Festa dei Socialisti Fano 2019

Bene in questo caso
Così
Incontro
Storico
Citato
Tempo
Torniamo ottanta fissati
Della nostra identità
Scusate
E poi coppie
Discussioni non sono proprio credibilità pubblica vi immaginate concretamente ma discussioni che più svolgiamo qui da questo palco
Che emergessero in ognuno di più ognuna di queste discussioni un paio di argomenti
Specifici
Della nostra identità perché se noi diciamo che vogliamo la buona scuola
è evidente che non c'è nessuno che vuole la cattiva scuola e qui sono tutti d'accordo se diciamo che vogliamo l'ambiente pulito c'è nessuno con l'ambiente sporco
Ma se diciamo ad esempio che vogliamo la separazione delle carriere dei magistrati forse ecco in argomento
Che specificatamente nostro che noi abbiamo elaborato e lanciato vi ricordo che l'ho firmato anch'io e con Schietroma
Primo firmatario Buemi nella legislatura due mila sei due mila otto com'eravamo alla camera questo è un argomento nostro
Se vogliamo ad esempio l'elezione diretta dei consigli provinciali e soci che ha come dire non c'entrano niente con quello che confrontare evidente che si tratta di un argomento specificatamente nostro
E via dicendo
Oggi parliamo di cultura
Di beni culturali di turismo
Lo facciamo con due esponenti del partito uno del Nord o del Sud
Se possiamo considerare Nord Emilia Romagna o somigliano quindi mi reputo del Nord
Anche se mi reputo italiano quindi non è che interesse il nord e il sud però diciamo che ci sono problemi
Da Napoli a Bologna anche diversi tra loro per ciò che riguarda i beni culturali per ciò che riguarda il turismo cominciare dal turismo
E vi inviterei a trovare un argomento massimo due
Che possano essere originali cioè esclusivamente o quasi esclusivamente nostri li possiamo rispondere Marco
Bolognese però il e segretario dell'Emilia Romagna quindi lui
Diciamo è
A conoscenza anche dei problemi del turismo da costi a romagnola che bene
E decantata sempre per essere non tra le più belle ma tra i più organizzate e tra le più proficue del territorio italiano
Come mai oggi il turismo internazionale quello dei tedeschi quello dopo quello del Nord soprattutto è orientato o quello degli inglesi orientato verso la Spagna verso la Grecia e non verso l'Italia perché l'Italia sta perdendo colpi sul turismo pur essendo tradizionalmente il Paese turistico per eccellenza Marco
Ma intanto penso che vada in poi inquadrato che cosa vuol dire quando noi parliamo di turismo e come il turismo ovviamente l'incidente per quanto riguarda l'economia italiana
Il turismo è una grande industria
Che vale l'undici per cento del prodotto interno lordo quindi come dire un importante
SEG mento dove ovviamente offre il lavoro scienza sono
Tre milioni e mezzo
Le persone impiegate nell'ambito del turismo in senso lato ovviamente nelle varie forme di turismo riparliamo il turismo poi dovremo entrare nelle nello specifico e dire che ovviamente l'Italia
L'unica nazione che ha l'opportunità di offrire di più turismi
Però dal turismo culturale delle città d'arte
Al turismo balneare
Al turismo
E invernale al turismo ambientale
Al turismo religioso e potrei andare avanti al turismo termale e potrei andare avanti Nin questo dettaglio perché sodali il televisivo enogastronomico che ci vede noi ovviamente no al primo posto
Quindi parliamo di una nazione che si dice Abbiati settanta per cento di beni artistici culturali del mondo forse meno materno
Di una nazione che prima nel mondo per quanto riguarda i siti UNESCO
Sono cinquanta tra i siti UNESCO presenti indenne in Italia pensate che al secondo posto con cinquanta c'è la Cina
Che la Cina per estensione trentaquattro volte per per numero di abitanti e trentaquattro volte d'Italia qui parliamo di una grande nazioni quindi come dire vi sono tutte le condizioni perché l'Italia possa essere al primo posto per quanto riguarda ovviamente l'attrazione turistica e quindi rappresenta di di Dini soggetti che scelgono l'Italia non lo siamo
In Europa siamo secondi
Da poco abbiamo superato la Francia ma siamo secondi dietro la Spagna e Spagna ovviamente offre molto meno da un punto di vista della diversità e dell'offerta turistica fedele specificità
Ma la Spagna appuntato dopo una grave crisi sulla industria turistica come l'industria principale
Su cui ripartire per costruirne una situazione economica favorevole e quindi ha investito molto e ha fatto sulle infrastrutture soprattutto esattamente ha investito sulle infrastrutture
A ovviamente un unico soggetto che per Marche promuove il brand noi qui abbiamo una polverizzazione di soggetti che promuovono il territorio passiamo dalle Pro Loco della piccola dei piccoli Comuni fino arrivare al limite che dovrebbe essere internazionale
Intesa e del turismo però vi è una frammentazione che spesso tra di loro non dialogano
Quindi c'è un tema di messa in rete c'è un tema di fare sistema pubblico-privato come dire noi abbiamo grandi potenzialità
E in alcune regioni queste potenzialità vengono sfruttate positivamente penso ad esempio veramente l'Emilia-Romagna che nell'ambito nell'ambito nazionale l'Emilia Romagna si colloca in termini di presenze
Al quarto al quarto posto con quaranta milioni di presenze annue
Quaranta milioni di presenze annue
Se andiamo in questa disanima ci accorgiamo che quasi tutte le regioni del Sud sono all'ultimo posto
E quindi una ecco questo è un tema carenza azione possiamo intervenire mentre parliamo chiaro cerchiamo di stimolare cervice ecco questo è già un tema della diversificazione
Turistica del territorio italiano
Come la la Costiera romagnola e produttiva anche se non è certamente più bella anzi è molto più brutta della costiera amalfitana
E come invece in altre zone del Paese e così vorrebbe il do subito la parola cristiano locali dopo le tante non sia sfruttato a sufficienza
La bellezza naturale del territorio ai fini turistici questo perché è un problema tradizionale Sud Undead non deriva da oggi la cultura turistica è una cultura imprenditoriale che ci sia più cultura imprenditoriale in certe zone meno certe altre ovvio
Però cosa si può fare per riequilibrare il territorio italiano dal punto di vista turistico soprattutto sfruttando quelle su queste bellissime e coste questi bellissimi panorami che si vedono al Sud e che non ci sono al Nord ad esempio
Leonardo questo lo Cauto sia Gaito
Doppio nome tre triplo nome
Va be'io mi chiamo per nome e due cognomi allocati innanzitutto io ringrazio Romain titolo la segreteria nazionale che ha voluto darci questa opportunità di in questa bella location in questa bella cittadina di si svolge la festa dell'Avanti
Volevo dire che in merito alla domanda che apposto Maulo
è evidente che i ritardi che ci sono nella valorizzazione dei beni paesaggistici del Mezzogiorno sono collegati a una serie di problematiche sociali che conosciamo molto bene e che si sta cercando con grandi difficoltà di recuperare una serie di difficoltà collegate soprattutto alla storica incapacità che si è sviluppata c'è stata nel Mezzogiorno di rende industria un'attività sul quale quella dello sfruttamento dei beni per sentirsi dello sfruttamento dei beni culturali che invece può rappresentare veramente una grande potenzialità per il Mezzogiorno
E una opportunità di sviluppo e di occupazione Allo stato veramente
Inimmaginabile basti considerare che grazie alla crescente insomma attività che è stata svolta dalla esempio voglio dire l'amministrazione regionale della Campania
Sono stati Adriatico una serie di bonifiche di tutto il terzo sta mentre Mauro parlava della costiera amalfitana che è conosciuta nel mondo ma io vorrei dire che esiste una costiera diciamo molto meno conosciuta che tutto il litorale Flegreo tutto il litorale domizio che veramente ha delle potenzialità di sviluppo turistico e di sviluppo occupazionale che assolutamente non sono state considerate e questa Amministrazione regionale di centrosinistra
Che ne abbiamo in Campania ha rilanciato attraverso una serie
Di
Pianificazioni una un rilancio forte a livello di bonifica in primo luogo perché Pagliuca alle spalle di questo litorale domizio c'è la ben nota casertano temo che l'altra sera c'è la ben nota tela dei furti
Ci sono Bari depuratori il suo adesso qui i partiti sono stati rilanciati sono stati di nuovo messi in funzione e noi ci auguriamo che ma folte bonifica
Obiezioni posso dire e che io sono andato sembri così amalfitani
Adesso vadano invito ai Domizio il verso Baia Domizia il mare Degan Mario De vizia colpi colpisce Gaeta va be'andiamo nella mai mai è veramente molto migliorato grazie ai depuratori e adesso si tratta di trovare la possibilità attraverso
Gli investimenti sono stati fatti pendente o terra di sviluppare anche una ricettività turistica che ovviamente potrebbe rilasciare il intesi intero a non abbiamo bisogno di tiro fuori alcune soluzioni una diceva Marco la messa in Rete
Di il del della del sì in premessa sistema di tutto il Baresi Orio nazionale
Ed è un tema che possiamo mettere del nostro programma magari specificando lo meglio cosa significa messa in Rete
Ad esempio faccio lo faccio un esempio perché rapporto al pubblico privato sì ma anche la messa in rete della proiezione turistica all'esterno promozione e possibile che la Reggia di Caserta che uno dei più grandi come territori
Ambientali e paesaggistici e culturali che esiste in Italia non sia messa in rete con il turismo
Di Ischia di Capri cioè noi andiamo avanti
In modo settoriale senza la possibilità di propagandare all'estero un intero territorio e e di e di immaginare un turismo che possa spostarsi da Capri a Ischia a Caserta la cassiera Paul costiera
Amalfitana cioè questo mi sembra un'idea che possiamo inserire il nostro programma la messa in regola dell'intero territorio
Con l'emergenza naturalmente delle più beh delle più belle situazioni che dobbiamo del Paese allora io partirei specifica bene questo concetto io partirei però dal mettere in evidenza quali sono i punti deboli
Perché solo se non riusciamo a focalizzare i punti deboli
Del sistema Italia per quanto riguarda la promozione del proprio territorio sia da un punto di vista turistico anche da un punto di vista di valorizzazione culturale proprio e ciò che è presente sul proprio territorio forse poi riusciamo eventualmente trovare delle proposte non dico dare delle risposte le firma cominciare a ragionare cerchiamo due-tre dei allora dunque dobbiamo chiusa arrivi su quei secolo mentre invece dobbiamo pensare questo
Che il popolo del turismo è in profonda cioè un bene importante crescita do alcuni dati perché secondo me i dati poi rendono ed esplicitano bene insomma qual è la situazione e di che cosa stiamo parlando
Nel mille novecentottanta erano circa duecentocinquanta milioni di persone che sceglievano come destinazione l'Europa
Ottanta nel due mila e diciotto siamo a seicento milioni quindi triplicato il movimento eccetera la stima del due mila e trenta quindi non tanto lontano da noi dieci anni parla di un miliardo di persone che scelgono Rimini la l'Europa come destinazione delle proprie vacanze
Quindi un enorme mercato in forte espansione che offre grandi opportunità da un punto di vista dell'attrazione turistica perché perché sono cambiati ovviamente anche le nazioni che
Hanno possibilità di andare in ferie
Tra questi abbiamo il mercato cinese
Una potenzialità enorme per quanto riguarda le persone che possono andare in vacanza il mercato del sulla russo e guarda sempre con maggiore attenzione verso l'Europa
E in parte tra questi verso l'Italia al mercato americano
Quindi non abbiamo tre grandi mercati certo che in passato non erano presenti perché in passato i mercati che guardavano l'Italia erano per il cinquanta per cento un mercato interno
Quindi gli italiani che si spostavano all'interno della propria nazione per andare in vacanza
Per il restante cinquanta per cento era un mercato che starà guardava il Paese la Germania Francia
In Inghilterra questi erano oggi cambiano radicalmente questo vuol dire che noi ci troviamo di fronte a una grande potenzialità e che dobbiamo affrontare al meglio
Primo ragionamento qui c'è un problema di promozione del territorio di costruzione di un branco cosa che limitino stanno svolgendo nel modo migliore
Cioè il tema della frammentazione dei soggetti che promuovono il territorio il mio territorio e più bello del tuo ma sul territorio per essere bello e attrattivo deve essere anche sostenuto e supportato da che cosa dalla ricettività
Se non c'era e c'è anche un problema di costi però poi chiese ma di perché se andare in Spagna costa meno che venire in Italia è chiaro che il turismo si orienta o o andare l'isola di Creta elevati
Però addentrerò in posti più belli del mondo costa meno che andare a Bellaria però se noi guardiamo quali sono i punti deboli io penso che il tema dei costi non sia il tema più rilevante
Perché perché i punti deboli che mi sono segnato una serie di considerazioni e intanto uno dei punti deboli dell'Italia rapporto con i i turisti è il tema delle infrastrutture quindi la difficoltà degli spostamenti
Faccio un esempio banale
Che riguarda la mia regione ed Emilia-Romagna che credo da questo punto di vista sul cioè un ritmo ha investito tantissimo è possibile che da Lario porto internazionale Marconi di Bologna
Per potere raggiungere la riviera romagnola
Ci vogliono circa due ore prendendo i mezzi pubblici
Che non ci sia una metropolitana di superficie
Non si è mai pensato ad un collegamento di metropolitana di superficie e tu questo interessa quaranta minuti
Vuoti tra risulterebbe la riviera romagnola
Se poi pensiamo di raggiungere alcune città d'arte sempre in Emilia Romagna interessanti per il chiaramente capire questo concetto problema chiarirla c'è una venire ora Marco la cernita vi su questo concetto il no voglio stimolare ragionamenti
Cerco di cogliere alcuni allora questa cosa della metropolitana di superficie in che modo per la ferrovia c'è da Bologna Rimini non ci sono diversi treni che vanno da Bologna Rimini che cosa intendi per metropolitana di superficie
Allora ci sono treni ma sono treni regionali
Che sono ovviamente su una rete ferroviaria come dire vecchia
E che come dire essendo treni regionali sono più a servizio del movimento interno del pendolarismo Giulio per arrivare qui affanno ma non ma non assume su tre ore e un quarto per Reggio Emilia che una così caldi ma non a servizio di che cosa de dei turisti
Cioè quindi una metropolitana veloce che non faccia
Tante fermate che faccio sulla fermata fermato lunedì a Rimini Dio per via o comunque come dire va bene al fine tappi in questo segno vocalico mettiamo quindi il tema delle infrastrutture secondo tema
C'è da parte degli operatori turistici ma anche di coloro che sono produttori di servizi ai fini turistici c'è un tema di mancanze limitata conoscenza delle lingue quindi c'è un tema che ovviamente rende difficile il rapporto dialettico il confronto eccetera con un turista
Problema delle lingue e quindi c'è un ragionamento che chiama in causa anche il fatto che mentre in altre nazioni l'inglese eccetera viene parlato comunemente da parte degli operatori turistici eccetera qui invece noi siamo ancora una citazione di arretratezza c'è un tema che riguarda la disomogeneità dei servizi sul territorio nazionale ne parlavamo prima quindi a qualità dei servizi positivi che rispecchiano alcune regioni altre situazioni dove i servizi sono assolutamente inadeguate e quindi bisogna fare un lavoro di Crocetta c'è una Emma che riguarda gli orari d'apertura
Specialmente per quanto riguarda il turismo legato all'altra parte e alla cultura orari d'apertura dei musei e quant'altro spese processuali cosa qua dò un altro dato che radice in maniera molto chiara e poi mi fermo che è questo
Se è vero che noi abbiamo il settanta per cento dei beni artistici culturali del mondo
E se è vero che noi abbiamo cinquantatré come dicevo prima siti UNESCO e siamo i primi a livello mondiale
Be'noi abbiamo
Ho un
Numero di personali impegnato su questo segmento che il turismo culturale delle città d'arte e quant'altro che pari al tre quattro per cento del totale del del degli italiani impiegati nel confronto di una media europea che è quasi del quattro per cento
Allora se è una nazione che rappresenta settanta cento e il settanta per cento dei beni artistici e culturali impiega personale solo pari al tre quattro per cento mentre la media europea è del quattro per cento può dei punti d'eccellenza
Del sette per cento che viene fatta di Spagna eccetera o dire che qui c'è anche una sottovalutazione dell'importanza che può avervi industria turistica e dei servizi che devono essere messi a disposizione del personale che è necessario per fare funzionare
USA teatro e quant'altro l'offerta culturale da questo punto di vista come li abbiamo ricavato alcune alcuni interessanti idee dall'intervento di Marco
Un'altra ce la fornisce cresca ruolo Gai difficile pronuncia Criscuolo Gavoi Gaito Gagliardo allora
Io credo che mai come in questi giorni
Si rafforzi in ognuno di noi socialisti del Partito socialista italiano
La consapevolezza che c'è sempre stata ma che oggi diventa veramente impellente che noi dobbiamo ritornare nei territori dobbiamo riorganizzare il partito
Dobbiamo assolutamente questo valore che ritrovare mi trovai scusami un attimo Mauri di rapporto con le fasce sociali con il territorio
E lo dobbiamo fare su dei temi particolari allora questo tema della cultura e del turismo trova veramente uno spazio immenso
Il quale noi possiamo intervenire
E lo possiamo fare per esempio proprio procedendo ad una ipotesi di rivisitazione Bitetti della riforma Franceschini che De Mita
Alcuni anni fa l'attuale appena rieletto ministro dei Beni culturali Franceschini
Già ministro dei Beni culturali col Governo Renzi fece una epocale riforma della del ministero dei beni culturali
Una riforma che ha portato molti vantaggi ma che comincia a presentare delle crepe
Allora il partito socialista nel suo programma può e deve secondo lei
Mettere anche una rivisitazione di questa legge sotto qualche aspetto innanzitutto il problema del lavoro
è stato già ricordato da Marco scada c'è un problema di carenza di organico
Nei musei ENI poli museali
E nello stesso ministero e nelle sovrintendenze regionali che crea una serie di problemi fortissimi a tutte le strutture territoriali che oggi svolgono attività culturale
Un altro problema importante e che la riforma Franceschini ha dato grande spazio
Ha grandi attrattori culturali ai grandi musei ieri se autonomi
Questo però che è un fatto positivo perché avviato un collegamento forte tra attività pubblica e fondi anche privati
Ma questo però ha creato dei grossissimi problemi finanziari alle piccole strutture ai piccoli musei che in Italia sono tantissimi
Io non voglio ricordare i tanti visitatori che hanno sempre detto che in alcune grandi città dell'arte il museo
E la città
Ci sono delle città che sono dei musei di denti il nella loro interezza
Ma io voglio voglio dire che aveva accorpato con i poli museali tutte le strutture piccole li ha depotenziati finanziariamente e li rende veramente difficile poter lavorai al loro interno
E noi abbiamo una serie di rapporti con direttori di questi piccoli scende di questi piccoli musei che sono sei voglio dire che hanno una storia
Cito a Napoli nel museo di San Martino che tra l'altro è molto a Cossato e molto confusi che si può fare per valorizzare di questo sistema bisogna bisogna certamente trasferire una serie di risorse su queste strutture private su questi piccoli di aumentare aumentare le risorse soprattutto Marta
Come in tailleur occupazione questo problema già la pubblica amministrazione ma imparano a volare in musei nell'ambito dei beni culturali c'è una carenza di personale
Ormai insostenibile che spesso i musei riescono a sopperire attraverso una un esborso di grossi fondi in questura se esternalizzare i servizi lo cerco di chiarire il concetto anche a me stesso e perché dicevo così intelligente ma
Cioè aumentare l'occupazione non significa aumentare la Spesal significa aumentare la possibilità di incrementare il turismo
E quindi diventa un investimento produttivo c'è quel questo è il suo film anche trasferire una parte dei fondi dei grandi attrattori culturali
Che annuo di per sé una possibilità di utilizzo anche di fondi privati rispetto a quelle piccole strutture casomai sono meno appetibili dai privati club invece attraverso una programmazione
Ok
Si sentiva a a deve allora stavo completando i ragionamenti si quindi trovando investimento produttivo sviluppando anche con una programmazione seria Ende attrattivi anche queste piccole strutture in modo da potete fa confluire anche fondi privati anche su queste piccole strutture con una seria programmazione e infine gli uscire accogliere la sinergia forte che ci deve essere tra cultura turismo e sviluppo urbano e rigenerazione urbana
Perché la rigenerazione urbana attraverso fatta in un certo modo può indubbiamente favorire anche un'affluenza turistica ci sono oggi delle città lo ricordava giustamente Maulo che sono difficilmente raggiungibili con i mezzi pubblici noi dobbiamo non solo rende le raggiungibili ma anche rendere lecita fruibili
In tutta la loro bellezza allora per esempio una delle idee che teneva la legge Franceschini era quella di fare una legge dell'architettura a livello nazionale
Una legge sulla qualità dell'architettura che qualcosa vada Kounellis architettonico che chi lavora dei beni culturali molto importante cosa che purtroppo sono stati fatto una serie di riunioni a livello nazionale non si è mai fatto
Alcune Regioni hanno sopperito
Penso alla Puglia penso da poco la campagna che ha approvato una eccellente leggi sulla qualità dell'architettura
Grazie all'architetto Bruno discepolo che l'assessore dell'architettura ma ci sono in tutta Italia necessità di applicare questi principi della qualità architettura allora ecco una delle problematiche una delle nelle battaglie che il partito Coffa semmai nell'ottica del rilancio del turismo semmai nell'ottica del rilancio del lavoro seme nell'ottica del rilancio della bellezza come un valore aggiunto di questa nostra nazione che deve essere quello di rilanciare il tema di una legge nazionale sulla qualità dell'architettura che possano appunto come Ugai
Pastorale
Allora bene
Facciamo un'ultima un ultimo passaggio di Marco Polo aggiungere una cosa poi concludo veramente io per dire le tre le due tre e quattro idee che secondo me si possono estrapolare da questo nostro confronto
Dopo sì
Soprattutto per per i tuoi bassi che sul bellissimo no io volevo aggiungere due cose molto velocemente allora
Quando si parla propriamente di personale impiegato dell'industria del turismo eccetera come partito non possiamo non pensare sottacere il fatto che specialmente per quanto riguarda il turismo di tipo balneare c'è traccia anche un tema di qualità degli delle dei di chi fornisce questo servizio di chi lavora ma anche Oscar si è garanzie ovviamente per chi lavora no
Recentemente insomma per quanto riguarda un po'la la la parte miglia emiliano-romagnole cioè tenuta fuori
La discussione sulla mancanza di personale non si riesce a trovare personale stagionale eccetera e qui c'è un tema ovviamente che attiene al tema
Di come queste vengono pagati quindi c'è un tema anche che legato alla riconoscimento di un giusto
Riconoscimento economico e di
Loro diretta
Che cosa chiedono normalmente che noi dobbiamo lavorare
Adesso cieco perché sceglie ad esempio al mare non sceglie solo il mare e basta
In alcuni casi nel Sud noi diciamo c'è un mare stupendo però il problema vero che dopo il mare bisogna offrire un altro Kercher il turista vuole o di servizio vuole una serie di servizi che siano ventiquattr'ore su ventiquattro
Quindi c'è il tema che uno si domanda dopo il mare cosa fare
Cosa vedere cosa dove mangiare ecco allora quando noi parliamo di un'offerta turistica deve essere offerta turistica che appunto sia in grado non solo di offrire
Il PIL l'aspetto principale che può essere legato al mare ma deve esserci una serie di altri servizi che sono ovviamente dalla conoscenza del territorio per gli aspetti culturali e dell'offerte culturali
Tecniche che diventa importante ecco il lavoro che va fatti appunto questo cioè garantire una proposta che riempia appieno l'intera giornata dal fruitore
Ascoltate dunque Chappe fra di noi è una presenza importante che mi è stata segnalata
Ed è il Preside e quella del presidente degli albergatori da Provincia di Pesaro e Urbino Fabrizio Onida
A cui daremo volentieri la parola se intende prenderla
Prego prego venga qua venga qua
Ci dia il suo interessante e qualificato contributo
Uguale per me non è un problema non propenderei stare sotto sopra allora io oltre ad essere il presidente degli albergatori
Le la mia attività maggiore in Emilia Romagna o strutture su Riccione Cattolica Cesenatico propri verificherà la conosco abbastanza bene pubbliche ed è la prima cosa che mi sento di dire Cuesta
Che intanto da questa Assemblea toccherebbe approvare un ordine del giorno controproposta dei Cinque Stelle portare lì al ventitré per cento di via dei ristoranti e degli alberghi quindi questo è il primo argomento è stato sentiamo subito
Anche perché se si tratta di contrastare i Cinquestelle io sindaco che è una cosa scellerata perché purtroppo al ventitré per cento cosa totalmente insopportabile perché ovviamente il privato non potrà mai scaricare l'Iva e proprio per le questioni che diceva Marco
A
Se
Ha approvato pronti
Va bene io la voce va tassata tende parla così così ti alzi in piedi si alza di più ancora oggi più usato per questo dicevo proprio in virtù delle cose che diceva Marco dalla Riviera soprattutto nostra adriatica
L'Iva diventa un problema diventa un problema grosso perché c'è un problema di concorrenza di aumenti di costi che praticamente non si riescono assorbire quindi significa che chi viene in vacanza
Il prossimo anno dovrà pagare il tredici per cento in più quindi cosa quindi no all'aumento al ventitré per cento dell'IVA Bardelli vorrei argomenti importanti ristoranti alberghi e al terzo settore turismo settore turismo condividiamo settore turismo mettete primo punto
L'altra cosa
E quella della promozione poi dopo passiamo ai vari argomenti che lui ha citato non ultimo che quel personale prego della tratta l'altra cosa è quella della promozione
Io sono d'accordo che praticamente la promozione venga fatto in modo unitario perché ovviamente c'è sempre questa concorrenza anche tra i territori che quindi forse riduce le potenzialità della turismo diciamo così italiano
Sono d'accordo che il lo diciamo da molto tempo anche del concorso tra pubblico privato però anche qui c'è un'altra storia importante da citare
La tassa di soggiorno ecco allora
In tutti Italia oramai città si paga la tassa di soggiorno fino a due anni fa alcuni Comuni non la facciamo pagare perché sarà stato il blocco di tributi locali da parte di Renzi nel momento in cui è stato tolto il blocco dei tre il blocco dei tributi locali
Tutti i Comuni in Emilia Romagna ma anche nelle Marche in modo diffusione steso la tassa risolvano applicato alla tassa di soggiorno guardarla sei Suso non è un progresso all'animale Romagna
Dappertutto sul dappertutto il simbolo di solito di norma e mi era mai alcuni con una foto pagare Chris sopra tutti quelli che non amichevole distratti dal centrosinistra mi allineo
La tassa di soggiorno non è un problema per il turista l'importante che in contropartita abbia dei servizi tu che hai
Ma il problema maggiore quindi sto proprio per un rapporto tra pubblico privato e che l'amministrazione l'amministrazione comunale che incassa tramite l'albergatore che fa da sostituto d'imposta la tassa di soggiorno
Facciamo nel bilancio una rendicontazione specifica per come utilizza i soldi alla tassa di soggiorno
Perché in molti Comuni non c'è concertazione con le associazioni e in molti Comuni una grossa fetta per la tassa di soggiorno viene utilizzata magari per chiudere le buche in periferia quindi voglio dire
E non va bene e quindi la richiesta della Rete rendicontazione della tassa di soggiorno nei bilanci comunali
è ladri i soldi no no va bene va bene
Sì ospitalità Lazzati ma correndo in contrazione perché le enunciazioni politiche se non di un certo tipo le questioni pratiche sono ok tipo quindi questo è un altro argomento da da da citare
Sul problema
Della nostra costa a far parte fortemente in crisi adesso io ovviamente comasco meglio questa situazione fortemente in crisi perché non solo c'è la concorrenza
Dei paesi che citava siamo adesso si affaccia l'Albania la Croazia ci son tanti paesi diciamo così delle diciamo delle aste in modo generico che stanno facendo molto concorrenza e
Anche il sistema dei parchi per dire la nostra regione che molto diffuse molto organizzate fortemente in crisi proprio per questo motivo e allora voglio dire non è vero che voglio dire non ci sono strutture belle adesso ovviamente mi riferisco agli alberghi in Riviera o in altre località ovviamente
Il mercato è particolare quindi non possiamo fare la battaglia solo sul discorso dei presti perché il turismo morirebbe presto ma dopo dobbiamo fare una battaglia per aumentare i servizi e quindi per accogliere qualcuno nel modo migliore i turisti
Ovviamente la nostra forza tra Marche Emilia Romagna perché nel pesarese diciamo fa Nesi RAI pesaresi come Provincia
Ci accomuniamo molto al discorso dell'Emilia Romagna realtà per noi non c'è una barriera no no basta vedere cattolica capitreno non sa dove dove Romagna per ritenere barricati un accento simile qui si si si si e quindi Noemi non so se in quanto dura Remo con la nostra capacità organizzativa di accoglienza perché la nostra vera forza
E l'accoglienza quindi anche noi cioè io voglio dire ha finito la stagione molti hanno ritrattato perché voglio dire per l'anno successivo proprio per questo meccanismo dell'accoglienza
Per cui non poteva stare con le mani in mano e le cose che molte volte non ci permettono di fare investimenti sono i costi ma non sono i costi di struttura sono i costi del personale ad esempio mia mia ricollego alle tue cose che dicevi prima e il costo del personale che ovviamente pesantissimo non è vero che nella nella generazione generosità delle strutture sia del turismo perché passa il ristorante passa il bagnino passa l'albergo qui non si deve parlare sull'orbe
Non ne non non c'è qui c'è sfruttamento il problema vero che non si trova manodopera qualificata perché lavapiatti
C'è la fila voglio dire a della gente che vuol venire che ha perso il lavoro che qui vuol fare ma il mestiere generico e anche qui c'è un altro argomento ad affrontare gli istituti professionali
Gli istituti professionali nel nostro Paese son diventate scuole parcheggio dove si mandano praticamente repressione a studiare inattesa forse di fare una scelta oppure di andare a fare un lavoro diverso
Io andato dell'Alberghiero di Pirro dove solo il dieci per cento di coloro che frequenti corsi professionali in realtà può svolgerla attività per cui ha studiato e ma c'è anche un motivo perché queste scuole col discorso che comunque dopo il biennio otto ognuno può scegliere la scuola che vuole scura
In realtà non è un istituto professionale diventano istituto come gli altri pensate che in una settimana si fanno due ore e mezzo di insegnamento è relativo alla scuola all'indirizzo professionale io voglio fare il cuoco
In una settimana dell'orario scolastico solo due ore e mezzo dedicato alla cucina voglio fare il cameriere o due ore e mezza dedicata alla sala
Tra l'altro gli stessi formativi sono stati ridotti no quindi curricolare sono stati ridotti della metà c'è stata la riforma Scolari ha ridotti della metà per cui questi ragazzi che frequentano istituti professionali non sono incentivati
Ad innamorarsi del proprio lavoro e per fortuna per fortuna dico io da operatorio centocinquanta dipendenti la nostra salvezza il Sud
Dove invece praticamente riusciamo a portare sul ragazzi bravi
Ragazzi che han voglia di lavorare
E che quindi
Anche quando vengono a fare una stella vengono con una prospettiva di diventare prima non so Comini poi dopo magari cameriere di sale può oppure quoque cetra
Quindi ha una marea di gente che viene dal sudore quali ovviamente va garantito anche l'alloggio che veramente diciamo che il novantacinque per cento si impegna lavora e gli piace il lavoro perché già al Sud le le le leggi regionali prevedono
Ore integrative per quello che riguarda la professione cosa che dalle nostre parti non c'è
Quindi l'altra la cosa che dobbiamo scegliere uno degli elementi è la riforma degli istituti professionali
Che ha oggi parliamo di turismo ma questo vale anche per la metalmeccanica anche per altri
Per altri settori
Bene quindi io adesso do questi nei nei gradi altri però RAI direi va bene dai IVA istituti professionali rendicontazione della tassa di soggiorno questi sono tre argomenti razzi e così via ma terremo certamente nel nostro programma grazie molte case preside con Leo anche dire che il prossimo anno frequento quaranta anni diploma del liceo però offre anche quaranta anni tesseramento Partito Socialista a grazie grazie caro amore grande
Un grazie particolare un abbraccio fraterno allora al compagno presidente del degli albergatori a provincia di Pesaro
E Urbino le sue indicazioni il sono condivise e verranno inserite in quello che è il nostro programma di idee che uscirà da questa festa nel settore del turismo c'è una persona che ha chiesto di parlare con con baffi rapper risorgimentali quindi ne ha diritto anche nome della storia nostra
Voi che è lo zoccolo duro dice diciamo avete parlato del turismo del mare del turismo diciamo ma oggi il turismo sta cambiando oggi scelto di ruspe Renzi Ale oggi c'è il cicloturismo se noi diamo dati Enit
Rispetto all'anno scorso un milione duecento mila persone sono abiti in più sono arrivate in bicicletta nel nostro territorio cioè settantasette virgola sei milioni di persone
Un buon c'è un un diciamo un un introito di circa dodici miliardi tra l'indotto tutto quanto il riferimento alla bicicletta quindi forse dovremmo comincia pensandolo io sono un po'più ampio perché i turisti stranieri e questi la maggior parte sono proprio stranieri utilizzano queste queste cose quindi dobbiamo integrare in mare
E Monti dare visibilità anche alla montagna perché la montagna per quanto mi riguarda in quanto sono un montanaro tra l'altro quindi c'ha un interesse abbastanza importante
Primario del compagno diceva la metropolitana di superficie la metropoli la metropolitana di superficie né così importante non deve essere finalizzata esclusivamente da a ma deve essere veloce se viene fermata per tutto perché il turista non è solo da Bologna a Rimini mais apologetico
Ecco e quindi ai treni regionali che sono di fatto bit e noi a cadere la metropolitana di superficie a differenza del treno regionale dovrebbe essere continua sì
Mentre il treno regionale cioè gli orari quindi questo potrebbe essere un elemento che da che potrebbe dare al sviluppo perché se io voglio andare a vedere certo se vuol male preso l'altra io sto fermo lì ma se voglio andare a vedere recitavo comunque Rimini perché per cui quello che a me pare ecco ciò bisogna andarci con mezz'ora poi tra dopo mezzo la posa Torino via ecco allora se la metropolitana di superficie a mio giudizio dovrebbe essere
Viste in questi termini
Poi di dopo c'è anche
Ho finito sì grazie perché dobbiamo assolutamente concludere abbiamo si sia finito dietro l'altro ho finito ho finito grave
Io vivo in un paesino dove è stata fatta la storia d'Italia
Sassoferrato che delli è stata fatta la battaglia delle nazioni gli antichi romani quindi da lì è stata allora lì c'era tutta una serie di citare umani romana chiamata a sentire un bene
Quella è coperta è stata scoperta coperta spie ricoperta
Però è che è sotto terra e non si può vedere quello a un paesino a sette mila anime penso che potrebbe portare anche interessi grazie molte e noi dobbiamo assolutamente concluderei
Perché dobbiamo passare al dibattito sulla giustizia faccio questa proposta
Che i nostri due interlocutori diciamo sul tema turismo cultura beni culturali
Stentano quattro cinque massimo sei punti
Sui quali orientare l'iniziativa politica del Partito socialista da inserire nel programma generale che poi domani sottoponiamo la direzione del partito
Quindi ringrazio Marcos Prada il Leonardo crescono Kaito per questa iniziativa e convoco invito comunque troppo imperativo invito qui sul palco Lorenzo Cinquepalmi Massimo calunniose
Gian Franco Schietroma Francesco mantella regina del ramo Vincenzo ma il ruolo sì ci sono tutti magari aggiungiamo qualche sedia man mano che arrivano cioè non appena prende la sua azione
Cinquepalmi è presente ma non è in sala naturalmente grazie
Di trovate voi due adesso dopo mi date la la sintesi
Il tema è la giustizia che è un tema tradizionalmente nostro
Certo certo
Lorenzo
Schietroma c'è carminio cioè
Cinquepalmi c'è
Mancano allora Francesco mantella regina del ramo Vincenzo ma il ruolo che non ci sono sbaglio
Ci sei vieni
Reggina
Regine un nome impegnativo e il
Dai ok
Siamo in tanti dobbiamo assolutamente contenere il dibattito in cinquanta minuti
Per permettere anche gli altri dibattiti di poter si svolge
Sì ma adesso adesso l'argomento
Possiamo iniziare scusate
L'argomento non ha bisogno di essere sottolineato perché l'importanza per un socialista del tema giustizia e nota e su questo argomento
Abbiamo presentato proposte di legge iniziative abbiamo fatto referendum la nostra storia siamo densi di sollecitazioni di idee e di proposte
Quindi anche qui su questo tema inviterei i presenti ad individuare qui è più facile dire che in altri settori alcune idee specificatamente nostre da inserire nel programma
Due sono nota insomma per quanto riguarda la riforma della giustizia separazione cari magistrati doppio CSM sono temi la riforma del carcere preventivo sono temi che noi abbiamo sviluppato nel corso degli anni però vanno messi Summer nell'ambito di una cornice che possa essere sostenibile
Anche di fronte a ad una situazione in cui posso dire senza criticare il Governo e la maggioranza però diciamo i i i garantisti non mi sembrano in grande maggioranza in questo momento in Italia in Parlamento e non parlo solo della destra
Di Salvini che garantista come e che però paradossalmente ha proposto proprio lei la separazione delle carie magistrati di fronte alla riforma buona fede la giustizia anche questo sarà un argomento da discutere perché il nuovo mini il nuovo ministro la giustizia è il vecchio ministro giustizia c'è buona fede quindi praticamente riproporrà il testo
Che ha proposto e che non è passato per i i dissensi che c'ero il piano del governo della passata del passato l'ha passata fase governativa anche su questi socialisti possono dire qualcosa
Facciamo due passaggi direi di tre quattro minuti l'uno
Sulle cose attorno alle quali diciamo l'interlocutore precedente ha detto cose condivise invito a non soffermarmi su fermatevi esclusivamente sulle cose non dette e sulle idee
Che a suo a vostro giudizio sono importanti da inserire in un programma socialista
Comincerei con Lorenzo Cinquepalmi
Avvocato
E anche del partito socialista no perché ha difeso in tutto e in tutti i modi tutte le cause
Se fosse possibile
Un po'di silenzio no ma è una voce alta vedrà che sento no anch'io alla voce alta però forse anche più alta la tua però ai più di qualche per gli altri allora io credo che il tema cardine
Della giustizia
Rispetto al quale quello della separazione delle carriere si pone in una condizione di accessorietà necessaria
E che riguarda evidentemente il processo penale
E non quello civile ma il tema che peraltro il Comune al processo penale a quello civile e quello del tempo
Ovvero noi abbiamo un modo di amministrare la giustizia che consumo una quantità di tempo incompatibile con la percezione che la gente ha di efficacia dell'azione giudiziaria
Nel civile chiarissimo tra i costi che per la il sistema Italia del sono determinati dal fatto che una causa civile rischia di durare vent'anni
Sono sotto gli occhi di tutti e è tuttavia una proposta seria su questo argomento non c'è non si riesce ad averlo
Nel penale in cui abbiamo un principio costituzionale nell'articolo centoundici della costituzione che dice che il processo debba avere una durata ragionevole
E non lo dice solo per il processo penale dice che il processo deve avere una durata ragionevole
Il rimedio che il la precedente maggioranza è riuscita a mettere in campo per il penale è stato beh facciamo così tanto appunto in poi cancelliamo la prescrizione
Con il risultato che in astratto il processo per un imputato può durare tutta la vita
E questo credo che con la ragionevole durata del processo non abbia nulla che vedere perché dicevo che la separazione delle carriere
Necessariamente accessoria a questa condizione perché
La gran parte del tempo di prescrizione si consuma nella fase delle indagini preliminari certe la gran parte dei processi a una prescrizione compresi gli atti interruttivi di sette anni e mezzo
La prescrizione parametrata alla pena massima erogabile quindi alla gravità del reato
La gran parte dei processi sono per reati per cui la prescrizione di sette anni e mezzo su questi sette anni e mezzo mediamente quattro e mezzo circa si consumano con i fascicoli che prendono polvere sulla scrivania di un pubblico ministero
E quindi è del tutto evidente che la durata dei processi non dipende dagli artifizi degli avvocati dalla neghittosità dei testimoni dalla latitanza degli imputati dipende dall'inerzia della pubblica accusa
Questo sistema rimediabile soltanto ponendo una divisione radicale cioè io sono non per la separazione delle funzioni ma delle carriere ma addirittura concorsi separati c'è SM separati da come da nostra due CSM perché l'intervento sulla durata del processo ce l'hai solo sei un giudice indipendente al quale rivolgerti dopo due anni che il fascicolo dorme dicendogli bene quel fascicolo dorme prenditelo
Portano davanti al giudice dell'udienza preliminare se c'è qualcosa bene se no si chiude
Io addirittura avevo proposto in un precedente intervento collettori presente che addirittura questo meccanismo avvenisse con l'istituzione del fascicolo informatico e con l'informatizzazione del processo cioè c'è un computer che dopo due anni dall'iscrizione della notizia di reato
Anche se il fascicolo costituito da un foglio lo trasmette al giudice e giudice decide cosa fare
Naturalmente questo presuppone una non contiguità tra magistrato dell'accusa magistratura diffusa telegraficamente per il processo civile io personalmente sarei per eliminazione di tutti i riti l'utilizzo del rito del lavoro in tutti i procedimenti civili cioè il processo si risolve in un'udienza come il rito del lavoro quando è stato scritto
Io ho letto i ventinove punti del programma del nuovo governo c'è un punto che riguarda la giustizia dove ci sono tre concetti
Che riassumo ma sull'abbastanza generici diciamo il primo è quello di abbreviare i tempi del processo ma naturalmente c'è anche il discorso delle prescrizioni mi sapete Cinquestelle sono per l'eliminazione della prescrizione
Il secondo punto è una diversa nomina un criterio diverso di nomina del CSM però non si dice quale il terzo punto è mantenere la questo è abbastanza generico non sulle generico ma è formale
Anche discutibile per per quello che significa ed è diciamo il las la ma mantenere la separazione l'autonomia della magistratura dalla politica che è un tema che è stato modella verso propagandato strumentalmente Sofia Pezzoni tre concetti
Di del punto adesso non ricordo il numero comune del punto che parla della giustizia nel ventinove dei ventinove allora dire a Gianfranco Schietroma che addirittura sa qual è il numero del punto di esprimere un concetto su questi di sparire su questi tre concetti generici dice
Cui ho già espresso un po'più definiti generici penso
No sai perché perché questo è un tema su cui non ci possiamo caratterizzare anche noi diversi erano che noi siccome siamo un piccolo partito non è che possiamo
Noi ci dobbiamo caratterizzare su ogni argomento facendo una proposta simbolo perché se mettiamo più troppe proposte poi non arriva evidente
è evidente che la proposta simbolo nostra e quella della separazione delle carriere tra magistratura inquirente e magistratura giudicante però anche lì lo dobbiamo saper fare luce perché questa è una norma un argomento estremamente delicato
è un argomento che noi dobbiamo far capire che non è contro i magistrati
Ma è nell'interesse complessivo del funzionamento della giustizia
E nell'interesse attento calde ed è una cosa che avviene in tutto il mondo solo in Italia c'è la confusione tra inquirenti fare adesso però tu devi avere un clima che consente di arrivare a questo innanzitutto ci vuole un governo che venga per circuito dalla magistratura con uno stile ventisei il c'è un governo che ce l'ha con i magistrati ci sono stati negli ultimi anni ma è chiaro che diventa più difficile fare una cosa di questo genere
Perché si corre il rischio cioè la la separazione delle carriere è una cosa sacrosanta perché se si vuole arrivare
Ad un giudice terzo tra accusa e difesa e quindi è una cosa che assolutamente cioè in tutti i Paesi ed è una cosa sacrosanta
Ma se c'è il sospetto che la separazione delle carriere possa essere il mezzo per poi arrivare successivamente al da assoggettare il Pubblico ministero al potere politico e allora la cosa sbagliata non funziona più e allora
La prima cosa e che ci sia un governo che riscuota un governo credibile che riscuota la fiducia dei magistrati perché se c'è un governo
Che
Di cui i magistrati non si fidano o il Governo non si fida dei magistrati è chiaro che questa cosa non ci si arriverà mai quindi noi dobbiamo innanzitutto al di là della proposta che abbiamo esplicitato come hai ricordato bene l'abbiamo firmata da anni tutti i rovi io e te altri agenti ma noi dobbiamo creare le condizioni perché ci sia il clima giusto per arrivare a questa cosa qua
Il clima giusto
Per arrivare al punto tre che tu dicevi l'indipendenza della magistratura dalla polizia
Cioè noi dobbiamo dire con chiarezza cioè i socialisti da lei ce l'hanno con qualcuno ce l'hanno coi magistrati no i politici debbono fare i politici senza interferire
Nelle questioni della magistratura i magistrati celebrare i magistrati senza interferire nelle questioni della politica
Questo mi pare più complicato e no però questo deve avvenire della battaglia che bisogna fare perché in passato le cose non hanno funzionato proprio che queste ci sono state delle intromissioni io siccome è valida che di cui pare che parliamo di queste cose dibatta quindi c'è stato il CSM quindi conosceva bene c'è sempre però volevo raccontare voglio raccontare i compagni una cosa che mi è capitata
Quando ero parlamentare del membro della commissione per le autorizzazioni a procedere
Arrivò una richiesta di arresto di un parlamentare
E contemporaneamente su un grande quotidiano
A livello nazionale un alto magistrato disse qui si vedrà la moralità del Parlamento cioè praticamente dicendo se il Parlamento non dava autorizzazione a procedere un Parlamento di TG dirigente che non serva a niente morale cioè
E io andai a vedere le carte le svolte mestiere nostro andarsi a vedere le carte
In effetti DTT magari in quel processo in quel fascicolo c'erano gli elementi per poter arrivare forse alla condanna di questo parlamentare
Ma non c'erano assolutamente le condizioni per arrestarlo prima del processo perché quelle sono stabilite tassativamente dal dal Codice di procedura penale pericolo di fuga pericolo di inquinamento delle prove possibilità di reiterazione del reato
E quindi vedete insomma ecco c'è da fare un processo educativo notevole ex
Quindi ecco perché la politica deve essere forte deve essere forte per essere anche rassicurante io a questo governo che cosa Consigliere che la concertazione e la cosa più importante specie in una un un argomento così delicato come la giustizia cioè non si possono fare delle riforme se tu non senti ma non solo i magistrati
Gli avvocati che sono Calamandrei diceva avvocatura magistratura sono due facce della stessa medaglia devono procedere insieme il personale amministrativo cioè bisogna avere l'umiltà di mettere tutti intorno ad un tavolo e di vedere di trovare le soluzioni soltanto così si può arrivare a delle riforme vere
Non con cose così sul posto particolari come questa della dilatazione dobbiamo prima ma si può fare in modo che i processi finiscono prima e cancelliamo la prescrizione ma è chiaro che quel processo non finirà più perché efficace magistrati faranno altre cose che sono più più urgente ma è umano questo
Allora vedete quante importante l'opera di socialisti socialisti che devono avere poi specie questo nostro partito che ormai c'è la gente che ci crede che ci ha passione perché se un partito che non ha potere
E quindi ci stanno quelli che ci credono ecco ci dobbiamo rimboccare le maniche per portare una parola di buonsenso socialisti non hanno non fanno proposte rancoroso doveva proposte di buonsenso partito
Però insomma un messaggio di speranza io penso che ci possa essere perché l'altro giorno con grande sorpresa sentendo le dichiarazioni del Presidente del Consiglio ho visto che ha nominato Saragat insomma ha detto allora questo insomma
Di fronte ad un uditorio che forse
Venti in Parlamento sono pochi che conoscono Saragat perché Saragat lo dico a al bivio compagno di origine socialdemocratico il bar
Sale a terra un bellissimo euro per intenditori insomma non era un socialista popolare però anzi diceva
Il politica lo statista deve avere il coraggio dell'impopolarità cioè il adesso negli ultimi tempi la politica si fa
Con i sondaggi che cosa vuole
Sentirsi dire la gente
Facciamo esserlo anche se non si può fare mai le elezioni sono una gara a chi la spara più grossa ecco perché dove ci dobbiamo distinguere nuovi con proposte serie sensate di cose che si possono fare con grande pacatezza facendo capire che non le facciamo contro qualcuno ma ne facciamo nell'interesse di tutti o almeno le proposte cerca forza per portarle a termine un ce l'abbia
Questo io credo che debba essere il messaggio che deve venire da questo partito
Socialista che ancora fondamentale perché i partiti come il nostro che sono portatori di valori che sono ormai diciamo più difficili da di Vico Hoare
E sono partiti fondamentali quindi non dobbiamo abbandonare assolutamente la battaglia perché ancora possiamo essere utili complessivamente visto il il CSM è stato al centro recentemente la title track di
Aspre polemiche come sapete a vicenda che ha coinvolto anche un parlamentare del Pd
Però si sapeva non da oggi come funzionavano le cose all'interno del CSM e Gianfranco è stato membro del CSM qui conosceva bene la situazione
E cioè che i magistrati siano divisi in correnti politiche sì combattano l'intero del CSM sulla base
Di un'impostazione prettamente politica lo si sapeva che i procuratori venissero lottizzati tra le correnti lo si sapeva ora faccio una domanda
Sì mi può rispondere Massimo Lantella su questo argomento come si può riformare oggi il CSM
Violante ha proposto il sorteggio dei membri togati
Vedo che il sorteggio secondo l'impostazione che mi par di capire emerga in questo momento all'interno della maggioranza
Sia riservata alla prima fase
Cioè vengono sorteggiati coloro che poi dovranno essere eletti quale potrebbe essere una proposta socialista per quanto riguarda le elezioni del CSM nella parte togata
Massimo
Vincenzo scusami
Anzi
Allora io ho chiamato Massimo qua ho scritto Francesco in realtà si chiama Vincenzo tutto questo avverrà dire come siamo organizzati
Ho capito ma io Chupa Stan Cesco mantella vi si chiama Vincenzo e l'ho chiamato Massimo va bene da entrambe le parti di spread allora
Vincenzo allora affrontare un tema come può essere la riforma del CSM soprattutto nella parte
In cui
Vogliamo analizzare una proposta per l'elezione della parte togata io penso sia un argomento che deve essere affrontato con molta cautela
Sicuramente la base di partenza almeno questo è il mio giudizio deve essere la Carta costituzionale
Io parto sempre quando si parla di riforma della giustizia quello che a mio modesto ruolo di avvocato che si misura ogni giorno nei tribunali
è sempre quello del di vedere qual era lo spirito con cui i padri costituenti hanno affrontato l'argomento io penso che discostarsi
Da quello che è stato uno stupendo mirabile sforzo di sintesi tra diverse anime tra diverse forze
Che pur nelle diversità hanno cercato un punto di contatto non sia mai facile e che quindi quando si esibì si vuole avanzare una proposta nuova deve essere sempre fatto in punta di piedi che non è facile replicare
Quel momento di sintesi e di grande sforzo io sostanzialmente sul diciamo sul sorteggio
Ho sempre ho sempre dei dubbi
Perché è vero che Affori lasciare diciamo l'elezione come adesso sostanzialmente i magistrati può essere indice anche di quello che sappiamo tutti essere all'interno anche del CSM di correnti politiche o anche o non politica però io dico la verità su una proposta in tal senso ci andrei con cautela quello che può essere la mia personale visione può essere quella di cercare un modo per selezionare all'interno diciamo della componente togata
Mirare alla qualità magari cercando di far sì che il Libardo hanno diciamo che siano eleggibili
Quei magistrati che per loro una cura per loro storia per i ruoli ricoperti possano garantire un questo è un auspicio e un auspicio però è molto dicono è un criterio venire perché anche ogni volta che nella magistratura si cerca di creare una selezione c'è sempre il pericolo che pone il criterio della selezione vi si possono trovare un elemento per discriminare alcune componenti
Quindi
Io su questo ci andrei molto cauto penso che sia un argomento che va approfondito cercando di mirare sì alla selezione in senso qualitativo e per evitare quelle distorsioni che sono avvenute
Però senza stravolgere quello che il principio diciamo di Bassetti i padri costituenti Graziano fa
Io direi regina
Nome impegnativo perché rigide
Poi con tutti ha fatto una bella fine origine che e direi che il tema del CSM comunque la ripresa perché insomma adesso che ci si debba rassegnare ad un CSM diviso per correnti politiche in cui ogni corrente si fa la guerra all'altra
I procuratori vengono lottizzati tra le correnti politiche di destra di centro di sinistra e poiché tutto questo venga esaltato come indipendenza della magistratura dal politiche paradossale no
Allora se noi lasciamo le lezioni della parte togata in mano le correnti politiche non ne usciamo e giustamente secondo me perché e giusta la preoccupazioni di Vincenzo e cioè il fatto di dire
Il sorteggio è un criterio alquanto discutibile ci possono essere altri criteri a cui
Ispirarsi per eliminare sia il rischio della lottizzazione politica sia la genericità del sorteggio
Devo dire che questo è un argomento molto complessa che ovviamente credo che soprattutto qui con un parterre di avvocati
Che hanno illustrato diciamo tutto quando in maniera più esaustiva
Credo che abbiano anche loro nonostante le competenze difficoltà i criteri possono essere spettanti possono essere validi non validi certo quello del sorteggio credo che sia proprio il meno indicato perché
Bisognava vedere le quanto meno lo scontro politico tra le correnti a oppure farlo
Si potrebbe fare allora un discorso di rotazione in base alle competenze in base agli incarichi ricevuti e magari fare questa rotazione ciclicamente perché tutto questo poi posta non essere troppo di parte o non diciamo inficiare qual è lo scopo che si prefigge però io vorrei aggiungere a tutto questo che comunque tutto questo crea
Diciamo a in anche questo crea insicurezza diciamo nella società civile perché quando il cittadino
Vede che la giustizia questi tempi che ha dei meccanismi farraginosi anche al loro interno
E si crea una volta e poi delle condizioni tali per cui lo stesso cittadino o viene indotto a fare cose che magari non sono proprio con sani oppure perde giustamente fiducia e rinuncia a quelli che sono dei diritti fondamentali dell'individuo e che la sicurezza vuol dire anche questo vuol dire una giustizia veloce una giustizia certa
La separazione delle carriere che voi avete illustrato in maniera esaustiva pensa che è che è una battaglia socialista atavica credo che sia proprio quello e il punto cardine e e la soluzione del problema e i processi devono essere più celeri perché magari tutto il lavoro fatto l'azione penale che c'è precedentemente poi viene inficiato perché nel tempo le situazioni cambiano
Quindi ci sono situazioni in atto diverse per cui il cittadino non si sente poi rappresentato soprattutto non viene il il suo diritto da esteri difesa da che venga difeso un suo bene
O la sua libertà viene viene meno e quindi si sente pienamente leso nel suo diritto
Credo che come diceva anche Schietroma noi dobbiamo fare una proposta unica seria molto precisa perché altrimenti che ci caratterizzi e magari farne un cavallo di battaglia perché questa che è soprattutto la gente possa capire perché
Nei meccanismi interni ci sono gli e Sperti male alle persone bisogna lanciare un messaggio preciso e quindi credo che la direzione Cuesta e concordo con il parterre
Grazie e concludiamo allora con Massimo per una a cui non faccio nessuna domanda perché tanto non mi risponde e e a chi dopo quattro minuti di tempo per dire tutto quello che crede
No ma io voglio fare un po'l'indisciplinato scusami se lo so no io stavo facendo una riflessione
La giustizia non è soltanto il processo civile processo penale la giustizia e tante altre cose all'interno di un tribunale
E la volontaria giurisdizione giudice tutelare le cancellerie fallimentari tutta una serie di servizi ai quali il cittadino può accedere anche direttamente non soltanto attraverso l'ausilio dall'avvocato
E sono servizi che io credo uno stato civile debba garantire secondo due criteri fondamentali il criterio dell'accessibilità dalla facilità criterio della economicità
Se inquadriamo la giustizia anche sotto questo profilo allora io non posso non far cadere il mio ricordo su quello che ritengo sia stato uno dei peggiori provvedimenti di questo Paese in tema di giustizia
Ed è il riordino delle della geografia giudiziaria
La soppressione dei tribunali la soppressione di certe Procure della Repubblica non tenendo conto dei territori non tenendo conto delle contiguità consone pericoloso sotto il profilo della criminalità non tenendo conto che ci sono territori che hanno addirittura sedi di carceri molto importante
E non tenendo conto che si sono creati dei i delle strutture giudiziarie molto distanti da certi territori creando veramente del rosso difficoltà a molti cittadini io non penso che quei cittadini che ne sono tantissimi siano molto appassionati dal meccanismo nel processo penale dalla prescrizione che sono temi che ne dobbiamo discutere su quali dobbiamo dare risposte e non sto dicendo che non sono importanti
Ma credo che dobbiamo dare risposta anche a un'altra fascia di popolazione quindi non credo che quei cittadini siano molto appassionati da questi rilievi ma credo che siano più appassionati forse da argomentazioni dà risposte sulla sul tema Dalla facilitazione dell'accessibilità dalla giustizia
Pensate ad quelle mamme che hanno bisogno del giudice tutelare per avere delle risposte sul destino dei loro figli è che sono obbligate oggi a fare due trecento chilometri
Per andare a parlare con un giudice forse neanche lo trovi o hanno dei tempi lunghissimi per avere delle risposte questo
Sul Tribunale minor visto che parliamo di un argomento che interessa da vicino anche
Soprattutto la mia provincia ma interessato tutti Italia QD Bibbiano di ricevere gli affidi eccetera eccetera possiamo dire qualcosa
Sulla necessità di tenere in vita questo tribunale dei minorenni
Ma che senso ha un doppio tribunale coi minorenni così maggiorenni scusa
Quali Ferdinando su una cosa sul per i capelli sulla quale dovrò essere duro per me il tribunale dei minorenni ad abolire e da abolire per un motivo molto severo lo possiamo inserire questo del problema avuto ho avuto la sfortuna di frequentare il tribunale minorenni i colleghi che mi sono affianco sapranno perfettamente pure loro come funziona
La normativa e paludosa
Non e molto scarna non esistono certezze ma soprattutto nei tribunali dei minori ci si affida io non voglio andare a prendere il caso clamoroso di cui si è parlato in questi periodi Majid affida delle strutture
Che sono quelle degli assistenti sociali che spesso e volentieri sono molto molto superficiale molto incompetenti ho la sensazione che nel tribunale dei minorenni
Tutto si faccia tranne che l'interesse del minore che invece quello che è lo scopo principale del del della funzione River presidio giudiziari ma per tornare al tema che stavo trattando e finisco rapidamente
Io credo che noi dobbiamo dare una serie di risposte all'Italia debole questo chiusa e Mauro che la mia fissazione debolezza dell'Italia l'Italia debole un'Italia debole sotto il profilo economico sotto il profilo anagrafico ma cacciando una debolezza geografica
Ci sono delle aree interne ci sono delle zone di frontiera che sono dimenticate ai quali vengono tolti i presidi sanitari e anche giudiziari
E io credo che noi dobbiamo cominciare a prendere in mano anche questa questione dalla revisione degli uffici giudiziari perché ritengo che sia stato il peggior provvedimento in tema di giustizia di questo Paese
E se è stato bravissimo
Abbiamo tocca
Va sei l'unico interlocutore dei due dibattiti che è stato applaudito quindi io non so se se hanno capito male AVEPA
O se succede come succedeva nei congressi a un tuo predecessore abruzzese del tuo Comune
Che era l'onorevole Susy che quando c'erano i congressi porta organizzato i pullman che partivano da Sulmona e quando parlava Luís interamente lo ascoltava nessuno però c'erano duecento trecento persone in piedi ad applaudirlo
Quindi ha certamente ha portato molti abruzzesi più voglio dire sulla questione di Bibbiano su cui insomma credo di avere una certa competenza venendo da lì
La cosa più paradossale ecco perché sono d'accordo con la
Volontà espressa dal da Massimo di abolire i tribunali ignora il peraltro è stato fondato per un altro motivo c'è storicamente tribunali di Orelli perché nasce nasce per la questione degli orfani dopo la prima guerra mondiale che dovevano essere ma attribuiti consegnati alle il Bari famiglie essendo orfani poi si è trasformato in un'altra cosa se sommato una duplicazione del tribunale ordinario non e qui c'è un punto di fondo però che non mi ha convinto questa vicenda e che io ho segnalato diversi articoli anche sull'Avanti
E cioè
Che di tutti gli inquisiti per la questione degli affidi gli unici non inquisiti sono i magistrati che hanno firmato l'ordinanza
E cioè l'atto conclusivo
In mano al magistrato dei minorenni che decide che un bambino sia sottratto ad una famiglia si arrivo e affidato a un'altra questo atto e firmato da un magistrato
E questo magistrato contrariamente agli assistenti sociali e gli psicologi eccetera non viene mai inquisito
Questa è veramente paradossale con cadiamo avanti io credo che sia giusto comunque lanciare l'idea della soppressione di questo inutile reperto archeologico che il tribunale
Dei minorenni all'interno del quale peraltro non funziona come nella magistratura ordinaria cioè non è che c'è un processo c'è un magistrato che firma una ordinanza diciamo
Tu puoi fare ricorso a quello stesso magistrato a un altro magistrato e finisce tutto lì non mi pare che ci sia un processo alla fine di questa vicenda e ad ogni modo se c'è è un processo anomalo
Non è non è organizzato sulla base del processo ordinario e quindi e quindi già questo che ci sia una giurisdizione anomala rispetto al processo di ordinario che funziona per il tribunale minorenni è assurdo quindi va bene questa cosa
Avremo ancora un po'di tempo mi comunicano perché io ogni tanto ricevo dei vini di bigliettini che non conosco devo leggere ore dodici la scuola di domani
Quindi siamo
Allora possiamo andare avanti
Prego
Adesso abbiamo ancora diciamo tre minuti a testa va bene Schietroma Gianfranco sì
No per riprendere e e completare il discorso sull'elezione dei membri del del CSM togati del CSM nove certi concordo sulla che l'argomento è delicato come diceva Vincenzo come diceva
Regia però io direi
Che non è poi questo un grande problema
Perché la situazione o parlo per l'esperienza che ho vissuto in quegli anni
In quegli anni con questo sistema dedizione addirittura nel in quella consiliatura noi abbiamo avuto quindi membri togati di altissimo livello
Pensate che l'attuale presi primo presidente della Cassazione faceva parte di quel Consiglio superiore statuti l'attuale procuratore di Palermo
E faceva parte della delibera del Consiglio Giulio stracult l'attuale procuratore generale della Corte d'appello di Roma
Faceva parte di quella il persone di altissimo livello
Voi dite il problema il conflitto delle delle delle delle correnti che effettivamente sono molto attrezzata eccetera
Però lì c'è un deterrente ecco la costituzione di una cosa che costituita dai membri laici eletti dal Parlamento se i membri laici funzione nove sono autorevoli nessuno di prestigio riescono a temperare e a risolvere ha decapitato tante volte
E magari c'erano dei conflitti tra le varie componenti intervenire visto che ti vedevano come persona assolutamente disinteressata e peraltro sul mezzo il problema rispondeva al mese
Ma si risolvevano e c'erano anche soluzioni innovative dice voglio dire perché lì oltretutto ci sono delle cose a cui loro magari non hanno pensato beh dico questa che che clamorosa no
Io mi accorsi stando nella commissione che fa le tabelle di lavoro al CSM per i vari tribunali che a un certo punto in un tribunale
C'erano due magistrati marito e moglie
Uno che faceva il pubblico ministero e l'altro all'ufficio Gip
E io gli dissi si fa guardare che sta cosa non si può no e prevista loro mi risposero è prevista dalla normativa alla dico cambiamo la normativa con questo non voglio dire gli feci la battuta che voglio rovinare le famiglie eccetera che cioè benissimo Renoglio che il marito stia limite magari la moglie a cinquecento viola ma uno Postal penale nato posare agire mi guardarono così si fece in due minuti questa cosa questa quella e da quel momento queste storture Lucio come altre strutture
Per esempio c'era la possibilità per uno che stava in tribunale giudice al Pubblico ministero di passare immediatamente sui su domanda all'ufficio Gip dello stesso tribunale
Ovviamente non è che poteva trattare i i suoi casi però ovviamente e sociali casi dei colleghi
E li facemmo una ripresa ci fu anche un plauso di del Presidente Ciampi di quei evitiamo queste cose cioè nel senso che adesso io le ho fatto questi brevi esempi vedere che e perfetta l'impalcatura costituzionale
E poi dipende dalle persone che ci stanno cioè se le persone giuro alli al CSM
A disinteressarsi invece due eserciti un ruolo sei utile complessiva e se è utile anche a loro perché oltretutto quando tu gli rilevi una cosa giusta
E insomma non è che non è che sono persone intelligenti e persone che che capisco e anche sulla questione degli incagli a tante volte mi è capitato insomma voglio dire
Membro laico interviene va be'c'è una graduatoria di devi per quale motivo si deve bypassare la la la la la Bar la graduatoria questo che primi in classifica per per titoli ci sono motivi veri e perché se non ci sono motivi veri quella che lavoriamo sospetta per l'appartenenza correntizia
è una cosa che viene non è che può essere un argomento dirimente ecco perché io dico bisogna fare attenzione a chi ci va in questi posti che sono estremamente fondamentali
Questo però nel nel programma del nuovo governo e ventinove punti c'è la volontà
Di riformare i criteri va bene di elezione dei però ripeto sarebbe Perrier reale se noi siamo in cogliamo BA per quale motivo non io di diciamo che noi dobbiamo invadere la sfera della mai è stata dura no ma in questo caso sono loro che invadono quello della politica perché sono organizzati come partiti ma non nessuno del Consiglio non non sono da loro sono organizzati come gruppo beh la politica siccome manda dei membri laici lì sì perché non è che le letti dal Parlamento devono essere loro a dirimere le varie questioni e posso dire che spesso ci si riesce
Questo discorso ma non è che tu lo risolve con un sistema di elezione diverso non lo risolve anche perché magari se fa il sorteggio magari rischi di di mandar dico che non sono le persone migliori cioè voglio dire non sia l'avvocato in quella maniera
Io mi sono trovato di fronte dei magistrati di altissimo livello
Sicuramente bisogna io fare lì e lì bisogna agevolare la capacità di dare un contributo vero siglando otto le varie e controversie tra le tra le componenti io mi va bene che in questa maniera
Io non sono avvocato ma filosofo quindi penso a I concetti fondamentali acquisti dovrebbe ispirare la giustizia facciamo altri interventi Brady di tre minuti
Allargando un po'il campo quindi diciamo abbiamo parlato della separazione delle carriere magistrati abbiamo parlato del doppio CSM abbiamo parlato del CSM
E della sua elezione come eleggerlo ce l'abbiamo parlato non abbiamo parlato ad esempio di un tema che e e caro a noi come socialisti
Che quello del carcere preventivo ne abbiamo aderito alla referendum radicale su questo tema carcere preventivo ha messo in tre casi come sapete dire iterazione del reato
Eccetera eccetera eccetera ma poiché viene poi soggettivamente interpretato dalle ma da magistrato inquirente quindi spesso usato per altri propositi c'è un modo per riformare questo articolo precisando lo meglio
Difficile
Sì è tutto difficile però bisognerà inventarsi rubo un minuto per i tre che mi hai dato per raggiungere un elemento riguarda grafico a quello che diceva scherza
Il CSM non è la Camera sindacale dei magistrati è qualche cosa di più
Questo implica potrebbe implicare che al momento di eleggere i magistrati che hanno la la base elettorale sia ampliata a tutti coloro che hanno gli strumenti per giudicare il magistrato quindi anche al personale amministrativo i tribunali anche agli avvocati
Sì anche con un voto ponderato l'elezione dei membri del CSM prevedesse una partecipazione al voto anche di queste due categorie il gioco delle correnti probabilmente sarebbe è stemperato
Per quanto riguarda la questione del carcere preventivo
Un problema culturale prima che giuridico cioè finché nella percezione generale e anche dei magistrati la custodia cautelare e la condanna letta come pena anticipata allora noi non ne usciamo mai
La custodia cautelare cautelare cioè serve ad evitare delle conseguenze pregiudizievoli o per la società o per insomma sono solo tre i casinò reiterazione del reato inquinamento delle prove
E pericolo di fuga eccolo di fuga però in realtà viene interpretato modo molto soggettivo ma guarda che in queste tre in queste tre categorie ci puoi fare rientrare fumatori assicurato
Non è meglio precisarlo meglio questo articolo come fai a precisarlo meglio
Guarda che il modo migliore per definire un tema ed è ad esempio che non ci può essere il carcere preventivo per reati
Fino a un certo numero di anni c'era
Si è fino a quattro e dunque quindi cioè il limite di pena c'è già
E il limite del pericolo di reiterazione del reato che implica anche la valutazione del tempo che è passato tra la commissione del reato il momento in cui si chiede l'applicazione della misura anche questo c'è già
Ma chi se ne frega ci sono pubblici ministeri che chiedono la reiterazione del carteggio che non sta in galera s'due anni di tre mesi in tre mesi con firma proroga del carcere che e se non ce ne sono diverse volte questa un'infamia per la giustizia italiana sì allora due anni di carcerazione preventiva occorrono reati particolarmente gravi grati di mafia eccetera
E e anche questa è una previsione che in astratto non è criticabile
Che in astratto non è criticabile perché possono esistere delle condizioni in cui quel tipo di custodia cautelare necessaria e per questo che il tema è culturale e non squisitamente se noi viviamo nell'illusione di potere disciplinare con la norma
Tutto lo scibile umano noi abbiamo già perso non ce la faremo
Mi trovo stranamente in un partito poco garantista questo nessuno con lui era nessuno vuole riformare le norme presso il CSM nessuno vuole riformare le norme per il carcere preventivo ragazzi io me io sono in minoranza ma sono la sede talmente garantista
E perché sono assolutamente garantista che non voglia introdurre l'ennesimo apparato normativo perché l'apparato normativo finché viviamo in un ordinamento in cui chi lo interpreta il magistrato
Non ha un computer non è una cosa che ti dice uno più due virgola cinque più sette virgola tre fa questo totale no è un magistrato allora più norme gli dai più diventa possibile forzare la situazione va bene e i principi generali che si fatica forza
Ha un'ultimissima cosa scusi trentasei compreso sulla questione dei minori
Il diritto processuale
Da solo senza un esame serio del diritto sostanziale
E come i calzoni San Lorenzo si allargano si stringono allora di diano nasce dal fatto che noi abbiamo una norma che consente l'adozione di un minore a genitori naturali diventi la l'affido eterofamiliare di un minore che non può stare nella sua famiglia di origine perché le condizioni non gli permettono una crescita armonica è un atto di generosità da parte dell'affidatario Seppi nanizzati top a un'adozione di uno che i genitori buoni o cattivi Celia scatena il mercato
Quindi la prima cosa da fare abolire l'adozione
A Mino di minori a genitori naturali evidenti te lo prende in affido quando sarà maggiorenne deciderà di diventare tuo figlio se vuoi ma se tu prevede la possibilità che un bambino di sei mesi con un giudizio di un'assistente sociale possano essere dichiarato in stato di adottabilità scateni il mercato non c'è niente da fare
Deve Vincenzo sì diciamo riaggancia conclude massimo punto anche sulla questione della misura cautelare io penso che l'unico diciamo un punto sul quale anche il nostro partito può fare una battaglia
Quello che ritengo essere il metodo con il quale viene controllato il magistrato il magistrato ha grandissimi poteri un uno solo nel momento in cui si recupera la possibilità
Di capire il ragionamento che il magistrato ha fatto e nell'obbligo di motivazione
Io penso che ce n'è una misura cautelare quando col capita di andare a parlare ecologico con il tribunale della libertà i temi e i punti sui quali può essere concessa una misura cautelare sono oggettivamente eccessivamente ampi qualsiasi reato prevede la possibilità di fuga perché tutti possono scappare tutti possono reiterare il reato e tutti possono trovare inquinare le prove
Ci sono però nel nostro ordinamento una graduazione delle misure interdittive che il magistrato può adottare di cui come alle volte ci veniva detto all'università il carcere la cosiddetta estrema ratio
In realtà il carcere è sempre la misura preferiva la preferita nell'applicazione di una misura cautelare
Ovviamente essendo magistrato un uomo e non potendo essere sussidio a un computer e Lou che deve fare una valutazione come si potrebbe cercare di limitare un uso indiscriminato della misura cautelare attraverso un recupero della motivazione
Che poi da la possibile agli avvocati di impugnarlo e di fare appello quindi quando il magistrato applica una misura cautelare per il pericolo di fuga mi deve dire perché il ritiro del passaporto non può essere sufficiente ai militari il pericolo di fuga oppure l'obbligo di dimora l'obbligo di presentazione alla PG
Cioè questo recupero della motivazione
Ma appena diciamo non vorrei essere pesante a pena di nullità che forse troppo magari può essere eccessivo
Ma sicuramente questo è l'unico modo con il quale possiamo recuperare quelli che sono i diritti del cittadino rispetto a un uso eccessivo e indiscriminato
Belle adesso Massimo senza applausi però stavolta
Vado vado a votare all'opera aveva solo io non ti dicono nulla no allora io a te non faccio domande Priori io ritorno invece su quel tema che avevo introdotto prima no e volevo un attimo illustrarne un atto aspetto
Sempre sul problema dalla geografia giudiziaria perché si è arrivati a decidere di chiudere un certo numero di tribunali indubbiamente c'erano le case che erano eclatanti duri pochi i tribunali erano al distanza di dieci chilometri l'uno dall'altro e che tratte cose tutelavano territorio omogenei
Ma della strana maggioranza non era così perché si è arrivati al provvedimento di chiudere i tribunali apparentemente in nome di una specie di mostro politico che secondo me ti sto in questo Paese da un po'di anni che risparmio dalla spesa la spending review
Per la quale ci si scorta che certi servizi non sono un'azienda e quindi non possono essere legate alla produttività
Ma sono legati al servizio al cittadino e quindi scordando ci si rigoristi si tolgono i servizi al cittadino Brigandì cittadina inseguire l'amministrazione invece che andare incontro al cittadino
E questa già è una cosa che non va bene
Ma la verità è un'altra i i miei colleghi che sono qua sono perfettamente che la riduzione dei tribunali è stata voluta dei magistrati perché hanno parametrato che tribunali migliori sono quelli che hanno un certo numero di magistrati insomma la verità vogliono lavorare di meno specializzandosi e col copia-incolla facendo solo delle ingiuntivi solo per le di penali
E via discorrendo
Ma io vorrei aprire un altro aspetto velocissimo
Uno dei motivi che ha portato a questo provvedimento è stata la l'abbreviazione dei tempi la il rendere il servizio giustizia celere
E non ci si è resi conto che invece sono stati ingolfati dei presidi giudiziari che già erano elefanti acili par suo
E che quindi già avevano grosse difficoltà di funzionalità e di tempistica sono stati ingolfati dall'arrivo di ulteriori professionisti ulteriori fascicoli del personale che comunque non era numeroso e che quindi il fenomeno che si voleva combattere invece di essere combattuto è stato acuito a dispetto di servizi di frontiera servizi di provincia servizi territoriali più piccoli
Che da uno studio del Sole ventiquattro Ore voglio dire che possiamo ritenere abbastanza attendibile
Che è stato fatto qualche anno fa e che misurava l'efficienza dei tribunali su tutta una serie di parametri tempi servizio eccetera eccetera poneva nelle primissime posizioni dei primi venti trenta le prime vendite da posizioni
Prova i tribunali piccoli che poi sono stati soppressore dei loro soppressione allora e concludo rapidissimamente io sono bravo nel trentuno i tempi
Non solo non solo non solo noi noi credo che dobbiamo
Prendere coscienza che siamo un partito più deve difendere delle debolezze e anche queste sono Dario debolezze e dobbiamo prendere coscienza del su queste cose
Anche se non saremo in grado di incidere perché vedono le nostre pensioni non ci consentono di incidere
Ma comunque noi su questi temi dobbiamo cominciare a dare delle risposte perché la gente sarà spetta forse oppure Brancaccio di oggi per il borgo di aggiungere qualcosa
Io vaglia concreto attacca
Niente io voglio concludere dopo gli interventi esaustivi dei compagni
Dicendo sono due cose giustizia giusta il titolo non poteva essere più che azzeccata perché noi pensiamo che l'ha già scritta anch'patire
Va be'allora trova seccata non emettere una cosa vecchia non sia atterrita & è utile e
Perché magari si pensa che il discorso della giustizia sia un discorso astratto oppure più diciamo utile agli addetti ai lavori invece il settore della giustizia si interseca con molteplici aspetti della vita del cittadino e proprio quando uno si rivolge alla giustizia proprio lì che ha dei problemi e delle debolezze con l'ha soprattutto con la anche la sicurezza di sentirsi rappresentato e non leso nei suoi diritti
Di a vere o in un'azienda che viene in Italia di avere un giusto avevo eccellere pro cesso perché poi vengono lesi gli interessi economici
La giustizia dei minori di cui hanno parlato tutti
Ha ci sono i diritti delle persone che si che migliorano la qualità della vita quindi io credo che noi ne dobbiamo non possiamo come dice Massimo inciderà ma non ne dobbiamo parlare suspense so fare propria elaborare delle proposte perché senza entrare nei tecnicismi che al cittadino non interessa però il settore giustizia
E determinante anche quando interviene per rendere incostituzionale delle leggi anche abbiamo il decreto sicurezza che è un esempio per esempio il codice rosso tre giorni non sono sufficienti per chiudere un istruttoria quando ci sono delle donne che R subiscono violenze e non cito altri casi per cui ringrazio anzi
Di aver partecipato a questi intervento arrestato grazie a tutti procediamo Avanti un altro dibattito
Siamo alla scuola
La scuola di domani
Luca fa Antò Maria Rosaria Cuocolo Jacopo Nannini Silvano Del Duca
Io non mi muovo perché sono
Sì un caffè tre possibili sì
Ho una specie di diritto
Al caffè
Sedette di dove volete non in non in braccio a me ma per il resto
Però ovunque
Direi un argomento di grande attualità quello della scuola e dell'educazione
Faccio il provocatore subito con una con una domanda che risale a
Un'intuizione se fosse possibile
è vero che non siamo a scuola però un minimo di attenzione l'argomento
No un continuum
Siamo per la scuola pubblica ma in Italia la spia un bar va benissimo se mi dai
Siamo per la scuola pubblica
Ma in realtà la scuola pubblica e la stragrande maggioranza in percentuale e e in stragrande maggioranza in percentuale in Italia
Non basta dire siamo per la scuola pubblica bisognerebbe dire siamo per quale scuola pubblica
Cioè che cosa non funziona nella scuola pubblica
E poi nel sistema dell'educazione c'è anche la scuola privata e quindi noi dobbiamo tenere presente che esiste e stabilire in un sistema pubblico-privato come interagire verso la scuola privata
Mi ricordo tal proposito un'idea che lanciamo negli anni ottanta con Martelli
A proposito dell'educazione io la ripresi anche a Laurent
Mi piaceva molto intervenire sull'Avanti puro essere direttore Intini insomma questi gira e rigira sia sempre nuovi no
E cioè
Lui disse se vogliamo
Interagire sulla scuola privata e far sì che anche la scuola privata non sia destinata ai ricchi
Diamo un bonus che deve essere la media distesa della scuola per alunno della scuola pubblica non della scuola privata
E questo bonus lo si può utilizzare sia della scuola pubblica sia della scuola privata
Questa idea naturalmente non è stata ripresa perché tutte le idee particolarmente innovative
Che noi abbiamo lanciato negli anni ottanta con le nostre conferenze programmatiche cito per tutti quella dello tanta due che oggi si ricorda come quella dell'alleanza tra merito il bisogno o quella del novanta che svolgemmo e
Nella stessa Rimini a Rimini due sono state intuizioni
Che vengono vagamente riprese anche oggi come intuizioni giuste valide ma non sono state quasi mai applicata
Anche noi abbiamo denunciato diciamo una certa discrasia tra quella che è la teoria e la prassi non basta indugiare delle idee bisogna tramutarlo in fatti concreti cioè in proposte di legge da approvare in Parlamento e cinque a questo non siamo quasi mai arrivati
C'è ancora qualcosa da recuperare rispetto a questa idea che lanciamo degli anni Ottanta o dobbiamo rinchiuderci sono nel recinto della scuola pubblica ed esaltare la come la scuola migliore possibile
Fatto
Allora è responsabile della scuola
Del PSI compagno di vicenza
Il
La questione caro amico prego rotti so presentando
La questione scuola privata è una è una questione che sicuramente figlio interessa ma ci interessa anche relativamente poiché il talmente grande il problema che i problemi che affliggono la scuola pubblica in questo momento la scuola statale in particolare
Che
Anche facendo riferimento alla costituzione dice bene o male la la scuola privata è libera di fare ciò che vuole ma senza pesare sulla senza pesare sullo Stato
Problemi sono talmente grossi nella scuola statale la scuola pubblica che in questo momento dedicare tempo e risorse soprattutto alla scuola privata sicuramente
Poco opportuno a mio parere
Il
Quando noi parliamo di merito ecco perché poi si gira intorno alla allora la parola merito allarme il merito la meritocrazia in generale soprattutto nella scuola in questo momento
E qualcosa che difficilmente è possibile applicare poiché essendoci enormi diseguaglianze sociali la meritocrazia non farebbe altro che cementificare una situazione che di fatto di di diseguaglianza quindi la meritocrazia è qualcosa che va sostenuta nella scuola si ma solo dopo e se riuscite a creare una situazione di uguaglianza nella società altrimenti continueremo ad avere chi ha più possibilità a continuare ad avere ancora più possibilità la la famosa ascensore il famoso ascensore sociale assolutamente bloccato quindi se sic stantibus rebus no non parlare di meritocrazia vorrebbe dire avvantaggiare chi è già parte con dei vantaggi
Che cosa visto che prima parlando di giustizia si procede si parla di proposte non per quel che riguarda la scuola non ci sono proposte rivoluzionarie da fare
Il problema principale della scuola è in questo momento sicuramente il precariato abbiamo una una quantità enorme di precari quaranta per cento delle cattedre sono scoperte oggi ci sono scuole che ieri non hanno aperto
Non sono rimaste chiuse perché non hanno personale
Eppure precari ce ne sono e ce ne sono tanti e hanno subito tutta una serie di prestazioni nel tempo si sono create delle delle situazioni assurde e paradossali che hanno creato
Non solo una una una massa enorme di precariato ma soprattutto precariato che si trova in condizioni diverse che quindi è pure difficile da sanare noi dovremmo contare a sanare la questione del precariato innanzitutto
Abbiamo Silvano Del Duca che diciamo specialista su alcune questioni ho segnato qui la questione dell'Erasmus e della mobilità europea
Mi interessa da parte tua giudizio generale sulla questione che abbiamo trattato finora cioè lucri tanto ha parlato soprattutto della precarietà
Esistente della scuola pubblica e quindi necessità di e le Bari il livello della scuola pubblica
E di non occuparci troppo della scuola privata di oggi ho citato lo scopriamo semplicemente perché c'è non posso dire che
Se non mi piace questo tendone questo tendoni non c'è posso negare l'esistenza di qualcosa che esiste e come tale lo devo affrontare per sapere i commi devono apportare con con questo magari per cambiarlo ma se io dico che non c'è non posso cambiarlo e
Che ne pensa grazie Mauro buongiorno buongiorno compagne e compagni grazie per questa opportunità Juba idrofoni questo tu tu Mauro è iniziato suddito
Pertol dibattito interrogando ti sul senso della scuola oggi
E anch'io mi interrogo tutti i giorni operando con giovani con il mondo della scuola con il mondo di istruzione con il mondo della formazione tecnico professionale in tutta Italia
E cerco di tradurre ogni giorno quella che è la nostra storia la storia del nostro partito guardata anche dagli occhi del professionista che cerca di portare delle innovazioni nel settore dell'istruzione e della formazione
E quindi per voi scuola pubblica
Noi lo diciamo tante volte scuola pubblica scuola pubblica scuola pubblica però quale scuola pubblica soprattutto per fare cosa
Molto spesso ci chiediamo perché si va a scuola Bezzi va a scuola sicuramente per apprendere nuove competenze
Si va a scuola per costruire il proprio bagaglio culturale si va a scuola per guardare ad un futuro diverso per costruirsi il proprio futuro e quindi questa scuola funziona e funziona tradotta
Nel nuovo millennio la scuola quattro punto zero che tutti richiamiamo beh ogni giorno né orari prova anche purtroppo non funziona
E perché non funziona
Se abbiamo detto che il senso della scuola andare a scuola guarda che magnifica ragazza d'epoca preferibili
Mamma mia ne ho diritto e perché io sono qui ininterrottamente da sedici ore quindi va bene prego fa costava ricopre
Se
Se la scuola serve per l'appunto a mettere in campo nuove competenze nelle giovani generazioni la scuola pubblica oggi dobbiamo dire che non funziona e non funziona per vari motivi
Non funziona perché il mercato del lavoro
Io guardo sempre con attenzione il rapporto Unioncamere ogni anno che ci racconta come mismatching disallineamento delle competenze professionali
Siano concretamente poi incardinate in quello che è il sistema del mercato del lavoro e quindi migliaia di posti di lavoro vacanti nel nostro Paese proprio perché le aziende non riescono a trovare le figure professionali in linea con le competenze professionali richieste dal mercato del lavoro
Disallineamento della scuola pubblica perché le nuove tendenze dell'istruzione pubblica non vengono seguite immesse nel sistema dell'istruzione italiano
Nuove metodologie di insegnamento significa la crisi significa la fitta del classico ma significa il learning by doing significa il cooperative learning cioè tutte metodologie che provengono dall'Europa che consentono ragazzi di assimilare nuove competenze anche giocando anche immaginando di rovesciare la classe anche immaginando di rovesciare il senso tra studente docente se noi guardiamo alla media di età dei nostri docenti Pio
Candidando per l'appunto è gestendo migliaia di mobilità e quindi poi vado a al concreto della domanda che mi ha fatto analizziamo lo storico del degli istituti scolastici e questo un po'trasversale in tutti Italia ci rendiamo conto che dal la media di età dei nostri docenti appare cinquantacinque anni questo significa che non ci sono più
Le nemmeno le motivazioni tra le pensioni minime no metà e basta
Età da pensione la farò non ci non c'è più neanche la voglia di apprendere nuove metodologie l'Erasmus dall'opportunità per l'appunto non solo i ragazzi ne parleremo dopo ma anche docenti l'unica è andare in estrasse più anziane quello dei cardinali sì
O dei baroni universitari non c'è dubbio
A apriremo un dibattito molto lungo però dicevo non c'è nemmeno più la voglia di andare fuori di apprendere nuove metodologie di metterle nel proprio istituto scolastico noi ci proviamo lo facciamo
Grazie alle opportunità offerte dall'Europa grazie alle opportunità offerte offerte dal programma
Erasmus classi perché l'obiettivo di fondo è quello di allineare per l'appunto le competenze dei nostri ragazzi per creare nuova classe dirigente professionisti del domani
E che quindi possano ricoprire quei posti di lavoro vacanti che oggi il mercato del lavoro
Richiede
E però parallelamente c'è una classe di giovani nostri giovani quelli che qualcuno chiamava qualche anno fa bamboccioni che invece vuole formarsi vuole andare all'estero vuole apprendere nuove competenze vuole allinearsi a quello che richiede il mercato del lavoro
E per questo la scuola dovrebbe mettere in campo tutte le opportunità che vengono offerte lo possiamo dire lo dobbiamo dire da socialisti e ci auguriamo che questo governo lo faccia quanto prima
Che è impensabile che se c'è una programmazione comunitaria e quindi fondi europei che sono stati destinati al nostro Paese parlo del pollo scuola gestito dal MIUR del che si sta per concludere la programmazione quattordici venti
Ne abbiamo che ad oggi siamo a settembre due mila diciannove è stato speso qualcosa come il venti trenta per cento del Budget italiano sul programma
è vergognoso perché parallelamente li potremmo immaginare di continuare nell'investimento del sistema
Duale che sarebbe la nostra alternanza scuola lavoro è chiaro se l'alternanza scuola lavoro si immagina come quella che è stata fatta
Fino ad oggi non è possibile immaginare di continuare a fare così e quindi cerchiamo di tradurla guardando all'Europa e quindi guardando alle opportunità che offre d'Europa parallelamente
Erasmus dall'opportunità ragazzi di formarsi nelle aziende di entrare d'impatto nel mercato del lavoro e di tornare nelle nostre aziende mettere quelle innovazioni che hanno appreso all'estero io penso che dobbiamo riflettere sul senso della scuola
E guardare alla nuova scuola alla scuola soprattutto che non funziona non siamo bravi a dire che il nostro sistema scolastico e uno dei migliori d'Europa
Se iniziamo a ragionare invece su tutte le cose che non vanno immaginare dei controlli ci sono scuole virtuose ma ci sono anche scuole
Che guardano ad altri interessi io ho a che fare con dirigenti scolastici che ti dicono
Non ho tempo da perdere su queste cose devo fare la classe devo organizzare le classi e non si rendono conto che invece non candidare Progetti significa non dare opportunità ai propri studenti grazie si valuta
Mi dispiace che molta gente adesso sia andata via forse anche altri motivi di orario ma qui presente tra di noi diamo Jacopo so se vi ricordate di Luís a diciotto anni
Ed ha svolto nel congresso che abbiamo recentemente tenuto forse l'intervento più applaudito
E a me piace che sia qui perché generalmente copre ogni scuola parliamo di insegnanti
Vogliamo parlare anche di studenti visto che la scuola è composta no duca per farlo troppo è stato no grazie grazie a tutti degli hutu
Offro io lo so chi paga però se ne
Va bene grazie
Dicevo mi piacerebbe quindi rivoltare un po'la questione cioè vedere un po'come come si vive la scuola da studenti oggi quali sono i problemi degli studenti oggi se effettivamente la scuola risponde al quei criteri di formazione non solo culturale ma anche della personalità dei ragazzi
Qui abbiamo tout court Palmer sita ma il primo anno di università diciotto anni quindi anche questo
Forse
Allora sicuramente io ho colto con piacere quanto detto il compagno
Sul concetto che poi
Dal quale bisogna partire sul ragionamento della meritocrazia e del rapporto che ha il merito con poi quello che sono le condizioni di partenza
Oggi se non diamo analizzare quello che è l'aspetto studentesco quindi come è vissuto anche passivamente l'apparato scolastico in questo Paese
Vediamo che il dato più sconcertante proprio il concetto che lo studente a e vede nel in quello che è il mondo che la formazione oggi quando si dice che l'ascensore sociale rotto
è sicuramente un dato di fatto ripartire ma oggi la formazione è vista come un ostacolo non più non soltanto non funzionano ascensore ma è visto come un ostacolo quello che l'aspetto formativo c'era un momento in cui un'ideologia della competitività della flessibilità
Del l'individualismo di un uomo fatto da sé questo ragionamento che ormai è permeato anche ha seguito con le politiche profondamente liberiste che sono entrate voi in quello che la mentalità comune oggi la formazione come momento di comunità come momento di di comprensione di quello che ciò che ci circonda è visto come un ostacolo cioè io devo passare i miei diciotto anni ai quindici anni interno dalla scuola
Perché devono passare vi devo finire subito perché poi devo lanciarmi in un altro mondo perché poi devo iniziare a guadagnare realizzerà fatturare devo iniziare a diventare qualcuno ecco quando va bene ovviamente voi novanta in pratica si non è questo ma quella che è la mentalità comune purtroppo è questa quindi oggi
C'è Bari vedere
Prima di ogni discussione a monte di quelle che sono le grandi si problematiche che oggi ha in questo Paese la pubblica istruzione è proprio il tema della didattica cioè oggi come si affronta il mondo della scuola eccome
Si può farsi un Paese che la scuola non diventi quel posto in cui la persona passa la giornata a guardare l'orologio perché poi questo è la sostanza del problema più grande
E questo vuol dire ripartire sicuramente da un problema
Di fondo che è quello del diritto allo studio
Che in questo Paese a anzitutto un grandissimo problema ripartenza cioè che le leggi sono regionali e questo vuol dire che c'è l'impossibilità di costruire livello nazionale un percorso unitario sul diritto allo studio e questo è chiaramente un un grandissimo problema perché noi vediamo oltre a quello che prova del caro libri il tema dei trasporti
Il tema
Per quanto quanto quel mondo diversità io si apre un altro capitolo grandissimo il fatto che questo Paese non investe in nessun modo su quella che l'edilizia studentesca sia nelle scuole che negli alloggi cioè non c'è più un investimento strutturale su quelli che sono gli studenti fuori sede
Che sono i drammi contenta ma in questo Paese
Cioè oggi fare fare il fuori sede specialmente se vieni immagino dal dal Sud di questo mese per studiare a Roma Bologna Milano a Torino prezzi esorbitanti imposti e questo è normale che si va a creare una una formazione che elitario sotto tanti punti di vista
Ma poi c'è anche il dato più grande sulla didattica cioè io sono rimasto e questo è forse la cosa che più mi ha lasciato dispiaciuto
Che anche l'incapacità delle forze a sinistra negli ultimi anni di aprire una discussione forte sul mondo della scuola io paradossalmente ho letto sull'avvenire negli ultimi sei mesi l'unico titolo di giornale che inquadrava il grande problema in questo Paese dice stop alla scuola dell'aziendalismo
Stop alla scuola delle aziende questo cosa vuol dire che poi è un discorso sul molto generale che non coglie che poi deve essere ben declinato oggi c'è da ricordare quello che è il concetto di scuola quando noi abbiamo provato in ogni modo ad unire il mondo della scuola mondo del lavoro e questo è necessario perché il lavoro è sancito costituzionalmente
Ed è un obiettivo da da perseguire per un Paese democratico ma non possiamo far sì che la scuola ogni due anni cambi per essere adattata a quelle che sono già se la cavò del lavoro
Non possiamo far sì che la scuola come momento formativo la scuola forma la persona e poi lavoratori
Forma una persona che è capace di vivere in un contesto democratico
E noi su questo abbiamo lanciato a livello studentesco sull'esperienza che sta cercando di lanciare il sindacato unitario a livello studentesco come sarà per i lavoratori quello che l'escussione di rivisitazione del percorso dei cicli quello che veniva chiamato la riforma dei cicli cioè ripartire dalla vecchia proposta di un biennio di un Trianni sfigato
Per tecnici professionali licei scientifici alberghieri in cui ci sia un momento della formazione che va dai quattordici ai sedici diciassette anni in cui tutte le scuole
Sancendo un percorso di scuola pubblica vadano a cogliere un momento di formazione umanistica culturale
Che ci sono studenti che escono Alice classici che non sanno che cos'è un processo penale
Che non sanno che cos'è una repubblica presidenziale o per o parlamentare che non sanno che cosa misure vorrei inserirmi su questo argomento servizi di cui si integra poniamo e hanno rotto affacciato mandate
Faccio una domanda te e partendo da questo cioè adesso la mia generazione aveva altri strumenti di formazione che non erano solo l'università non gli ho fatto Università a Bologna
Ma andavo per dagli esami praticamente ma mia formazione è stata fatta in in altri modi le federazioni giovanili dei partiti i partiti erano scuole di formazione culturale e anche della personalità delle persone farla in molti centri perché per quel tavolo le sezioni venivano per apprendere il collega punti in mano con la biro in mano dà lezioni che si facevano la storia di questo Paese
E imparavano a parlare a confrontarsi con gli altri io a parlare in italiano dei piccoli comuni della mia provincia dove si conosceva solo il dialetto
C'erano circoli culturali c'erano organizzazioni politiche sociali insomma ed esisteva un'opportuna una formazione parallela no al mondo della scuola per formare adesso il perché nascono né che fosse migliore allora e né che a scuola la storia di lava siano alla prima guerra mondiale facciamo il liceo poi si fermava lì
Non si faceva storico né brani a
La filosofia si fermava all'Ottocento
Non arrivava fino a Popper insomma no e potrei continuare
Ora
Adesso che cosa c'è per un giovane oltre alla scuola come momento di formazione di socializzazione e di confronto
Perché quando si dice io ad esempio ho notato questo c'è un un istituto storico nella mia città due ci sono dei giovani laureati in storia molto preparati ma se li fai parlare per riassumere quello che sanno non li ascolta nessuno perché non sanno parlare
Cioè sono colti ma non sanno comunicare la loro cultura perché l'ho imparato a parlare davanti alla perché noi dobbiamo imparato nelle assemblee studentesche nelle tra siamo diventati quello che siamo diventati nel bene e nel male anche per quello che abbiamo alle spalle oggi un giovane dove va a formarsi dal punto di vista della comunicazione di quello che sa dove va a imparare quello che la scuola non gli insegna
Doveva a imparare a scrivere se l'unica cosa che fa e chattare su Facebook o o fare degli sms
Questo è l'argomento lo rivolgo
è nello rivolge grazie attuali Rosaria popolo Buongiorno
E come dire io non ho facoltà divinatorie perché non sono una sociologa incallita per poter dare un tipo di risposta situata a una domanda del genere però una considerazione politica questa scrive certo certo
E certo non non mi sottraggo era una premessa doverosa per dire che era la domanda delle cento pistole quella che hai fatto
E va bene e spariamo sale sul podio c'entra col fatto che i giovani non conoscono la lingua italiana il sisma questa è una devianza allora urea sì sì sì sì allora cominciamo da queste e proprio di tre giorni fa il rapporto dell'OCSE ed io che esce Netherlands due mila diciannove
Qui al di là di tanti dati statistici sui quali non mi voglio soffermare perché altrimenti illa dirime Toyo Dell'Atti gentiliana memoria non sarebbe sufficiente per raccogliere il nostro dolore
E si sottolinea un aspetto che è molto come dire vicino a quello che
Tu chiederei di vale a dire il livello culturale nel nostro Paese avuto una caduta verticale cioè è andato a picco perché perché il problema sta proprio dei formatori informatori sono figli di una sequela di incompiute cioè tentate riforma nel suo del settore no se tu tieni presente che in venti anni noi abbiamo avuto dieci ministri della cosiddetta a vario titolo Pubblica istruzione istruzione università e ricerca e chi ne più ne ha più ne metta e che dalla memoria felice del nostro compagno Ruberti
Noi il settore non c'è stato più nessuno che ragionasse in maniera organica
Quindi quello che veniva fatto rilevare i prima da Jacopo che qui manca l'aggancio sull'investimento culturale cosa dicevano i latini non scorre se De Vita di Shoes
E perché
Perché la scuola deve essere un momento che lega strettamente la conoscenza la buona conoscenza quindi la revisione dell'ordinamento scolastico è fondamentale perché qui si esce dalle classiche l'analisi logica e analisi grammaticale e una sconosciuta e non può essere perché ecco ti rispondo all'italiana non si parla se non si impara
E se chi lo dovrebbe insegnare non lo conosce il fattore nella trasmissione della conoscenza a parte non Andy Garcia parlarlo riscriverlo parlando
A scriverlo trasformare un modello formativo che noi oggi abbiamo perso in gran parte dei casi
Resistono quegli zoccoli duri di insegnanti che hanno scelto
Questo tipo di attività con il cuore con la mente e che quindi in totale autonomia e a proprio carico svolgono questa formazione continua che dovrebbe essere invece motivo di investimento per il nostro Paese no perché quindi vesti sui insegnanti per investire sulla formazione
Per formare giovani che abbiano quella capacità critica di mettere i concetti a confronto e che quindi possano poi come dire
Fare una scelta anche oculata del tipo di attività nella quale cimentarsi
E per la quale poi trovare motivo di sostentamento di soddisfazione professionale io sono molto d'accordo con il fatto che non si debba in una visione di verista agganciare il tipo di scuola
Alla all'innalzamento e alla bramosia
Del dell'impegno professionale e la punta dell'iceberg e di un'ipotesi di questo genere e stato il boom che si è avuto negli anni alla facoltà di medicina
Tutti andavano lì e come dire non erano Medici senza frontiere se Visentini di dicevano perché ciò voglia di guadagnare e l'impostazione e molto diseducativa se parte da questi principi allora cosa va rifatto
Vanno rimessi in sesto innanzitutto gli investimenti un Paese che investe il tre virgola sei per cento del proprio PIL sull'istruzione latu sensu quindi parliamo di di tutto il cursus honorum scolastico e poi si arriva all'università dove pecuniarie feci tre nella maniera più totale cioè no sì batte più cassa
E e peggio mi sento nella formazione perché poi si hanno le transumanze per la per avere qualcosa di migliore che vedi caso poi sono legate a quelle la Aubry professionali di cui si parlava prima per cui la corsa per entrare alla Bocconi privata
Le corse per entrare alla LUISS privata le corse per entrare al Sacro Cuore privato
E non ho mai visto nessuno che corresse per venire da me che sono di Napoli e che ciò bene cinque università statali nessuno se mai strappato i capelli per fare la corsa pervenire dammi eppure eppure siamo sede dove ci sono delle eccellenze formative che rischiano non sono poi di come dire perdersi per la strada perché l'età avanza e non ci stiamo dando da fare per mettere in piedi
Un percorso di formazione alternativa per i docenti
Poi abbiamo un altro piccolo problema appartenuta il come dire il ragionamento di una società che ormai si basa sull'immagine sull'apparire e non sulla sostanza qui si tratta di recuperare valori
Ecco perché la materia è tutta nostra ecco perché la battaglia sulla scuola e sulla formazione è una battaglia che ci dobbiamo intestare ma dobbiamo dare la possibilità economica però che questo processo accada allora bisogna recuperare i fondi per rendere dignitoso il lavoro dell'insegnante ma chi non rende fuori
Cioè non sono per i pannicelli caldi chi non rende fuori la valutazione c'è in tutto il mondo civile
E come devono essere valutati gli studenti devono essere valutati docenti it su turni battuti
è si metterà in piedi un meccanismo che faccia valutazione seria terza ci sono già tra l'altro gli organi preposti basterebbe dare una sveglia
L'importante è che non si abbiano derive lobbistiche perché lei venire lobbisti che sono state nel settore la tragedia del nostro Paese
Però tu prima ci invitarvi a fare anche vere proposte allora io dico che proprio per sostenere per sostenere questo problema dei giovani perché sentivo anche si vanno prima
Che giustamente di lanciava il grido di dolore
Per formarsi bene c'è bisogno di quattrini e le famiglie ovviamente molto spesso sono costretti ad accedere a mutui bancari per sostenere gli studi universitari in modo particolare dei giovani
Allora vogliamo proporre di destinare una quota del cinque per mille Allo stato per i prestiti di studio oggi i prestiti le famiglie le fanno attraverso due canali ovviamente non faccio pubblicità di enti assicurativi ma ci sono sul territorio soltanto due
Strutture che si dedicano a questa attività ma sono ovviamente private e sono ovviamente istituti assicurativi che svolgono la loro attività quindi lucrano necessariamente su questo
Potremmo noi
Come governo
La prima è questa la seconda
è la perché dobbiamo la seconda la seconda è uno sgravio la seconda ritorna su un altro problema che non abbiamo trattato ma che pure molto pesa sul sul costo delle famiglie uno sgravio ai comuni per il discorso degli asili nido
Perché soltanto cura ottusi ownership individuo Emma ci sta il problema e costano e i privati lucrano anche su questo e vogliamo ricordarcelo che noi siamo per il pubblico e dobbiamo sostenere il pubblico
Io credo e sostenere il pubblico lo si faccia con delle azioni concrete cerchi dovremo caratterizzare per questo
Bene dunque ne abbiamo ancora pochi minuti perché abbiamo un'ulteriore dibattito in quarto che io coordino mi arriverà un altro caffè probabilmente però bisogna arrivare presto la conclusione farei un passaggio di due minuti ad ognuno degli intervenuti cominciando da fallito
Cercando di organizzare Polo prende successivamente vi verrà dato se mai no
Fece i suoi di sintesi delle nostre proposte da inserire poi
Probabilmente di una conferenza programmatica futura
Di tenere presente quando si parla di scuola sempre la questione degli insegnanti ma anche la questione degli studenti noi dobbiamo essere sensibili al fatto che la scuola è fatta dagli studenti insegnanti sono lì per formare gli studenti
Non per fare carriera pur se fanno carriera meglio ma dobbiamo fare in modo che la scuola sia sempre di più la scuola degli studenti
Tanto
Beh insegnanti non fanno carriera nel senso che non è previsione che per gli insegnanti
è chiaro che la mettiamo al centro della scuola l'alunno nel momento in cui gli garantiamo innanzitutto la continuità didattica questa continuità didattica assolutamente inesistente se un tema certo
Perché proprio per il problema del precariato di cui dicevamo prima avendo avendo in sé pochi insegnanti titolari e ovviamente anziani magra alti di diciamo sopra i cinquant'anni come dice il rapporto dell'OCSE no abbondantemente sopra i cinquanta anni questo perché perché non c'è stata non c'è un ricambio cito l'assunzione abbiamo tanti precari giovani che insegnano gli insegnati giovane ci sono
E sono insegnanti che fanno la classe rovesciata che fanno la soluzione dei problemi l'insegnamento Trapani quindi le metodologie insegnanti soprattutto i ritmi insegnanti giovani le applicano
Solo che non riescono ad applicarle con quella continuità che sarebbe necessaria e quindi ritorniamo al discorso del precariato
Che è assolutamente assolutamente importante poi certo gli strumenti nuovi fondi anche lì le ci sono scuole che riescono ad avere per esempio i fondi dei PON qualcuno quindi sarà va be'parecchi soldi però pure per fare quello ci vuole all'interno della scuola del personale e in qualche modo operi per ricevere tali finanziamenti e non tutte le scuole saranno perché non hanno abbassare quindi torniamo sempre lì nel momento in cui il jolly noi avremo riusciva a dare finanziamenti i soldi e personale stabile ecco che fa la scuola andrà brevemente il grazie tanto anche per la per il tempo e beh poi mi consegnerà i tre quattro cinque idee da inserire Jacopo allora sicuramente parto da da un presupposto e qua arrivo anche a delle conclusioni
Anche pratiche perché alla fine bisogna iniziare a capire proposte concrete certi come iniziare a livello operativo a dare una lettura diversa spesso si sente dobbiamo adeguare la scuola
E metterlo al passo coi tempi
Questa per me è una frase che non vuol dire nulla bisogna far sì che la scuola diventi motore di un altro tipo di società questo ragione dobbiamo fare
Cioè ripartiamo dalla scuola come quel motore capace di dare un'altra idea di società che si alterna vengono dicevamo anche noi nel Sessantotto però abbiamo combinato granché
Che sia alternativa realmente a quello che la competitività e il modo di come dicevo prima di adattare l'intero apparato scolastico al a quello da un mercato del lavoro che cambia
Ripartire come dicevo seguente al tema del welfare su cui dobbiamo essere sotto questo punto di vista nella battaglia i primi della classe in tutti i sensi
E questo vuol dire dare una linea guida nazionale perché non si può lasciare Solimano e regioni quella che questa competenza perché di fronte a un momento in cui una parte del Paese vuole autonomia differenziata che vogliamo lasciare in mano alle Regioni quella decretava il diritto allo studio non penso che sia questa la direzione
Politica da a mandare avanti
E questo Frosinone che applaude perché le cose e questo penso sia insindacabile l'altro
L'altro grande ragionamento da da fare è quello all'interno di questa legge nazionale diritto allo studio mettere e fare quello che sono dei punti essenziali il primo tema edilizia studentesca sia nelle scuole perché abbiamo l'ottanta per cento della scuola che non sono a normativa sismica in questo Paese
E questo è un dato di fatto
Sono rapporti Legambiente che ogni sei mesi va monitora espone sul territorio
A livello edilizio per quanto guarda le abitazioni degli studenti che sono inesistenti in questo Paese e riguarda ricalibrati e per queste borse di studio non più sul merito ma partendo da quello che sono i suoi sostanziali del reddito
Cioè non è possibile fare meritocrazia se non ci sono condizioni
E presupposti necessari a livello economico e sostanziale e poi la discussione sulla tassa universitaria
Perché non penso che sia improponibile riapre la discussione su quelli che sono le follia dei prezzi eletto Ina-Assitalia perché basta pochissimo per accedere a quella che è l'aliquota massima
Bastano due persone che è casa lavorano anche con anche sottopagati sicure o pregare comunque con bassi stipendi che si entra subito la fascia più alta e si paga
Quanto invece pagano redditi a a tre cifre e questo è sicuramente vergognoso per un Paese democratico ma poi e mi avvio alla conclusione
Prendiamo e comprendiamo oggi qual è il senso del sapere cioè oggi valevoli cinquanta abbiamo in tasca un telefonino che ci può dire in venti secondi tutto quello che vogliamo sapere che senso all'istruzione
No ampi grandissimo senso distruzione perché senza un senso critico scusate il gioco di parole senza sviluppare uno spirito critico in una generazione
Ma anche in un momento in cui il sapere è polarizzato perché da una parte abbiamo chi elogia l'ignoranza e vediamo sempre
Scuole private con recupera tre anni in uno guarda qualche manifesti orrendi vorrei dire guarda con la persona che per cinque anni ha studiato tu in un anno ti puoi fare un diploma
E si esistono queste cose esistono e sono in tutti quei tutte le le zone di questo Paese d'altra parte invece chi beve il sapere come strumento personale guardiamo quante persone che dicono per diamo lezioni perché leghista è stupito perché leghista non hanno alla terza media
In questo in questo e tra questi due fuochi spetta a noi e se la Terna vivi il sapere è quando è collettivo e diffuso perché senza vere non è collettivo e popolare non esiste è strumento in mano di Poggi e da questo dobbiamo ripartire essenzialmente controllato
Non lo grazie
Capricorno
Rosaria
Io dico che pure un recupero un recupero per rientrare in quello che è il principio del s'del sostegno della cultura e quindi di rendere la scuola come luogo di formazione culturale è un ripristino della didattica frontale fatta come dire seguendo un coinvolgimento e una metodologia anche di valutazione dello studente molto diversa da quella che si fa oggi con una scuola che sia aperta cioè perché la scuola deve avere un orario limitato la scuola deve aprirsi agli studenti a tempo indefinito se mi consentite l'aggettivo ed aprirsi ancor di più al territorio proprio per fare cultura
Proprio per contaminarsi anche con quelle ipotesi opzioni a cui tu facevi riferimento prima di luoghi anche sul territorio dove c'è altra cultura e quindi avere una possibilità di scambio di osmosi
Questo è un modo socialista di recuperare il ruolo e della funzione della formazione e credo che anche questo possa diventare una spigolatura come dire provocatoria e provocante da sottoporre al nuovo governo perché di parlare se ne fa tanto il nuovo ministro ha già detto tante cose forse troppe rispetto a alle idee poco chiare che vedo che ci sono nel Paese e nel governo
Una voce come la nostra fuori dal coro
Dell'esecutivo ma dentro il progetto politico e soprattutto sui territori io mi immagino che potremmo lanciare una bellissima campagna su questo su tutti i territori
Potrebbe essere un'iniziativa forte che riprenda il rapporto con le famiglie perché quando si parla di uno studente si parla con il minimo di altri due persone
Due se vogliamo tenere conto solo dei genitori ma quando parliamo di uno studente parliamo di un coinvolgimento di una famiglia
E questo non può che fare bene alla nostra relazione sociale con i cittadini che così potranno capire che il partito socialista accetti in maniera concreta sulle cose concrete
Sipario sì
Giusto per tre proposte concrete molto veloci proprio per darti integrazione atte ovviamente il concetto dello studente guardare alla scuola la nell'ottica degli di di dare i risultati finale ai nostri studenti e dare future nostri studenti significa per noi guardare lo studente come l'attore principale quindi a partire dalla visione per me lo studente al centro e quindi permettere lo studente al centro dobbiamo immaginare di indirizzare lo studente nel proprio percorso di scelta del proprio percorso di studi per l'appunto e quindi immaginare un sistema di orientamento all'ingresso che non funziona
è la base per immaginare di guidare dall'inizio
Il ragazzo nelle proprie scelte future molto spesso i ragazzi vengono condizionati dalla scelta dei propri genitori della propria famiglia molto spesso mi trovavo in un convegno a Roma l'Università Europea di Roma parlavamo della scelta sbagliata rispetto alla volontà dei genitori non ha l'aria capacità e la voglia e le aspirazioni le ragazze ecco quindi un orientamento sistema di orientamento in ingresso
Aprire la scuola a tempi indefiniti ad attività extrascolastiche quelle che si chiamano le attività extrascolastiche però molto spesso soprattutto nelle scuole di provincia un problema
Che tangibile e concreto che si percepisce che si tocca e la difficoltà dei ragazzi di stare oltre l'orario di scuola perché non ci sono
Le le i trasporti pubblici che consentono di stare oltre l'orario scolastico e quindi toccare un altro tema che quello della nel trasporto pubblico urbano per consentire ai ragazzi di avere l'accesso ai propri istituti scolastici alle attività terza cosa diritto allo studio
Diritto allo studio e io ho fatto il il presidente del consiglio di istituto il consigliere di facoltà ne abbiamo parlato per anni per decenni di queste cose ancora la situazione è quella che però possiamo immaginare soluzioni alternative
E quindi l'accesso al credito anche a cioè la l'accesso al credito di cui si fa si fa testimone tic si fa promotore lo Stato per consentire alle famiglie
Di aprirsi dei piccoli prestiti casomai dilatati razionalizzati nel tempo nel proprio percorso di studio rispetto ad un sistema con quello del del del delle borse di studio delle borse di studio che deve essere valorizzato potenziato e ha cresciuto ma sicuramente non riusciamo a garantire tutta la platea la platea degli studenti che vogliono accedere io l'ho visto nel mio percorso di studi nel percorso accademico c'erano un sacco di ragazzi che meritavano ma restavano fuori dalle graduatorie
Grazie Silvano grazie a tutti passiamo all'ultimo
Dibattito della mattinata ormai siamo al pomeriggio però
Che una riforma verde per l'Italia
Invito a salire qui Oreste Pastorelli Francesco Brancaccio a dei Liberti
Enrico Franza Massimiliano Latella se ci sono tutti ci siamo solo io e te facciamolo anche un'intervista alla mia sinistra io sulla destra
Chi c'è ancora
Ah deve Berti ecco la prego prego grazie di essere venuta
Ciao
Scusi sindaco
Credo che il responso
Allora mancano Francesco braccati Cho
Enrico Franza
Cioè Rico pranza prego
Grazie di essere venuto sindaco
Va be'inizio subito tambur battente facendomi una domanda
Che interessa in questo momento Francesco ciao ciao sbarcato sta facendo fra l'altro una serie di articoli molto interessanti sull'Avanti lo ringrazio per questo anche per quanto riguarda la mala vita e il rapporto tra malavita e inquinamento nella sua regione che la Campania
Se riuscissimo a sistemarci un po'possiamo anche essere abbastanza brevi visto che il Mezzogiorno Posse potremmo concludere e Luna scusate potremo concludere all'una e quaranta Ciampi all'una e quaranta
Vengo subito all'argomento di oggi
Nella programma del governo i Cinquestelle ad inserito il no ai termovalorizzatori
Ora io vengo da una Cittalia una è una provincia da una città in cui il la raccolta differenziata ha raggiunto già il settanta per cento
Della percentuale dei rifiuti resta sempre comunque diciamo un trenta per cento che va smaltito va smaltito dove o per adesso che o in discarica o in un tavolino o l'inceneritore solo Paesi in cui i termovalorizzatori non solo gli inquinano ma sono postati nel centro delle città uno a Vienna
L'altro e Copenaghen dove addirittura l'ho costruito sopra una pista di sci
Vi chiedo
Due minuti tre minuti a testa site sindaci siete ex parlamentari insiste personaggi che operano nel territorio e possibile
Un'alternativa oggi
Reale concreta allo smaltimento dei residui della raccolta differenziata che peraltro non è omogenea in tutto il territorio nazionale come sapete anzi è molto differenziata da provincia a provincia anche nelle singole regioni presso Salerno e a Napoli ad esempio a differenza consistente che c'è fra le due città collocate a cinquanta chilometri saltano dall'altra è possibile oggi un'alternativa reale concreta
Per lo smaltimento dei residui della raccolta differenziata ai termovalorizzatori e quale
Beh innanzitutto grazie per per l'invito
Ma io e possibile io non so in che misura quanto possa essere possibile
Diciamo ventilare l'ipotesi di costruire le condizioni perché lo smaltimento dei rifiuti possa avvenire attraverso quello che un sistema convenzionale che oggi ha definito commissionale del termovalorizzatore
Anche perché insomma da profano potrei azzardare ipotesi che non avrebbero alcun valore dal punto di vista né scientifico né tanto meno tecnico
So però certamente che si l'ambiente non è considerato una risorsa
Ma
Viceversa di contrappunto e considerato invece un elemento sul quale in incentrare discorsi sempre un po'apocalittici sempre i limiti per certi aspetti del ridicolo
è chiaro che insomma a anche le soluzioni che possono essere apprestate approntate sono soluzioni in qualche modo meno realistica di quanto non non sembrino
So ad esempio che nel nord ci sono ci sono
Ci sono diciamo soluzioni sono state a a pronta due soluzioni alternative com'era alla compostiera di un comunità
Che può aprire una valenza può avere una funzione certo in qualche modo sussidiaria rispetto al al termovalorizzatore io ritengo che il termovalorizzatore rappresenti oggi come oggi insomma l'unica possibile alternativa concreta per smaltire i rifiuti dopodiché se vogliamo a tutti i costi avere un approccio ambientalista tout-court senza considerare quelli che possano essere la realtà insomma mi sembra che è chiaro che il discorso non può che essere con discorso inconcludente insomma
Gruppo del segni al consiglio comunale di Salerno una realtà particolare perché abbastanza incredibile che Salerno sia all'avanguardia raccolta differenziata incredibile nel senso se se uno pensa a differenza diciamo tra nord e sud per quanto riguarda questo argomento invece Salerno lo è forse una delle città più all'avanguardia raccolta differenziata grazie alle propriamente grazie all'alle amministrazioni
Che l'hanno governata nel corso degli ultimi anni
Dici qualcosa per favore su questa esperienza Salernitana della raccolta differenziata e dell'uso degli inceneritori nella tua città
Grazie innanzitutto per per l'invito e per la possibilità che citare di confrontarci voce più alta sì sì dicevo di Salerno allora tu prima faceva riferimento a degli esempi virtuosi Copenaghen Salerno ha fatto dei passi avanti negli ultimi anni ma senza andare a guardare all'estero guardando per esempio al termoutilizzatore di Brescia che al centro della città
Che un esempio di come e possibile smaltire i rifiuti e non farlo diciamo delle zone isolate ma il vero diciamo obiettivo da raggiungere quello che poi ha caratterizzato anche il risultato storico che ha avuto Salerno del settantacinque per cento di di raccolta differenziata ovviamente guardandolo in un contesto che è senza andare al nord all'interno purtroppo della Campania era un dato in un'eccezione un dato in controtendenza
è stato realizzato facendo che cosa facendo raggiunto un'opera diciamo di sensibilizzazione spinta verso conico ebbe verso i cittadini cercano di creare quella simbiosi ed e creare un un sistema di formazione che per per un paio d'anni è stato presente in città
Secondo aspetto importante gli investimenti si è creato un impianto di compostaggio proprio all'interno della città dove andiamo a smaltire l'organico
è ovviamente tutto quello che noi facciamo è condizionato da quello che ne mettiamo degli impianti
Se nell'impianto di compostaggio né ci portiamo l'umido l'impianto di compostaggio produce composti che poi diventa anche economia perché diventa anche diciamo materiale che si può riutilizzare per l'agricoltura se invece dell'impianto di compostaggio ci portiamo rifiuto indifferenziato
Quindi raccolto male è normale che gli impianti o funzione
Quindi diciamo il tema del ballo del termovalorizzatore
E poi possiamo discutere sulla qualità dei termovalorizzatori sulle nuove tecnologie sulla possibilità di creare impianti diciamo innovativi rispetto a quelli che esistono oggi che sono diciamo proprio progettati e realizzati trent'anni fa noi possiamo dire che facendo la raccolta di studi differenziata in un certo modo il tema del termovalorizzatore perde molto di valore
Resta sempre un residuo da smaltire e la tecnologia le nuove metodologie ai impianti innovativi possono abbattere questa terra certamente al cento per cento sarebbe a situazione ottimale sarebbe anche un risparmio ad esempio l'ultima cosa che vorrei aggiungere immaginate che in Campania ma in altre zone d'Italia dove non c'è la possibilità di smaltire i rifiuti così le amministrazioni vanno al collasso perché trasportare i rifiuti fuori regione fuori nazione e quindi pagare per poter liberale diciamo alcuni le città diventa oggi un costo insostenibile visite per i cittadini perché voi sapete benissimo che quello che si paga per i rifiuti risponde a una precisa passa che deve essere corrisposta da cittadino
Ci ha raggiunto Pietrantuonio bisogno ricordo il nome Angelo Francesco presa al volo che è stato assessore all'ambiente credo che la Regione Basilicata quindi diciamo che una realtà quello che la Basilicata che
Più o meno si può inquadrare nelle difficoltà per ciò che riguarda la raccolta differenziata
E lo smaltimento dei rifiuti di tutto il Sud o c'è un'eccezione positiva anche per quanto riguarda Potenza e Matera
Ma diciamo che telegrafico
Basilicata la rivoluzione abbiamo avviato oggi siamo al cinquanta per cento Matera ha firmato il contratto per la raccolta rifiuti che partirà adesso il primo ottobre e quindi salirà fisiologicamente a sessantacinque per cento quindi
Anche grazie a dei socialisti l'abbiamo abbiamo rivoluzionato quel sistema è lo conosciamo molto molto bene il punto è che bisogna in qualche modo assumere il linguaggio della responsabilità della verità cioè i cittadini bisogna dire che c'è una percentuale china inevitabilmente non può essere trattata come differenziata e quindi bisogna dire città di preferire la discarico l'inceneritore questa diciamo e
è l'alternativa brutale secondo elemento INCE nei inceneritore o discarica c'è un punto delicato ma che quello di pressing perché questi impianti hanno prezzi competitivi
E sono in grado diciamo in qualche modo di raccogliere più facilmente l'indifferenziato cioè un comune nel nel diciamo nel nel nel nei suoi elementi di Scelta ha inevitabilmente un elemento che risparmi di costo
E quanto ha un'alternativa che quello di portare il talquale ad una tariffe inferiori inevitabilmente diciamo tende in qualche modo diciamo a a tappe a a percorrere quella strada il vero tema è e come Italia esce a fare un salto di qualità la polis delle penalità
Cioè noi siamo inadempienti dal punto di vista di tutte le Regioni anche tutti i Comuni rispetto a allergiche che ormai hanno hanno raccolto decenni cioè i Comuni che non avevano raggiunto il sessantacinque per cento dovrà essere in qualche modo commissariati e questa è la verità
Cioè cosa che nessuno riesce a fare
Cosa che nessuno vuole fare e quindi viva chiamo in un sistema consisteva molto in qualche modo annacquato quindi primo tema è scelto inceneritori rifiuti per il residuo secondo tema è come faccio diciamo in qualche modo in centro di scarico secondo tema come faccio attenere le tariffe competitive quindi in qualche modo devo costringe i Comuni a raggiungere con la differenziata realmente
Terzo tema a mio modo di vedere e sistemare la centocinquantadue due mila seicento il il Testo unico dell'ambiente perché c'è un sistema che in Campania conoscono molto bene che molto delicato
Che il diciannove dodici dodici a un codice a specchio
Che consente in qualche modo alle regioni di andare in deroga rispetto al decreto e far veicolare l'indifferenziato fra le varie regioni cioè circola liberamente in Italia corebusiness anche dalla logistica lettere dietro al quale diciamo ci sono cose insomma anche abbastanza pesanti per cui se io gestore della raccolta differenziata utilizzo in qualche modo una percentuale del cosiddetto assimilata all'urbano cioè vuol dire impresa imprese artigiani che Milano piccolo scarto
Quel diciannove dodici dodici anziché esseri più Durban ricordi andar rifiuto speciale come rifiuto speciale nello me lo collocò tranquillamente in tutte le parti d'Italia e anche diciamo delle discariche speciali quindi
Chiedo perdono sì chiedo scusa
Io ero parlamentari responsabile ambiente Prato il PSI quando per la prima volta presentammo una legge sulle sui rifiuti industriali era derivava dal dal dal dramma del Naviglio
Dello dalla dal dallo scarico delle navi dei rifiuti industriali nel Pacifico in Italia non esisteva una legislazione sul tema dei rifiuti industriali che adesso possono essere differenziati o assimilati agli urbani
E siamo stati noi a introdurla per la loro c'era Ruffolo mi sembra ministro dell'ambiente si poi è stato c'è stato Ripa di Meana ma era ai tempi di Ruffolo
Noi noi intervenimmo per dare una legislazione alla che ci facciamo anche un convegno nazionale su questa tematica dei rifiuti a Carpi
In cui facemmo una serie di valutazioni anche su questo ma voglio tornare al tema
Giustamente tu dici e lo ha ripetuto anche chi ti ha preceduto
Il il tema della raccolta differenziata può raggiungere il settanta forse settantacinque forse l'ottanta per cento ma non il cento per cento quindi resta
Un residuo che in qualche modo va smaltito le ipotesi tradizionali sono due o la discarica titolo produce effetti
Potenzialmente devastanti sull'ambiente o l'inceneritore il termovalorizzatore che può non essere inquinante come prova come provoca come provano le esperienze di alcuni Paesi europei
Ma nel programma di governo c'è scritto che va superata la la l'approntamento degli dei termovalorizzatori e allora chiedo a
Va bene a dei delle Berti
Come è possibile che questo avvenga ci sono nuove tecnologie che possono essere sperimentate che non sono le discariche nei termovalorizzatori anche di ultima generazione che possano smaltire ciò che resta del rifiuto dopo che è andato indifferenziata
Dunque io
Posso partire da qui da da cose che ho vissuto e quindi gesto racconta cioè magari dire questa cosa mi è molto difficile perché nono non ho competenze in merito ma competenze diciamo esperienziali
Che praticamente qui sta non sono d'accordissimo a ciò che riguarda
Gli impianti di termovalorizzatori purtroppo se così non sarà mi dispiacerà molto e vi dico subito
Ecco vi dico perché perché anni fa una ventina di anni fa noi nella nostra provincia eravamo diciamo all'avanguardia nella raccolta differenziata
E sono partiti i primi impianti di compostaggio questi impianti di compostaggio erano iniziali e non erano di proprietà del Comune né della Regione né della Provincia ma erano privati in questi impianti di compostaggio ci arrivava di tutto perché le nostre leggi
Non erano adeguate perché le nostre leggi
Permettevano che anche gli impianti industriali arrivassero lì quindi abbiamo avuto degli impianti di compostaggio che tutto erano forti impianti di compostaggio non no quindi abbiamo dovuto lavorare per farli chiudere
Ora io sono per i termovalorizzatori perché perché possono garantire e soprattutto dobbiamo però essere bravi a garantire i cittadini e a trovare quelle leggi quelle metodologie per farli
Denna
Inserire nei territori perché ancora molti territorio soprattutto dove ci sono ecologisti molto molto
Diciamo verdi così io li chiamo sono contrari quindi dobbiamo far capire che invece sono necessarie quella parte del concorso che non riusciamo a mettere da nessuna parte il termovalorizzatore per me può essere una risorsa
Future integrarsi anche per
Va be'
Un Francesco e a Francesco faccio Biella Caserta di in una zona diciamo molto particolare
La terra dei fuochi eccetera eccetera
Hai trattato direttamente tuffi davanti e ti ringrazio ancora per questo il tema del rapporto tra camorra e ambiente lì
L'ambiente o meglio lo smaltimento dei rifiuti è diventato un business
Per la valorizzazione sì allarme dobbiamo partire che la camorra e l'ambiente soprattutto nella regione vengo una regione molto molto particolare
è sempre stato un forte Business quello dell'ambiente per la camorra soprattutto cura la casa rischia che una camorra diversa non è la camorra quella là dello spaccio con la del del pizzo una camorra del business già negli anni Ottanta subito dopo il terremoto noi dobbiamo anche da da lì perché negli anni Ottanta proprio parlando di ambiente noi abbiamo avuto il primo scempio da parte della della camorra
Perché venne completamente tutti le città i Paesi completamente cementificato c'è stato il la questione la guerra e la battaglia del del cemento
Che venne fatto e questo aveva portato credo paesi che erano diventati intorno totalmente città dormitorio dove non ci stava progettualità dove non ci stavano infrastrutture
E serviva soltanto creare nuova manovalanza anche per la camorra
Dopo questo dagli anni Novanta invece il clan dei casalesi appuntato sul dismesso proprio dei rifiuti dagli anni Novanta iniziato e dalle gli abbiamo avuto poi i famosi le discariche abusive abbiamo avuto i rifiuti tossici interrati
E io ricordo che la terra dei fuochi non è soltanto la Campania analizzando andando a vedere oggi quasi tutte le Regioni sono colpite e oggi la la la città che più a rischio e Berti la provincia di Bergamo
Anche in Umbria sono state posiziona sono stati trovati dei siti
E questo grazie anche soprattutto alla collaborazione di uno degli artefici proprio di questo grande business perché una cosa che noi dobbiamo fare e lo dico sempre noi non dobbiamo avere paura noi dobbiamo fare i nomi
Che dietro alle i rifiuti e dietro ci stavano due nomi uno era Iovine l'altro razza Caviglia
Che attualmente ancora non è pentito
E non dobbiamo avere paura di fare nomi allora noi ritornando su questa cosa
La camorra affatto su sempre bis del suo e non ha mai voluto il termovalorizzatore ma voleva le discariche certe volevo i siti di compostaggio
Molte volte nei siti di compostaggio venivano messi sotto i rifiuti che erano tossici fanghiglia anche anche Fabio fanghi industriali venivano messi anche dobbiamo dirlo apertamente
Venivano aperte delle industrie di imprenditori casa versi che facevano fertilizzante non erano fertilizzanti che venivano dati e costretti poi alle aziende agricole di tutta Italia ad essere acquistate a prezzi vantaggiosi
E Smart devono così anche rifiuti tossici speciali tramite fertilizzanti
Allora
Il termovalorizzatore non al non lo voleva la camorra anche per un altro motivo perché fa creava anche l'emergenza rifiuti in Campania perché l'emergenza rifiuti non lo dobbiamo dire
Era spesse volte pilotato stesso dalla camorra per aumentare i prezzi per guadagnarci sopra
E questa è una cosa vergognosa
Oggi adesso c'è un altro fenomeno quello dei roghi perché perché siti di stoccaggio fin quando non c'è contro e devono essere controllati
Il Seveso ostaggio vengono continuamente bruciate check-up soltanto da luglio ad agosto in Campania ci sono stati trecento incendi di siti l'ultimo è stato a Battipaglia
E noi per esempio in provincia
L'altro ad Avellino quello là per quello
La produzione di plastica per batteria se non ho se non erro ci sono uno due giorni
Però quella di Battipaglia e la spesso succede tra Eboli e Battipaglia
E ci vuole controllo e su questo sono intervenute siamo stanno iniziando a scendere la cosa che fa piacere se stanno iniziando a scendere o con le amministrazioni le amministrazioni sindaci nell'agro Aversano si sono riuniti diversi sindaci hanno fatto delle proposte
Perché noi dobbiamo lavorare su tre punti fondamentali per combattere questa
Questo tra la prima l'informazione perciò dobbiamo dirlo apertamente la seconda è la denuncia e non avere paura a denunciare
La terza invece proporre perché non possiamo solo criticare non proporre
O dobbiamo proporre
I sindaci hanno proposto determinate determinate quesiti amministra mostra e delle soluzioni perché la battaglia viene fatta sui territori dei sindaci
E allora ci vogliono più strumenti si è parlato anche delle della polizia locale ambientale perché droni solo i droni non servono servono le persone e servono strumenti adatte all'amministrazione per combattere questo fenomeno
Grazie molte e certo in avanti sarà disposizione per come ha fatto fino adesso per questa denuncia per questa
Per questa emergenza reale che esiste non soltanto nella regione campagna ma si sta estendendo su tutto il territorio nazionale
Per quanto riguarda l'informazione per quanto riguarda la proposta per quanto riguarda l'assunzione di questo fenomeno di dirimere siamo e ribadiamo la disponibilità del quotidiano del partito il nostro caro amico e compagno vorreste è duramente un grande esperto di agricoltura e in particolare di quello che può essere una nuova agricoltura servizio della occupazione ma anche sul viso d'ambiente se ce ne vuol parlare brevemente io sarei molto contento grazie grazie direttore va
Voglio dire due parole anche sul
Su rifiuti
Essendo stato in in Commissione ambiente nella diciassettesima legislatura e conoscendo la realtà nazionale
Quello che diceva delle vero
Perché quell'esperienza che Adele ha illustrato io l'ho vissuta da vicepresidente della mia provincia
Io avevo la delega all'agricoltura l'ambiente cioè avevo la delega appropriata su questo
Dove ognuno di noi si sforza
Per dare alla popolazione ai cittadini
Un punto di riferimento chiaro e certo
Dall'altra parte lo diceva Francesco si infilano dei sistemi no dove quei sistemi non vengono più controllati dalle istituzioni ma vanno in mano a privati che gestiscono in malo modo il problema del rifiuto ma anche del rifiuto non solo il rifiuto organico che noi abbiamo tragiche ma anche del rifiuto
Che riguarda le aziende artigiani
Allora che succede che noi la proposta secondo me che noi dobbiamo fare direttore abbiamo divulgare questo che noi siamo su questa posizione perché se non rammento male il primo ministero dell'ambiente cioè nasce il primo ministero dell'Ambiente con un governo socialista che cosa significa questo che socialisti intravedono no il problema dell'ambiente e iniziano un percorso legislativo per difendere questo Paese
Gli interessi dei privati hanno superato la questione pubblica
Allora noi che cosa dobbiamo fare la proposta dei socialisti quale e quella di dare alle istituzioni la responsabilità della gestione
Cioè il controllo del cambio che arriva perché che arriva nella discarica deve essere controllato non è che in quella discarica ci può arrivare il rifiuto nazionale perciò noi dobbiamo fare delle realtà territoriali e che sono in qualche maniera controllate dalle istituzioni
Questo è perché solo così ci possiamo salvare perché il problema del rifiuto se tu vai nel rispetto dell'economia perché le il il rifiuterà l'economia e dall'altra parte il rispetto dell'ambiente viene dato rispetta a una a una sinergia è un'equazione tra rifiuto economia alla se non mettiamo in campo questa questa procedura e la facciamo ben chiare dev'essere una proposta socialista
Di gestione noi no possiamo in qualche maniera a dare un risultato vero al Paese oggi tutti parlano di ambiente
Oggi tutti parlano Jong
Ma ne dobbiamo essere chiari
Sulle proposte perché è inutile parlare di ambiente in senso lato ma noi dobbiamo dare le delle delle risposte e delle proposte a chi oggi stavo guardando questo Paese
E l'altra cosa sull'agricoltura
Quando nella domanda che tu mi lasci quando noi parliamo di agricoltura lo abbiamo l'agricoltura in un sistema e stanze estensivo ed espansivo
E abbiamo anche il problema della rivolta dell'agricoltura che dobbiamo difendere i territori
Perché se noi non difendiamo i territori montani i territori più poveri che cosa succede che quel territorio a un problema di rischio idrogeologico che paga tutta la comunità
E allora che cosa quale il l'input che noi dobbiamo dare è che quelli mode che non abbiamo consegnato al ministero al presidente del consiglio attuale
Cioè se noi facciamo abbandonare
I piccoli borghi e piccoli paesi dove comunque c'è un'agricoltura di nicchia non le diamo la possibilità di dare un economia se non diamo questo noi siamo finiti
Noi dobbiamo dare la possibilità a quelle zone di avere idea avere la possibilità di portare avanti un'economia senno e abbiamo un agricoltore che sta in una zona montana
Ed è stato all'interno di un'area protetta e noi non li abbiamo la possibile hanno anche quello deve fare no il grande no grattacieli o la grande espansione no vedi di dice mento di costruzione
Perché allora devi fare di cemento la può fare di legno la può fare no nel rispetto dell'ambiente double fare una cosa stretta perché se tu devi portare avanti un'economia montana non devi fare
Un'economia espansiva del varo economia ridotta dove dalla porti avanti la situazione cioè il prodotto locale dove lì
Inizia un percorso che riguarda anche il turismo perché ambiente agricoltura turismo e tutto collegato e tutto collegato e tutto si deve portare avanti in maniera sinergica io credo che queste sono idee proposte
Che noi dobbiamo fare perché è facile dire di no dall'ortodossia verde no lì non si fa assolutamente ovvio noi dobbiamo dare dobbiamo togliere togliere questa ortodossia e dare la possibilità ai Comuni direttamente
Di dare no alle nel momento in cui due fatto il piano il piano
Che riguarda il tuo territorio che compie coincide con quello regionale dare la possibilità in tempi brevi in tempi brevi di portare avanti la iniziativa economica che tu puoi fare per sul territorio siamo di concludere questo primo giro
Dicendo allora
Che per quanto riguarda lo smaltimento dei residui dei rifiuti i socialisti non considerano possibile
Fare a meno dei termovalorizzatori fate che le dico e che le discariche rappresentano un'alternativa assai peggiore per l'ambiente
è un concetto ben poco essere condiviso Toni Augello rito sì a livello territoriale Gesù dati estensione territoriale ridimensiona le istituzioni pubblici certa faceva che le banchine i comuni che devono gestire
Ci mancherebbe altro che fossero i privati sono ai freni giusto la postilla perché volevo siriani
Dopo il tour più conclude Esposito untori prego prego no solo su questo punto la pianificazione regionale la gestione provinciale il principio di sussidiarietà orizzontale tutti i principi sacrosanti che sono sanciti peraltro parzialmente anche in Costituzione il principio di sussidiarietà tutti i principi che condividiamo scusiamo il pieno ma di non dimentichiamoci però che vengo dalla campagna sono sono campano sindaco di una di una città col Comune di Ariano Irpino
Primo comune dopo il congruo di provincia una città nella quale la pianificazione regionale
Che dovrebbe essere tale e demandata ad una pianificazione che forse su questo economista di Silvan viste converge
Su una pianificazione non è più regionale mai comunale quindi la pianificazione regionale che dovrebbe essere tale demandato invece ai comuni il che da questo punto di vista è una discrasia un'anomalia di carattere funzionale amministrativo burocratico se vogliamo anche istituzionale che
Insomma forse su queste socialisti
Mi auguro no ecco dicono qualcosa in maniera firmare
Dico rosa insomma io passerei a un secondo giro di di domande su questo argomento di carattere più generale si parla molto di economia Green mi ambientali di di di nuova economia ambientale e e questo è anche previsto nel nel uno dei ventinove punti sanciti dal nuovo governo di una svolta ambientale dell'economia italiana in che modo si può concretamente verificare questo
In un momento così carico di interrogativi e di tensioni
E vero che una nuova sensibilità ambientale emersa soprattutto nel corso dell'ultimo anno guardate che non è un caso
Anomalo sottolineare che un ruolo importante la cultura ragazzina svedese
Perché poi si può giudicare i comuni comunque lo si vuole questa ragazzina però da quell'appello lì
è scaturita
è scaturito un movimento in tutto il mondo di giovani di ragazzi che si sono mobilitati sul tema ambientale e paradossalmente hanno influito anche sul risultato elettorale di un movimento verde in Italia che pareva morto e sepolto perché ha ottenuto invece percentuali
Che cominciano ad essere percentuali di un piccolo partito
Allora come si può in questo momento intervenire con quali intenti
Ecco con quali dei si può intervenire per fare in modo che ci sia questa svolta ambientale dell'economia italiana
Ma due minuti teste Pietrantuonio poi il sindaco poi il capogruppo del PSI Salerno
Diciamo Abelli e Francesco norme le di su questo su stima che mi rendo conto che parlare di rifiuti come io nel ciclo che è ora di pranzo è un po'sta azzardato però insomma va bene
No diciamo il vero tema secondo me eccome eccome oggi si si riesca a creare un'alleanza fra questa transizione energetica che la tecnologia ci ci mette a disposizione non a caso è entrato ormai nel nel patrimonio anche dei più giovani no perché diciamo tutti colgono la facilità di efficientare utilizzo energica
Il tema è come questo Locone ed in un'alleanza con i consumatori da una da un lato e con le imprese dall'altro cioè perché quello che è successo negli ultimi dieci anni che effettivamente una transizione energetica celati che si sta consumando prevalentemente sui grandi impianti di produzione da fonti rinnovabili parliamo di eolico fotovoltaico io masse non si è ancora il coraggio in Italia sfida quindi diciamo anche quello discorsi ripetute alla montagna Interna diciamo
Dovrebbe incrociare questa possibilità perché gli è prevalentemente Bosco se non mette in campo una complementarietà nella produzione di biomassa diciamo di Anda complica dare una proposta concreta però il punto è questa alleanza è un'alleanza in cui tu oggi dopo dieci anni è caricato sulle bollette dei consumatori la produzione di questa energia
E gli incentivi Stano esattamente nella bolletta dei consumatori
E è un tema molto delicato perché diciamo si rischia di avere una frattura tale per cui in realtà Licci evidentemente ha un costo tutto questo no in costosi perché restiamo incentrata anzi ce la siamo incentivando
Passiamo incentivante qualcuno sta pagando il costo il problema è che il Kosovo sono pagando i cittadini certe a fronte di una sensibilità che sicuramente cresce ma nel momento in cui il cittadino capisce che non ha un rientro concreto a sensibilità scaricano sempre sugli altri e quindi c'è un sovra Nismo anche la più vista ambientale che quello con possiamo servant però e quindi teme come invece prendiamo questa transizione realmente a beneficio dei consumatori cioè si ha il coraggio di una proposta radicale dicendo che dopo vent'anni i parchi eolici diventano statali
E quell'energia finisce diciamo pari pari i consumatori perché è un investimento che in qualche modo i diciamo di natura infrastrutturale di cui lo Stato si può caricare
Diciamo uno dei temi esattamente questo cioè come si fa a ad ottenere quel risparmio da ribaltare sulla bolletta dei consumatori
Come si fa a rendere il tema della salvaguardia ambientale un tema che supera però la difficoltà delle delle diciamo dei ceti meno abbienti e come si fa a caricare
Questa transizione con un risparmio sull'impresa e già soffocata la tassazione elevata alle quali si chiede una normativa ambientale che ha un costo occulto elevatissimo le imprese soffrono già maledettamente 'sta roba come fai a guidare questa transizione non a chiacchiere con un mio dirle che vorrebbe dire mettiamo un miliardo sulle bonifiche
Va bene
E il vero tema dalla transizione come invece incroci di l'introduzione del Project consentono di risparmiare energie ma vantaggi di questo è un tema che riguarda il mondo e cioè l'abbassamento del CO due
Di emissioni al suo Sela raccordi di di Parigi recentemente Pa la contestazione che di questi accordi ha fatto Trump
Voglio dire è un grande tema di carattere planetario
L'Italia può giocare un ruolo relativo ma deve giocare un suo ruolo non può essere foriero di visionaria muore
Dentro gli accordi di Parigi e incentivare tutte le energie che possono abbattere io vengo dal Coni nel Francesco Saverio Nitti la una delle grandi così che fece fu la nazionalizzazione del delle
Perché lo fece perché a un certo punto non puoi mantenere la produzione Gemma né i privati
Perché quella roba Guareschi tutte cioè c'è gente che si sta arricchendo guardando la palla girare certo diciamo è così
E il consumatore molte incalzato di questa roba e cittadine molte incalzato perché vedo una bolletta che a quaranta per esempio c'è un consumo reale un sessanta per cento a roba che che non riesce nemmeno a giustificare quindi diciamo siccome quei parchi ormai dopo vent'anni di entrano abbondantemente degli investimenti
Diciamo chi vieta uno Stato forte in un'ottica anche di recupero di un sovra Nismo avvertivano a dire questi parchi me li prendo dicendo l'infrastruttura nazionale e quell'energia Nizza da gratis ai cittadini ovviamente richiede un'altra la questa idea ad altri occorre un'impresa artigiana che oggi fa un un un un pannello forme ti pannelli fotovoltaici aspetta in media un anno un anno e mezzo per il collegamento alla rete elettrica
Perché il vero grande entrassero l'area grande infrastruttura e potenziare le reti ce lo spiega Pasini che la capacità di raccogliere qui trasformare il consumatore anche in produttori di energia richiede quel tipo di investimento infrastrutturale in Basilicata abbiamo speso cento milioni di euro per provare in metà della regione a creare queste reti Smart diciamo che consentono questo doppio dialogo quindi anche l'Iva strutturato una proposta che non sia un titolo ma va così robusto dove dobbiamo provare secondo me con una radicalità positiva a raccogliere interessi dei dei dei consumatori cittadini interesse l'impresa grazie fare il bonus elettrico per le auto mai parlato con la FIAT tono chiamai Zeman dell'ATO un settore dove aumentarle all'emissione di una percentuale diciamo irrisoria per non parlare di tutto
Poco di tutto restiamo a questo argomento magari ci aggiungiamo anche l'argomento che non abbiamo trattato che quello della messa in sicurezza del Paese che un altro grande tema
Accoglie chiamando questo governo credono sì
Prendo le mosse l'amico Francesco
Mi pare di aver capito che
Insomma da parte tua figlia una legittima visione in qualche modo mo'statalisti fama come dicevi tu di un socialismo positivo rispetto a questioni con l'appunto l'azione di guerra più situazione parchi eolici
Che mi vede certamente
Da questo punto di vista consenziente che però attenzione
Cito così a mo'di esempio quindi per esemplificare
Quella che poi in qualche modo la mia la mia visione rispetto anche a questioni ben più grandi che sono poi di carattere sovracomunale
Alto Calore ente sovracomunale
Che si occupa dell'approvvigionamento idrico
Ebbene l'alto valore
Partecipato Into spronare partecipato tutti i Comuni
è per essere generoso quasi impedì sesto
Ora cioè con i dovuti distinguo parliamo di qualcosa di diverso dal punto di vista della procedura Lita però quando c'è un agglomerato urbano composto da più comuni
Che partecipa quota parte a quella che un ente sovracomunale che deputato ad alcune funzioni e questo in più
Dovrà comunale funziona male ebbene diventa mente forse non c'è un approccio positivo alla questione
Non è un approccio sopranista o statalista ma è un approccio probabilmente di concessione pubblica che in questo caso fa acqua da tutte le parti allora si tratterebbe di capire in che modo come dicevi tu
In che modo modulare calibrare quello che un approccio sopranista a questioni che richiedono che richiedono certamente di essere corrette rettificata in qualche modo rimodulate in base ad una partecipazione pubblica perché altrimenti si corre il rischio di andare incontro alle esigenze dell'utenza da andare incontro all'esigenza di cittadini
E senza voi come dire dar dar pariglia
Quindi senza in qualche modo così delle condizioni perché poi quell'esigenza di Fioroni pensate appagate anche economica anche economiche nella giusta mi dura più di lega giusto così per inciso un un incidente volessimo al ruolo del privato quindi vorrei privato si tratterebbe di capire poi in che termini poi in che termini sempre controllato dal pubblico ma l'iniziativa privata va tutelata e sabato il governo assolutamente governata in qualche modo indirizzate Loretta Roda ecco tra
Sì tra per l'autoconsumo il privato per l'alto consumo va benissimo sia al solare sì alle ore secondo sì assolutamente mio uso su questo sono erano o poco
Ho chiuso mia mi ha risparmiato mi ha risparmiato la postilla c'è anche in questo una la specificità di Salerno visto che qua siamo
Abbiamo segretario di Salerno ben capogruppo di Salerno prima avevamo un'altra un'altro illustre ospite di Salerno Silvano anche su questo c'è una specificità di Salerno sull'uso delle energie alternative
Non dirmi di sì anche su questo per i miei primi sull'uso delle energie alternative direi di noi in linea con con quello che accade nel resto del Paese però ci sono un paio di spunti la tutte vorrei sottolineare soprattutto prendendo spunto da quello che è stato detto prima innanzitutto disfare rispetta le energie rinnovabili
E alla mano pubblica perché prima si faceva riferimento alla mano pubblica allora io confesso che sono tremendamente spaventato dal fatto di immaginare a gestione pubblica di determinate cose perché la storia ci dice quando la gestione pubblica le cose non vanno sono però ovviamente d'accordo con con chi mi ha preceduto sul fatto che sulle energie rinnovabili sull'eolico su una serie di investimenti che fa il privato ovviamente le istituzioni pubbliche potrebbero fare altresì investimenti quindi ragionare con una mente imprenditoriale che consentirebbero al bene comune ai cittadini di potere avere quella linfa quella risparmio che si traduce in qualità della vita migliore che potrebbe essere diciamo poi rilanciato nel futuro questo però lo io come lo potremmo tradurre in termini politici
Do soltanto facendo mettendoci dei soldi facendo degli investimenti ma creando delle leggi e questo può essere un tema che un partito storico come il nostro ma rinnovato nelle idee oggi può rilanciare al futuro leggi dettagliate per fare in modo che la mano pubblica possa essere efficiente e non possano sfociare nel in quello che abbiamo detto prima inerenti di ambito che sono commissariati
Che so che vanno in default è che non si capisce come Stefano insomma
Un tema invece facevamo riferimento a Salerno giusto per per risponde ma smaccata fu un tema sul quale e poi introduco anche l'argomento che prima c'hai offerto quello diciamo del rinnovamento del come dire della sicurezza strutturale
Un tema importante e sul quale forse si potrebbe discutere quello della diciamo della delle di piani regolatori dei PUC
Quei macinate che ci sono o oggi per legge dovrebbero farli tutti ma ci sono una miriade di città e di e di regioni che non hanno alcuna pianificazione ambientale quindi urbanistica quindi questo tema secondo me diventa centrale perché significa rinnovare quello che è l'esistente significa programmare il futuro è significa programmarlo in chiave moderna chiave moderna significa facendo edifici diciamo che siano di dispettosi del delle dell'ambiente e che rispondano a requisiti
Infrastrutturali per quanto riguardava antisismico eccetera quindi questo è un tema secondo me che va che va trattato che la che la politica a livello nazionale debba trattare per tradurlo POIN in atti concreti
E anche in questo caso ci sono comuni che per legge devono c'è attuare quel questo ma non lo fanno
E quindi questo diceva questa secondo me la sfida che deve essere intrapresa per per immaginare che il privato Fossa ed anzi il pubblico possa avere la marcia del privato
Nel cielo di Salerno perché su un po'salernitano anch'io e tu lo sai ma io un nonno che negli anni Trenta caso anomalo forse deriva di qui la mia relativa pazzia Daloui andò dal nord al sud per lavorare da Reggio Emilia a Salerno si trasferì di fino alla morte quindi praticamente ho vissuto con lui molte state Nottola lo di Stato
Quindi conosco bene Salerno siccome in questo momento le pièce IED Moda Salerno di Khost un po'salernitano anch'io oppure anche tu forse io sto San Sabino
Vai vai Mahdavi offesi no io
Il dibattito che abbiamo messo in campo dibattito importantissimo
Problema che il partito se ne deve far carico
Ma se ne deve far carico in maniera seria non messo là c'era perché oggi va di moda il problema dell'ambiente il problema si il partito si deve interessare di questi temi
E voglio dirti una cosa Mauro cioè
Viene fuori Greta un anno fa
Ma ci dimentichiamo dell'incidente che ha del Papa lauda ortodossi che ha fatto che è venuta fuori nel due mila sedici dove mette in campo problematiche serie che sono che vanno nel nostro pianeta a livello mondiale
è un problema perché il problema dell'Italia che noi oggi parliamo problema dell'Italia è un problema che riguarda il mondo intero
E allora noi come socialisti facendo parte del Partito socialista europeo facendo parte dell'Internazionale socialista noi dobbiamo discutere a livello globale di questi temi e non dobbiamo più rimandare il problema cioè perché il governo si deve far carico che chi mette in campo cioè mette più Ciro dunque nell'atmosfera deve pagare
Cioè non è che i cittadini devono pagare il per ricchi inquilina
C'è chi inquilina deve pagare e siccome questo fine spedite per quel danno del fascista di perché è un problema perché io mi ricordo
Nel nella scorsa legislatura io presenta una proposta di legge sulle macchine elettriche
E chiedevo cioè all'interno è rimasto lì il il PdL
E chiedevo al al governo di mettere lì dei fondi per sovvenzionare questa proposta di legge e qual era la proposta di legge
Era quella di mettere in campo le macchine elettriche ma dare la possibilità al cittadino di a vere degli sgravi fiscali cioè
Tu a questi una macchina elettrica e trovare in tutta la parte dell'IVA che non paghi étoile degli incentivi allora mi ricordo che il giornalista di TG uno economia mi fece una domanda
Partecipa onorevole scusi eh ma lei dove ritrova tutti questi soldi
Per far sì che questa proposta possa passare detto forse le faccio una una risposta banale
Però è la risposta che io Betto no in in campo perché se io vado a vedere e controllo a livello di sanità di quante i cittadini sì ammalano per il problema della Tours era significa che io no risparmi togliendo il CO due abbassando il cielo due significa che o meno malati e avendo meno malati c'è meno spesa sanitaria io forse a una risposta banale ma siccome dico questo ma io sono molto pratico sulle cose dico questo è una risposta che poi in qualche maniera togliere di mezzo e risolvere il problema
Questo è e l'altro volevo fare un passaggio che ho fatto prima sull'agricoltura rispetto ai territori montani ma voglio lanciare un percorso per i giovani
Allora il giovane che rientra che entra in agricoltura e soprattutto in questi territori deve essere aiutato non è possibile non è possibile
Che noi a livello agricolo rimandiamo indietro a livello regionale perché poi solo i piani di sviluppo rurale regionali l'ottantacinque per cento delle risorse che vengono date dall'Europa
Noi dobbiamo far sì che questi progetti vengono dati immani era in maniera veloce e dall'altra parte il giovane il giovane che inizia un'attività da imprenditore agricolo
Deve essere aiutato e non deve essere travolto dalla burocrazia
Perché per rappresentare un piano del PSR e per presentare tutta la rendicontazione
Del piano del PSR e basta che manca no un pezzo c'è una nota rispetta quello del Progetto delegate
E quel ragazzo può anche fallito se dietro un una no le spalle coperte da genitore allora noi dobbiamo mettere in campo questa proposta
Dove la procedura deve essere snellita e dove il il il giovane deve essere aiutato aiutato messo in qualche nome in condizioni di non incorrere a questo problema
Mi collego proprio direttamente a quello che stava dicendo ed è questo leggevo prima Oreste leggevo prima che la amministra bella nuova a questa proprio questa mattina
Ha comunicato che il direttore di AGEA che era stato nominato dall'ex ministro è stato da lei silurato permetterci un altro non so AGEA l'agente pagatore no del della parte di tutto il PSI era io reputo che questa è una grande sciocchezza ma non non conoscevo quello di prima e non conosco il percorso
Del nuovo nominato dico che bisogna andare alla fonte come dice Oreste ci sono problemi grandissimi per le rendicontazioni
E non penso che cambiando un dirigente si risolvano i problemi grandissimi delle rendicontazioni c'è tutto un apparato burocratico che va cambiato e dobbiamo essere noi capaci di cambiarlo
Non è cambiando il direttore che si riesce a risolvere questi problemi e questo mi dispiace perché è un Governo che stiamo appoggiando quindi bisognerà pensare qualcosa e dire qualcosa a loro perché questo sicuramente non funziona
AGEA
è con l'ente pagatore che ci mette un anno a pagare un agricoltore che ha già speso e anticipato con i suoi finanziamenti dei degli degli investimenti che ha fatto nella sua azienda quindi ha comperato un mezzo un trattore o a costruito una cantina speso
Duecento mila euro sia anticipati ci sono le banche che in questo momento la fanno da padrone e AGEA ti paga dopo un anno questo è un gravissimo problema che va risolto
Uno l'hanno risolto alcune regioni che non fanno capo AGEA che l'ente pagatore nazionale ma gestiscono in proprio
E io reputo invece che bisogna gestirlo
Conto a livello collettivo a livello statale così potrebbe essere ma in maniera diversa altrimenti non se ne viene fuori
Volevo questa era l'appunto che volevo fare l'altra cosa è cambiare il ragionamento da questo punto di vista ma proprio così mi mi piace sfidare al alcune volte
Ed è qui e sto io penso che l'Italia sia sulla sulla scia della green economy no ci sono tanti Investimenti da per quanto riguarda
L'eolico ci sono stati tanti investimenti per quanto riguarda l'eolico ci sono stati tanti investimenti con l'aiuto dell'Europa per quanto riguarda
L'Energia dell'energia solare addirittura anche qui senza leggi
Perché la nostra regione ha fatto una legge dopo che ci siamo
Messi a allarmati perché coltivavano pannelli solari si può coltivare un territorio dove tu invece poi coltivare grano vite olivo a pannelli solari
Questa è la domanda io dicono i pannelli solari vanno messi sopra le aziende i pannelli solari vanno messi sopra le attività industriali
Non nei campi perché tra dieci anni quelli che son già stati messi dieci anni fa di dovremmo smaltire
Con i soldi della nostri di tutti di tutti i cittadini perché sicuramente che ha fatto quell'impianto non gli accantonati per poi i soldi che poi viene per poi smaltirli questo è un grave problema non abbiamo ancora la visione de programmatica del futuro
Queste due cose ce l'abbiamo una cosa invece che e e anche siamo molto avanti per quanto riguarda l'agricoltura biologica nelle Marche siamo stati i primi abbiamo un'azienda qua vicino che è stata la prima in Italia ed è stata premiata e possiamo dire che l'agricoltura biologica ci ha aiutato e ci aiuterà
Cosa invece che che non rispettiamo e la biodiversità cosa che non rispettiamo il consumo del suolo cosa che non rispettiamo e l'aria e l'acqua son tutte quelle cose che ci vengono da quell'entroterra che è sempre più spopolato
Cosa propongo in due parole io proporrei questa è una mia un'idea che a cui tengo una riforma fiscale verde
Noi dobbiamo dare a questi giovani che si insediano nell'interno negli Appennini nelle Alpi nell'entroterra nei piccoli comuni che fanno agricoltura la soccorso la possibilità di potersi risiedere lì ma di avere dei contributi perché loro mantengono quel territorio mantengono l'aria salubre mantengo fanno sì che non ci siano degli smottamenti che non ci sia un dissesto idrogeologico
Coltivano quel territorio l'acqua da da quei territori viene pulita per cui facciamo in modo che
Questo ragionamento dei servizi ecosistemi cit venga preso sul serio e
E e quindi dissi pasta dare un valore conoscenza ed ecco grazie ultimo intervento hanno sempre i governi su quella delle dice poi totalmente Luini riassumere tutti e sei Dabo riassumiamo tu è il problema è questo
Parlava prima della Gea
Sì e minori portiamo avanti l'agricoltura biologica perché comunque portando avanti l'agricoltore Belloggi biologica
Il l'agricoltore a un prodotto cioè più più basso c'è migliore ma più basso nella quanti certi va bene la Gea paga dopo due anni dopo due anni i contributi a cioè questo è il problema che noi dobbiamo far fronte e che deve essere una una forza è una iniziativa del partito un minuto per Brancaccio
No no no assolutamente dando interessante tracce dibattito allora prima di parlare di Green dei condomini lo dobbiamo iniziare l'altolà minuto Ligorio sì sì sì due allora dobbiamo iniziare a parlare e formarci noi su lecita ecosostenibile
Perché tutto gira attorno alla città ecosostenibile se andiamo a vedere anche la green economy
Se noi andiamo ad analizzare andiamo a vedere soprattutto o le eccellenze andiamo a trovare come terza città al mondo Portland
E tutto è nato iniziando un sistema di città ecosostenibile la proposta nostre per esempio prevalere una creazione di una commissione interministeriale
Che si crea polmoni un'osmosi con le altre commissione quella dei trasporti e cosa per fare e traghettare le città verso città ecosostenibile la stessa cosa gli amministratori aprire poi degli osservatori per la città ecosostenibile perché li gira la riqualificazione degli dica che a proposito delle commissioni Cerveteri idea se Nostro Signore a non avessero voluto creare il mondo avrebbe dato l'incarico a una sì ma non ha tesserare chiama allora e bisogna bisogna lavorare bisogna lavorare soprattutto perché il giro attorno alla soprattutto la riqualificazione degli edifici pubblici
Il trasporto urbano l'abbattimento dello Chozo ciò due anche per quando riguarda sia degli scarichi delle macchine ma lo dobbiamo calcolare anche che molti comuni per esempio non sono in regola con le quando riguarda il controllo delle caldaie e porlo producono poi bisogna andare a vedere anche l'illuminotecnica che un'altra cosa cioè non ci abbiamo l'ottantacinque per cento dei comuni italiani che non sono in regola con l'illuminotecnica e noi produciamo tantissimo inquinamento illuminotecnica allora noi dobbiamo iniziare a pensare e proporre realmente le nostre città una nuova visione la visione delle città ecosostenibile come ha fatto portava bene io sì
Bene io adesso a questo punto dopo ventidue ore che sono qui a coordinare dibattiti vi ringrazio
Di dico che se qualcuno fosse interessato visto che ha citato ieri segretario il mio libro che si chiama L'Unità
E là in fondo e si può acquistare per venti euro che non vanno a me ma vanno alla casa editrice io mi accontento di non guadagnare e di non ripetere
E in più vi annuncio che oggi pomeriggio dalle tre alle cinque io sono impegnato perché ci Fiorentina Juventus grazie
Buon pomeriggio
Diamo adesso inizio al primo dibattito
Nel pomeriggio
Discuteremo di un tema di grande importanza
La questione giovanile e più nello specifico che cosa vogliono i giovani ne discutiamo insieme a a Francesco Braga Agni
E i membro della segreteria nazionale
Ne discutiamo insieme a temi e a a nuovo ad Enrico Maria Petrelli segretario nazionale dei giovani socialisti vorrei un grande applauso per lui perché
Ciprian è Roma soci Almeria manager del Partito Socialista Italiano nonché membro della direzione nazionale e con Claudio alpini giavanesi
Membro della segreteria nazionale nonché ai segretario provinciale a Bari grazie allora giovani iniziamo dalla prima
Domanda in astratto che cosa vogliono i giovani nella vostra esperienza personale impegnati attivamente in politica quali sono le problematiche che riscontrate
Le criticità soprattutto coi successivamente intenderei sviluppare il focus sulle prospettive che i giovani oggi necessitano verrà avere un ruolo da protagonisti e non solo nel mondo civile ma anche nella mondo politico inizierei con Francesco
Grazie ma domanda da un milione di dollari hi-tech che cosa vogliono i giovani di tutto il nulla
Non non è facile no in realtà
è molto facile scadere nella retorica nel dare questo tipo di risposta nel senso che i giovani sono a quel tema politico
Di cui si che che circola nell'aria che nessuno riesce mai a identificare se non con delle affermazioni di principio ama i giovani non hanno interesse a ma i giovani vogliono stare solo a casa ama i giovani non si impegna no ma una volta era diverso in realtà è secondo me la situazione anche solo rispetto a qualche qualche decennio fa è molto cambiata
Nel senso che al di là del è stata una cosa banale ma insomma va Barbetta per inquadrare un po'la situazione al di là del fatto che l'impegno politico dei giovani con la con la fine degli alloggi dell'ideologia con con la fine del somma del sentimento politico intenso che si viveva negli anni negli anni sessanta settanta già negli anni Ottanta stava entrando poi in in crisi
è un
Una verità diciamo che si può vedere data diverse facce nel senso che sicuramente
Le l'impegno dei giovani diciamo la la capacità dei giovani di di stare nel nell'attualità nel dibattito di capire le le dinamiche sociali di muoversi in senso ampio
Non è diminuita mancano i punti di riferimento probabilmente mancano i punti di riferimento che possono anche essere quelli per carità voglio dire
Sempre come era una volta della parrocchia piuttosto che del del del boy scout delle aggregazioni religiose così come mancano sicuramente i partiti che voglio dire sono stati minati nelle fondamenta piano piano distrutti ed erano un elemento importante decretazione dei giovani e mancano in generale tutti quegli spazi
Insomma
L'UDC ricreativi che erano un tempo grazie ai giovani
Questo non significa dicevo che i giovani non abbiano nessun interesse siano apatici totalmente disinteressati alla vita
Pubblica
Ci sono ci sono forme di di esperienza nuove ci sono chiaramente
I social network che possono essere uno strumento per promuovere l'aggregazione però che devono anche essere un diciamo visti non come un isolarsi ognuna dice per la la la propria cosa poi ognuno rimane dalla sua idea risalirebbe rimane chiuso nelle sue posizioni anche fisicamente cioè lontano dai luoghi di confronto devono essere uno strumento solo finalizzato poi ad avere un confronto vero insomma fisico
Chiaramente che cosa che cosa vogliono i giovani risente la domanda risente anche del del livello di di incertezza di precarietà generale insomma del Della vita di oggi
Sicuramente le forme di lavoro sono più diciamo liquide
Sicuramente
I giovani hanno
Perso la speranza che era quella
Diciamo del modello
Italiano diciamo doppio del dopoguerra cioè ad avere una famiglia una casa un lavoro è tutto molto più
Liquido molto più
Come dire difficile da da identificare da da trovare da ideare come come modello certo molti giovani hanno ancora delle idee abbastanza chiare ci sono giovani che magari invece non hanno la possibilità o non hanno sfruttato la possibilità di di entrare nel mondo del lavoro o che magari hanno vissuto delle spese dell'esperienza del mondo del lavoro che li hanno scortati e quindi riescono a fatti cioè non riescono a trovare una propria identità all'interno della nel mondo del lavoro
Però io credo
Potrà sembrare eccessivamente ottimistico che questa fase molto molto liquida molto precaria
Si stia anche in un certo qual modo
Strutturando nel senso che
E e K cioè ci c'erano degli anni proprio ormai faccio politica da più di dieci anni c'erano degli anni che veramente cioè tu intraprendendo in qualsiasi discorso politico anche molto
Tranquillo senza scendere molto nel particolare e subito cambiava il tuo interlocutore cambiava discorso non aveva voglia neanche di sentirne parlare no adesso magari con un tono molto critico con un tono molto
Esacerbato anche cattivo a volte però si entra nella nel nel nella questione politica a volte si entra magari con con idee molto approssimative senza una preparazione culturale che ti permetta di
Creare diciamo un dialogo utile però è secondo me il segnale di un interesse che magari è tornato anche per necessità no non tanto per perché insomma per motivi necessariamente positivi ma il segnale di un ritorno di un interesse che però vada va incanalato attraverso percorsi virtuosi perché altrimenti si può chiudere solamente nella nella rabbia nella frustrazione
Bene grazie a Francesco nel ricco raccontaci la tua esperienza da segretario nazionale di una giovanile nonché la tua prima esperienza come consigliere comunale come vedi l'approccio come registri insomma la vita giovanile oggi come viene vissuta quali sono i loro interessi qual è la capacità di aggancio soprattutto da dall'interno qual ti appresti a diventare nel mondo giovanile
Allora risponde diciamo subito una cosa rispetto all'epoca dei nostri genitori dei nostri nonni da questo punto di vista e da molti altri del resto tutto è cambiato
è un un mio pallino costante quello come dire dell'interesse dei giovani verso la politica sin da quando è iniziato interessare meglio quattordici quindici anni
E e vedevo che io e i miei pochi amici compagni di classe che lo facevamo eravamo una rarità
Questa è una cosa che è un ragazzo che inizia a far politica da molto giovane soffre soffre molto
Che poi insomma dopo uno a scuola c'è erano la paura di essere un po'visto come spiega lei sistema educazionale
Quella di fare da creare che potrebbe allora non è la disaffezione dei giovani non è colpa del sistema educativo però il sistema educativo per lo meno quando io facevo il superiori a non non in non incentiva non interrompono meglio aspettare facciamo si intendiamo sistema educativo come scuola non è principale colpa della scuola la disaffezione dei giovani
Però sicuramente la la mia esperienza siccome mi ha chiesto di parlare della mia esperienza e di quella del di tanti miei coetanei
è quella di una scuola che però non ti incentiva alla alla alla partecipazione politica magari incentivate ad avere delle idee però chi come dire
Faccio degli esempi un volantinaggio delle SGS durante una una a Cesena durante una come dire una nostra campagna sulla legalizzazione della cannabis volantinaggio di ma mamma cioè era e non dei volantini con delle interviste e dei ragazzi che parlavano della loro esperienza con questa sostanza
Fu vietato da cioè il circo circle il come dire il circolo dei dei volantini all'interno della scuola fu vietato dal preside con una circolare
I volantini più politici a scuola erano dettati in una scuola in un liceo classico
Il clima comunque che si è respirato è sempre stato quello la scuola non ha mai incentivato queste cose a volte c'erano degli insegnanti e questo
Bisogna per fortuna che invece lo fanno ti incentivano ti incentivano scrivere dei temi nel nostro soprattutto quelli di italiano nei temi di prendere posizioni politiche di di esprimerti assegnano esprimerti al meglio
Però sicuramente la scuola non per lo meno per la mia esperienza non è mai stato un luogo in cui la partecipazione politica cresce fermenta
Tra l'altro e tornando a commi come è iniziato insomma il mio discorso rispetto all'epoca dei nostri genitori nel nostro in ogni ormai le rappresentanze studentesche nelle scuole superiori e la grande parte perlomeno al Nord è così dappertutto
Al sud forse ci son delle sacche di resistenza però sono Spoletini Cesate
Cioè si voterà presentante di di di scuola tra tra del d'istituto tra quelle più popolari quelle più simpatici e e i programmi delle liste sono dei programmi su feste su su e le e soprattutto le assemblee le assemblee scolastiche non non non discutono quasi mai di temi politici magari chi è più anziano in una in sala si ricorda assemblee d'istituto dove magari ci si prenderà assediate parlando di temi all'ordine del giorno della politica nazionale
Oggi assolutamente questa cosa non si fa più sicuramente così nel nella maggior parte delle scuole del Nord al Sud esistono come dire sacche di resistenza perché lì il movimento studentesco ancora resiste ed è ancora molto più organizzato del nord dove al nord lo diceva Francesco c'è questa metafora della liquidità no che poi la modernità liquida di Bauman se qualcuno coglie riferimento
Cioè è appunto questa distruzione di qualsiasi corpo intermedio corpo sociale punti di riferimento
Che è moderno c'è tipico della modernità quindi dove la c'è il paradosso è dove si sta bene dove c'è ricchezza
Li li il la come dire questo a questo paragone che c'è questa metafora della liquidità cioè e quindi nel Nord si soffre molto questa cosa assurda dei come dire ci sono le sacche di resistenza per tornare e concludo al alla domanda che cosa vogliono i giovani
Diceva
è una domanda da un milione di dollari perché che la gioventù è per eccellenza la fase di vite in cui si sogna no si vuole un po'tutto si si ci si sente mortali perché sia tutta la vita davanti quindi il tempo il potere e quindi ci si sente potentissimi e quindi un giovane soprattutto oggi dove siamo bombardati da come dire da tante storie di tante vite di tante possibilità il giovane vede un po'tutto e perché noi desidera un po'tutto è anche insomma comprensibile questo
Alto discorso invece è dir cd che cosa i giovani hanno bisogno e la risposta è i giovani hanno bisogno di niente di meno di quello che hanno avuto i nostri nomi i nostri genitori cioè stabilita
Stabilito
Economica lavoro una una casa
Alla fine dalla stabilità economica viene tutto viene poi l'emancipazione viene ecco la in Italia e concludo la stabilità di noi giovani significa solo famiglia dove dove c'è dove poi come dire una forma che poi insomma molto spesso le famiglie si separano male che poi esistono anche tantissime famiglie in situazioni appunto di diporto separate che però sono comunque un punto di riferimento
Chi ha la fortuna di avere una famiglia per un giovane oggi la famiglia è stabilita la famiglia ormai ha il vero stallo come dire l'ultimo Stato sociale euro al fare State è rimasta in Italia c'è un giovane vuole studiare vuole avere con la stabilità per intraprendere un progetto anche un'impresa magari è la famiglia un po'il salvadanaio la la metto così che dà la stabilità del giovane
Questo non è giusto anche nei confronti dei nostri nonni dei nostri Babe che giustamente cioè hanno raggiunto una certa età e e anche loro diritto che la smettano di occuparsi di noi come magari lo facevano quando avevamo dieci anni diritto loro e diritto nostro invece ad avere una nostra vita emanciparci completamente quindi stabilita niente di meno di quello che che aveva alle precedenti generazioni che oggi vedere non non non si riesce a
A a ad avere più questo grazie Nicola
Che ricalcava sostanzialmente alcune differenze leggendo il rapporto Svimez ci rendiamo conto che c'è un divario tra nord e sud
E questo è palpabile dai due milioni di giovani che nel corso degli ultimi dieci anni hanno abbandonato il sud per cercare fortuna altrove o al nord trovo più in generale in Europa
E sicuramente sarebbe una bella discussione da affrontare con Scipione con ovviamente la nostro caro compagno di Bari proprio perché
Sono delle realtà che di vede continuamente e quindi avete la capacità di intercettare quali sono le problematiche dei giovani che vivono al Sud ne vogliamo discutere un po'Corna Claudio
Sì diciamo al divario Nord Sud primo notavamo io Scipione siamo seguiti prova nord sud e con una calabrese tocca al cento avanti
Quindi maggiore peso per noi no battute a parte io purtroppo non il problema che poneva che Francesca la quale ringrazio per per la moderazione del dibattito il problema nord-sud e soprattutto cosa vogliono i giovani io diciamo dico bio Bari una situazione diciamo diversa parecchie ovviamente
Non non frequento attualmente l'università sono un giovane giovane imprenditore quindi il punto che quei sottolineavano sia Francesco che Errico era proprio quello del del punto fondamentale della stabilità del della precarietà dei giovani
Io purtroppo e dico purtroppo noto da parte dei dei miei coetanei in primis ma apre anche della generazione successiva che dovrebbe chiamarsi Millennials sono
Noto un una una specie di di tranquillità di benessere che poi portava prima Errico del fatto dell'welfare familiare lo chiamo io cioè quello che praticate di dalla possibilità nonostante tutto di cullarci tra virgolette di una situazione di di benessere economico
Io vi faccio un esempio più più stupido e più più immediato nel lavoro nel lavoro che svolgo io nel settore in cui nel quale diciamo Aperol giornalmente
Oggi praticamente difficoltà se non impossibilità nel reperire diciamo ragazzi con una fasciate aveva dai trentacinque in giù
Nell'edilizia in genere ma comunque nella nel nel nel settore manifatturiero nell'artigianato e se non l'artigianato di nicchia che è un'altra cosa
C'è proprie difficoltà nel nel nel diciamo nel trovare ragazzi che vogliono intraprendere un percorso lavorativo di quel genere perché perché giustamente siamo cresciuti in un'era digitale cosa che i nostri genitori non hanno non ho potuto vivere
Siamo cresciuti nell'era della dell'influenza sono cresciuto nell'era dell'influenza per quindi io per primo se avesse avuto la possibilità di Sani fa di aver la possibilità di fare l'influenza sicuramente forse mi sarei vicinato anche io al ragazzi di diciotto anni che vede una persona che attraverso un video raccontando semplicemente la propria vita e quello che fa
Guadagna economicamente ma perché devo diciamo alzarmi la mattina alle sei andare a lavorare insomma
E anche un modello che passa che facciamo passare mi per primi perché ne abbiamo c'ho costruito questo mondo e quindi il modello che facciamo passare all'e sterno modello nel quale c'è la possibilità per tutti di fare tutto soprattutto c'è la possibilità di Farra di di fare un di crearsi una stabilità ecco la stabilità economica
Maniera abbastanza semplice lineare purtroppo non è così siamo diventati un grande Paese l'Italia però secondo me è un grandissimo paese perché i miei nonni i vostri nonni e forse i genitori dei nostri nonni hanno saputo costruire una stabilità si sono saputi costruì una stabilità attraverso il lavoro tra sacrifici io purtroppo diciamo noto da una parte un una una generazione che ha voglia di basta vedere le start-up nel nella mia regione faccio un esempio
Ci sono tantissime start-up a partire dalla dal materiale di consumo sulla dell'edilizia nella canapa quindi impensabili fino a qualche anno fa ad oggi ci sono queste tipo di sarta proprio dall'altra parte vedo diciamo un lassismo io credo che i giovani in questo momento cerchino punti di riferimento ma non a livello non lavorativo Pupo culturale cioè c'è bisogno di dare un in una una se è un una dimensione dista abilità che vada guadagnata giorno per giorno attraverso i sacrifici che fanno parte purtroppo della nostra della nostra vita
Questo io credo e quelli dello dir divario Nord e Sud tui prima Francesca facili facili questa domanda è chiaro ed evidente che un ragazzo del sud cresce in condizioni totalmente diverse
Rispetto a quello del Nord e soprattutto cresce con una poco con una io la chiamo con una fame
Diversa cioè ragazza del Sud è quello che magari e più propenso assai a un come dire a un da una carriera fatta di sacrifici rispetto magari un ragazzo che eh già nel nord Italia potuto vivere una situazione piani spiaggiata economicamente anche a livello reddituale genitoriale
Quindi io credo che un ragazzo del Sud nasca nasca con un con un gatto con un gap che va diciamo colmando sì durante la sua la sua esistenza credo che questo sia un un punto dal quale poter poter partire
Grazie grazie Claudio tu Scipione che cosa pensi cioè dal raccontaci la tua esperienza anche la candidato a sindaco e ho avuto una lista di tutti i giovani quindi sei emblema di una nuova generazione che si affaccia al mondo della politica per lo più con una lista civica Marra presenta Anza socialista in una realtà calabrese racconta questa esperienza anche la metodologia di partecipazione dei giovani al tuo progetto politico
Intanto buonasera a tutti grazie al vicesegretario dando l'apertura per la moderazione del dibattito
è difficile dire
Cosa si voglia o comunque cosa vogliono i giovani in una fase in cui appunto come diceva Bragagna dice ci sono comunque incertezze economiche incertezze sul futuro
Poca prospettiva anche a breve termine
Io prima di arrivare comunque a a fare c'è la pala della mia esperienza personale piccola in un paesino di di di mille cinquecento anime dove alla fine non siamo riusciti ad avere a trovare comunque è un una sia fare sintesi e trova un accordo con l'unica forza politica che era sul territorio
Io ho preferito comunque mi sono assunto la responsabilità dei quadri guida una lista di ragazze tranne due che hanno comunque fuori quota tra virgolette tutti erano diciamo intorno a venticinque ventisei anni prima esperienza politica
Intanto non è stato facile gestirli perché poi è vero quello che si dice che c'è un disinteresse dei giovani per la politica ma quando tu Calì quell'interesse o comunque quando tu riesce a far capire loro che parlare di politica non vuol dire parla di massimi sistemi ma vuol dire parlare del quotidiano di quello che effettivamente ognuno di noi può fare per la piccola comunità che si in qualche modo si sta preparando ad amministrare a quel punto il discorso cambia
E io ho dovuto fare qualcosa come otto comizi perché tutti volevano parlare tutti aveva l'esigenza di parlare di dire la propria
E sono rimasto contentissimo che ho fatto feci in un comizio vado a memoria un parallelismo con un discorso che tenne Marchionne
A cui magari qualcuno non c'è magari non è il manager che c'è stato più simpatico negli ultimi anni per tante scelte che ha fatto in termini di di lavoro di globalizzazione o altro però Marchionne disse se si vuole guida una squadra non devi essere il leader indiscusso quello incensurato in qualche modo ma devi essere comunque leader tra i leader avere un gruppo di persone che di sollecitano in continuazione quindi pongono dei problemi di cui tu magari non se è a conoscenza che magari non vedi perché di una generazione successiva
I fatti crescere fa crescere per credo che faccia crescere anche loro a me la cosa più bella è capitata
Al di là del fatto che poi non ha più un siamo riusciti a ottenere risultato massimo quindi all'uscita vincere ma la cosa più bella che ha decapitato da ragazzina di quattordici anni che si avvicinano e ti dicono io tra cinque anni mi voglio candidare quindi avverrà in qualche modo dato una scintillante una speranza da questo punto di vista secondo me
è una di quelle cose che in una campagna elettorale di permette di fare per colmare poi tutti i vari capo che ci sono anche a livello di spazi no spazi per la discussione spazi per i dibattiti spazi a scuola laboratori che non ci sono più
Quindi per me è stata una spesa positivissimo ha detto questo confrontandomi con loro
In una realtà che quella calabrese che comunque è una realtà diciamo dal punto di vista lavorativo che e dannata
Io li vedo scarna lavoro può anche con i ragazzi vedo quelli che sono le problematiche di una di una regione anche di una città che è quella di come come Firenze che in qualche modo offre tante altre possibilità confrontandomi invece con le esigenze dei ragazzi del Sud
Io mi sono accorto che ci sono delle cose che per me sono fuori dal mondo
La ragazza che è stato diceva al giorno alla cassa di un supermercato firmo una busta paga da mille duecento euro e viene entrano quattrocento perché il resto del bonifico appena gli aveva sul conto deve e comunque essere trasferito di nuovo al datore di lavoro e queste sono situazioni che sono stracolmi asciutte da tutti quei soggetti che dovrebbero controllare non lo fanno da tutte quelle istituzioni che in qualche modo queste situazioni le conoscono bene
E io per ed una cosa parliamo di lavoro parliamo di prospettiva come può un ragazzo crescere o fidarsi dell'istituzione quando vede i suoi diritti scippati
Come si può pretendere dall'UE che si avvicina alla politica
Ecco perché poi c'è un voto di protesta al Sud è un voto di protesta che va a gente come Salvini che un voto di protesta che va al Movimento cinque Stelle perché fondamentalmente quelle ragazze o ragazzi Cazzato
E non lo non non ci non farai mai non sarà semmai abbastanza forte da fargli capire guardate c'è un altro mondo possibile perché prima di dargli quel mondo possibile deve farlo per dei fargli vedere che in qualche modo c'è qualcuno che lo protegge
E la politica qui ha latitato perché comunque la responsabilità è anche nostra di noi politici che spesso e volentieri con queste situazioni ci conviviamo
Aggiungo un'altra cosa che secondo me è di fondamentale importanza si è parlato ieri il segretario nazionale ma Ryo parlava comunque di un progetto per il lavoro soprattutto al Sud
Sono naturalmente sfonda una porta aperta nel senso che e il tema è quello che noi ci dobbiamo proporre di fare quello che è la sfida che noi dobbiamo in qualche modo lanciare anche alle altre forze politiche
Ma se vediamo che ci ma cioè che in qualche modo c'è una mancanza di controllo c'è una mancanza anche di
Di controllo su queste dinamiche che sono dinamiche che riguardano i ragazzi che riguardano tanti giovani generazioni che sono lì ad elemosinare uno stipendio perché non buttare dentro la pubblica amministrazione visto che mancano venti mila ispettori del lavoro formati ma formati non gente con la terza elementare senza nulla togliere a credo la terza elementare
Perché ormai ci sono delle dinamiche io mi occupo sono un preposto all'interno di un'azienda
E devo fare sono costretto a fare tre corse all'anno di formazione come è possibile che le che ci siano ispettori che non fanno corsi da venticinque anni ci sono dei società oppure che devono coprire territori di centocinquanta comune sono in quattro
Allora cominciano a ragionare su queste cose cominciamo al col dire che se un ragazzo se vogliamo far fare in modo che un ragazzo si avvicina alla politica
Che un ragazzo in qualche modo sia libero di tornare a casa e di avere uno spazio per formarsi e per ragionare anche rispetto a quello che gli sta intorno deve garantirgli una stabilità
Non solo economica non parlo di posto fisso io ricordo nel Duemila facemmo un congresso a Genova
Vado a memoria mise la presenza del Presidente del Consiglio ce l'avesse Giuliano Amato Giuliano Amato fu fischiato dal all'epoca da noi giovani socialisti perché fece un un ragionamento e disse noi dobbiamo cominciare a dire ai ragazzi che davanti non hanno una prospettiva di lavoro fisso ma hanno un percorso di lavori
Ed è vero perché alla fine siamo arrivati però in questo percorso di lavori non deve essere l'uno contro uno cioè il ragazzo che va ad elemosinare dall'imprenditore ma in virtù della formazione che in qualche modo lo Stato deve dargli delle garantirli
Alla possibilità Luigi andarsi comunque a vendere al miglior offerente e io sono anche disponibile a fare un percorso di lavori a patto che comunque siano appunto professionalizzante e non venga delegato o in qualche modo deriso quando vada chiede un aumento di cento euro
Grazie Scipione intervento interessantissimo
Ho letto di recente è una una relazione poste in essere dall'Università della la Sapienza di Roma dovrebbe di fatto i giovani non sono disaffezione AT dalla politica non sono disinteressati
Ma in realtà è un'equazione sbagliata che fanno passare per lo più limiti al proprio perché il loro obiettivo è quello di di coinvolgere in un processo di incultura azione al contrario a quello dell'ignoranza ed è uno dei motivi per cui i movimenti oggigiorno synth improvvisano e si trovano ad essere determinanti nel ruolo decisionale istituzionale di questo Paese
Un altro fattore molto interessante
A mio avviso è anche la questione della famiglia
La famiglia purtroppo ci sono alcuni giovani che vivono retaggio di un sistema culturale che proviene proprio dalla cultura della famiglia da e questo perché ci sono magari generazioni precedenti quella quindi dei nostri genitori dei nostri nonni che come avete ricalcato più volte
Hanno sempre vissuto in un contesto di stabilità in maniera tale dunque da dare una linea politica diretta e stabile
Oggi vivendo comunque in un contesto fluido dove la tecnologia sta prendendo sempre più piede sono dei processi inarrestabili dove la politica prima o poi dovrà fare i conti e questo lo dovrà fare con quella generazione dei millenni al a cui faceva riferimento Claudio prima
Oggi la vera realtà imprenditoriale per un giovane sono le start-up non è l'artigianato perché al e gente ampiamente sono giovani che hanno studiato e che hanno l'esigenza di mettere a fuoco tutto il loro percorso formativo in un lavoro che veramente piace
Qua c'è si registra anche un fallimento della classe politica perché i giovani diventano protagonisti solo in momenti determinati della politica vale a dire nelle campagne elettorali
E sicuramente se questa relazione dimostra che i giovani credono fermamente nel concetto di politica ma come emissione alta sociale significa che questa disaffezione creatasi soprattutto nel contesto dei partiti tradizionali
Perché non sono riusciti a dare delle risposte non sono riusciti a cogliere di fatto le problematiche che i giovani di oggi vivono quindi io vorrei chiedere come ultima domanda Pistilli nuovi giovani dirigenti politici quali potrebbero essere
Delle politiche attive volte proprio a un coinvolgimento
Da protagonisti diretti di questi giovani sia nel mondo politico sia nel mondo istituzionale e perché no avere ruoli chiavi nella vita sociale
Ma guarda io mi voglio ricollegare sicuramente alla tua domanda ma mi volevo ricollegare anche all'esperienza di di Scipione che ho trovato molto molto interessante io tre anni fa ho avuto un'esperienza simile senso che occorre Dinato una una lista che si presentava le comunale cara fatta quasi interamente da giovani
Avevo all'epoca ha ventotto anni
Mi sembra a una ragazza peraltro di qualche anno più giovane di me abbiamo pensato di portare avanti questo progetto
Dovendo trovare quasi da soli una trentina di candidati che non era esattamente un percorso di salute
Eravamo quasi rassegnato a un certo punto anche a chiudere la lista con un numero inferiore no in realtà la lista l'abbiamo fatta con trentadue candidati trovando anche un buon numero un buon numero di ragazze
E ha avuto anche un risultato positivo perché le città eleggere un consigliere comunale e io devo dire che ero tra tra i più vecchi nella lista ventotto anni e mi sono corto Bud sembra veramente banale ma non lo è della veramente della pluralità di esperienze anche molto diverse tra di loro in un arco di una fascia di età dai trentotto ai diciotto
Veramente impensabile prima di viverla direttamente c'avevamo ragazze del liceo il ragazzo che studia stare ragazzo magari del suddetto era venuto a frequentare l'università a Rimini
Avevamo chi era già entrato nel mondo del lavoro anche se da poco
Avevamo che aveva avuto un'esperienza di una start-up insomma non mi vado a fare tutti dire tutti i tipi
Però è stato veramente
Interessante per me vedere la differenza anche sotto il profilo dell'approccio al lavoro anche con diciamo gli strumenti informatici con le nuove tecnologie perché a distanza di veramente pochi anni di vita
Era già una cambiamento non solo nel pratico cioè di approccio al lavoro nel pratico con l'utilizzo punto delle degli strumenti elettronici ma anche come mentalità c'è una cosa che io pensavo di fare in abiti loro la stravolge vanno completamente come come percorso
E chiaramente rispondere a come
Si può diciamo sfruttare incanalare questo nuovo approccio queste nuovo insomma tipo di formazione
Non è per niente facile però io credo che dobbiamo partire da da un dato cioè noi abbiamo dato che per la verità
Molto sottovalutato
è un dato che io ho avuto modo di di analizzare ai primi tempi in cui faccio politica n che nel frattempo si è evoluto in peggio chiaramente che è quello della percentuale di giovani tra il diciotto e trentaquattro anni
Che si definiscono con una sigla in inglese
Che si chiama niente che vorrebbe dire notte tiene employment education or training cioè giovani che non lavorano non studiano e non stanno seguendo nemmeno per corsi di formazione cioè i giovani inattivi
In in un certo qual modo e
Me lo riguardava questo dato dovranno prepararle a questo dibattito
Ed era è un dato che nel frattempo nell'ultimi due anni è diventato in Italia il più alto dei Paesi europei solo dei Paesi dell'Eurozona va proprio di tutta l'Unione Europea
E stata esso sul ventotto virgola cinque per cento per la verità il lieve calo rispetto al due mila diciotto che arrivava quasi a sfiorare il trenta per cento è un dato secondo me drammatico di cui come si diceva in pochissimi parlano ed è un dato che ti dà la misura anche di quanto il sistema educativo e e di formazione di approccio al lavoro in Italia sia forte difficoltà cioè se tu hai una cifra più alta
Tra l'altro con un dato anche abbastanza negativo anche questo che il dato femminile molto più alto di quello maschile cioè da tre femminile sul trentaquattro per cento e quello maschile sotto il venticinque è un dato che è più alto di quello della Grecia che ha vissuto la crisi economica nella maniera devastante che che voi tutti sapete meglio di me
Quindi
Penso che sia
Poi dice le quali sono le politiche giovani per il mondo giovanile innanzitutto noi abbiamo ministero per le Politiche giovanili che a parte il fatto che nei vari governi viene sempre stata accorpato ad altri a volte anche soppresso è un ministero senza portafoglio è un mistero che nei vari governi adesso non voglio fare l'analisi tutti i passaggi di governo ma ha prodotto anche dei risultati
Apprezzato gli quanto meno nelle intuizioni nelle intuizioni
Nelle intenzioni
Però non ha mai avuto la possibilità di fare della politica economica Vera no chiaramente perché ci sono altri ministeri preposti a questo però io penso che
Così potrà essere va stanza
Retorica come come idea però promuovere quel ministero farà diventare un ministero vero con un potere di di coordinamento e di finanziamento vero potrebbe già essere un primo passo importante perché veramente i giovani si ritrovano altrimenti a dover fronteggiare questa situazione poi punto stando un po'i ragazzi prima parlavano del del Sud gli occhi vado brevissimamente sulla mia realtà locale che è qui vicina e Rimini che ho posto chiaramente turistico
Dove diciamo è sempre stato è stato è stato visto come il posto del mare del divertimento le discoteche mentre invece negli ultimi anni
Fortunatamente si sta facendo anche lavoro di recupero del patrimonio artistico e storico culturale che c'è anche molto importante ci sono Paesi esteri cita all'estero che valorizzano al massimo un patrimonio che grandemente inferiore
Rispetto a quello che c'è in molte città italiane e e a Rimini appunto
E però la tematica turistica insomma balneare della stagione ci porta a una sclerosi trazione dei rapporti del lavoro perché c'è una grande ricerca di personale che viene come diceva Scipione in questo in questo periodo anche disattesa cioè non si riesce e con adesso staminale stazione ma con pochissimo controllo fino a a qualche anno fa e soprattutto dovendo far fronte a un incremento della popolazione che a seguito del turismo diventa sette otto volte quella che la popolazione invernale
La città una volta era ancora di più pre-crisi
Quindi chiaramente tu devi fare questo lavoro anche coordinandoci chiaramente con le politiche per la famiglia come diceva Francesca tenendo presenti un altro dato che alle a Milano la città possiamo dire più avanzata d'Italia
E ormai ufficiale che le famiglie il maggior numero di famiglie sono famiglie composte da un solo data da una sola persona
E questo chiaramente ti dà l'idea di quanto sia difficile per un giovane anche entrato nel mondo del lavoro riuscire ad avere una stabilità minima ma anche voglio dire
Nelle forme nuove che questo comporta senza per forza ricorrere ricorrere agli schemi di di qualche decennio fa
Quindi mi sono dilungato fonte fin troppo un tema molto molto molto molto difficile ho cercato di dare qualche spunto per quella che può essere una nuova politica del dell'approccio delle delle giovani generazioni speriamo che punto quel quel ancora come quella di Enrico ancora più giovane della mia possano possano riuscire in questo grazie a Francesco Bragagna mi chiedo chi mantiene nidi mantenere mini tempi perché abbiamo già sforato alla rapanelli
Dainelli ultime battute pallidi Buckler Bologna mille attive allora tra ci sono anche i giocattoli più giovani di me e quindi mi sto accorgendo Chiodi diventa è vecchio va bene
Piccola premessa arrivo subito al punto delle politiche attive perché volevo un attimo riprendere tuo discorso io non conosco quella ricerche citato nel senso non ne conosco i particolari
Sicuramente io ripeto quel che ho detto prima cioè la disaffezione di Giona politica c'è ed è ebbe per la maggior parte sicuramente questa ricerca che che non conosco ma vorrei andare a vedere forse indica un'altra cosa cioè che cosa si intende oggi per partecipazione politica ovvero se si intende come si intende una volta partecipazione politica come militanza allora ripeto quel che
Diversamente la partecipazione oggi tra gli otto e i giovani credono nella politica ma sono disse disaffezione ma di Dalmine mondo partitico dai incerto iterati Canon a lei ed ebbe ai partiti tradizionali ma attenzione anche dei movimenti
Quindi vero concetto è che sono astensionisti ed è molto più grave
Allora non so se siano astensionisti o meno sicuramente
Anche anche come dire volevo cento dei costi giovani non va a votare cioè di di del giovane già dalle urne almeno rispetto a questa questa indagine da cui agli o la Savoia offre va be comunque
Se senza entrare nel merito del di questa indagine che non conosco non potrei dire quello che volevo dire la partecipazione politica cambiata nel senso che e qui e quindi qui forse anche alla radice il non vedere più
I partiti ingenerata cioè come forma partito che il partito presuppone una militanza quel che volevo dire io è che è finita la militanza e piuttosto c'è l'epoca della partecipazione temporanea e su argomenti specifici
Per esempio e la chiudo il movimento ambientalista Frei Dance for futures c'è anche nel nome a questa cosa venerdì per il futuro cioè e temporanei venerdì cioè va be'nel senso poi chiaramente nell'ambientalismo non il lo la le loro lotte non sembra né la gallina non si fermano il venerdì però è una bolla che che che c'è in questi anni fra fra fra cinque sei anni ci sarà qualcos'altro e così via i ragazzi vanno in piazza ma vanno in piazza per cose che come dire che che vanno per quel momento lì per cose che a loro interessa no un esempio a Cesena tra le tante attività che non abbiamo fatto come giovanile
Riempiamo la sede di certe persone quando si parla di cannabis libera
Riempiamo la sede di altre persone quando si parla di lavoro
Cioè son persone se son sempre Agazzi che si interessano di politica però non vengono sempre nella sede vengono si interessano solo quando tu parli della cosa che interessa una politica dei target oggi se non è no è una cosa positiva per me perché accade che la nostra democrazia si basa sui partiti che si basa sulla militanza quindi se la militanza sparisce spariscono i partiti sparisce la democrazia facendo una questione molto seria
Ma siccome devo chiudere arrivando al risponde alla domanda politiche attive
E io
Al o un'intuizione non a una riforma del lavoro a mano pre o credo che se vogliamo veramente iniziare a fare un percorso per dare quella stabilità di cui si parlava i giovani bisogna fare innanzitutto una ripicca le riforma
Del mercato del lavoro
Per me significa che se un imprenditore vuole assumere anche chi decide lui
Deve passare per forza i centri per l'impiego oggi non è così è una selva è una selva assurda di agenzie interinali di lavoro che poi alla fine gran parte nero
Io propongo di tornare a come era diversi anni fa e diciamo rispetto al quale c'è stata una liberalizzazione ingiustificata che come dire molti giuslavoristi hanno dire indicato essere sbagliata ma non si è mai tornati più indietro oggi i centri per l'impiego non funzionano non servono a niente
è inutile fare riforme per renderli più efficaci
Di cosa cos'è più efficace di io che vado dallo Zì io vado dal duo e mi mi assume
A noi serve invece a vere quella il il mercato del lavoro a portata di mano ci serve avere i dati esatti di quello che succede nel mondo del lavoro
Questa sera e va a questo casino che c'è proprio perché i centri per l'impiego non hanno quella funzione di imbuto diciamo così per cui chi assume passo dei centri per l'impiego
Fatto fa sì che un ministro possa dire e magari a ragione i giovani sono ci usi l'altro posso dire ai giovani non sono Susy e non si sa veramente se i giovani sono Chucho no perché arriva una ricerca che dice così è una ricerca che dici il ti dice il contrario
Riforma radicale dei centri per l'impiego si passa dei centri per l'impiego e vediamo se i giovani sono giudice no grazie grazie
Claudio
Perché io dopo Petrelli che sono in contrasto con alcune cose attaccata
Perché questo è il bello il contraddittorio no no no è semplicemente a parte gli scherzi
Semplicemente sono d'accordo con la io infatti oggi scopro che esistano dei centri per l'impiego io non c'erano proprio mai visto tra nelle file cioè a Bari certe per impiegare Sapio
Il novantacinque per cento dei casi l'utilizzo per avere l'estratto di disoccupazione per però io non saprei nemmeno di asseriti sì c'è non saprei nemmeno quando è come andare a chiedere magari se c'è la possibilità per qualche persona di i essere assunta interi far mente gran assolutamente riforma integrale del del centro per l'impiego magari non nella direzione in cui stava andando in quest'ultimo periodo no riscosso partecipazione politica che il tema che stavamo trattando io ho vissuto come molti di voi l'ultima campagna elettorale
Da coordinatore da candidato nella lista a Bari
Ho notato una cosa e cambiato totalmente cioè io mi sono accorta di essere in chi è indietro con i tempi perché alcuni dei candidati ma alcuni anche i ragazzi che si avvicinano facilmente nelle campagne elettorali
Questo male perché io sono dell'idea adesso dopo la mia campagna elettorale sono dell'idea che i gruppi dirigenti partiti movimenti verso azioni devono parlare i giovani non in campagna elettorale ma dopo prese tu parli in campagna elettorale perché entrasse premendo semplicemente in giro
Sono dell'idea che sono rimasto indietro io perché alcuni ragazzi che si avvicinavano alcune delle candidate dei candidati
Mi hanno fatto scoprire un mondo nuovo cioè tipo vi diciamo sia perché non facciamo una diretta Instagram ma che abbiamo anche l'interazione e del pubblico mica ma efficace sia efficace perché tuoni in molte più di sua Lizza azioni rispetto al numero dei partecipanti in un qualsiasi dibattito ed è una cosa stranissima per noi
Che però diciamo siamo costretti ad adeguarsi a questo a questo questo nuovo corso percorso dei di partecipazione politica cioè pensare io in primis pensare che il il dibattito politico si possa nel due mila diciannove del due mila venti tenere ancora esclusivamente di persona
Lo dico perché sono particolarmente affezionato alla forma di partito come la intendiamo tutti noi ma siamo completamente certi siamo completamente fuori strada cioè il ragazzo il millennio stazione ci piace questa parole spese preme prego
I millenni anzi non non diciamo nel novantacinque per cento dei casi non è interessato a partecipare
A un dibattito mai interessato alla alla politica quindi diciamo preferisce vedersi la diretta sui sta grammo semplicemente discutere di politica sui social piuttosto che partecipare direttamente allo scambio opinioni di persona
Mi è totalmente cambiato
Il modo di per ricevere la politica dall'esterno in un bene nel male diciamo è così
Politiche del lavoro
Cosa devono fare i giovani per le pollice cosa può fare un governo per la politica del lavoro io credo lo dico sempre la persona interessata
Al di essere precisi perché non la ritiene un'icona ritagliarsi sia assoluta solitamente sarebbe il sì io credo che altra la riforma del del dei centri per l'impiego
Sia necessario perché lo vivono in prima persona la difficoltà nell'impresa di avere una manodopera specializzata innanzitutto durante il percorso di formazione ordini di scolarizzazione della persona bisogna implementare assolutamente la formazione qualsiasi sia la passione e l'obiettivo di quella persona deve essere informato perché le imprese che assumono già dei costi elevatissimi così come le stesse gli stessi dipendenti hanno dei costi ripetizioni su buste paga e quindi intervenire su un taglio netto del cuneo fiscale che a favore dell'impresa a favore dei lavoratori
Perché diciamo l'una non non elimina l'altra è il secondo punto perché è fondamentale per un ragazzo avere una formazione di base perché se no diciamo si troverà sempre indietro nel mondo del lavoro che oggi cambia giornalmente cioè dagli ieri e oggi ha già cambiato qualcosa nel nostro mondo del lavoro una sua posso mondo del lavoro
Quindi io credo che questa sera le razze la direzione che dovrebbe prendere il nostro paese grazie Gazzetta si chiama
Una battuta al volo perché comunque siamo già in ritardo io dico a mi ricollego a quello che dicevo prima dare dignità soprattutto ai ragazzi che si è affacciato per la prima volta appunto al mondo del lavoro per far presto e quindi mi ricollego anche il discorso dei controlli è inutile fare le riforme del lavoro ma parlo anche del Jobs act che per certi versi ci ha degli aspetti positivi Simi io lavoro con aziende fondamentalmente se avessimo in qualche modo avuto la possibilità di applicare quelle tipologie di contratto noi avremmo fatto
Comunque il bene di tanti ragazzi se vuoi fare una riforma del lavoro non può prescindere dall'abolizione di quelle cinquanta tipologie di lavoro dirvi di contratti atipici che purtroppo ancora ci sono
Perché quella quelle un dai la possibilità qualsiasi imprenditore non gli imprenditori diciamo buoni ma quelli in qualche modo vogliono lucrare appunto su ogni singolo centesimo
Di applicare di volta in volta tipologia di contratto che meglio ritengono opportuno
E poi un'altra cosa ne parlava prima appunto Claudio abbattimento del cuneo fiscale Abete per cui oggi scade tocca tante cose
Qualcuno ieri il segretario nazionale facevo una citazione diceva appunto che siamo forse tra i primi tre paesi in Europa con la tassazione più alta sul lavoro vedo ma se abbiamo il trenta per cento di soggetti che pratica una qualsiasi forma di attività
Economica non conosciuta dallo Stato e quindi lavoro nero se non abbattiamo quel tipo di male e noi non possiamo mai garantire né stabilità e Nedved distribuzione sociale a chi si affaccia nel mondo del lavoro
La Lazio tutte le ovunque grazie grazie segue il dibattito welfare sanità e pari dignità e grazie a voi tutti per la corte sapienza
Buonasera a tutti i compagni e le compagne gli ospiti presenti iniziamo subito
Con la tavola sul Guelfa la sanità pari dignità io saluto i compagni che sono al mio fan fianco Andrea Silvestri nega il segretario metropolitano di Roma
Francesco Georgica responsabile lavoro del PSI Marco Andreini che sta per arrivare responsabile ai sindacati Michele Chiarelli economia Maurizio viaggi segretario le sport regionale della Liguria Alberto Franci The professor ordinario di statistica sociale allora sita di Urbino Angelo Ruggiero responsabile sanità del del PSI
Io parto da una brevissima introduzione per poi lasciare la parola ai compagni che sono qui con me
Parto da una delle fasi più famose del nostro amato compagno Pietro Nenni portare avanti tutti coloro che sono nati indietro chi è a adesso che possiamo considerare ancora nati indietro nonostante ridiamo dalla cosiddetta società emancipata nel terzo millennio sono ancora le donne e io ho qui con me alcuni dati e io difficilmente vado d'accordo con i numeri ma oggi ho preso qualche punto
Per i dati e lo affermo i dati di Alma
Di Almalaurea Alma diploma dalle indagine condotte risultano del tutto evidenti come tra il mondo maschile quello femminile esista una distanza siderale ma che anche all'interno di quest'ultimo siano presenti forti disuguaglianze
Nonostante i risultati formativi siano migliori rispetto quelli ottenuti dagli uomini e le donne restano indietro per quanto concerne il mercato del lavoro una distanza che si fa ancora più evidente in presenza difficile io quindi
Cedo subito la parola al responsabile lavoro Franco Giorgi
Francesco Giorgi per
Sì buonasera a tutti le tematiche che sono state introdotte sono fondamentali perché nonostante viviamo appunto nella cosiddetta società emancipata ancora oggi nel due mila diciannove
La Costituzione italiana non è completamente attuata soprattutto per quanto riguarda l'uguaglianza di genere insomma ora quindi il parco siamo tutti siamo tutti maschi ma
Esiste purtroppo ancora una differenza di di salario di stipendio fra fra uomini e donne che è una cosa assolutamente intollerabile
Il tema delle disuguaglianze e un tema fondamentale a livello politico perché
E lo dimostra la con la la la compagine politica in questo momento occupato prevalentemente il Parlamento
Su queste tematiche si
Si sono realizzati gli scontri politici più aspri
Anche se ora siamo una situazione paradossale in cui due partiti che si sono scontrati molto aspramente poiché si trovano al governo al governo insieme ma le tematiche su cui si sono scontrati sono quella appunto del welfare e del e delle disuguaglianze
Evidentemente la crisi del due mila otto a porta ancora degli strascichi che non sono
Riassorbiti qui ci sono strascichi che sono evidenziati dal ha unito di disuguaglianze
Non solo quindi discendere ma a problematiche Teti lavoro precario che riguarda non solo l'Italia ma gran parte a civiltà occidentale
Che lo vediamo nel crescita dei movimenti populisti questo perché in natura se esistono delle nicchie lasciate vuote qualcuno arriva a occupare le la politica è un fatto molto naturali da questo punto di vista la nostra Costituzione secondo me ancora il faro da questo punto di vista bisogna bisogna naturalmente che un partito di sinistra di centro sinistra e qualunque forse centrosinistra rivendichi questo suo ruolo di attrazioni del giudice dell'uguaglianza di diminuzione disuguaglianze propri nel senso Nenni hanno come è stato come è stato introdotto naturalmente vorrei anche ricordare petit per le hanno gestori che la la lettera inviata da che insieme trentatré pubblicata il New York Times rinviata lettera aperta Roosevelt
Nella quale ammoniva
Nel nel possibile ruolo delle disuguaglianze la crescita delle dei populismi sappiamo poi com'è andata a finire Roosevelt a differenza degli europei implemento forme di stato sociale coniglio direi
E l'America sì salvo enti divenne anche una grande potenza economica quindi economia e sviluppo vanno sempre con i guanti con l'uguaglianza e questo è un faro
Grazie compagnie già oggi visto che abbiamo introdotto il tema parlando sia di lavoro che di una mancanza d'oggi di parità di dignità quindi con il connubio certo la parola al compagno Marco Andreini che responsabile sindacati del del PSI grazie a Marco
Il tema sindacale forse in questo momento ritengo che sia uno dei temi centrali perché
Una delle crisi della sinistra data sicuramente anche dal ruolo
Che in molti casi ha avuto il sindacato voi sapete che soprattutto al nostro partito ma la sinistra Rockford mista
Ha sempre parlato di partecipazione
E la partecipazione va e va in chiesa in tutti i livelli soprattutto nella partecipazione alla vita del Paese con la politica dei redditi che abbiamo adottato
Negli anni che hanno portato l'Italia in Europa perché sono gli anni del novanta della politica del novantatré di Ciampi che ha portato l'Italia in Europa e soprattutto con la partecipazione all'interno della gestione delle aziende
Il questa sarebbe affida secondo me centrale quella di riuscire voi avrete visto che nei nei punti nei ventinove punti del programma c'è anche una
Un punto che ha mediato allora
Legge di rappresentanza sindacale
Questo è un altro
Cosa molto importante perché la legge dei rappresentanza sindacale vuol dire
In qualche modo
Avere diciamo così
Una legge è che
Determina appunto ai sindacati che sono più rappresentativi e a quel punto tu puoi fare veramente dei contratti
Di lavoro importanti poi a ridurre il ruolo del sindacato autonomo soprattutto nell'ambito dei trasporti nell'ambito del rapporto con l'utente
Ma soprattutto poi a riportare il sindacato nella gestione delle politiche industriali del Paese perché quello che ha realmente mancato
Al Paese e tiene uno dei temi su cui va impostato questo governo
è il fatto della mancanza di una politica industriale
Non c'è niente da fare Blardone Brino pensava Calabria penso
Che noi non possiamo pensare a inventare il quinto centro siderurgico di Gioia Tauro quanto nel mondo chiudevano tutti i centristi del rarissimo
Questo è il concetto allo stesso modo la politica non è sembrato incerto divisioni la politica industriale deve essere una politica industriale che in qualche modo dei termini quali sono
Gli ambiti e le strategie di sviluppo su cui devi investire le risorse il Paese questo se noi facciamo questo probabilmente le compagnie ne esce
Se no quarta rivoluzione industriale tutta una serie di questioni il seno siamo di nuovo puntato verso è una sfida per
Si trova d'accordo grazie a Marco quindi fino adesso abbiamo parlato di lavoro di sindacati e mi sembra giusto continuare parlando di economia con il responsabile nazionale Michele Clarelli Acqui lancio la giovane
Una un'asta stando sempre ai ai dati di AlmaLaurea visto che è sulla parità di sale a salariale
Sono dai andiamo dai mille seicento euro mensili netti per gli uomini ai mille quattrocento delle donne
Prego
Ha perdonato di aver perdonatemi si accompagna che deve ancora arrivare quindi la parola al compagno Maurizio gadget segretario regionale della Liguria
Benissimo
Allora io credo che
Lo hai detto chiaramente Tura detto introduzione porre un pochettino da vecchio compagno e saggio
Di questo partito ricordare quanto sul web fare quanto sulla parità dei diritti quanto sulla sanità la storia del Partito socialista in qualche modo la ne rappresenta la parte più importante perché la sanità è stata una delle grandi battaglie un grande diritto tra l'altro di pari dignità una le grandi battaglie dei socialisti di servizio sanitario nazionale oggi con qualche critica e qualche problematica con l'articolo quinto alla costruzione è un lavoro dei socialisti il voto il diritto alle donne che è stato il primo grande passaggio democratico
Che la Costituzione ha previsto è sicuramente stato un ruolo importante che il Partito Socialista Italiano ha messo ha messo in discussione ma tutto il sistema diritto allo studio che è il primo grande elemento di pari dignità perché aver l'accesso alla cultura alla conoscenza mete negozio di tutti quanti di essere al pari ed è una delle grandi battaglie dei socialisti e scuola pubblica scuola pubblica scuola pubblica
UL fare in generale è sicuramente uno dei grandi impegni che nella storia dal mille ottocentonovantadue a Genova forse ancora prima con le leghe detto quanto i socialisti italiani sono usciti essere portatori di questo tipo di esperienza e di visione della società
Chiaramente oggi secondo me a nel due mila e rotti
Abbiamo da vedere
Da questo punto di vista abbiamo qualche limite e qualche correttivo su cui su cui portare perché la pari dignità
è una grande battaglia che ne ci rivolgiamo né quella questione dei generi uomo-donna
E non solo ma pari dignità significa avere tutti quanti la stessa identica opportunità nei confronti dello Stato nel cupo tra società nei confronti dei grandi opportunità di potersi mettere in in giocando magari di parlare di quote di quote assolutamente questo io credo che Armin aberrante offensivo secondo me rispetto alle donne questo credo che sia io ho una figlia sono molto orgoglioso di avere una figlia
Io credo che abbia lo stesso diritto mai me non è neanche messo in discussione che abbia il diritto e la possibilità di svolgere la propria funzione proprio ruota la società all'identico a quello che ho io quello che poteva avere un suo fratello
O avrà un suo cugino quindi da questo punto di vista io credo che dovremo andare oltre cioè
Credo che oggi è un problema di pari dignità
Sì debba essere messo in discussione la vita quotidiana perché ci sono le persone che non hanno lo stesso accesso alla salute non ha lo stesso accesso alle opportunità di lavoro non ha lo stesso accesso ai diritti
No liquido credo che vada un po'cambiato la visione dalla pari dignità farci sul merito più sul merito assolutamente d'accordo con te lo stesso problema concludo perché credo che il concetto sia e lo stesso problema ce l'abbiamo sulla sul diritto alla salute oggi la pari dignità beh mette in discussione la possibilità per molti le condizioni economiche le condizioni sociali e quant'altro di accedere al diritto alla salute
E questo priva in qualche maniera e noi come socialisti da questo punto di vista dobbiamo svolgere delle battaglie dobbiamo ritornare in qualche modo a portare avanti i nostri valori e a tutelare lenti che o coloro che sono più deboli da questo punto di vista ultimissimo
Secondo me c'è anche un problema siccome che nel parlare chiaramente poi vengono i flash beviamo problema l'esempio di certi territori che sono abbandonati
Dove ormai non c'è più neanche più servizio sociale
Dove non ci sono più i presidi sanitari Lo Verso più le scuole i territori della montagna ad esempio la montagna l'Appennino tosco emiliano
è una e a Bari hai ragione la bontà altera pegno tosco emiliano che è un bene patrimonio dal punto di vista ambientale e tutela per quanto riguarda l'acqua per quanto riguarda l'ambiente per quanto riguarda la sicurezza la la sicurezza perché dobbiamo investire
Denari importanti per cercare di sanare le frane e le le alluvioni e quant'altri cambiamenti climatici l'ecosistema l'agricoltura e quant'altro che sono abbandonati dovrà volta c'era il presidio dei carabinieri della scuola piuttosto che del presidio sanitario del medico che oggi non c'è più e che le persone sono abbandonate e che non hanno con la caduta lì l'inesistenza mai della Provincia non hanno neanche le strade da essere mantenute e lo Stato come rivale dei presidi sanitari che nel frattempo sono chiusi
Perché l'ottimizzazione passi che tutto quanto diventa dei grandi centri urbani e ci sono della una fetta importante dei nostri cittadini che siano uomini donne o abbiano o qualsiasi altro tempo
Qualsiasi religione sesso no che sono trascurati e che rischiano in qualche maniera dei di essere abbandonati loro a se stessi e dov'era quando hanno territori che a loro volta prestano Disabato anche quello il problema di di pari dignità e di pari diritti e credo che i socialisti da questo punto di vista abbiano degli interessi perché noi siamo presenti ovunque
Scusate la foga del perché noi siamo riusciti esserne degli anni nonostante lo sta modesti essere presenti laddove c'è un bisogno dal decreto e dove c'è una sensibilità e da questo punto di vista credo che potremmo delle pari opportunità ragionare anche dei pari diritti che hanno dalla montagna al male dei centri turistici ai centri ai ceti produttivi alle realtà economica
In sintesi diritti dignità e merito in pratica dobbiamo continuare a fare quello che abbiamo sempre fatto aiutare i cosiddetti ultime stare sempre la parte lei debba assolutamente questa la storia del socialista e siamo orgogliosi grazie per il tuo contributo
Come dicevo prima abbiamo la fortuna oggi il piacere di avere qui con noi compagni Alberto Franci che il professore ordinario
E allora assetati di Urbino e qui poco o come il uno dei suoi ultimi libri le performances dei sistemi sanitari la salute disuguale
E da qui ti lancia la mia domanda visto che io sono un calabrese
Chi più di me i più di noi calabresi prova sulla propria pelle purtroppo le diseguaglianze di un sistema sanitario e nel nostro caso anche di un sistema commissariale sanitario parlaci tutto ciò grazie
Io partirei da questo presupposto e da una bellissima frase che coincide con l'articolo trentadue della nostra Costituzione
Questo Churchill diceva che una popolazione in salute
Della migliore risorsa che un Paese possa dire
Questa bellissima frase si riconcilia con l'articolo trentadue della nostra Costituzione
Che afferma che la salute è un fondamentale diritto dell'individuo e come interesse della collettività
La la ratio che governa poi la legge ottocentotrentatré e anche quella di mettere al centro del sistema il paziente ricordiamoci che la parola paziente deriva dal latino patiens cioè la persona che soffre e nello stesso tempo dovremo mettere al centro del sistema il personale che lavora nell'ambito dei servizi socio sanitari
Perché ci avviamo un personale che è soddisfatto per il lavoro che svolge questa significa vera anche pazienti che sono soddisfatti e quindi avere una valutazione della qualità assistenziale in maniera olistica
Viviamo diciamo in un certo senso in un Paese fortunato perché dall'ultima pubblicazione fatta da un illustre studioso che il professor Walter Ricciardi dell'università cattolica
L'Italia da vent'anni e ai vertici delle classifiche mondiali per le indicatori sanitari con la maggiore spesa priva di vita dopo il Giappone e tassi bassissimi di mortalità infantile
Non solo se andiamo in ospedale per un accertamento ricovero non ci vengono chiesti né carta di credito nel certificato assicurativo tutto questo è stato grazie a un servizio sanitario nazionale di tipo univoche universalistico che non discriminava in funzione del sesso razza religione livello economico e sociale da tempo però la nostra sanità pubblica avverte mostra dei segnali di crisi tanto che la spesa sanitaria Asciano ha subito una battuta d'arresto in tutti i Paesi della comunità economica europea e questo perché quali sono cioè i fattori di crisi che mettono in discussione oggi questo sistema universalistico
Prima di tutto di invecchiamento della popolazione d'Italia brilla per avere un indice di vecchiaia dittici d'invecchiamento della popolazione tra i più elevati al mondo
La scoperta di nuove tecnologie e di nuovi farmaci hanno comportato un allungamento della vita media abbiamo una crisi è una globalizzazione dei mercati finanziari
E un deterioramento delle condizioni ambientali
Da tempo infatti la nostra sanità pubblica sta attraversando una gravissima crisi se non si interviene presto e bene con un vero cambio di rotta Shave sarà una vera debba civile e sociale
Ecco io vorrei occuparmi soprattutto di quest'ultima frase
Perché nel momento di entrata nel governo da parte del segretario del Partito Democratico Zingaretti
Una frase abbastanza brillante era la lotta alle disuguaglianze ebbene io vorrei traslare questo concetto nel campo della salute
Ora l'Italia non è sfuggita anzi questo fenomeno si sta particolarmente acuendo sul fenomeno delle disuguaglianze è un problema mondiale
Perché se noi analizziamo la speranza di vita in Africa e di cinquant'anni se andiamo in Australia per una storia che hanno e gli ottantatré anni per un aborigeno e di settantatré anni
Si è andiamo ad osservare l'italiano l'aspettativa di vita è di settantotto anni per gli uomini di ottantaquattro anni per le donne nasce analizziamo da un punto di vista geografico questo indicatore vediamo come il Trentino Alto Adige mostra la più grande aspettativa di vita sia per gli uomini che per le donne ma saliamo analizzarla campagna ci sono vari punti di differenza
è necessario quindi secondo me agire su quelli che vengono chiamati i determinanti sociali della salute
E questo perché
Dalle analisi ultime del centro
Noi in Italia abbiamo un milione e seicento nove e dieci famiglie che vivono in condizioni di assoluta povertà
L'incidenza della povertà assoluta è passata dal diciotto e tre
Del due mila e quindici al ventisei virgola otto nel due mila diciotto
Fra famiglie che hanno più di tre figli chiude il sessanta dei sei milioni di italiani circa il dodici per cento rinuncia alle cure per motivi economici
Questo dato è un po'preoccupante anche per la regione Marche perché più di un milione cinquecento cittadini tredici virgola due per cento
Non può ricorrere ai servizi sanitari per motivi economici d'Italia poi e arrivata davvero l'incidenza della spesa sanitaria sul prodotto interno lordo del sei virgola sette per cento l'organizzazione mondiale della sanità afferma che limiti della sopportabilità sono il sei virgola cinque per mille
Allora di fronte a questo panorama
Le disuguaglianze di fronte a questo panorama le disuguaglianze occorre effettuare una lotta alle disuguaglianze ed agire soprattutto sui determinanti della salute
In tutti i dibattiti pubblici figlio assistito anche un po'come referente regionale del Partito socialista nella Regione Marche noi abbiamo potuto notare quest'aspetto che assume una particolare rilevanza
Sulla salute degli individui agiscono normalmente vari fattori prima di tutto lo Stato socio economico degli edili
Cioè se gli individui sono più istruiti hanno una buona posizione lavorativa ad un buon supporto e sociale familiare un reddito una sicurezza della comunità
E il contesto di vita questi fattori hanno un impatto del dieci per del quaranta cinquanta per cento sulla salute della collettività poi abbiamo i cosiddetti comportamenti individuali che sono i cosiddetti comportamenti salutari
Ovviamente se abbiamo la popolazione che e addetta al tabagismo non fa dieta non fa sport fa un abuso di alcol non ha attività sessuale protetta questo incide ancora per il trenta per cento
Solo il venti per cento dei servizi sanitari
Il cioè ospedali e altre strutture sanitarie hanno l'incidenza sul determinante della salute ora noi dobbiamo abbandonare anche dal dibattito politico una visione ospedalocentrica Chris sentita parlare nelle Marche sul dell'azienda ospedaliera Marche North apposti fatta a tutti sta scritto azione
E allora di fronte a questa situazione credo che un il partito
Di sinistra com'è stato il Partito socialista che è stato il padre del servizio sanitario nazionale tramite la Lezzi Mariotti
Necessario è un partito investa nei determinanti sociali della salute per incidere sulle disuguaglianze cento un ultimo dato
Un giovane dai diciotto ai venticinque anni che vive in campagna ha una speranza di vita di cinquantacinque anni
Un giovane e ha che vive in Trentino ha una speranza di vita di gran lunga superiore e questo dipende dal più elevato livello di istruzione che hanno i giovani in questo particolare settore grazie
Grazie compagna Giorgi
Intervento nota e vuole che ringrazio ancora continua a parlare di sanità cedo la parola al responsabile
Angelo Ruggiero per un'analisi alle nostre proposte
Compagnie e compagni
Dopo la modifica del titolo quinto
Nella Costituzione
Che in praticamente
Ha modificato l'organizzazione sanitaria sul territorio
Abolendo una organizzazione strutturale nazionale
Creando ventuno
Organizzazioni sanitarie regionali e chiaro che da parte di una forza politica c'è una difficoltà oggettiva a trasferire da una visione complessiva che ha una forza politica della politica del della sanità del Paese a strutturarlo e a farla calare nella realtà così tenuti tentacolare dei venticinque strutture territoriale
Quindi dinanzi a questa difficoltà ovviamente
Viene rilevata ed è oggettiva
Il partito ha inteso assumere un'iniziativa costituendo la Consulta nazionale della sanità
Per questo lavoro
Sono state interpellate tutte le federazioni d'Italia tutti i comitati regionali d'Italia
Hanno risposto quarantasette federazioni segnalando i propri responsabili
Che si occupavano vi sanità nel proprio territorio e hanno risposto e hanno risposto nove comitati regionali
E segnalando compagni che si occupavano si occupano di questi problemi
Tempo per tempo ovviamente e otto città metropolitani
Questo lavoro
è stato possibile farlo
Con me notevole sacrificio e notevole volontà e passione da parte di questi compagni ci sono state delle riunioni nella dichiarazione nazionale e si arrivava a costituire questo gruppo di coordinamento delle politiche del del per dare delle indicazioni al partito da sostenere nelle sedi parlamentari e degli orientamenti nelle sedi regionali
Si è avvertito poco questo perché c'è stato un lavoro fatto diciamo così sottotraccia
Per effetto anche della difficoltà che ha avuto il partito in questi ultimi due anni cioè il
L'avvocato la celebrazione di due congressi uno appresso all'altro
Non si sapeva congressi regionali che non aggiorna vano i dati che trasmettevano alle alla alla direzione
E gli stessi orientamenti generali
E quindi da questo punto di vista comunque
Il gruppo di lavoro e poi ha ha tentato di mettere insieme tutte le le segnalazioni e le proposte che venivano dalle federazioni dai comitati regionali e dalle città metropolitane
A redatto un documento riassuntivo che ovviamente costituito va da da alcuni elementi alcuni elementi importanti
Che
è un po'problematico intrattenere il dibattito di questa sera per la complessità e per la corposità di questa di questo è un argomento importante quindi merita attenzione tempo ai con calma certo
E e quindi
Dinanzi allora constatazione di una ricerca dell'università di Tor Vergata per cui il quaranta per cento della popolazione rinuncia
Alle cure così come ci ha ricordato il compagno professore
E si è si è posto un problema serio
Ovviamente di attivare i comitati vi riattivare diciamo così le strutture regionali
Ma ovviamente la struttura centrale dello Stato non può ignorare un fenomeno un fenomeno di questa portata e di questa di questa natura
Ecco perché ovviamente sta seguendo con attenzione quello che ha ricordato qui ieri il ministero della Salute attuali quello che le l'organizzazione
Beh e delle ecco perché è intervenuto sul problema delle autonomie speciali
Localizzate eccetera ponendo dei limiti per cui ogni cittadino comunque le organizzazioni territoriali regionali decidano non posso non può non avere assistenza per cure al di sotto di un livello di garanzia assoluta di garanzia su questo è un elemento centrale della battaglia che dobbiamo fare
Perché anche il partito
Ha l'opportunità in sede centrale di poter spingere ordinare suggerire ai compagni nei territori regionali nei titoli provinciali di e attivarsi fortemente all'interno delle strutture territoriali locali
In modo da poter sostenere la battaglia in questa direzione il partito sostiene ovviamente questo livello sostiene questo passaggio assai assai importante
Inoltre c'è un altro aspetto che che va segnalato ed è le importante si sono svolte ovviamente poi
Dinanzi alla situazione attuale perché una cosa e l'impegno di programma la cosa è l'impegno che giustamente il partito in proiezione deve e orientare nell'elettorato
E la propria azione su tutto il territorio e quello che avviene che avviene poi effettivamente oggi nelle nelle realtà nelle realtà locali
E si sono volte diciamo così alcuni elementi alcuni elementi che potrebbero essere utili a
Potrebbero essere utili a facilitare di risolvere alcuni problemi cogenti che stanno
Determinante
Una condizione che non può
Una concerto una condizioni
Sul in cui
Si sta determinando una espansione in a dirà
Di una
Giusta necessità della cosiddetta sanità privata rispetto alla sanità pubblica si assiste continuamente
Al cedimento di alcune posizioni da parte della sanità pubblica con la sanità convenzionata
Per il passaggio praticamente di a di organizzare la sanità alla sanità alla sanità privata questo ovviamente è un fatto negativo entro certe proporzioni e ci possono essere anche degli aspetti positivi per determinati casi determinate condizioni e soprattutto quantitativamente limitate ed importanti
Ed infatti bisogna fondamentalmente a sostenere la tesi dell'abolizione dei ticket
L'abolizione del ticket ovviamente sta favorendo il passaggio dalla sanità pubblica alla sanità privata
Perché le lunghe file i lunghi tempi che sono necessari degli accertamenti per avere per avere le risposte di fronte alla difficoltà al dolore essenziale bravo punto essenziale essenziale e è fondamentale perché là sono i dati privata che fa abolisce il ticket
Alle richieste e aumenta i profitti perché ovviamente esso si sostituisce il pieno alla a alle prestazioni della sanità della sanità pubblica e quindi la serie di pubblica viene impoverita ovviamente da questo punto di vista e il cittadino deve mettere le mani in tasca laddove ovviamente cittadino contribuisce anche una fiscalità generale alla organizzazione del servizio sanitario nazionale
Quindi l'abolizione del ticket ero è una battaglia a mio avviso centrale fondamentali del partito deve fare deve fare
Poi sull'organizzazione sanitaria adesso
C'è questa linea di strutturare la presenza ospedaliera sul territorio tra idea di primo livello idea di secondo livello
Cioè quegli ospedali che possono fornire prestazioni sanitarie entro certi limiti e specializzazione
Di necessità in mediana e invece idea di secondo livello che possono perché organizzati tecnologicamente perché forniti di tecnologie avanzate edizioni di strutture e di strutture specializzate
Sia per la situazione generale per le situazioni parte speciali possono possono essere diciamo così e affrontare il il problema delle delle delle mi del delle cure specifiche di auto di alto livello e questa è un problema serio
Perché questo va a toccare ovviamente la struttura delle ventuno organizzazioni sanitarie territoriali
E quindi
Una linea una direttiva nazionale in questo senso
Incontra delle serie difficoltà delle serie difficoltà perché una visione generale che risponde all'uguaglianza dei cittadini
Al diritto per al al dovere dello Stato di garantire la vita a tutti i cittadini in qualsiasi regione Siravo di qualsiasi punto del Paese stanno ovviamente poi si cozza contro una struttura organizzativa e direi anche di lobby in certe circostanze anche lobby professionali in certe circostanze
Anche strutture sa universitarie che si organizzano in un modo e pretendono di dare ovviamente il sostegno a certe linee anziché ad altre quindi c'è una difficoltà per cui la consulta nazionale a mio avviso da fare un forte grande lavoro di aggiornamento da questo punto di vista e pregherei il partito di sostenere questa linea e questa struttura
E allora
Certamente non tutti gli ospedali possono avere strutture tecnologiche avanzate aggiornatissimi perché non ci sono le risorse le risorse non sono infinite non sono tantissime e quindi vanno selezionate organizzati allora si pensa a delle strutture di sostegno a fianco ai livelli alle agli ospedali
Di primo livello acque ha idea di primo livello idea di secondo livello anche quelle che vengono definite in alcune regioni perché si sono già realizzate le case della salute
Il professore mi conforta mi conforta da questo punto di vista le case della salute che sono predisposte per i primi interventi
E sul territorio che debbono ovviamente affrontare le prime difficoltà e anche di come dire di malattie
Non so come definirlo professore ma di grado dicono unicità ecco dicono dicono ogni scelta
Per poi ovviamente alleggerire la pressione sulle sulle sui Dea di primo livello e di secondo livello e consentirà loro invece di affrontare le altre le altezze le medicine le le altre cure pericolose e in e e necessarie
Da questo punto di vista
Posso chiudere in
Io chiudo ma c'è qualche altro problema serio che deve essere che ritengo che dobbiamo esaminare
Nelle lunghe file lì appesa
Che vanno un momentino analizza
Grazie grazie Angelo
Sono sicuro che tutto il partito sarà al tu a fianco non ho dubbi adesso pregherei Andrea Silvestrini che oltre ad essere il segretario metropolitano di Roma e anche il preside il vicepresidente nazionale Viani è più di parlare di disabilità grazie Andrea
Grazie grazie saluto alle compagne e compagni che sono qui innanzitutto allora il problema del UE nel fare il problema
Del del lavoro della sanità basata siano al centro della politica per noi socialisti né ci muoviamo e moriamo tutte le nostre azioni affinché
Le pari opportunità
La lotta alle disuguaglianze venga in qual modo in qualche modo
In qualche modo
Va bene la parola al Camp in qualche modo rende eliminare al bravissimo ma è aiutato allora il discorso della della disabilità io sono innanzitutto contento
Che Riccardo Nencini al Partito socialista il dodici di novembre scorso sionista di primi a rispondere venire in piazza quando il portavoce del premier Conte che allora era schierato con il centrodestra insulto i ragazzi da un questo che perché perché il partito e allora segretario Riccardo Nencini hanno dimostrato una sensibilità particolare
Il problema dei disabili è un problema che viene spesso usato poi nelle campagne elettorali disabili vengono usati nelle campagne elettorali vengono il problema la recato allegasi bis alle disabilità viene spesso messi in campo solo in campagna elettorale questo non è giusto pensiamo che oggi la questione della disabilità deve essere affrontata a trecentosessanta gradi
Sono contento che non ci sia più nel nuovo governo il ministro il ministero della disabilità perché oltre a uno spreco di risorse importanti ci riportava indietro ci ha riportato indietro di settanta anni ne facciamo una lotta ne facciamo una lotta per la vita indipendente delle persone disabili e l'istituzione di un ministero che mette poi il disabile perché era disabilità e famiglia per forza nella famiglia
è una condizione discriminante per quale motivo il disabile deve stare in famiglia il disabile sta dove gli pare poi se vuole stare in famiglia sta anche la quindi la lotta forte all'abbattimento poi delle barriere
Architettoniche e io ricordo che il primo che tra l'altro questa il trentennale della legge in Parlamento della prima legge sull'abbattimento delle barriere architettoniche e a farlo è stata proprio un socialista è stato Franco Piro del
Nel nell'ottantanove ma soprattutto di anche di quelle barriere culturali che
Sono anche peggio delle barriere fisiche perché poi salvo assolutamente oggi la vera discriminazione poi culturale sono aumentati negli ultimi quindici mesi gli episodi di bullismo anche nei confronti di bambini disabili e questo è un problema grave
Il partito lo deve affrontare di petto senza se e senza ma
Con la massima decisione mettendo in campo delle proposte importanti
L'il dopo di noi è stato completamente abbandonato in questi ultimi quindici mesi di governo Renzi aveva dato dei soldi al dopo di noi perché vedete quando nasce un bambino disabile al genere si fa due domande la prima che bello la seconda e dopo ecco è quel dopo che fa affrontato e va risolto
Terza questione è il problema delle assist degli assistenti di sostegno della disabilità nella scuola noi chiediamo formazione
Per gli assistenti di sostegno nella scuola perché non è possibile che una spia che un insegnante di storia di geografia per avere il punteggio se fa allora di sostegno ok tu puoi essere un bravo insegnante di geografia di storia di mare Maria ma poi non capirci nulla
Nel sostegno alla persona disabile per disabili sono di tanti divisi sani motori sensoriali ci stanno gli psichici quindi bisogna avere delle competenze particolari competenze che si acquisiscono con una formazione precisa
Assolutamente poi chiudo su una cosa importantissima che spesso e volentieri il problema del web farm
Oggi viene affrontato solamente guardando alle emergenze serve competenza e programmazione perché non è possibile che un assessore un ministro sia a livello regionale e comunale
Municipale debba solo e soltanto affrontare le emergenze io di una città come Roma abbiamo la l'emergenza sanitaria abbiamo l'emergenza abitativa abbiamo l'emergenza cioè Roma tutte emergenze questo perché perché negli ultimi due anni e mezzo probabilmente non c'è stata una vera programmazione parroci sono state nemmeno le competenze a Roma questo è un altro discorso
Quindi programmazione e competenza per costruire un welfare per costruire anche un nuovo welfare assolutamente e poi per risolvere concretamente i problemi della gente che non devono essere i soli essere risolti solo nell'emergenza ma dovrebbero essere preventivamente
Risolti prima o quanto meno affrontati prima quindi contento comunque di far parte di un partito che per quanto riguarda e chiudo la disabilità a una sensibilizzazione a una sensibilità particolare e metterà in campo da qui ai prossimi mesi delle politiche concrete per affrontare la questione della disabilità
Speriamo che anche le altre forze politiche
Ci sei Guana una domanda veloce Andreato ai l'onere e l'onore di rivestire la carica di vicepresidente della sedazione sì netta
Che è un'associazione presente in tutto il territorio ci si può avvicinare a dare un contributo come non siamo è l'associazione più antica d'Italia perché nasce
A metà degli anni Cinquanta la prima ad essersi sentita quando per la prima volta si è legiferato in Parlamento sulla disabilità oggi danese presente in ogni regione abbiamo più di sei mila sei mila iscritti
E piano piano e piano piano stiamo cercando di collaborare insieme anche al PSI quindi questa è una se sia una notizia importante perché molti iscritti di anni e tre sono compagni socialisti non mi vergogno assolutamente a dirlo addirittura la presidente nazionale
La professoressa Elena fabbriche per anni è stata nella direzione nazionale del Partito Socialista Italiano grazie Andrea grazie prescritti per tutto quello che fate compagno Giorgi lei diseguaglianze in campo sanitario
Sì
La domanda
Porta ad aprire un campo molto ampio della discussione
Non vorrei iniziare con un concetto stato sociale
Stato sociale sia a quanto i diritti individuali sono portati ad assumere una dimensione collettiva
Perché viene riconosciuta l'importanza da parte della società che l'individuo
Abbia la realizzazione piena delle sue prerogative a partire dall'articolo tre della Costituzione
Tutto questo si riverbera poi con tutti gli altri diritti e quindi il diritto alla salute quando si parla di sanità separare diritto sarà alla salute bene ha fatto il professore Francia ricordare la legge centotrentadue del sessantotto che anticipa anticipai pone le basi della formazione del sistema sanitario nazionale e ribadisco nazionale perché se oggi abbiamo dei problemi e delle grandi disuguaglianze nell'ambito delle del welfare quindi del sistema sanitario è perché si è ecceduto in un'idea chiamiamola para federale para federalista
E si è portato a un amento degli sprechi del sistema sanitario sistema sanitario con il la suddivisione
Nel al Rivoli del del della spessa nelle varie regioni
E quindi anche
Il crearsi di disuguaglianze fra Regione emersione
E questo è assolutamente intollerabile per un paese una costellazione che quella anale banale non è giù da me una una siringa costa trenta volte di più rispetto a quanto costa in Veneto e Lombardia
Esatto infatti uno degli esempi classici è proprio il il sistema di spesa
Io vengo da una regione che quella toscana che è considerata una delle dei dei livelli insomma di quelle forniscono livelli di eccellenza i in Italia però ci sono sempre dei però
Innanzitutto come a un po'accennato anche compagno di allacci esistono sempre le differenze intraregionali esistono sempre zone disagiate la mia regione prevalentemente collinare ma l'Italia in generale ha ha una geografia
Insomma difficile e quindi esistono zone dove il il sistema sanitario non riesce a penetrare
Poi naturalmente
Il sistema anche di eccellenza ha dei limiti perché io preferirei un sistema che a un livello medio elevato questa anche uguaglianza perché si spalma sulla maggior parte dei cittadini piuttosto che su prestazioni di di alto livello
Questi sono vari problemi ecco
Quindi non c'è dubbio che nell'ambito della di partizione in generale dei sistemi sanitari sono quello Beveridge già del l'universalismo adottato anche Italia quello delle mutue
Quello lì versa Lister quello il più si attaglia alla all'articolo tre della Costituzione
Oggi però si sta scivolando lentamente è stato anche un po'accennato accompagni un cero verso verso l'introduzione di sistemi tramite il manager realismo tramite l'intensità di cura il l'ospedale per acuti
Bisogna stare attenti su questo perché si insinua nelle persone l'idea che per via delle lunghe liste di attesa allora è meglio abbandonare il sistema universalistico ed arrivare a sistemi privati convenzionati basta guardare quello che succede negli Stati Uniti
Dopo le per azione il cittadino se non ha soldi per esse per mantenersi la propria decenza viene buttato sulla strada con il bastone con attaccata la flebo comma questa la umanità questo è intollerabile sul piano sul piano umano
E noi come erede di questa tradizione che che non è solo quella del del ministro Mariotti ma anche quella sulla disabilità è quella di chi era stato nella Costituente dobbiamo porci dobbiamo far sentire forte la nostra voce perché se c'è un nucleo di qualcosa che ancora si può chiamare centrosinistra
Essere per lo stato sociale per una sanità uguale per tutti i cittadini e spento l'ultima parola anche per gli operatori del settore infermieri i medici e tutti gli addetti che oggi insieme ad altri sono sottoposti a critiche eccessive sono anche se Boulez atti e a volte sono colpiti ingiustamente
Il loro lavoro puramente la massima disponibilità dopo aver naturalmente su essere state dopo essere stati sottoposti a turni massacranti perché il sistema sanitario Massafra anche i lavoratori gran fretta
Grazie a
Tiratori compagni che mi hanno affiancato in questo bel pomeriggio con queste belle importanti tematiche adesso ne vi salutiamo e lasciano subito spazio al tavolo con la tematica con i sindacati vi preghiamo di rimanere qua e grazie ancora a tutti
Buonasera a tutti di nuovo
Dal benvenuto anche chi
E arrivato ora
Il dibattito prosegue affrontiamo adesso un tema importante il tema del lavoro
Vi presento i nostri ospiti Gilberto De Santis dell'esecutivo nazionale della UIL Giulio Romani della segreteria nazionale
Il
Roberto ghibellini segreteria nazionale CGIL
Che Diego Della dialogheranno con Luigi Incarnato della segreteria nazionale del PSI
Fabiana campi responsabile nazionale degli enti locali per PSI
E dalla provincia di Genova Riccardo Riva segretario provinciale PSI
Allora cominciamo subito
Il tema del lavoro il tema del lavoro
Attuale e centrale e partirei da questa domanda
è forse la vera priorità del nostro Paese cosa
Cosa ne pensa naturalmente i sindacati
E chiaramente
Come fare Perra riportare
In testa
Testa l'agenda politica
Il mio governo il tema del lavoro
Prego
Chi vuol cominciare
Bene grazie intanto al al partito socialista per l'invito riporta anche i saluti del segretario generale della CGIL Maurizio Landini
Naturalmente la risposta diciamo è abbastanza scontata da parte di un sindacalista perché effettivamente il lavoro deve tornare a essere il centro delle politiche e se vogliamo anche il centro della cultura di un Paese
Il centro delle politiche perché in questi ultimi anni
Non lo sono stati
Vi è si è parlato di centralità dell'impresa centralità del profitto
Il lavoro sempre avuto sempre stato marginalizzato nell'attenzione delle politiche nelle scelte
Tant'è vero che il lavoro in questi ultimi anni non so le calato ma ha perso anche di qualità del lavoro peggiorato
Molto spesso appunto le politico e non politiche
Hanno aiutato quello che è stato invece un una una fase appunto di come dire di arretramento
Non è un problema solo italiano
Perché naturalmente anche a livello comunitario
In questi anni sono prevalse logiche come dire sul piano finanziario restrittive di parametri gli unici che contavano quelli finanziari e di bilancio
E quindi quello che è stato un grande sogno per tanti per tanti di un'Europa sociale in questi ultimi anni quest'idea è venuta un po'tramontare a mancare
Quindi fondamentale riporre riportare il lavoro al centro delle politiche e se parliamo d'Europa visto che siamo sempre più condizionati
Da da questo orizzonte ed è bene che stiamo dentro questo orizzonte quindi anche le vicende di questi ultimi mesi sono positive da questo punto di vista il fatto che l'Italia tenta di ricollocarsi a pieno titolo dentro
Quel quell'orizzonte europeo
Che fondamentale per noi però l'Europa deve cambiare deve cambiare
Politiche deve cambiare parametri non ci devono essere soltanto i parametri finanziari ma ci devono essere anche i parametri sociali e fra questi la quantità e la qualità di lavoro sita sì dalle persone
Quindi quindi naturale che cambiare politica significa porre al centro il tema di intanto di creare lavoro creare lavoro con investimenti non è vero che in questi ultimi anni il lavoro è cresciuto dal due mila otto a oggi noi ancora stiamo sotto di un milione di unità lavorative
Piene rispetto a quella data perché sono cresciuti i posti di lavoro
Ma i posti di lavoro di oggi non son più come quelli sono sempre più posti di lavoro frammentati a termine occasionali part-time involontari
Quindi se guardiamo alle ore di lavoro sono molto di meno e quindi occorre intanto creare nuovo lavoro nuovo lavoro si fa creando con sostenendo gli investimenti in infrastrutture
Poi c'è il tema dell'appunto dalla qualità del lavoro
Basta
Non basta creare lavoro purché si perché in questi ultimi anni appunto è cresciuto anche quel fenomeno che venti trent'anni fa non conoscevamo non ci immaginavamo neanche il fenomeno del lavoro povero ci sono persone che lavorano però non riescono a produrre un reddito in grado di far fronte ai bisogni primari delle persone e quindi il fenomeno della povertà
Non è più un fenomeno esclusivamente legato lo stato di disoccupazione
Molto spesso il disagio economico è legato anche a delle condizioni di lavoro che richiedono che richiedono una maggiore attenzione quindi qui ci vuole uno anche qui un uno un'operazione che tende in qualche modo da un lato a ricondurre una serie di norme qualcosa sia stato fatto
Affinché la precarietà del lavoro non di là noi veniamo da una fase in cui dai voucher ai contratti a termine al lavoro somministrato le varie tipologie di flessibilità del lavoro alcune opportune alcune anche opportune
Ma in questa misura assolutamente no andavano ricondotte ha dei limiti
Noi come ci sia la Tridente ne ha fatto una battaglia utile importante credo ma su certe cose naturalmente su queste politiche San da cordoni seriamente ma sui voucher che fino a qualche anno fa sembrava essere uno strumento insostituibile e invece la la forma più radicale di sfruttamento delle persone per fortuna quell'uso lì
è stato quasi basi del tutto abbattuto occorre continuare in quella direzione anche quindi Investimenti e sviluppo innovazione formazione e competenze delle persone
E anche però delle norme che non incentivino questo proliferare di di lavoro frammentato precario e anche poco pagato
Poi terminò porrà certo lavoro significa porrà cedola che reddito dei lavoratori
Perché in questo Paese le disuguaglianze degli ultimi dieci vent'anni sono cresciute il reddito sia redistribuito a favore di alcune categorie soprattutto le rendite
Il capitale
Il lavoro
E se vogliamo anche il mondo dei pensionati che seguono più o meno le stesse dinamiche hanno perduto potere d'acquisto e hanno perduto capacità diretto quindi occorre ridare anche come dire un riconoscimento sociale di dignità lavoro anche attraverso una riconsiderazione di quelle che sono le condizioni economiche i cui lavoratori si trovano oggi questo vuol dire ad esempio supera il paradosso che lavoratori dipendenti pensionati su quelle che pagano la la parte più rilevante delle delle tasse delle posizioni in questo Paese
è importante che nuovo Governo ha scritto speriamo che lo faccia che questa volta la riduzione delle imposte deve partire dalla riduzione delle tasse sul lavoro sui lavoratori
Perché c'è un'esigenza che ride uguaglianza di equità verso le persone ma guardate c'è ancora l'esigenza di rilancio della domanda interna che passa in quel modo lì
Attraverso anche la redistribuzione del reddito alle famiglie lavoratori
Pensionati ecco si potrebbero dire tante altre cose perché naturalmente la domanda era talmente ampia però ecco noi vorremmo unitariamente secoli ha presentato una piattaforma sindacale unitaria
Mesi fa al vecchio governo dalle presentiamo a questo governo dove il filo conduttore della nostra dell'indicazione e ha sono punto qui temi più appena sfiorato poi magari colleghi dei compagni de riprenderanno
E però ecco su questo noi vogliamo veramente una svolta ci auguriamo che loro governo
Alcune dichiarazioni programmatiche vanno in quella direzione ma dove naturalmente a scatola chiusa ovviamente non non prendiamo nulla quindi saremo saremo vigili a partire dall'incontro che ci sarà con Presidente del Consiglio Conte mercoledì prossimo saremo vigili affinché alcune cose per le fondamentali possono andare avanti con le politiche di questo nuovo governo
Grazie gioia romani
Segreteria nazionale cinese la
Quindi a questo punto il ruolo dei sindacati e ruolo
Specifico tecnico dei sindacati
Da oggi da domani in poi quale sarà
Intanto
Io avevo mi ricollego nel rispondeva domanda quello che che diceva il collega che serve
Ma la la la questione della centralità del lavoro è una questione che non attiene come a volte si può pensare enti soltanto ad un contrasto di interessi fra chi rappresenta gli interessa i lavoratori che rappresenta qualcosa
La centralità del lavoro
Poi c'è l'arrivo Johnson c'è qualcosa che viene detto anche la Costituzione anche fare con la cultura di una comunità della nostra società non a far a che fare soltanto con la capacità dello stesso citati sostenersi di crescere certo certo
Un mese fa è notizia di un mese fa che disastrata e bolla di Corporate America dopo ventidue anni finalmente dopo ventidue anni di politiche neoliberiste dice che la priorità
Non del dell'impresa non è più soltanto il profitto
Fra le priorità c'è anche l'ambiente ma c'è anche il lavoro
Ventidue anni ci son voluti per affermare questa cosa il motivo per cui si arriva ad affermare questa cosa è che l'idea che si debba parlare solo di profitto e quindi anche chi lavora solo in termini di profitto e quindi di costo
Perché poi se si parla in termini di profitto si parla in termini di costo quando si parla di lavoro è che lì si fascia le società dal punto di vista spirituale e morale
Non soltanto dal punto di vista economico non è soltanto insostenibile dal punto di vista economico e sostenere dal punto di vista spirituale
Sta cosa in Italia l'avevano detto ai costituenti nel quarantotto
All'articolo quattro
Comma uno ogni cittadino ha diritto a lavorare la dico in molta in estrema sintesi comma due
Ogni lavoratore al dovere di contribuire attraverso il proprio talento alla Consob la propria capacità la propria la propria il proprio la propria opera alla crescita non soltanto materiale ma anche spirituale della società
Questa roba ce l'abbiamo scritta nella Costituzione non è che quindi diremo sì chiederò sindacalista cioè se si lavora centrale è come chiedere un macellaio se la carne fa bene è evidentemente ti risponde di sì
Ma il motivo per cui è centrale forse non è a tutti chiaro noi non siamo soltanto portatori di un interesse particolare quello dei lavoratori
è l'interesse del Paese della Società delle comunità che il lavoro sia centrale perché altrimenti non c'è come dice la nostra Costituzione elevazione spirituale che deve fare il sindacato per intanto il sindacato
Diciamo che è sempre stato molto nel merito noi quella la piattaforma questo faceva riferimento il Viselli la stiamo portando avanti Dan
Col governo precedente
E l'abbiamo preparata prima che il Governo precedente si insediasse cioè la stiamo apre portando avanti ormai da anni
è anni che stiamo delineando tracciando le linee su cui bisogna provare a rilanciare il lavoro gli investimenti le opere pubbliche la la la l'attività della pubblica amministrazione la sanità la formazione e l'informazione
Sono anni che ci stiamo lavorando e sono anni che proponiamo una piattaforma poi per qualche tempo abbastanza lungo purtroppo
Abbiamo avuto perfino fa difficoltà a fa a parlarne qualche volta
Abbiamo avuto occasioni di incontro in cui per una due tre quattro volte ci è stato chiesto di ripeterla perché nessuno era in grado di leggerla in autonomia e quindi di discuterla durante l'incontro
Quello che ci auguriamo era da ora in poi di avere dei tavoli in cui le vertenze aperte centosessanta vertenze per difficoltà e per per per per mobilità di lavoratori piuttosto che appunto le le iniziative da prendere per il rilancio dell'economia trovino
Diciamo dei gli interlocutori pronti a discutere a dare delle risposte non pretendiamo che siano sempre le nostre noi siamo una delle componenti uno dei portatori di idee non pretendiamo che siano solo le nostre le idee pretendiamo però che un dialogo sociale consenta
Di mettere in campo tutte le idee di valutare quali sono le migliori diciamo con una certa celerità perché ci su questo non c'è dubbio siamo in ritardo su tutto
Su questo non c'è dubbio
Siamo sul siamo in ritardo su un'equa riforma fiscale siamo in siamo in ritardo su una ripensamento delle dinamiche salariali siamo in ritardo
Sugli investimenti infrastrutturali
E se non ci sono infrastrutture difficile creare ulteriore lavoro
è difficile creare impresa
Perché le imprese non si insedia dove dove non c'è dove non ci sono infrastrutture
Io oggi lo dico ho messo
Qualcosa più di quattro ore per venire da da Roma qua correndo come un indemoniato e spero che non mi prenda che non mi abbia fotografato nessuno
Ma perché non ci sono gli strali
Non ci sono i treni di non ci sono e cioè il motivo è quello se non ci avrei messo fuoco azionaria d'aria non è un grande spostamento
Io sono di Grosseto non so se si sente dall'accento acquisiamo affanno e c'è una strada la Grosseto Fano di cui io sento parlare da quando ero bambino
Ma non la trovo quando quando provò a percorrerla
Io la patente non ce l'avevo e c'era già la Grosseto fanno ma non si trova
Allora forse bisogna cominciare a partire da lì i sindacati su questo ci sono
Ci sono sempre stati ci sono da tempo lo hanno documentato
Hanno trovato anche dei punti di sintesi unitaria importanti fondamentali
Dimostrando di avere responsabilità democratica dentro un paese
Mettendo da parte come dire come come tumulti e perché non è che mettendo da parte insomma i pruriti di ognuno nella concorrenza fra associazioni piuttosto che fra fra idee diverse
E mettendo insieme lei deve facendo sintesi proviamo a fare sintesi anche nel Paese ecco io credo che si si debba cominciare da lì banalmente ed è già tutto scritto
Bene grazie mai perdere la speranza comunque
Allora procediamo con Gilberto De Santis dell'esecutivo nazionale della UIL benvenuto e direi ora di passare ad una provocazione oggi
Oggi di i giornali titolavano chi questo governo sta già pensando di appesantire gli stipendi femminili stipendi delle donne
Perché in Italia ancora c'è questo divario che non si riesce non si spiega non si riesce a a colmare
Salve buongiorno a tutti grazie anche da parte Haugwitz questa opportunità
Insomma il lavoro adesso vediamo anche la domanda
Non è solo centrale
Il lavoro è un elemento che consente agli uomini di essere liberi
Di una dignità
Senza lavoro non c'è libertà
Senza non c'è la possibilità di esprimersi c'era lo studio di avere una coscienza di poter decidere su quale deve saperli della prima famiglia quindi lavora solo centrale è indispensabile è fondamentale mio ma comunitari relazioni detto questo io credo che anche il lavoro a parte il fatto le donne è uno dei dei lavori discriminate perché dovrebbe uguale dappertutto
Il lavoro è in Lombardia e Veneto una cosa
In Calabria in Puglia un'altra
E in danno maggior ragione perlomeno una cosa è per le donne è un'altra ancora
L'abbiamo dei dati per cui ancora oggi c'è un gap tra gli stipendi li ho messi nelle donne va intorno al sette otto per cento cavata molto grave
Benché i contatti col dicano questo
E questa è l'altro elemento fondamentale non è che non tra capitale contratto c'è la possibilità Italia uno stipendio donne lo stipendio no nonostante questo c'è un molto male non è solo questo
Si aggrava ancora di più la storia del gattino le donne perché negli ultimi dieci anni studio ultimo che ci hanno presentato alla UIL l'Università di Tor Vergata il deposita ricchezza prodotta
E costo del lavoro essendo aumentato e in questi dieci anni è unità di sessanta miliardi non di settecento milioni i sessanta miliardi cioè di di rapporto e degli e del costo del lavoro rispetto addotta ricchezza è diminuito intercettati sessanta
Che è una cosa gravissima
E poi lavora anche fondamentali perché le persone lo studio oggi diceva Conte alla Fiera
Di Bari per esempio breve intervenuti importante che torna al nord e sud che sente dentro il lavoro
Che l'Italia perde settanta miliardi possibile esportazioni l'anno settanta miliardi per la mancanza di infrastrutture diceva Roberto che Violante
Delle strade pilotato dal portando qui le donne voi ad un doppio problema hanno un problema che sono pagate di meno ad un problema che va come sappiamo tutti fare un doppio lavoro triplo lavoro e soprattutto che hanno provocato la salute che l'altro elemento che io voglio accennare spetta al lavoro è vero dice Roberto lavoro deve anche la sua qualità Durante la sicurezza del lavoro per i morti di questo decreto è un fenomeno gravissimo
Abbiamo circa mille trecento morti l'anno
In questo Paese non solo morti importo il lavoro non è nero con cani morti protettivo questionario s'addensano che morti d'amianto arriveranno il picco massimo due mila e venticinque si vede muoiono venti mila persone Italia grave assorbito la mia attenzione è nata trent'anni fa dieci Legnano con tre cose Vitor Baia lavora qui non è centrale è fondamentale e indispensabile e che un governo e un Paese una classe politica che non mette al centro il giorno i miei due colleghi dal suo del lavoro sotto due aspetti è una classe politica che non va molto lontano grazie
Grazie grazie anche
Alla alla villa adesso passiamo invece la parola dei rappresentanti politici
Partiamo con Luigi Incarnato della segreteria nazionale del PSI
Siete soddisfatti innanzitutto di quanto appena detto da questi rappresentanti dei sindacati
Intanto oboi Jo tutte grazie presso il primo scontrarci
Hanno detto la verità che sono indiscutibilmente amava il secondo io l'ho pienamente
Io aggiungo avvalsi del fattaccio deciso Guido in questa circostanza un altro elemento insomma fondamentale cioè il lavoro si è centrale perché è stato detto trascina con sé due problemi consenso al lavoro
Uno è quello dalla paura
E questo è un Paese che gli manca il blocco medio che spenta
Quindi ad un Paese popolo per cibo come dono spenta per paura e per disoccupazione quindi un Paese che rischia fortemente Matrix
Poi ricordo anche tornando Ciccio verso il l'assenza di lavoro più occupazione fra vent'anni non ci faranno tensione
Sondaggio
Perché l'assenza di di contribuzione fatta in meno quello che ormai la cassa dell'INPS danni
Battere come dire ci dice come si dice in questi casi
Allora ripartiamo da un punto che secondo me è fondamentale questo è un Paese che sul nel mondo dei lavori perché di questo parliamo oggi
Purtroppo fatto sullo slogan destra e sinistra l'uscita comunque mi impone
Anzi la destra aggravato questo Paese applicando
Volo si valutano meglio di me perché vivono questo momento madre tra applicando la parte conveniente del Libro Bianco di Biagi
Così ci capiamo fino in fondo
Quindi facendo mancare
Una reale condizione molto lavoro in una possibilità che la produco così una volta c'erano i diritti poi le tutele adesso le opportunità
Hanno bruciato la prima ma secondo è la terza condizione se non altro si corregge
Il che significa ho ripartiamo dal fatto che in questo Paese è saltato il patto sociale
Non c'è più chi oggi al centro la scelta del governo sa da presentare alle politiche del lavoro
Facendo sì che questo Paese rese
Già ma non lo faccio
In Germania
La cosiddetta industria quattro punto zero che di modernizzare il Paese e costato cinque milioni di posti di lavoro mi ha prodotto due
Ma quando esse compete
Perché corrisponde alla crisi per effetto dalla nuovi novazione Pecchia parliamo di quattro punto zero Ucci
Parliamo di innovazione
Questo Paese sapete quale la sacca il suffragio maggiore
E in questo modo non c'è forse l'età non c'è mano d'opera per questo tipo d'attività perché oggi o formazione
Non abbiamo assistito a suo Werner esposte così banale in un mondo che c'è bisogno di ricostruire leggi che vanno nel verso giusto perché molti molti nel mondo del mercato finanziario
Che ha spostato facendo le punte sull'uomo ha fatto danni enormi in questo Paese Monte oggi in Italia questo Paese così il vecchio e così antico che per esempio un processo in un tribunale che non è più informatizzata opinione più sistemi moderni che rende diseconomie ho una gara d'appalto tutte le attività di questo Paese non sono ancora non lo so antico sono vecchi questo porta benessere o porta malessere e poi nel mondo del servizio abbiamo diciotto milioni si occupa di di pensionati questo Paese nessuno ne parla
Diciotto milioni di pensionati ad uno stop cioè io credo che non abbiamo bisogno di recuperare innanzitutto innanzitutto recuperare
Quello che il ministro Treu
Nel mille novecentonovantasei
Chiamava i patti territoriali
Che è un'esperienza mettendo insieme il territorio gli attori principali che molto ha convenuto usciva il sindacato le banche io credo c'è bisogno più di fare un attimo un passo indietro per guardare avanti e dire cosa dobbiamo fare questo Paese in questo campo dal mondo del lavoro dell'amore badate bene parliamo di mondo del lavoro notti i posti di lavoro
Perché l'Italia e piena di posti di lavoro che non producono nessuna ricaduta positiva ciò diciamo questo
Perché a volte ci sono sacche
Di assistenzialismo in questo Paese anche nel mondo dei posti di lavoro che purtroppo compone l'attività questo ma cosa ben più sopportato il più sostenibile
E poi furono vogliamo iniziata per esempio in questo Paese unico così ma molto
Se ci sono giovani capaci gli americani
Ci si può per metterli in campo
Le banche in Italia comprano denaro nella vince alloggio quindici per cento
Ad uso il quindici per cento
Ma c'è una pudica lettere in questo Paese esista
Esista la possibilità che non giova rappresentando una bella idea non l'ammazzo per capirci o la e-commerce
Ma un giovane che ha un'idea o mettere in atto in questo Paese
No perché siamo in una banca
A chiedere un minimo di Bresso e porta un progetto deve avere il Padova Marco la busta paga
Che glielo garantito la casa che di proprietà e dopo forse forse e invece favola sono veramente io proposti
Nella mia quota dello sponsor lavoro dal partito dieci anni fa
I tirocini formativi che non è stata anziché un'altra cosa
Il giorno motivi sono uno strumento che vanno a possibilità per sempre questo Paese a chi delle studiato come stava non avevo possibilità e quindi bloccando anche qui un percorso formativo di un giovane di poter accedere quindi sostenendo va be'c'è scalza azione sostando l'impresa perché noi non è che siamo noi non veniamo da mondi tutto dal di John di un per capirci per Amoroso monto maggior giudice allorché l'economia sociale si legge attraverso il costo sociale e il costo all'impresa sequestri due binomi camminano insieme abbiamo esposto sì o sociale che al mondo l'impresa lo Stato che sta facendo in questo senso sta dando citato in base sostegni attraverso la formazione dei giovani
Che in azienda norme alla formazione o che fanno però sembra tutto le formazioni questo Paese Benetton sta sua fossimo dello stop è altissima non si fa nulla fanno tra parrucchieri e fanno ancora carpentieri ecco questa è una cosa sulla quale bisogna mettere le mani e certo col sindacato che era un progetto di qualità in questo senso accompagnato da un governo che sappia fare io non vedo statisti in giro per capirci non è vero statista
Però il sindacato ha e attrezzato capacità uomo le competenze per poter proporre questo governo cose sedia
Grazie grazie
Luigi Incarnato
Passa adesso la parola Fabiana tant'responsabile nazionale PSI e gli enti locali
Un altro aspetto del lavoro che nel nostro Paese a un peso enorme
Otello del lavoro legato alla pubblica amministrazione
Cosa c'è da fare ancora nel nostro Paese
Ma credo che l'agenda politica debba mettere tra i primi punti e qualcuno di quelli che ha parlato prima di me ha già accennato
Il problema lettere problematiche collegate al alla pubblica amministrazione al lavoro nella pubblica amministrazione al funzionamento della pubblica amministrazione e alla tutela dei lavoratori
E del know how dei lavoratori che sono nella pubblica amministrazione mi fa piacere apprendere ecco avere la conferma oggi da dagli autorevoli rappresentanti del mondo sindacale che ci sarà un incontro a breve se non ho compreso male col premier Conte questo credo che segni anche un ritorno a una corretta prassi istituzionali
A cui negli ultimi mesi non eravamo più abituati
è un punto di partenza se non altro formale ma credo che sia opportuno che diventi anche sostanziale voi farete credo di tutto e di più perché ciò accada
Proprio perché il ruolo del sindacato in una fase così difficile come quella che sta vivendo il Paese è fondamentale e quindi un dialogo tra governo e sindacato mettere al primo punto tra i primi punti
Un incontro di questo di questo genere credo che sia un segnale positivo ecco dicevo l'agenda sulla pubblica amministrazione ma non è ovviamente l'unica
L'unico aspetto che dovrà essere attenzionato ne avete già c'è nato seppure a volo d'angelo a trecentosessanta gradi delle emergenze che ci sono nel Paese nel mondo del lavoro però diciamo che queste emergenze l'emergenza davvero
Quindi il rinviabile perché l'applicazione di quota cento senza un'adeguata annunciata ma non realizzata
Turnover nella pubblica amministrazione metterà in ginocchio gran parte della pubblica amministrazione questa volta nello io speriamo che me la cavo credo che non valga più io una recente esperienza
Da presidente di provincia un ente che nell'immaginario collettivo non esiste più ma esiste ancora che è sopravvissuto in questi anni e ma non per che si volesse avuto autoassolve reo o diciamo così autoincensa sì ma perché fa delle cose dato i servizi fondamentali dei cittadini
E i dipendenti delle aree vaste che sono decine di migliaia di persone in tutta Italia sono stati oggetto di un taglio del cinque da per cento prepensionamenti oggi con quota cento questa guardate che un'emergenza enorme perché se in quelle quegli enti Complessi non si assume rapidamente si bloccano i servizi e soprattutto si perde un grandissimo patrimonio perché noi stiamo parlando di ma la stessa cosa vale anche per i Comuni soprattutto per i piccoli comuni quattro mila degli otto mila comuni italiani
Hanno una struttura amministrativa molto fragile che si basa spesso su uno due tre impiegati molti di questi Comuni io sono vicepresidente di Anci figura con la Regione che ha tanti piccoli Comuni ma ho avuto anche un ruolo a livello nazionale i lupi e e posso dire che dal mio piccolo punto di osservazione questa è una realtà diffusa nel Paese
Molti vanno in pensione
E non certo il nove e quelle competenze quelle conoscenze maturate nell'arco di una vita professionale vanno perse e questa è una situazione davvero un Paese che vuole investire nei nei nei nei giovani che vuole investire nel lavoro che vuole
Premiare le sue eccellenze
E deve affrontare questa sfida non annunciare solo un turno perché poi arriverà due anni dopo
Quota cento quando ormai quelle professionalità sono perse poi ci sono anche i problemi di adeguamenti salariali ce ne sono di questioni ma credo che questa sia la priorità perché io vivendo a contatto per anni con il dipendente alla pubblica amministrazione notato che più che l'aspetto economico peraltro importante ma che perché c'è un grande senso di responsabilità anche qua bisogna sfatare dei miti il mito della politica
Demonizzata al mito del sindacato demonizzato il mito del dipendente pubblico demonizzato non è vero
Bisogna anche ci sarà anche quello che fra poco ci sarà anche quello che fa male
Ma ci sono tanti bravi lavoratori che tengono in piedi servizio di un Paese io ho citato le aree vaste è una cosa che mi sta particolarmente a cuore perché connesse a queste ci sono gran parte delle società partecipate che gestiscono sistema di trasporti c'è la gestione delle strade c'è la gestione delle scuole
Noi parliamo di scuola ma la scuola anche quella roba lì
E quindi credo che sia importante mettere nell'agenda politica
Immediatamente questo punto immediato e blocco delle assunzioni per gli enti locali con un massiccio ingresso costa ma è un investimento che lo Stato deve fare
Perché ogni cosa ha un costo bisogna decidere ne parlavamo prima amichevolmente con che i colleghi del sindacato
Li definisco colleghi perché ogni tanto mi sento sindacalista anch'io
E de parlavamo prima e bisogna uno Stato deve con una famiglia deve capire in che cosa vuole investire
Perché non può dire investo
In lavoro in testo in opere diverse infrastrutture poi investe in cosa che non producono è come una famiglia non la l'esempio che veniva fatto prima che dice io voglio investire
I soldi e la mia famiglia per far studiare mio figlio faccio un mutuo per fare fare l'università a mio figlio e poi invece si scopre che con la famiglia al muto se lo fa per farsi le vacanze ecco allora non va bene tradotto in Italia capiamo bene a che cosa mi voglio riferire c'è una grande famiglia
Quindi questo credo che sia in agenda un punto da mettere e all'ordine del giorno immediatamente perché davvero rischio che ci sia un depauperamento e una crisi di questi enti con tutte le conseguenze del caso si anche dal punto di vista del della gestione dei lavoratori perché di provare lavora anche che il come si lavora
Perché quando uno continua a fare il tappabuchi a destra a sinistra alla fine lavora male
E non da un servizio e non dal servizio che può dare poi abbiamo un problema di risorse anche tecniche negli enti locali abbiamo delle professionalità che non riescono a usare
A fare quello che potrebbero fare perché mancano le risorse per acquistare le cose più banali ecco noi dobbiamo mettere la macchina
Dello stato e la macchina amministrativa nelle condizioni di poter lavorare le persone che vi lavorano nelle condizioni di poter lavorare e di tra e trasmettere anche la loro conoscenza
Ha qualche d'un altro dobbiamo investire in questo senso allora magari di visitare anche il reddito di cittadinanza in un modo più costruttivo permettetemi di dire potrebbero essere degli spunti che voi ovviamente conoscete valutate meglio di me
Un'altra e mi permetto di fare ancora un'osservazione prima di chiudere un'altra cosa da mettere in agenda a mio avviso è anche
Una questione relativa alle infrastrutture alle opere pubbliche
Ma gli appalti pubblici perché in Italia ormai siamo abituati a dare un nome alle cose poi queste cose
Hanno esattamente il significato contrario non mi sembra di tanto di vivere
Nel nel mondo di mille novecentottantaquattro di Nuoro e dove il ministero dell'amore in realtà si occupava di torturare la gente
è questo quanto una legge prende il nome di che sblocca cantieri e poi invece sostanzialmente questi cantieri vengono bloccati allora c'è qualcosina che non torni
Perché se no non che non ci capiamo
è vero che il Codice degli appalti tra parentesi nel quale i socialisti hanno recitato il loro ruolo nella costruzione dello stesso può presentare a volte qualche difficoltà da un punto di vista operativo quindi le correzioni possono essere fatte ma devono essere fatte in maniera organica in devono essere fatte in maniera diciamo a capocchia per usare una parola che tutti capiamo se non si creano altre distorsioni per eliminare la eccessiva burocrazia si crea anche la norma sul subappalto esteso in termini direi eccessivi anche la i dischi Iran famosi lavori sotto soglia da un lato vengono agevolano indubbiamente l'operato dalla pubblica amministrazione ma dall'altro rischiano di complicarla ancora di più e complicano la vita del laboratorio
Quindi anche su questo la semplificazione amministrativa assi
Ma una misure i del governo concrete efficaci che diano davvero uno sblocco ai tanti cantieri che abbiamo nel nostro Paese chi è che c'è navale a Grosseto
Fanno anche questa è stata messa in cantiere anche qui il partito credo che abbia svolto un un suo ruolo ma e noi vede noi arriviamo mi permetto di dire sentivo sei ore ad arrivare da Roma o quattro ore se non ho capito male
Io come il collega che anche collega professionale e Oliva arriviamo dalla Liguria e noi domani ci mettiamo dieci ore di treno per tornare a casa dieci otto
E non e andiamo in treno se andassimo in macchina passeremo vicino all'ex ponte Morandi forse un'immagine che poi credo che Riccardo più di me potrà descrivere diciamo nel anche i
Da un punto di vista di come viene vissuto questo da appunto da noi da noi liguri permettetemi una sottolineatura in questo senso quindi dicevo l'Italia
Deve investire in in cose è una famiglia una grande famiglia che secondo me a questo punto nell'agenda politica Demitri degli Investimenti se deve fare del debito li fa
Per far crescere i suoi fidi
Per far crescere il lavoro
Per rilanciare le opere pubbliche connesse lavoro quindi va bene fare un debito parafrasando lo chiudo con una metafora
Io se avessi dei debiti da fare li faccio per comprare una casa per dare una casa ai miei figli di faccio per
Fare studiare i miei figli di faccio per comprare una macchina per andare a lavorare i miei figli ecco non li faccio per comprarmi un telefonino nuovo o farmi devo anche tre volte le vacanze all'anno anziché una volta sono la stessa cosa deve fare questo Paese
Grazie grazie al campionato tanto
Il nostro dibattito volge al termine persone chiuderemo con Riccardo Oliva segretario provinciale PSI della provincia di Genova benvenuto
Vogliamo fare un'altra giro benissimo benissimo
O vogliamo anche dare la possibilità di fare un una qualche domanda
Vediamo vediamo
Io volevo appunto partire da dallo spunto di in attacca il del ponte di Morandi no che è stato un po'il simbolo triste di di un lavoro che in Italia non funzionanti un sistema lavorativo che non funziona
Come si pongono di fronte a questo a questo problema i socialisti italiani quali sono le sfide ma anche quali sono degli spunti delle idee forti
Che si potrebbero mettere in campo
Buonasera a tutti compagne e compagni
è una domanda difficile
Proposte idee concrete
Sono soluzioni complesse che richiedono un dibattito Complesso
Quello che posso dire che
Rispetto allo spunto cabrato
Il compagno nata collega compagno Natta
Riguardo al ponte Morandi anche il ponte Morandi è un po'l'immagine
L'immagine effettiva di
Di una città
Come Genova
Di una regione di una nazione intera in che senso
Il ponte Morandi
è caduto se ci penserà il Cheltenham poi giudizialmente le cause ma ponti Morandi accaduto perché era
Vetusto
Perché era vetusto perché ci doveva esercitare il controllo
Sulle opere pubbliche
Date in concessione lo ha fatto forse una maniera
Non una profondità
Lo ha fatto in una maniera che ha consentito a qualcuno di
Non dico di di lucrare mal di guadagnare molto su un'opera che necessitava da molto tempo di essere rivista rivisitata
Mai in un più ampio quadro
In che senso la caduta del ponte Morandi a causato il taglio netto di una regione in due
La Liguria con la caduta del ponte Morandi è stata divisa in due per parecchi giorni
E una città è una Regione che al porto uno tre porti più importanti del Mediterraneo
Non se lo può permettere
Ma
A parte la disgrazia le vittime che ricordiamo tutti con un cordoglio immenso nella mia città penso in tutta Italia
Questa tragedia ha posto in evidenza l'insufficienza di infrastrutture della Liguria
Si parla da anni nella mia città ormai saranno forse trent'anni almeno si parla di gronda no
Si parla di raddoppio della ferrovia a ponente testate siamo ancora su un binario unico una cosa impensabile a proposito di treni incontri scontri nata dice una cosa giusta domani ci metteremo dieci ore per tornare a casa
Sembra di fare un viaggio nel mille ottocento sessantuno mille novecento ci mancherebbe sul treno a vapore che ci riportasse a casa no voglio dire c'è una carenza infrastrutturale no dovuta ha tanti motivi sicuramente una macchina burocratica che si è cercato di spedire che forse andrebbe snellita
Una politica che dovrebbe forse meglio comunicare con i cittadini per fare capire la necessità delle opere pubbliche e per garantire comunque che in queste opere pubbliche trovino la soluzione migliore per migliorare la vita della maggior parte dei cittadini
La soluzione concreta potrebbe essere effettivamente una semplificazione della pubblica amministrazione ma compagni un rafforzamento anche delle strutture di controllo dalla pubblica amministrazione se noi diamo se lo stato dà quindi diamo in concessione qualcosa a qualcuno ci vuole una struttura di vigilanza operativa effettiva dotata di tutti gli strumenti e di personale è opportuno che controlli controlli che queste opere siano mantenute in in buona efficienza che siano mantenute
A un livello economico che non gravi troppo sulle spalle dei cittadini
Ci vuole un ripensamento anche della macchina pubblica
Per collegarmi a un'altra idea che potrebbe essere utilizzata nel mondo del lavoro no bisogna rompo ripensare la formazione lavorativa la formazione in Italia fatte in maniera farraginosa alle volte anche pleonastica e abbastanza inutile
Bisogna rimettersi a un tavolo e pensare come dobbiamo formare i giovani i lavoratori no
Io ho visto reddito di cittadinanza nata parlava del reddito di cittadinanza è una misura che di per sé a una logica buona ti aiuto finché non trovi un lavoro ma che fatta come è fatta
Non serve se non ad assistere le persone a dare una forma di assistenzialismo le persone
Per come è strutturata può rifiutare un'offerta di lavoro due volte senza motivazione
Alla terza se non accetti la terza allora
Ti tolgo il reddito di cittadinanza
Ma
Questo può essere
Diciamo anche un po'riscritta come come formulazione potremmo dire
Accetti l'offerta di lavoro che tiene sul territorio perché poi c'è il problema anche lo spostamento a livello nazionale la prima offerta in trecento chilometri da secondo offerta o entro i duecentocinquanta chilometri da secondo a terzo fatta su tutto il territorio nazionale
Settecentottanta euro dati a qualcuno per andare a lavorare che so io dalla Sicilia in Veneto
C'erano che rendono effettivamente difficile poi lo spostamento del lavoratore da una parte all'altra Italia
Ma insieme a questo dovremmo anche pensare a una riformulazione dell'offerta formativa no un ripensamento in sistematico di tutta la normativa sull'apprendistato
Ce l'abbiamo abbiamo una normativa sull'apprendistato che forte i era ben fatta poi si è voluto metterci mano e si è creato uno scompiglio incredibile
Facendo l'andare quindi riorganizzando le facendola andare di pari passo con la riforma del sistema formativo del lavoro che per ogni regione è diverso
Non si può pensare di ragionare in termini europei sul sistema del lavoro
E a vedere a livello regionale
Tutta una serie di Ferente di modalità di formazione di enti formativi di crediti per le ore da formare dentro e fuori azienda non è pensabile bisogna riorganizzare la materia bisognerà organizzarla per consentire a chi affettivamente voglia di lavorare
E le imprese hanno foglie di a quelle imprese che hanno voglia di investire nei lavoratori
Rivedere il formulare rimodulare il sistema per garantire dei lavoratori giovani che già dal momento della scuola alternanza scuola-lavoro è una cosa che noi dovremmo sviluppare non lasciare da parte e né socialisti dovremmo in primis
Riportare sulle sulle prime pagine delle cronache italiane dovremo un attimino ripensare rimodulare tutta la politica sulla formazione lavorativa perché altrimenti tutti gli ammortizzatori sociali che possiamo mettere in campo saranno tutte misure assistenzialistiche a partire da ANAS qui per arrivare a questo reddito di cittadinanza che comunque va riformato va rivisto
Va ridisegnato completamente non può andare avanti così non può essere messo in questi termini qua
Bisogna riuscire a creare una sinergia costruttiva tra impresa formazione che è scuola mai anch'io oltre la scuola enti di formazione e mondo del lavoro e in questi sindacati sicuramente devono avere un ruolo centrale
Detto questo mi permetto di dire che poi c'è un'altra questione rilevante i sindacalisti tutti facevano riferimento alla frammentarietà del lavoro
C'è anche una frammentarietà contributiva quindi il problema quota cento
Quota cento importante importante per l'oggi ma il problema quota giovani del futuro del giovedì che dovranno andare in futuro
Va affrontato con urgenza perché la frammentarietà contributiva con una riduzione reddituale fa sì che ci sarà una platea di poverini nel futuro
Immensa
Quindi fino a quando terranno le generazioni che ci hanno preceduto con la loro pensione
Va be'allora i giovani potranno ancora fare qualcosa potranno avere una speranza ma se dobbiamo contare sulle pensioni future per queste giovani generazioni che arriveranno poi a essere generazioni vecchie da a quel punto di ragazzi qua ci scopre la bomba in mano non so se ricordate un po'di tempo fa sul sito dell'Inps era uscita fuori calcolato la pensione nel futuro
è andato in tilt perché andato in tilt forse anche per i batticuori di molte persone che si sono viste magari pensioni da trecento euro per il futuro pur avendo versato
Per un sacco di tempo dei contributi allora queste tematiche qua del lavoro oggi pelle pensioni domani oltre quota cento perché non possiamo monopolizzare il discorso su quota cento va rivista così non regge c'è poco da dire possiamo anche girarci intorno
Portiamola oltre questa generazione portiamolo nel futuro i sindacati in questo come la politica naturalmente hanno bisogno di camminare insieme per trovare delle soluzioni future
Grazie grazie al segretario d'Irlanda
Carte anche per la bella testimonianza legata al ponte Morandi che in qualche modo poi ci ha la tragedia purtroppo ci ha ci ha uniti tutti enti abbiamo e il tempo quindi i clienti per fare un'altra domanda sì
Va bene allora io adesso mi ripartirei dalla
La segretaria nazionali livelli c'è un attimo un po'il punto allora abbiamo trattato la passione delle infrastrutture abbiamo trattata la questione dei diritti della parità di genere abbiamo trattato la formazione abbiamo trattato il discorso della
Per sicurezza sul sui luoghi di lavoro alla prevenzione della protezione
E il discorso fiscale
Vogliamo affrontare pronto interloquire va bene d'accordo così tocchiamo tutti tutti gli aspetti direi tutto molto volentieri grazie
Una battuta sull'ultima considera Prota cortissimo su la riforma della pubblica amministrazione a partire dal torrone ma anche la riorganizzazione e la valorizzazione del pubblico anche funzione economico oltre che sociale sta nella piattaforma è uno dei punti principale d'accordissimo sostegno infrastruttura appalti
Soprattutto i diritti dei lavoratori appalti e subappalti molto spesso le modifiche fatte contengono quegli elementi di riduzione delle tutele d'accordissimo sul tema previdenziale non gli erano state tra forma
Allora è vero un ragazzo che ha una carriera tipica fatta di studio lavoro discontinuo tirocini precarietà part-time e poi magari a quarant'anni riceverà un qualcosa che assomiglia al lavoro vero va in pensione a settantadue anni prende quattrocento euro al mese di pensione sì sì chi si trova in altre situazioni ha probabilmente delle non è vero che il contributivo per forza penalizzante eccetera eccetera però purtroppo oggi nel mercato del lavoro ci son quelle cose lì
Non il sindacato CGIL CISL UIL proponiamo una proposta che non è facile non ho tempo per spiegarle
La pensione contributiva di garanzia che non è una pensione minima garantita a tutti perché se uno sa che alla fine dei conti la pensione di garanzia
Gli viene data seicentocinquanta euro comunque anche se non ha mai versato un euro quello se può non versa i contributi e si crea il problema che dicevi tu prima noi diciamo che a condizione che tu sei attivo nel mercato del lavoro anche se a fare un lavoro di cura anche se è un lavoro debole continua e discontinuo o se fai formazione
A condizione che sei attivo allora quel se sei debole alla fine ti devono essere valorizzati per contributi quindi nessuno rimane indietro vengo alla domanda
Uno dei punti centrali della piattaforma e per la verità è una delle risposte concrete come pretendiamo da questo governo già da questa legge di bilancio perché la nostra piattaforma naturalmente ha un respiro più ampio e appunto il tema fiscale
Vi è un problema di equità lo diceva un prima in questi ultimi anni reti che hanno avuto una dinamiche di quel tipo e gli interventi a favore delle varie categorie sono state prevalentemente orientate a quelle categorie non che non sono i lavoratori
L'ultimo la misura con elementi distorsivi incredibili
Sulla cosiddetta placca tax per le partite Iva che sta inducendo quello che vediamo finte partite Iva si creano
Il blocco per chi sta sotto sauté conveniente quindi limiti anche la crescita di quelle di quegli imprenditori o quelli lavoratori autonomi
Mentre da l'altra parte noi abbiamo avuto quindi il fatto che attorno all'ottantacinque per cento del gettito IRPEF
A carico dei lavoratori dipendenti e dei pensionati quindi occorre un riequilibrio
Un riequilibrio che secondo noi deve passare attraverso fondamentalmente l'aumento delle detrazioni d'imposta sui redditi da lavoro e pensione
Siamo stati fortemente contrari l'ha fatta ex perché l'ha fatta ex vuol dire ridurre le tasse e redditi alti
E poi far ricadere le conseguenze o sui redditi bassi o sul servizio non Harrison supera
Noi crediamo anche che ci deve essere un riequilibrio anche fra la tassazione fra il contratto nazionale la contrattazione di secondo livello perché adesso c'è un'esenzione di quote di contrattazione sul secondo livello che rende quasi più conveniente trasformare eccessivamente welfare determinate partite
Crediamo che per raggiungere questi obiettivi di fondo vi siano le condizioni di sostenibilità finanziaria
A condizione che il primo con misure già sperimentate è possibile ridurre di molto l'evasione fiscale
Se fanno le cose che hanno scritto nel programma alcune cose sono interessanti sulla tracciabilità e sull'utilizzo delle carte del del delle transazioni non non liquide non monetario
Diventa quello uno complessivamente il tema dell'evasione diventa una questione fondamentale che ci consente di recuperare gettito
Ora noi pensiamo anche anche se ormai questo pronunciare questa parola
Come dire sembra che sa quale come dire Socialismo ASPI parole Socialismo non ha non acquisisce ovviamente un valore negativo e sono fortemente convinta che sia così però ecco non c'è la rivoluzione d'ottobre se incominciamo a pensare che lei i grandi patrimoni i grandi patrimoni possono contribuire un po'di più a sostegno fiscale di questo Paese perché l'Italia è il paese in cui dei grandi ricchezze contribuiscono a me
Quindi un'operazione di questo tipo si può fare si può fare anche a breve ci auguriamo che il Governo ci dia delle risposte precise
Concludo ripetendo concerto per tappa fondamentale non c'è una questione solo di equità e di redistribuzione c'è una questione anche di sistema
Perché rimettendo allora reddito
Fra chi ha una propensione al Comune al consumo molto alto perché chi ha redditi bassi consuma vasi tutto suo relitto determina una crescita della domanda interna utile a creare anche un volano per la ripresa anche del prodotto interno lordo e quindi dell'economia e del lavoro nel suo insieme
Grazie
Giulio Romani
Lei vuole riallacciarsi oppure qual è una domanda
Facciamo facciamo facciamo è strettamente a las
Ma intanto mi riallaccio e quello che io non dico
Chiara che hanno già detto i miei colleghi e perché lo condividiamo essendo perché
Perché cercherà quindi non è che cambia discorso è che lo condividiamo quindi partiamo da lì ci aggiungo ci aggiungiamo pensa appunto si riallacciava ci aggiungiamo penso rispetto al dibattito che ho sentito
Ma c'è una questione
A monte di tutti i ragionamenti che stiamo facendo
Questo è un Paese visto che è stato citato alla Rivoluzione d'ottobre no allora dice è un Paese che nel quaranta sette quarantasei quarantasette primo gennaio quarantotto costruzione ha fatto una scelta una scelta di campo politico ed economico che lo stallo articolo uno sta all'articolo quarantuno
Le quell'impresa economica privata è libera che la scelta storica di questo Paese è stata scritta l'articolo quarantuno ma è la scelta storica del Paese perché allora il dibattito era si sta da una parte o si sta dall'altra lì ci sta c'è scritto da che parte si sta in quell'articolo c'è scritto anche però quello che diceva prima il collega che ripresa economica privata non può confliggere con l'interesse collettivo anzi deve garantire libertà sicurezza dignità dell'uomo
E quindi è un capitalismo bilanciato dalla responsabilità sociale nello stesso articolo in cui si sceglie il capitalismo si sceglie anche la responsabilità sociale d'impresa
Ora perché parto dagli perché il la per la premessa tutto quello che stiamo dicendo il lavoro e centrale bisogna di unire le tasse sul lavoro dobbiamo bugie fare infrastrutture generale infrastrutture
Noi siamo in un Paese che ad economia
Tendenzialmente sostanzialmente privata
E siamo in un paese prescelta storica non perché lo diciamo noi oggi
E tanto più lo siamo diventati nel momento in cui abbiamo ci siamo indebitati per fare le vacanze anziché per fare di Investimenti e oggi se anche volessimo fare un po'di economia pubblica abbiamo qualche difficoltà perché stiamo pian di debito
Tempo
Questa è la è la situazione il punto di partenza attuale poi possiamo indagare sul di chi è la colpa di chi non è la colpa però questi tagli dove dobbiamo lavorare
Qual è la ricchezza che in questo momento è nel Paese rispondo ad una Pro la procura una un po'un passaggio che è stato fatto sulla base
In che cosa consiste la ricchezza possibile per questo Paese da cui ripartire questo Paese a un risparmio privato senza uguali
Al pari del debito pubblico ha un grandissimo risparmio privato risparmio privato per capirci così citiamo dei numeri ammonta a cinque mila miliardi di euro di cui vi mille e duecento so miliardi quante finanziarie sono mille duecento miliardi sono liquidi
Cioè sono sui conti correnti bancari e postali infruttiferi oggi a tasso zero infruttiferi non investiti aggiungo di questi mille duecento miliardi duecento sessanta non sono di privati cittadini che hanno risparmiato ma sono di aziende che non investono del propria di quinta nella
E l'attività industriale o produttivo
Questi sono i numeri del nostro Paese
Duecentosessanta miliardi di investimenti non fatti dall'impresa mille duecento miliardi di soldi di quindi non investiti che lo dico fra parentesi io vengo dal settore bancario quindi queste cose le ho masticato e un po'
Sono un grande rischio per il Paese e non un finché non diventano un'opportunità trasformandosi in investimento
Sono un grande rischio in che consiste il rischio quei mille duecento miliardi sono assoggettati a garanzia fino a cento mila euro pro capite in caso di default dell'azienda bancaria
Il disco anni do si è parlato dei salvataggi delle aziende bancarie lo dico en passant e fra parentesi criticando lì
Non si diceva la gente
Che se non avessero salvato le aziende bancarie avrebbero dovuto comunque ripianare
I depositi liquidi che in quelle aziende bancarie stavano
E che il salvataggio è costato molto meno del ripianamento ma parecchio meno del ripianamento
Non di spiccioli di Migliacci
E quindi
Quando dico che sono un rischio finché stanno lì liquidi sono rischio
Perché se salta Carige bisogna dare e non salterà
Tutti quanti con le scongiuri tutti quanti o le scuole ma dovremmo dare la copertura tutti i depositi di quindi di Cadice
Se fossero saltate Popolare vicenza e fa eppure Veneto Banca ci sarebbero stati quindici miliardi da ripianare
Oltre trenta miliardi di crediti alle imprese in meno
Allora da lì dobbiamo partire e se c'è questa situazione c'è un problema di fiducia nel Paese
Perché è evidente che se c'è gente che preferisce tenere soldi lì
Fermi infruttiferi aziende che preferisco tenerli soldi fermi frutti c'è un problema di fiducia
All'anno e abbiamo una grande ricchezza da cui ripartire
Sempre per dare dei numeri l'intero piano Juncker per la ripresa dell'Europa era di trecento miliardi
E noi ne abbiamo mille duecento lire
Lippi
Ma evidentemente c'è un problema di fiducia nel Paese come il fisco
Che una leva determinante per indirizzare i comportamenti della gente
Come il fisco come la pubblica amministrazione come possono rifar partire la fiducia nel Paese e rilanciare gli investimenti
In un Paese ad economia privata gli investimenti si vanno a prendere dai privati ma non è che gli si possono
Quarta cioè si può fare la patrimoniale che che viene evocata mio collega giustamente pardon riguarderebbe una parte minima e marginale ed ed una tantum
Bisogna convincere la gente ad investire è che bisogna obbligare
Come si convincere la gente ad investire come si crea il clima di fiducia come il fisco può agire per favorire quel clima di fiducia in negli investimenti e non è l'espulsione
Le banche è vero che finanziano pochi progetti è altrettanto vero che si sono riempite di credito e tutelati lo stesso nonostante finanzia non finanziasse altri non è che finanziasse o poco finanziavano male evidentemente
Lo finanziarono cofinanziamo Romario ma io vado a guardare tiene il proprietario delle banche
Di proprietà delle banche sono fondi stranieri che vogliono rendimenti di breve termine
E quindi non investono in aziende
In una start-up che il rendimento glielo restituirà fra cinque anni
Allora come si fa a stimolare l'investimento di capitali di lungo termine nelle banche che a quel punto saranno stimolate ad investire in inchini inni in imprese industriali commerciali di lungo termine
Qual è la leva fiscale che si può attuare per fare questo perché si può fare
Oggi si paga il profitto sul capitale si passa al profitto sul capitale allo stesso modo che sia un profitto ottenuto con una speculazione di cinque minuti o con un investimento di cinquant'anni
Allo stesso modo
E quindi evidentemente non si stimola un investimento di lungo periodo
Se lo si stima ed è stretto e lungo periodo non si fa il lavoro e
Perché lavoro quando mi assumono lavoro stabile dura quarant'anni chi mi assume lo sta facendo un investimento di breve termine
Allora io credo che bisogna anche ricominciare a ragionare da su queste cose qua bisogna incominciare a ragionare su quale modello di economia e di società vogliamo mettere insieme economia e società
Perché sono i due modelli di alla gola fra loro
Se vogliamo un economia prende Fujimori fuggì
Come è stata negli ultimi vent'anni inevitabilmente avremo un modello di società mordi e fuggi il lavoro sarà il lavoro precario il fisco sarà il fisco di premiare speculazione
Grazie grazie a Giulio Romani
Gilberto De Santis io direi poi di chiudere
Romani parlava citato un attimo la
Responsabilità sociale d'impresa
Questa parola tanto studiato adesso no presso le università
Presso le facoltà di economia
Ma quindi cerchiamo di capire
è una questione di principio è un principio da noi questa resta solo un principio questa
Responsabilità sociale d'impresa un principio che non viene rispettato forse forse o è anche una questione di metodo
Insomma e silenzioso di metodo
E poi in realtà responsabilità sociale dell'impresa
è una è molto generale l'attacco del mito esile che l'impresa non dovrebbe nella sua azioni fare danni all'ambiente e alle persone e invece l'abbiamo visto in questo Paese che guarda seria Seveso guarda chiuso l'accesso a Priolo cosa da per tutto le aziende non sono curate per nulla di non fare danni all'ambiente alle persone qui c'è un problema molto grosso che va a risolta attraverso la contrattazione attraverso la gestione politica e chissà Grasso dirigente sia in grado di mettere sotto luce sotto questo ma è utile chiedendo se lo fanno loro due cose dobbiamo un paese in cui l'esportazione o molto bene
Le aziende che esportano sanno benissimo sono per occupazione e Tirano la grande disoccupazione sta nelle aziende il consumo interno
Quindi non c'è dubbio per fare i i cresce l'occupazione la fiducia bisogna aumentare i soldi nelle tasche dei lavoratori e dei pensionati quindi abbiamo un grande impegno ecologico come sindacali a fare aumentarle
Nei contratti il salario dei lavoratori e recuperare il gatto e fa diminuire le tasse dei pensionati ed è l'autore motivato il più possibile a risplendere più possibilità di fare acquisti nel mercato interno di rilanciare economia in questo che si io penultima nome CGIL CISL e UIL volevo dare alla segreteria nazionale del Partito socialista la piattaforma che CGIL CISL e UIL hanno tentato in modo che la consulenza conoscere ma vi preghiamo di dargli un'attenzione particolare di darci una mano se possibile a sostenere le nostre idee de di tutti gli oratori grazie anche periodo chissà che dove c'è il DNA che gronda lavoro qui dentro narra la storia
Direi di chiudere
Con Luigi Incarnato no visto che c'è stato anche questo passaggio
Cosa vuole dire
Due cose semplici innanzitutto di completo molto al sindacato perché sono solo coloro che possono piattaforma questo Paese non voglio fare bisogna distinguere in negativo ma sono convinto che CGIL CISL e UIL sono icone trattata forma per fare il bene del Paese c'ero presso il governo
Si convince che riprende l'azione sindacale sia quelle sindacale lavoratore sia corretto siamo e metodo migliore tentare questo Paese disposto di utensili prendiamo quello che cosiddetto patto sociale che rimette al centro le politica di di sviluppo dal paese
Aggiungo noi siamo un partito piccolo ma abbiamo grandi idee se motivo così e quindi un partito che ha una storia questo Paese ha dato da ditte che non avevo questo Paese siamo orgogliosi AVEPA oggi ci ha seguito aiutarci a noi come
Riconoscimento di dare un contributo alla vostra piattaforma questa poterci si esalta e lo faremo senz'altro l'ultima così duramente
L'impresa quale impresa io fatto assorbe Giovan Calabria per cinque anni e mi sono accorta che il Pd calabrese cresciuto in tre punti in cinque anni e ci abbia messo in campo le opere Abbio velocizzato le opere investimenti
Questo è un Paese fermo un paese vecchio e quindi c'è bisogno che qui questo Paese abbia il coraggio di iniziare a fare procedure più rate più veloci affinché ci possa essere da subito la Candy il sodio con importanti senza di questo è un pezzo che ci mette in difficoltà per lo sviluppo e la crescita anche qui il sindacato può dare una mano perché avete come le dita delicate come portare avanti sia la sicurezza sul lavoro sia la trasparenza e la legalità nei cantieri ma bensì anche alla luce del sole opere grazie
Voleva fare un'ultima battuta anche Fabio nata telegrafico grazie
Una battuta velocissimo riunisco ringraziamento al compagno incarnato come segreteria come partito
A Riccardo vi ringraziamo davvero del contributo che non è una frase fatta ma di cose credo che l'uditorio e che ci sente da lontano abbia apprezzato
L'alto livello del del vostro contributo e l'unitarietà che avete e che avete anche in prospettiva immediata ecco per il bene per il bene del nostro Paese a me fa piacere diciamo evidenziare una cosa abbiamo non l'abbiamo detto ma tutti quanti qua su questo palco credo
Abbiamo vogliamo sperare che questo Governo insomma di avere risposte ecco questo credo che sia una speranza condivisa da tutti e in questo governo mi sembra su questo tavolo in gran parte la sala noi come partito cerchiamo di dare spazio a al mondo femminile due delle vice segretario sono quindi credo e hanno degli incarichi vedo nel nostro il partito importanti dibattito è stato moderato da una donna ma in diciamo chi partecipano al dibattito eravamo tutti uso vecchio termine desueto maschietti ecco noi abbiamo al governo una donna che viene dal vostro mondo che è stata oggetto in questi giorni di critiche
Che noi conosciamo bene non le commento neanche ecco vorrei chiudere questa giornata un applauso a voi l'applauso a Teresa Bellanova e auguri di buon lavoro a voi al nuovo
Bene grazie ringrazio ancora
Gilberto De Santis Giulio Romani Roberto Ghiselli Luigi Incarnato
Fabio nata Riccardo Ivan
Vi ringrazio per l'attenzione verso un momento di pausa e poi un nuovo dibattito
Chiedo alle compagne e compagni di accomodarsi quelli che sono interessati all'Europa il nostro futuro
E chi non è interessato fuori perché un fuori no abbiamo soltanto un'ora di tempo e quindi dobbiamo davvero controllare in tempi ed essere molto rigorosi perché abbiamo tante cose interessanti da dire e e la prima cosa interessante da dire che dobbiamo porto il saluto del presidente del Partito del socialismo europeo sta dj Staniscia
Che
Doveva essere il quindici ma insomma per quando sto a raccontare tutto in questo momento è a Belgrado hanno queste persone europea è una vita molto complicata e quindi sono gratis ma dobbiamo essere gratis Cinéma RAI la sette chiede dice il segretario generale del Partito del socialismo europeo c'era l'altro ieri a Malta a parlare di minori migranti non accompagnati
è partita da Malta l'altro ieri sera per andare a Dublino con una sorta di incidente di percorso a Londra versata la connessione
E stata Dublino ieri mattina ha trovato cercato disperatamente ritrovato un volo l'unico che ha trovato sarà una coincidenza è stato voluti atterrava a Bergamo e che l'ha trovato Lorenzo Cinquepalmi ha dormito a Bergamo questa mattina in macchina è arrivata è arrivata quindi quindi due volte la ringraziamo per questa sua essere capace di essere il giramondo ma arrivare in tempo per tutti gli impegni
Che lei si assume sempre con grande generosità poi io trovo che lei sia particolarmente generosa con il nostro Paese ma lei trova che i socialisti l Socialisti italiani sono particolarmente affettuosi e caldi e quindi lei sente il doppio impegno di essere con noi fatta questa premessa ringraziando di nuovo sergente Standish Emmanuela Fairbairn entriamo nel merito molto rapidamente come vedete siamo numerosi e siamo un panel che ha bilanciato il Pan del precedente che aveva visto la presenza come posso dire ugualmente in uomini con una donna
E allora noi subito abbiamo tentato di ribilanciare con tutte donne un solo uomo è un uomo di valore esperto di politica europea e internazionale quindi non teme confronti con le donne naturalmente Bobo
Partiamo Hermann Manolo do la parola quando darò la parola tutte le persone che intervengono le presenterò perché tutti hanno una competenza specifica faccio una brevissima introduzione
Parlando di elezioni europee a me sembra un secolo fa
Quando abbiamo fatto le elezioni europee sono tre mesi
Ma a e il problema è che è cambiato il mondo in Italia in questi tre mesi ma noi dobbiamo comunque fare un bilancio di queste elezioni dando uno sguardo europeo
E se da una valutazione sintetica del dei risultati elettorali ne dobbiamo dire che la destra sopranista in Europa ha perso le elezioni
Voi vi ricordate facevano campagna elettorale dicendo che arriveremo alla e ribalterei molto tutto
Vi do quattro numeri per far vedere che non hanno ribaltato assolutamente niente
Perché nel vecchio Parlamento europeo i parlamentari uomini e donne che facciano parte di gruppi a favore dell'Europa erano cinquecento novantaquattro
Adesso sono cinquecentottanta più o meno lo stesso numero
E i parlamentari sopra misti populisti nazionalistiche volevano distruggere l'Europa di girarla erano centocinquantaquattro son diventati centosettanta
Praticamente una variazione del due per cento assolutamente irrilevante se pensate alla forza e alla violenza della loro campagna elettorale
è vero che all'interno dei due grandi gruppi pro Europa
E anti Europa ci son stati delle redistribuzione di voti ma di fatto c'è il fronte pro Europa e in fronte contro l'Europa e si è di fatto mantenuto
L'Italia come siamo andati noi
Ecco il nostro Paese
è passato partendo dalle elezioni del due mila e diciotto del marzo due mila e diciotto
Come posso dire ha avuto una sorta di sbornia io la leggo così una sbornia che per fortuna è dorata poco più di un anno purtroppo in questo anno e tre mesi sono riusciti a fare qualche danno
Però per quattordici mesi hanno cambiato tante cose a partire dal della linea politica del nostro rapporto Italia Europa
E è stato proprio un cambiamento come si dice un aiuto Cederna
Nel senso che pensavano di riuscire a creare i mille problemi all'Europa
Ecco basta questa cosa non c'è più il nuovo governo che che si avvia adesso a si lascia alle spalle questo atteggiamento così sbagliato
E ha capito questo governo che ha l'Italia ha tutto l'interesse a porsi nel gruppo di avanguardia degli Stati che vogliono perseguire maggiore unità europea
E dare all'Europa maggiori capacità diciamo politica in senso largo si sta avviando un nuovo percorso e sono state definite delle rinnovate per migliori ITA
Politiche e qual è il primo segno di grande cambiamento
La composizione della Commissione guardati intanto per la prima volta nella storia la commissione presieduta da una donna e naturalmente siamo tutti vero siamo tutti contenti tutti vero
E poi
è un applauso un po'tirato Marcus Diego
E poi voglio dire abbiamo un numero quasi pari la differenza è di uno ma siccome la presidente conta due siamo pari
Una presenza di uomini e donne paritetica ahimè questo non è avvenuto per questo nuovo governo italiano dove ancora siamo lì bloccati ad un terzo
Abbiamo fatto nel passato un grande passo avanti riuscendo a raggiungere un terzo e adesso siamo lì incollate aggiunse altri non riusciamo ad avvicinarci alla metà
Però composizione gente tale ed è una cosa positivo
Ma soprattutto rinnovate priorità politiche che si come posso dire che si percepiscono nella distribuzione delle deleghe e io voglio segnalare tre cose importanti
Allora
Nelle priorità le trasforma parla distribuzione delle vede che come posso dire un po'ben bilanciata tra soprattutto tra le tre grandi tradizionali famiglie politiche
Ad esempio i liberali sono state del date le deleghe relativi alle trasformazioni sociale ed economiche legate alla digitalizzazione
Poi c'è la promozione della crescita che non è proprio una cosa così scontate in Europa ma la promozione della crescita nell'ambito di una economia sociale e questo è per buona parte è stato affidato alla famiglia dei popolari europei ma a Gentiloni è stato assegnato il portafoglio economia e
La riforma del Patto di stabilità è stata affidata Teresa ferreira che una nostra compagna portoghese
Che sicuramente lavorerà benissimo con il portoghese chiedetelo che il presidente dell'Eurogruppo per la riforma del Patto di stabilità
E poi una cosa scusi squisitamente nostra così squisitamente socialista è il tema del cambio climatico e della sostenibilità
E quello che viene chiamato lo European lui in tira è stato affidato al nostro commissario europeo Bright arrivando al sistema
Attimi Almanza che era anche il nostro ospite il candidato per le elezioni europee
Allora cui questo è il quadro un quadro importante dove credo che l'Italia sarà capace di riprendersi
Il posto di sempre e sarà capaci di contare con tutti i nostri problemi perché noi siamo il Paese che ha il deficit più alto dopo Francia e Spagna bisogna dire abbiamo il debito più alto dopo la Grecia e siamo comunque il Paese che cresce meno di tutti allora un'Europa che riparte e un'Europa chiede per riprendere la sua capacità di stare nel mondo perché il tentativo delle forze sopra mister il fatto era quello di costruire più o meno volontariamente per quanto riguarda l'Italia più volontariamente un addotte subalternità
Alla Russia e agli Stati Uniti
Allora importante ridare forza robustezza coesione sociale
All'Europa per stare nel mondo e chiederò poi a Bobo Craxi di parlarci della crisi di questa coesione sociale
E dell'Europa che si stava rompendo comprese e crisi tipo Brezzi o tipo
Catalogna
L'Europa nel mondo
Quindi stop ai nazionalismi e ai sovrani Smith che si manifestano in tantissime forme ad esempio il nazionalismo si manifesta nella forma anche del basta migranti noi a casa nostra comandiamo noi non vogliamo gli altri e chiederò Simona di che chi sta a Brixia letti quindi e dentro le cose interne di Bruxelles di dirci quali sono le probabilità del cambio del Trattato di Dublino e di quali sono i nuovi orientamenti su questo tema
E poi
A Rita che qui la mia destra e che è stata candidata come Simona in queste in queste elezioni europee così impegnative così difficili e che gelosamente accettato dopo aver fatto la sfida per diversi anni di di mettersi sulle spalle questa grande campagna maturità in campagna elettorale che cosa
Andargli a raccontare
Nella lista
Più Europa e il nome della lista era era il nostro tema
E ti chiederei anche di commentare Rita la parte relativa alla composizione dell'agenda tu che si è stata per tanti anni la responsabile delle Pari opportunità del nostro partito
E poi chiederei a Marina Maurizi di trattati d'aspetto che è piuttosto sconosciuto
Voi sapete che l'Europa ci sono i paesi dentro l'Europa ventisette ventotto per ancora un po'ma io spero che rimarremo ventotto in poi lo chiedono a mare questo del rimanere ventotto e non diventare ventisette
E l'Europa interloquisce con i Paesi interloquisce con le regioni perché voi sapete che i fondi europei arrivano attraverso le Regioni ma c'è un'altra dimensione di cui quasi nessuno conosce la realtà
Che è la dimensione delle macroregioni europee e chiederei a Marina che si è sempre oppure ci marine che si è sempre occupata di
A cooperazione internazionale di parlarci di questa dimensione ed in particolare di visto che siamo geograficamente affacciati sul sull'Adriatico di parlarci della macroregione Adriatico ionica
E poi alla fine daremo la parola mare che ci darà una panoramica generale e ci dirà
Qual è stato il ruolo del Partito del socialismo europeo in questa campagna elettorale quali sono le nostre prospettive per il futuro e quanto riusciremo contribuire nella costruzione di un'Europa più forte più unita più convinta e più capace di svolgere il suo ruolo nel mondo
Allora
Da chi partiamo chiediamo a Rita si parte con la sua esperienza della campagna elettorale purtroppo abbiamo poco tempo e diamoci cinque minuti Rita
Grazie tira
Grazie a Mariah per esser presente
Queste permettetemi prima di fare una piccolissima introduzione queste due o tre giornate sono a mio giudizio particolarmente importanti in un momento così difficile complicato per il nostro Paese
Perché abbiamo assistito a cambiamenti in queste ultime settimane importanti e quindi una riflessione con le proposte socialiste ci sta si sta perché noi vogliamo dare il nostro contributo a questo Paese indipendentemente dal fatto che abbiamo ottenuto incarichi o meno di socialisti sono persone
Generose si sono sempre caratterizzate per dare impulso alla storia di questo Paese
Noi abbiamo avuto ragione in tante cose purtroppo non sempre la storia ce lo ha riconosciuto però siamo ancora qua questa importante detto questo
Io voglio rispondere alla domanda di Pia brevemente anche se le cose sono o le domanda domande stimolante è stato da campagna elettorale interessante in un clima complicato un clima molto diverso da quello di cinque anni fa
Quando noi lo ricorderete abbiamo partecipato alla campagna dell'europea insieme al Pd
Allora se ottenne un consenso ottenuto consenso notevole il PD in modo particolare e c'era un clima io corso nel Nord Est una circoscrizione molto ampia e c'era un clima molto diverso da quello che abbiamo colto a maggio
Un clima pericoloso preoccupante
Perché come ricordava Pia sovrani insistiti quelli che volevano disgregare l'Europa che minacciavano
Rappresentavano a nostro giudizio è un elemento di grande forza e quindi quando si andava agli incontri ecco le difficoltà erano molto maggiori per fortuna nel nostro paese insomma le cose non sono andate troppo male
Noi diamo corso compì Europa l'abbiamo fatto convintamente perché c'era un programma che lo dice la parola stessa c'è bisogno di più Europa per vincere le sfide che abbiamo di fronte
E sono sfide difficili
Difficili perché non solo i populismi
Sono aumentati è aumentato l'egoismo perché di fatto la crisi economica che ha toccato non solo il nostro Paese ma che sta toccando l'Europa il mondo
Incentiva incentivato i partiti politici che tendono a parlare più alla Panza che non ha cervello delle persone
E quindi perché è più Europa per tanti motivi perché c'è bisogno che l'Europa svolga un ruolo maggiore
Nella politica internazionale Pato può per titoli perché altrimenti non ce la faccio a stare nei cinque minuti un ruolo internazionale
Perché le altre potenze come la Russia di Putin come l'America di Trump che non è più l'America guidata da presidenti che abbiamo conosciuto ma l'America che ha dato una svolta anche alla sua politica a livello internazionale
Non hanno alcun interesse che l'Europa possa crescere che possano essere unita
E quindi
Indebolire l'Europa disgregato la e questo consente da un punto di vista economico e politico il fatto che siano solo questi due Paesi a svolgere poi le politiche
Nel mondo io credo che invece noi socialisti crediamo invece che l'Europa possa svolgere un ruolo a livello internazionale invece facciamo come paese sul Mediterraneo che rappresenta un po'il cuore pulsante dove problemi importanti persistono e quindi l'Europa non può sottrarsi dal dire la sua in termini di politica internazionale ma poi tutti gli altri aspetti
Dall'aspetto dell'economia del Guelfa
Maggiore ricerca innovazione le politiche del lavoro per i giovani
L'Europa perché e necessario a dire e noi lo abbiamo detto in campagna elettorale quello che non ha funzionato in questi anni
L'Europa è stata vista come qualcosa di distante di distaccato è stata percepita come l'Europa che rappresentava solo i vincoli vincolo di stabilità quando ero Sindaco so bene che cosa ha significato
Pochi Investimenti e quindi staticità l'Europa come quella delle che imponeva solamente delle regole e non dava nient'altro
In effetti non è proprio così perché l'Europa nel corso di questi anni al nostro Paese
Gli amministratori che sono presenti in sala lo sanno bene erogato tantissime risorse molto spesso gli investimenti soprattutto in materia di turismo materia ambientale economica le aziende lo sanno bene arrivano proprio dai fondi comunitari europei
E quindi nel mettere in luce gli aspetti positivi
Che l'Europa in questi anni ha svolto e ha dato non abbiamo cercato anche di mettere in luce gli aspetti negativi
E cioè la necessità di svolgere un ruolo diverso di cambiare di affidare all'Europa parte delle nostre politiche che non significa rinunciare alla nostra identità significa però presente in materia di difesa pensare ad un esercito europeo significa pensare a politiche dell'istruzione che vedano uniformare l'istruzione e quello che noi andiamo a dare i nostri ragazzi in termini di conoscenze e di competenze significa affrontare tutto il tema della riforma di cui hanno parlato oggi
Vedo Luca affronto che sono intervenute dal punto di vista dell'istruzione significa parlare di diritti e di welfare e di lavoro di innovazione
E allora su questo tema e stringo su questo tema c'è un altro aspetto da affrontare perché è più Europa anche perché in questi anni sono state cose che non hanno funzionato c'è stata intanto una concorrenza Interna pensa ai Paesi dell'Est che sono entrati e che in modo egoistico non hanno non solo dato una risposta in termini concreti dal punto di vista dell'immigrazione hanno utilizzato le risorse europee spesso hanno fatto concorrenza alle nostre aziende da questo punto di vista bisognerà pensare a qualcosa che modifica i meccanismi che oggi ci sono l'altro aspetto è quello dell'Guelfa quello dell'innovazione occorre investire maggiori risorse pensiamo alla Cina
E pensiamo alla potenza che la Cina e diventata in questi anni anche dal punto di vista economico lo sanno bene le nostre aziende lo sanno a me va bene dal punto di vista commerciale concorrenziale
Ecco allora in sintesi perché credo di aver esaurito da tempo a disposizione
La campagna elettorale che non abbiamo portato avanti come socialista è stata proprio questa maggiore Huelva maggiore protezione per le fasce più deboli il tema del lavoro dell'istruzione il tema dei diritti
E da ultimo e chiudo in materia di diritti il tema delle donne
Parità l'Europa dovrà svolgerlo vuole trascinare anche l'Italia verso un ruolo no maggiore diverso delle donne questo Paese è vero che nel in Italia sono stati fatti passi da gigante in questo anni ma anche vero che il vento stava stava stirando negli ultimi mesi
E mi auguro che le cose cambino
In modo diverso in materia di diritti in materia di parità in Italia c'è ancora un numero enorme di donne che non hanno raggiunto pienamente la parità materia di lavoro in materia di ruolo occorre investire maggiormente penso al tema della violenza penso al tema dei femminicidi e quindi della prevenzione
Quindi l'Europa dovrà svolgere un ruolo anche in questo senso i diritti hanno sempre rappresentato per i socialisti un tema fondamentale
A tutto campo e ancor di più parlando di donne noi abbiamo e cercheremo abbiamo cercato di lavorare in questi anni perché il tema delle pari opportunità di denti
Si realizzi pienamente in realtà ancora che non è così l'ho detto piglia si è formato un nuovo governo e le donne non sono ancora rappresentate come dovrebbero grazie grazie per il cult
A
Rita ha fatto riferimento ai Paesi
Dall'Europa agli ultimi Paesi sono entrati in Europa nel due mila e quattro paesi dell'Europa orientale
E mi è venuto in mente una proposta recentissima dell'altro ieri del presidente Conte che ha parlato di immigrazione guardate in tema di immigrazione di io credo che l'Europa abbia del l'Europa ha tanti meriti ma in tema di immigrazione ha delle serie responsabilità o come posso dire colpevole di irresponsabilità perché non si è assunta una gestione europea delle furbe finse migratori che non può che essere tale quindi responsabile ha lasciato soli i Paesi mediterranei
E e noi l'abbiamo pagata pesantemente
Allora Simona intanto prima grigi come allestire Laura l'aria di Bruxelles dopo le elezioni rapidamente un minuto non di più e tredici qual è secondo te la direzione che prenderà l'Europa
In tema di politiche migratorie a partire dalla riforma del Trattato di Dublino SOS condotte la proposta che ha fatto il nostro Presidente del Consiglio contea Ursula von der Leyen noi saremo rigorosi e severi ma saremo umani e soprattutto i paesi che non assumeranno la responsabilità delle pretende su una quota di immigrati è qua questi Paesi taglieremo un po'di risorse cioè arriveranno meno fondi
Cinque minuti a tetti Grazie Mille via
Grazie a tutti per
Ascoltarci insomma tra l'altro io cita il nuovo anche ringraziare compagni marchigiani per questa tre giorni perché effettivamente le posso solo immaginare il lavoro che è già stato vederli Boris grazie ovviamente allo sciopero e vario segreteria perché
Anch'io lavorerò dietro le quinte quindi so benissimo che cosa significa organizzare una tre giorni come questa
Sono molto contenta delle domande che mi hai fatto perché tra l'altro insomma poi e il tema e il tema del momento e forse resterà il tema del per i prossimi vent'anni quello dell'immigrazione
è chiaro che la proposta di conti mi sembra una proposta abbastanza ragionevole è anche responsabile
Che ha detto una cosa vera l'Europa sia assunta multiuso che responsabilità
Rispetto a questa questione non c'è stato un vero e proprio patto europeo nella gestione dei migranti la questione della riforma del regolamento di Dublino
è la chiave è un nodo che va sciolto perché innanzitutto riformare quel quel trattato lì significherebbe incassare una serie di punti contro i sovrani ismi
Perché non ci dimentichiamo che il primo che in qualche modo non vuole questa riforma e femministe Izzo
Che realtà dovrebbe essere esattamente il contrario rispetto a tutto quello che che predica perché risolverebbe la questione soprattutto di Paesi dell'area mediterranea tra cui in modo particolare Italia Grecia che fino adesso hanno fatto fronte all'emergenza flussi migratori più di altri
è chiaro che ovviamente ai sovrani non interessa risolvere questa faccenda se no non avrebbero più materiale politico
Di propaganda
Ovviamente rispetto a questa questione e credo che noi anche come socialisti abbiamo le nostre responsabilità
Ce ne abbiamo avute nella legislatura precedente forse non abbiamo non siamo riusciti a gridare con forza
E e proporre con più forza il
La riforma di di questo trattato con una questo nuovo affetto che CEA l'area di Bruxelles in questo momento è ancora poco chiara io direi che ho la sensazione che c'è una maggiore fiducia nei confronti dell'Europa in generale anche che ho qualche perplessità rispetto all'Italia perché io ho sempre la sensazione che il Paese resti ancora ancorato purtroppo riveste in questo momento quindi noi siamo appena all'inizio anche questo nuovo governo è un Governo di necessità insomma l'abbiamo fatto di necessità virtù
E insomma che va sostenuto perché non ci sono alternative migliori speriamo che in qualche modo questa maggiore fiducia per l'Europa e questa responsabilità in questa nuova Commissione anche ci rende maggiormente responsabili come socialisti
Perché è il momento in cui dobbiamo dare prova che anche noi facciamo e faremo la nostra parte quindi credo che in questo momento i socialisti hanno una una grossa grossissima responsabilità tanti nomi contanti portafogli importanti
E il suo io personalmente sono felice della della nomina di una donna alla presidenza della Commissione però devo dire una cosa
E la fondere laico sarà anche una donna preparatissimo anche ha dato anche estrema disponibilità sulla questione immigrazione
Lei ha parlato appunto di corridoi regolari un sicuramente un approccio molto più umano rispetto alla questione migrazione
Però il suo passato come donna di destra parla sempre per lei nel senso che e comunque l'artefice dell'austerity
La vediamo anche come un po'la benzina non è l'unica ovviamente della Grecia quindi io devo dire la verità
Malgrado né per le promesse e le negoziazioni che sono state portate a termine con grande senso di responsabilità da parte del Gruppo dei Socialisti democratici guardo comunque questa presidenza dalla commissione con un piccolo sospetto sempre sono insomma permettetemi questo sospetto nel senso che è lì che forse noi dobbiamo essere maggiormente vigili era responsabili sperando che si arrivi appunto alle conclusioni che desideriamo
Una cosa che secondo me è necessaria quando si parla anche di questo se ne come quella di mi che rende la questione immigrazione che innanzitutto bisogna rafforzare il ruolo dell'Europa in politica estera perché credo che le due cose siano abbastanza collegate
Manca allo stato attuale forse anche una partnership più forte con i Paesi e del del della regione del nord Africa in modo particolare ma anche del mito e disse quello che si chiama la Regione mena
Bisogna continuare secondo me con quella che è stata la nostra priorità come Socialisti e democratici soprattutto nell'ultima legislatura che è stata l'Africa e quindi continuare rafforzando sarà porto con l'Africa
Il famoso aiutiamoli a casa loro che detto così è bruttissimo però in realtà su un po'di verità impulsività vai a casa loro c'è anche personalmente approfitto di questa circostanza per dire che i sospendendo molto per lavorare sulla questione Mitterrand tra l'altro di lancio una sfida che sorga quegli RAI
Voi sapete chi non lo sa io lavoro anche come advisor per la Fondazione Allende e attualmente ci stiamo occupando di lanciare un progetto che sarà un progetto di fondi i giovani amministratori e il Mediterraneo
Proprio l'altro giorno tu saggiamente hai fatto un videomessaggio di supporto al candidato del partito e pacato Olla
Domani ci saranno elezioni tunisine Enzo diciamo il top intruglio messaggio fatto fondamentale perché poi Bobo penso che magari due parole dirà su questa questione sono elezioni abbastanza importanti credo che ovviamente la stabilità di questi Paesi una maggiore stabilità di questi Paesi ci mette anche le condizioni di poter discutere con loro anche l'ultima come quello migratorio
Detto questo come tutti quanti voi non è che ho non ho maggiori informazioni resto guardare spero che ci sia sì spero che ci sia come dire che vengono prese le decisioni giuste che socialisti facciano la loro parte grazie
Grazie Simone sì facciamo tanti auguri all'età ai nostri compagni di del partito di Etta cartone che sono
Da un po'di anni attivi e stanno tentando di resistere al all'islamismo e e che Dio ce la mandi buona
Perché non è un periodo facile nemmeno per loro adesso vorrei chiedere a Marina
Di di farci un momento di formazione come dicevo prima no no come dicevo pre Marina lavorato dalla cooperazione internazionale per tutta una vita
E in particolare è esperta delle strategie delle ma colore Gioni perché l'Europa lavora anche per macroregioni in particolare lei esperta della macroregione Adriatico io Nico si spiega cd perché quasi nessuno ha informato di questo lavoro e da faccio un momento di formazione poi sulle macroregioni e poi ci racconti qualche cosa su questa macroregione grazie
Andrea cinque minuti con tolleranza che diventano sempre secondo me
Allora innanzitutto velocemente M
Obbligatorio per me siccome Pia
Ci ha detto che le donne socialiste e gli uomini socialisti sono
Affettuosi e calorosi io vi abbraccio tutti
E io vesto devo dire c'è anche il mio momento di gioia e ve lo trasmetto questa festa perché per me è una festa
Bene i socialisti e delle socialiste ma è una festa soprattutto per me pensate un po'dice ma questa che vuole
Bene
Vi dico che ho quarantun anni di tessera
è quindi io festeggio
Una volta effettivamente i partiti a livello locale io sono antica per cui ve lo dico magari giovani potranno rifarlo
Si ricordavano dei compagni con la tessera dai quarant'anni in su e li premiava hanno chi c'ha i capelli più o meno bianchi come i miei
Se lo ricorda perché in tutte le sezioni c'era questa usanza detto questo che è un attimo così di libertà mi sono Presa
Chiaro è che io non vi posso raccontare la mia storia professionale che è stata molto lunga i versetti trent'anni quindi sono tanti in cinque sei minuti non ce la faccio
Però vi dico questo intanto dove lavoravo io lavoravo perché dal qualche mese sono in pensione lavorava presso la Regione Marche una regione piccola di un milione e mezzo di abitanti
Ma una Regione plurale le Marche e le Marche sono solidali
Esprimono una grande solidarietà per cui il mio lavoro è cominciato nei primi anni novanta quando la Regione Marche si è dotata di una legge sulla cooperazione internazionale e la solidarietà e con quella legge abbiamo affrontato i dieci anni di conflitti nella ex Jugoslavia
E né in Regione Marche hanno scelto me una funzionaria che aveva un po'di cognizioni di diritto hanno mandato in guerra effettivamente in guerra
Cominciando da dalla guerra più dura da quella di Bosnia dove io sono stata la prima volta prima che essi firmassero agli accordi di Dayton
E le mie città quelle in cui il mio presidente voluto andare sono state Mostar e Sarajevo
Le città del mio cuore Sarajevo era ancora in asse in stato di assedio
Celli mio marito che ancora m'ammazza perché io non gli dissi niente che l'ho detto dopo ancora ma ammazza per quello che sono riuscito a fare ancora neanche il capoluogo di questa regione è diventato il punto di riferimento di tutta Italia ONG ASS Comuni Province associazioni di categoria associazioni di volontariato e quant'altro per l'invio degli aiuti dei degli aiuti umanitari
E a e nazionale di parità e devo fare un certo certo ma assolutamente sì avete aiutato anche voi e poi abbiamo cominciato a impostare un lavoro sui territori
Allora quando ho visto il titolo Europa e l'Europa e nulli ho detto noi chi e allora ho detto l'Europa e noi Regioni perché c'è un'Europa dei territori che a differenza dell'Europa di cui ho sentito parlare è solidale e siccome essere solidale
Ricordate vedi per esempio quello che l'Italia ha fatto a livello di emigrati albanesi
Navi e navi forse non vi potete ricordare ma me lo ricordo io
I programmi che sia il ministero della Sanità che il Ministero Affari esteri hanno fatto per i bambini malati feriti i palestinesi forse Balbo ne sa qualcosa di balle i palestinesi con la talassemia
Qui appesa europeo particella trapianto di midollo
Anni abbiamo durato in questo senso
Ed è per questo che dico che la nostra Regione è solidale ma tutte le regioni italiane sono solidale per cui questo appena caduto governo sinceramente quando sentivo parlare di o in jeans certi termini quando lo sentivo
Noi prima degli altri nell'altro gli altri erano dei bambini oppure gli altri erano degli atti
Degli africani che venivano dai campi di torture Libia forse ci dobbiamo interessare con l'Europa di questa Libia chissà
Se ce la possiamo fare fino aiutiamo questi i loro eccessi
In tutto questo poi le guerre si sono calmati d'accordissimo no stati firmati io vi dico fatto il giro la Croazia la Bosnia l'Albania e la Serbia lo fatte tutte non non è mancato mediante storno
Ed è stata un'esperienza importante nella mia vita ok
Però abbiamo dovuto tirare le fila e con le altre regioni dell'Adriatico dal Friuli alla Puglia
Anche un pezzo di Basilicata e di Sicilia alla Sicilia orientale abbiamo deciso di fare sistema
E abbiamo boh ci siamo guardati intorno e abbiamo visto che nel due mila e nove qualcuno nel Baltico aveva approva aveva fatto approvare dall'Europa
Una strategia macro regionale del Baltico e ci siamo chiesti e che stanno a fare sono stati i primi i signori del Baltico l'Europa dà i soldi Perna piani di attività integrate
E allora ci siamo detti e perché no voi non facciamolo spesso con l'area che abbiamo davanti
Vi assicuro che ci abbiamo messo molto dal due mila nel due mila e quattordici
Io se quattordici anni nei cui nei quali io ho seguito tutto il Progetto vi dico solo questo ci sono quattro Stati comunitari
Italia Grecia Croazia e Slovenia con altrettanti Stati Candy extra comunitari diciamo
Albania Bosnia Erzegovina Montenegro Serbia no la Slovenia e comunitaria
Quindi un'aria di settanta milioni di abitanti circa che si stanno impegnando dal due mila e quattordici su alcuni temi temi economici come la Blue economi
Termini ambientali
Temi
Specifici sull'impresa con particolare riguardo all'impresa blu perché chiaramente c'abbiamo il mare Adriatico davanti dico solo un'altra cosa perché mi rendo conto d'aver sforato in coppia poi raddoppiato il tempo va quello che vi volevo dire è che c'è adesso un grande programma europeo che si chiama facility imponente nel quale
Diciamo le tutte queste tutta questa area ritiene coinvolta l'Italia e la regione Marche sono capofila nella realizzazione di questo programma
La prima cosa che sarà fatta adesso nei primi mesi del due mila e venti sarà
Un'asta eccoli per Platt formale che permetterà di essere in connessione tutti gli stakeholder fra potranno connettersi
E progettare insieme ecco cosa vuol dire la prossimità grazie
Grazie Maurizio si può andare avanti per ore ma
Sì
Allora adesso vorrei chiedere a Bobo Craxi di parlarci della crisi della coesione europea i nemici dell'Europa hanno fatto la campagna elettorale per queste elezioni con la bandiera del sovrani Simone
Meloni
Salvini per parlare di casa nostra il problema è che la sovranità nazionali in un mondo globale dominato da potenze continentali è un'illusione ma è un'illusione pericolosa
Ecco parla c'è un po'di questi Chris nelle sue manifestazioni che vanno dall'Europa che tentavano di disgregare alla prego si alla Catalogna
C'è tanta la parlare purtroppo anche quel poco tempo grazie riverente Allen esce tanto a parare c'è poco da parlare
Io intanto faccio una brevissima premessa voglio saluta tutti compagni e ringraziare soprattutto i compagni marchigiani per questa questa straordinaria occasione saluto anche i compagni che ricordo con affetto voglio ringraziare Enzo per il suo invito in particolare insomma RAI io se mi consentite vorrei ringraziare un ringraziamento particolare nei confronti di giada frazionare in Kenya
Ringrazio aumenta il particolare che ho fatto tanti dibattiti della mia vita
Magari non particolarmente riusciti però è la prima volta che discuto con sei donne e quindi io la ringrazio lotteria anche novità ciò che molti compagni sono invidiosi di questo
Dunque questo mese sono successe una cosa che considero fondamenti considero fondamentale
O comunque che cambi che cambia cambiato lo scenario lo naturalmente sono tre questioni non collegate fra di loro ma che comunque che esemplificano
L'elemento fondamentale che ci fa considerare e ci fa in qualche modo sottolineare come l'elemento della stabilità della pace siano essenziali per le prospettive di di sviluppo di benessere
Soprattutto perché noi diamo per scontate molte cose e queste cose scontate non sono abbiamo sentito del sommo Bach che ci racconta con dell'esperienza bosniaca cioè di quella tragedia che fu la deflagrazione slava
E spesso noi diciamo ma tanto non succederà mai a casa nostra realtà noi diamo per scontato una cosa che tormenta la campagna elettorale non sufficientemente sviscerato ce lo viviamo nell'area del mondo
Dove più che altre meglio di altre sono elevato pelle fatto non soltanto il grado di benessere ma lo sviluppo democratico la protezione dei diritti civili il riconoscimento della parità di diritti fra uomo e donna insomma noi viviamo in un continente
Prezioso da questo punto di vista e la nostra crisi e cioè la crisi europea derivata dal fatto che questa condizione
Diciamo così questo obiettivo che abbiamo raggiunto l'indomani dell'accaduto il crollo del comunismo lo abbiamo dato talmente per scontato danno coglierne tutti gli elementi che sono apparsi in questi anni molto evidenti ai nostri occhi
Di disgregazione
Che si sono presentati sotto diverse forme certamente il riaffiorare di Jackie identitari ismi nazionali ma anche di populismi
Che sono stati declinati in diverse salse sia esso Travis Thicke e anche non solo realistiche
Considero movimenti populisti
O che comunque sono apparsi come tali che sono apparsi di indomani delle crisi
Certamente lo Stato si Rizza intreccia accertamento lo Stato potemmo sembra Spagna certamente lo è vero è stato Cinquestelle in Italia
Certamente dieci legioni sono parte di questa crisi di questa malattia che noi non possiamo dare per scontato la cui soluzione non possiamo tanto per dare per scontato dicevo settembre so di essere arrivato quasi alla fine
Settembre sono successe tre questioni primo Bolton che era il falco che stava a fianco di di Donald Trump è caduto come una pera e Bolton sapete un che è stato a mio conosciuto capito che tu che coppia cioè il progetto Falco cioè quello che pensa che i conflitti si regolano attraverso
Attraverso l'azione di forza
Deve avere degli degli agganci molto forti nelle nelle delle industrie che fabbricano i missili perché preferisce diciamo risolvere le questioni in modo sbrigativo Bolton è caduto come una vera è caduto Boris Johnson cioè quello che voleva andare
Una sterzata diciamo così radicale all'uscita degli inglesi dalla Comunità europea e poi è caduto
Per sua mano Matteo Salvini in Italia
La
E collegata nel senso che tanto più noi consideriamo che si allontanano i nemici della pace e della sicurezza dalla stabilità tanto più il compito nostro è quello di costruire pace sicurezza e stabilità l'agenda politica
Diciamo europea deve traguardare innanzitutto uscire viva dal due mila venti
Il due mila venti si voterà in Germania si voterà in negli Stati Uniti d'America non è vero che le grandi potenze che sono ostili all'Europa stanno a guardare c'è nella Russia nella Cina
Insisteranno in si e insidie Ranno la capacità europea di ritornare e darsi questa questa svolta come abbiamo visto che la svolta che punta alla crescita economica
Una svolta che punta ad un'agenda diverso a sul tema che attanaglia tutte le società europee cioè quella dell'immigrazione
Apro una parentesi devo averne due
La prima avete visto che era mandarla in anni aveva ha dato una delega
Ad un commissario europeo per gli stili di vita
Ciò significa che si pone il problema di come si sta in Europa come si deve vivere nella Comunità europea
Posto che noi rischiamo noi europei tutti che rimangono a fanno che se ne vadano a diciamo a Rotterdam sempre immigrati sono
E quindi non ci non ci soddisfa al fatto che siccome non vivono affanno vivono nel nostro continente debbono rispettare le regole e del nostro continente
E Leo per l'emigrazione deve essere bene ordinata e l'Europa deve darsi naturalmente e che è stata molto contestata questa idea del commissariato allo stile di vita ma questo in qualche modo propedeutico ad una prospettiva che io vedo sto per concludere necessaria compatibile all'obiettivi che dobbiamo darci dei progressisti ovvero una nuova costituzione europea
Che rafforzi e rilanci diciamo la nuova dimensione europea che venga sottoposta al voto degli europei perché il problema diciamo fondamentale perdita di di peso e per più di autorevolezza dell'Europa e che non troppo poco sottoponiamo al giudizio dei nostri cittadini
La validità del Progetto europeo costituzione e sette minuti finito
No voglio soltanto di una cosa sull'immigrazione non mi fa piacere che ci sia questo cambio di rotta è un omaggio alle donne voglio fare questo cambio di rotta del governo italiano c'è una bellissima canzone di Fiorella Mannoia che non è quello che le donne non dicono
Ma conta mi è sembrato piuttosto con la canzone che diceva come si cambia per non morire e quindi è passato diciamo dalla chiusura dei forti
Alla chiusura delle porte al nuovo umanesimo ma insomma son sempre cose importanti perché denotano che nella vita degli uomini si può sempre cambiare idea
Noi venderne deve abbiamo sempre avute chiare almeno noi socialisti
Grazie grazie poco io ho qualche dubbio sull'assegnazione del di questo portafoglio sullo stile di vita europeo a Margarit Schina che il commissario espressione dell'Europa
Devo devo pensarci su un po'e questo mi è dato uno spunto sì no è una cosa originale che può dare delle possibilità
Però può anche perché io non ho ancora digerito adesso che il sindaco francesi di non so quale città costiera
Francia ai francesi sì ma non mi ricordo più il nome della città insomma ha fatto multare
Le donne che andavano a fare il bagno in Burchi ni siccome il Burkina era esattamente il costume che mia zia Lucia si metteva nel senso che andava a fare il bagno
Coperta e nessuno di noi mai al massimo rideva votiamo grazie non si elegante adesso inventare le regole ecco cioè ci ragioniamo sopra perché perché ci ragioniamo sopra perché a volte abbiamo inventato gli stili occidentali per impicco che in questo caso per impedire o che dire una si mette il velo si c'ha voglia e non se lo mette quando è stato dato libertà di vero alla fine anche le donne che dicevano io voglio metterlo alla fine se lo temevano queste le mie esperienze in Iran per cui c'è lo volo guardo con curiosità questo questo nuovo portafoglio
Però adesso mi mi fermo perché abbiamo ancora non tantissimo tempo e noi abbiamo la nostra ospite speciale che Martella federe
Non ha bisogno di presentazioni perché ma Ray a casa da lui difatti tutti Lella incontra c'era già ma insomma Reggio ma lei come si è si è di casa esattamente
E a lei chiedo in particolare non la visione europea ma la visione del socialismo europeo in questa in questa nostre vicende europeo noi cosa abbiamo fatto in questa campagna elettorale cosa abbiamo fatto bene e che cosa abbiamo fatto meno bene
E qual è la prospettiva e
Il nostro Progetto per i prossimi anni a venire perché superiamo questa crisi della coesione europea perché facciamo diventare questa Europa un poco più socialista
Perché i tempi della lancio della strategia di Lisbona del due mila quando i socialisti guidavano dei erano in coalizione in tredici Paesi su quindici
Ecco sono una realtà così lontana mi piacerebbe tornare non dico a tredici su quindici e quindi a a ventitré su ventotto
Ma insomma fare un metà e metà mi piacerebbe assai grazie pare ancora una volta per essere qui e anch'io prima di no prima di dimenticarmene a conclusione voglio ringraziare tutti quelli che hanno lavorato in questa in questa nell'organizzazione di questa festa un doppio Grazia Giada che mi sta controllando il tempo da Mila e concesso un po'ci ha concesso un po'più di tempo e quindi adesso la parola fine grazie
Sono focacce Merli ai se o da un spicchi Terry al signori
Balza avevo Speaks soli invece Terminus facendo slash soci capita qui ciò che iniziale vi dispiace purtroppo ancora non parlo cantina antitaliano ma parlerò lentamente in modo che si potrà tratta magari Capizzi filiera di assai file Rezza o entra laici Frank eccetera Enzo allora io favorendo fai vennero corso Pia Locatelli improponibile astrazione strazio chiacchiera sarà chiarezza e sentirsi a a fare fronte all'INAIL se Inter segna appena ora in o Simona Forni bene chiedo se ci sono queste ricchezze entra anche azioni piena decine affitti avresti che successe in chiesa degli in Spagna invece mi sì è vero mi sento praticamente a casa ringrazio insomma Raiot per avermi invitato Theatre l'esperienza che ha condiviso e Simona che sempre molto gentile anche questa la possibilità di di ascoltare gli altri relatori che mi dà una una prospettiva stupore interessante
Grazie fanno per l'ospitalità nella scuola pesa spende Pia Locatelli uguale non faccio benzina sorprendente sensali cosa diciamo omocisteina fondi chiusi entrambi i genitori ne sei seguendo vivo qualche insomma ci ha icona circensi wasp commossi mio perso in qualche modo tessendo sottile sono almeno per la parte insomma ciste organi ex tifoso
E ne presso il domicilio capaci al signor Finch hostess
Ho speso gli ultimi due giorni Conidi Iachini conosco da per davvero tanto tempo ed è stata insieme a me una partecipe dell'organizzazione giovanile che si occupava della uguaglianza di genere e ancora una una figura molto molto attiva nella Partito socialista e quindi ha speso questi due giorni con lei
So rapina assolvere sicuramente salire posso contrattavo sai di un manifesto socio Cleve pensavamo ci offre salvo anteriori eccessive Chen Jinxing iniziali Carmen spicca la SFIRS is ex proprietà
Il PM ha chiesto
L'inchiesta di rispondere a ciò che è impossibile fare uno del dattero del mio meglio per rispondere prima di tutto voglio dire che sono davvero contenta del del cambiamento che sta ridendo il governo italiano che è una cosa punto cruciale e fondamentale per il nostro intercorsa bene politico Spdr Mousavi cioè per Zayn Charmaine piercing è primo e a renderla ossia se vai sopra i trenta aprile se messa in relazione ex LSU
Ed entro certi attraverso i fax ovini e marcatamente inizio sibili nostre più ai tiranni avente Praxi tetto Central e serve che otto x o quattrini est della Siliquini cerca senza primi giorni visioni ebbe inizio per l'Aipo sono fra un miglior Pinca menzogne sopra Jerry Epifani Ciani
Sì sano molto contenta per per l'Italia stiamo vivendo dei tempi molto difficili molto turbolenti a livello politico abbiamo visto a l'emergere di tendenze populiste
Estremisti di destra abbiamo visto purtroppo la l'esperienza di Santini l'esperienza della della Praxi quindi abbiamo vissuto o un caos politico e abbiamo bisogno fondamentalmente di stabilità di una di un senso apolitico
Di razionalità ENI e quindi sono dati lo dicono contatta per l'Italia
E adesso è qui a settembre in certo accenti swing un po'censendo terzo d'RaiTre improprie si lascia sfuggire un pinguino all'Axa indossi marcerà Spinella Chance
Quando controlli e forse è proprio il Pin Forces astiose avvenga occupava in maggio al CIO Aurelio P. in partenza
Siccome dia di città prima importante notare che la destra non ha avuto una vittoria significativa e che comunque c'è ancora una grande una grande concentrazione delle forze a favore del del del Governo pro Europa quindi nell'all'interno del del Parlamento europeo quindi le condizioni pro Europa sono quelle dominanti
So ma il che Ignazio la ai fin qui che hanno o sede Jorge sul nostro affetto ecco o invece che all'anno After fai figli specchi Hannover terreni o le provoca anche faccenda
Qui ci fu quasi a pezzi Bazzo in mai opinioni civili opinioni anche se no accenni esperienze Stay Angie Chai Cencia lì insomma
Possiamo constatare che è venuta per l'Europa non è non non è comunque ancora una speranza totalmente perfetta
Dopo punto l'esperienza e l'agenda principali di Agenda neo liberale possiamo possiamo consapevoli delle cose che sono per migliorare però la seduta l'Europa non è la soluzione e meglio rimanere lavorare per insuccesso di costituzione europea e nel sentir lui avrebbe Risso Tim proporsi morire affinché missioni quindi cento missioni aspre post mortem ENI armati
Sono ai giunse in cui erano Paci un esigibili ma x senso Cenci essi in un ex fai Fierce in Europe è nel consiglio Polo sì certo queste percentuali
Abbiamo un team comunque molto forte nella Commissione europea quindi c'è senza lavoro da fare sarei così e consistente ma contiamo su questi su queste forte su questa forza
All'interlocutore la Commissione europea e quindi su di questa cicli su questa facciamo affidamento
Per quello che saranno le policy deciso dal prendere soia weekend rilievo e con ciò Pécs laiche Premium quindi oltre fai perché rischi l'AIMA Censis sì possiamo quindi lavorare attivamente su quello che è il mio Quintilio il d'accordo per il cambiamento cartella cambiamento climatico
Cioè promossa uscio ignora seduti Saint-Gervais Walters entri fai cioè INCE riuscì almeno in un paese ovariche Orpini io niente
Per avere una un'Europa che difende il quale lavora nel nel rispetto dei diritti sociali
C'è già un morso
Così se no chiamo Pippo entri più vi è il timore i corsi Inzaghi opinioni anch'per promuovere la posizione dei giovani e per promuovere più uguaglianza all'interno dell'Unione Europea
è un colosso cessione interna bresciani of vidi giù quando prospetta e anche per rafforzare la posizione dell'Europa dell'unione
Europea all'interno della dello scenario internazionale
So andrà riletti idea intelligence in steccata mensa del rigatteria ginocchio Nancy seminativo forma prime emersa Gentiloni c'è via che ha messo in allarme fra rimborsi imprese Jean
Contenta del cambio di governo e che vede ministro Gentiloni e Hunter della commissione per per un ruolo significativo
Da dosso visivo gli affari per rispondermi Man Faiferri Strømmen ENAC ente che mente fari Paolo Fortin ineleggibili Bunsan quindici affinché missioni
E ma vediamo anche appunto la partecipazione di figure molto molto rilevanti molto forti che possono dare un contributo significativo al lavoro punto nelle ali terrà dell'orco della tra coesione europea
Ci sono invece che emerge andrei con razzi ai wireless la fronda leso come al-Bashir noto come lui assieme alla gennaio quindi assicurando standards
A Bazzo ai finché resi urgente attivisti commissioni siamo assaggiando va bene stickers
E si può senz'posso fare Kiong Genova i centristi per Wyman da un ci visse inglesi quei Menken fui patti sapete posso bene Kamps è così sceso a favore
Quindi l'uguaglianza di genere appunto è uno dei punti fondamentali interno di questa Commissione e importante dare la possibilità anche ai giovani di capire che anche le giovani generazioni che non non ci sono solo non ci sono sconti che le donne
Devono non sono secondi a nessuno deve nono mantenere una posizione subalterna rispetto agli uomini e questo è un esempio che per le giovani generazioni
Tornavo hanno espanso osso Secure questo FI Verso oggetto Henry vari pezzi adesso dirò qualcosa sull'argomento preferito da tutti in questo momento non abbia so biforca Méniere ai fondi queste somma ormai pensa cambi UK Glass acquatiche finché sconti termine Next Weeks
Prima di venire qui mi sono confrontata telefono conti di amici Gallarate Inghilterra e gli ho chiesto e ho chiesto loro cosa pensavano che sarebbe successo a me da qui a poco per quanto riguarda il tema
E vero Prometeo sommi Natuzzi del quinquennio ha idea
Non abbiamo le idee
Adesso Aimar sei accademica OCSE agguati Happens e dall'Arci Weeks e quasi e nei guai emerse in imbarcata senza inferti Research sia Author c'è un secolo
I Stephen quei test Ferri importante si sia qui ci vorrà fertile in Fire più niente
Quindi sono loro i primi a non sapere magari cosa succederà anche vedendo quello che è successo nelle ultime due settimane
Che è stato allo stesso tempo divertente ma a allo stesso tempo molto triste punto vedere come Boris Johnson abbia portato avanti lei decisioni che appunto riguardano questa grande scienza
E ovvia Stacee Jaxx Nobile no anche a che entri nonché a prezzi sempre no one Henze insistenza by pass al Parlamento io stesso riuscendo giù ho proprio russi
è chiaro che punto questions non abbia nessuna piano precisa nessun'idea non non sappia non abbia chiarezza e che pensi che l'unico modo per risolvere le le questioni sia bypassare oltrepassare il il
Sono ai segni linguaggi che non saprei più il sistema trenta last week piercing del Borgia un sempre snobbato equina asiatico
Indi Heskey verrà umili le usa adesso & uguale Smith per Albini primo equivoco andare Gennaro e l'ex ante
E di UK se avessi un Cpr fai acquisisce a scapito
Comunque quindi
Alla luce di tutto questo è chiaro che questions non non non non è assolutamente un vincitore non si tratta di momento prezzi non non a dei vincitori
Si configurano come dei veri e propri perdenti e io spero nonostante la la difficoltà del momento che ci siano delle elezioni presto per chiarire presso indicherà per chiarire
La loro posizione per cosa succederà
End Persefone armeggia con sequenze sagge svaniscono forlivese e novanta agli anziani profitti a Casteggio in fuori sui geni Sovico architetti sistemi Siria spicca spinto dipendenza fare Henry dell'Ice Conte si sedette sull'Etna va in onda
Diciamo che l'avversità avrà grandi conseguenze avrà conseguenze significative per quanto riguarda
Tutta l'aria sono stata pochi giorni fa nel da Irlanda del Nord e appunto le persone della Regione saranno comunque saranno influenzate nella vita di tutti i giorni e le persone
Sono influenzate da questa nata la scelta dall'esito allora della Praxi
So e sferica fai se e nel senso che non so sì che ha già messo online maggiore CIA figlio antico quanto il sei forcina che Viviana aumenti si trova is Watts vedi insomma ecco il fax ecco
Dispose scambi viceversa Enders devo dire si scende del splendidi ok poste Insight degli ordini e niente
Come si può vedere la tendenza la volontà dei giovani era quella di rimanere all'interno delle AA Unione Europea ma e siamo in un processo dove sembra appunto non chiaro io spero sinceramente che questo processo possa essere invertito però ancora i giochi sono dati finire
Vegas mai mega sulla richiesta l'hai forte Everyday Pippo ex notavamo altre rapito guarda of notizia palpito come attributo evidente Halifax Cimetière venti furbesca Geox anche Hendrix Knox
Responso spuntini una chiesa
La mia più grande preoccupazione
E quella del le persone non le persone che sono in una condizione economica favorevole ma le persone di tutti i giorni che devono davvero lavorare sodo per per non perdere il loro lavoro che saranno le persone
In più va che avranno un impatto maggiore da questa scelta e io spero che appunto di non vedere uno scenario negativo perché tragedie Morsi che stiamo assieme Striscia occhi Polenghi ok
Sobria unicamente l'house con tetto sovente di ok lei lo pacifica senza Guana fabbrica spartiscono inerzia an quindi odiate iniziamo tempi in Oriente in quanto passato attraverso gli amici faccio Peter Falk sommersi vite vuole fare conferenze stato o su dichiarazione attento spicca valse Vexin l'idea Fitto Enzo ai a Vinovo Tex di suo figlio handling imposti guai foglio fallite
Credo
Eroga comunque la democrazia democrazia quindi le scelte sono scelte io parteciperà alla prossima settimana anche noi siamo vicini comunque con la siamo i nostri vicini sano punto le persone
Rappresentanti della della Gran Bretagna io sosterrò sarò vicino al partito libere e spero che questo concesse in questo processo si concluda nel migliore dei modi
è una sentenza
Guarda è guardai pentirsi importano in porto entro pacifico e Pinzolo cestisti usciamo sapete avete seguito ammenda quando
Bisogna scomuniche ad una qui che ambito Armstrong nel comizio che Arabic Network Cenci espone dovesse agire
La mia condizione punte che sull'insieme se ne sì ne possiamo poi possiamo costituire il cambiamento e possiamo lavorare per una Europa più più progressista
è giusto
Grazie Marelli
Siamo grazie anche a Giada che ci ha concesso qualche minuto in più e non non non non tiro le conclusioni ma ovviamente
Ripetendo le parole di Bobo che ha detto che dobbiamo essere consapevoli di quanto speciale sia l'Europa nel mondo perché per noi è normale vivere in questo conti dente in tema di diritti di politiche sociali ma guardate davvero la zona europea dell'unione europea rappresenta un'eccellenza del mondo che è difficile da trovare davvero dobbiamo avere questa consapevolezza e lo si capisce andando in giro per il mondo per cui viaggiamo che così siamo più convinti di quanto si sta bene qui naturalmente non è un'Europa che ci basta così come è già stato detto da Marais e che in questi cinque anni l'Europa ha avuto un'agenda neo liberista e quindi in contraddizione con i nostri ideali nostri principi i nostri valori le nostre politiche sociali e quindi dobbiamo sentirci impegnati per superare la crisi della coesione europea
Far diventare più forte l'Europa
Fare in modo che l'Europa cresca perché ci vogliono le politiche della crescita per poi evitare le espressioni dei gilet gialli dei Cinquestelle di prima speriamo che siano davvero cambiati oppure insomma dei dei Salvini vede e della lega di Salvini
Io se posso esprimere
Un sogno anzi due che spero non rimangano sogni
Ecco mi piacerebbe poterci rivedere qui tra due anni
E vedere che lo UK il Regno Unito e ancora in Europa io ho incominciato a dire che forse la Praxi non si sarebbe fatta due anni fa esattamente un anno dopo il referendum
Perché
Perché è così difficile uscire dall'Europa ed è così costoso uscire dall'Europa ne sappiamo che il costo dell'uscita della Black sette delle della Gran Bretagna o del Regno Unito dell'Europa
Sono quarantacinque miliardi di euro ma non è tanto questa pensate al costo della pace non ci avevano pensato che che la si ricreato una nuova frontiera non avevano pensato all'Irlanda
E alle conseguenze
Sulla pace di quella regione ecco io spero un sogno spero che rimarranno anche se due anni fa mi dicevano tu sei pazza adesso mi sembra meno alta non dico che sia probabile almeno altamente improbabile
E secondo sogno è che per davvero cambiamo la convenzione di Dublino guardate per noi per il nostro Paese è fondamentale il cambio di questa convenzione perché Dublino è nata per una ragione vera
è nata dopo Schengen voi sapete che il trattato di Schengen che NATO dei primi
Cinque escludendo l'Italia cinque Paesi fondatori dell'Europa
Bene Lux Germania Francia che hanno incominciato a togliersi a consentire la libera circolazione di persone poi si è allargato ma cosa succederà arrivavano immigranti e i migranti che arrivavano in quella regione presentavano domanda di asilo in tanti stati diversi e si faceva quello che veniva chiamato lo shopping delle richieste d'asilo e allora ma allora gli arrivi erano
Distribuiti più o meno equamente tra i diversi Paesi
Allora ci si è dati una regola non possiamo impegnare le burocrazie di tanti pesi diversi per la stessa domanda ci si è dati la regola allora il primo paese di arrivo sarà il Paese che istruirà la pratica naturalmente la situazione è cambiata perché adesso arrivano tutti più o meno attraverso il Mediterraneo e l'Italia è un bollo così come la Grecia e inevitabilmente tutte le domande
Vanno a finire lì inevitabilmente cambiando la situazione bisogna cambiare le regole sulla base di quella situazione che sulla base di quella situazione sono stati costruita è solo un fatto di logica non di principi ma ci sono gli egoismi nazionali e la grande prova dell'Europa non solo perché ci avvantaggia ma la grande prova dell'Europa e la capacità di cambiare sulla base del cambio della realtà
Ecco io se tra due anni ci ritroviamo e Gran Bretagna sono ancora la Gran Bretagna ancora in Europa e rimaniamo ventotto e abbiamo cambiato Dublino
Il bello lo dico
Ecco sarà un grandissimo passo ma perché queste un grandissimo passo diventi un passo immense questo il suggerimento che mi viene da Bobo che parla di terzo sogno
Noi dobbiamo far ritornare i socialisti italiani nel parlamento europea grazie del suggerimento
Allora io preparato sul tema
Dell'immigrazione della sicurezza
Che deve
Uno a destra o a sinistra facciamo siamo bravissimi
Una sorta di decalogo una sorta di decalogo
Che tiene presente due
Disparità
Che dobbiamo introdurre se trattiamo approfonditamente l'argomento la prima e la prima disparità
E per ciò che riguarda l'immigrazione
La contraddizione tra i numeri reali e l'impressione che la gente ha
La seconda è la necessaria differenziazione consiste nella necessaria differenziazione tra
Il fenomeno della immigrazione soprattutto di quella clandestina anzi solo di quella clandestina
E la sua gestione
Tanto che secondo me il vero problema del fenomeno migratorio in Italia
Si ribella
La gestione dell'immigrazione la gestione sbagliata dell'immigrazione
Che determina un'impressione sbagliata sui numeri
E che produce comportamenti atteggiamenti anche propensioni elettorali favorevoli a chi alza la voce senza risolvere il problema
Allora vorrei trattare questo argomento brevemente con voi
Come si fa
A cambiare radicalmente la gestione del fenomeno migratorio in Italia
Cercando di cambiare dunque l'umore degli italiani su questo problema
Faccio alcuni esempi
E giusto
Concentrare
Gruppi consistenti di migranti nelle periferie urbane dove già esistono problemi di socializzazione
Da parte dei cittadini residenti e come si fa a pensare all'integrazione se non sciogliendo disseminando immigranti nel territorio voglio dire più facile
Che si integri una famiglia sola in un condominio di residenti piuttosto che si integri un intero condominio di migranti in un territorio
Popolato da presidenti italiani
Poi ci sono altri argomenti che possiamo trattare ma dato mi butto lì alcuni alcune palle in modo che possiate dare delle risposte quindi gestione migrazioni dobbiamo distinguere le cooperative che fanno affari
Con i migranti dalle buone cooperative che risolvono i problemi così come dobbiamo distinguere tra le ONG buone con le leggi compromesse ecco ecco mi mi pare che il primo criterio dunque fondamentale per affrontare seriamente questo fenomeno sia il criterio della distinzione
Dell'esame sulle distinzioni perché se no non risolviamo il problema facciamo solo delle chiacchiere come purtroppo ha fatto ministro Salvini nel corso di questi anni
Delle grida manzoniane che non producono altro che paura e dalla paura si trae il vantaggio di poter accrescere i consensi morta a livello
Ho dovuto io
Sì grazie a tutti buona sera anch'io mi l'arco dei ringraziamenti perché organizzato questo momento di confronto questo l'ultimo dibattito per cui credo che la fame prevalga anche se il tema è molto stimolante interessante perché io sto in piedi non lo so bianche anche perché con su questo tema di fatto ci sono delle forze politiche che hanno creato il loro consenso e su questo tema non sono state date risposte ovviamente fare questa domanda dei sindaci
Diciamo è abbastanza è abbastanza ribasso nel senso che i sindaci sono costretti a subire il fenomeno dell'immigrazione perché purtroppo abbiamo visto tutti che questo fenomeno è stato gestito male per un semplice motivo perché mancano scelte forti da parte del Governo centrale dello Stato perché quando si lascia libero arbitrio
A sindaci o ha comunque entità governative di livello provinciale o regionale c'è sempre una tendenza a scaricare il barile verso qualcun altro
E questo barile della gestione dell'accoglienza è stato riversato interamente sui sindaci
Che dall'oggi al domani si sono trovati a gestire questo fenomeno tenendo conto anche della percezione negativa
Che molte forze politiche hanno affibbiato questo fenomeno io posso parlare della mia esperienza perché il comune dove a ministro ha cercato di gestire questa questa queste accoglienze aderendo al Progetto SPRAR quindi a differenza di tanti Comuni del Veneto leghista ma voglio aggiungere anche tanti Comuni non leghisti del Veneto anziché fare manifestazioni di piazza attaccarci con delle finte catena dei cancelli improvvisare proteste
Immotivate abbiamo deciso di prendere il toro per le corna e puntare a una gestione Dell'accoglienza che tenesse conto del monitoraggio e del controllo dell'amministrazione comunale
Quindi aderire i progetti SPRAR far ripartire i progetti SPRAR dell'accoglienza secondo me potrebbe essere una risposta
Con una
Con una postilla
Che la distribuzione dei profughi deve essere è qua in tutti i Comuni non devono esistere dei Comuni che li conosci e dei Comuni che dicono
Deve esserci una volontà è un'imposizione se così si chiama del governo centrale rispetto alla quale tutti si devono assumere delle responsabilità
Questo perché attraverso l'accoglienza SPRAR sia un controllo diretto gli ospiti gestiti da cooperative che si spara siano serie perché dopo purtroppo il sindaco non ha questo potere ricontrollare sulla cooperativa e sahariano seria si possa avere anche un programma perché queste persone abbiano una qualità di vita positiva perché riescano a capire il nostro modello di vita
Perché stiamo parlando nella gestione di persone che vengono dall'Afghanistan alla all'Africa subsahariana che hanno culture profondamente diverse che vanno calibrate armonizzate con la nostra affinché trovino un senso per la loro vita e siano positive anche per la nostra per la nostra Italia ecco che quindi secondo me bisogna sicuramente a sorpassare questo decreto sicurezza Salvini che è assolutamente inutile improduttivo e far ripartire delle forme di accoglienza che ovviamente vanno gestite a livello europeo in maniera seria e con numeri limitati perché è impensabile che i comuni di mille abitanti si trovino duecento trecento
Profughi magari gestiti senza tramite sperare quindi che esulano al controllo dell'amministrazione pubblici vuole un equilibrato equilibrata suddivisione dei migranti a secondo della popolazione evidente questo
E non è giusto che alcuni dicono di no e altri siano costretti a dire di sì anche a quelli che dovrebbero essere accolti da quelli che dicono di no queste sostanzialmente i concetti esprimiamo sostanzialmente quello che io sì Livio Valdano sindaco anche Luigi Melzi
Una cittadina importante della Meridione
D Italia la Basilicata
Anch'essa conquistata recentemente al centrodestra in questa cavalcata trionfale che ha interessato tutto il paese di tutte le Regioni finora sulle tribune miglia e l'Umbria anzi prima lunghe polemiche
Che come come come hai vissuto su questo fenomeno nella tua città qual è stato il comportamento della gente il fatto che chi ha bisogno riconfermato sindaco così che poi tutto sommato non hanno aderito ad U a quali posizioni oltranziste della destra insomma
In che modo se è riuscito a fargli capire importanza
Sì non come a Riace dove tempi il sindaco sembrava il più popolare sindaco d'Italia dei risolto tutti i problemi dei migranti quello fatto le elezioni è stato rettore anche consiglieri comunali su
Ma intanto insoluta tutti complimenti il ringraziamento vero alla segretario insomma Raiot
All'organizzazione di questo evento mi associo puramente non è cosa semplice complimenti anche agevole parola Mauro i complimenti anche a Mauro questi gradimento invece
Per il contributo generoso che sempre ci assicura ma intanto
Voglio fare l'augurio ai agli emiliani e non mi riferisco al Presidente Regione Puglia
Ma agli emiliani per le prossime elezioni e spero che il sacrificio della Basilicata sia il punto di snodo per un recupero
Di consenso elettorale del del centro del centrosinistra mettiamola così che sia l'ultimo sacrificio
Invece al tema
Il tema è il tema di questi di questi anni il tema che e la materia che ha portato a trasformare una grande suggestione
Utilizzata con diabolica
Abilità in un grande consenso elettorale Salvini penso che ci abbia detto tutto sull'argomento
Prima ci ha detto che c'erano cinquecento mila clandestini
Poi ci ha detto che est emergenza
Un po'miseria le risolto avrebbe risolto poi ci ha detto a distanza di tempo che i rimpatri tutto sommato non c'era sto gran bisogno perché in realtà i clandestini non erano più di cinquanta sessanta mila e per lo più forse anche meno e per lo più fra l'altro insomma gente che poiché va
Altrove quindi direi che in questa valutazione tutto sommato molto
Permettetemi molto sintetica c'è un po'la spiegazione di questo fenomeno che non va sottovalutato per la sua consistenza le migrazioni non sono un fenomeno ce l'hanno raccontato in tanti ce l'aveva anticipato in tempi recenti Bettino Craxi qualche decennio fa Nova sorge non sono un fenomeno che sparirà dalla sera alla mattina
Potrà sparire Salvini dalla sera alla mattina ce lo auguriamo insomma quel su sinceramente però siamo l'immigrazione è un fenomeno che tendenzialmente probabilmente aumento era perché forti sono le le disuguaglianze forti sono le differenze nei paesi ci sono ancora i conflitti e non e non finiscono
Per cui bisogna applicare molto buonsenso
A partire dalle comunità locali che hanno ovviamente la difficoltà maggiore perché hanno l'impatto con i cittadini e sicuramente l'esperienza in ogni parte d'Italia da più
Sicuramente diversa
La domanda che cos'è accaduto nella mia comunità così tanto beh curiosità
Mi sono trovato ai ai diciamo intuito un passaggio il momento acuto del fenomeno che era il due mila quindici due mila sedici in cui esploso in cui è si è presentato nella diciamo sua dimensione proprio con la rielezione in effetti nella mia città i primi due centri di accoglienza sono stati aperti proprio sei mesi prima delle delle elezioni
E all'inizio neanche a farlo apposta
La il livello anche becero della confronto politico soprattutto del centrodestra per la verità
Molto meno dei Cinquestelle anche su base locale regionale si è hanno proprio utilizzato quella quella novità di quel fenomeno parlo del due mila sedici
Attribuendolo alla responsabilità e le scelte del governo cittadino e quindi ci siamo trovati di fronte a episodi anche simpatici più curiosi
Ve ne racconto uno viene a trovarmi in comune una signora la famiglia danza una signora di trentacinque anni insomma giovane che mi racconta che il giorno prima spaventata aveva trovato un una persona di colore nella
Nella veranda praticamente non nel giardino antistante dove che lei utilizzava per la cucina per la però si è spaventata perché stava sistemando la biancheria no
Si è spaventata questo è saltato era terra conciato è andato via è scappato
è venuta in Comune terrorizzata che sta succedendo qui voi state importando state pensando eccetera che cosa ho fatto vi racconto questo banalissimo episodio perché io lo lo ricordo sempre
Ho preso questa signora con la sua famiglia sono andato al centro di accoglienza e Moby messa in contatto con con quella realtà le ho fatto conoscere il centro di accoglienza
Avuto modo di comprendere qual è la funzione
Della del sistema di accoglienza anche di parlare
Attraverso la traduzione di un media Coop mediatore culturale culturale che era che era lì in servizio anche di parlare con la persona che aveva improvvisamente e che gli era sembrato un grandissimo pericolo
Quindi gli aveva posto un problema di sicurezza era venuta lì dicendo qui la nostra città e diventata insicura certo poi naturalmente come potete intuire
La famiglia si è molto tranquillizzata addirittura andata lì a donare andate Valli ogni tanto perdonare per fare dei doni insomma per ha una relazione completamente diversa dal primo dal primo impatto certo non può essere questa la soluzione mi rendo conto che diventa un problema però credo che a fronte della grande
Provocazione istigazione strumentalizzazione mediatica questa grande suggestione che
Salvini a utilizzato che la lega sta utilizzando per trasformare una percezione in consenso elettorale vada combattuta con affrontata con il buonsenso
Senza come dire tirarsi fuori dalle responsabilità
E avendo la forza e il coraggio di comunicare dispiegare di trattare il problema con diciamo moderazione con buonsenso e determinazione
Su un concetto più può più largo allora interviene morta a livello poi visto che Livio ha parlato a lungo concludo brevemente io così mi lascio liberi perché vi siete prigionieri praticamente da no come sulla diciotto insiste siete non riuscite a sbarcare
Dai sì grazie ma ora io sarò molto breve perché sul concetto di sicurezza purtroppo noi lo leghiamo sembra il fenomeno del immigrazione
Però sicurezza che io reputo una parola intimamente di sinistra dovrebbe essere tradotta insicurezze
Perché storicamente la sinistra è cresciuta quando ha garantito al popolo maggiore sicurezza
Anzi maggiori sicurezze io qui mi son fatto un elenco perché al giorno d'oggi i cittadini italiani e non solo
Pecca nome hanno minor sicurezza in tema di lavoro in tema di istruzione in tema di salute in tema di legalità in tema di vecchiaia noi non sapremmo come invecchieremo
In tema di risparmio e a queste sicurezze o insicurezza e si aggiunge anche l'immigrazione quindi dobbiamo evitare noi di sinistra di ricondurre il tema della sicurezza semplicemente al tema
Dell'immigrazione ma soprattutto dobbiamo far percepire ai cittadini italiani che il la parola sicurezza una parola di sinistra
Perché storicamente la sinistra ha difeso la sicurezza dei cittadini tutto ciò che non ha fatto la destra
Perché non è stata avvisata Mio dell'insicurezza per aumentare il proprio consenso e questo ce lo insegna la storia perché quando qualcuno rievoca regimi dittatoriali dove c'era sicurezza
Tutte bugie perché quei regimi c'hanno donato l'insicurezza che serviva a loro per poterci governare e soggiogare
Quindi bisogna che come socialisti dove amiamo questo tardive a sinistra la sinistra deve parlare di sicurezza la sinistra deve parlare di sicurezza e devi imporre dei modelli per garantire di sicurezza le persone
Perché oggi sono milioni le persone
Che hanno il timore di perdere sicurezza ma sono tantissime quelle che effettivamente l'hanno persa in tema di risparmio in tema di lavoro nei temi che vi ho detto
Possiamo anche fare degli esempi dove la sinistra ha garantito la sicurezza negli anni Ottanta negli anni di piombo il presidente Pertini è stato un baluardo della sicurezza in Italia contro i terrorismi questo va detto il presidente Pertini
Di sinistra ed ex socialista
Quindi via Dalla Chiesa anche che era anche la chimica certe che si
Rita Dalla Chiesa era membro dello quindi irrazionali l'obiettivo nostro di socialisti e di uomini e donne di sinistra è quello di far capire agli italiani che la sicurezza non si ferma dove vogliono i leghisti la sicurezza non si ferma dove vuole Saldini
E dobbiamo dire sempre più forte che la destra le destre sono le vere nemiche della sicurezza
E soprattutto le istituzioni dove noi siamo presenti
Di qualsiasi livello Regioni Comuni Province devono difendersi da coloro che fomentano i conflitti razziali
Che ricorrono alla violenza fisica e verbale attraverso dei provvedimenti
Perché miglior contrasto contro le derive fasciste populiste che puntano sull'insicurezza è quello di adottare dei sistemi per limitare la loro libertà nella fattispecie a Montegrotto Terme chiunque non sottoscriva
L'articolo della Costituzione dove ci si dichiara antifascisti non può
Mettere neanche una serie sullo pubblico e questo vi garantisco che
Ha portato dei buoni risultati
Quindi bisogna agire perché è veramente assurdo vedere che risorge al network a gestione americana hanno più coraggio di agire a dispetto delle istituzioni italiane quindi l'esempio di Facebook che tante volte è negativo nell'etimo caso che ha oscurato
In quei quei profili di Ibn Saud operistica è stato positivo grazie a tutti adoperiamo questo termine sicurezza ha solo per dire che stiamo trattando anche se in modo obiettivamente
Come dire da da fine dato proprio no quindi in in modo succinto il problema fondamentale su cui si misura
Il flusso elettorale in Italia
E in Europa i forse nel mondo
Cioè non stiamo trattando un tema qualsiasi
E e inutile dire che la sinistra io ho scritto un libro
Sugli errori della sinistra
C'è anche qui se volete comprare o perché non ho venduto neanche una copia solo per questo ma sulle di comprarlo costa venti euro sulla sugli errori della sinistra uno degli errori della sinistra c'avete già tutti quanti avrà e lo so comprate le due anche per il figlio per nipote
E il il
Uno degli errori fondamentali della sinistra di aver sottovalutato questo problema
E le sue conseguenze perché facile vedete fare le marce contro il razzismo negli Stati Uniti
Quant'è l'abbiam fatta da ragazzi o più difficile e accettare l'esistenza di razze diverse di culture diverse di religioni diverse di modi di comportarsi DiVersi di cucinare diversamente lo sapete visto quel film
Il gatto in tangenziale
Dove questa
Donna diciamo del borgataro romana dire in un condominio dove c'era un indiano un turco eccetera eccetera lo porse un tour quello l'indiano
E anche il modo di di friggere di cucinare che si non dava e determinava una reazione abituati allo quindi è complicato cioè gestire l'immigrazione e come dire il multipla multiraggio la multirazziali ITA e assai complicato nota si diceva che era bello può essere bello esteticamente ma è molto difficile molto complicato
Significa davvero immettere un alto livello di responsabilità dei cittadini e questo credo che sia la differenza tra destra e sinistra che la sinistra vuole inserire responsabilità dei cittadini la destra vuole inserire paure dei cittadini per poter raccogliere voti e consensi elettorali io preparato brevemente dieci punti che vi leggo così come sono senza commentarli che sottoporrà dopodomani alla direzione del partito sul la questione degli il primo ripristinare le scelte di fondo del ministro Minniti che mi auguravo fosse anche riconfermato nel governo Conte due unico caso in cui l'alternativa al al governo precedente Al Gore alla al l'alternativa al presidente precedente e il presidente precedente cioè c'è ma è stata una cosa del genere nell'Italia cioè il primo caso che un Governo che si chiude con un presidente di un tipo si apre con un'alleanza diversa con lo stesso presidente Andreotti
Hai passato dal centro destra coi liberali all'Unione all'unità nazionale con i comunisti dopo tre anni non subito ma comunque questo non c'entra niente con l'immigrazione ecco ministro militi speravo potesse riprendere il suo ruolo con il ministro degli Interni
E ma rispetto le sue scelte occorre affidare la gestione e il controllo dei campi di respingimento in Libia direttamente al controllo e alla gestione dell'ONU
Perché del Governo del governo libico non c'è assolutamente dei governi libici ammesso che esistano due governi pilota ce ne sono più di due
Ce ne sono tanti quante sono le tribù in Libia c'è poco da fidarsi secondo punto l'Italia deve essere in prima fila per risolvere la questione libica
Bisogna concepire la Libia non come un'altra nazione la soluzione del problema libico la soluzione del della della tensione della guerra che c'è in Libia
è una questione nazionale ciò che interessa da vicino come se fosse una questione che riguarda vicino una regione italiana perché lì che partono le imbarcazioni dei migranti per arrivare in Italia eliche dobbiamo risolve il problema non durante la traversata o nel momento in cui c'è l'attracco
E poi riformare il diritto il il il trattato di di Dublino questo Parisio tutti d'accordo tranne coloro che invece non lo vogliono fare come gli amici di Salvini Orban
La Polonia e la Repubblica Ceca e in parte la slovacca su gomma che c'è stato delle lezioni a e ha vinto un non sopranista pini sì di staccherà dal patto di Visegrad terzo punto
Riprendere la politica dei patti economici con i paesi d'origine per il rimpatrio degli regola di regolare in Italia sul tre cinquecento e seicento mila
Ma se lo facciamo fatti coi o è economici incentivando i paesi d'origine non riusciamo rimandati indietro perché non li vogliono prema vero che coloro che partono
Dalla Nigeria dal Sudan eccetera eccetera
E non Livorno li vogliono indietro e quindi dove possiamo incentivare soltanto il rimpatrio degli irregolari un irregolare irregolare se un è un irregolare non possiamo tenero dobbiamo espellerlo ma l'espulsione deve essere possibile fino adesso non è possibile semplicemente perché i paesi origine non li vogliono quindi patti economici qua qua rotto se se lei e poi anche quello selezionare
Le ONG questo zero dicevo e le cooperative da quelle buone quali cattivone che se una nave
Di i profughi le per la porta una una ONG e di per sé
Criminale
Come dice Salvini se invece arriva con la barchetta la possiamo accogliere
Diciamo che non tutte le ONG saranno animate da da nobili intenti umanitari ma indubbiamente una parte si io penso anche la maggior parte di ONG sia animata da nobili sentimenti umanitari
E quindi bisogna distinguere cinque condurre una dura lotta contro ogni tipo di sfruttamento dei migranti sia quello
Della loro gestione parlo appunto delle cooperative che traggono profitti sia quello del loro sfruttamento penso ai campi del Sud in cui migranti vengono trattati come bestie senza essere difesi da nessuno
E devono sottoporsi a orari sfibrante i e a modi di vita inaccettabili
Sei impedire la concentrazione degli immigrati nelle periferie urbane disse Minardi a gruppi minimi per rendere più facile la loro accettazione e possibile integrazione l'ho già detto anche prima
Sette reprimere ogni forma di violazione della legalità e sciogliere qualsiasi gruppo che si proponga di infrangere leggi con la violenza e il ricatto in particolare un capitolo deve essere scritto sulla cosiddetta mafia nigeriana
E con immediata espulsione dal territorio italiano di chiunque faccia parte di questi gruppi confine di violenza e di criminalità
Sette anzi otto affidare a ogni ogni migrante che viene mantenuto dallo Stato
Un lavoro di pubblica utilità
Cosa che già avviene nei piccoli comuni ma che deve diventare la regola non so se funziona da tempo funziona da tre ma è assurdo che lo Stato mantenga la gente a non far nulla
Questo determina un anno naturale reazioni da parte dei cittadini che invece lavorano per Juan Garcia Bani
E giusto che sei migranti vengono mantenuti i migranti debbano prestare un servizio di pubblica utilità del loro comune nella loro città nel loro territorio
Nove per informare assieme all'introduzione dello ius soli questo mi dea più da tempo
Uno ius soli moderato come quello che era in via di approvazione poi è stato approvato dalla dalle Camere anche il diritto di cittadinanza
Pretendendo la piena conoscenza della lingua italiana io guardate ho fatto dato molteplici cittadinanza e quando ero amministratore Gemina sia come vice sindaco sia come assessore non è accettabile dare la cittadinanza italiana
Alle persone che si presenta alle non sanno dire giuro sulla Costituzione italiana
E dicono di Lurio sulle cose ma sono nove anni otto anni che sono qui non hanno letto un giornale non hanno mai guardato la televisione non si comportano come italiani non è accettabile che siano italiani non è accettabile che siano italiani
Se uno viene
Da un altro Paese e viene in Italia deve avere una minima hai ragione molti italiani non lo sanno a ma una minima conoscenza della lingua che si usa nel nostro Paese e deve comportarsi accettando le regole e le leggi della Costituzione italiana e della cultura liberale non si fa non c'è la sharia in Italia lo dico per la popolazione musulmana
Non esiste che la donna sia un essere inferiore rispetto all'uomo non esiste che il figlio debba sposare la donna
Che alla sua stessa religione c'è libertà di religione e c'è anche libertà di non avere alcuna religione io ad esempio non sono credente e ha rispetto chi lo è ma non per questo introduco una discriminazione tra me e lui o li devi introdurla per su di me quindi tutto questo avviene
E dunque questo potrebbe portare secondo alcuni scrittori alcuni filosofi
Penso di sì ma quello che ha scritto Galli della Loggia qualche tempo fa sul Corriere della Sera anche a un eccesso della cittadinanza perché non è accettabile che noi diamo la cittadinanza a una persona che non si comporta
Seguendo diciamo le normative le regole il modo di vivere il la cultura la cultura liberale vedete non è non è che dobbiamo cercare un compromesso con altre culture non c'è compromesso tra cultura liberale e integralismo c'è la possibilità che gli integralisti vengono assorbiti dalla cultura liberale
Il compromesso non esiste compromesso è una una cessione di libertà è una cessione di principi a cui non possiamo essere sottoposti
E per finire e per finire va be'che Popper diceva una frase molto bella che vi ripeto e quando gli dicevano tu
Sì
Sì sì va bene fa riflettere basta lo dico molto brevemente lo vuole Popper e dice una cosa molto bella che sicché io riprendo spesso delle del discorso che faccio quando parliamo di intolleranza e di tolleranza diceva bisogna essere tollerante ma bisogna essere tolleranti sempre
La diceva ad esempio non bisogna essere tolleranti con gli Inti con gli intolleranti
Perché se tu sei tollerante con gli intolleranti distruggi la tolleranza guardate un principio fondamentale questo della cultura liberale non possiamo essere tolleranti con chi vuole distruggere il principio della tolleranza infine una questione che riguarda i diritti d'asilo io ho provato a cercare le percentuali dei diritti d'asilo in Italia e negli altri Paesi europei c'è una disparità incredibile l'Italia agli ultimi posti la Svezia ad esempio primo posto la Germania c'è davanti la Francia davanti
Noi concediamo pochi diritti d'asilo tenendo presente che l'articolo dieci della Costituzione italiana
Prescrive guardate che sarebbe il rivoluzionario applicarle
Distruggerebbe tutte le leggi che sono sei cui sapere che le leggi ordinarie devono essere sottoposte al principio di costituzionalità c'è una legge costituzionale prevarica una legge ordinari l'articolo dieci la posizione italiana sulla data e leggere dice che debbono essere concessi diritti di permanenza in Italia di di asilo a tutti coloro che provengono da paesi
In cui non vengono i principi prescritti dalla Costituzione italiana pensate in questo momento in quale Paese africano esistono i principi sanciti dalla Costituzione italiana quindi secondo l'articolo dieci la posizione italiana avrebbero diritto d'asilo tutti coloro che arrivano dall'Africa
Questa è la verità dato di a leggere la l'articolo dieci e così via evidente che non può essere così evidente che l'articolo dieci della polizia italiana è stato scritto tre quarantasei e la fine del quarantasette in un periodo in cui non c'era il fenomeno dell'immigrazione
Massiccia ed era riferito ai Paesi dittatoriali
C'era riferito agli esuli che provenivano dalla Spagna dal Portogallo dai paesi d'America Latina sotto dittatura era riferito ai profughi politici
Non ai migranti cosiddetti economici pur tuttavia questo principio questo principio fondamentale contenuto l'articolo dieci è ancora in vigore e questo mi fa pensare che
Il l'eccesso in ribasso del numero di diritti d'asilo nel nostro Paese rispetto agli altri Paesi europei derivi anche dalla mancata applicazione se non altro di un principio basilare che dovrebbe stare a cuore a tutti i democratici e tutti i liberali grazie
E buona cena
Buona sera vi prego di prendere posto nel cominciamo siamo abbiamo una serie di Castelli appuntamenti complicatissima
Allora intanto Benvenuti
Operazione essere rimasti per chi c'era lo vedete c'è Stefano Bonaccini che il presidente di una regione diciamo limitrofa accedere Emilia Romagna c'è Massimo seri sindaco di Fano sindaco socialista quanti sindaci socialista ci sono in Italia più o meno adesso
Ma adesso di preciso non te lo so i vari parte civile si contano a decine si contano a decine
Va bene
E poi se vince Zodiaco visi qui accanto a me che
Il vicesegretario socialista ricercatore universitario va bene
Tra le altre cose oggi ebbe ovviamente non caveremo allora ragionare capaci tolleriamo anche ironiche allearono e alle presidente la Puglia
E parliamo di strade di verza autonomi ragionare ma insomma permettetemi di partire direttamente dalla dal governo oggi era stato ancora una volta
Un appuntamento importante Presidente Consiglio è andato all'erogazione Fiera del Levante mi sembra l'ottantaseiesimo vogliamo a Emiliano
E insomma ha spiegato la sua strada al Governo conta due nel frattempo Dimaio il l'ex vicepremier oggi ministro degli Esteri
Ha parlato di politica anche regionale di alleanze allora io parto immediatamente dal presidente dell'Emilia Romagna che
In campagna elettorale si vota probabilmente
A fine ottobre o a gennaio a seconda dei casi ma insomma quasi ci siamo pentire dissi quello che è successo a livello nazionale
E cioè il la trasformazione del conte uno in Conte due Reloaded due punto zero in qualche modo cambia anche la percezione della politica sul territorio cioè se a lui piacerebbe o no detto in termini brutali fa
Alleanza che brevetta sì queste le risposta essi ma voglio sapere se questa cosa è fattibile oppure no pre partita da qui serate ok grazie
Per l'invito ma io la dico come lo sto dicendo da giorni primo io sono di quelli che ha tifato per Rea nasce se questo governo pur vedendo che tutti i rischi il rischio di rottura dell'osso del collo sia per il partito democratico del Movimento cinque Stelle
Il fatto che non si sia mai votato in questo paese nel dopoguerra prima di Natale o erano tutte disgraziate le classi dirigenti di primo pure ci sono ragioni anche politiche
E Amistadi ma soprattutto mi sembrava
Che visto che l'accusa di poltrone può essere ribaltata chi ha chiesto di Maio di fare il premier quindi voleva rimanere ministro agli Interni
Il fatto di un governo tra due forze contrapposte ribaltata perché esattamente quello che è accaduto l'anno un anno prima mi viene anche da dire per fortuna che siamo ancora una Repubblica parlamentare azione e non nella Russia di Putin quindi voglio dire presentare pubblica che ha potuto
Fare esattamente quello che doveva fare
Io ho tifato per un motivo perché c'è bisogno di alcuni provvedimenti che da un lato non facciano verificare il più alto aumento delle tasse della storia repubblicana presso la riva aumento i tre punti il più alto aumento da tassazione mai registrato perché c'è bisogno in Europa di andare a contrattare per più flessibilità
Io penso che se si scomputati zero gli investimenti del rapporto deficit-PIL sarebbe la vera rivoluzione per dare ossigeno ai Paesi ai territori gli investimenti
E perché è credo che servirebbe anche un tasso di decantazione di questa immissione di odio di rabbia di rancore che è stata messa nell'ultimo anno due anni dalla società italiana
Se dovesse un Governo di poche settimane io ero contrario
è giusto che si che ha un profilo di legislatura dopodiché le mie parole non servono a nulla saranno i fatti a dimostrare se saranno capaci di farcela o no
Certo ci giochiamo tanto forse tutto ma in politica credo che sia meglio rischiare piuttosto che star fermi a guardare gli altri che ti vengono a picchiare mentre sei seduto
Le alleanze il territorio io la dico in maniera molto banale
Non ci credo le alleanze fatte a tavolino
E non ci credo
A alleanze fatte per battere gli avversari e basta
Perché dopo poco tempo dimostrerebbero che hai preso in giro gli elettori io segnalo che se c'è un merito di questa Amministrazione regionale mi faccio un'auto elogio è che in quattro anni e mezzo con una collezione che arrivava fino a sinistra italiana
Non c'è stata una mezza giornata di crisi abbiam preso il programma abbiamo applicato
Già tenere insieme ventinove consiglieri del Pd credetemi è stato un miracolo per come dibatto in questo paesino però tutto pensa metterci voi parlamentari o i consiglieri le cinque stelle che dice io penso questo il momento cinquestelle bene che sappia che rischia di essere stritolato in una competizione che torna ad essere bipolare
Segnalo nella mia regione non so nelle altre in Emilia Romagna del due mila e dodici vinsero a Parma vi ricordate prima città con cui è stata nacquero da mille a Roma e poi Comacchio un altro bel comune ferrarese l'anno scorso hanno vinto Imola
Nel due mila quattordici quando vincemmo quattro praticamente tutti Comuni correnti trionfante a Modena furono loro però andare al ballottaggio col centrosinistra non la lega
Si è votato pochi mesi fa
Nonostante l'anno scorso erano primo partito in Emilia Romagna le politiche
Il Movimento Cinquestelle in duecentocinquanta comuni in cui si è votato cioè tre quarti Emilia Romagna
Non solo per la prima volta non ne ha vinto neanche uno ma non è andato al ballottaggi nessuno dei trentacinque Comuni sopra i quindici mila abitanti tanto meno i capoluoghi no lo segnalo perché se c'è un tema di rappresentanza forse è bene che anche l'una rete sono da Facino ma da ultimo se il Movimento cinque Stelle vuole mettersi a sedere a discutere di programmi non solo siamo interessati ma siamo quelli che lo vorrebbero se non altro per andare a verificare a se ci sono convergenze secondo me su molte cose siamo più vicini di quello che sembra be per capire se si può persino scrivere un programma comune unica condizione per allearsi oppure rimanere amici come prima per me non ci sono mai nemici sono magari avversari Conso sa di questi anni io fossi o ci rifletterei e per finire
Lega e Movimento cinque stelle hanno guidato il paese
Carme male peraltro magari bene
Non hanno fatto alleanze in nessun comune nessuna regione italiani voi Cinquestelle non è presente nessuna amministrazione regionale di questo Paese Michele infatti come presidenti di regione ci sentivamo dire dai loro Ministri noi abbiamo un po'un pregiudizio con voi conferenza e regioni perché mentre la lega al Governo di tanti addirittura verso la maggioranza il peeling centrosinistra in altre noi possiamo prevedere sulla parte io dico ci riflettano può nascere un nuovo bipolarismo italiano potrebbe nascere a partire dalle anse che da quella nazionale vengono un po'riprodotta i territori devono decidere loro per quanto mi riguarda sia disponibile a discutere con chiunque
Noi quello su cui stiamo lavorando un certo si sta però più largo persino di quello che ha governato in Emilia-Romagna in questi anni allora stiamo parlando di territori quindi stiamo parlando di Emilia Romagna
E anche ovviamente di Puglia perché lo vedete Michele Emiliano su questo schermo governo Salomé che lei ardente della procedura conosceva
Allora
Arigliano buonasera oggi dalla tua giornata complicata perché
La la giornata inaugurazione la FIAT Levante ottanta sei esima mi sbaglio ottantatré Noemi gli ho dato qualche anno in più senta e emiliano però c'è una cosa fondamentale se veramente dobbiamo parlare di alleanze se veramente dobbiamo parlare di una tentazione bipolare dell'italiano a destra a trazione leghista
E la sinistra un centrosinistra
A questo punto però da come duramente Bonaccini attrazione Pd Ina con un cinque stelle un po'frastornato
Al momento la vediamo così lei però è stato il primo veramente il primo in Italia a dire guardate che ci sono troppi elementi di contatto di comunione tra il partito democratico
E un partito democratico i Cinque Stelle forse questa operazione si poteva fare da subito e questo suo pensiero Thomas si poteva pensare
Quattordici mesi fa
Innanzitutto grazie dell'invito sono molto felice di poter seguire questo ente questo dibattito per venire alla domanda
In nelle cose della vita quindi anche nella politica difficile fare lei delle ipotesi
Ne è chiaro che molto tempo fa addirittura nel due mila quindici quando io sono diventato Presidente
Avendo seguito devo dire tutta l'evoluzione di questo movimento magmatico
Molto Complesso devo dire qualche volta anche difficilissimo da da gestire dal punto di vista proprio dalle categorie umane
Basiche perché insomma ce ne hanno sempre verde dove personali non sempre inchieste stampa sicuramente
L'impresa mantenere questa apertura anche per me che che pure ci credevo davvero
Diciamo che Ioffredi addirittura appena eletto presidente anche per ragioni statutarie non ricordo il centro destra non aveva letto nessuna donna
Lo Statuto invece di obbligava ad avere delle donne in Giunta e quindi offrire al Movimento cinque Stelle la possibilità di sedere addirittura nell'aggiunta anche un organo di indirizzo politico americano delicatissimo
Con diciamo un atteggiamento da tecnici e quindi senza condividere il nostro programma
E operando però in buona fede lealtà a appunto come diceva Stefano che saluto veramente affettuosamente
Applicando il programma perché nelle regioni ringraziando iddio ce un candidato preciso c'è un programma e quindi è abbastanza semplice stabilire se si sta insieme sessista
Contro e quindi in questa questa scelta fu giudicata da Grillo una sorta di tentazione mi disse
Se io Santana sospettato
Ora in realtà io seguivo anche un'esperienza personale perché insomma tempo prima ero diventato sindaco di Bari con un meccanismo che non era molto diverso da quello che ha costruito il Movimento cinque Stelle una lista civica un sommovimento popolare dal basso in una regione che Tatarella definiva l'Emilia nera
Perché appunto la Puglia è una regione dove noi non abbiamo mai vinto le elezioni politiche questa è una cosa incredibile
E abbiamo però vinciamo da quasi vent'anni le quasi tutte le elezione amministrativa la gran parte dei Comuni capoluoghi quindi un fenomeno
Molto particolare basato probabilmente anche sul ciclismo scritti sul sul programma che era più importante del posizionamento ideologico e questo lavoro ovviamente io ho continuato a o portarlo avanti
Quindi quando Bersani per la prima volta fece fare una famosa diretta streaming
Credo che un crimine adesso non ricordo con chi altro ma si consiglia e
E mi allora sì diciamo della durezza con la quale il il Movimento cinque stelle perché non condividesse adesso sto facendo un'analisi psicologica a dare una questione di marketing cioè loro sapevano ma eravamo in difficoltà
Governare ebbe comunque difficilissimo perché divisi gli fai scelte non puoi accontentare tutti ovviamente noi governavamo dappertutto
E quindi ci dissero di no ci dissero di no provocarono
Peraltro anche dentro di noi un sommovimento perché il partito democratico a un certo punto ha visto l'ascesa del Renzis iniquo anche grazie al fatto che Bersani non riuscì a fare quel governo sì
Avremmo difficoltà ad eleggere il Presidente della Repubblica però scusi emiliana quindi adesso il clima è cambiato lei parlava di marketing ecco adesso il mare prima inviare senza cambiata scatenato anche sui sugli enti locali anche sulle regioni anche sui Comuni
Perché a me non sembra sentire Di Maio anche oggi che invece una pregiudiziale su a livello locale soprattutto a livello regionale un po'resti di mai oggi ha detto beh però no
Sì siamo insieme al governo una esperienza entusiasmante però adesso sulle regioni non corriamo
Io adesso non non so e né voglio entrare in questa fase molto delicata perché probabilmente anche loro hanno diciamo una riflessione in corso quello che posso riferire quello che è successo a via mare con la presenza il presidente del Consiglio Conte in maniera molto corretta ringraziato siano mentre il sindaco di Bari attrarre caro presidente dell'ANCI per il contributo che abbiamo dato alla formazione di questo governo e il suo discorso che abbrevia non ripeterlo
Verteva su quattro pilastri fondamentali di pianificazione strategica dell'Italia che sono gli stessi ridenti c'è noi non avevamo neanche concordato
Sono gli stessi che la Regione Puglia sta utilizzando per costruire con metodo partecipato il proprio piano strategico che poi in definitiva sarà il anche il programma di governo che presenterò elezione del due mila venti quindi e poi c'è stata anche un c'è stato un momento molto molto bello devo dire anche commovente per me che ho rischiato l'espulsione dal Pd per a vere
Spinto sull'alleanza col Movimento cinque stelle sì è stato un momento in cui tutti i parlamentari dei Cinque Stelle della Puglia che sono tanti ed che loro hanno stravinto le elezioni in Puglia
Non sono stati invitati dal premier a adoperato questo questo termine a contaminarsi con i deputati
Del partito democratico a lavorare insieme insomma come il buon penosissimo quindi io penso ecco che adesso al di là della dei tempi perché la politica poi anche delle sue ritualità dei suoi tempi dei suoi meccanismi
Questa ipotesi non è detto che che che che non possa scendere anche e conquistare anche le regioni andare per esempio come in Puglia dove noi abbiamo una legge elettorale un po'particolare
Per la quale non è detto che sia convenienti siano questa alleanza per la semplice ragione che chi vince in Puglia se supera il quaranta per cento prende comunque il trenta sedici e cinquanta
Quindi se il Movimento cinque Stelle dovesse allearsi con noi prima
Delle elezioni quindi fare coalizione dall'inizio noi rischieremmo di concedere alla destra che in Puglia insomma appare abbastanza provata da da riguarda tutta la situazione mi concede in automatico venti consigliere di opposizione insomma non è detto che sia proprio la migliore cosa che viene fare lei alleanze può darsi che nel cinque stelle in alcune regioni abbia convenienza ad allearsi dove rischia come diceva Stefano Bonaccini di di di diluirsi fino a scomparire in altre regioni potrebbe avere interesse invece dove più forte come per esempio in Puglia ad andare da solo e poi eventualmente a condividere il programma che addirittura potrebbe essere persino lo stesso sin dall'inizio perché è un'idea che abbiamo lanciato cioè mettiamo a punto un programma poi ognuno si presenta con lo stesso programma sia il centro sinistra pago prima delle elezioni non dopo sette capi vince viene aiutato dall'altro poi dopo le elezioni questo potrebbe essere un un buon sistema dove però si rischia di perdere col centrodestra somma a muoversi così si si rischia di fare
Una figura barbina ciò allora aspetti la la la fermo Verona dove che è tutto abbastanza chiaro
Però questa questa sera qui c'è una dobbiamo concentrarsi sulle Faglia sulle differenze sulle lontananze allora la prima è di di Cinquestelle a livello di governo ormai ci siamo a livello regionale bisogna capire una strada per esempio è quella che indica Emiliano che forse è il primo ad essersi inventato questa come dire
Queste convergenze parallele con i cinque Stelle l'altra Faglia altra distanza che vorremmo raccontare oggi insomma meno il tema di oggi e i due governatori due presidenti qui il verrà esprimono abbastanza in pieno quella della regionalismo dell'autonomia regionale perché guardate
Bonaccini Emiliano sono amici vogliono bene però secondo me su una cosa forse
Posso dissentire oggi ci diranno di nove prete tra poco però insomma Bonaccini è uno dei campioni dell'autonomismo regionale all'emiliana che è un'auto autonomia
Un po'più come dire
Dolce rispetto a quella che è stata Zaia o dal governatore della Lombardia
Ma è qualcosa che vuol dire amici del governo centrale noi tutto sommato senza peccare di falsa modestia siamo più bravi a gestire i quattrini di quanto non sia il governo centrale dateci quattrini per esempio che voi
Ci passate ogni anno sulla scuola ma lasciate di gestire noi
Sulla scuola lo dice la gola tra Lombardia non
Non il governatore del dell'Emilia Romagna ma insomma la sanità su una serie di questioni quindici mi sembra siano quelle chieste le Autonomie chieste dalla dall'Emilia Romagna
Fidate di noi siamo in grado di razionalizzare meglio queste spese che cosa dice Emiliano sintetizzò e poi do la parola prima Bonaccini Pomigliano
Sì benissimo però ad esempio se facciamo una cosa del genere sulle scuole pensate agli asili noi abbiamo per esemplificare abbiamo dei paesi dove la gente scappava atavica e zero sei cristallizziamo la Spesal in questo momento
Non cresciamo più l'Emilia non cresce più sulla scuola sulla sanità e forse anche su altre questioni ho colto il senso prima Bonaccini poi Emilia
Allora noi non possiamo dire che la Costituzione tranne la più bella del mondo per cui se uno la rispetta farebbe un crimine
Magari uno può dire che non è d'accordo ma sento dei commenti delle volte leggo commenti per gran parte di persone che l'autonomia non l'ha neanche letta in un summit cosa parlano
Noi abbia chiesto l'autonomia
Ho molto apprezzato che ieri sera ad esempio ministro bozza che verrà peraltro mi trovo ministro per gli Affari regionali sì ci siamo parlati non ci conosciamo da anni
E quindi siamo sentiti venerdì scorso
Verrà in Emilia Romagna in Veneto in Lombardia subito per fare un primo giro nelle ragioni che l'hanno chiesta
Ho apprezzato che abbia definito quella dell'Emilia Romagna la proposta da cui partire per fare un ragionamento complessivo che non spaventi nessuno ora io mi sento italiano prima che mi diano romagnolo
Qui serve a dirmi sento europea prima che italiano Sodano va molto di moda per me la Costituzione è sacra il principio di unità nazionale la solidarietà tra le più forti aree più deboli
Noi non abbiamo chiesto tutte ventitré materia perché crediamo sia un fatto di qualità non di quantità perché sento mia peraltro alcune materie per me proprio un errore chiederle l'Energia la prolusione turismo destro la scuola citano tra un attimo con gli insegnanti della regione
Si chiama però differenziata perché le Regioni son molto diverso
Noi non chiediamo un euro in più di quello che lo Stato spende per gestire le competenze che noi chiediamo
Mi spiego se lo Stato spende cento da non chiediamo né duecento duecentouno me basterebbe persino novantotto
Per il terremoto non abbiamo ricevuto quattordici miliardi di euro dallo Stato
Per il secondo terremoto più disastrosa storia d'Italia
Dopo sette anni la metà dei Comuni ventinove su cinquantanove hanno completato la ricostruzione pubblica e privata e gli altri la stanno completando Mattarella l'ha definita una ricostruzione esemplare i soldi sono arrivati da Roma
Ma siccome commissario straordinario prima Errani poi sottoscritto come quando e dove spendere quei soldi l'ha deciso il commissario straordinario insieme ai sindaci dei comuni colpiti non Roma e mi pare che la differenza si stia vedendo cioè Autonomie interni di responsabilizzazione ma vengo nel merito e chiudo allora non abbiam fatti referendum
Perché io dissi domandare se vuole più autonomia e come chiedere un bambino si vuol bene i suoi genitori e guardate che era più facile fare il referendum per la propaganda che c'era Secondo io dissi Alzaia stai facendo un errore clamoroso
Tu ancora più che Lombardi stai propagandando trattenere Domenech di fiscalità propone di trattenerlo vederci fiscalità perdonatemi mai secessione non autonomia e gli dissi tu diventerai reality per chi è anche magari qualcuno in malafede vuol mettere Nord contro Sud diciamoci la verità se il dibattito diventa come sta diventando Nord contro Sud ricchi contro poveri quater non discutiamo più di merito discutiamo di ideologia e non facciamo il bene di nessuno
E soprattutto verrebbe da dire che noi dovremmo aver a cuore anche quelle regioni che non chiederanno mai autonomia se vogliamo un'autonomia che serva al Paese credo che siano soltanto il Molise e l'Abruzzo al momento sei allora io la ditta la vogliono tutti io la voglio dire così per spiegarmi in italiano perché è una materia complessa
Se dobbiamo né euro in più per noi non lo togliamo agli altri noi non abbiamo mai parlato a differenza Lombardia Veneto di trattenere
I residui fiscali e infatti il Governo faccia la lega gli ha detto non si può fare avevamo ragione noi noi abbiam detto non calcolate la spesa storica perché ci rimetto da alcune regioni soprattutto meridionali bisognerebbe calcolare i livelli essenziali di prestazione
Va detto è cosa mai fatta in questo Farina nessuna messa in perfetto facciamola verso prendiamo questa occasione perché se tu calcoli cosiddetti lento e ci metti di fianchi fabbisogni standard
Anche una Regione che non chiederà mai l'autonomia alla certezza di sapere quante risorse gli verranno e poi bisogna coinvolge il Parlamento guarda lo dico Gerardo con cinismo
Pochi raccontano tu tra i pochi che per consegnare l'autonomia non basta nemmeno che si metta d'accordo una regione con lo Stato
Perché in ultima istanza
La Costituzione prevede che serve una legge votata a maggioranza assoluta dai due rami del Parlamento in maniera distinta cioè cosa vuol dire che semmai l'Emilia Romagna trovasse un accordo col governo per chiedere Autonomie riceverla la gran parte di coloro che ce la devono assegnare perché bisogna votare una legge Regione per legione
Sono per nove decimi parlamentare che non vivono in Emilia Romagna non so se è chiaro sì e questi gli dice che non hanno neanche il diritto di venire a discutere quello che ci devono assegnare ma è chiaro che gli metti le dita negli occhi allora coinvolgiamoli discutiamo
Sì si fanno queste cose che secondo me si toglie il rischio dello spavento
Però per chiudere perché secondo me è giusto assegnarla
A chi ha una proposta equilibrata poi non disposto a mediale
Noi ad esempio perché la scuola abbiamo una proposta radicalmente diverso stamattina io discussa Cesenatico al Camp della UIL con Barbagallo ed altri alla fine hanno riconosciuto che la nostra proposta più equilibrata perché se tu dici che vuoi gli insegnanti dipendenti della Regione cosa di cui a noi non ci può fregar de meno attento
Perché è un primo passo verso la regionalizzazione della scuola la scuola e una nazionale non possiamo avere venti scuole regionali ma soprattutto che cosa ci interessa se un insegnante nasce perché ho sentito parlare anche di questo ma c'è il Senato a Bolzano a Bologna o a Palermo importante che faccia bene l'insegnante o no e se non è capace vada fa un altro mestiere
Però sulla scuola nel piccolo una cosa dove l'abbiamo chiesta credo che su questo anche Michele sarà d'accordo
Per me è uno scandalo che ancora quest'anno tra pochi giorni inizia la scuola e vedrete che molti dei nostri figli nostri nipoti non si troveranno di fronte dalla Qatar all'insegnante che dovrebbe accompagnare a fine anno scolastico ma alcuni aspetteranno tre quattro mesi per averli Seriate questo secondo me non è corretto in un Paese civile
Noi chiediamo se ci danno l'autonomia mica gli insegnanti della Regione ma ci mancherebbe altro chiediamo che il presidente di Regione insieme l'Ufficio scolastico regionale
Decida qual è il numero il fabbisogno di insegnanti per fare in modo che gli studenti inizio l'anno scolastico con quegli insegnanti che li porta a fine anno è una cosa di buon senso ho voglia spaccare in due il Paese che amo e il senso dell'autoironia vuole essere questa io son disposto a mediare a discutere
Credo che lasciare al nord
Questo tema in mano alla lega
Per me è un regalo alla lega che non porta bene anche perché ricevo con Boccia al telefono guarda che se voi riuscite ad assegnare un po'di autonomia
Del resto e dopo un governo in cui c'era un signore che si chiamava Salvini
Che in campagna elettorale disse in tutte le piazze appena la lega arriverà il governo cioè in cui di solito avevo l'autonomia in un anno e mezzo autore abbiam vista quindi lei ha fallito anche loro allora ingresso il punto fondamentale
A me sembra che diciamo la proposta su valuto questa gara veniva Magna che è una proposta di buon senso sull'autonomia possa essere la strada maestra per il governo Conte bis
Per arrivare a qualcosa un dato di fatto certo c'è da registrare che invece sulla proposta
Chiudi Zaia e del governatore Lombardia di un'autonomia
Più forte il momento Cinquestelle si è chiuso a riccio almeno questo dicono i leghisti è uno dei motivi per cui noi siamo qui oggi a raccontare un conte bis il governo è caduto anche sulla questione l'autonomia però Emiliano
Detta così
Questa autonomia di buon senso come dice Bonaccini
Dov'è che non la convince esempio delle della dei livelli essenziali di prestazione cosa complicatissima da fare vero molto complicata
Chi stabilisce qual è il livello essenziale di prestazione tra la Puglia l'Emilia Romagna e Lombardia quanto tempo ci vuole nessuno ha mai fatto ci sarà un motivo
E i fautori dell'autonomia s'more giornale dicono ah no non possiamo perdere
Dieci anni a capire qual è il livello essenziale di prestazione così le piacerebbe le funzionerebbe o si sentirebbe sempre con come dire una ruota di meno in quanto esponente di una regione del Sud che appunto come racconta lei è dei natalizi data
Sul fronte della spesa sanitaria credo abbia quasi un miliardo in meno dallo Stato centrale rispetto all'Emilia Romagna pur avendo più o meno lo stesso livello di popolazione
Emiliano
Allora
Detta come l'addetta Stefano era come ce la stavamo immaginando
Prima che come ha detto il presidente dell'Emilia Romagna
Scoppiasse diciamo l'afferra autonomia
Rafforzata nella lega perché avendo diciamo essendo in teleconferenza riesco più facilmente a dire
A tutti i presenti come stanno le cose
è evidente che i due governatori colleghi
Dei quali siamo amici con i quali collaboriamo
Che i colleghi della Lombardia del Veneto a un certo punto hanno tirato fuori questa storia anche molto tra virgolette brutale della autonomia come metodo per tuttora attenere
Ulteriori risorse
Questa è una mia interpretazione politica e quindi come tale non sono sanzionabile credo proprio lo scopo di mettere in difficoltà Salvini e il suo eccesso di potere all'interno della lega perché altrimenti non si spiega
Il perché un partito che al governo che in più che ha in mano le leve del potere romano si si ponga come conditio sine qua non
La questione dell'autonomia rafforzata quindi tutto questo caos nasce dal tentativo nel tentativo diciamo di complicare la vita Salvini e ci riescono perché sono molto più divisi di quanto non si possa immaginare perché pienamente il potere a questa causa caratteristiche questa capacità quando non è calato in modo democratico dentro una forza politica e quindi c'è stato corto circuito che ha portato probabilmente è una delle ragioni del del degli errori politici e questo avviene ha commesso ma permetterà quello invece che stava dicendo
Presidente dell'Emilia Romagna io concordato un percorso così ci sto ora
Lei giustamente ha detto sicuramente diranno alla fine che sono d'accordo per questioni di amicizia per questione di colleganza può politica non è così io ho detto le stesse cose che ha detto Stefano
Stasera alle gambette poche ore fa al premier sono consolidate alle registrazione nel discorso Michele le aveva detto anche sei mesi fa
Insieme a De Luca De Lucchi mania diversa unici due governatori del Sud che vissero queste cose
Quindi voglio dire noi
Se
Fra togliamo di mezzo la spesa storica che secondo onori iniqua nei confronti del sud cioè la spesa storica scusi Emiliano vuol dire se io ho speso cento io Lombardia ha speso cento hanno negli ultimi cinque anni per la sanità
Mi darete cento per i prossimi cinque anni se l'Emilia-Romagna stato dieci gli daremo dieci veloce cinque anni una correzione dovrà approvare anche in maniera ovviamente come vogliamo dire
Forfettaria approssimativamente che dobbiamo fare uno studio che deve durare dieci anni si può fare molto più rapidamente si può stabilire qual è la quota diciamo così per il costo di una prestazione pubblica
Stabilire quindi a al la istituzione che deve svolgere quel lavoro cosa gli spetta è una specie di prezziario con per per farlo capire a tutti
è e poi assegnare a ciascuna sono oggetto pubblico le risorse in coerenza del numero degli abitanti e dei loro e delle loro esigenze e non invece su un criterio abbastanza strano
Che è quello dunque esordito dato l'anno passato e stessi soldi ti do anche l'anno successivo è chiaro che questo sistema non è non è giusto non favorisce il di colmare le le differenze e soprattutto provoca problemi molto gravi mezzogiorno parliamoci chiaro ed è un po'il discorso che noi stiamo facendo in Puglia la Puglia come Stefano sai il presidente dalla Conferenza delle Regioni vi riconosce i nostri dati è vero che ha quindici mila Bettin meno in salita rispetto all'Emilia Romagna
Diciamo sette ottocento novecento milioni tra minor finanziamento dal Fondo sanitario nazionale e ovviamente la mobilità passiva cioè i soldi che noi dobbiamo trasferire alla sanità del Nord perché non siamo in grado di assicurare le prestazioni a tutti i nostri cittadini questo lavoro va fatto con calma perché Lombardia Veneto ed Emilia hanno probabilmente un potenziale strutturale e di personale che e persino superiore a quello necessario alla cura solo dei loro cittadini perché devono curare anche i nostri e quindi questo lavoro di riequilibrio che non è virtuale perché per un cittadino italiano a curarsi a Milano Bologna
Oh oh oh a Padova
E ero è un problema se viene dalla Sicilia o dalla Puglia perché oltre diciamo il disagio c'è un costo familiare di lavoro è enorme e quindi è chiaro che noi proviamo a curarli dove risiedono in modo che si possa lavorare curarsi come accade in tante malattie anche molto gravi
Questo lavoro quindi va fatto con buonsenso e con voglia di trovare una intesa questa cosa così si può fare quello che non si può fare e dare spazio ai meridionalisti a tutti i costi che che pure esistono intendiamoci perché non vedono l'ora di menare le mani in una bella per conflitto teorico che però non risolve nessun problema è i nordisti di eguale e contraria impostazione quindi quello che io penso si possa dire in conclusione su una questione molto seria e che molte cose le regioni fanno meglio dello Stato centrale e quindi è giusto che le regioni che se la sentono e che vengono considerate all'altezza del compito possano avere delle competenze supplementari del giusto che e questo è un principio costituzionale fondamentale che alla cessione della competenza quindi se io ti do un compito nuovo ti devo trasferire egualmente Bagge
Relativo fermo restando che in questi Budget ovviamente non devono essere rigidissimi perché se per ipotesi
Dovesse accadere che in una regione c'è bisogno di un Budget supplementare non è che lo Stato si può spogliare di tutto questo il pericolo che qualcuno intravede e quindi non riequilibrare più perché nel momento in cui trasferisci Budget o tra le competenze
Irrigidisce il bilancio dello Stato bisogna trovare dei metodi per far sì che ogni tanto si facciano delle verifiche sia sul letto sia sul modo in cui si vengono distribuite le risorse quando c'è serenità e pacatezza e non c'è un doppio scopo
Le soluzioni si trovano facilmente se dava
Alle sue spalle questa sempre Sannicola ce ne sono tre tre Sannicola le c'è un'intera parete qua fare dei San Nicola senta e va bene esagerazione fare
L'avvocato De anch'io ho fatto il sindaco di Bari riesce a a me continua a regalarmi continuamente delle icone o per il quale rappresentanza Nicola
Piazza ne abbiamo il massimo rispetto a un po'come San Petronio per Bologna insomma
E io ho abitato a lungo a Bologna e quindi anzi è stata la mia prima signora Emiliano compatte ecco il nome d'arte Emiliano enti ausiliari colleghiamo anche in
Diciamo in sostanza oltre che per cognome perché la prima città a dove ho abitato da bambino è stato proprio Bologna è stata città bellissima questo voglio vigile non mi ha mai fatto sentire un piccolo terrone io ero solo un piccolo bambino italiano se e mi ha costruito diciamo quell'autostima che bisogna costruire a tutti i bambini Ghioni e razza
E di ogni provenienza e lo hanno fatto benissimo io o una ricordo di Bologna dolcissimo eliminiamo quelle urbane
Posso dire una cosa San Nicola era un santo che veniva dalla Turchia se non sbaglio no veniva da me già in Turchia era un santo vero sostanzialmente un somma piuttosto scuro
Di a proposito di questo uno dei primi atti di questo Governo è stata come dire l'apertura dei porti oggi di mai ha detto sia averti porti ma perché l'Europa ci ha assicurato
Che prenderà immigranti è un un passo giusto lo chiedo a lei che insomma è come dire un governatore di frontiera non tanto alla frontiera
Poiché la Puglia è stata storicamente all'epoca addirittura con l'Albania e Paesi dell'Est c'era comunque un punto di approdo Emiliano rapidissimo Tabacci precocissimo noi non non siamo
Ma atti o o buonisti o non vogliamo trasformare l'Italia in un accampamento e la Puglia che ha avuto tra virgolette fenomeni migratori importantissimi
Ha sempre cercato di distribuire questo carico in maniera eguale fra le varie città della Puglia
Se noi avessimo regole per le quali un'eventuale ospitalità fosse distribuita in modo regolare
Tra tutte le città italiane in proporzione alla loro massa e alla loro diciamo sarebbe tutto più semplice è chiaro che se in un paesino dell'Emilia
Di mille persone arrivano mille migranti diventano tutti leghisti lì perché è si commette un errore
Un flusso anche la qualche importantissimo per noi l'acqua ma se l'acqua viene regolata irriti ma se l'acqua non viene regolata diventa un'alluvione ed è una tragedia e questo vale anche per i flussi migratori
Tutte banalità stiamo dicendo stasera però su queste banalità qualcuno costruisce di conflitto il proprio successo che a volte la banalità è semplicemente buon senso
Io penso che se
Il nuovo governo e anche il mio partito pensa di cavarsela cancellando i decreti Sandrini come ti amo un errore clamoroso
Noi dobbiamo salvare ogni vita umana ci mancherebbe altro
Dobbiamo assicurare che possano sbarcare nei porti laddove è giusto e possibile farlo però non possiamo dare l'idea come abbiamo dato secondo me negli anni di governo con ministro Alfano io ero Presidente in Regione da poco per due anni
Passavo le giornate riceve per le telefonate per dove collocare i sindaci disperati le corriere che venivano annunciate a volte poche ore prima e quindi arrivavano come diceva giustamente Michele spesso in piccoli comuni
Dove nelle piazze si vedevano piombare persone peraltro che magari la gran parte era sicuramente anche per bene ma che vi che lo davano per giorni per strada e senza nessun processo di integrazione e di soluzione ai loro problemi rischiava di diventare un elemento di propaganda per gli altri e così esattamente è stato dico di però che dall'altra parte uno dei motivi per cui l'inizio detto il governo
Può a vere ascolto in Europa
è che Salvini se ha fallito su un punto sulla politica estera
Se tu Propagandhi prima di italiani prima di Austrian ci prima gli ungheresi primi tedesche è chiaro che quando hai bisogno in Ungheria ti dicono sei tu che ha detto prima agli ungheresi in house primario si quindi sano pragmatismo capacità di dire che noi non possiamo accogliere tutti
E raccontare ad esempio che quello là aveva promesso seicento mila rimpatri in pochi mesi i rimpatri sono stati sei mila non è colpa sua
Perché devi fare gli accordi bilaterali devi metterci tanti soldi non è colpa di Salvini la colpa di Salvini è che ha detto una bugia sapendo di mentire e Doi dovremmo ricordarglielo un po'di più di quello che non stiamo facendo quindi
Politicamente
I decreti sicurezza devono restare quello che sono devono cambiare per i rilievi che il presidente Repubblica fatto primo
Secondo devo trovare una ragione come veniva detto perché noi siamo persone civili e questo è un Paese civile
Che è un Paese che ha portato tanti italiani per vivere e sopravvivere ad andare all'estero e ci mancherebbe altro dimenticassimo il dovere dell'accoglienza ma attenti alla propaganda uguale e contraria quegli altri perché altrimenti noi rischieremmo di brutto
E rischieremmo di consegnare
Coloro che negli anni hanno vissuto la crisi e si sono sentiti meno sicuri hanno creduto che gli ha detto che i loro problemi di sicurezza era dovuto solo alla colpa degli immigrati addirittura facendo coincidere sicurezza immigrazione che è un tema invece che avrebbe a partire dalla lotta alla 'ndrangheta le Murphy di cui si parla troppo poco messo al centro ecco
Vediamo farà lascio andare lascia poco tempo abbiamo fatto coincidere anche nel dibattito pubblico un po'troppo spesso sicurezza e immigrazione i decreti vanno cambiati come dice il presidente questi decreti sicurezza lei che insomma un uomo non d'ordine era nota ma anche se ha la come dire la nomea di essere un po'sceriffo l'imprinting l'imprinting ora sono un magistrato
Voglio dire io e Stefano devo essere sincero non mi ricordo un argomento sul quale abbiamo avuto idee diverse quindi
Ovviamente inutile dire che se io fossi da voi dove si decide diciamo così
Se dare fiducia uno scontato che io vi dica che Stefano è stata la persona che ha guidato le regioni italiane perso il buonsenso certo ce la siamo vista brutta un certo punto perché tutti quelli che cercavano di ragionare cercavano di mediare avevamo devo dire anche qualche volta da parte della sinistra avevano invece la peggio perché si tentava invece di creare uno scontro che avrebbe consentito a forze politiche marginali estremiste
Di rientrare al centro della partita che ora io voglio fare il ruffiano stasera voglio parlare del riformismo come categoria dell'esistenza
Però è evidente che voi siete lì alla festa di di un partito che
Ha insegnato a tutti questa
Che ha arrivare
E altro alcune
Certamente dobbiamo gratitudine
Una gratitudine lo ammetto che qualche volta non P della sinistra più più radicale non siamo riusciti ad esprimere compiutamente anche da noi in Puglia c'è un esperimento molto importante per rimettere al centro anche del metodo politico il riformismo e quindi mi auguro che in Puglia so che lì lavori dovrebbe esserci il
Il segretario della della provincia di Bari
So se Claudio Elli le voglio dirle che ovviamente io spero tanto che anche da noi CPC possa essere a forte componente socialista
Nella nostra coalizione perché non solo mi portate bene perché l'altra volta abbiamo vinto ma soprattutto perché avete dentro di voi il germe della civiltà in politica cosa che mi auguro
Senta l'ultima cosa impone lascia andare parola Bonaccini
A proposito di riformismo di coalizioni e di pressione che noi abbiamo oggi raccontando
L'Italia che ci sia una forte tentazione verso il bipolarismo no una destra con un centro ancora da costruire una sinistra con un centro ancora costruire alle notizie di oggi sono l'eterna come dire scissione dei renziani Siino forse dall'altra parte Toti che vuole mettere in piedi un partito centrista che guarda alla lega contro Berlusconi ma come sapete poi invece Berlusconi Salvini ieri sono visti domanda oggi Salvini parla ai vostri colleghi del centrodestra e dice
Facciamo insieme una proposta per il maggioritario basta con questo casino proporzionalista
Andiamo a un sistema maggioritario perché se lo chiedono cinque presidenti di regione a maggioranza assoluta poi si fa il referendum e allora noi vinciamo su quello lei ha proporzionalista o maggioritario le piace
Il sistema in così com'è va cambiato le chiedo tra una battuta e sei notti sui sistemi a tale ci ammazziamo
Però toccante saperlo per parti il consulente di marketing Salvini andrebbero registrati perché ce ne stanno facendo dire combinare di tutte
Cioè l'idea di che dei il livello dell'autonomia regionale
Che fascicolo perché noi non ammettiamo che lo Stato centrale possa stavamo parlando di autonomia rafforzata non ammettiamo che lo Stato entri nella nostra autonomia nella testa di Salvini che evidentemente il diritto costituzionale non tanto lo luogo comprende c'è l'idea che i i governatori delle Regioni tetti no allo Stato centrale
Degli indirizzi categorici sulla legge elettorale del Parlamento già influenzino la sovranità chiedono i precari a Roma al di là del bene e del male cioè
Io spero che i governatori del centrodestra comprendano ed in Parlamento a la il diritto dovere di legiferare in materia elettorale che nel brano sta fuori poi dopodiché devo essere sincero
L'idea che il mio Paese abbiamo sistema elettorale maggioritario cioè nel senso che consenta poi alla fine di avere un governo
Già la sera delle elezioni affascina però la nostra tradizione politica non è in questo senso i i costituenti
Che evidentemente conoscevano l'anima del popolo italiano e accidenti se forse avevano ragione
Evidentemente hanno preferito una repubblica parlamentare dove il Presidente della Repubblica cerca di salvare le legislature ad ogni costo per principio
E nelle quali ciascun cittadino manda in Parlamento dei propri rappresentanti che poi secondo il metodo della democrazia rappresentativa hanno il compito di costruire un Governo che in questo modo si evita
Il conflitto permanente perché meccanismo maggioritario dove chi vince prende tutto che ho l'impressione che in questo Paese condividerebbe anziché unirla
Diciamo che paese al momento è abbastanza abbastanza diviso allora Bonaccini e poi poi saluto saluto governatore Emiliano sistema di chi prende un voto di più governa
Poi declinato sul sistema già elitari eccetera che tendono un po'ad escludere insomma voi siete socialisti dovreste dire no sistema maggioritario non lo vogliamo perché comunque sia c'è una minore rappresentatività delle forze in campo ha un senso oppure no al di là della della diciamo richiesta di Salvini di oggi che però è un punto diciamo politico al dibatto se guardo alla governabilità
Il sistema elettorale dei Comuni delle Regioni funzione
Perché se mi chiedo quanti sono i comuni che in cinque anni sono caduti si contano sulle dita di una mano
E spesso è quei pochi che cadono o per motivi di giustizia o per motivi di salute o perché si rompe una maggioranza ma quasi mai
Verrebbe però da dire che in epoca di tripolare Isma'
Qualcosa rischiato di cedere io ad esempio penso che il sistema in questo momento più utile sarebbe quello delle regioni nel maggioritario
Perché
Nei doppi turni dei comuni per una stagione non è successo che si è votato per vincere ma si mettevano insieme per essere contro qualcun altro
E allora se andava bene dello schema del bipolarismo lo schema del bipolarismo questo è diventato un problema ora io però sono di quelli che penso che non esista un sistema elettorale che vada bene in assoluto per sempre
Va sempre aprire adeguato è tarato al tipo di riforma costituzionale istituzionale che vuoi fare e al tipo anche di situazione politica che c'è nel Paese quindi io sono disposto a discutere
Le proposte senza mettermi da una parte o dall'altro in maniera ideologica credo che in questo momento ci sia bisogno di una riflessione seria per quello che è accaduto in questo Paese e anche in Europa va bene sono le otto meno dieci o lascio andare mica Emiliano grazie
Franco esaminati quante se ne Amicone
E qui saranno sette otto centootto ma ne ho tante altre Hackert sa va bene grazie sfruttare tutte compagne e compagni del Partito socialista perché e fa piacere rivolgermi al volo
Gli eletti grazie arrivederci
A questo punto però io vorrei riportare tutta questa come dire chiacchierata sul versante diciamo locale con il sindaco come sindaco seri sindaco socialista di Fano rieletto per la seconda volta con una diciamo
Mezzo miracolo nordica ovvero però insomma in controtendenza in controtendenza
Lei l'ha sentita qui questa come dire questa fatale attrazione tra la sinistra a cinque stelle
Francamente no non l'ho percepita
Però ecco
Cioè le hanno fatto campagna contro urbanizzative tetro tutti è stata una campagna contro tutto ma questo non mi stupisce perché fondamentalmente la politica e lotta
E lotta per raggiungere un risultato poi chi vince deve trasformare il risultato in azioni pragmatiche perché poi devi dare delle risposte è un po'quello che tornando un po'alla riflessione che si faceva all'inizio anche sul governo che abbiamo oggi
Sotto certi aspetti è un Governo coraggioso
Perché una scelta non facile quella che si è fatta
Sotto altri aspetti anche obbligata perché le alternative erano quelle del voto significava regalare il Paese a Salvini e Stefano ha fatto un complimento prima Salvini perché ha detto
Alcune volte mente consapevole di mentire io ho il dubbio che qualche volta menta convinto di dire la verità consapevole
Consapevole questo mi preoccupa se pensiamo che il rischio era di avere premier una figura come Salvini che io reputo grezza e ignorante e la politica oggi ha bisogno di penale
Ha bisogno di parole come quelle che abbiamo ascoltato poco fa dal presidente Bonaccini dal presidente Hamid Emiliano che guardano all'autonomia e guardano i territori ma pensando al bene del paese
Ed è e c'è una filosofia completamente diversa dalle parole di alcuni governatori di centrodestra dove l'obiettivo era ben diverso qui si parla di far funzionare essere più efficienti
Razionalizzando la Spesal
Poi a me non scandalizza che se nelle scelte
Si dà qualcosa di più a qualcuno perché in difficoltà perché magari bisogna riequilibrare i servizi e le strutture in tutto il Paese non sposta insomma la sanità troppi dal sud ma anche dal centro vanno a curarsi in Emilia Romagna o in Lombardia
E allora
Io da chi
Atti più mi aspetto le parole che diceva Stefano magari chi ha di meno
Si può fare anche lo sforzo in più
Perché essere comunità essere Paese e anche questo e chi viene da una storia politica come la nostra questa sensibilità deve avere e chi amministra queste cose le capisce perché quotidianamente si confrontano con le sfide con le provocanti con il fabbisogno perso posso dopo doverosa riferito sempre Emiliano ha detto prima i Cinquestelle non fanno le corse pervenire per fare alleanze non le regionali secondo me camminano
Vi dico perché perché c'è un cambiamento anche dentro i Cinque Stelle stanno governando
Un conto è quando le racconti quando stai fuori
Ma oggi che hanno capito cosa significa avere responsabilità a livello nazionale a livello locale ma anche a livello locale dove sono andata in combinato un sacco di guai anche a Tito l'unico dove anche abbinate uscito prima di farsi condizionare che Pizzarotti a parlare ecco oggi però qualche consapevolezza in più ce l'hanno e secondo me strada facendo capiranno che forse per il bene del Paese e per il bene dei risultati gli obiettivi da raggiungere forse qualche riflessione in più
La faranno questa poi il tempo ci dirà se questo sarà vero oppure no
Magari con Stefano che è più vicino con le elezioni avrà maggiori difficoltà ma secondo me più si va avanti oggetto questo tipo di riflessione indiciamo molto agganciata al territorio
Territorio poi non sempre favorevole anche abbastanza ostile ogni tanto no
I cui lei riesce a farsi eleggere sindaco per due volte davvero la seconda in controtendenza mi sembra di capire che guarda la prima volta sono dato al ballottaggio con cinque stelle sì la sua lotta contro la lega con la lega
Però c'è ecco anche qui una differenza c'è e la devo dire sui territori per esempio ho riscontrato che una dialettica forte però sui contenuti
I referenti dei venticinque Stati nei territori sono molto più vicini sulle cose da fare rispetto alla ai referenti del
Centro però lei è sposato con sistema maggioritario puro quindi sta tranquillo non deve fare alleanze il giorno dopo ce lo può fare lei quindi funziona meglio il sistema maggioritario
Ma guarda io Bossi può diciamo la legge dei sindaci ve lo dico perché come abbiamo raccontato anche con Bonaccini per tanti anni l'idea della come dire della riforma del sistema elettorale
Per esempio renziana dei tempi diversi adesso sembrano lontani anzi siamo tornati abbastanza vicine era l'idea che meraviglia l'elezione Helmet metodo di elezione dei sindaci che il giorno dopo anzi un'ora dopo io so chi è il mio sindaco per i prossimi anni
Guarda il sistema dei Comuni funzione perché lo diceva prima francamente durano cinque anni come mandato salvo imprevisti che molte volte sono non hanno a che fare con a volere la polizia però nei territori c'è un elemento che diverge differente rispetto a livello nazionale c'è l'innesto del ciclismo
C'è l'innesto nelle coalizioni di una partecipazione trasversale
Che coinvolge tanti soggetti e la si costruisce molto spesso sui programmi sui contenuti perché qual è il pericolo a medio sono cresciuto con il proporzionale e francamente un sistema che a me piace devo dire la verità
Però
Non ha funzionato ha creato molte volte instabilità però c'è un pericolo con i maggiori maggioritario che alcune volte possono governare le minoranze
Pensate soltanto a quello che è accaduto nell'ultimo anno e mezzo che una minoranza perché Salvini fino a prova contraria è una minoranza aveva il diciotto per cento poi
è cresciuto però può se potremo io stesso il PD oggi è una minoranza andò ecco che verso ed è al Governo e perché dico questo che effettivamente un sistema proporzionale perché poi ci si comporta come un proporzionale accenna
Repubblica parlamentare si fa ti devi confrontare
Ecco allora anche il sistema proporzionale ti porta
Nel momento che ti proponi ad un maggior coinvolgimento sui contenuto ci vorrebbero dei correttivi perché effettivamente il rischio di instabilità di cambiamenti repentini è sempre dietro l'angolo però è difficile trovare un sistema democrazia non è perfetta
Anche il sistema elettorale sono complicate nell'azione uscire ad abbinare a trovare il giusto equilibrio tra quella che è la vera rappresentanza che ci deve essere del Paese perché il rischio che poi una buona parte del Paese non è rappresentato nelle sedi parlamentare quello è una è una perdita perché comunque è un pensiero una pluralità che rende più forti
Per cui ecco
Non sono nostalgico della proporzionale ma un nuovo sistema deve
Anche gli sbarramenti troppo alti secondo me sono un limite va bene non so se col proporzionale sarebbe sindaco per esempio mi sa di no probabilmente l'avrebbero fra poche ore sarò Massimo Atzori sarebbe va bene Vincenzo la convisse il vice segretario
Del partito socialista
Diciassette nazionale del partito socialista e fare cercato l'universitario dove
Sì realtà sono dottore di ricerca la Sapienza diciamo involuzione dove che acché facoltà la storia recente politica scienze politiche voi adesso faccio altro ma insomma la la mia forma tenerli fai altro perché nel frattempo ho vinto concorso lavoro altra pubblica amministrazione bene però la passione per la ricerca cioè vuole mettere famiglia su quindi governi che lavora no ti domando visto da qui da una posizione dice segretario Partito Socialista
Mi ricordo vicesegretario socialista che hanno come dire che tenevano in mano l'Italia negli anni ottanta ma davvero la tenevano in mano
Il Partito socialista oggi di fronte a tutto questo adesso al di là del caso di Fano del caso di specie come dire lotta insieme a noi
Oppure no cioè ambizioni vere oppure no oppure si sente come dire attratto anche lui dalla ma questa come dire grande
Buconero o non o bianco insomma del partito democratico poi alla fine è tutta una cosa diciamo tutto grande conglomerato cioè non non non ti ci riconosci nelle tante anime
No io anzitutto volevo salutare come premessa tutti compagni e ringraziare i compagni
Della Regione Marche in particolare i compagni di Fano Tenzin devo Riccardo Boris Rava e tanti altri e mi complimento anche per
L'organizzazione di questa festa che dimostra che l'intuizione nel nostro segretario nazionale Enzo ma Ryo fosse giusta perché i dibattiti che si sono svolti tra ieri e oggi che proseguiranno domani sono dimostrazione che noi
Non siamo assolutamente né nostalgici della storia non vogliamo vivere nel passato vogliamo vivere nel futuro e costruire il presente
E puntiamo molto su due parole a me molto care che stavi identità e autonomia
E la dimostrazione è data da iniziative come queste che pur nella difficoltà ovviamente del tempo presente dalla politica
Vedono la nostra comunità socialista presente in tutta Italia io in particolare a un amico che ogni volta che va in vacanza mi manda fotografie
I vari posti dove trova una sezione del partito Che cosa ci vuole per una rinascita il Partito socialista cioè per arrivare diciamo oltre ahimè lasciatemelo dire e io avevo un nonno socialista lo zero virgola
Ma allora ne abbiamo una sfida che è grandiosa difficilissima molto grande e credo che il coraggio che stiamo cercando di mettere in campo pur nelle difficoltà in questi mesi a partire ad esempio dalla relazione e del nuovo segretario punto Mariah ossia quella di riportare i socialisti non solo sulla scheda elettorale che ha l'obiettivo numero uno ma riportarli
Sulla scena politica con delle proposte chiare che pagano anche in discontinuità
In parte con il nostro passato e in parte con il presente del centrosinistra lei diceva giustamente
Voi vi sentite a tratti dal partito democratico io rispondo per me ma penso che rispondere per molti compagne e compagni se fossimo attratti dal partito democratico totalmente non avrebbe senso mantenere un partito socialista autonomo come il nostro
Avendo un'altra tessere rivendicando la nostra identità ovviamente ci sentiamo parte del centrosinistra e anche l'articolazione dei dibattiti di questi giorni nella dimostrazione
Però sarà in un centrosinistra che ne vogliamo con rinnovato e plurale nel quale sempre più ci sia la possibilità di parlare a più voci
E sconfessando un po'quella vocazione maggioritaria che diciamo di veltroniana memoria che poi diciamo nei fatti si è rivelata un po'fallace io
Mentre ascoltavo tutti gli interventi e ringrazio in particolare presenta le mia Romagna presente la Puglia per la partecipazione ho notato a mente una serie di cose
Vorrei parlare fino a domani ma mi rendo conto che vecchie regole che tutti quanti siccome abbiamo tutti degli impegni più impellenti volevo però dire che quando si parla di una modifica del sistema elettorale si fa un parallelismo diciamo una scelta categorica secca maggioritario proporzionale un po'per gli studi col fatto un po'per l'esperienza maturata studiando anche la storia del nostro Paese mi rendo conto che in realtà le scelte niente difficilmente pagano
O meglio noi dovremmo avere il coraggio di dire agli italiani
Che applicare il sistema elettorale dei sindaci e delle regioni a livello nazionale trova un ostacolo che si chiama non eleggibilità diretta del Presidente del Consiglio
In Europa e in tutta l'area del Mediterraneo c'è un solo Paese che elegge il premier direttamente e Israele che nello stesso giorno e legge il premier e la Knesset il Parlamento israeliano ma è un modello che in tutti gli altri Paesi non è stato dato è un motivo ci sarà è chiaro che a livello locale questo modello funziona
Ma per dirla con Giovanni Sartori il compianto Giovanni Sartori non è il sistema elettorale che dava stabilità di governo e siamo stati anche maggioritari ma una regola Lina che inserita anche nel centoventisei dalla Costituzione che sicuramente il presidente sarà che aut simul stabunt aut simul cadent cioè seccato il presidente Cadel con se il Consiglio sfiducia al Presidente cadono entrante non è il sistema elettorale la chiave questo è l'elemento non è il sistema elettorale l'elemento a introdurre una regola che razionalizzi la forma di governo sì come tutti noi siamo sostenitori e le vicende di questi giorni confortano chi come me è un fervente sostenitore la forma di governo parlamentare dove i governi nascono e muoiono in Parlamento è chiaro che un sistema iper maggioritario ma quello degli enti locali non potrebbe essere introdotto vengo poi un altro punto
Mi prendo un minuto per fare un plauso personalmente al Presidente della Regione Emilia Romagna perché ascoltare
Il concetto di autonomia differenziata con parole di buonsenso come sono state espresse credo che sia la strada l'unica strada per portare la soluzione del problema
Perché agitare il vessillo dell'autonomia che nasconde ha ragione la secessione perché quando si fanno dei referendum in Lombardia e soprattutto in Veneto in cui si dice vuoi più autonomia per la tua regione è chiaro che la risposta
Ho necessariamente si la Lombardia ha fatto delle domande un po'più tecniche l'Emilia-Romagna seguito
La linea prevista dal centosedici della Costituzione c'è un'iniziativa da parte la Regione c'è un'intesa con lo Stato questa intesa viene trasfusa peraltro a maggioranza assoluta quindi dice bene il presidente va inserita in un contesto globale
Proprio per inserirla in contrasto globale e proprio per far mie anche le parole del presidente emiliano che c'ha definito giustamente i campioni del riformismo io dico che con tutti i nostri difetti abbiamo un po'un dottorato di ricerca in riformismo perché questa cosa meno non ce lo può togliere nessuno
Noi dobbiamo avere il coraggio
Testo che saremo in grado di farlo di proporre che l'occasione dell'autonomia differenziata sia il momento nel quale proporre anche una rivisitazione del titolo quinto la metto senziente
Nel due mila uno il centrosinistra fece il titolo quinto nottetempo riforma passò con tre voti di scarto e i referendum la confermo
Evidentemente facendola nottetempo nelle ritaglio delle materie tra Stato centrale e Regioni
Qualche errore è stato commesso e lo dimostra il fatto che i contenziosi alla corte costituzionale abbondano
Ebbene proporre oggi la riforma del titolo quinto inserendo proprio quelle materie e nel modo che diceva il presidente l'Emilia Romagna potrebbe essere l'occasione anche per rispettare un principio costituzionale di cui oggi tutti si dimenticano quando si parla dell'autonomia
Che è inserito scolpito nell'articolo cinque in cui si dice che è vero che la Repubblica riconosce e promuove le autonomie locali ma dice anche che la Repubblica è una e indivisibile
Se la Repubblica è uno e indivisibile dobbiamo fare in modo queste allora rinviamo
Sì autonomia calata vivono ha capito allora però mi viene da dire e e concludiamo direi con Bonaccini
Identificazione dei delle pro cioè dei livelli diciamo di prestazione essenziali riforma del titolo quinto costituzionale cosa complicatissima con un governo che a come dire ha avuto i suoi sottosegretari ieri sera ieri pomeriggio
Del quale non sappiamo come dire l'orizzonte temporale ma insomma tutti noi non dico che stiamo con l'orologio in mano ma insomma
Ci rendiamo conto la difficoltà che pone un governo come questo governo calabrone no che non può volare invece poi miracolosamente vola
Domando al presidente in Romagna
I tempi sono abbastanza stretti nel frattempo succede una cosa che Renzi oggi occupa tutte le pagine giornali non lui ma i suoi per dire ci ha dato pochi sottosegretari
Renzi rischia di essere riformista socialista cioè di andarsene di formare il suo di partito e in qualche modo confondere ancora di più le cose allora lei che ha fatto anche un po'una scommessa su questo governo
Che orizzonte pare da faceva suonare sa quanto va avanti un anno due anni tre anni
Ripeto penso che i due partiti abbiano tutto l'interesse a farlo durare di cui due principali e ovviamente anche gli altri
Credo che ne avrebbe interessa il Paese perché vorrebbe dire se dura
Che ha dato alcune soluzioni perché avete visto non dando le cura altro si sono rotti
E poi c'è un piccolo particolare che risale presentare pubblica
Tra due anni che insomma io non la scarpiera e dal punto di vista dell'orizzonte per come questo Paese si stava configurando
Che lo potesse scegliere un Parlamento a maggioranza assoluta Salvini Melloni perdonatemi ma qualche inquietudine
A me l'avrebbe data dopodiché io ho tanti problemi da dover affrontare per prossime settimane che si rimette occuparmi anche delle correnti del PD rischio di andare al centodiciotto e farmi ricoverare per cui
Preferisco però sarebbe una sanità differenziata alla sua rispetto al presente no sull'autonomia io dico la verità visto che non percorso abbiam fatto da oltre due anni io segnalo sì
Ricordava lui stamattina che non ho fatto il referendum ma la proposta di chiedere quindici competenze smentita in realtà sfondo dice alla fine
L'abbiamo scritta non condivisa scritta parola per parola insieme a CGIL CISL UIL
Tutte le associazioni economiche
I quattro Rettori delle università
Le camere di commercio i sindaci dei comuni capoluogo i presidenti di Provincia e addirittura il Forum del terzo settore del volontariato
Abbiamo coinvolto le parti sociali io mi aspetterei che arrivi presto discutano medi no
Ma da un punto di vista politico che un governo nuovo che nasce
Si dia l'obiettivo io l'ho intesa così anche nelle parole devo dire la verità del Presidente del Consiglio tempo sino ad oggi posso raccontare una cosa che non è mistero
Quand'è stato che quella domenica mattina in cui abbiamo per ricorrere a sera e c'era una retta del Presidente del Consiglio in persona cosa abbastanza inusuale rivolta non è il presidente diventa Lombardia ma i cittadini veneti e lombardi le ha ricordate
La sera prima io ero a Verucchio
Provincia di Rimini a inaugurare un'azienda
O meglio a inaugurare il raddoppio dello stabilimento di un'azienda
Alle sette e mezzo di sera alle otto e mezza finiamo l'inaugurazione c'è un piccolo buffet io lascio il cellulare in tasca lo riprendo dopo mezz'ora e mi accorgo che c'hanno otto chiamate da Palazzo Chigi
Credo pensato qualche dramma che fosse accaduto non me ne fossi accorto
Chiamo era il presidente del Consiglio
Che mi diceva guarda presidente domattina ti troverai te lo dico con rispetto una lettera rivolta ai cittadini Veneto Lombardia non troverà gli emiliano-romagnoli non prenderlo come uno sgarbo al contrario
Con una forma di consegni concessione che la vostra proposta di autonomia e più equilibrata avete usato un elemento era stato anche il giorno in cui l'avevano accusato pesantemente
Io credo che
Movimento cinque Stelle Partito Democratico su questo tema possono essere molto più vicini come sono stati lega e Movimento cinque Stelle
C'era chi disse caduto il governo in modo che ci queste l'ha fatto cadere anche sull'autonomia non la considerano ma in realtà nelle proposte anzi già nelle prime dieci proposte dei ci può essere di vari esami autonomia differenziata equilibrata con i lettori da definire
Io sono stato lasciato molto solo dal mio partito
Io ricordo io mi infilai una discussione dove qualcuno mi dava del leghista qualcun altro mi diceva che cercavo protagonismo io penso che abbia fatto bene a non lasciare con la bandiera la lega peraltro se stiamo avendo avuto pazienza quello che accaduto ultimo anno e mezzo ci stanno dando ragione
Sui siti fiscali andato ragionevole
Sulla spesa storica stanno dando ragione a noi sulla discussione del ci viene detto che forse abbiamo ragione noi vogliamo insegnare niente a nessuno ma forse allora ringrazio per le parole c'è una proposta di autonomia che può essere equilibrata attenti però una cosa e chiudo se non verrà concessa l'autonomia diventerà forte l'elemento di un governo che nasce col Nord in subbuglio perché la lega gli ha promesso tanto e non gli ha dato quasi niente
Questo è un governo che nasce con la presenza di ministri sottosegretari molto attrazione centro su
Attenti
Perché se il tema delle tasse il tema della sicurezza il tema dell'autonomia non viene affrontato con equilibrio la parte che produce da sola più della metà del ricchezza del Paese può avere la tentazione di fare da sola
E questo sarebbe un problema non solo per il nove ma anche per il sud ecco io credo che su quello di assicurare dico un ultima cosa perché lui è modesto e non la dice
Io da tre anni sono Presidente del Consiglio dei Comuni delle Regioni d'Europa il glorioso CCR sia male centotrenta mila enti locali quarantun Paesi europei punto Unione Europea
Lui è nella dei sette del board e la prima volta io padre che c'è un italiano a guidarlo
Lui è stato nominato nei sette del board che fan parte del consesso più importante che c'è
E devo dire che si è fatto apprezzare per l'equilibrio e anche di Spaventa ussaro riformismo perché sono andato con gli spagnoli portoghesi coi socialisti ci siamo anche divertiti grazie
Va bene allora calato mi veniva da pensare che nell'attuale diciamo conformazione politica
Bonaccini il presidente di Regione
Di sinistra più al Nord che c'è perché a questo punto
Forse no con Agorà dopo Aosta è non contando la Val d'Aosta forse Maxima i valdostani anche Abbiati quattro e due anni e non si capisce ancora chi è che sta con chi ma qui bisogna zone io quando mi guardo intorno si
Eravamo molti di centro sinistra io qua sono stato eletto quattro anni fa
Erano sedici Regioni a guida centrosinistra e quattrocento destro oggi sono dodici centrodestra un autonomista sette centrosinistra
Due tre mesi fa mi ero dimesso dopo la Basilicata e non ce l'ha col primo perché giustamente neanche a se rimanere a me
Perché confidavano che fossi stato io ringrazio un elemento di garanzia ma l'assenza del Paese questa qui si esce e si vota in Umbria Calabria Emilia Romagna cioè non è che si vota adesso su altre
Regioni rosse credo che l'importanza del voto in Emilia Romagna si ha un'importanza mi permetto di dire
Non solo per l'Emilia Romagna
Consegno al cinque stelle che governo del paese l'importanza di quel voto perché se cade anche quella regionalismo non so governo quanto durerà chiuso va bene allora su questo simbolo chiudiamo grazie grazie a tutti