancanza di spazio fisico ma significa che è un sistema pensato per x persone poi viene farsi carico di X è più un trotto e quindi l'assistenza sanitaria per esempio prima di tutti per la tutela del diritto fondamentale alla salute le opportunità lavorative le opportunità di reintegrazione eccetera
Allora siamo consapevoli che due questioni preliminari vanno affrontate per poter cominciare ad affrontare il tema del sovraffollamento delle carceri
La prima è è quella di quei Paesi che ancora troppo premo non su politiche che mettono al centro il carcere piuttosto che tutte le possibilità di Diners anche i vari sistemi europei propongono
E la seconda è quella dell'uso massivo della detenzione cautelare quindi presunti innocenti che vengono tenuti in carcere allora
Noi uniamo la nostra voce a quella di tante altre organizzazioni che già l'hanno fatto e dello stesso Parlamento europeo nel chiedere che la commissione valuti
La possibilità di emanare una direttiva sulla custodia cautelare che possa limitarne l'uso al las lo stretto necessario
Così come che metta in campo delle indicazioni delle linee guida ma anche delle procedure di infrazione
Per quei paesi che non rispondono alle indicazioni europee sull'uso dei sistemi alternativi alla detenzione
Stesse linee guida le stesse procedure d'infrazione che dovrebbero essere messi in atto rispetto al rispetto delle direttive procedurali di cui abbiamo parlato la la Commissione europea in questi anni
Appuntato Mou ha promosso molte ricerche analisi indagini ad alcune abbiamo partecipato al Coni voi per vedere come queste direttive
Fossero state recepite a livello normativo e poi applicare concretamente dai Paesi membri e il quadro diciamo non è dei migliori c'è ancora tanto da fare su questo
Di beh i dati non si può a non non non si può fare qualsiasi azione senza conoscere il sistema sul quale si sta agendo l'Unione europea i miei dati stesse sono qualcosa di fondamentale ma hanno dei problemi dovuti al fatto che sono dati che vengono richieste agli stessi governi che ti rispondo che il ritardo ti rispondono come vogliono loro
E che ad esempio anche questo lo diceva Mauro
Alcuni non hanno proprio definito uno standard deve dire di capienza altri l'hanno definito in maniera diversa da tutti gli altri quindi quando questi ritrovi la tabella di spese non sai di che cosa stai parlando quando dici sovraffollamento
Quindi l'Unione Europea dovrebbe nel promuovere delle ricerche regolari ogni quattro cinque anni in maniera da avere sempre un quadro chiaro della della situazione
Così come noi proponiamo questo è una proposta fatta già dallo stesso Parlamento di avviare un forum europeo sulle condizioni di detenzione per incoraggiare il dialogo fra i paesi membri su questo e anche lo scambio di buone pratiche politiche amministrative
Per quel che può contare abbiamo già un supporto Massimiliano Smeriglio che era in programma non è potuto venire qua ma ora Patrizio di legge una nota nella quale sirene Alessio di rendermi tra si rende disponibile apportare queste proposte in sede di Parlamento e Governo e speriamo che possano insomma altre voci possano unirsi
Allora vi leggo la dalla nella lettera che ci ha mandato Massimiliano Smeriglio che parlare aumentarono Peo del gruppo socialista
Che non ha potuto in chiuse Libeccio eccedenze era impegnato a farlo perché appunto come dire a anche interessa sul blog sul tema
E è con vivo rammarico che non sono riuscito a prendere parte alla vostra iniziativa un incontro davvero importante per un'analisi di carattere generale sulle condizioni degli istituti penitenziari d'Europa e del nostro Paese
E così fondamentale in una prospettiva di orizzonte su come riuscire a cambiare in meglio soprattutto da qui da Bruxelles scrive lui
E i dalle prerogative dell'Europa
Dal rapporto due mila diciannove sul sistema penitenziario europeo che avete redatto molti sono i dati che balzano all'occhio riguardano l'Italia ma anche molti Paesi dell'Unione
Riguardano il sovraffollamento il numero dei detenuti in attesa di sentenza definitiva
L'enorme disparità di genere in cui è divisa la popolazione detenuta che dovrebbe portarci una riflessione politico-culturale di carattere generale
E poi ancora dati sui piccoli e medi e reati connessi allo spaccio di droga il numero enorme di condanne inferiori ad un anno
Tutte questioni che se opportunamente trattate potrebbero davvero fare la differenza sulla qualità della vita nelle carceri sull'utilizzo di pene alternative che nella stragrande maggioranza dei casi potrebbero determinare un riequilibrio verso numeri molto più gestibili
Ed io penso molto francamente che debba essere l'Europa a prendere decisioni in questo senso anche di carattere normativo
E per quello che vale concordo pienamente con le vostre proposte di impegno nei confronti della Commissione e da parlamentare europeo ribadisco la mia più piena disponibilità per una collaborazione anche in questa legislatura in grado di portare risultati concreti
Augurandovi buon lavoro mica vita per questa occasione porgere a voi e a tutti i partecipanti IMI ai più sinceri saluti
Questo
Piena il primo bandolo diritti lavoro che ci auguriamo di iniziare a fare nei nei prossimi mesi ovviamente
Saremmo se siamo qui saremmo qui anche per per raccontarvi gli sviluppi certamente se ci sono interventi e domande su su quanto ci siamo raccontati fino ad ora
Tutto molto interessante interessantissimo soccorrere anche io perché si vada diversi progetti europei da situazioni carcerarie le dicevo Gianna in Italia facciamo tanta fatica
Per Repubblica diciamo così o convincere direzioni carcerarie ad applicare già media italiana Tammy chiedevano alle star diciamo una riflessione
Perché ogni direzione ogni comporta diversamente quindici son quelle denominate quelle mine domina
Ieri non quanta difficoltà avremmo passa recepire giustamente poi le direttive
Va bene qualora mi mi auguro che venne malamente sarebbe dire cosa fare di più dico per costringere almeno in Italia ad avere degli atteggiamenti che siano più diciamo cioè allineati
In tutte le direzioni cioè di Lecce nel Nordest all'ordinamento su c'è nelle situazioni carcerarie pensavo che in sala riunioni potrebbe tradurre in inglese grazie poco tempo
Va bene non c'è dubbio non resta un problema che noi tante volte
Abbiamo ovviamente rinunciato ad ogni ogni istituto è un carcere asse e questo poi significa che la pena ovviamente non è uguale per tutti come dei no quel principio fondamentale per cui in un in un bene tanto prezioso come la libertà personale cioè standard completamente diversi
è questo ed è dovuto al fatto che sempre di più negli anni mansarda sempre non non non non si è tolto pensiero al carcere
No per cui il pensiero centralizzato non delle zitelle casi dai alle periferie sì ed è allegata al ministero e provveditorati dai Rovelli traditi relega le singole direzioni dalle singole direzioni ai singoli operatori per cui no alle dell'educatore con cui Gabidi fa la differenza della pena
Eh no accetto bisogna ricominciare a metterci pensiero e coordinamento
E comunque diciamo
La legge e la nuova nuovo pezzo di legislazione la nuova norma nazionale
Internazionale è anzitutto un'opportunità di cambiamento questo insomma alla lo vediamo con la legislazione vigente non rispettata che però pertanti io operatori
è una possibilità di fronte non sempre è un obbligo di fare delle cose ma quanto meno è una possibilità di fare delle cose ed è vero il contrario quando la norma non ti consente di fare una cosa quella è una strada senza uscita
L'esempio che si fa sempre e quello dei dell'obbligo di controllo visivo sui colloqui no noi non potremo mai avere
Illy colloqui intimi l'affettività in carcere fintanto che c'è un obbligo previsto quindi è chiaro che che il passaggio normativo
Però su questo mi veniva in mente una cosa che non c'entra con le direttive europee però c'entra con la capacità di pressione che le istituzioni internazionali possono avere su un Paese quando l'Italia subì la condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo sapevamo tutti
Che il sistema penitenziario italiano era in violazione della Costituzione repubblicana in violazione delle leggi dello Stato lo sapevamo tutti nessuno dubitava di questo arriva la condanna della Corte ONU per i diritti dell'uomo ed improvvisamente una macchina si mette in movimento
Quindi
Diciamo in quel caso quella probabilmente fu la goccia che fece traboccare un vaso già colmo e possiamo augurarci che se la cosa si che la cosa si ripeta anche in altri in altri contesti in altri
Altre domande
E allora se non ci sono altre domande ringrazio tutti per per essere intervenuti
Alla prossima componente