Ambiente ed economia circolare

Siamo già la invoca
Ok lo ritiene che possiamo iniziare quattro solo un un saluto iniziale proposti ci sono anche se gli atti disponibili magari se togliamo le cose perché ho disposizione pregiudizievole sedere allora
Questo è il primo degli appelli degli appuntamenti
Precongressuale del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni come sapete il congresso vero e proprio si terrà
Sabato e domenica all'araldo all'aula Aldo Moro qui dell'università dei giurisprudenza
Ma
Quest'anno è preceduto da un giorno e mezzo di approfondimento il rinvio di approfondimenti tematici e mentre gli approfondimenti domani che si terranno tutti al Politecnico di Bari sono su dei temi più direttamente collegati alle iniziative storiche dell'Associazione Luca Coscioni perché riguardano comunque l'applicazione del metodo scientifico su alcuni temi la vicenda ex Ilva la vicenda che si Lella e la questione dell'intelligenza artificiale che già l'anno scorso abbiamo approfondito a Milano
Invece la riunione di questa sera
Promossa
Do indirettamente dall'associazione Luca Coscioni ma dai romanzi perché non è ancora una organizzazione in realtà un Progetto di movimento paneuropeo di iniziativa popolare spiego cosa perché questo io sono affezionato questa descrizione ma Boldi fanno notare che la capisco solo io e allora e allora spiega
Diciamo che con con altre persone molte delle quali sono senti oggi qui
La valutazione che abbiamo fatto dopo tante discussioni dopo due riunioni molto ampie di due giorni a Milano che i due giorni a Napoli
Abbiamo discusso su come
Sia sempre più inadeguata o sempre meno adeguata la politica e abbiamo la tradizionale della del democrazia elettorale nazionale nell'affrontare i problemi alcuni problemi
Della società e delle persone
In particolare quando questi problemi escono dall'ottica del breve periodo grafica preferita del della competizione elettorale escono dalla dimensione nazionale naturalmente una di queste questioni quella ecologica
Evidentemente ridicolo affrontare la questione degli accordi di Parigi delle emissioni di CO due del riscaldamento globale in un'ottica semplicemente nazionale di tutta evidenze e l'altra considerazione che abbiamo fatto eccome mentre la democrazia rappresentativa spinge quasi naturalmente
A essere diciamo ad avere come peggiore nemico quello che la pensa in modo simile a te magari nello stesso partito perché e diventa un competitore nella raccolta del consenso nella tentativo di competizione per il potere
Le iniziative popolari e le azioni che possono essere fatte a sostegno di iniziative popolari vivono su una logica opposta cioè chi la pensa in modo si mirate su un tema è un po'alleato anche se non è del tuo partito anche se tua corrette anche se non è della tua coalizione e quindi sono i temi sui quali in modo privilegiato è un metodo sul quale modo privilegiato
Possono essere incardinate delle lotte ambientaliste
Abbiamo quindi iniziato tutta una serie di riunioni sotto questo titolo gli un balzo è un po'anzi movimento paneuropeo di iniziativa popolare siamo arrivati già a sostenere due iniziative dei cittadini europei in realtà anche più di due ma diciamo due più direttamente delle quali ci stiamo occupando in particolare conteggi via fiume che sta coordinando l'attività è un po'anzi gli umanisti a Bruxelles una sulla tassazione delle emissioni di CO due cioè un presso un minimo delle emissioni di CO due a livello europeo
E l'altra per lo Stato di diritto in Europa cioè rafforzare il meccanismo attraverso il quale l'Unione europea può controllare fare rispettare da parte degli stati membri lo stato di diritto i principi di democrazia di Stato dietro
Però e veniamo qui al punto oggetto di questi di queste due ore e mezza tre di discussione
Dire che i problemi grandi problemi del nostro tempo tra i quali ad esempio il le gestioni ecologiche non trovano delle risposte dimensione esclusivamente nazionale non vuol dire semplicemente guardare
Allora all'Unione Europea ora universo
Può voler dire guardare al proprio comune al proprio quartiere alla propria ristretta comunità al proprio Paesi lo anche più vincolo perché pensiamo alla questione dei rifiuti o del trattamento delle acque o anche semplicemente del del traffico del del dell'organizzazione diciamo urbana della vita in in una città in un paese è chiaro che nella comunità locale che bisogna cercare le risposte anche qui la politica locale è altrettanto inadeguata quanto la politica nazionale ad affrontare spesso questioni molto concrete perché prevale la ricerca del consenso il pacchetto di voti il pacchetto di preferenze per poi avere il Consigliere pacchetti preferenze per poi avere l'assessore eccetera eccetera e si perde di vista il fatto che su proposte concrete si possono aggregare energie iniziative in modo trasversale rispetto ideologiche partiti e coalizioni quindi questa occasione è un'occasione molto pragmatica la il nome della sala ci aiuta perché Lab stare per chi ha avuto più difficoltà a trovarla per labirinto il venti potrebbe stare anche per laboratorio quindi tra queste due accezioni visto che ormai siamo arrivati
Possiamo ottenere buona la seconda considerarlo un laboratorio di discussione ma anche individuazione di strumenti iniziative per portare anche nella propria realtà territoriale iniziative iniziative popolari azioni dirette a a favore della qualità dell'ecosistema e siccome io su questo tema
Ho tutto da imparare
Penso di aver finito la fine introduzione consentirvi ovviamente di ringraziare tutti ringraziare poi faremo ringraziamenti più dettagliate particolare coloro che stanno lavorando alla rendere possibile tutto questo la logistica le sale insomma come vedete facciamo un congresso su tre sei riverse quattro si riversa insomma Nino Sisto non gli era rimasto qualche qualche cappello nero invece succede a tutti bianchi grazie a questa a questo appuntamento ma anche quelli che sono venuti anche da molto lontano per stare qui quasi quattro giorni è un ringraziamento particolare che sia quindi sobbarcato anche l'onere il viaggio così come ho finito quindi all'introduzione Virgilio come e Andrea sarebbe
Grazie Marco e grazie a tutti
Molto bello aprire il congresso dell'associazione Coscioni con questa prospettiva europea e io vi volevo solo raccontare come abbiamo pensato di strutturare questo questo pomeriggio insieme
Anche alla luce del modo Malcom poi raccontato su come siamo arrivati a questo punto appunto io personalmente sono originati uno e coordina le attività di Human sa del Progetto Human sa e e diciamo che questo percorso parte da un'intuizione legata a un'iniziativa dei cittadini europei per chi non lo sapesse e anche perché magari ci segue nelle varie dirette
Globali unite Trieste europea uno strumento di democrazia partecipativa che l'Unione europea mette a disposizione dei cittadini
O di gruppi di organizzazioni per fare delle proposte di poi sia la Commissione europea sostanzialmente si fa una proposta si devono si devono raccogliere solo un milione di firme in tutta l'Unione europea ed è possibile poi esentare questa proposta commissione
In maniera non vincolante però diciamo che se si è bravi abbastanza a creare una mobilitazione forte è un modo importante per porre delle questioni sul tavolo europeo
Con questo strumento che è quello che manca Cennamo apre la convenzione con la cifra del fisco diciamo che non essere in grado di avere un quadro di riferimento di un certo modo di intendere l'ecologia e e anche l'economia connesse tra di loro
A livello europeo
L'iniziativa è già attiva a differenza di altri strumenti democrazia diretta si può sottoscrivere se informa cartaccia che on line sul sito che si chiama Stop Global warming appunto EU quindi poi dopo questa riunione pochi secondi line poggia andare a vedere e firmare
E a partire da questo stiamo cercando di coordinare delle iniziative anche a e i vari livelli nazionali coi Paesi con queste e le organizzazioni con cui stiamo cercando di lavorare e in particolare in Italia stiamo sperimentando
Delle iniziative locali molto specifica con l'obiettivo poi di usare il metodo che mettiamo in in campo e di proporlo anche in altri paesi europei Rizzon poggiato poco ambizioso che vengono siamo contenti insomma da poi dopo i primi mesi di lavoro di poter condividere in questo momento perché appunto mette insieme tre pezzi e son quelli che vedremo questa sera
Da una parte un lavoro proprio di approccio scientifico e metodologico all'elaborazione delle proposte e su questo Andrea è la nostra guida dure maestro a a questo si affianca l'utilizzo di vari strumenti di partecipazione democratica e un tentativo anche di incardinare quante più possibili iniziative di democrazia partecipativa a livello locale
E poi le persone quindi dare la possibilità a chiunque si voglia attivare non solo di essere promotore della classica modalità di raccolta firme sull'iniziativa dei cittadini europei ma anche di provare a capire come questo tema intacca sua vita quotidiana cioè come pensiamo alla città di Roma come una sbagliata gestione del del ciclo dei rifiuti ha un impatto poiché la puzza che sento sotto casa cioè proprio cose che reali ogni inquinamento domani avremo il seminario dedicato all'IVA cioè come come tutti questi temi sono connessi nella vita proprio delle delle persone
La struttura di questo pomeriggio quindi prevede cambiarci introduce charme triste siamo scientifico e tecnico ma anche il filo che tiene insieme le varie iniziative che che sono incardinate poi ci sono delle persone attiviste di Human e di altre organizzazioni che hanno già iniziato a lavorare sui loro territori che ci racconteranno quello che che è in campo in questo momento
E ovviamente c'è tutto lo spazio per le domande Hans Luther abbastanza libero attento gente compete circa quando volete
E per finire abbiamo preparato un una presentazione molto leggera che poi condivideremo anche sui nostri siti
Su come si attiva democrazia diretta a livello locale c'è cosa ogni singolo cittadino organizzazioni cittadini può fare per entrare in azione
Lidia di Human se proprio quella che assumo l'evento di iniziativa dei cittadini quindi non
Una
Semplice diplomazia ma anche un'attivazione di latta che sia di cancri metodi associazione Coscioni quindi chiuderemo poi con con questa parte io direi che possiamo passare ad Andrea fallimento
Allora le cose sono tante
Sì
Abbiamo iniziato a parlare di
Di carbon pricing evento attentati diciamo sono uno in genere nel gergo faccio ricerca dimostrazione industriale dell'Università di Firenze e mi occupo dal due mila undici di biocarburanti
Dio materiali o non abbiamo controllato se almeno questo no
Se ci sono degli e Sperti Inzaghi scoprono che nel pieno di facevo Fichte pari riapre tutti italiani appresso vuol fare ormai fatto
Ormai fatto
Niente il punto focale sicuramente spiegare anche il processo evolutivo delle iniziative ecologiste di Human s'
Il carbon pricing quindi Rizzi l'iniziativa di cittadini europei per dare un presso fisso alle missioni di CO due
Spesso si considera anche con le manifestazioni attualmente che sono diventate famose grazie Greta psicosi Horacio due come un qualcosa di abbastanza lontano rispetto alla nostra realtà quello che noi invece abbiamo cercato di far capire che dare un prezzo alle missioni su due significa dare un valore a le risorse che invece sono sostenibili quindi penalizzare quelle su quelle soluzioni quelle risorse che invece sostenibili non sono con questa approccio siamo andati a cercare di sviluppare proporre iniziative a livello locale
Regionale a livello comunale
Che risolvono problemi direttamente legati all'inquinamento atmosferico ma non solo come i rifiuti e l'inquinamento delle acque
Sono temi difficili noi abbiamo però deciso di non limitarci a dei semplici proclami
Non ci basta dire dobbiamo aumentare la raccolta differenziata perché sarebbe troppo semplice e quindi siamo andati a cercare di cambiare sistema quindi proporre soluzioni basate su quello che esistendo su
Voli pindarici
Per cambiare paradigma per quanto riguarda la gestione di due risorse importanti che sono i rifiuti e le acque
In particolare quando si parla di rifiuti secolari economia circolare la prima cosa che salta all'occhio quando si parla di economia circolare è che di circolare qualcosa esistenti economia quasi mai ovvero quando si parla di rifiuti si parla di riciclo ma all'economia fatica a prendere luogo perché perché quello che attualmente riusciamo a tirare fuori a recuperare dai rifiuti
E spesso un materiale di valore molto basso e che quindi non permette di creare un'effettiva economia locale solo in pochi casi l'alluminio dalle lattine e altre iniziative specifiche che infatti esistono da molto tempo
Abbiamo quindi sviluppato due proposte
Sulla base da da mettere a presentare ai comuni
Sulla base però della estensione di questi comuni perché non si può pensare di fare una politica sui rifiuti uguale in una città di cento mila abitanti in un paesino di due mila e visto che in Italia i paesini di tre mila abitanti o poco più sono tantissimi
Abbiamo pensato che fosse necessario suddividere l'attenzione in questi due sezione di attività
Siamo molto giovani perché si parla di sei mesi di attività però questo non c'era
Fermato e grazie a soprattutto l'interesse di persone che hanno deciso di portare avanti nel proprio comune la nostra proposta e quindi è veemente
Dico lavorare fin dall'inizio
Siamo riusciti già arrivare in contatto con amministrazioni comunali avere i dati di questi amministrazioni per poter presentare delle proposte specifiche per dare un'idea io volevo intanto presentare di quello che abbiamo preparato per il Comune di Parma
E che rappresenta un po'poiché i tutto quello che la nostra idea su come dovrebbe essere riformata la gestione dei rifiuti nei singoli comuni
Ora Virginia ci metterà proprio il testo nullo scorriamo tutto andiamo direttamente a far vedere quali sono i punti focali
Di cambiamento
Di fatto il principio è uno è uno solo per far sì che la gestione dei rifiuti sia sostenibile
E che non vada degenerare come è successo a Roma come succede in tante città il un continuo rialzo della Tari perché c'è un continuo aumento dei costi di trattamento dobbiamo garantire che si crei un'economia su i prodotti che vengono recuperati l'economia possibilmente locale e che quindi generi anche un indotto lavorativo del comune dove viene applicata se ce la facciamo sanno andiamo avanti
La presentiamo dopo tanto c'è volevo anche parlarvi dell'altra proposta quella per i comuni piccoli
Poi me magari c'è Rosaria da Sala Consilina ci spiegherà a che punto siamo la proposta per i piccoli comuni una proposta estremamente radicale nel senso in cui andiamo a voler cambiare totalmente l'approccio dei piccoli comuni riguardo alla materia rifiuto dico il Comune non essendo spesso sufficienti si limitano a conferire in impianti che sono spesso consortili o fanno riferimento anche a a città più grandi generalmente hanno promosso l'installazione chiaramente
Il fatto è che però al l'essere di piccola taglia permette ad un comune di poter controllare in maniera molto più efficiente la qualità della raccolta differenziata che viene fatta per i piccoli comuni e cosa abbiamo pensato a Davos pensato di proporre ai piccoli Comuni di diventare loro stessi dei gestori di un centro di raccolta strettamente comunale e quindi molto piccolo perché volumi di rifiuti che si producono in comune di tre mila abitanti sono duramente ridotti si parla di
Non si un capannone molto piccolo che potrebbe contenere tutti i rifiuti prodotti ovviamente trattando lì
Questa proposta non è tutta farina del nostro sacco
Viene da un paesino in Giappone dove è stata già applicata con un risultato abbastanza importante recuperano il novantacinque per cento dei rifiuti che producono cosa hanno fatto
Hanno semplicemente organizzato un centro di raccolta conto gli operatori comunali che si assicurano che la raccolta differenziata venga fatta in maniera corretta non c'è un porta a porta i cittadini conferiscono semplicemente nel centro
Nel centro le categorie di raccolta differenziata sono tredici
I cittadini non devono fare non devono avere tredici bidoni in casa hanno i soliti tre quattro pitoni differenziata solo che una volta arrivati
Al centro di raccolta è molto semplice separare i materiali che si definiscono secchi quindi il Tetra Pak dalla plastica che attualmente spesso viene messa insieme ma non è la stessa cosa infatti viene separato dopo
Ma anche le diverse tipologie di plastica oppure il legno
Questo cosa fa cosa permette di fare permette di recuperare ogni singola categoria come una materia pronta riutilizzo perché di fatto a quel punto lo scarto reale è minimo
Tutti i materiali recuperati in maniera differenziata efficiente sono già pronti per essere utilizzate a livello locale
Faccio un esempio sull'organico che è la bestia nera del trattamento rifiuti perché puzza perché più del cinquanta per cento del peso che produciamo
E generalmente viene conferito impianti di grossa taglia
Che sono impianti di compostaggio solo che a causa di delle norme aria che questi impianti servono
Il risultato è che quell'organico e spesso contaminato perché non c'è controllo nel porta a porta nell'organico del sacchetto dell'organico del mio Porta a porta io ci posso mettere quello che voglio
Difficile che venga controllato quindi spesso questo risulta nel fatto che il compost prodotto dagli impianti compostaggio è un venti per cento del totale il resto va di nuovo in discarica
E questo è so che comunque sono proposta abbastanza complesse era giusto per spiegare qual è il concetto dei piccoli puliti un centro di raccolta dedicato al comune per cui il Comune riesce a diventare indipendente a garantire un tasso di riciclo molto più alto che quelle attuale
Finisco con facendo vedere la mozione di Parma come faccio a scorrere in qualche modo
Famosa statistica sulle slide che dice più del novanta per cento delle slide ai convegni non sono leggibili infatti noi andiamo fino in fondo su un milione
Anche questa volta
Andiamo fino a la Giunta si impegna anche a alla fine quello che conta
Nel frattempo qua c'è un'azienda libera lei ce n'è un'altra
Perché poi diventa difficile seguire tutto il
Io non sto capendo sedia in senso generale però giustamente Perduca
La persona giustamente voto grazie precisa precisa marziana non mi sarei mai mi sarei fatto
Perfetto vai giù fino in fondo con però successe già levata
Ecco impegna la Giunta Savoy
Non si non si vede benissimo però
Si tratta Cheong è un work in DoCoMo ente
No diciamo legislatura tu quello sì sì ma comunque tanto il concetto è questo Parma ovviamente una città che già si presenta una città
Molto avanti nella raccolta rifiuti c'è un un tasso di differenziata superiore all'ottanta per cento però Anna con inceneritore a servizio
Quindi la prima cosa che la la la mozione chiede è di ridurre al massimo la quantità di rifiuti che vanno dell'inceneritore che attualmente sono molti di più del quindici per cento che è stato inserito come ho come punto
Nella nostra proposta
Di mozione
L'altra cosa che deve in fondo la richiesta di ridurre la Tari per i cittadini del venti per cento in dieci anni ora Parma e solo il venti per cento perché già a un Atari molto bassa masse scendiamo in Toscana ma poi Umbria Lazio la Tari sale fino quattrocentoquaranta euro a famiglia più o meno in Campania
Perché vogliamo ridurre l'Atari perché ricorre alla pari significa che il Comune inizia a spendere meno
L'unico modo per il Comune ha per iniziare a spendere meno nel trattamento rifiuti che quando viene viene fatto rimpianto quindi quando c'è un bando comunale
Per
Costruire un impianto di trattamento il Comune si assicuri che quell'impianto ha un tempo di ritorno dell'investimento
Ovvero che riesca ad avere un introito non solo da la tariffa di conferimento che si prende dal Comune per trattare di quei rifiuti ma anche dai prodotti che ottiene perché quello lì è l'unico modo per rendere quell'impianto sostenibile dal punto di vista economico altrimenti non lo sarà mai
E questo è basta questo diciamo per poter spiegare qual è il nostro punto di vista dobbiamo rendere l'economia circolare un'economia vera
Per questo dei rifiuti dobbiamo ottenere valore reale e lo facciamo assicurandoci che gli impianti di trattamento abbiano un tempo di ritorno dell'investimento che comune a tutti gli altri iniziative industriali se l'impianto garantisce questo può garantire allo stesso tempo che la tariffa di conferimento che prende per ripagarsi l'investimento diventi più bassa una volta raggiunto il tempo necessario per ripagarlo da quel momento in poi inizia a calare la tariffa di conferimento
Mi fermo perché non si può andare troppo nel dettaglio però questo sicuramente portante per far capire la nostra posizione siamo ecologisti ma lo siamo
Prima di tutto siamo interessati a la fattibilità economica di quello che viene proposto e questo secondo noi non è facile da ottenere è una scommessa perché difficile avere la collaborazione delle amministrazioni per questo ma in questo modo tuteliamo il Comune stesso quindi questo è e qui chiudo
Il nostro la nostra attività sull'economia circolare in più o meno cinque mesi di tempo
Allora grazie andrà Salimbeni come avete sentito dall'introduzione dei di ed in particolare di Virginia sull'iniziativa dei cittadini europei per diciamo la conversione ecologica della fiscalità a livello europeo
Siamo partiti da una dimensione continentale per arrivare a la dimensione dei piccoli piccolissimi comuni io re intervengo semplicemente tanto per salutare quelli che c'hanno raggiunto nel frattempo per chiedervi di se vi potete organizzare per sedervi perché poi noi andiamo avanti fino quasi alle sette e quindi non Maggio non sia possibile seguire da in piedi così tanto tempo e alle sette ci sarà alla bara all'aperto qui sotto
All'interno di questo edificio la presentazione del libro di Giulio Cossu la trama della vita
Volevo insistere su un concetto importante perché mi sembra che sia molto consistente il rischio e dopo questa dopo i tre giorni di abbuffata dell'informazione mondiale su Greta all'ONU il vertice sul clima eccetera
Che in Italia sono stati anche intervallati dalla sentenza della Corte costituzionale ma insomma
Tutte e due i temi paradossalmente il rischio poiché finisce la grande emozione devozione di Greta o l'emozione della Consulta e poi dopo continua la politica del giorno per giorno che ovviamente ha una sua dignità importanza siamo qui
A minimizzare il peso del della discussione sulla manovra economica ma c'è una specie di scollamento tra l'emozione di un attimo e quella che poi è diciamo così considerata la politica vera e propria come se i temi dell'ecologia da una parte o i temi anche delle libertà e dei diritti non avessero a che fare con la manovra economica i partiti
Le le le manovre della politica del tema
Del fine vita della Consulta eccetera avremo modo di parlarne durante il congresso dell'Associazione Luca Coscioni adesso però quello che mi importa sottolineare
Introdurre gli interventi che ci saranno e anche nel chiedere a ciascuno di voi che si sente di dire qualcosa su questo tema di chiedere la parola
L'importanza di avanzare delle proposte
L'enorme rischio di questa nuova sensibilità globali in tema di
Cambiamento climatico la plastica eccetera e che poi e quindi che cosa dobbiamo fare
Dove si va bene dobbiamo chiudere il rubinetto mentre ci laviamo i denti ma non ovviamente non è questo cioè o si contesta il sistema capitalistico in quanto tale allora però poi bisogna anche essere in grado di dire quale sistema si vuole sostituire oppure
L'obiettivo non può che essere introdurre nell'economia di mercato
Degli elementi
Sui prezzi sui costi sugli investimenti come sottolineava Andrea che consentano di premiare i comportamenti virtuosi e Visco raggirare i comportamenti ad alto impatto sulle risorse ambientali
Non c'è
Una terza una quarta possibilità cioè o si contenta o si dice che va tutto bene così diciamo così linea tra o si prova a battere il capitalismo e va bene
Oppure si cerca di inserire nel meccanismo dei prezzi della domanda e dell'offerta a livello globale emissioni di CO due
A livello comunale trattamento delle acque dei meccanismi che rendano sostenibile la concorrenza all'economia di mercato
Quindi
Il livello europeo e il livello del piccolo comune si tengono insieme dal tentativo di proporre un metodo nell'obiettivo che si pone sul tavolo è un metodo l'iniziativa popolare le proposte comunali eccetera perché per cercare di farlo andare avanti anche nella politica locale oltre che nella politica europea decine
Allora magari prima di tartassare alle storielle che appunto ha un po'accennata andasse a qualcuno a qualche su abbiam parlato imposte nel frattempo qualcuno qualche domanda riflessione magari prendiamo un paio di suggestioni e poi e poi andiamo avanti prego se volete sedervi quali meglio per allora lasciamo la soppressione sgabelli demaniale
Allora qui c'è ancora spazio per mettere altre sede non so se ci sono le sette parole
Sarebbe importante che ci sediamo tutti perché così
Si accinge che nome
Certamente mi c'è un Pasquale Pesce vengo da Roma
Dove veramente i rifiuti per noi un problema quotidiano
Quindi vado in montagna originariamente vengo da Napoli dove ho vissuto altre montagne di monnezza Ventura Loro di Napoli viene chiamata sono contento di questo opportunità che si possano innanzitutto educare i cittadini e far capire che si può intervenire per migliorare la nostra qualità della vita
Però non bastano i rifiuti
Ecco Dio cioè esperienza passata sullo sviluppo sostenibile
Anche piccoli centri per esempio in Toscana eccetera bisognerebbe incentivare anche l'agricoltura incentivare cioè però aiutarli questi contadini appunto il magari portare un piccolo centro loro prodotti cerchiamo tutti il Biglio però sto bio costa tantissimo
Compri un quaderno di carta riciclata costa il triplo di quello che di cellulosa pura eccetera quindi e questo sistema che bisogna cambiare bisogna aiutare anche il cittadino a pensare diversamente ed aiutarlo quindi sine
Sono d'accordo di partire da questa fondamentale
Problematica
Che sono i rifiuti però da lì poi nascono tanti prodotti che possono in qualche modo appunto creare quell'economia circolare ma soprattutto abituare le persone ad acquistare i prodotti che sono altrettanto validi ma provenienti da un riciclaggio ben fatto mi fermo qua perché era stato sarebbe molto più lunga grazie grazie Pasqua
Grazie Pasquale tra l'altro soprattutto nella parte finale dove vedremo gli strumenti diciamo che l'abbiamo pensata in maniera molto già Jack generi capo in un certo senso quindi il metodo può è applicabile
A ad altre ad altri ambiti diciamo
Va bene prendiamo il profilo sul quadro più ampio prego lontana ma non c'è Sergio Nappi vogliono registrazione
Le chiediamo scusa
Ma noi vogliamo sentire di più no domande diciamo tecnico politica nel senso che voi avete già cercato di contattare i comitati
Fare gli astrofili
Sì e no
Dato che era mia intenzione zona Luca
Magari di proporre sia la raccolta firme e fuori in un secondo tempo portare diciamo degli approfondimenti in modo che questo merito io movimento possa voi sfociare in qualcosa come giustamente diceva Marco più
Sostanzioso sostanziale
In modo da portare
Dello stesso
Prego
Nome
Mi chiamo Aldo A. Benavoli vengo da Roma solo un ambientalista di vecchia data
Perché sono cominciata occuparmi di ambiente quand'ero scout tra volevo sottolineare un tema che meritate secondo me di essere approfondito in quanto è strettamente collegato all'attività
Praticamente uno dei fini dell'Associazione Luca Coscioni il rapporto tra inquinamento e e malattie
Perché che è vero che il gas il la CO due determina secondo la maggioranza degli scienziati
Il riscaldamento climatico l'effetto serra e centra ci sono però degli altri inquinanti come quei casse di scarico del dei veicoli
Che non determinano riscaldamento o raffreddamento a seconda delle opinioni ma però sono dannose per la salute
E ci sono purtroppo tante persone che
Vivono vorrebbero vivere di più e non non non gli ha dato non gli ha consentito perché si prendono delle malattie che potrebbero derivare sia dall'inquinamento e poi per passare a un altro tema anche da una alimentazione non corretta che porta allergie eccetera eccetera ora io penso e forse domani parlando dell'Ilva ci si potrà ritornare che sarebbe opportuno trovare delle occasioni per approfondire questa relazione mettendo insieme ambientalisti e medici per
Insomma trovare qualche soluzione grazie grazie Aldo che ci dà l'occasione per introdurre il la anche l'appuntamento di domani che chiederei Gianandrea di presentare che sarà al Politecnico
Sì
Visto che c'è arrivato questo intervento giusto cogliere l'occasione domani mattina appunto c'è un evento una serie di relatori
E a seguire un dibattito sul tema ex Ilva la mattina si Lello al pomeriggio
Il tema ex Ilva va da sé
Si focalizza proprio sull'impatto ambientale e finalmente il risultato te zero delle dell'incremento di malattie nella zona
E all'interno di quest'intervento sono di questo evento ci saranno sia dei tecnici esperti di processo metallurgico che spiegheranno perché la cosa principale da fare e comprendere come funzionano i processi
Dopodiché verrà fatto un focus su cosa si può fare per ridurre le emissioni sia di CO due sia delle diossine dei furani
Delle particolato che è stato uno dei principali problemi degli ultimi anni
Quindi
Chiaramente questo tema si può anche dire rimandiamo a domani come Focus ne parleremo in maniera molto più dettagliata e anche più tecnica di quanto stiamo facendo oggi
Nonostante questo successivamente parleremo di acque dove il tema inquinamento
Focale lì non si parla di missioni si parla di inquinamento e di malattie diretti
E colgo anche l'occasione per tenere un altro filo giusto perché se ancora tutti insieme sia questo momento importante prova il diciotto ottobre
A all'Ayako in Science for Democracy e l'Associazione Luca Coscioni organizziamo anche un altro appuntamento sistema Science for the environment dove un
Passaggio proprio su evidenze scientifiche proposte sia
Di dei vari dei vari tipi di scienza rispetto alle tematiche ambientali attivazione dei cittadini quindi diciamo che ancora una volta poi il piano locale piano coperta internazionali si incontrano anche in tema di diritto alla alla scienza nelle sue varie nelle sue varie declinazioni
Di che venti sì
Napoli e qua signora perché se non si sente un buco di suono e
Allora io avevo letto qualche anno fa un articolo in cui si parlava di una scoperta che è stata fatta nell'Università di Bologna
Che scoperte c'è per caso naturalmente che usando un determinato lei e il signor Dell'Arte si poteva rendere inerte amianto
Volevo sapere lei non ne sa niente
Allora ed era stato fatto anche numerosa senso che l'amianto
Di per sé buone un materiale tossico quelli risulta essere il particolato della mia quindi inerti Zarrillo è comunque Complesso non sono al corrente di questa ricerca avvocati mi furono
è possibile c'è comunque punto per cui al momento in cui si narra perché l'amianto la particolarità che se riesce a fare particolato distribuite fine
Comunque diventa complesso il numero dei discorsi di rimborsi posso l'altra cosa che volevo sapere se se aveva qualche cosa però che allora era stato è stato brevettato e so che ci sono alcune aziende hanno
Che hanno acquistato o affittato questo questo ritenuto per appunto la guardiania tutti usando questo questo siero Dell'Atti poche parole
Ti scioglie
Dal momento però dall'eternità momento conferimenti cadaveri aggiungere questa cosa qui quindi separa praticamente il il l'amianto dalla da cemento sì e quindi l'amianto diciotto punti cari in fondo si deposita liquidativa eseguibile in favorisce rielaborato
Non escludo che si possa fare diciamo devo sapere io stesso ne ho sentito parlare dico che passa inglese assicurazione il rivalutazione mi disse
Però non ho normalissima tutto grazie c'è un'idea interessante le cose che non sa ottimo era uno degli obiettivi smascherare Lella Curiel di Salimbeni
Allora se non ci sono altre richieste di intervento subito passiamo a vedere delle situazioni diciamo più da partire da esempi locali tenendo presente uno strumento al quale accennava Virginia prima che è molto importante non solo sul tema sui temi dell'ecologia dei quali stiamo parlando oggi ma anche su un tema per esempio è stato usato in tantissimi Comuni
Sulla questione del registro comunale per il testamento biologico che adesso non è più adesso che c'è la legge non è più com'era prima anche un modo per fare pressione dal basso per avere una legge nazionale
Ma in tantissimi Comuni per esempio a Milano il registro comunale si è ottenuto grazie al una delibera di iniziativa popolare comunale che con la raccolta di cinque mila firme autenticate e certificate ha portato prima della legge il comune a creare mi sembra che anche a Bari sia stato fatto un lavoro forse era stato fatto tre su una mozione di no
Mi no allora mi sto sbagliando
Ha messo Sven ok
Ok ok e in tanti Comuni italiani però adesso volevo sottolineare l'aspetto del metodo cioè sono quasi tutti i comuni italiani hanno degli strumenti di partecipazione che tra l'altro sono non sono obbligatori ma sono diciamo così suggeriti anche dalla legge nazionale
Ovviamente possono essere usati anche per le cause più truci
Noi cerchiamo di di usarli per delle cause che riteniamo positive e il lavoro che è stato fatto chiederei già insomma vigilia per grandi vie di spiegarlo è proprio quello di mettere nero su bianco le informazioni fondamentali per attivare la democrazia dei comuni e per utilizzarla anche sui temi dei quali stiamo discutendo adesso
Sì non entro troppo nello specifico perché ha appunto se non dico pieno lo show finale
Attenuarsi abbiamo preso un documento che era stato creato da Mario Staderini intorno al due mila e dieci Mario Staderini a quel tempo era usciva dall'esperienza di consigliere municipale a a Roma
E e aveva creato un vademecum per la democrazia di latta o partecipativa che dir si voglia
Non so quale sia il termine più corretto
La sua idea era quella che ogni cittadino può diventare una salta di consigliere comunale aggiuntivo
Quindi che non bisogna aspettare che l'eletto inneschi processi di delibera o di modifica della della vita del del comune da quel documento abbiamo ricavato una versione un po'più asciugata
Che è diventato un vademecum che appunto presenteremo stasera e poi sarà disponibile per tutti
Pappa nanna individuare quali sono gli strumenti quali sono le tre cose che un cittadino potrà valere più esigenza di fari e l'abbiamo articolate in da una parte creare accesso all'informazione alla conoscenza dall'altra fare delle proposte di riforma o di modifica
Delle dell'esistente oppure del denunciare dei casi specifici per ognuna di queste cose ci sono degli strumenti che sono previsti o dovrebbero essere previsti dagli statuti comunali e che possono essere utilizzati
Utilizzare la democrazia diretta a a due benefici il primo è che
Sgancia ma la l'esercizio dei propri diritti dalla dipendenza dalla dinamica
Partito partitica
Locale che a volte funziona molto bene ma spesso cade nelle stesse dinamiche di quella nazionale
Dall'altra permette anche a cittadini appartenenti a organizzazioni dirai se non appartenente a nessuna organizzazione nello stesso tempo di poter contribuire alla allo sviluppo diciamo sociale della della della comunità quindi ci sono vari strumenti le interpellanze referendum le petizioni le delibere
E per tutti questi sono previsti diversi livelli di intensità di attivazione c'ha fa una petizione richiede un certo numero di firme
Faure ferendo mollemente ne richiede di più non è detto che bisogna sempre subito partire con la proposta più estrema ma si può in questo modo creare una su movimento di cittadini per l'esercizio di di questo quando i gli strumenti poi non ci sono si può rivendicare lì c'è anche una parte dedicata a questo ovviamente
E e poi analizzeremo anche che cos'è il successo di un'iniziativa nel senso che ha anche nel momento in cui la delibera viene approvata non è detto che per questo implichi che quel cambiamento avvenne nel sette qui entrare in gioco tutti gli altri strumenti della dell'attivazione politica diciamo non legata alla democrazia rappresentativa in senso stretto e quindi disobbedienti civili iniziative
Creatività e e altro persona questa quello il modo in cui abbiamo preparato questo documento che appunto è scevro da un collegamento necessario con l'ecologia
Uno strumento di pensa quindi passa usata anche molto male ma noi ci fidiamo grazie verificato la siccome abbiamo cominciato in qualche comune a muovere qualche primo passo Andrea
Parma purtroppo Marco fredda posso venire comunque ha scritto commedia quella mozione però l'abbiamo già presentata
I problemi chiaramente per arrivare a a al successo sono diversi a seconda delle diverse zone
Io inizierei da Salerno o da Sala Consilina così Rosaria si racconta un attimo
La possibile strategia che poi non è non è
Allora saldi pensano Rosaria Romanelli vengono da Sala Consilina anche è un comune di dodici mila abitanti in provincia di Salerno
Studio Economia aziendale Università di Salerno
Quello la della se legge abbiamo detto adottato a Sala Consilina nasce diciamo dalla mia esperienza vogliamo dire politica non lo so partecipativa
Ma nella politica del territorio la politica del territorio che ho potuto vedere ovviamente sempre a livello di politica giovanile apartitica perché cioè io ho vissuto penso la fase culminante del voto partitico diciamo il partito nelle mie zone non esiste e se esiste esiste solo nel periodo elettorale
I ragazzi che sa interessati a fare politica fanno politica solo con strumenti a partitici trasversali
Sempre giovanili quindi succede pure che o si arrivava a raggiungere fasce di età oppure sui trent'anni ancora si fa politica giovanile perché purtroppo solo per questi
Che quel treno la pressione nelle prime ore del mattino
Sempre sulle prescrizioni
E quindi diciamo il metodo adottato che ho voluto c'è ora abbiamo riflettuto molto su questo tipo di sul sul metodo adottato Tare prima di incontrare l'amministrazione di confrontarci anche con il pubblico infatti Andrea cosa abbiamo fatto la stanza che io gli ho dato abbastanza fastidio questo va beh comunque ha la principale diciamo il tema principale che volevo portare avanti era quella di far comprendere che su questi temi ci vuole un'azione trasversale in che senso
Ad esempio lo Stato nazione trasversale piena di contenuti politici quindi che porti avanti un contenuto politico e che non sia finalizzata al solo a spendersi l'iniziativa e quindi prima di partire in questo senso con qualunque
Raccolta di firme o altri metodi che secondo me sono molto molto belli da utilizzare anche per far partecipare le persone
Però prima di partire da questo punto di vista per non farlo confondere gli un manzo
Con altri metodi che ho visto nel mio territorio che erano si si portano avanti pensando il problema dei rifiuti per era finalizzato solo ed esclusivamente ad accaparrarsi un otto otto di voti che ha interessato a questa tematica senza risolvere la questione
Quindi io ha tentato di riflettere e come portare avanti in modo più trasversale possibile è un tema del genere avevamo pensato all'inizio di fare una riunione con maggioranza e minoranza insieme così da
Dare un segnale diverso di politica e dire dovete collaborare insieme a questo tipo di iniziative senza fare la rincorsa a dire
La delibera la faccio io la fai tu perché sono iniziative che oggettivamente non sono da o non è un momento elettorale questo dell'ecologia come diritti civili o altri
Altre tematiche e successivamente invece siamo resi conto anche dopo l'incontro con un più tessere le necessità di Fisciano della delicatezza diciamo della questione
C'è
In che senso nel senso che è necessario prima comunque curare il contenuto politico e poi dopo l'azione insieme quindi è necessario più che altro anche confrontarsi con amministrazioni che non sono preparati a livello ambientale
E studiare insieme un metodo anche per non spaventare perché oggettivamente quello su cui ho riflettuto in questo in questo periodo in cui abbiamo preparato la la proposta di iniziativa nel mio comune
è proprio quello che ho molto spesso gli amministratori hanno delle deleghe che non sono proprio in senso non sono preparati da questo punto di vista quindi portare una una notazione come l'economia circolare che per quanto pure nella mia università ci siamo una cattedra per esami l'economia circolare ho scoperto
Ho capito se davvero potrebbe anche spaventare e essere confusa con il metodo tipico ad esempio mi viene in mente la rosa del Movimento cinque stelle e quindi questo
Niente è un'altra cosa molto importante che io ho visto facendo partecipare pure amici o altri ragazzi interessati che però comunque
Non si limitano diciamo solo e semplicemente a partecipare alla protesta ma cercano un contenuto politico
Siamo riusciti io non ho dovuto fare niente alcol dessero quattro fatti partecipare una riunione che abbiamo fatto non è diffusa siamo riusciti a creare un gruppo che adotta il metodo trasversale
Un gruppo all'università caratteri metodo trasversale e che va al di là se ne veniali che partiti che politiche
E partecipano anche i ragazzi di associazione con tracce anche a livello politico sono contrari alle nostre ed è bellissima questa cosa perché vuol dire che sin da piccoli si insegna una politica buona cioè sana e che porta alla soluzione dei problemi e non solo all'accaparrarsi voti Oro
A questo quindi
Positiva positivo discografico
Domenica
Ah sì sì abbiamo raccolto le firme del carbon pricing
Anche lì c'è stata molta molta partecipazione cioè io non ho dovuto fare niente ho portato i moduli auspicato un po'
Molto interessati sia anche una ragazza mi ha contattato per acque iniziative da fare sull'ambiente anche essendosi già o movimenti come il Friday forse più Scherzo altre cose ma perché semplicemente io penso che questi movimenti manchino diciamo in giacenza di Indirizzo politico quindi abbiamo trovando trovato in Human is un concerto contenuti politici
Questa lunga no niente nel senso che non ho dovuto impegnarmi in modo pieno e completo cioè di dire partecipate già c'è una partecipazione in sé per il tema dell'ecologia
Molto sentito
Grazie Rosaria allora Stefano manco
Torniamo in Puglia
Torniamo
Avesse partite ormai quattro cinque mesi fa
Guai se io non sono così bravo compensato occuparmi di di questioni seguire Marco veramente da pochi mesi e quindi sono ancora a livello che mi devo portare gli appunti fa raccontarvi un po'quello che sto facendo
Allora oggi io quindi dovevo vi devo raccontare un TAR una sorta un po'di resoconto di quelle che sono le mie attività che susseguendo in principalmente in due comuni della provincia barese che sono Palo del Colle e Bitonto
Però ragionando su questo mio intervento prima di iniziare a parlarvi del metodo
Un ritengo necessario spiegargli anche quali sono state le mie motivazioni personali che ne hanno poi portato ad attivarmi in queste in queste attività
Io mi ritrovavo in un momento della mia vita in cui immagino un po'senza ed è successo un po'a tutti a guardare la complessità di questo mondo sempre più caotico e globalizzato mia battendo parecchio pensando a quanto fossero complicate le azioni da mettere in atto
Allora ho trovato una bella metafora che spiega con questi concetti di complessità e di complicazioni
Se voi immaginate di prendere una bottiglietta di acqua in mano e di rovesciato la in quel momento e dovete calcolare a quale velocità esce l'acqua da quella bottiglietta bene un'azione decisamente molto complicata se io invece adesso presa a bottigliate all'arancia Asinaria facendola roteare
Beh a livello operazione complicata si aggiunge un livello di complessità ancora maggiore tanto che diventa quasi impossibile andare coi a calcolare quello che volevamo fare se no invece ipotizzassimo di prendere questa bottiglietta e congelarla metterla in un freezer però a quel punto l'azione da fare è molto più semplice
Quello che voglio dire ovviamente che non era un auspicabile pensare di dover congelare una problematica
Anzi alle volte può essere anche deleterio ma è proprio il cambio di status iniziale cambiare lo status quo e iniziarne quasi una nuova rivoluzione in questo senso e qui arriva è un mais che ci ha insegnato il d'iniziativa popolare tra l'approccio per i referendum lei dice è il metodo Cappato che proprio in questi giorni ci ha dimostrato come possibile rivoluzionare l'azienda la l'agenda politica senza neanche far parte di un partito
Dopo adesso dopo questa piccola premessa verso torno un po'a parlarvi più nel concreto di quello che ho fatto
Io abito a Palo del Colle è un paesino della provincia barese siamo circa ventisei mila abitanti dal due mila e sei dici è attivo un servizio di raccolta porta a porta
Diciamo che i risultati di raccolta sono abbastanza buoni si tratta di un settanta ottanta per cento
Tuttavia la transizione Satta parecchio traumatica nelle campagne circostanti si sono riempite di sacchetti abbandonati dai cittadini incivili
Ma lo stesso interno del territorio comunale ci sono quelli che noi un po'definiamo irreali di Palo del Colle e la loro discarica personale che vanno quotidianamente a lasciare il loro rifiuti all'angolo della scuola elementare in mezzo a bambini calma ma
Inutile però rivolgersi all'amministrazione comunale perché poco tempo dopo il sindaco per altre questioni si è dimesso
E quindi in questo momento siamo sotto un commissariamento che io qui di nuovo ripeto mi auspico sia il più fattuale
Attivo possibile in questo senso
Però non c'era nessuna giunta con cui confrontarsi nessun politico nessun azione da iniziare in quel senso comunque cercato di rivolgermi a anche ad amici e contatti politici e sono riuscito tramite il segretario del PD locale a incontrare l'imprenditore locale
Che gestisce tutto il trattamento dei rifiuti sullo stesso territorio in particolare
Raccolgono quelli che sono i rifiuti secchi quindi sbarra di carta plastica e vetro mentre l'organico e l'indifferenziato vengono mandati a circa sessanta chilometri
Quelli uno dei grazie a questo incontro siamo riusciti a scoprire che il materiale consegnato di che viene riutilizzato viene poi dato agli organi nazionali preposti che esistono degli enti di controllo piemontesi se non mi sbaglio che pur periodicamente fanno una serie di controlli tanto da controllare le plastiche recuperata Paolo vengono passano sempre in quelle che sono le di prima scelta mi ha detto lui però questa adesso è opinabile perché questo è quello che mi ha detto lui e tutto è migliorabile
Pertanto che Luís si è fatto era talmente entusiasta voleva partecipare ad aver voleva prendersi in carico anche la raccolta dell'organico per e probabilmente ci vede un guadagno talmente alto che voleva entrare in questo ambito
Palo del Colle a tanti problemi ci sono tante cose che non vanno sul territorio comunale c'è anche il più grande mattatoio del sud Italia ogni giorno nel mio paese di ventisei mila abitanti vengono uccisi trenta mila animali trenta mila animali più dei cittadini stessi umani che abitano in quel Paese
E io adesso qui non voglio entrare in un discorso etico sul dieta vegetariana o meno ma è decisamente scandaloso quanto una grande azienda di questo genere non faccia alcuna
Azione di compensativa sono totalmente inutili quei quattro fiorellini che hanno messo intorno agli impianti perché la puzza di morte si sparge puntualmente per tutto il Paese
Quelli del di fronte a tutti questi problemi ho cominciato a studiare lo statuto comunale uno statuto del mille novecentonovantuno aggiornato l'ultima volta nel Buffyverse gli però insomma andando meglio andando a scavare a cercare c'erano gli strumenti di iniziativa popolare dove
Si indica che per attivare una mozione una proposta di mozione servono un ventesimo degli ultrà degli iscritti a votare alle ultime votazioni a Palo del Colle si tratta di una cifra di settecentocinquanta a firma io adesso mi ricollego a questa cifra di settecentocinquanta perché esattamente la stessa cifra che serve nel comune limitrofo a Bitonto solo che Bitonto è il doppio di di abitanti ha il doppio di iscritti a votare quindi
Per il momento anche qui nello Statuto palese qualcosa da rivedere ci dovrebbe essere
A Bitonto abbiamo avuto un bel contratto tramite
Alcun la l'aiuto di alcuni amici soprattutto dei giovani democratici e altre associazioni siamo riusciti ad avere dei bei contatti con la Giunta comunale tanto che proprio domani pomeriggio andremmo con Andrea appare un tavolo di lavoro un incontro face to face
Con alcuni consiglieri per parlare a tutti utili per la nostra della nostra proposta
è ovvio che noi potremmo anche riuscire a farlo approvare questa proposta ma come dicevamo prima poi dopo con la nostra lotta non si fermerà lì dovranno essere messi
Il in atto tutta una serie di nella fase attuativa delle farsi di dagli organi di sorveglianza
Ma soprattutto di istruzione alla popolazione conoscenza rispetto a questi argomenti
Vorremmo riuscire ad unire a Bitonto anche un progetto di recupero
Dei residui di lavorazione dell'olio perché riteniamo che anche lì ci sono da recuperare sugli oli di sansa e nocciolino i trucioli di nocciolino nelle acque reflue
Riteniamo quella Bitonto sia un asset economico fondamentale da sostenere
Noi l'abbiamo incominciato anche il puzzare addirittura delle città completamente alimentati a biogas
E non si tratta di fantascienza perché lo fanno in Germania ci sono esempi reali Sbaizero fanno e non capisco perché non lo possiamo fare anche qui da noi
Insomma la strada è lunga abbiamo tanti passi da fare ancora davanti a noi ma dobbiamo scoprire insieme come dobbiamo riuscire a congelare questa Cavazzuti bottiglia tra per continuare a combattere strenuamente per guadagnare ogni giorno quel grammo di conoscenza in più che ci potrà prendere tutti pienamente liberi
Poi
Guardi la la avventurati
Prese la proposta dei comuni più piccoli
I listini di comuni ce ne sono si sono penso tutti i giorni piccoli perché a me dirlo fa sessanta mila abitanti quindi estroso più piccole mezzo centodiciannove
Io ho contattato euro aiuta una forte ho avuto Michele Minieri Carife provincia di Avellino praticamente il comune di cui parlo riguardo di del tema come dire di cui stiamo parlando innanzitutto credo che noi dovremmo mettere a punto
Russo quello che stavo facendo cioè c'è step cioè il lato come dire come già regia del della documentazione
Della dell'esperienza delle situazioni che Politi abbiamo vissuto diciamo così e c'era la questione della del raggiungere almeno in un comune piccolo in tutt'Italia
La possibilità dell'auto praticamente gestione del dei cosiddetti rifiuti diciamo così e poi dal borse sono anche materia prima in qualche modo la quindici specie l'equivocità è una problematicità è un caos che in qualche modo Tunde sia l'oggetto è sia l'osservatore dell'oggetto quindi cerco di vedere la solita dinamica della gestione pubblica diciamo così del delle cose italiane a me pare insomma Georgia siamo nel chiaramente però non è qui la questione
Come dire cioè ci sono appunto le faccende sanitarie le faccende perdere la chiude un mondo racchiudere case reclusi privati racchiudere industria c'è tutta la storia cioè rifiuto è praticamente come la realtà oggettiva e tutto quello che c'è in qualche modo quindi è già dalla complessità giustamente bisognerebbe puntare tentare di avere questa opportunità questa realizzazione delle dinamiche più semplici da dove si deve partire al semplice non è detto che poi sempre il più piccolo e più semplice
E c'è da quello che avevo contattato tre amministrazione tutte tremano dato la disponibilità perché che succedeva e che io sappia parlando con la gestione della non c'era finché non c'è stato come dire la la chimica di sintesi il problema dei rifiuti era un problema diciamo così non di decoro urbano non era il problema dello smaltimento dell'inquinamento dell'aggressione quindi e generalmente sta cosa si risolveva c'erano le discariche praticamente ma appunto erano quasi discariche perché naturalmente la gente non buttava niente insomma tendenzialmente in una situazione ma è questa ed è durato fino a tre quaranta anni fa
Se vogliamo quindi la la questione del paga del pacchetto dell'impacchettamento dei frigoriferi Grecia ha creato questo questa necessità di gestire praticamente qualcosa che non c'entra più
Cocco di diano o color organico che praticamente ordinariamente veniva veniva non smaltito ma come dire addirittura proprio come dire avuto ricusato sono c'era mai rifiuterà quasi parco un concetto diciamo così un po'o osceno altro non esisteva come concetto c'era solo alla tutt'al più la cosa più importante poteva essere appunto il decoro urbano dovuta ai cavalli dovuto affetti e quindi c'era uno operatore ecologico che poteva gestire i cinque mila persone insomma in tutta questa storia e quindi poi appena intrapresa dagli anni Settanta Sonata seggiole necessità della discarica delle foglie
Dei dei dei dei dei gabinetti insomma veicolati eccedere Cerveni secchiate la complessità dovuta sempre alla al conforto diciamo così
Anche alle esigenze insomma il più o meno
Di miglioramento insomma come dire che l'organizzazione della vita di ognuno
Allora che cosa è venuto fuori è venuto fuori che dei miei incontri per questi tre incontri varrà il problema della completa e cioè noi stiamo facendo qualcosa che non ha precedenti
Abbiamo con per esempio Rossi Doria ci siamo interessati della questione napoletana ci siamo se siamo insomma non lo desse un senso la questione però naturalmente non è che abbiano creato si consorzi si consorzi e coop taluni comuni
Praticamente e devono pagare è diventato un fatto puramente economico di pratiche flash extralberghiere Goretti lo pagavo penso a tre o quattro cinque volte la la l'idea di immondizie tutta Europa MM mediamente insomma c'è qualcosa di esporre c'era specie di tassa come dire incalcolabile dove non sai non capisci che ti succede quindi comuni stessi chador evasione innanzitutto dalla gente che non paga che alla fine che può fare
Cioè non paga finisce Cisco invece stava a metà del del mi diceva insomma appunto che ci sta questa evasione questo non controllo di quello che accade
E una non coincidenza delle regole ecco come diceva diceva qualcuno dice mi pare che la il ricircolo non corrisponde alla alla differenziazione c'è la cosa della differenziata c'entra poco con l'effettivo di giro
Quindi non c'è addirittura i piemontesi venga la fai organico c'è tutta una cosa abbastanza curiosa trovi dove dove dobbiamo appunto senza precedenti e quindi c'è un impegno politico enorme
Perché naturalmente non c'è legge non c'è questione la gente non ha praticamente appigli dicevamo possiamo fare quindici vuole non è che tutto in un incontro di due ore e che che fa di saluti praticamente devi raggiungere veramente lavorare
Incessantemente creare le condizioni affinché secondo me c'è una grande disponibilità Paci si risparmia eh sì con Parigi sceglie finisce dalle parti quindi in qualche modo stavano tutti bene insicure si sganciano
Appunto le dice ci vuole una fascia di tredici così vogliono dell'ICE si fa si stanno già addirittura molti posti cementati dove Bobo mettere e ordinare stavo boh quindi cioè la forza pur secondo me di Cappato alla come dire la
E e ci vuole l'impegno in questi alla era la situazione cioè interloquire ci vuole la sua competenza competenze e l'ingegnere Salimbeni e naturalmente un lavoraccio ripeto che non si correlato non abbiamo precedenti dobbiamo creato c'era grande disponibilità
Quindi in qualche modo un verrà dovremmo all'impegno
Grazie
Grandi
Chiaramente questo per quanto riguarda i rifiuti l'economia circolare
Il problema
Sempre lo stesso noi non siamo gelosi delle nostre proposte quindi prima andiamo dalle amministrazioni presentiamo e cerchiamo di capire la realtà
Presentiamo la nostra idea la nostra proposta se verrà accettata siamo ben contenti se non viene accettata poi chiaramente ci muoviamo a livello popolare
E giusto per introdurre il prossimo argomento che sono le acque qui il tema si fa ancora più ostico perché l'inquinamento delle falde è un problema devastante per tante aree c'è una un ingegnere ambientale un'amica che non poteva venire mi ha mandato
Ha mandato tutti realtà un videomessaggio deve spiegare poi qual è la proposta di riforma dei contratti di fiume che abbiamo preparato stiamo preparando
Insieme e anche con altri che dovrebbe introdurre una responsabilità tra le altre cose civile per le aziende che scaricano nelle falde
Dossier
Non la pensa come noi sappiamo
La la polemica
Verde
I
E cardiochirurgo
Possa forma
Come input di
Garzanti
No OPA
Traffico a
A
Perché fatto sono gli strumenti in in materia raggiungimento vivono stavano
Corpi idrici in ha
Chiesto a arriva
Austriaca strumenti
No
Senta gestione stimolanti voti sia l'ordinanza generale ora anche la strategia razionale dichiara
A sul strisce nominato la a come disse ringrazio strutturale ma dissidente
Il raggiungimento così
Quindi N uguale inserisce nazionale esserci introdurre cioè
Va cioè resta
Oggi cioè nuovo GM oggi Carmine ampissime doveva carico manderà via ancora troveremo nuove aziende Roma fino a
Essendo
Di arrivo rivoluzione digitale cui
Riuscire di una una il film da
Gravi nostro
Ci sono a partire
Sia introdurre incontro ostinato possano essere farci considerare la a vedi sia
Pamela vengono diciamo alcuni virale cupissimo bersaglio guardare pericoli ci sia
Diciamo secondo ma
Che possano forse io nato a
Signori ufficiali sia tranne sino al ministero grazie
Il resto venisse vergine enigmatica azione che assistita diversi niente possono ad un
Anche nell'ambito infine introdurremo continua le responsabilità civile Bellini un uovo e coordinati sembrano
Qualcuno una
Ma e dimostrano ad esempio potenzialmente essere responsabili a tale da ovviamente è stato guarda
Inteso nel suo complesso a piena nella struttura e
Prego idrico
Sì questo era appunto già Volpone ingegnere ambientale che è specializzato nelle acque
Lavorava da vent'anni su appunto i sistemi di trattamento il monitoraggio delle acque in Toscana perché Toscana
Questo
Questa sua messaggio è molto importante perché racchiude un po'tutto il piano che abbiamo davanti per far valere questa proposta che non è facile
Ci sono casi in Italia dove sarà urgente presentarla ad esempio il lago di Bolsena
Matteo Manzi sacche aveva proposto questo e che ci ha fatto presente questa emergenza anche in questo caso la proposta cioè è una proposta fattibile non siamo non stiamo chiedendo niente di incredibile la presenteremo perché è urgente
Presentarla
Al momento in cui ci viene detto dopo per un motivo che magari c'è qualcosa di alternativo e altrettanto valido non abbiamo nessun tipo di problema ad accettarlo ma quando ci verrà detto Dino e nel dubbio che succeda a quel punto sono necessariamente altri strumenti per far valere comunque lo stesso principio
Mi inserisco per così per cercare con voi di fare un po'il legame tra il congresso dell'Associazione Luca Coscioni quello di cui stiamo parlando adesso perché non vorrei che ci potesse essere la sensazione
Di una confusione tra il piano scientifico e il piano politico
Quando diciamo che il metodo scientifico è fondamentale per la qualità del processo decisionale o quando con Marco Perduca abbiamo decise di chiamare Science for Democracy
La proiezione transnazionale dell'attività dell'associazione Coscioni
Lo abbiamo fatto nell'idea che la scienza del metodo scientifico possono aiutare la democrazia mano che sono la stessa cosa
Cioè
Io non penso che ci sia un modo scientificamente ottimale di trattare politicamente i rifiuti in un comune non è questo
Questa sempre sarebbe la tecnocrazia cioè immaginare che ogni problema arriva al tecnico e ti dice come deve essere is risolto questo è il contrario da un certo punto di vista della Democrazia
Ma
Non è che siccome non decidono i tecnici e allora facciamo come ci pare indipendentemente dai dati di fatto e il primo dei modi per rispettare i dati di fatto è la conoscenza io non ci capisco non sapevo nemmeno che esistessero i contratti di fiume però da quello che capisco
Gea ci ha detto oggi esistono delle tecnologie che ci fossero fare sapere in tempo reale e ventiquattro ore su ventiquattro che cosa c'è nell'acqua che esce dal rubinetto che cosa c'è nell'acqua del lago che cosa c'è nell'acqua del fiume
Se questi strumenti di conoscenza che possono essere attivati non vengono attivati
Beh questo è criminale
O comunque è un danno che facciamo alla democrazia cioè la possibilità di governare quei fenomeni poi ci possiamo dividere sulle soluzioni che sono sempre soluzioni di costi e benefici domani proveremo a parlare viva e vi assicuro che è stato impossibile mettere in piedi
La discussione che pure noi avremmo voluto fare con il confronto sul piano scientifico e il confronto sul piano politico perché si sono tutti defilati tutti no perché comunque ne parleremo con con anche un un ottimo livello di competenze ma
Nel momento in cui un dibattito sul tema come l'Ilva peggio ancora poi vedremo su Xi Lella domani pomeriggio
Va opinione cioè io la penso così io penso che stiano morendo il bambino ha secondo me non è vero la Xi Lella risiamo per me da Isella non esiste cerca non non è possibile questo poi ognuno potrà discutere su Dale trade-off il bilanciamento tra gli interessi economici e gli interessi per la salute a braccetto qualsiasi attività umana prevede da dal dal dal dalle misure di sicurezza eccetera che non si prende mai lo l'ottimo delle misure le misure devono avere a che fare con i costi e la sostenibilità anche economica va benissimo ma i dati di fatto quelli devono essere accertati utilizzando
La migliore tecnologia disponibile diceva gelate bestie gabelle bolla technology questo è il punto per cui
Qui c'è la ragione per la quale come associazione Luca Coscioni ci siamo le la lentamente allargati rispetto alla questione originarie le cellule staminali embrionali il genoma e queste cose qua non perché riteniamo che subiamo fare i tuttologi e occuparci di tutto e farsi che decidano i tecnici e gli scienziati non è questo il fatto ma che lo stesso metodo in base al quale una decisione sulle cellule staminali e sul genoma dev'essere presa sapendo di che cosa si sta parlando e a che cosa si rinuncia se si inietta un certo tipo di ricerca scientifica
Quando si parla di droghe e sabato pomeriggio ci sarà un approfondimento su questo
Le politiche
Competono alla politica ma se è una sostanza uccide o non uccide dà assuefazione o non dà assuefazione può avere effetti terapeutici o non può avere certi effetti terapeutici
I dati di partenza devono essere dati di fatto accertati con metodo scientifico che significa non una volta per tutte ma significa che poi uscito uscirà il documento che dirà che non è più vero quello che lo scelgono le più a determinate condizioni vero quello che dieci anni fa il grande scienziato aveva stabilito è successo agli stand e potrà pure succedere quando si parla di altre cose
Ma il dibattito deve partire dal rispetto di questo pezzo quindi
A me non interessa cioè non vi siamo spacciando l'idea che arrivato Salimbeni e ci dice in tutt'Italia come bisogna fare a trattare i rifiuti ma sfruttando Salimbeni e sperando che ha delle competenze che che millanta di avere presa poi dopo ci facciamo brutta figura si va a proporre a fare delle proposte che partono
Da una spada delle motivazioni di dati di fatto ai quali poi l'assessore regionale o il tecnico di potrà benissimo contrapporre una situazione diversa
Che necessiterà di un adattamento delle proposte che si fanno perché è diverso in un comune che sta sul mare un comune che sta in montagna è un comune di cinque mila abitanti è un comune cinquanta mila ovviamente
Ma il punto qui Apu non è quello di hanno ideologicamente perché lo dice in Human sull'associazione Coscioni avere la ricetta pronta dappertutto ma invitare qualsiasi amministrazione anche locale
Per arrivare all'Unione Europea
Ad affrontare in un certo modo e con un certo metodo le questioni che riguardano la qualità dell'ecosistema che è la stessa cosa che chiedere di affrontare le questioni che riguardano la salute umana le le battaglie fatte
E in tutti questi anni da Filomena Gallo che hanno portato al fatto che tecniche come l'analisi genetica pre-impianto la fecondazione eterologa vengono riconosciute nella loro efficacia rispetto alla salute la malattia questo è il il filo che lega insieme e quindi da questo punto di vista questo primo giro che abbiamo fatto su realtà
Apparentemente da decentrate uno può dire no invece è esattamente il cuore del problema cioè
Se come diceva Michele Minieri riuscissimo intanto in un comune anche il il più piccolo e il più periferico a ottenere decisioni fatte seguendo il rigore di questo metodo
Poi ci può essere un effetto a valanga un affetto che se l'amministratore locale di un partito lo usa per la sua elezione benissimo cioè non è che il metodo dell'iniziativa popolare
è contrario alternativo alla democrazia rappresentativa le lezioni a farsi eleggere in Parlamento sindaci o o consiglieri comunali
Però è anche vero che
Ha dell'incredibile come questa l'ho detto prima ma questa enorme emozione per i cambiamenti climatici ancora in termini di politica istituzionale non si traduca in nulla
No se noi adesso chiedessimo a un campione di dieci mila persone
Hai capito politicamente che cosa bisogna fare adesso dopo che che è stato loro eccetera io anche avrei fa appare in fatica a a individuare gli elementi comprensibili
Di reazione a un'emergenza della quale ormai le persone sono più o meno consapevoli quindi mi mi aggancio quindi questo modo alla all'intervento di Gea proprio perché pur parlando di qualcosa di cui non so nulla mi è sembrato molto chiaro
Il metodo e il collegamento
Tra quello che lei ha detto sulle acque sulla qualità delle acque al metodo portato avanti tutti questi anni dall'associazione occupa Luca Coscioni sulla qualità delle cure
Sulla qualità della vita sulla qualità della ricerca scientifica sono questioni che si legano insieme da Philip logici e politici molto solidi sui quali il congresso di Bari è proprio l'occasione per investire
Vogliamo fare undici prima di passare alla parte appunto più
Interventi liberi anche di commento generale o di domande e curiosità su come o anche di disponibilità a portare avanti
Questo tipo di temi in nelle vostre realtà se se ci sono adesso se no anche poi nel frattempo
Suggestione ditte del Duca visto che si parlava di espandere ad altri temi di l'agricoltura eccetera eccetera e ricordo che domani alle tredici al Politecnico facciamo il pranzo
Cristo approvare il perduto il trentadue spiegarci di cui si tratta
Ad una sanzione assaggio
Di risotto prodotto Correggio
Chris Pato prima è stata fatta la legge signora accenno alla economia sistema sostenibili particolare l'agricoltura quando si parla di ambiente e scienza a favore dell'ambiente noi ci troviamo sempre invasi da una quantità infinita di dati prodotti dalla scienza a tutti i livelli e in tutti i consessi
Quando questa benedetta scienza inizia a essere poi declinata in tanti aspetti della vita quotidiana non tutti sono più così pro scienza come lo erano relativamente ai mutamenti climatici quindi nonché la scienza debba divenire la nuova religione però comunque dal momento in cui si è positivamente predisposti o disposti ad ascoltare o qualcosa che può essere falsificata dove lega dove duplicato verificato condiviso cerchiamo di teneri come almeno dal punto di vista metodologico questo modo di recepire sia scienziati come l'ingegnere Salimbeni non l'avevano chiamato in genere sarebbe son contento oggi finalmente microtelecamere
E della lo applicherei questo riso è prodotto di l'ingegno di alcuni ricercatori dell'Università Statale
è stato programmato per resistere tra l'altro a determinati patogeni per cui dovessimo mai riuscire a convincere Alitalia da sacrificare un campetto per fare delle prove si potrebbe avere un riso che avrebbe bisogno di meno avveleni che invece oggi vengono utilizzati per far crescere riso
Con questo consenso informato siete tutti invitati domani a consumarlo insieme hanno il Politecnico però subito cioè al microfono come dicono quelli dire un'altra cosa
Quanti ne vuoi qualcuno ricorda ancora convocato quale forza limiterò mentre si parlava prima in particolare quello che diceva lei mi è venuto in mente voglio che purtroppo tocca sempre fare riferimento a politici nati negli anni Trenta che alle volte anche politica degli anni Trenta dall'altra parte del mondo
Qui comunque siamo dai giovani ai meno giovani ben rappresentati c'è
Probabilmente l'uomo politico più produttivo della storia degli Stati Uniti d'America secondo voi chi è
Notte produttivo di politica chiede se ne frega davanti alla Posta male era posta
è il figlio di due emigranti libanesi ecco Dias
E però a questo punto vedere di chi
è un signore che è nato nel mille novecentotrentaquattro da due frutta Rolli libanesi che si sono trasferiti nel Connecticut è hanno dato alla luce questo signore che si chiamava Ralph Sneijder Ralf Sneijder nel mille novecentosessanta quindi vi lascio immaginare quali tipi di strumenti potessero esistere dal punto di vista dell'organizzazione della condivisione della mobilitazione
è riuscito con un lavoro che ha messo insieme tutto quello che dopo ci verrà detto
Quindi diciamo è stato permesso che non avrà inventato nulla di nuovo Staderini col suo documento di comunque dieci anni fa
Con una cosa in più che secondo me dovremmo anche recuperare e cioè e che ancora oggi negli Stati Uniti manco in alcune parti d'Italia ancora funzione il giornalismo di inchiesta che non è il video di quello che va a Pescia re nel campo o
Dentro che comunque sono molto utili video
Nell'allevamento intensivo ma che è un lavoro serio di mesi alle volte anche di anni di scavare nel suo caso tutte le cause per incidenti stradali in un determinato periodo che corrispondevano alle Chevrolet perché c'era un problema nella macchina che la casa di come automobilistica non aveva disvelato
E che per l'appunto provocava lo stesso tipo di incidente
Queste indagine giornalistica basata su fatti quindi metodo scientifico cioè fare utilizzare utilizzare la realtà di elementi fattuali ha fatto sì che uno che poi ha messo insieme lui stava studiando non aveva più voglia di studiare legge Harvard guardo con l'essere laureato a Princeton insomma diciamo non veniva da Capra allora cotta però no da qualche parte bisognerà sempre cominciare è riuscito a imporre una legge che nel giro di pochi anni eh divenuta tale perché camera e senato degli Stati Uniti adottata e e dalle Freedom Information Act a questioni internazionale di corre corruzione
Fino ad arrivare al movimento antinucleare alla trasparenza degli investimenti almeno otto leggi sono state fatte da uno che non ha e a non sono né è mai stato eletto ma un all'in fino al due mila
Ha sempre rifiutato addirittura la candidatura Centrobanca né dalla Presidente della Repubblica ma insomma Luigi si è rifiutato ci sono se fate un giro su internet però le foto di Luis accanto a Gerald Ford
Che tra l'altro c'è un nome che che qui quando si parla di macchine bisogna sempre stare molto attenti
Ma il Presidente degli Stati Uniti ne ha detto che dia udienza al primo che passa come magari potrebbe dare oggi udienza il presidente della Repubblica italiana con il nostro capo del governo quindi vuol dire che
Questa
Onda di il partito si chiamava Civic parti lui si chiama la Public Citizen si chiamava addirittura mio parti a un certo punto poi se chiamato People spartì perché la gente era imbufalito da e lo ha seguito è riuscito a mettere insieme noi non c'è non abbiamo mai detto la famosa narrazione era un'indagine giornalistica seria conta infatti che ha tirato fuori delle
Diciamo magagne abbastanza sistematiche per cui è stato necessario adottare delle leggi qua devo dire che anche in Italia la qualità del giornalismo se riuscissi a migliorare tutti se ne guadagnerebbe stato organizzato a luglio un dibattito alla Camera dei deputati sui nuovi strumenti di partecipazione diretta
Tra questi probabilmente verrà credo dopo insomma ci sono queste assemblee dei cittadini dove si coinvolgono le persone un po'estratte a sorte in dialogo con degli esperti uno dei vari risultati di questo condivisione di saperi e di voglia di partecipare è stato che la qualità dell'informazione migliorata
E è rimasta sempre stabile tanto è vero che gli si faceva l'esempio dell'Irlanda non soltanto si è avuta la legalizzazione dei matrimoni delle persone dello stesso sesso in un paese teoricamente molto conservatore sicuramente molto cattolico ma se arrivate addirittura arrivare al depenalizzazione dell'aborto
In un governo conservatore di centro destra
Coni e un altro figlio di immigrante indiano pubblicamente Gary ecco queste cose se vuole raccontava qualche tempo fa erano impossibili
Ma alle volte già esistevano che era impossibile far sapere che esistevano solo perché la gente si distrae o si interessa solo del tortellino che deve avere un e l'imbottitura diciamo di un pollo piuttosto che ad un maiale o magari né di questo né di quello quindi io credo che non lo dico perché comunque con Marco e altri stiamo già pensando non dico una testata ma insomma un modo anche diverso di fare approfondimento poi vedremo se sarà fatto
Se sarà no mancato ma usa Ortelle sì no voto Novellino ripiena di carciofo perché senza pasta all'uovo così l'ha scelto la dieta non è vegetariana ma la scelta è vegana quella dove andiamo e il brodo di verdure
Però ecco occorre secondo me nella parte non istituzionale ma più meramente e squisitamente politica aggiunge la necessità di un giornalismo di qualità perché sicuramente aiuta
Domani citare Perduca è sempre un piacere in questi casi dovrebbe diretti dovessi scrivere un libro però le ha gestite due e quindi possiamo anche salutare chi ci segue in Diretta nelle varie modalità i perché è uscita la nuova opera di Marco Perduca che si chiama Farnesina radicale per il quale aveva portato compie grazie e quindi ci sono anche le coppie disposizioni
Cosa qualcuno vuole intervenire
Ok
Michael
Nardoni venire qua
Numero settantasei con il numero settantasette interviene Michael Brandi intrecciato impedendo che diceva Marco interessate sprovveduti Oria
Freedom Information Act di cui non abbiamo
Di corso
Cui non abbiamo
Proposta in Italia in questo
La qualità del giornalismo siamo d'accordo ma quello che avvantaggia anche gli americani nel produrre se o anglosassoni in generale la capacità di
Interrogare un'istituzione ricevere in cambio invece del muro di gomma dati che poi timore sono obbligati a dare questo nell'Italia va be'c'è qualcosa la legge italiana
Di obbligo di pubblicità ok
Ok no no rango era un allora più dell'argomento ma
Esiste una un obbligo di risposta nelle domande di accesso alle informazioni che sicuramente può essere migliorato e ci sono delle proposte di miglioramento però non è che non esista nulla nessuno vuol per esempio personaggio non c'è in questo momento Maurizio Bolognetti non so se ci potrà aggiungere ma esiste una convenzione europea che si chiama convenzione di Aarhus che riguarda proprio la pubblicità dei dati ambientali giusto e che Maurizio ampiamente utilizzato per chiedere
La pubblicazione dei dati dell'inquinamento ambientale in Basilicata in conseguenza in particolare delle estrazioni petrolifere faccio il primo esempio
Mi stavo chiedendo se magari Human spot esso diventare anche un
Una fucina di elaborazione proposta in questo senso certo
Grazie a Michael allora prego
Aldo vengono di qua volevo
Volevo solo eh richiamare l'attenzione sulla necessità che i dati scientifici
Siano comunicati e divulgati in modo da essere comprensibile anche alle persone mi riferisco per esempio al tema dell'origine antropica
Dell'Effetto Serra
Emerge sulla quale etici sociali sono due correnti di pensiero l'ambientalismo che dice che essi secondo il novantasette circa percento delle dei e lei ricerche scientifiche
L'origine antropica e dimostrata a questi dati ribattono i negazionisti i quali dicono no io almeno al cinquanta per cento degli studi dice che non c'è nessuna origine antropica
E necessario secondo me che quanto meno l'ambientalismo riesca a spiegare in poche parole
Per quale motivo si ritiene che l'uomo sia responsabile di questo ad esempio spiegando dove vanno a finire
Le trenta miliardi di tonnellate di CO due che sembra che che in ogni che ogni anno vengono emesse dalle industrie era portandole alla scio duetti
Che io non sono lo scienziato quindi non vorrei dire stupidaggini però mi mi sembra che ci sia della CO due che viene emessa naturalmente
E allora qual è il rapporto tra la la Leccino due umana e quella naturale perché se il rapporto è solo l'uno per cento uno dice va be'che andiamo ad agire sull'uno per cento non ci serve
Se il rapporto è è più grande e allora forse conviene agire grazie a un accordo
Sei
Allora io
Premetto che ho letto veramente tante pubblicazioni è oggettivamente non è facile stabilire chi produce quanto soprattutto a livello globale
Considerando inciso dell'anidride carbonica comunque non lo stesso in tutte le regioni dipende se siamo in Amazzonia sessione entro
Quindi
Su questo punto secondo me si può dibattere all'infinito la stessa Ipcc che poi
Quella che ci ha dato il target di riduzione del riscaldamento globale un grado e mezzo nel due mila cinquanta
Che sostiene comunque che riscaldamento globale dovuto principalmente l'azione dell'uomo è stata confutata
Da pubblicazioni che per quanto ne so anche altrettanto competenti di persone altrettanto blasonate a livello scientifico il punto secondo me
Da semplicissimo ingegnere perché poi in genere non è uno scienziato è che dobbiamo riconoscere il fatto che attualmente all'ottanta per cento
Produciamo energia da materiali fossili che non hanno contribuito ad assorbirla quella CO due quindi siamo responsabili di modificare il bilancio della CO due naturali del nostro pianeta poi si può parlare di chi è responsabile in che modo
Si può prendere dati nel mille novecentottanta e vedere che c'è stato un picco di crescita che forse ha anche un legame però di fatto quello che a noi ci deve interessare che il consumo dei materiali che abbiamo utilizzato negli ultimi cinquant'anni
Ovvero petrolio carbone fossile e gas comunque di origine fossile contribuiscono ad alterare il Bilancio natura della CO due perché loro l'hanno assorbita mille anni fa
Quindi di fatto questo riconosciuto da chiunque altera Bilancio naturale perché chiaramente utilizziamo in maniera intensiva oltre al fatto
Che questo non ha secondo me lo stesso impatto di tutto il resto ovvero tutto l'inquinamento che generiamo in atmosfera attraverso la combustione determinati materiali di utilizzo di determinati combustibili dichiaratamente non sostenibili vedi il carbon fossile che contiene mercurio conteneva zolfo contiene uranio indica un impatto che va ben al di là della CO due però su questo comunque sono anche d'accordo centrista difficile
Andare a calcolare quel valore questo perfettamente con
Allora se non ci sono interventi questa fase andiamo con la presentazione di Virginia io ricordo che alle diciannove
Ci sarà la presentazione del libro la trama della vita di Giulio Cossu e sarà qui al bar all'aperto alla piano terra quindi cercheremo di all'aperto ma coperto esatto aperto ma coperto c'è il porticato qua sotto cercheremo di terminare un po'prima così abbiamo anche il tempo di un momento più informale di interazione per conoscere Andrea se prendere contatto per portare questa proporzione proprio comune eccetera eccetera rilassarsi sta se non certo professionale mai
So i tassi carrettieri girava nella ricerca
Allora sì abbiamo appunto mentre parlava Perduca senza avere visto la presentazione ci sono già tantissimi buchi e questo mi permette di spiegare come ha costruito questo documento l'idea è una specie di primo vademecum che andrà ad arricchirsi mano a mano con gli spunti che che emergono le riflessioni quindi non è assolutamente non vendettero come un documento complessivo ma diciamo a un punto di partenza
Per la per ricordare il CIPE chi magari lo sa già OPEC invece non lo sa che ci sono dei modi per cui come cittadini abbiamo la possibilità di diventare iniziatori di di di novità politica a livello a livello territoriale e quindi di attivare gli strumenti fra democrazia mette a disposizione
Funziona ho presente ad una citazione
C'è questo gli indici anche alternano aperto molto leggere un suo
Manuale sulla non violenza che dice che la potenza della non violenza è la verità
Una delle teorie alla base del metodo non violenta che lo Stato il potere e chiunque detenga il potere sarà sempre più potente e perciò è più forte e quindi latteria di Chailly perché nel momento in cui tu sei trasparente nelle azioni che fai
è molto meno probabile che poi venne annientato
Invece che sedici della segretezza io credo nel mio modo di di pensare è che più le azioni di iniziativa democratica di attivazione sono trasparenti e pubbliche più sono potenti e forse si collega anche al discorso della dell'informazione certa
L'azione di Atta
Chiesa nota e quello che poi fa conoscere anche la la sfida che si sta che si sta affrontando una delle delle radici diciamo di Human siccome come idea è quella di di battersi per la democrazia l'ecologia il benessere la qualità della vita questa parola poi dalla continuiamo a cambiare prevalse su quale per una vita dove sta meglio
Attraverso l'azione diretta dei cittadini quindi l'idea è quella di creare un movimento in cui i cittadini non delegano solo col momento del voto
La loro azione politica ma se ne fanno iniziatori comunale responsabilità individuale e poi condivisa con altri nella loro Calit a o a livello europeo
L'azione non è solo firmare una raccolta firme ti pulito e preciso di notai
Ma colgo l'occasione per ritiene che si può anche iniziare già semplicemente firmando le iniziative visto che ci sono persone che stanno seguendo all'AIMA ricorda il sito dell'iniziativa di stelline europee sul carbonchio ai sindaci Stop Global warming punto E U
E tutti voi potete farlo faceva qual è il primo passo qualcuno innesca un'iniziativa e ci si può prendere parte quello che vedremo oggi invece ha come dare dal nostro corpo al quale della politica dall'Europa a via San Rocco tredici ho pensato di salire via San Rocco visto che Rocco Berardo ha trovato questo bel questo va il posto mi sembrava appropriata allora ci sono diverse iniziative a livello europeo di attivazione dei cittadini e magari in altri Vademecum le esplode emo in questo momento stiamo usando l'iniziativa di cittadini europei c'è ricorsa al mediatore c'era possibilità anche per un singolo cittadino di fa una petizione al Parlamento europeo
La Commissione europea fa spesso delle consultazioni a cui gruppi organizzati o non possono rispondere
Ma quello che invece ci concentriamo oggi è attivare democrazia a livello locale quindi quali sono gli strumenti che la legge le norme di appunto dei Comuni come raccontava Stefano mettono a disposizione per attivarsi proprio nella propria alta locale e come obiettivo di cambiamento dell'agenda politica diciamo frutto del del posizionamento elettorale
Come abbiamo sfruttato questa presentazione anche abbiamo preparato appunto sulla base dei lavori Mario Staderini con Pablo beccano
Che il solo cognome spagnolo
E abbiamo cercato appunto di dare una struttura cioè quali sono i riferimenti normativi della partecipazione democratica quali sono gli strumenti esistenti e chi sono le persone che possono attivabili
E come entra in azione anche in termini molto molto pratici
Prendiamo gli è molto piccolo questo schermo telai lealtà alla Costituzione italiana prevede che sia proprio un invito il fatto di avere a disposizione questi strumenti qui non è un'opzione un favore un una novità politica il fatto di usare gli strumenti della democrazia
Per i cittadini e è proprio obbligatorio perfettamente e poi a livello regionale locale questi strumenti vengono messe a disposizione come dicevo prima diciamo che
Ci sono tre tipi di obiettivi che come cittadini ci si può dare per entrare in azione o che
Rispondono a un bisogno che potevamo avere come cittadini il primo bisogno d'informazione si parlava prima del giornalismo d'inchiesta basato sul sull'accesso agli atti quindi sull'accesso alle informazioni
Ma anche informazione senso di aumentare la conoscenza che c'è all'interno di una comunità di una che sia unici pale il comunale e regionale su un certo problema
C'era presente denuncia lo strumento col punto al più l'azione popolare ecco uno strumento molto specifico oppure c'è la proposta quindi cambiare l'agenda modificare l'esistente e venderlo si spera migliorie
Questi strumenti di proposta politica sì
Spesso si basano su la raccolta firme accesso quindi dimostrare che lì c'è una certa quantità di cittadini che ritengono che quella sia un'istanza importante e gli strumenti principali sono i referendum la petizione
A Dini Ribera accomuna iniziativa popolare e l'istanza sono strumenti di RAI si che si innescano e modalità rivalse
Per sintetizzare questi strumenti democratici quella cui salgono abbiamo diciamo estratto dal vademecum Staterini le parole chiare
Ecco cacciare
Quali caratteristiche hanno questi strumenti interpellanza
Sai pensare a interrogare su una questione di interesse generale l'amministrazione locale quindi ha fatto una richiesta nello schema di prima informazione denuncia o proposta
è quello delle della informazione cioè di chiedere informazioni o di chiedere la relazione ufficiale del potere su qualcosa
Il referendum diciamo che qui non c'è bisogno di spiegarlo però una consultazione su dei temi specifici mentre la delibera comunale alla presentazione di un progetto è l'equivalente spero di non sbagliare che Petacchi nicotina mi corregga la proposta di legge iniziativa popolare cioè ti presento come potrebbe essere fatto qualcosa
L'azione popolare uno uno dei preferiti di Pablo mentre preparava la presentazione e quando un cittadino esercita delle azioni gli occhi illegali che spetterebbero al Comune
Quindi sostanzialmente denuncia al posto del Comune un una problematica e preciso all'istanza petizione che sono delle richieste al sindaco per sollecitare delle delle specifiche iniziative
Come vengono c'è chi può utilizzare questi strumenti l'interpellanza può essere posta anche da un solo cittadino quindi un solo cittadino può interpellare il suo comune sulla questione oppure per i cittadini
E questo è importante pecca perché quando anche quello che stiamo cercando di fare col metodo Human se prima Rosaria raccontava come lei dice senza fare niente sia creato un un gruppo di associazioni e persone di Lancet cioè cantanti il non è senza fare niente ma è proprio il fatto nel momento in cui c'è un tema che è forte e poi più facile ed è fondamentale avere altri quello che c'era anche Michele c'è uno da solo
Può fino a un certo punto però usare gli strumenti più semplice l'elemento chiave il referendum è un gruppo di cittadini o consiglieri comunali che poco porno la delibera comunale bisogna che ci sia un comitato promotore formale
Altre Popolare Ancona vanta il cittadino singolo e distanza la petizione sono copiosi coi cittadini singoli
Quindi in questa slide ricapitoliamo quando Usai i diversi strumenti credo di averlo già più o meno riassunto
A questo punto diciamo che i passaggi per per entrare in azione sono il primo a capire se il proprio comune a metta a disposizione questi strumenti perché ovviamente se non ci sono
O ci si attiva per creare li ho bisogna inventarsi qualcos'altro scegliere lo strumento più adatto costruttore un comitato e quello che stiamo cercando di fare appunto dicevamo anche anche prima
Anche se lo strumento in sé non prevede un comitato fare un passaggio in cui si crea una connessione con chi già si occupa di quel tema o chi è affetto afflitto da quella problematica è comunque un passaggio importante
Raccogliere le firme e i contatti perché i contatti poi sono quello che fa può pagare l'iniziativa
Pretende l'accesso alle strutture e servizi dell'informazione lo vediamo dopo però in in tiro via
Dal da legge o in legge
Il Comune dovrebbe mette a disposizione le strutture e gli spazi per portare avanti le iniziative quindi dovrebbe essere possibile organizzare una conferenza una Q o una conferenza stampa negli spazi del Comune cioè questo sarebbe quello che dovrebbe succedere
Dovrebbe essere esatto visibile sul sito del comune il fatto che c'è un'iniziativa in corso quindi tutti questi aspetti sono parte del diritto e di quello che si può essere attivato
Dopo il deposito delle finte nel momento in cui si riescono a raccogliere le firme poi ovviamente questo insomma l'associazione Coscioni è maestra in questo non finisce di ma fosse lì inizia
E poi c'è il discorso dell'obiettivo politico della verifica dell'aggiunge Vento dell'obiettivo politico faccio un esempio europeo per spiegare cosa intendo
Le iniziative dei cittadini europei gli chiedono che vengano raccolte un milione di firme perché una questione venga posta alla commissione se si va a guardare il sito della commissione o anche partecipando agli eventi sulle iniziative cittadino pay
Quando fanno l'elenco delle ICE di successo vengono elencate quelle che hanno raggiunto un milione di firme
In realtà cioè un successo
Numerico sì ok ai aggiunto quell'obiettivo ma se se politicamente ci interroghiamo su questo qual è successo l'iniziativa è il cambiamento della legge quindi
Concetto di successe l'obiettivo politico su importanti da tenere in mente abbiamo messo di fianco il discorso dell'informazione e la creazione di interlocuzioni
Peccato piangano qualunque di questi passaggi ciò ognuno di questi passaggi
è importante che sia leso pubblico da una parte e conosciuto alla città al Comune al consiglio municipale i giornalisti ai blog all'influenza e nello stesso tempo
Che avvengano anche le interlocuzioni conti siede nelle istituzioni ovviamente questo questa determinante
Appunto abbiam parlato della verifica degli strumenti dello statuto che volendo ti riporta al punto di partenza nel caso in cui non esistono
In realtà sin qui qui sempre abbiamo messo insieme un po'di passaggi che sono magari per molti basilari ma per chi non l'ha mai fatto possono essere delle degli spunti importanti una delle cose che cerchiamo di fare con Human se anche avvicinare a questi metodi persone che magari da sole non avrebbero mai pensato di di di farlo e quindi ci sono anche delle cose che magari perché è più storico sono sono banali ma non lo sono mai vale sempre la pena ripeterlo
La prima idea per costituire un comitato per esempio quella di sceglie uno strumento il cui la Dustin qui nessun quindi nascosti abbastanza facile da mettere in atto cioè non ha senso partire con un referendum
Se magari sei pensi di essere l'unico pazzo qui interessa un tema cioè magari si può iniziare con l'interpellanza o una petizione creato un piccolo gruppo
E poi da lì portarsi avanti carrellata venti contatti testare le capacità di raccolta firme con un qualunque edotto
E con attese a livello di comunità locali
Tavoli di raccolta firme
Credo che qui non sia diciamo
Fondamentale di dire come si organizza un tavolo di raccolta firme
Però banalmente anche personale disposti per il ventisette con gli umani abbiamo organizzato alcuni tavoli o alcune presenze durante le manifestazioni per poter raccogliere firme sul carbon pricing e rispondo a chi prima diceva come
Lavoriamo con fine ISFOL fiducia al cioè per ora
Ci colleghiamo a livello locale con i vari comitati locali e si vede cosa si può fare banalmente dal aveva il permesso per fare il tavolo
Può essere un buon punto di partenza
Però insomma qui vado veloce perché questo aveva tutto sul sito
Io trovo particolarmente interessante l'accesso alle strutture in una chiacchierata con Rosalia parlavamo di come per esempio a Sala Consilina c'è un forum apposta per le per le organizzazioni che poi però è rimasto chiuso però dovrebbe essere però cioè quella insana è una è una battaglia
Un'altra cosa interessante che si può adottare nei comuni perché è stata dotata nel comune di Cava dei Tirreni sembra in provincia di Salerno è il Regolamento dei beni comuni
Ed è un salto di patto di attivazione che parte dalla presupposto di partecipazione attiva del cittadino come Human sì infatti quando l'ho scoperto detto dobbiamo proprio comunque è un Regolamento che da ha maggiori responsabilità cittadino che vuole occuparsi di una zona di che non è stata utilizzata oppure di uno stabile comunale
E ed è una cosa molto molto importante perché lavorando quelle amministrazioni cioè Sambre un attimo su tutto quando sei più giovane chi come c'è sempre un attimo di difficoltà e di scetticismo da parte dell'amministrazione perché nel concedere le strutture
Perché c'è un attimo di paura invece in questo modo si responsabilizza cittadino perché sono serie di regole che si possano adottare e la ha realizzato un professore dell'Università di Salerno che aperto anche un c'era a inserito anche un altro un un esame di Economia Civile si chiama che si vanno proprio su questo tipo di partecipazione e di concetto di economia che si va sulla qualità della vita quindi sono un sacco di spunti che possiamo prendere in considerazione
Atta a poppa
Informazione trasparenza quindi questo aspetto che poi spesso nell'organizzazione delle cose viene tralasciato è noi stessi per esempio con la infedele facciamo a volte facciamo fatica a starci più dietro per la realtà essenziale quindi rendere pubblici dossier i documenti gli articoli rendere pubblici gli incontri
Che si fanno prima la richiesta dell'incontro e dopo il risultato dell'incontro perché poi quello che aiuta
Tenere fede far sì che chi promette cose ci tenga fede oppure procedere di non violentemente di conseguenza
E ovviamente poi la l'azione interessante inizia quando ci si avvicina alla conclusione del della parte istituzionale di una di una campagna perché dovuto iniziativa
Perché poi scadono i termini rispetto a quei bimbi bisogna dare una risposta piuttosto che si persevera nell'inerzia o non avviene nulla e quindi poi di dove diventa più risulti divertente per tornare a qualità d'obiettivo politico raggiunto quindi quand'è che si può dedicare una vittoria quando la legge è stata cambiata e applicata quindi ricordarsi
Quali sono i passare se consapevoli quali sono i passaggi dopo aver concluso l'attivazione dello strumento e diciamo seguirli e fare in modo che appunto se a dire a quel cambiamento che si voleva originariamente innescare
Il metodo qui ho messo Sanapo ai
Appunto disponibile sul sito al quale la politica appunto netta una Timeline veramente essenziale di alcune delle paste i passi fondamentali dell'iniziativa dell'associazione Coscioni per l'eutanasia legale a partire dal dal due mila e sei
Il motivo è perché è quella che soprattutto da chi magari sta lavorando su un'iniziativa locale
Sembra un pezzettino di una patta
Taglia diciamo nell'ottica di tutto quello che l'associazione Coscioni ha fatto Dalla pelle al primo appello di Piergiorgio Welby nel due mila e sei alla sentenza di settimana scorsa raccolte
è una combinazione di strumenti che sono di informazione comunicazione del modo in cui gli appelli fu sono stati diffusi di utilizzo dalla proposta di legge di iniziativa popolare a la pressione perché avesse calendarizzata e tutti questi aspetti in qualche modo possono essere
Usando una sorta di metodo scientifico politico traslati sul livello locale e diventare i passaggi che quando poi si si mette insieme un'iniziativa bisogna bisogna avere in mente
Quindi ci sembrava importante che ci fosse questo questo elemento come riferimento perché poi il metodo è lo stesso è lotta allo stesso in qualche modo e passaggi chiave sono sono gli stessi
Parliamone nel senso che poi il il confronto sull'utilizzo degli strumenti su come le cose avvengono da Sala Consilina Borromeo in Valtellina
Probabilmente poi il metodo ancora una volta è quello che che unisce su cui si può poi confrontarsi e aggiungere quella parte
Creativa di mobilitazione che a quella fondamentale cioè non è un mero esercizio di di esecuzione ma c'è anche il fatto poi di scuote le coscienze locali il potere locale per ottenere il risultato che si vuole ottenere è un embrione né per l'appunto quindi parlai neanche al Richini lo per esempio tra i punti che e torno all'inizio
Già i buchi che ci sono in questo documento per esempio abbiamo presentato con a luglio una un appello per le assemblee dei cittadini estratti a sorte come metodologia per discutere due urgenze politiche è uno e quella dell'emergenza climatica quindi si inserisce nel discorso comunque
Ha ecologista e l'altra la legge elettorale e quelle uno strumento che non lo definirei d'iniziativa dei cittadini perché non è che i cittadini si auto convocano per fare un'assemblea dei cittadini però comunque lo strumento integrativo a alla dal democrazia elettiva diciamo
Che può entrare a far parte di questi di questi strumenti in cui è il cittadino e un gruppo di cittadini a attivarsi e a mobilitarsi a connettersi a provare a essere cambiamento grazie giudica
Tracollo spunto per una considerazione di ordine più generale e poi ci sono altri interventi abbiamo ancora un po'un po'di tempo e poi c'è la presentazione del libro di Cossu perché un po'la quando prima ho parlato del tema ambientale dove è necessario dare un'alternativa tra
Va bene così viva il capitalismo o abita abbattiamo il capitalismo per fare non si capisce bene che cosa credo che un'altra
Alternativa fuorviante
Alla quale
L'opinione pubblica in Italia è posta di fronte e che non aiuta a affrontare i problemi in modo efficace
Lo scontro tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta o
Diciamo l'idea che
Da una parte
Ci sia il sistema liberaldemocratico fondato su le assemblee della rappresentanza contro
Il pericolo del populismo che vuole decidere con una con un clic su Facebook
Come la la retorica opposta cioè i Parlamenti tutto un branco di corrotti
Farabutti eccetera e quindi bisogna decidere tutto noi dal computer di casa ecco questa polarizzazione non aiuta evidentemente perché
Da una parte
I Parlamenti e le assemblee le tre le assemblee elettive hanno in sé dei tempi e delle forme si chiamano parlamenti appunto che se non venissero usati come sempre più vengono usati per fare
La e la diretta Facebook cioè dove in realtà il parlamentare si alza legge
Un discorso o l'ha imparato a memoria ma non lo non lo fa per convincere le le persone che siedono all'Assemblea lo fa perché poi questa cosa gli consente di dire io in Parlamento ho detto questo però
Se non fosse per questo utilizzo degenerato del del Parlamento il Parlamento dovrebbe essere il luogo dove si può discutere convincersi perché
Non è che le alte le alternative sono sempre secche da
Opinioni diverse si può anche arrivare a una cosa un compromesso su una posizione terza così come la cosiddetta democrazia diretta alla necessità di tempi di dibattito e di confronto non inferiori a quelli della democrazia rappresentativa cioè un referendum fatto bene non è un click
Un mi piace su Facebook
è un processo dovrebbe essere il momento terminale di un processo di dibattito di confronto di conoscenza e di procedure che consentono no il modello svizzero per cui il governo ti manda a casa l'opuscolo dove ci sono le ragioni del sì e ci sono le ragioni del no e poi ci sono i dibattiti televisivi
Beh il momento il voto arriva alla fine ma il voto senza contraddittorio conoscenze dibattito non vale nulla
Ed è ratificato dei sentimenti popolari in qualche modo che sono a loro volta il prodotto della manipolazione informativa mediatica certo e quindi
Noi dobbiamo
Agire in modalità tali anche da fare divenire chiaro che c'è un'alternativa che non dobbiamo scegliere tra la conservazione di un sistema che non riesce più a prendere delle decisioni efficaci
E un sistema di avventurismo politico tecnologico tale per cui tutto verrà deciso con plebisciti continui a casa davanti al computer
Esiste la necessità di innovare la partecipazione democratica senza sradicare
Il parlamentarismo la democrazia rappresentativa la democrazia e le liberale mai innestando dei momenti di partecipazione di decisione quando si parla di assemblee sorteggiate
Non vuol dire distruggere il Parlamento e eleggere un po'di persone a caso e far decidere loro tutto non è questo si tratta di intanto distinguere pro momenti diversi del processo decisionale cioè il momento in cui si decide quali sono i temi importanti poi c'è il momento in cui si elaborano le proposte
Il momento in cui se la però le proposte evidentemente ha bisogno di un apporto tecnico molto importante poi c'è il momento in cui le proposte si discutono
E che ci deve essere un momento lungo di dibattiti di confronto le assemblee sorteggiate
L'elemento che funziona nelle assemblee sorteggiate è proprio il fatto che queste persone che vengono sorteggiate vengono costrette poco con un gettone eccetera per Totti e settimane o addirittura tot mesi a riunirsi ricevere formazione discutere tra di loro mettere sul tavolo delle opzioni cioè non ci sono dei momenti di deliberazione estemporanea sono dei momenti altrettanto faticosi altrettanto elaborati quanto lo sono i momenti di discussione della Statale legislative e quindi
Credo che questo manuale preparato da Virginia sia come ha detto lei stessa un elemento di partenza che poi dovrà essere integrato con con altro ma soprattutto
Il valore di questo documento è l'utilizzo
Se viene utilizzato poi si comprende quali sono le difficoltà ad esempio a Milano quando avevamo utilizzato
Gli strumenti sia del referendum consultivo con Milano si muove sull'area c sulla riapertura dei Navigli sia le delibere di iniziativa popolare sul testamento biologico e su altri temi
Questo può e ha portato a un processo di riforma del Regolamento comunale per cui oggi a Milano si potrebbero raccogliere le firme per i referendum locali
Via digitale cioè senza l'autentica sul modulo cartaceo ma non perché la proposta arrivata così ma perché la proposta è arrivata come conseguenza dell'aver utilizzato quello strumento quindi il fatto stesso di utili di attivare questi canali
Consente la riforma di questi strumenti ed è un elemento importante secondo me da tenere presente poi
Sono anche convinto che mentre
Se si propone alla gente la partecipazione per la partecipazione non è interessante cioè parte una minoranza di meritoriamente esaltati esagitati o semplicemente civilissime persone che hanno a cuore il bene pubblico ma per il resto il discorso a bisogna partecipare portate per circa non funziona
Funziona per chi
Eh o particolarmente sensibile formato o o nei nel peggiore delle ipotesi per chi
Ha proprio con l'istinto di andare a a scassare mi viene una parola non volgare Mazzola su qualsiasi tema ma per il resto
Credo che
Non dobbiamo entrare nella retorica della partecipazione ma dobbiamo utilizzarla al servizio di obiettivi
La legge di iniziativa popolare sull'eutanasia non è servita per dire ah che bello facciamo una legge di iniziativa popolare e ci facciamo un po'di utilizzarli cosa pure utilissima ma perché lì si è aperto un percorso che ci ha consentito due anni e mezzo dopo con Mina
A cominciare a fare il giro qualche era un lettore al Parlamento
Poi Mina e di San Candido del del del altoatesina per cui per lei camminare non è stato un grande problema però tutta la notte intorno a Montecitorio Accame e poi niente nonostante questo e i parlamentari ci guardavano come dei poveracci l'eutanasia ci concerne per gentilezza magari per giusto perché Mina non è è giovane ma non giovanissima le farete faceva una carezza Cina di conforto di
Di estetista essa sta brava signora anziana
Che era lì che parlava di eutanasia ma era chiaro che a nessuno ma io sarebbe venuto in mente di metterlo all'ordine del giorno il Parlamento passati altri sei mesi di questa tiritera lì è iniziata l'azione di disobbedienza civile
Il sito internet con Fraticelli abbiamo detto aiutiamo i malati poi abbiamo pagato un biglietto a Domenico velati abbiamo aiutato Piera che però è tornata indietro queste strutture storiche di cui non non parlo adesso
Quindi l'attivazione dello strumento di iniziativa popolare non era e non è stato fine a se stesso ma è stato per raggiungere l'obiettivo e ritengo che il Frei del Sol futures non è ovviamente un po'ed è la sua forza non è un partito non è un movimento e organizzazione
Dove vai no da dal capo o da Greta e gli dici non ecco non funziona così sono gruppi autorganizzati quando si organizzano troppo litigano subito tra loro cioè sono realtà molto complesse
A mio parere
Avrebbero bisogno come il pane
Di
Individuare magari altre non è necessariamente che laici e sul carbon pricing sia la soluzione ai mali del mondo ma individuare obiettivi politici e strumenti per realizzarle
Quello poi rende interessante andare a leggere il manuale ah ok allora come devo fare devo raccogliere le firme del mio comune faccio come Stefano manco Palo del Colle come Rosaria fatto Sala Consilina qual è la procedura
Ma non perché la partecipazione per la partecipazione ma per raggiungere l'obiettivo questo importante se questo è il rigore del metodo
Allora oggi siamo quelli che siamo domani siamo un po'di più ma perché non perché
Nell'illusione
Diciamo del del dell'organizzativi Isma'della organizzazione che cresce ma perché gli obiettivi nutrono il metodo e questo credo che sia
Il punto fondamentale sul quale dobbiamo puntare per fare crescere questo filone d'iniziativa
Che ore sono
Diciotto e diciotto per i più razzisti e tempo
Di prendere un aperitivo un caffè prima della presentazione del libro
Ma come sempre che
Se ha sempre che sia arrivato l'autore queste sue ma anche grande
Vai sotto
Giannoccaro
Per quanto riguarda il documento
Si può aggiungere una piccola cosa secondo me una volta raggiunto l'obiettivo ci vuole una uno strumento per raccogliere sempre costantemente i feedback perché non è mai detto che anche se l'obiettivo è il più nobile all'atto pratico può essere anche fallimentare
E quindi bisogna costantemente valutare
L'esito poiché positivo quindi a lungo termine nel lungo termine nel tempo ma anche tipo si
Al Consorzio Genova parole dette io sì ho capito così
App cominciamo a declinare anche a livello regionale pugliese alcune delle cose di cui abbiamo parlato
Nel due mila e quattro è stata fatta la legge quaranta sulla fecondazione assistita la legge che ha proibito tutta una serie di pratiche fecondazione assistita cosa abbiamo fatto referendum
Luca Coscioni eccetera abbiamo coinvolto grande fatica i DS allora la CGIL sono alla fine firme raccolte campagne di sabotaggio del Vaticano referendum
Annullato quorum non è stato raggiunto eccetera
Il discorso era finito per tutti
Filomena per fortuna invece con un altro gruppo di associazioni di avvocati avuto la testardaggine di andare a seguire il metodo dei ricorsi delega che è un altro forma
Di diciamo di non violenza o comunque di mettere se stessi in gioco
Come sapete nell'arco di questi quindici anni
Senza che il Parlamento intervenisse analisi etica pre-impianto il congelamento degli embrioni fecondazione
Eterologa sono tutte state pratiche legalizzate a questo punto però arriva il momento del feedback tutto risolto no perché ne parleremo al Congresso in particolare sabato anche con delle stesse un'azione molto forti
L'analisi genetica pre-impianto è disponibile a seconda della regione dove sta e a seconda della disponibilità economica perché c'è chi la mette a disposizione della delle c'è una la mutualizzazione
Pubblica c'è chi invece non lo fa e quindi di fatto in regioni come la Puglia
Rimane una questione di classe allora se uno più questo mi aggancio quello che dici tu se uno si ferma a dire o ottenuto il risultato il testamento biologico c'è e legge sulla carta
Ma ci sono interi comunitarie comuni interi comuni migliaia di comuni italiani dove probabilmente non c'è andato nessuno non c'è ancora il registro nazionale non è stata fatta una campagna di informazione non è stata fatta una campagna di formazione in medicina quindi se non ci fermassimo a dire abbiamo vinto abbiamo tenuto a leggere il testamento biologico la legge sull'aborto un altro esempio dove
L'imposizione di coscienza riesce a in aree del paese o in alcuni centri a sabotare la legge quindi questo sicuramente è un aspetto fondamentale
Il documento stava
Assistita
Vincere
Lo manderemo tutti voi dove lo guarderemo anche attraversiamo canale telegramma chi non l'avesse fatto vi informo vi ricordiamo l'avete ricevuto grazie all'elevata Ampelio
Il vademecum del prefetto congressi sta
Se non l'avete ricevuto
Ma e scaricate la telegramma sul vostro telefono cellulare
E dentro cercate il canale della Associazione Luca Coscioni
Vi arriveranno tutti i messaggi di aggiornamento sul congresso le Aule dove si vanno sia giusto per se non avete il il programma sottomano
E quello stesso canale magari lo utilizziamo a fine lavori anche per distribuire questo documento
E poi se qualcuno ha particolarmente interessato proprio a gli obiettivi che cioè non a casa abbiamo lasciata la presentazione di nitrati infonde siamo partiti la
Data l'ingegnere però se qualcuno è particolarmente interessato ai temi trattati o a attivarsi prima persona ac cioè siamo qua è possiamo anche parlarne poi nello specifico
Mozione sarebbe abbiamo la via Manin Geniere caroselli ok allora d'ora in poi con questa mozione sarà il definitivamente solo ingegnere che più ingegnere sarebbe ingegneri in genere
Dopo rivetti
Io abbiamo Salimbeni manco come da esempio di Stéphane altro radicale che mi ha insegnato la parola me la prendo vai
No scusate volevo giusto avvisarvi qualcuno fosse interessato io stasera andrò a mangiare vegetariano ovvero
Ho invitato tutti gli altri se qualcuno possa prenotato Nobile siamo sospettando qualche risposta sapere se visto che abbiamo è vicino qua bella riunione ecologista a due passi da cui
Si mangeranno Burger psichedelici in salsa vegetale
Perfetto metro quei fuochi io mi prenoto magari giusto gli avrebbero fatto un po'al a chi si vuole però a dare lo dice Stefano su quanti potranno essere ottimo siamo all'autogestione per
No
Blauer Burger quindi non sta scherzando proprio così
Fiorellino Burger ottimo
Allora facciamo che questi trentasei minuti li usiamo per una politica più bilaterale vari si presta infatti interviene da allora reale il la presentazione del libro dice che non è ancora arrivato corso reale e va be se l'autore arriva
Qui sotto allo zero lo vedete anche da qui dalle cortile c'è una barra sotto porticato all'aperto dove ci sarà la presentazione del libro approfittando del bel tempo abbiamo deciso di farlo all'aperto grazie i sermoni Nalin appaiono gli appuntamenti ok l'appuntamento di domani al Politecnico di Bari Aula Magna
Alle dieci e trenta ex il va e non solo la conoscenza contro l'avvenimento l'avvelenamento dell'ecosistema
E poi dalle quattordici alle diciassette Xi Lella dalle diciassette e quindici alle diciannove e trenta intelligenza artificiale mentre sabato e domenica sala Aldo Moro dell'Università giurisprudenza
Di Bari grazie già grazie