Presentazione del libro «Crise mondiale et systèmes partisans» di Pierre Martin (SciencesPo Les Presses)

Possiamo iniziare
Nel giustifica ero il ritardo del professor Violante che nel traffico romano il sindaco raggi è stato avvertito
Ma e sta arrivando a tre quattro minuti il Professor Ceccanti invece
Come deputato della Repubblica stato lo
Incaricato dal provvede dall'onorevole del rio suo capogruppo di rappresentarlo io arriverà con un ritardo imprecisato però arriverà quindi siamo però completi sempre che qualcuno non spinga a lei Nucci in maniera anarchica
E a nome del
Master istituzioni parlamentari
Mario delizie per consulenti l'Assemblea e della Fondazione Paolo Galizia
Do il benvenuto ai relatori e al pubblico convocati per la presentazione né di un volume del professor Pier Martorana su un la il
Chris mondiale si sta in parchi sono volume che è stato pubblicato dalle prestissimo SPÖ nel due mila diciotto
Presenterò o professor Pier Marta presenterò i relatori ma il tema essenziale che no io votiamo su due temi sui due libri
Ma in realtà li abbiamo messi vicini e cioè il libro del professor Ignazi far Tito e democrazia incerto percorso della legittimazione dei partiti
Che verrà presentato da presso la Treccani il due di ottobre Giuliano Amato
No no il microfono il microfono importante questo e quello di radio radicale
Non dormo sei loro sentono io sento
Boh lei sente ecco allora c'è la voce di un vecchio ufficiale degli alpini che più recentemente stentorea
Questo sì ma
Senza Bam fare direbbero gli alpini ecco
Il il volume di nel Piero Ignazi si collega molto bene a dunque il suo volume su Chris mondiale esistono parti sono del professor Pier Martano lui cime dirà poi che né si fa chiamare in cioè io ero anche per le sue radici diciamo matematiche ne e quantitative perché sono due volumi che essi collega hanno ma avendo metodologie non simili ma diciamo sovrapposte il professor Pier Marta e un noto studioso di
Problemi elettorali ha scritto un volume sui sistemi elettorali per la collana Clay negli anni tardi ormai
Novanta POIN si è occupato di commentare i dati elettorali questo è un volume importante sulla trasformazione dei sistemi di partito il mancato riallineamento sulla base della cambiamento del mutamento delle fratture
Classiche dirò Cantelli sette me che per molti anni hanno caratterizzato l'analisi politologi che e anche istituzionali sì che la trasformazione economica la trasformazione degli assi geopolitici apportato al la
Diminuzione né indebolimento delle famiglie né politiche tradizionali della ad un aumento della astensionismo nel voto e dal voto ai nell'Apollo da un aumento della volta l'attività andai del voto
Per esempio il fatto che il il Movimento cinque stelle abbia avuto il trentaquattro per cento l'anno scorso trentadue per cento l'anno scorso il sedici quest'anno
Noi e la lega il diciassette trentaquattro dimostra la grande volatilità del voto
Allora su questa base i il presso Martorana
Analizza quelle che possono essere di sulla base né per esempio delle nuove fratture mondiali Isma'identitari identità ne ha oppure se volete
Identità nazionale ne e fratture che possono essere di tipo ittico ecologico nuovi raggruppamenti che sostituiscono i vecchi e vedrete che i miei venti venticinque minuti
Che impegnerà nella sua introduzione infine spiegherà il suo taglio che mostra agli Ostpolitik istituzionale quantitativo non interessante io un ho fatto il mio dovere nel senso del professor Violante arrivato io ho fatto il portatore d'acqua quello che si diceva una volta attendendo il completarsi della rosa
Ecco chi sono i dischi a sessanta di questa giornata sono Gaetano Azzariti ordinario di diritto costituzionale alla facoltà di giurisprudenza della Sapienza di Roma
Costituzionalista e ne anche direttore di costituzionalismo punti firma o in ogni caso andare una
Mente critica del diritto costituzionale Stefano Ceccanti che sta facendo il suo mestiere di sostituto di del Río in questo momento è arriverà quando avrà finito
Di fare il rappresentante del capogruppo alla Camera del partito democratico Piero Ignazi di cui abbiamo presentato il volume e né che verrà presentato alla Treccani il due di ottobre ed è ordinario di scienza della politica o scienza politica nell'Università di Bologna e dei editorialista di Repubblica Oreste Massari
Ne docente di questa facoltà
Di Scienze politiche
Per molti anni ne e che con che regnanti e tanti altri si è occupato soprattutto di partiti politici Gianluca Passarelli che il germoglio della scienza politica bolognese trapiantato pro qui a Roma la sapienza e poiché Luciano Violante perché Stato ordinario di miei diritti di istituzioni di diritto procedura penale ma deputato in Parlamento tante altre cose oltre che presidente della Camera e in questo momento e presidente a Fondazione Leonardo
Il vero questo Italia decide tante cose una mente critica anche lui detto questo io al passo la parola immediatamente al professor
Marta che parlerà in francese ma poi che ne siamo
Direi molto bene organizzati abbiamo distribuito al pubblico una traduzione
Tradotta dalla professoressa Arpaia del suo intervento che verrà poi anche allargato prego professor Martins lei non deve superare
Nuova sono quindi
Nella regola d'ingaggio per tutti gli altri sono quindici minuti di intervento ciascuno e poi il un filo ulteriore prego professore
Signor sindaco
All'azionismo
Si parlò consacrate
A Lecce ed
Delle bollicine onde del mocassino contro i contatti don le dei dello peggior primi non son più avanzati
No a partire di un'analisi reparti più gli dei pesi dopo proxy da un tal provvista anche può applicare io ad falsità
Meno Sante avanzamenti meno sono sua sono in che anno siamo
Nenna sono sulla sono chiare due millimetri ed altri due metri
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Non so se molla system politiche su quattro sette
Confessione do la partissi passione letto Bossi che
Invece a me col fascino
Forse
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Anzi canto declamando la collettività elettorale dunque compiuta
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Come avete visto il no insomma alterato una super sintesi sua in compenso però sono utili per la discussione tra l'altro ciò che sta capitando nell'ambito del nostro coordinamento fa a dire secondo uno stile
Triestino interi Jaffel pazzo non fossili cioè se non fossi coinvolto nella situazione li divertire rimontò ma da questa e un momento Ron fortemente
Dini forte complessità l'elemento che più mi interessa personalmente
Nel dell'opera tinte professor marzo la sua prospettiva storico istituzionale
Le nel senso che ne si pone la transizione nelle dal punto di vista dei le sistemi economici capitalistici
Dalla quarantacinque al mille novecentosettantacinque io la vedo come trasformazione degli assi geopolitici
Questo comporta delle difficoltà economiche soprattutto nei Paesi europei AN per quanto riguarda lo stato sociale e quindi un declino anche della democrazia rappresentativa che diventino alcuni ordinamenti ancor rende più grave di quanto non si possa pensare e fa pensare ad autori come la nero o dai ammonta al roll back della democrazia e quindi alla involuzione della stessa ma io non devo parlare in questo caso ma devo dare la parola e poiché dobbiamo passare a partire da sinistra sto scherzando
E partiamo per ordine alfabetico
Lei questo non vuol dire che dell'estrema destra rappresentata dal professor Violante naturalmente ma i aveva semplicemente sì lo so lo so no Stern
Ma io direi di fare parlare per primo il professor Azzariti che come noto giurista
Di queste cose dovrebbe non interessarsi ma invece se ne interessa molto perché è di una
Poi ha un'impostazione metodologica concreta prego
Gli asciuga forse mi sento loro bisogno anche di quel microfono
Qua
Grazie
L'ho fatto
La sua foto storiche
Ma cena
Al
Momento
Allora grazie dell'invito grazie Fulco io vorrei anzitutto dire quello che a me sembra in merito
Più significativo del volume
Che siamo qui presentando
Che si distanzia un po'dalle altre riflessioni sui partiti politici fatte prevalentemente dai costituzionalisti più che dagli scienziati politici e maggior pregio il pensiero lungo il cercare in qualche modo di leggere la crisi dei sistemi politici della partecipazioni di quanto abbiamo sentito all'interno di un quadro storico complessivo questo il devo parlare più piano
Perché comprende
Panico
Questo è il pregio migliori perché Natale in realtà siamo la sommersi da una letteratura emergenziale forse perché anche anche perché siamo in emergenza da una come dire ha una pensione a risolvere i problemi del giorno forse anche perché ogni giorno problemi ve ne sono
Però ogni impressione è proprio questo che per risolvere i problemi del giorno per risolvere le emergenze bisogna avere uno sguardo alto cercare un attimo di appunto alzare lo sguardo e e e come dire interpretare anche le crisi di oggi all'interno di un più vasto orizzonte storico
E allora e allora la prima cosa la prima considerazione che vorrei svolgere e quella sulla periodizzazione l'abbiamo sentito nel testo Martani distingue tre frasi tre fasi quarantacinque settantacinque settantacinque due mila otto due mila e otto
E gli anni successivi
Io mi pare penso di poter dire che si potrebbero però distinguere
Da un lato i cicli storici e dall'altro le fasi politiche intendo questo i cicli storici sono storici stessi principi storici
Riguardano forse le evoluzioni del mondo la complessità delle trasformazioni del capitalismo se volete le società occidentali le fasi politiche riguardano prevalentemente le illazioni gli stati d'Italia
Ovvero la Francia ecco sulla base di questa distinzione io penso che si possa dire così
Esistono due darà dopoguerra ad oggi noi
In in Europa forse anche negli Stati Uniti ma fermiamoci all'Europa noi abbiamo attraversato due due due grandi cicli storici il trenta il mio glorioso giustappunto
Dall'inizio della cura dalla fine della guerra alla fine degli anni Settanta il trentennio
Trentennio d'Oro
Che in qualche modo si caratterizza per il diritto costituzionale nel lungo lungo e lento progresso nell'attuazione costituzionale da un lato e poi dalla fine degli anni settanta all'inizio degli anni ottanta
Ad oggi quello che a me manca tentato di chiamare il lungo regresso la fase discendente in qualche modo
Se vogliamo usare un altro elemento che che che chimico non loro un quaranta in un poco di piombo Cristo per quanto riguarda i cicli storici
E adesso dirò qualche cosa però prima vorrei dire che nell'ambito di questa seconda fase dei cicli storici sono le fasi politiche e allora sia vero noi abbiamo avuto un lungo trentennio una prima fase che dal dopoguerra si conclude con gli anni negli anni settanta in cui c'è l'attuazione costituzionale lo dicevo poc'anzi mai il secondo quarantennio chiamiamolo di piombo insomma si può distinguere noi abbiamo avuto uno e su questo vorrei approfondire un attimo tra un attimo
Abbiamo avuto un un decennio un poco studiato che invece è stato un secondo me un decennio di svolta che nel decennio
Che io chiamerei dei terribili anni ottanta quando si è costruito un nuovo paradigma quando in qualche modo si è passato dalla logica poi tornerò su queste affermazioni che così questo mito possono aprire assertive
Da una logica di sviluppo costituzionale a una logica di mera ora di mera modernizzazione i terribili anni ottanta sono questi la costruzione dopo gli anni ottanta che hanno in qualche modo aperto le fasi politiche più veloce e più studiate
è vero in Italia in Francia no comma in Italia così è stato che nel novantatré dal novantatré ad oggi la fase politica è caratterizzata come dire da quella che viene chiamata la democrazia maggioritaria che ha le sue origini negli anni ottanta come tra un attimo dirò e poi c'è torna all'altro ciclo politico in continuità col precedente quella due mila otto due mila diciannove quella del collasso
Il collasso economico ma come ben noto la crisi economica decennale ma forse anche del collasso politico come da ultimo tiro
Io penso che accanto queste quattro fasi
Politiche a queste passo fasi politiche corrispondono quattro diversi sistemi dei partiti quattro diversi sistematizzazione dei partiti perché è vero questa la parte più noto e più studiata anzi spesso ripetiamo ancora ma oggi non credo che sia più così che nel trentennio Dori partiti erano le forze politiche dominanti avrebbe detto il maestro del maestro di Fulco Lanchester cioè Mortati aveva una fortissima legittimazione sociale una capacità di rappresentare in qualche modo non c'è bisogno di fare e di attuazione all'articolo quarantanove non c'è bisogno di non c'era bisogno d'attuazione articolo quarantanove perché perché in qualche modo attuale i partiti politici
Attua con un articolo quarantanove erano i partiti costituzionali articolo quarantanove cioè erano lo strumento attraverso i quali i cittadini
Concorrevano alla rappresentanza della politica nazionale alla formazione alla politica nazionale
E poi terribili anni ottanta i terribili anni ottanta lo dirò
Una seconda e poi così però il tutto
Però non tra un attimo Bay terribile negli anni ottanta sono stati l'eutanasia dei partiti politici perché sono stati emessi che sono stati i fautori del cambiamento sono stati essi che hanno adottato una strategia perduta perdente lì si sono perduti essi ivi terribile gli ottanta
Torna alla fine sugli anni Ottanta
Però e poi di con la svolta maggioritaria con la democrazia maggioritaria negli anni novanta che i partiti si trasformano in quello che noi conosciamo cioè partiti non sono più i partiti di massa sono partiti personali a destra
Ma non solo a destra cioè tutto nasce a destra Berlusconi s'intende negli anni Novanta i partiti personali sdogana no sbucano la destra storica
Il movimento sociale in particolare non c'è più l'arco costituzionale insomma sembra che ci sia oppongo o comunque si sembra esserci una apertura c'è una legittimazione più completa di tutti i partiti però però inizia il declino della di quello che potremmo dire alla sinistra la sinistra socialdemocratica ma forse anche la sinistra radicale se mai esistiti vita di una sinistra radicale
Perché da una forte egemonia culturale i partiti di sinistra la cultura di sinistra continua a entrare in sofferenza lo dimostra classicamente quello che partiti che ancora oggi nel partito
Sinistra qualcuno oggi dubita che ancora lo sia che però strada la la secondo la storia lo ha è stato una mutazioni interni anche organizzative sofferte il PC che diventa PDS che diventerà PD che forse oggi si scende ancora ulteriormente
Per non dire la sinistra radicale la sinistra radicale che poteva e le tante potenzialità perché in qualche modo e la figlia legittima Ulla più FLI più ha più detto più stretta figlia del vilmente sulla fine degli anni sessanta anche del settanta in Italia del settantasette e colpita da una lunga interrotta cupio dissolvi oggi la sinistra radicale
Si è dissolta si è dissolta completamente forse perché perché da lì è tutto iniziato
Nell'ultima fase la fase della crisi economica del collasso economico ma io credo anche del collasso politico cioè la rotta ripartiti i partiti non sono più i partiti personali ma sono i partiti ricatti
La dialettica interna sia in stile liti sterilità guardate che noi abbiamo tanti tutti noi l'abbiamo sempre tanto criticato il correntismo le correnti all'interno dei partiti
Della democrazia cristiana chissà chi ricorda le correnti democrazia cristiana ma non abbiamo più le correnti all'interno del partito abbiamo una cosa diversa dal correntismo cioè una fidelizzazione
Che in qualche modo non ha un substrato politico culturale o ideale tant'è vero che si è che i partiti esternalizzano le scelte le scelte decisive le scelte più importanti come momenti e strumenti diversi e significa è significativo il modo in cui i partiti utilizzano esternalizzano decisioni mi dici le proprie decisioni fondamentali però l'esternalizzazione chi con Russo con la piattaforma russo chi magari con le primarie aperti per scegliere il segretario del partito in qualche modo la dimostrazione di come i partiti politici non riescono più a determinare la propria dall'etica Interna nascono poi nuove formazioni è vero nascono poi nuove formazioni io però non credo che questo sia il dato determinante come dire te la fase politico DC o da un ancor più del ciclo storico che stiamo vivendo il nostro quarantennio perché perché molto spesso si dice che è frutto del populismo solo finire populismo Cinquestelle
Mila Schön
Potemmo sta mettendo insieme tra l'altro soggetti politici molto diversi tra di loro io non credo perché ho l'impressione che il populismo sia il figlio della perché dalle due dell'orizzonte culturale le costituzioni culturale costituzionale più propriamente cioè dire oggi tutti i partiti sono populisti certa anche qui in forme diverse ma perché i partiti tradizionali in qualche modo non esprimono
Un populismo diffuso io l'ho chiamata altre volte la repubblica delle slide la Repubblica e le Slate è in qualche modo una Repubblica in cui chi governa deve esprime qualche cosa addietro quale può esserci qualche altra cosa ci può essere una scelta già politica per il discorso politico tra va ad incrinarsi
Beh Giambattista vico diceva
Che per comprendere le degenerazioni di oggi per comprendere la storia realtà mi diceva
Per capire ti bisogna risalire alle origini perché alle origini c'è lo spiegamento era la storia successiva la ragione integralmente spiegata si spiega solo alle origini e allora permettetemi di
Approfondire due punti che vi ho promesso il prima molto salate semplice e rapido perché tutti lo conosciamo le origini due cicli storici
Quel che fu l'origine del trentennio dove quel che soprattutto è stata all'origine del quarantennio di pongo va sul trent'anni ho dormito poco poco da dire perché è evidente a tutti conosciamo perché è nata la spinta propulsiva perché c'era stata
Perché c'era stata la barbarie bisogna ricostruire il mondo nuovo c'era stata la guerra il nazismo il fascismo e quant'altro e il mezzo che fu individuato fu dei paesi europei le costituzioni sostanzialmente la storia veniva spiegata entro la prospettiva di progresso chi era determinata dei testi costituzionali ogni condivisi ogni condivisi
Poteva essere indifferentemente i cercatori indirizzi politici erano anche fortemente differenziati le ideologie erano molto più vivaci di oggi erano scontri di idem divisioni del mondo il comunismo
La Democrazia cristiana il solo organismo cattolico il liberalismo qualche modo discorsi che apparivano inconciliabili ma trovando una propria sintesi
E guardate che i partiti politici erano il fulcro di tutto ciò perché erano stati i partiti politici le levatrici in Italia il particolato il sistema costituzionale
La rivista il sedicenne nel il fatto che l'Assemblea costituente era dei partiti
Ideologici ideologici incerto ideologici sì ma che esprimevano il conflitto reale cioè non c'è ideologismo c'era la interpretazione dei conflitti reali fortemente rappresentati all'interno del sistema costituzionale ha dato dei frutti
Questo trentennio Dorothy ho poco tempo e quindi arrivo soltanto la fine certo che ha dato dei prosciutti lenti certo che lenti line attuazione costituzionale in cui spiegava lezioni quindi do per scontato
Che voi conosciate la lenta attuazione il sistema costituzionale però si è conclusa negli anni Novanta c'è stato credo alla fase più esplosiva del della modernizzazione in Italia dello Sviluppo Italia lo status alla fine degli anni settanta si approvano riforme sociali politiche istituzionali di grandissimo spessore Statuto lavoratori Servizio Sanitario Nazionale regionalismo divorzia Borso
Nuovo diritto di famiglia e potrei continuare e potrei continuare tutto ciò ha dei costi aveva dei costi aveva dei costi economici non solo economici anche propriamente politici
E in cui il capitalismo non so se questo è l'espressione corretta o le élites dirigenti si preoccupano e se ne preoccupano da tempo io qui vado anche qui per i semplificazioni alla fine degli anni Settanta me del settantacinque il famoso rapporto della Trilaterale
Che individuava in modo molto chiaro qual era la situazione il costo della democrazia troppe domande sociali tutto ciò stiamo subendo troppe domande sociali io allora la risposta della Trilateral che poi fu attuata il qualche modo fu assorbita
Fu la seguente alla complessità bisogna rispondere con la semplificazione e si affermò le ragioni del funzionalismo funzionalismo io credo che lì ci sia la morte dei partiti
Né di partiti del trentennio d'ora diciamo così il funzionalismo sul piano politico e la destra che inizia in qualche modo con le politiche neoliberiste a
Arrendere politica quel che era il costo della democrazia a ridurre in qualche modo gli spazi a democrazia
Qui lo sapete anche qui posso andar velocemente perché storia parte storia no patria monetaria storia mondiale il neoliberismo nel settantanove la Thatcher ottantuno Reagan
La società non esista in qualche modo l'individuo si deve arricchire e lo scontro politico in qualche modo deve puntare
Allo sviluppo la politica si tende tende ad essere sterilizzata ma fin qui cioè fino alla Thatcher e a e a Riga era la politica della destra della destra politica legittima politica della destra se volete nera la politica di una parte
E ci si sarebbe aspettati che la reazione fosse del del di chi funziona Mirko leghismo doveva rigettarlo censo lirismo cattolico null'altro e la tradizione socialdemocratica dall'altro io queste foto poco tempo e scusate se sarò brutale bruciante forse spero non vorrei essere offensivo perché essere offensivo rimesse si confronti io credo che la maggiore responsabilità del disastro
E da imputare alla sinistra
E da imputare alla sinistra vi farò tre esempi rapidi perché devo chiudere
Visto che stiamo parlando con un francese partirò dalla Francia nel mille novecentottantuno sia la grande vittoria della della gauche in Francia Mitterand vince le elezioni nel mille novecentottantuno sulla base di un programma
E laboratori dieci anni precedenti
Sono bastati due anni due anni dall'una dall'ottantuno all'ottantadue ottantatré
Che c'è la svolta alla svolta un nome e un cognome simbolicamente parlando ovviamente non voglia signore tutto responsabilità già dello però Chuck Taylor
In qualche modo è il l'esponente che in Francia maggiormente rappresenta che cosa l'abbandono dello sviluppo dell'IDV
L'illusione dello sviluppo costituzionale e latte che abbraccia la teoria della modernizzazione perché in qualche modo la Francia prima deve ora è molto significativo dell'ora è stato il padre come sapete rimasti del libro bianco e in qualche modo quello che praticato anche quello che sarà il Trattato di Maastricht e quindi in qualche modo la il funzionalismo non soltanto nazionale ma anche europeo a eh bisogna abbracciare invito l'ideologia dello sviluppo se avessi tempo rileggerei ma una frase bellissima di un grande poeta che Pier Paolo Pasolini
Che diceva quanto segue a proposito dell'ideologia
Dello sviluppo funzionalista in mariti riferimenti storico ad un contesto indubbiamente di destra cioè in qualche modo è lì che vince non tanto un più la destra politica ma perde come dire l'idea della
Della possibilità di aree di creare una
Un futuro sulla base di partiti che sviluppano l'eguaglianza la giustizia e quant'altro in Italia nell'ottantatré come sapete diventa Presidente del Consiglio socialista Bettino Craxi la situazione italiana è diversa da quella francese diventa Presidente del Consiglio che socialisti erano al governo già da tempo e anche lì Craxi coglie pensa di poter cogliere nell'ideologia dell'utilizzazione un'opportunità politica per in qualche modo affermare la propria centralità traducesse traduce con la prospettiva era la grande riforma quella grande riforme favorita anche dal fallimento delle strategie precedenti compromesso storico la quarta fase Berlinguer Moro
Devo dire per darle colpi a tutti diciamo così
Ironicamente parlando ovviamente che la sinistra più critica non ha saputo reagire io ricordo
Forse percepiti da sinistra è più critica
L'inizio del dramma
Ricordate ricorderete tutti eliminano centosettantasei segretario del Partito comunista Berlinguer fa un convegno degli intellettuali in cui afferma il principio di autorità rigore morale molto criticato
Anche qui Rordorf Giorgio reggere una frase che mi sembra molto significativa
Di allora per par di capire la percezione e la consapevolezza di come la trasformazione fosse strutturale grave l'ostilità e Bryn perché parla la scritta il mezzo per contrastare alle radici
E porre le basi il superamento del sistema che entrati in crisi strutturale e di fondo non concentrare in cui Caratti sono lo spreco lo sperpero esaltazione particolarismo l'individualismo più sfrenato consumismo più chi sta in alto o quasi fino a trenta secondi ho finito
Io credo che e poi la svolta di Salerno l'anno no dopo nell'ottanta
Delinquere rinunciano a quella che era stata la sua strategia del compromesso storico in qualche modo sì si rintana nell'alternanza democratica che in qualche modo era una ridotta una trincea io ho l'impressione
Io ho l'impressione che da lì non ci sia più risollevarci io ho l'impressione questi forse tra un secondo giro ecco nel secondo giro proseguirò il mio discorso io ho l'impressione che oggi per cercare di risollevare
Deve leggere l'aria di vicende dagli anni ottanta ad oggi dovremmo ritornare agli anni ottanta per pensare se c'è ancora spazio se c'è uno spazio per ritornare riaffermare non dico principi dei quali una dimensione culturale alta e non soltanto funzionalmente
Schiacciata dalla modernizzazione senza se e senza ma ma vi ringrazio
Poi
La sua facoltà
è stato l'ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato induista
Facoltà e poi secondo luogo di mettere in evidenza come Costantino Mortati già nel mille novecentoquarantanove lo aveva fatto alla Costituente
Si era posto con basso il tema della democrazia interna dei partiti è un problema è una che viene affrontato nell'ultima parte del volume Vignati per esempio
In maniera singolarmente
Rilevante per che di solito licenziate dalla politica questo tema non se lo pone Ivano e non se lo pongono tuttora le aveva evidenziato in mano un saggio pubblicato da al dalla rivista della Fuci nel quarantanove che abbiamo pubblicato sulla un mostro come fosse indispensabile la democrazia
Nella sede all'interno dei partiti per quanto riguardava la selezione dei candidati e per quanto riguardava la i diritti degli scritti come quindi gli elementi pubblicistici del nel sistema dei partiti ed è il partito politico
Da quanto poi al problema della datazione della crisi la datazione della crisi due mila otto il giusto ma sono proprio gli anni settanta gli anni settanta né che danno la possibilità di trasferire la parola la al professor Ignazi perché nel mille novecento novantadue momento della crisi
Della la prima fase della storia costituzionale della Costituzione repubblicana produzione Ignazi pubblica un volume su dal pc al PD al PDS
Ma che un volume aveva fatto prima un volume sul che i membri dell'estrema destra
Né quindi del movimento sociale ma il elemento e essenziale e che cosa è successo perché il PC alla Bolognina si trasforma con Occhetto nei in PDS poi DS ma lui era ancora al PDS in realtà questo un argomento
Queste le radici di quella trasformazione sono proprio negli anni settanta quando nella crisi di avvitamento del sistema politico costituzionale italiano tra il sessantanove e il settantanove il Piccini si trasforma sia come elettorato si allarga ma si trasforma anche per quanto riguarda la dirigenza meno per quanto riguarda gli iscritti ed ecco che nelle da questa trasformazione e poi c'è l'implosione per anche il PC nonostante ciò che ne viene descritto per nella campagna moralizzatrice di Berlinguer del Partito comunista
Dagli anni sette né dagli anni ottanta ottantaquattro quando in Berlinguer muore in maniera sul fronte di battaglia ma in trincea se non so ricordo male in Veneto
Onda durante le campagne la campagna delle Padova durante la campagna elettorale per le europee e non è un caso che lì il Partito Comunista diventi il primo partito resisteva
Ma come tutti sanno le elezioni europee questo è un interessante
Notazione non sono rilevanti perché il voto politico sopra è un'altra cosa nell'ottantasette il PC
Prego il professor Ignazio
A me grazie grazie dell'invito grazie mi ha dato la parola
Il libro del professor marcare
Un libro molto denso un libro molto denso e molto ambizioso perché cerca di individuare individua
Le
Origini
Dei conflitti degli assi del conflitto oggi esistente in una prospettiva di lungo periodo guardando all'evoluzione della società dell'economia e del sistema dei valori
è un impianto quindi Complesso articolato
Che viaggia su molti binari
E che ci offre numerosissimi spunti qui riflessioni di analisi
Il
Debito culturale maggiore che riconosce spesso torna tre nel suo lavoro e quello all'impostazione Caniana alla teoria dei teen agers
La data da cui prende le mosse sostanzialmente la parte facciamo più cospicua più pulito logica del lavoro
C'è anche una lunga analisi del dell'evoluzione dell'economia
Quindi un passaggio importante e certamente possiamo dire questo libro anche eclettico cioè che mette a confronto utilizza vari strumenti da analisi varie discipline particolare appunto quella storica quella economica quella sociologica e quella pulito e logica
E se dovessi dare un primato alle fonti di ispirazione del prossimo marzo lo darei all'aspetto sociologico
Credo anche pone la tradizione nella formazione percorso culturale del rosso Martins questo mi sembra in effetti il il suo
Il suo sviluppo devo dire per inciso che ho incontrato intellettualmente pro insomma per molti anni fa
Nel mille novecentonovantasei quando lessi nonno suo lungo rapporto per la Fondazione serissimo
Dedicato al voto per il fondo nazionale un tema che all'epoca mi mi interessava particolarmente su cui lavoravo e quello era un contributo anche particolarmente originale rispetto ad altri contributi sul tema di altri colleghi
Quindi un incontro lontano quello il mio incontro intellettuale copro Samantha e fa molto piacere quindi questa volta per invece un incontro personale diretto per discutere questo libro
Io avrei ovviamente una serie di osservazioni e anche una serie di domande che vorrei porre al professor marca perché sono rimaste molte curiosità
Mi ha sollecitato molte riflessioni
E
La prima una prima una di queste una di queste c'è un'affermazione molto forte molto tranchant
A debbo sommate a un certo punto
Nel primo terzo del libro ha un tono Cappai centottanta quando la parla della
Il
Critica abbastanza drasticamente l'impostazione famoso impostazione di Roma indiretta della rivoluzione
Silenziosa dice no quell'anno è stato una rivoluzione in realtà c'è stata una sola rivoluzione questo cito testualmente è stato una solo rivoluzione ed è quella mondiali sta
Cioè quella della trasformazione dell'economia e dei rapporti di potere
Dovuti ad un cambiamento sul terreno economico
Quindi come vedete l'eclettismo quindi Natta e ritorna una un'impostazione una una riflessione sulla politica che parte dall'economia
Così come appunto da parte relativa allo sviluppo dei tranquillo di tutto il periodo punto dello sviluppo che termina stante cinque in effetti la stessa periodizzazione tra
Fino alla seconda guerra mondiale mille novecentosettantacinque mille novecentosettantacinque due mila otto è una periodizzazione economica
Non è tanto una prelazione politica potremmo dire nemmeno sociologica sostanzialmente avrei anche qualche difficoltà a considerarla
Che possano combaciare con le imposte sono sociologico ovviamente quando fa parliamo che il ferimento rimasta ed Europa
Va da sé l'Europa con qualche aggancio ogni tanto agli Stati Uniti ma giusto per
Come dire come come contorno ma ma il riferimento è quello che è successo sta succedendo d Europa nelle varie aree che nate distingue tra appunto d'Europa mediterranea
L'Europa continentale l'Europa del Nord eccetera però del dei nuovi Paesi
Del del democratici del nel Europa centrorientale quindi nel varie in varie combinazioni a seconda appunto di quali sono gli assi interpretativi annata e comunque
Si riferisce a uno schema europeo ogni tanto ha un occhio privilegiato per la Francia ma è naturale ovviamente
Del resto sappiamo che maestri tutti noi Giovanni Sartori
Ha elaborato il proprio sistema di da analisi dei sistemi partitici avendo bene in mente quello che succedeva in Italia quindi c'è sempre una spinta un popolo inevitabile nei nostri geni intellettuali e diciamo geografici quindi la sera prima la mia prima domanda una sola rivoluzione una sua rivoluzione c'è stata negli anni del dopoguerra ed è quella mondiali sta e veramente la rivoluzione silenziosa cioè quel cambiamento di atteggiamenti che si sviluppa soprattutto nelle componenti più giovanili a partire dagli anni Settanta
I baby boomers e quando arrivano allettati alla maggiore età
Sviluppano una priorità di valori diversa da quella dei loro genitori e quindi privo di Tizzano i valori post materialisti quelli della possibilità di prendere decisioni è quella di definire gli orizzonti e la loro qualità di vita rispetto a quella generazione precedente che non materialisti e riguardavano invece
Gli aspetti della sicurezza sia sul piano fisico era generazione che aveva conosciuto la guerra sia sul piano economico la generazione che ha riconosciuto le privazioni e della crisi del ventinove e di quelle del dopoguerra
Ora la
Certo possiamo dire non politologi frequentiamo molto ovviamente le cose di il che continua a riproporre in versione diversa è sempre quella quell'articolo del meno centosettantuno sostanzialmente Po rimasti campo eccessivamente forse quella paradigma
E quindi è un po'stiracchiato avrebbe detto ancora volta Sartori
Ma certamente ha una sua validità io considerò pur con tutti i caveat possibili considera ancora quella un'interpretazione molto forte
Del cambiamento dei valori del cambiamento degli atteggiamenti nell'opinione pubblica
Che incomincia dalle corti più giovani quindi incomincia dalle componenti giovanili e poi come loro hanno convincente mente dimostrato loro nel senso ingrati sui vari collaboratori nel corso degli anni espandersi anche in fasce d'età maggiori soprattutto perché coloro che accedono ai valori post materiali sì da giovani
Tendono a mantenerli anche quando diventano quindi non ha un effetto ciclo di vita ma tendono a mantenere gli anche nel periodo successivo
Quindi questa è una
è un punto che mi mi influisce molto ecco l'enfasi su questa rivoluzione mondiali insista
Dovuta appunto a gli effetti abbiamo detto prima di cambiamento negli anni dei riferimenti culturali con l'arrivo neoliberismo problema della burocratizzazione eccetera è un punto è un punto che mi interesserebbe dopo discutere ulteriormente corpo insomma
E associata a questo c'è un altro aspetto a dei quattro
Non mi ricordo più francamente adesso come come vengano definito fatto quattro fattori si che fa altri quattro un po'come Rocca
Allora
Posso Marte inserisce volta a volta alcune tipologie azioni categorizzazione eccetera cioè è un una specie di bombardamento questo li bombarda amento di di di di stimoli
Che è un po'quello che ha fatto staccò Camacho vita che
A continuamente introdotto nuovi elementi a complessi Ficacci sussiste il suo modello partendo dalla semplicità delle quattro fratture inserendo
Mille altre cose su modello geopolitico ci dicono amico poiché sulla complessità tornando indietro al periodo dell'antichità romana eccetera quindi
Questi contributi così ricchi così ricchi ecco se mi permette un'osservazione
Come dire in Accademia tra noi dobbiamo doveva essere anche come dire critici quando ci sono delle cose che non ci convincono altrimenti non andiamo avanti nella conoscenza se non ci sono veramente critici
Ecco io avrei preferito vedere
Qualche qualche elemento di guida di tutta l'analisi cioè una sorta di parsimonia ecco di parsimonia in tutti gli stimoli in tutte le varie categorizzazione ai generalizzazioni e spunti per avere un po'una linea una linea molto molto molto netta molto molto focalizzata del percorso
Perché il percorso del cambiamento il sale partitici questo nell'oggetto oggetto quindi il percorso che ametiste partitici
Che quindi dice ma qui ci sono due tipi di nuovi scrive Jessica
E
E del il problema di questi nuovi clivaggio sa a mio avviso hanno bisogno di maggiore
Ancoraggio empirico maggior coraggio empirico soprattutto perché
Il chi vede distingue crisi panchine di tipo ADT Bobby cioè un Clivet dove c'è una contrapposizione in cui una parte rifiuta l'altra
E i chili Tobin cui una parte tende a modificare quello che l'altra parte vuole cioè diciamo uno rivoluzionato riformista
Con una una forzatura per per semplificare ecco quando inserisce l'elemento dell'antica l'alter mondiali risponde uno dei versanti del descrivercela più cioè ecco questa altre modellismo io lo trovo
Problematico notò problematico alte modellino calato espressione tipicamente francofona
A da altre parti
Avremmo usato altri termini ma non è tanto questo il punto è che la sostanza e la sostanza mi sembra che non si è innervata da soggetti partitici rilevanti perché se noi guardiamo in realtà i dati e il coté ante Monno alter mondiali lista
Non è particolarmente forte in termini di volti non ha un consenso così forte
Quello che emerge è l'altro polo
Il polo dell'opposizione denti Tarja
Quello sì che incomincia ad essere un elemento strutturante
Delle dei Foti
Delle opinioni politiche decise di in Europa
E anche uno spazio europeo cosa che Lante modellista nonna
Cioè mentre lo spazio
Di diffusione
Delle visioni
E dei partiti di carattere di carattere identitario
è paneuropeo quell'arte modellista no indicato da alcuni Paesi e quindi questo indebolisce un po'la forza dei clivensi perché se c'è un'opposizione vuol dire che ciò due fronti si contrappongono non ad armi
Pari ma certamente con delle delle risorse delle risorse simili
Un altro punto poi vengo alla alla conclusione un altro punto riguarda quello della classe politica
Uno dei quattro elementi che citavo prima e quello della costituzione di una classe politica vale a dire tradotto nei termini se ricordo bene del prossimo Natale e quello della nascita di una della di una professione cioè i parlamentari diventò dei professionisti
Ecco questo di è che questo definisce classe politica
Questo è un elemento ok definisce ti possiamo dire
Fa della di questo gruppo o una classe politica
Io ho qualche perplessità che questo sia diciamo l'indicatore più efficiente per poter identificare la nastri di una classe politica come qualche cosa che si differenzia un po'da tutto il resto
E faccio fatica anche perché e qui mi taccio non so su due cose finali
Ecco o forse nell'analisi due cose finali uno ritorno sull'arte modellismo e sul sull'ultimo Khālid Joe
Ecco una una valutazione del grado di polarizzazione cioè della distanza tra le posizioni di destra e di sinistra
Se i sistemi partitici Sonati polarizzando sì o no in Europa negli ultimi anni penso sia un ulteriore indicazione unica storico potrebbe rafforzare questo schema lo schema che persona Patch adatto
E poi ma qui come dire poi Cicero pro domo mea
Certamente il cambiamento nei sistemi partitici per quanto io abbia un'inclinazione a vedere
L'importanza del cambiamento della società come una determinante dei cambiamenti sei partitici però c'è anche il cambiamento degli attori dai il cambiamento dei partiti quanto i partiti cambiando allori interno
Sono diventati essi stessi motori di un cambiamento del sistema partitico ecco
Grazie
Posto tre questioni cui risponderà il professor Marco
Devo
Devo dire che difendo il professor Marta
Sostenendo che il mio più che Englehart per professor Marton ha seguito nella sua impostazione ma poi si difende da solo son vedrete che si difende da solo la un'impostazione derivante dai sociologia dagli economisti Oddo gli storici dell'economia per esempio Maddison che i citato anche nel suo ronde volume da Pomarance dar Righi
E cioè sulla fine del ciclo di mezzo millennio della storia economica
Del capitalismo mondiale e Lillo trasferimento questo è il la mia impressione degli altri geopolitici dall'Atlantico
Al Pacifico
E in questo senso la crisi dello stato sociale della democrazia rappresentativa ma dopo il professor Ignazi parla il professor Massari in realtà il professor Ignazi professor Massari sono legati fra di loro però un da un'amicizia
Cos'è
Quarantennale cinquantennale durante di lunga durata ma anche da una collaborazione ricordo un i ritmi e il volume del bardi Ignazzi Massari partiti italiani iscritti dirigenti ed eletti del due mila sette che prendeva proprio in esame ahimè le trasformazioni cioè in sostanza i partiti non ci sono più o almeno si sono ristretti per esempio quelli di sinistra
I neri sono importanti e soltanto i gruppi parlamentari
Lì perché sono quelli più che cela la struttura oppure non solo a Roma
Del due mila tredici ecco non ma il professor Massari e noto per un suo e noto a cui sufficiente ai due per una lunga amicizia dagli anni settanta ha ma perché ha studiato i partiti politici me cioè un suo volume
Che va per la maggiore per della casa editrice Laterza proprio sui partiti politici e
Può essere rappresentativo anche
Dellai impostazioni ringrazia e cioè dei dei giovani che per negli anni settanta inizi anni ottanta hanno avuto un momento onde chi ebbi potremmo chiamare di filosofia politica
E poi in ci sono sistemati entrati
Nella Ostuni o della stessa trasformazione la società attraverso gli schemi sartoriali quei Stolfi diciotto molto di lui ma lui sta in questo momento commuovendosi
Debba sì sì sì ci sta commuovendo e gli passiamo immediatamente la parola attardarmi
Grazie furgone degli apprezzamenti etnica e in particolare però del dell'invito che mi permette di partecipare anche se ormai sei l'ardua agli fuori fornito questo a avverte è un destino che prima o poi arriva a tutti
Neanche io sono d'accordo due colleghi che mi hanno preceduto che il pregio maggiore del volume
E questa impostazione di lunga durata con grande spessore teorico una dimensione culturale il teorica e quindi con molta consapevolezza storica e istituzionale oltre che punto con attenzione particolare alla società infatti l'analisi dei sistemi di partito occidentali sono quindici europei e poi ventisei guardando ad altri paesi ma sempre di cultura occidentale
Se lo pago come dice lo stesso titolo sullo sfondo all'interno della cosiddetta rivoluzione mondiale in atto
Analisi è condotta da una prospettiva storica che integra quella del capitalismo e quella della democrazia rappresentativa volume pertanto ricco e densissimo di dati
è interpretazioni tanto sul primo versante sistemi di partito quanto sul secondo la dimensione delle trasformazioni mondiali
Il collegamento tra i due oggetti due dimensioni espertissimo
Può essere persino di tipo causale tanto che si può affermare che oramai Allo stadio di questo sviluppo storico
Tutte le forze che muovono plasmano condizionato i singoli sistemi politici infatti ITC nazionali e anche i singoli partiti a questo punto sono al di fuori del quadro nazionale
Ma si formano e agiscono in un quadro mondiale naturalmente alle peculiarità nazionali
Comprendendo in queste le diverse storie politiche e culturali di assetti istituzionali
Le diverse esposizioni alle crisi e in particolare la crisi del due mila otto ma su queste peculiarità Mastella molto attento e i i ce lo spiega
E tutte queste peculiarità filtrano il modo in cui le potenti dinamiche mondiali sono recepite all'interno delle democrazie nazionali
Dunque nessun singolo sistema sfugge alla forza cogente dell'interdipendenza mondiali mondializzazione dice per usare il vocabolario appunto
Francese rimaste non usiamo il termine di globalizzazione
Questo dunque mi sembra l'aspetto più convincente
E più prezioso del volume se guardiamo infatti a ciò che è successo negli ultimi anni negli USA nel Regno Unito in Italia avvertiamo le stesse dinamiche Trump Breaks il primo al governo
Popolare il primo governo populista in Italia appartengono alla stessa dinamica si tratta allora anzitutto di valutate prima le dinamiche mondializzata medici e può vederne gli affetti sui sistemi di partito
Ricollegandosi alle teorie di delle fratture diritti sette Rocca Anna materne presenta due nuove fratture cosmopolite cosmopolitismo identità che soprattutto agisce su una dimensione culturale
E alter mondiali visti i neo liberisti alter mondi arrischiata giorni Piero Ignazi è un termine tra chiese che si è diffuso che non è la stessa cosa di anni nodi no global radio antiche e qualcosa di diverso alter mondiali ISMU rispetto a anti Global
Perché si accettano alcuni aspetti del cosmopolitismo
Quindi non si granitica tanto l'universalismo ma il contenuto di questo Mondial ritmo e questo al secondo
Kriváň dice agisce a livello soprattutto socio economico ma questi due e quindi so c'è un problema interessante che poi si ripercuote anche sulla
Sulla
Prospettazione dei polli
Queste due Kriváň dice insieme ai quattro da fattori indicati dell'anti burocratizzazione della mancanza di crescita della crescita delle aspettative della formazione di una classe politica professionale sono talmente così intrecciati che si combinano in diverso modo dando luogo a delle
Di dando luogo a a tutta una serie di combinazioni che del paese e paese candidato vendendo anche difficile a volte l'identificazione perché mai abbiamo forze che sono di universalista sul piano della della cultura dei valori dei diritti
E dell'uomo è sono anti neo liberismo anti neoliberismo e viceversa sul versante della destra nuova i diritti la pace ai valori universali si almeno
Liberismo quindi questo crea poi dopo qualche
Problema rispetto a questa molteplicità di combinazioni intrecci
Ecco
Forse la riduzione a soli tre poli da una parte da una riduzione assalite appone forse appare eccessivamente riduttiva Yoko accolgo l'annotazione che ha fatto Stefan neo Ceccanti una nota pubblicata oggi on line e destinata alla rivista
Non ho mosso che in cui si dice appunto che la combinazione comunque darebbe almeno
Avrebbe fatta vedere darebbe almeno a quattro voglio quattro caselle perché nel Polo identitaria conservatore pare giustamente osservi che il Polo dell'Europa del nord
Conservatore sul piano del davvero i valori ma neoliberista sullo sul piano del dell'economia laddove nel Sud Europa conservatori sono
Sono molto statalisti pensiamo teso alla lega eccetera
Ma oltre che un problema dei tre poli io credo che poi sia soprattutto problematica Laura collocazione di ogni singolo partito all'interno di ciascun polo o casella a volte può risultare forzata ma di questo ha parlato da un attimo per
Per concludere il discorso iniziale vorrei esprimere qualche considerazione sulla parte o dimensione come dire mondiale
E io osservo sì analizza il capitalismo lo sedi finisce iper capitalismo ed è vero che ci sono delle trasformazioni radicali che e che suscitano enormi problemi nemmeno al più quindi il capitalismo e continuamente di fronte a delle Carrisi giustamente
Dice Martins due mila crisi del due mila otto è stata risolta ma capitalismo non è uscito dalla dalla crisi progrediamo dice perché a me pare che mi la crisi sia un momento connaturato al capitalismo il capitalismo vive continuamente di Capizzi
Però parlare di una crisi sistemica del capitalismo
Potrebbe una volta avrebbe portato alla tuttavia del crollo del capitalismo come possiamo avere crisi
Senza crollo possiamo avere problemi infiniti aperti terribile eccetera però non avere il crollo nell'abbiamo
Il crollo
Democrazia qui sono molto prudente poi sei essermi sbagliato però il dubbio che in qualche modo che il martedì in qualche passo sembra seguire l'idea che la democrazia rappresentativa non sia una democrazia vera o reale ovviamente
Non parliamo dello stato reale delle democrazie che sono sempre democrazie difficile paghiamo come modello prima valido di democrazia
Altro punto importante dell'Europa
Ecco definire l'unione europea come affetta dal deficit democratico deficit democratico
Peraltro lei è un'espressione che aveva coniato Daevid Emas quando negli anni ottanta dalle posizioni inglesi antieuropee da sempre quindi se spiega della polemica anti europea delle dell'Inghilterra parlare e quindi in quanto astretta da deficit democratico priva di legittimazione come costruzione europea
Così come definire la classe politica europea
Il come una classe senza popolo
Perché non ha un rapporto diretto forse ho il dubbio che possano significare non cogliere pienamente la peculiare natura della costruzione europea per inciso al noto che un riferimento alle ultime elezioni europee sono apparse segnali impositivi incoraggianti la partecipazione elezioni europee per la prima volta e cresciuta dal mille novecento novantaquattro portandosi al cinquantuno per cento segnando otto punti in più di partecipazione rispetto al due mila e quattordici
Se c'è un vincitore poi di qui non sono stati né con il Polo di sinistra e coda né quello di destra ma è stata la famiglia di Berardi quelle che ha avuto i maggiori interamente i i Verdi e all'interno di questo quello che si è notato un volto giovanile e le famiglie
Più partecipazione più ai Verdi più ai liberali
Tra l'altro una l'indagine dell'Eurobarometro subito dopo le elezioni ha mostrato come il sessantotto per cento dei cittadini Europa è un campione di circa venti mila interviste ha espresso imposizioni pro europee quindi assistiamo porzioni impersonando tendenza nell'opinione pubblica rispetto a questo riguardo sono d'accordo con l'annotazione che faceva Piero circa
L'impatto delle forze
Delle forze di destra identità conservatrici identitarie selle vediamo
A livello dei gruppi o dei seggi nel Parlamento europeo hanno segnato certamente un'avanzata letta ma molto al di sotto di quelle che erano le aspettative o di quello
Che potrebbe apparire incerta letteratura
Ora e questo un altro Dub sugli scenari di si presentano due scenari uno pessimista e uno ottimista lo scenario pessimista dice capitalismo si sta trasformando inevitabilmente ed è proprio nella peggiore delle ipotesi noi assisteremo a una trasformazione delle democrazie rappresentative in democrazia autoritari come si dice illiberali
Questo essendo lo possiamo vedere anche all'interno dell'Europa in via in via via Polonia andando fuori Europa abrasive stesso Stati Uniti eccetera eccetera quindi il tema è senz'altro o quello della fine o delle trasformazioni della democrazia rappresentativa in senso liberale è senz'altro sul tappeto c'è un'ampia letteratura mai che sostiene questa
Questa prospettiva nere l'altro ma quello che mi lascia più perplessità è lo scenario ottimista perché nello scelte Mario ottimista
La soluzione alla degenerazione capitalistica guidata dal neoliberismo eccetera dove all'interno del neoliberismo questo
Ci sono delle nato notazioni molto fine che io condivido perché hanno provocato
Non solo la sovranità del mercato mali hanno contribuito all'individualizzazione e hanno contribuito alla mercificazione della sfera pubblica quindi anche e io andrei anche più in là insisterei sul cambiamento
Dei valori e qui riprendo un'intuizione di Sartori no movida in sé cinesi c'è una trasformazione antropologica per cui
Per cui in qualche modo
Si crea uno e sette anni Angela la nuova temperie populista e queste trasformazioni culturali che danno molta importanza al presente alla contingenza cui è ora al messaggio immediato piuttosto che ha una dimensione molto più
Quindi tempi lunghi e più riflessiva ecco questo a ecco e nello scenario ottimista le alternative dovrebbero venire dalle dai movimenti alterne mondiali visti
Dal basso sono Wikileaks Occupy Wall Street non movimenti antiglobal circa e così io col questo esprimo qualche dubbio stoffe assoluzione pose possono contribuire segnalare problemi
Drammaticità ente ad esempio sul piano ambientale e importantissimo al contributo del movimento ecologista nel segnalare strato trasparente
Qualche minuto oppure fermo e va be'ecco ecco questi Robert quindi sono molto dubbioso restano le forze al per l'India vista che possono costituire l'assoluzione
Salto alcune altre considerazione brevemente sostenne di partito non si può non essere d'accordo sulla prospettazione delle grandi linee di tendenza il declino dei grandi partiti
La diminuzione partecipazione elettorale aumento dalla volontà elettorale ma qui forse sarebbe stato nelle sale un'attenzione alla trasformazione interna dei partiti perché anche io sono convinto che le trasformazioni
Interna dei singoli partiti influisce è sul sistema dei partiti quando si dice un partito partite se sistemi di partito destrutturati o liquidi e perché gli attori presenti saranno essi destrutturati o liquidi senza una strutturazione hanno praticamente eccetera
Ippolito i poli sentite le policy quelli già indicati semplificano e ci danno un'idea abbastanza corretta della tendenza sul piano delle culture politiche ideologiche vanno benissimo suonò citando l'idea ritroviamo il bipolarismo tra l'altro
La storia è una realtà che troviamo in vista di in diversi Paesi compresa l'Italia tuttavia la riduzione in tre poli e
Se trasportata sul analisi di sistemi partecipò apparire un modello ancora ma molto approssimativo che non può sostituire un nel Polo una tipologia di sistemi di partito
Alla sesta ora alla sartoria se volessimo procedere in questa direzione dovremmo notare una infine o scomparsa dei sistemi di partitici una scomparsa dei sistemi vidi multipartitismo polarizzato
Un aumento della frammentazione dell'atomizzazione fosse la comparsa di sistemi di partito chi hanno al loro interno diverse fosse di partiti antisistema
Penso ai partiti anti indipendentisti per esempio possono assumere
Questa col qualifica
Trovo anche problematico mettere tutti i partiti all'interno del Polo o di governo liberista mondiale
Iniziatore all'interno di questo Paolo scompaiono le differenze tra destra e sinistra
Allora queste queste divisioni queste divisioni sono troppo ampie per di lui le in un concetto generico di dualismo che era quello di D UE girare con cui azzarda qualche aveva pomo Rizzante infine veramente le conclude la collocazione di singoli partiti all'interno di questi tre poi
Forza Italia nel polo conservatore
No
Forza Italia in questo momento ha svolto ora storni approvato europea nonno o identica identitario non hanno al di là del personaggio Berlusconi però insomma
Non lo schiaccia delinque in questo Polo
I repubblicani USA conta Tampa certa contro vampe repubblicani sono finiti nella casella
Ma possono essere fotografia che al momento sistema perde delle lezioni tratta come auspicabile vecchie Partito repubblicano esce fuori da quella casella così dicasi per i laburisti
Ingressi e oggi c'è la leadership pedica ordini che peraltro è molto contestata nel gruppo parlamentare e anche nell'elettorato appare perdere consenso
E questi partiti possono cambiare posizione per linea politica e quindi passare da una quindi non si S.r.l. hanno analisi dell'incastellamento su una data situazione che è molto contingente e che può
Cambiare
Così come schiacciate tutte le forze di sinistra la socialdemocrazia tedesca impedita Diana nel nel Polo
O di governo liberista mondializzata ore
Mi sembra eccessivo forse manterrei ancora il concetto di famiglia partitiche che nel si fanno
Molto capire questi partiti peraltro è vero hanno abbracciato la linea liberista
Perdona possono cambiare e ci sono segnali in questa direzione ma
No va bene io mi fermo qui va be guarda
Secondo giro e terrorizzante ma passerà tra poco Passarelli
Devo presentare
Devo dire che se dovessi aggiungere l'ho detto ieri sera a cena Anna professore perché c'è anche il problema né dei partiti antisistema ci sono a livello generale perché questo una media europea di tutti né
La rappresentazioni poi a livello nazionale
Della costanza di partiti antisistema per esempio in Italia i partiti antisistema madre mantengono sempre il trenta quaranta per cento se non di più della loro presenza ma adesso debole deve parlare professor Passarelli
La giovanissima generazione della scienza politica romana una e ricordo che del suo libro del due mila otto con prefazione di Pegoraro loro quindi prefazione di un costituzionale comparatista di Bologna e e postfazione qualcosa di questo genere del professore Pasquino me era su o monarchi elettivi e quindi era su un tema due offrano
La mano a uscire pubbliche AN via dicendo ma il il professor Passarelli abbia condotto con estrema coerenza in questi ultimi quindici anni l'idea della presente agli presidenziali Zazie ione AN del forme di governo nei dei sistemi politici negli ordinamenti democrazia pluralista e tant'è vero che per esempio ha proseguito quest'anno con la cura di uno Volume
Inglese sul problema della presenta di trazione dirle bancari occidentali così come si è occupato nel due mila diciotto della lega l'aveva fatto a suo tempo nel gli anni dei precedenti nel decennio precedente ora anche lui ha visto cambiare la lega da Bossi
Ha Salvini e quindi e ha dovuto
Gli e lavorare in alcuni casi ne Illy in le sue impostazione o forse no questo è uno dei problemi Menichelli pongo lasciando immediatamente la parola per quindici minuti
Oggi bisogna il microfono
Parlo senza microfono
No
O che
Buongiorno grazie per l'invito ho visto che tutti parlano italiano però avrei potuto parlare in francese se se avessimo voluto ma magari più tardi lo possiamo fare
Ci fu ricevuto nemmeno si no no se non può Ignazi miserabili nel senso che si è se c'è un c'era c'è la la la la
La mozione nazionalista allora
Direi che il libro di di Pier Marta un libro importante
Ma siccome diciamo molte cose
Sulla bontà del libro sono state già dette rischierei di essere sgradevole nei confronti del nostro ospite nei confronti di chi mi ha preceduto colpi con le quali condivido alcune cose anche questo qualcosa vuol dire poi parlando qua quasi per ciò per penultimo c'è un po'l'imbarazzo di evitare di ripetere delle cose quindi
E più complicato essere originali addirittura eclettici come diceva Piero Ignazi
Sono diciamo questa è stata una settimana fortunata per me dal punto di vista accademico
Perché
Ho ho avuto l'onore di presentare di partecipare alla discussione del volume di di Piero Ignazi a che secondo me è già un un classico quel volume insieme ai libri di di Sartori e di Panebianco sui partiti
è oggi parliamo di un libro altrettanto importante
Con un approccio molto diverso e quindi di ripeto per non essere pedante e per evitare di essere scortese mi limiterò a segnalare i punti di
Più che di dissenso diciamo di criticità dal mio modesto punto di vista rispetto all'impianto di un volume che reputo descritto ricco di informazioni ricco di spunti è un libro anche se mi permetto un libro molto colto
Cioè un primo aspetto come come città comicità Marta
E quando dicesse Lizzola torrette di system partigiano o sì tanto delle armi cinese e dell'Earth trasformazione
Quindi c'è già un punto che come è stato già detto Rocca Miano Rocca nazi si è occupato dei sistemi partitici per nuovi Rocca ne una specie di mito
Diventa e nonostante non sia vivente ma Rocca al quel paradigma dobbiamo provare a farlo viaggiare nello spazio nel tempo per rimanere a Sartori e quindi non so ci sono alcuni colleghi giovani ricercatori che stanno facendo
Se quell'interpretazione se quel paradigma si è in grado di viaggiare nello spazio nel tempo ad esempio nei sistemi politici nei sistemi partitici post comunisti nei sistemi
Politici africani nei sistemi politici dell'Asia a meno che noi non vogliamo e qui nessuno lo vuole avere un approccio e te non c'è intrigo addirittura eurocentrico
Continua Marte dice interna Hans decisa Ancien Houdet la dei gran partite Cuper Roma dalle democrazie rappresentative Dumont a ossidante dunque è una scelta del diciamo inserita in quel contesto culturale prima che prima che politico
è
Il titolo ci dice due cose importanti dal mio punto di vista
Che sottopongo
Il titolo ci c'è crisi mondiale SOS è impartito
E don e dunque la la variabile indipendente cioè ciò che spiega
La
I cambiamenti nel sistema
Dei partiti sarebbe secondo Mark terzo ben capito dalla lettura del volume
La crisi
Mondiale
Quindi la variabile
Il fattore che spiega è la crisi mondiale
Però qui o diciamo un aspetto problematico dal punto di vista metodologico è anche di definizione
Cioè ovverosia che cos'è la crisi mondiale come la misuro la crisi mondiale
Perché esche sei tre chili è un tris mondiale
Che che il di mansioni della crisi riceve misure
Perché se considero la crisi economica è un aspetto se considero la crisi finanziaria un altro aspetto ci sono dei paesi che non hanno subito la crisi c'è una grande varianza all'interno di questi Paesi
Ci sono casi come la Cina a meno che noi non vogliamo non trattare i partiti
Autoritari che mi pare no impari un po'importanti c'è stato un bellissimo convegno sempre promosso dal dal professor Lanchester su dello Stato partito il partito Stato russo il partito autoritari il partito totale il partito totalizzante quindi che così è la crisi mondiale come la come la misuro come la contestualizzo
E poi la variabile dipendente cioè quello che io spiego
Io nono non è non ho
Ben capito ma un mio problema evidentemente se la dimensione influenzata della crisi fa riferimento ai partiti politici cioè in pare che Martins oscilli un po'a volte facendo riferimento alla crisi dei partiti politiche e di foie alla crisi del sistema Depardieu deve di system partisan quindi è un problema de dei partiti politici e la crisi dei partiti politici o la crisi dei sistemi
Partitici
E in ciascuno dei due casi se parliamo di crisi dei dei partiti mi spiace che ci segna anzi perché sembra piaggeria ma mi sa che non lo è
I partiti sono davvero in crisi
E che cos'è la crisi
Cioè il fatto che i partiti abbiano meno iscritti
è un problema per i partiti
Credo di no vedo che alcuni leader leader alcuni segreto uomini politici del partito democratico di consegnare sì sì
Si agitano per fare da di attivare le iscrizioni non mi pare che sia lì problema ed Alessio i a altrove
Quindi non credo che sia un problema di numero di iscritti
La volatilità
è un problema del sistema partitico dei partiti già vola la volatilità come dire guardando a agli studi di di di di Oreste Massari
L'abbiamo sempre noi italiani come dire vista come un aspetto positivo per l'alternanza o per l'alternativa visto che che c'è l'onorevole Violante è ma
La la la volatilità e problematica qual è la soglia per cui la volatilità diventa un problema per il sistema
Quindi se è un problema se ci rivolgiamo alla crisi decise dei partiti vorrei capire se
Lo guardiamo dal punto di vista organizzativo
Perché le primarie
Faccio il provocatore le primarie pur tanto bistrattate però hanno forse dal punto di vista ne parlavamo la la sabato scorso
Forse uno strumento per provare a riattivare una connessione
Di amorosi sensi avrebbe avvocato
Sì e quello è e i partiti degli anni no no il Führer i partiti degli anni e settanta uno potrebbe dire accentuava i caratteri burocratico e quindi
E ente e tornerebbe il tema qual è la democrazia nei partiti ma Green per rimanere al libro
Cioè la la variabile che Marta vuole spiegare
E la crisi dei partiti se la crisi dei partiti vorrei capire come ad esempio consideriamo questa nuova proliferazione di partiti politici
Cioè se il partito in quanto oggetto e in quanto soggetto e in crisi
Come mai dal punto di vista dell'Offerta perché altrimenti sarebbe tautologico siccome in crisi
Non riesce a controllare ce ne sono di più Emma se è in crisi dovrebbe andare verso l'estinzione invece ci sono più partiti che controllano le cariche di governo infatti solo i quotidiani italiani che spero Marta non abbia letto sì sorprendevamo addirittura si meravigliava da alcuni commentatori persino ci strappavano le vesti
Rispetto al fatto che a udite udite i sottosegretari fossero uomini e qualche volta persino donne di partito uno scandalo
Mondiale mi pare del tutto evidente che questa è la strada cioè e il governo deve essere composto da uomini e da donne di partito quindi nessuno scandalo però l'Italia un Paese strano
Le politiche le politiche sono determinate
Con delle modalità volte di esternalizzazione però sono determinate comunque dei partiti che decidono autonomamente qui sta anche il cambiamento organizzativo cui facciano riferimento Ignazio e Massari dei delle politiche decidono i partiti cioè se produrre delle politiche keynesiane o neo keynesiana e o conservatrici o ultra liberiste
A proposito di liberismo sulla lega Nord io penso che la lega sia un partito ultraliberista a parte diciamo e i gesti
La folkloristici alla Dottor Stranamore che vorrebbero indicare un una sorta di né nazionalismo neo padano alcune politiche ma penso che sia un partito molto molto legato alla alla finanza alla finanza
Al no alla fine a alla finanza lombardo veneta se vuoi a quella proprio non berlusconiana quella del dalla struttura come imperial regio
Ma
Se invece Marta si rivolge a la variabile
Da spiegare al sistema dei partiti
Io credo
Però come dire nono o affrontato degli studi
Delle ricerche
Comparate approfondite ma guardando alcuni casi non mi pare che ci sia questa grande destrutturazione in in che senso
Se di ristrutturazione si parla mi sarei aspettato l'utilizzo di alcuni indicatori più più finì in un certo senso ad esempio
L'astensione non mi pare che vada in quella direzione perché ancora una volta siamo sull'eletto lo diedi or piuttosto che sulla crisi del sistema partitico cioè perché l'astensione dovrebbe essere un problema per il sistema partitico
Un po'un problema prestiamo partitico potrebbe essere ad esempio il numero di seggi la la forza dei partiti dei nuovi partiti
Oppure per rimanere visto che è stato citato
Sartori
Guardare alla
Distanza ideologica
è esse anche misurarsi nonché la distanza Mei ideologica media
Fosse cresciuta in alcuni sistemi che dovremmo definire perché mettere insieme l'America Latina l'Europa gli Stati Uniti sistemi politici istituzionali diversi diventa una comparazione abbastanza
Diciamo
Articolata
Dovremmo misurare anche la temperatura ideologica
Io credo che ad esempio per rimanere a casa italiano anche al caso francese che conosco meno ma insomma uno di quelli che conosco di più rispetto agli altri
E agli altri paesi non mi pare che la temperatura ideologica sia cresciuta così tanto ci sono un po'diciamo delle baruffe verbali
Qualche mattacchioni che lancio dei sassi per strada ma diciamo UFO
UFO non c'è una distanza ideologica accompagnata da una temperatura ideologica
Così importante non mi pare che i verdi siano così in grado di scardinare il sistema partitico dal punto di vista della temperatura ideologica in Italia non ne parliamo proprio
E e tanto meno e tanto meno di quello di quello europeo
Quindi io vedo paradossalmente lo lo lancio anche a mo'di provocazione chiaramente perché è vero che ci sono degli elementi di destabilizzazione sicule ma vedo anche ho finito professore ma vedo anche una
Una grande
Una grande una grande continuità è una grande stabilità cioè il Partito Socialista e sì parrebbe in crisi in alcuni Paesi perché poi parliamo di un di un periodo molto breve reo di un periodo molto breve e e i partiti conservatori del ma dal punto di vista della
Ecco per tornare ancora Sartori della dinamica
Della meccanica
E persino del formato del sistema dei partiti
Non mi pare che siano così
Scoppiati che siano così esplosi quindi vedremo una certa linea una certa linea di di continuità con effettivamente qui sta un po'forse alla deformazione dei ricercatori che si è occupato di questo della crescita dei partiti che non chiamerei anti-sistema ma chiamerei coloro nome e cognome cioè partiti di estrema destra
Quindi come la lega from Nacional
E compagnia cantante grazie
Impone un problema quello di definire che cosa il partito perché il problema del partner Feliziani il partito bachiano
Di tipo sette ottocentesco e si trasforma con la Stato di massa democratico e non democratico
Di un nel mille novecentocinquantuno nel suo libro classico sulle parti politiche dice
Né il partito politico a cento anni e si riferiva in realtà alla rivoluzione fra alla rivalutasse alla Seconda Repubblica del mille ottocentoquarantotto
Molti ne ne cercano le radici del partito prima io penso che negli ordinamenti democratico liberali e rappresentativi e democratiche e liberali democratici rappresentativi abbiano nei partiti loro asse portante ma questi si trasformano un e possono divenire meri strumenti elettorali come il palme il parquet anche parti system di Sartori Fidel cosa diceva il partito è uno un gruppo di persone che presenta candidati a cariche pubbliche e mi riesce quello verso il valutare veramente a questo diceva Sartori beh N in se guardiamo questo
Alcune cose non sono venne
Me cambiate nel tempo ed è anche la loro la funzione dei partiti ma nel
A Passarelli risponderei che lui non ha parlato per penultimo ma lui ha parlato al vertice perché adesso parla Luciano Violante che sta al alla vigilia in quindi
Lui si è avvicinato alle pensando naturalmente della ordinanza dei ma Caforio Angelo conoscete punti niente policromo è un intellettuale lei che Nessa suonare sul molte
Tastiere e per esempio una tastiera nel proprio cinque minuti fa mi diceva bisognerebbe organizzare una Anna commento nel del mille ardue AN e io guardo la professoressa Caravale in questo momento ci siamo intesi
Detto questo passo immediatamente la parola alla alla professor Violante sulla sentenza della Corte Suprema inglese
Chiarissimo perché dove c'è il ceo Velasco si attiene dove ci si richiama i principi del mille seicentosettantasette alcuni precedenti della Corte del mille seicento già presa pausa di partiti e di tutti
Amica aveva undici anni infatti è vincere
Proposito come dire della continuità dei partiti eccellente ma io volevo leggendo questo libro inutilmente una riflessione sui limiti e vantaggi per comparazione politica
Nel senso che questo rigore un garantire un panorama rilevante con criteri interpretativi del reale interessanti tuttavia c'è un punto di fondo che solo dicevo
Un po'scherzando posso serio prossimo inseriti ma questi magnifici anni Trenta non sono quelli di quattro stragi seicento sequestri di persona un po'di omicidi
Politici o meno l'ultimo vi scrivo per antichità i tre tentativi di colpo di Stato
Sì sulle magnificenze però abbiamo come dire cum grano Salis questo tipo di cose cattive anche perché tutti questi fatti all'inciso sulla forma di partite rischiano politico spesso chiedo che ignorarli non è utile finalmente non capiamo perché le cose sono cadute
E competente altro messo la comparazione perciò io sono d'accordo su questa distinzione che ha fatto il suo senso ciclo storico ciclo politico
Occorre quando parliamo di di FLI cicli o di fenomeni dobbiamo guardare a tutto quello che succede non sono parte rigoroso eccetera altrimenti e ci facciamo categorie criteri metodi turistici che prescindono da reale nella descrivere
E varie questioni quindi questo è il primo dato tutti secondo dato e anche le le contraddizioni che possono invece in questo tipo di classificazione sia messo ricordo visto che siamo alla fine
Non so se è un secondo giro no c'è un secondo i giocatori si disincentivati perché tutti quei diritti ripresenterà per il rito questo il anni fa anni fa ci fu un undici anni fa un dibattito a a Parigi
In cui c'era Villepin Bouteflika il presidente Angelino
Fatah Micara presidente ex presidente Arterton toccamento pari persone
E Chirac lo dico perché è morto oggi bene ci raccomanda un grande messaggio sulla Francia come terreno dei diritti e delle libertà soprattutto subito dopo parlo tutti Flick a chi era stato il capo della resistenza algerina
E disse Cinecittà Felaco Monsieur le Président soprattutto raccordo con il Presidente se possa e per questo precettive sulla me e per questo questo arato sollecito francese
Che non portava libertà né diritti in Algeria quindi a volte come dire quando si fanno categorie troppo generali di sì queste cattivi e rischiano di rovesciarsi contro comunque il vantaggio dalla comparazione per per come presentate in questo libro che sempre in quegli uffici un quadro generale utile
E c'è un punto separatori partiti fisco al l'ultimo intervento del posso Passarelli di prova che partirono due dimensione non tu dimensioni come i conviventi la comunità e la burocrazia
Quella che oggi in crisi poiché non si tratta di crisi di trasformazione del gusto una differenza che comunque lei che cos'è trasformazione che cos'è Che cos'è caduta e così invece un processo di cambiamento
Quella che è venuta meno si deposita molto la comunità e qui ci sono dei passaggi nel libro di morte molto interessanti quanto lui facendo riferimento ai ai consumi dice che le comunità oggi si fondano sui consumi concerti vestiti e Marche più che sulla partenza è reale
E credo che questo sia un passaggio sul quale occorre per riflettere quella che è andata in crisi nel partito politico al dimensione comunitaria
La dimensione strutturale rimasta puntati partiti oggi sono comunità di tipo verticale
Un processo di caporali situazione a costruito come deve deve deve deve deve colonne più quelle piramidi in capo al quale in capo alle quali c'è un soggetto che decide sulla base dei principi non dire somiglianza ma di somiglianza cioè quelli che somigliano a me per un verso e poi somiglianze perché i partiti tengono a immedesimarsi nel destinatario del messaggio politico io sono come voi
Non sono un rappresentante c'è un delegato sono a parte l'interesse categorie appartenente poiché questo come dire mette in crisi se non è una menzogna come spesso la menzogna mette in crisi la natura stessa del partito politico fondato sulla presentarsi
L'altro dato sul quale il cui mi trovo con una critica che ha fatto il professor Ignazi al concetto di classe politica
Che non mi pare forse né in Francia né in Italia altri Paesi che questo criterio come dire nascano certo punto in poi la classe politica è sempre esistita anzi stia molto più primitive cioè la presidentessa come soggetti professionalmente dedicati alla politica tutta la vita abbiamo fatto quello per venticinque trenta e cinquanta che ho fatto per tentare ma a cui non fatte per più di me e e questa e c'era prima però del termine quindi prima della professionalità del professionismo politico è un elemento che si accompagna un bel progetto a carattere persero politico
Quando il carattere è cambiato e sono cambiati anche i i processi interni selezione ha classe politica il rapporto che passa tra politiche tra presero politico attività politica e conoscenza
è un punto abbastanza delicato perché del momento quando si fa riferimento capisco anche le ragioni dopo due legislature bisogna cambiare questo c'era anche il partito che ha fatto parte presero comunista ma c'è un punto di fondo che la burocrazia è stato sempre lì
Cioè cambiamo legate e cambiamo sulla base di un principio con come dire
Di sostegno sociale perché dopo due legislature poteva vedeva il vitalizio e qui trovi fatto una Carriera politica nel sindacato ingeneroso territorio eccetera poi entrano in Parlamento eletto per dieci anni per dieci anni diventano uno specialista della materia
Perché questo è il punto di fondo uscivi tesi in una pensione interessante dopodiché sul territorio tu porta vi quella specialità che tu hai acquisito il lavoro parlamentare che occupato di voli di cultura e occupare di colture ed è un punto di riferimento quindi questo meccanismo poi creava un rapporto permanente fra società partite questo credeva anche altri partiti mica solo in quello ecco quando questo meccanismo della competenza del sapere che è stato considerato non più interessante non più importante nella nella competizione politica in asse stabilità politica per punto è chiaro che non è più necessario avere una una competenza che si costruisce con la presenta colazione
Credo poi un altro dei dati che mi interessa ecco su quale volevo riflettere negli anni Settanta dicendo sono assenti uno dei difetti è stata oltre costituzionale classe politica la proliferazione normativa
Data l'impressione che la produzione la proliferazione Mattia tanto in Francia quanto in Spagna quanto in Italia quanto in Germania sul comincia un po'dopo comincia attorno a fine anni ottanta piani novanta
E e soprattutto il problema non è tanto questo era incertezza regolatoria
Il rischio regolatorio in cui incorre cittadino di tutti i Paesi occidentali o di quasi tutti i Paesi occidentali che non sta bene quelle regolate sia per il suo comportamento parlo delle aziende l'impresa anche di singoli e no
L'avete visto una piccola cosa quel processo il nostro Paese per stabilire se alcune così potrò vedere o meno lo dell'hashish e marijuana alquanto come c'era un porto la chiusura altro possono aperto e quindi quello che accade dal diciamo dal metà anni ottanta e poi e l'incertezza della regola mai tanto applicazione ci sono stati addirittura ma cosa stabilito due anni fa
Sì non l'anno scorso scusate che per ogni nuova regola doveva essere tutto tutto ti due precedenti che Gromo con infantile francamente ti significa verso il problema non è tanto la la regola in più e come si innesta sul corpo recitativo come se è sostenibile o meno però questo segna che era stato oggi questo problema della professione attiva adesso è esploso
A questo si accompagna visto che stiamo parlando con una
Uno studioso francese un'altra un altro principio sta un'altra una stabilità adesso con pesanti pene per chi per coloro che raccolgono le opinioni
Dei giudici
Perché si vuole evitare che questo possa portare ad una scopa e standardizzazione e quindi con la pena finanche da quattro a cinque anni se non ricordo male
Trovate se volete questa sul sito che si chiama
E chiude una cosa motivo punto se fare mi pare
Concorrere troppo viene in mente non è chiuderlo comunque è abbastanza interessante dal punto di vista delle regole delle norme eccetera che si intenda impedire attrito consunzione penitenziarie carceraria chi raccoglie le opinioni ma questo perché ora chiudo subito questa parentesi cita scivolando sempre più verso verso un sistema di common law si raccolgono in pochi
E si vuole vite Como lo si basa sull'interpretazione qui sulla conoscenza delle interpretazioni si può dare la prevalenza la regola alla legge rispetto l'interpretazione data battaglia per tentare perduto stiamo scivolando in modo consapevole per alcuni inconsapevole per altre questo sistema di formidabile potere
Del giudiziario rispetto agli altri pensiamo la sentenza inglese pensiamo alla sentenza spagnola
Quello sulle ricerche sul corpo di Franco e pensiamo al fatto che la corte costituzionale italiano l'altro giorno fatto una sentenza civile importante sul tema sul quale il Parlamento ne aveva la possibilità di decidere per la differenza di opinioni ecco io credo che allora dentro questo dato detto questo libro a me interessa stressato molto le riflessioni che si è fatto sui consumi con il come dato se che segna l'appartenenza ad una comunità che come nel mondo occidentale
Il dato il conto della contraddizione DCT popolari
Che sostengono i padroni del consumismo dice rosso Marte e dell'individualismo competitivo proprio delle liti globalizzazione ICI cioè coloro che dovrò pagare i prezzi costiero che pagano i costi
Di questo tipo di globalizzazione al fine poi aderiscono al tipo di consumi proposte da quelle cose in questo quadro Stato c'è un dato che recuperato ieri assistendo faccio prendo parte un seminario che l'OCSE dice ha stabilito che il due mila diciassette trecento
Cento soggetti economici più importanti del mondo sessantasette sono società private
E trentatré sono stati
Cioè riflette abbastanza bene sul rapporto pubblico-privato come si consolida perché noi diamo i nostri dati
Automaticamente a soggetti privati perché cita un dei servizi in cambio si possono un soggetto pubblico richiedere credo fermamente perplessità però nel frattempo gli stiamo dando
A questi soggetti e con questi elementi il
Un altro dato che sempre un cioè il consumo che ne interessato le posso Martins e che la principale forma di partecipazione alla vita politica lui dice non è il lavoro ma il consumo
E credo che sia un punto sul quale occorrerebbe ancora per riflettere alla fine e prevede Martins che prevede un futuro tripolare una destra conservatrice identitaria una sinistra democratico Greco socialista un centro ideale mondiali sta con due processi
I conservatori liberali che si destreggia no vanno sul nazionalismo e la identità il protezionismo economico
I partiti socialdemocratici che diventano sostanzialmente social-liberale
E poi credo che faccia riferimento anche a qualcosa che alla sinistra definire la destra e gli altri
Però fermo questo a me pare per quanto riguarda l'esperienza italiana che con questo alcune specificità del nostro Paese non tutte positive
Credo
Ci devono far cadere con molta prudenza dispetti comparativi perché mettere insieme nazioni come la Germania Kabuto nell'unificazione fatto fondamentale per quanto riguarda sarà la Francia che un sistema semipresidenziale quindi con una stabilità politica garantite assicurata dalle dalle regole
Un sistema come l'Italia che ha di problemi processi abbiamo parlato tutto questo credo che ci debba portare ad una certa senta come dire prudenza quando si affrontano questi temi su due dati invece sono d'accordo molto
La critica presenti Isma'
Fatta molto bene e la critica al determinismo nelle nelle valutazioni delle cattive processi politici poiché ci sto questo ci sarà quest'altro
Senza contare l'attualità di fattori che interferiscono i processi politici questo mi aspetti che mi hanno interessato invece come i toni su alcuni aspetti mi sembra di poter assumere una prudente rispettoso valutazione critica
Cosa vuol dire che
Rimane secondo eventuale giro perché
Può essere anche una modificazione del il nostro piano di lavoro prima della replica informato vorrei dire che
Insondabili che italiano perché era questo il problema la via particolare italiana ha sempre di fronte a sé il pericolo di Weimar
E qui invece Italia Germania e l'incubo di Weimar
Questo è una delle ragioni per cui formali Ossia o la
Privi di Weimar ma il problema è quello di opposizioni bilaterali antisistema che nel secondo l'analisi Sartori Anna guarda caso colpiscono ordinamenti come la Francia la Germania e l'Italia che già nell'Ottocento nella seconda metà dell'Ottocento Lowell
Uno studioso di government e indicava gli americani guardate come funziona l'Europa la Gran Bretagna funziona bene essenza si vede adesso come funziona la Gran Bretagna l'incubo un nel può essersi trasferito lì
Ne ho
Sempre
In maniera molto un attente al questore
Questi libri affermazioni
Però il Sogndal vecchie ci dice che gli anni sessanta settanta hanno visto la Germania normalizzarsi
L'Italia avvitarsi su se stesso allora ci sono delle radici di questo tipo di
Delle cause di questi differenti tipi di dinamica per cui la Germania per esempio la il rinato fine Mayer in al suo interno se lo ritrova in Europa
E questo è un altro tipo di prospettiva
Quanto poi al problema dei partiti socialdemocratici io non scrivo molto frecce su cui anomala Francis Fukuyama nel due mila undici su Foreign Affairs
Ha scritto una cosa interessante dicendo che ormai i partiti
E di sinistra in Europa potevano fare soltanto politiche di destra addolcito
E questo è uno dei problemi per cui il professore Azzariti nel ricordare di valori e i principi che hanno ispirato la sinistra e che le trasformazioni economiche sottolineate da Madison Arrighi Pomarance ma anche dal professor Marta dicono che c'è una
Esigenza di riduzione dello Stato sociale e questo comporta abbia problemi di crisi della rappresentanza
Ma detto questo io credo che il professor Marta potrebbe rispondere poi voi intera gite per Massimo cinque minuti
Che alla fine se qualcuno vuole intervenire dal pubblico
Potremmo evitare di essere riconosciuti come ceto politico Arcari
Che io dicessi linea colpisce anche me però è un ottimo sistema io lo trovo anche per la limitazione personale
Supreme uscire usate
Limiti eventuale
Eppure punto però siccome è poco poco
Dà voce che sono emersi tous ci offre le frodi spenderli omonimo va e di faceva dei chiesti o
Tanto pronto
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Shell lei poco all'Ottagono Attanasio Foppa Howard immagini signor stati di pollo né in visione dinamica stadi Aspio SPD intatte scoli Polillo il sorpasso di son tante famiglie infatti son son Paddy parti politiche don completo il monte crescono senza seguito in gestione ma sono de delle spese devo Seat
King sulla sua Pavullo controesame non poltrona pure contrattati politico pura con contro il deserto Paul
Al polpaccio Cisano racconta del passato da un altro seggi riunite sicure
Chi e Cittiglio nuove serie gioco con settanta della filiera offrono l'esistente Tiso
E cioè di a me gli ha i al settore Tarderia e Kiss siano sullo Hamas l'insistente partisan anch'io ne sono tu spastica giurie turnazioni nuove clock compresi tua
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Dove leggete sotto controllo fu ancora esponga sicure alla
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Governo mondializzata feci le gestioni Gil dei blocchi mondo l'acqua sono attesi da un tinte dei divisi e divisi nei chiarite
E diretto l'attore carrette faccia un collettore carraia e chiudo uscirono tutta frenante adesso post compone altra viola balzo si apre sotto non c'è poco Saxe papà basarsi don quattro la logica ma effetti due corna quattro qua
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I partiti politici come ordinamenti giuridici
Queste a mio avviso sì
Il all'interno degli stati ci sono Cipo Cipo oltre lo riconosciamo l'ordinamento giuridico statale e conosciamo tanti altri ordinamenti giuridici io asserisco alla alla teoria della pluralità degli ordinamenti giuridici
Mentre Santi Romano considerava ordinamenti giuridici ad esempio i comuni antica origine anch'essa quella dei Comuni non credo che i Comuni siano ordinamenti giuridici probabilmente lo era soltanto nel Medioevo quando sorsero anzi sicuramente
E oggi come oggi gli ordinamenti ecco il il diritto che cos'è il il diritto è uno strumento al servizio
Per le classi dominanti cambiano le classi dominanti cambia il diritto e quindi dove c'è una società c'è il diritto è uno strumento essenziale della società i principi e quindi fra questi io direi che forse gli ordinamenti Giunta lei i partiti politici lì sono ordinamenti giuridici i quali possono collaborare anzi sicuramente con la barano alla modifica del l'ordinamento giuridico statale in due forme una con la forma consueta civile e e poi ci possono essere dei partiti rivoluzionari oppure i quali potrebbero tendere a modificare l'ordinamento giuridico con strumenti di ordinamenti sovrani
Ecco questa è una domanda che io pongo a alla alle prime due pagine del libro insomma
Ecco grazie la la la domanda
Grazie
Sia con spaccio giuridiche dettati sul passeggero
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Un anno tornerebbe potremmo Casini fare un attimo l'aia presentazione del suo libro sul Canada testarda e per uscire da parte del prefetto in realtà il problema canadese è un po'più complesso come nelle vi ha detto il professor perché indicando indistinti di derivazione britanniche un dominio britannico ma ha una struttura di tipo federale in una centrata
Ne e quindi i livelli di governo sono differenti apposito unanime contrapposizione fra pro fra tramandano le vecchie e non andò vuol no no lui non se pagine occhi e perché no ma cinema insieme padre deluso il mondo il fusto interne non se la che siano dell'evoluzione delle dinamiche sociopolitiche incarnata della seggi di suite sono Swanson sette influisca Disney sono Caccamo perché che il Canada e se il famoso muscoli confermo complesse intanto
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Un settore giuridico al mondo le patenti le parti presa d'le ma partecipe donde il nome dalla collega romana da mesi e l'Italia pulmino Guibal abbia scelto il servizio Pasquinelli Canada S almeno
Scrive
Lui però il a questo punto l'importanza della degli stimoli che ci ha dato il professor
Nata sono subire su un vari punti legittimità legittimazione
Perché ci dice sì la legittimità non è cambiata
Ma la legittimazione con l'abbassamento della
Della partecipazione elettorale far sì che la classe politica
Che hanno Anna considerata Nino legittimati e quindi sia una crisi della democrazia rappresentativa
Un d'altra parte nel il la classe politica o meglio il centro politico
Nel rispetto alla classe dirigente è una parte è vero spesso stiamo nella fatto nell'università di Roma la Sapienza che è stato il momento finale Gaetano Mosca ne e un punto centrale per spiegarsi nell'evoluzione del sistema per quanto riguarda
Il problema delle democrazie rappresentative è anche un problema di ceto di ceto politico
Quando si vede la Gran Bretagna che implode del con i successori di Blair non tanto Gordon Varma Cameron nella nei e adesso Johnson lo si vede che ceto politico
Britannico e sia abitato ma perché ci sono dei problemi strutturali scrive le fratture
Voglio essere
Poi Tyco attraverso una poesia di la Martina che ho citato ieri nella e sì assiduo su Pussy grande nuovo clima invece che vivace dalla mitezza nella fortezza avventure e potete continuare e in realtà il problema è che chi va cioè le fatture
Si evolvono
E e quindi non possono essere storicamente bloccate ecco
Ci porta poi al problema proposto anche l'attrice i partiti politici ma che come ordinamenti giuridici in realtà l'interessante e professor Marzano
Che un esperto di sistemi elettorali ne e quindi di rapporti tra i sistemi elettorali meccanismi di trasformazione seggi il sistema dei partiti e la forma di governo questo Lula assolutamente affrontata detto non posso permettermi raffrontarlo tuttavia in non affrontato neppure il problema del rapporto i della disciplina interna e dell'organizzazione interna dei partiti e questo lo ha fatto di più sicuramente il professor
Ignazi perché interessante che le funzioni pubblicistiche di associazioni mondo privatistico che possono essere anche considerate pubblicistiche determinati ordinamenti sono fondamentali per lo sviluppo politico costituzionale
Del sistema d'altra parte Santi Romano considerava ordinamenti giuridici anche ama le organizzazioni mafiose
E e quindi a tutto senza fare una comparazione di questo genere perché sarebbe delegittimante pericolosa sono ordinamenti giuridici
Però il problema che deve essere affrontato è quello un della trasparenza e della pubblicità per le funzioni pubblicistiche quasi il momento da esplicate da i partiti politici sul Canada faremo una riflessione sempre che crudo riesca far sopravvivere nel per le sue senza
Se stesso ma anche al suo passato diciamo al suo passato come giovane e devo dire che è uno dei sistemi più affascinanti che io capisco che il professor Martins abbia dedicato un suo volume
A questo sistema lo ringraziamo dividiamo quindi appuntamento a marzo prossimo volume