La nuova tutela collettiva: azioni di classe e inibitorie

Buongiorno a tutti
Iniziamo subito
I lavori di in questo momento di di studio di confronto di riflessione momento anche in parte di festa e di ringraziamento
Do subito il benvenuto
Al ministro l'onorevole Alfonso Bonafede ringraziandolo di questa disponibilità non solo di questo
Perché se battaglie una battaglia che parla di durata vent'anni di avere una class action vera in questo Paese
Si è avverato il il successo il merito e proprio del ministro buona fede che non da ora ma danni porta avanti con una coerenza
Con una tenacia non comune questo Progetto
Dicevo un momento di festa perché
Come si vede dalla nostra locandina
Forse con strumenti di giustizia collettivi davvero efficace anche le persone che contano meno quelle che normalmente alla giustizia non ci accettano o che non c'è cederebbe romani dalle su molti Flames per pochi euro adesso potrebbero davvero avere una giustizia che che fino ad oggi mancava
La legge
Entrata vigore
è stata approvata da da poco da due mesi e mezzo ci troviamo in una fase in cui non previsti dei regolamenti attuativi
Che dovrebbero avverarsi in autunno diciamo verso fine ottobre
Oggi oltre che essere appunto momento di di di festa è un momento di approfondimento abbiam tenuto a organizzare questo come del subito tamburo battente ce ne saranno pronte molti in autunno però adesso ci sembrava opportuno che come associazioni consumatori come Movimento consumatori come Federconsumatori da subito partecipare a questo dibattito cercare di portare un minimo di contributo perché seppure è un'ottima legge comunque necessiterà sicuramente di un periodo di sperimentazione e potrebbero essere utili suggestioni approfondimenti
Quant'altro
Certo ad oggi
Quello che potrebbe capitare e che finalmente alle pratiche commerciali scorrette
Posso a conseguire non solo un indebito arretramento delle società che le han posta in essere ma realtà
Una restituzione neanche un effetto deterrente da una parte dato una restituzione
Di grosse quantità di denaro veramente grosse pensate quali sono gli interessi in ballo queste son qua spesso sono cause sono cause di valore enorme
Sono sono sono sono ingiustizie
Che si basano su un menzogne agli assemblee degli azionisti per giustificare rendimenti per giustificare premi di produzione per per giustificare comunque risultati a short term che poi si riflettono in realtà su ingiustizie collettive di colpo e spesso non si le aziende non riescono comunque a dimostrare la bontà per cui poi a distanza di mesi di anni vengono poi condannate però ormai i giochi sono fatti l'amministratore delegato di turno è cambiato
Che e cittadini non hanno non hanno ricevuto quello che il restituzione di quanto di quanto hanno perso io mi fermo qui perché in realtà entro oggi abbiamo davvero la possibilità di approfondire questa questa importante questa importante legge avremo una prima parte
Adesso daremo subito la parola al ministro
Che poi ad approfondire le prospettive degli degli attori dei protagonisti
Quindi dall'attore del convenuto del giudice sono tre angolazioni visuale diverso i protagonisti del diritto D'Alema allora te degli approfondimenti più accademici soap comuni ambiti specifici nella legge
Io direi inizi ringraziando davvero Federconsumatori per la ultimo dispone di Tati portato immediatamente
A organizzare con noi questo questo importante momento ringrazio ancora il ministro per quanto ha fatto ricordo che non è scontato Nucara questo la scorsa legislatura
Si era fatto un passo importante un ramo del Parlamento va approvato all'unanimità una legge non queste non la stessa non identica ragiona legge
Cuper migliorativa
Non se ne seppe più nulla dall'unanimità di un ramo del Parlamento cadde così
E se su questo ci vuol dire determinazione politica questo è un esempio di come la politica se vuole può riappropriarsi del proprio spazio che era stato occupato arbitrariamente da aziende interessi e quant'altro ed è stato un esempio in cui con la schiena dritta si possono portare dei risultati senza farsi bloccare e lo dico non per opinione personale perché la storia di questa legge che ha dimostrato e quando gli interessi in gioco sono troppo grandi
Talvolta la politica si ferma non ha coraggio questa volta non è avvenuto questo ringraziamo il Ministro per questo ringraziamo suo partito ringraziamo ovviamente anche il Governo perché comunque questa
Sapendo che lo la matrice e a cinque stelle però non si può non potevo sottacere questo aspetto perché il coraggio politico va premiato grazie
Buongiorno a tutti ringrazio il il Movimento dei consumatori Federconsumatori e tutti voi di essere qui ringrazio gli organizzatori del dell'evento
Che per me particolarmente importante perché dopo l'approvazione della legge sull'azione di classe
Questo è il il primo evento in cui ho la possibilità di parlare con addetti ai lavori del dell'azione di classe spero che sia il primo di tanti momenti perché come è stato detto questa è una legge molto ambiziosa
Con un contenuto decisamente Complesso
Per per il settore le ambizioni proprio del della legge per il settore in quella intervenire ed è evidente che sarà necessario riflettere tutti insieme piano piano verificare come questa legge viene applicata nel proprio in pratica in concreto nelle aule giudiziarie voglio io sono venuto qui più per ascoltare che parole che per parlare mi fa piacere che avrà la possibilità di partecipare a questa prima sessione in cui verranno esposti i punti di vista di tutti i protagonisti del di il di un'azione di classe dall'attore convenuto al al giudice
Vi dico semplicemente ecco mi fa piacere condividere con voi cose che mi ha portato a al lottare perché di questo si tratta affinché la legge avesse affinché il nostro Paese avesse una vera legge sulla class action
Semplicemente questo non ho mai considerato l'azione di classe con un semplice frumento giuridico io considero l'azione di classe una conquista di civiltà per il nostro Paese perché è uno strumento che permette a i cittadini più deboli di fatto di unirsi e di poter far valere i diritti che altrimenti da soli
Nonostante tutto un quadro legislativo che gli consente di far valere però in pratica quel diritto il cittadino non avrebbe potuto farlo valere e questo secondo me e il punto di partenza di chiunque voglia amministrare la giustizia cioè l'idea di fare arrivare
La giustizia e la capacità dello Stato di tutelare i diritti dei cittadini
In pratica anche ai agli cosiddetti ultimi cioè semplicemente ai cittadini più deboli che da soli non potrebbero mai far valere i propri diritti nei confronti di soggetti economicamente forti cioè e il passaggio dalla giustizia vista soltanto in una cornice teorica alla giustizia che arriva nella pratica
Ciò che prende in considerazione lo squilibrio per esempio economico come punto di dislivello tra i cittadini e quindi ostacolo per a ostacolo per alcuni cittadini per far valere i loro diritti
La proposta l'approvazione della legge sicuramente quindi garantisce un po'l'applicazione di un principio di uguaglianza
Sostanziale quindi la possibilità del C del dello stato di rimuovere gli ostacoli di natura economica che impediscono ai cittadini di poter tutelare i propri diritti però ci tengo a dire che è una una una legge che non vuole favorire i consumatori è una legge che proprio nella scelta politica di spostare l'azione di classe dal Codice del consumo al al Codice di procedura civile proprio nella scelta di renderla strumento generale a favore di tutti
Toglie l'azione di classe dalla cornice della nicchia a favore dei consumatori e la fa diventare un azione a favore di tutti i cittadini anche degli imprenditori che possano essere stati lesi nell'esercizio della propria attività questo guardate che secondo me è stato un passaggio importante perché sembrava che l'azione di classe dovesse essere il momento di massima Compaq contrapposizione tra imprenditori
E consumatori invece con questa scelta politica che sta alla base di questa di questa legge di fatto io poi mi sono confrontato tranquillamente con tutti gli imprenditori
Con nelle associazioni di categoria dell'imprenditoria italiana semplicemente facendo capire che quelle erano norma che tutelava anche loro perché quando io in inseriscono strumento come questo all'interno del Codice di procedura civile all'interno del nostro ordinamento giuridico io sto impedendo di fatto ad alcune impresa di approfittare di pratiche scorrette sul mercato che poi di fatto avvantaggiano lei l'impresa che si comportò scorrettamente nei confronti di quelle che si comportano correttamente quindi a tutti gli imprenditori che venivano giustamente a chiedere le associazioni categoria io dicevo io sto tutelando la migliore imprenditoria italiana cioè quella che non vuole mettere in atto pratiche
Scorrette per cercare di fare guadagni rispetto ad altra impresa invece rispettano le regole come deve essere rispettate Ca'come devono essere rispettate perché ricordiamo che il problema d'che cerca di affrontare l'azione di classe è proprio questo cioè evitare che un'impresa post sa mettere incontro cioè tre propri tra le proprie strategie imprenditoriali di mettere in atto pratiche scorrette che siccome danneggiano per due euro l'altra persona perdevano l'altra è per pochi soldi
Soggetti economicamente deboli poi però sulle grandi numeri fa questo vuol dire tanto in termini in termini economici ma magari c'è l'altra impresa che concorre non lo stesso settori di mercato che invece decide di non mettere in atto pratiche scorrette ed subisce quindi il l'azione dell'altra quindi da questo punto di vista togliere completamente l'azione di classe uno da queste magie da questa immaginaria e costante contrapposizione
Tre imprenditori e consumatori è stata la scelta che davvero acconsentito al dialogo parlamentare anche di potersi esprimere in maniera più serena
Io ringrazio
Per il fatto che sia stata riconosciuta determinazione
Al al governo ha portato avanti
Questa legge sicuramente l'approvazione di questa legge vuol dire
Che la maggioranza alle mani libere perché per approvare una legge di questo tipo l'ho imparato nella scorsa legislatura quando a un certo punto per motivi evidenti a tutti ma non espliciti
A un certo punto la una proposta di legge approvata all'unanimità alla Camera dei deputati si è improvvisamente bloccata questo quando accade un fatto del genere semplicemente perché i poteri forti le loro relazioni con le forze politiche non sto parlando e relazioni illegittimo parlo di relazioni legittime però di fatto parlo di un peso specifico che poteri forti hanno fatto valere non la scorsa legislatura e che hanno impedito a una legge approvata all'unanimità alla Camera nel due mila quindici
Di essi nei e di essere approvata anche al Senato nei tre anni successivi non è che
Dice il passato poco dall'approvazione poi finita la legislatura no sono passati tre anni in cui la legge poi è rimasta bloccata al Senato quindi sì è per me è motivo d'orgoglio il fatto che questa maggioranza parlamentare sia riuscita ad arrivare all'approvazione tra l'altro con un largo consenso e con un dialogo virtuosissima con le altre forze politiche nel giro di dieci mesi considerando che l'aspetta aspettavamo una legge sulla class action da vent'anni direi che può essere considerato un buon risultato però ci tengo a dire anche che questa non è la mia
Legge sull'azione di classe e non è nemmeno la legge di questa maggioranza questa è una legge che è il risultato di un dialogo che la maggioranza ha avuto prima di tutto con tutte le associazioni dei consumatori che io ringrazio e continuerò a ringraziare han parteciperò agli ai vari incontri perché è giusto riconoscere all'asta dalle associazioni dei consumatori un'attività importantissima nella scrittura di questa legge
Perché quando io sono partito nella scorsa legislatura condivido con voi
Che cosa ho pensato pensato di prendere la legge che c'era sull'azione di classe e intervenire su quella in maniera chirurgica cioè senza creare stravolgimenti nessun tipo vedere quali erano state le lacune anche perché io spezzo da avvocato che avevo portato avevo provato a portare avanti una delle prime azioni di classe e in Italia
Gli era corto che porta avanti azioni Classe voleva dire
Proprio imbattersi in una specie di slalom continuo in cui c'erano migliaia di paletti che alla fine impedivano che l'azione di classe arrivasse al risultato finale
Quindi ha pensato vediamo cos'è che non va di questa legge che evidentemente nei risultati pratici era stata fallimentare è vediamo di intervenire dopodiché nel corso delle audizioni soprattutto a seguito delle audizioni con le associazioni dei consumatori
Proprio è emersa la possibilità di creare di portare avanti una legge di più ampio respiro capace di compiere un passo avanti che era anche più determinato rispetto a quello che io stesso avevo concepito all'inizio e lì c'è stato davvero il cambio di passo e la svolta perché tutta la parte relativa alla possibile adesione successiva alla sentenza quelle una parte che è stata introdotta nella scorsa legislatura al seguito delle audizioni del associazioni dei dei consumatori poi quando ci siamo trovati quando siamo andati al Governo all'inizio di questa legislatura semplicemente presso quella quella legge che avevamo scritto insieme e lo l'opposta all'attenzione del Parlamento che la ulteriormente
Migliorata voglio ecco accenno soltanto ad alcune novità perché poi verranno affrontate dagli addetti ai lavori
Però alcune novità importanti la prima quello che dicevo prima cioè il fatto di aver rientro di aver portato di aver trasferito associazione di classe nel Codice l'azione di classe nel Codice di procedura civile
L'altra quella di avere eliminato tutta una serie di paletti a cui facevo riferimento riferimento che permetteranno a soggetti che effettivamente hanno subito una lesione
Di agire in giudizio senza trovarsi in una sorta di percorso che alla fine perché agisce diventa solo burocrazia
Allo stato puro e questo per me è importante perché non abbiamo bisogno di Recco di recuperare la credibilità della giustizia
E la giustizia perde tutta la sua credibilità nel momento in cui diventa incomprensibile al cittadino medio non ci sono dubbi l'avvocato
Fa il suo lavoro io sto portando avanti la battaglia inserire l'avvocato in Costituzione
Però non è che il cittadino
Solo perché assistito dall'avvocato deve pensare che all'interno di in un'aula giudiziaria si parli un'altra lingua ce ne dobbiamo costruire la giustizia in cui possono lavorare chiaramente gli addetti ai lavori ma che sia un minimo comprensibile anche cittadini per questa abbiamo cercato anche di semplificare i requisiti di accesso e cercare di creare quindi uno strumento che sia accessibile da questo punto di vista il fatto di aver inserito di aver recepito sono sostanzialmente quelle che adesso è il rito sommario di cognizione permette a questo processo di avere una struttura quello che io chiamo a fisarmonica cioè che posa davvero avere una durata che sia idonea ad affrontare il contenzioso quindi su un contenzioso
Meno complessa o ci sarà un processo anche menu lungo questo ci tengo a dirlo apre la strada alla riforma del processo civile che porterò in Consiglio dei ministri nelle prossime due settimane
Che proprio vuole non stravolge perché io da avvocato tremavo quando andavo ai convegni e sentivo parlare di riforma divora ci sarà l'ennesima blocco di norme che si andrà ad aggiungere per nel caos normativo che già esiste la riforma del processo civile semplificherà diminuirà le i tempi i tempi morti anch'si rialzerà completamente e cercherà di rendere il nostro process so comprensibile comprensibile vuol dire semplice con un atto introduttivo con una durata che sia proprio adeguata al contenzioso che si vuole che si vuole portare avanti e poi non posso anticiparvi altro però
Ecco c'è questa questa forma di semplificazione e di flessibilità che già in questa legge abbiamo cercato di portare avanti anche sul discorso dell'adesione successiva quando che che è un un una grande novità o quando qualcuno mi ha detto ma lei come può pensare che un'impresa debba affrontare il rischio di subire poi tutta una serie di adesioni successivamente alla sentenza dico ma scusi perché se c'è una causa e quella causa a un esito favorevole poi l'impresa non si ritrova al trecento cause di persone che sapendo che c'è un orientamento favorevole può portare avanti azione giustamente anzi sto facendo qualcosa di favorevole all'impresa questo del tipo di dialogo perché permette all'impresa in un processo di difendersi contro tutte le persone che avanzano
I loro diritti e da questo punto di vista l'azione di Callas
Porta
Un raggiunge un grande risultato anche a livello proprio di quantità dei processi
Perché pensiamo ai contenziosi contro le banche per esempio cioè contenziosi che sviluppano un numero di processi elevatissimo nel nostro territorio che adesso verranno concentrati di fatto in una grande azione il non aggiungo non aggiungo altro perché davvero adesso nel momento di ascoltare mi fa piacere
Dire che il l'azione non crea soltanto un equilibrio al momento del dell'inizio dell'azione cioè quindi siccome siete
Cinquanta soggetti che vi potete unire far valere i vostri diritti nei confronti del gara dalla grande impresa per esempio
Ne allora voi si segue il processo normale no la legge cerca di irregolare anche questo equilibrio durante tutto il processo perché anche Aldo al momento nel momento in cui nella fase istruttoria
Ci sono tutta una serie di strumenti che permettono ai soggetti di acquisire delle prove che evidente a cui evidentemente da soli non potrebbero non potrebbero accedere ho concluso davvero grazie dell'invito alcun lavoro
Grazie volte ministro entrato anche per avere ricordato
Giustamente la funzione pro concorrenziale di questa di questa legge perché se ne Senna Kato diventa più trasparente
è un favore che facciamo entrambe le parti per sarà fondamentale
Due minuti di intervento del professor allocato Gustavo Ghidini fondatore del Movimento consumatori che a bordo ci teneva a inserire proprio nell'ateneo resta leggera presenta un balzo evolutivo democratico
Sì ci tiene quadrare e poi pensiamo questo subito nel merito poi del dei singoli
Creditori gran grazie grazie ministro per la sua opera
Così fattiva e grazie alla Federconsumatori e a tutti quelli che hanno collaborato la riuscita partire da Sandro mostaccioli Paolo Fiorio di questo convegno volevo soltanto accennare a diciamo così un plusvalore
Politico
Nel senso più nobile con la P maiuscola O maiuscola
Di questa iniziativa che e un benefico segno in controtendenza rispetto a una deriva lenta ma progressiva che negli ultimi decenni con accelerazione negli ultimi nell'ultimo decennio si va registrando purtroppo nello stesso nella trasformazione silenziosa non giuridica ma fattuale di diritti individuali sacrosanti
Anche se citati attraverso eccitabilità elettivamente anche sanciti dalla Costituzione in privilegi e in situazioni di di diciamo
Diseguaglianza
Qui si rimedia a un come ha ricordato anche ministri ministro
A una situazione di diseguaglianza rispetto a un diritto fondamentale sancito anche dall'articolo ventiquattro della Costituzione dell'accesso alla giustizia
In condizioni di eguaglianza anche di fatto quindi il riferimento congiunto all'articolo tre della costituzione del deve rimuovere gli ostacoli che anche di fatto impediscono
Ma ecco ma questo è un segnale che dovrebbe stimolare ci al di là della della materia specifica di oggi in cui profili giuridici verranno sviscerati subito trappola travolta un momento
A pensare quanto altri diritti fondamentali stanno regredendo a privilegi di censo in particolare quello alla salute che si certamente abbiamo ancora rispetto a tanti altri Paesi una situazione buona talora invidiabile ma che non dobbiamo non dobbiamo nasconderci sta peggiorando anche nella cosiddetta virtuosa Lombardia se ti devi fare un esame per malattie importanti eccetera se non paghi Anita spetti otto mesi mentre se paghi ce l'hai martedì prossimo
Così pure nel campo dell'eguaglianza di genere in cui abbiamo ancora una battaglia che stiamo combattendo con difficoltà però del Movimento consumatori le retribuzioni
Effettive
Delle delle donne lavoratrici sono mediamente del venti ventitré per cento inferiori a quelle a quelle del in barba all'articolo trentasette costituzione e ancora altre costituzione
E così pure per riguardo la le remunerazioni dei lavoratori che devono essere sufficienti dice la ricostituzione per una vita libera e dignitosa
Che mi impegni domando come posso essere libera e dignitosa per una famiglia uno stipendio che quando va bene arriva mille mille duecento euro al mese ecco quindi questa diciamo
Segnali in controtendenza benemerito salutare ci deve far pensare come una luce che si accende
In un ambiente che varrà Buy Jando sì dei diritti delle persone
Esercitabili individualmente e collettivamente quindi c'è molto anche altro da fare dobbiamo vedere questo come un segnale che ci incoraggia a proseguire in una battaglia che significativamente si può si può racchiudere nella difesa
E nella valorizzazione di quell'welfare di quello concetto di di sudisti guelfe assistenza che è la caratteristica emblematica della civiltà europea rispetto ad altre ad altre civiltà diciamo che si affacciano magari anche con maggiore forza economica noi dopo questo bene lo dobbiamo dobbiamo privilegiare perché e nella Costituzione ma è soprattutto della coscienza quindi questo segnale va visto come un incoraggiamento
Che ha un plusvalore rispetto alle altre battaglie di giustizia per mantenere i diritti effettivi e non solo sulla carta grazie
Verso costano Ghedini entriamo subito nel merito ricordo che poi il ministro dovrà allontanarsi per impegni istituzionali
Quindi è do subito la parola l'avvocato Paolo Fiorio nel servizio legale del Movimento consumatori che ecco no ecco tutti a nutrito da circa vent'anni la passione per questa materia
La parola te Paolo grazie sì cercherò come dire
Senza addentrarmi nei singoli problemi di di di di fare una panoramica
Di i natura generale su quelle che sono i punti nodali della riforma dal punto di vista dell'attore cioè dal punto di vista di chi deve utilizzare attivamente i nuovi strumenti processuali
Innanzitutto abbiamo l'ha ricordato il ministro il il furto centrale della riforma e lo spostamento del Codice di procedura civile di due azioni
Che sono due azioni distinte ci sono l'azione inibitoria quindi uno strumento di tutela preventiva e di tutela ripristinatorie anche previsto l'articolo trecentoquaranta sex decies relazione di classe
Che invece riguarda la tutela risarcitoria e restitutoria di cui si occupano tutti gli altri articoli della della legge sono due azioni come dire che vengono disciplinate in un contesto normativo attuale molto diverso
L'azione inibitoria un contesto che possiamo dire consolidato abbiamo una disciplina europea vincolante con la direttiva del due mila nove e abbiamo una disposizione generale oggi per la tutela dei consumatori
Che data l'articolo trentasette del Codice del consumo per l'inibitoria delle clausole dell'articolo centoquaranta per inibitoria di atti e comportamenti
E poi abbiamo una serie numerosa di disposizioni speciali che vanno dalla condotta sindacale agli inibitori della concorrenza sleale del Codice Civile fino alle discriminazioni lo statuto dell'impresa ritardo dei pagamenti
E queste sono solo alcune diverso è il contesto dell'azione di classe nella quale non abbiamo la disciplina europea vincolante abbiamo una raccomandazione del due mila e tredici che ha avuto una fortuna molto limitata in quanto gli Stati membri che hanno legiferato
Successivamente se ne sono discostarsi molto spesso
Abbiamo una proposta di direttiva approvata ci approvata presentata nel due mila all'aprile del due mila diciotto non ancora approvata
Abbiamo l'azione di classe consumo Elista prevista all'articolo centoquaranta bis del Codice del Consumo introdotto nel due mila sette riformata in maniera ma nostro avviso del tutto
Inefficace con questo percorso a paletti per renderle impossibile poi ritoccata nel due mila dodici
E abbiamo come dire un panorama giuridico europeo molto diversificato in cui le soluzioni sono diverse per
Profili di legittimazione l'ambito di applicazione gli effetti della sentenza
Chiamo il l'applicazione dell'azione inibitoria e nel corso di ventun'anni a nostro avviso è stata positiva abbiamo basta ricordare alcune delle campagne che l'associazione che momento consumatori ad esempio a portata avanti negli ultimi anni quella della lotta all'anatocismo l'inibitoria sulla fatturazione ventotto giorni dobbiamo dire che gli strumenti oggi
Applicabili sono degli strumenti che si sono rivelati efficienti sui quali si è formato diciamo un contesto giurisprudenziale consolidato
Per quanto riguarda l'azione di classe invece il negli ultimi dodici anni il giudizio è stato disastroso dico solo che noi occupandoci da vent'anni di tutela collettiva abbiamo ritenuto di tenerci ben lontani dall'articolo centoquaranta bis
In quanto non ci è sembrato uno strumento di tutela effettiva
Qual è perché deve essere prevista una tutela collettiva il punto di partenza è banale e semplice ma bisogna a mio avviso ricordarlo c'è il contenzioso individuale e inadeguato acconsentire due obiettivi che sono l'accesso alla giustizia e quindi
Il risarcimento di chi ne abbia diritto e la deterrenza
In questo diciamo per quanto riguarda tutti quelli che sono illeciti di massa e questo per diverse ragioni perché c'è una simmetria processuale abbiamo una parte debole contro una parte forte unificante l'abituale contro un occasionale ci sono problemi di azione collettiva cioè e quindi il singolo non a incentivi a assumere dei costi per
Per avviare anche solo delle azioni individuali e l'atteggiamento che molto spesso connota i soggetti danneggiati e quello della Partia razionale
E quindi il problema e a mio avviso il problema centrale del con il quale si deve confrontare le azioni di classe e che quando un'impresa commette un illecito è il danno risarcito è inferiore al pregiudizio collettivo effettivamente arrecato
Siamo in una situazione di
Deterrenza
Limitata o di in effettività
Perché se il danno che si risarcito dall'impresa e inferiore a quello che il vantaggio illecito come dire illecito è frazionatamente conveniente l'impresa non è un ente morale l'impresa fa fare l'impresa fu Duce ormai sempre più nella nostra economia
Eccessivamente finanzia Rizzato ha i profitti e
Quindi come dell'illecito può essere una scelta del tutto conveniente
E questo quindi si parte dal fallimento del contenzioso individuale per realizzare questi obiettivi
E
In tutti gli ordinamenti cioè diciamo che vent'anni fa sembrava pionieristico parlare c'erano i libri di Andrea Giussani di di qualche altro studioso ma in Italia sembra pionieristico parlare di azioni di classe
Oggi il panorama non solo dei paesi di common law ma il panorama europeo di paesi come dire contraddizioni giuridiche molto vicino alla nostra hanno tutti individuato o molti ha individuato degli strumenti collettivi
Risarcitoria però la scelta di degli strumenti risarciti collettivi risarcitorio impone alcuni nodi da
Da
Da affrontare che sono innanzitutto il
La scelta dell'attore dell'attore collettivo cioè scrigni singoli non sono in grado di
Raggiungere questi obiettivi la legge deve assegnare la legittimazione a qualche altro soggetto e qui le soluzioni sono sostanzialmente tre che si possono ipotizzare cessioni singoli danneggiati
Ovvero gli studi legali le associazioni gli enti esponenziali e poi il Public Enforcement delle autorità indipendente
L'altro problema è quello del finanziamento delle azioni di classe perché senza un adeguato finanziamento e le azioni di classe anche se c'è un soggetto che è legittimato a proporle
Non possono essere proposte e quindi come dire ci possono essere degli incentivi che dovrebbero in qualche modo essere rapportati a chi è l'attore collettivo e quindi
Sulla legittimazione individuare sostanzialmente gli avvocati perché è impensabile che il singolo danneggiato che non propone la propria azione individuale vada come dire ad assumersi rischi e costi di un'azione collettiva
E poi c'è un problema
Di ai sensi perché nel momento in cui il rappresentante della classe un soggetto
Come dire che persegue gli interessi di altri soggetti che sono assenti che hanno pochi poteri di controllo il problema è quello di avere degli adeguati meccanismi di controllo
Sul sui comportamenti dell'attore collettivo l'articolo centoquaranta bis non ha ha presentato diverse criticità nel
Nel corso delle sui dodici anni di applicazione innanzitutto l'ambito oggettivo di applicazione perché a prescindere dalle materie extra consumer East e anche nell'ambito di alcuni
Tipici casi di azioni di classi quali quelle del delle dei la scorrette informazioni sui mercati finanziari ad esempio per il falso in prospetto nel caso di MPS è stato ritenuto non applicabile l'azione di classe
La legittimazione ad agire delle associazioni non era diretto a me era vincolata come dire al conferimento di un mandato con tutta una serie di problemi da parte di un singolo danneggiato con tutta una serie di problemi che ne derivavano i costi dell'azione non particolarmente elevati per
Superato il vaglio di ammissibilità oggi come dire l'attore deve
Sostanzialmente curarsi della pubblicità dell'ordinanza di ammissibilità
Nella giurisprudenza degli ultimi dodici anni sempre vista prevista la pubblicazione su due-tre quotidiani quindi con dei costi che molto spesso sono proibitivi per coloro che hanno ad oggi pro foste le azioni collettive
Soprattutto a mio avviso il problema maggiormente critico è quello dell'ENI dell'inadeguatezza del sistema delle adesioni un caso come dire emblematico è quello delle CMS
Che ha visto appunto Altroconsumo
Avviare un'azione di classe contro la più grande banche italiane Intesa San Paolo il Tribunale di Torino a
Come dire previsto con Nordin Anza molto discutibile che
Le adesioni dovessero recare una firma autenticata su una classe di decine di migliaia di persone abbiamo avuto centoquattro decisioni e tre hanno portato ad un risultato o siamo come dire di fronte ad un fallimento perché
Io ricordo che il Tribunale di Torino predispose uno specifico locale per come dire accogliere
Le masse che sarebbero dovute recare compatte ad aderire all'azione di classe macho non avvenne
E poi tempi eccessivi del processo tenete conto che le prime azioni di classe proposte oggi sono ancora in corso ci sono state due sentenze recenti della cassazione che hanno rinviato le Corti d'appello su alcuni problemi e per cui abbiamo dei tempi
Che sono eccessivamente lunghi
Il problema è queste criticità nella riforma sono sono superate c'è la nuova riforma dà delle risposte a queste questi problemi
Il ministro ricordava il ruolo delle delle associazioni dei consumatori ruolo delle associazioni dei consumatori a un punto diciamo nell'ultima evoluzione che nel febbraio del due mila e quindici le associazioni Massiah nel corso delle audizioni parlamentari ma anche come dire con l'allora ministro della Giustizia il ministro Orlando predisposto un documento unitario che vide tutte le associazioni di consumatori aderire a delle dei punti di riforma che erano questi scusate il rumore che il fastidioso non so come per innanzitutto dovrà essere attribuito una legittimazione diretto alle associazioni
La praticabilità doveva essere estesa e non solo limitata a ad alcuni danni subiti dai consumatori e quindi
Quindi il tuo film tubercoli ce le assicurazioni c'è ogni materia unire la nostra proposta di modifica
Punto centrale sull'adesione che ricordava il ministro buona fede che l'adesione potesse venire anche dopo la definizione dell'azione di classe non era un'invenzione nostra questa questa è la riforma è stata attuata nel due mila quattordici in Francia
Un altro punto
No
E questo come dire a un altro punto che secondo me fondamentale cioè prevedere una procedura di liquidazione del danno specifica e successiva lamento dell'illecito
Poi un un'altra proposta era quella di dell'introduzione di una serie di classe semplificata c'è l'inazione di classe che sul modello francese consentisse una condanna di retta a prescindere da un sistema di di adesioni su questo tornerò successivamente perché
Mentre tutti questi altri punti sono stati in qualche modo considerati in buona parte
Risolti questo è uno dei punti deboli a mio avviso della della riforma la riduzione dei costi a carico dell'attore perché limitava il numero delle azioni e l'introduzione di incentivi
Per l'attore devo dire che queste
Proposte sono state in buona parte accolte adesso alcune considerazioni su come sono state accolte
La legittimazione ad agire la dichiarazione d'agire a secondo me è un modello interessante perché è un modello in cui come dire si prevede una legittimazione
Concorrente cioè la legittimazione di ciascun componente della classe e quella degli enti esponenziali
Il problema è quando ci si attribuisce la legittimazione i singoli individui ci si chiederà perché come dire il singolo danneggiato dovrebbe avviare le azioni di classe e la risposta e come dire
Un direi univoca cioè se si attribuisce la legittimazione ad agire al singolo danneggiato
Si attribuisce di fatto la legittimazione ad agire ha il difensore dell'Under del danneggiato e quindi agli avvocati o la classe forense non si può pensare come dire che se l'azione di classe siano proposto solo dai ricchi benefattori
Però ci sono
Ci sono alcuni problemi e compatibile a questo con il ruolo
E con le norme deontologiche che disciplinano la professione forense e poi soprattutto dal punto di vista anche culturale la nostra classe forense è in grado di interpretare un ruolo imprenditoriale
Questi sono i problemi sui quali nell'applicazione ci potrà dare delle risposte
Però c'è anche una legittimazione concorrente degli enti esponenziali
Sono legittimati ad agire e le associazioni con le organizzazioni che le persone iscritte in un apposito elenco tenuto dal ministero della Giustizia oggi come dire abbiamo una serie di elenchi
Con in quali sono considerate rappresentative le associazioni portatrici di interessi collettivi pensiamo alle associazioni iscritte all'albo del CNCU e qui si pone un problema cioè
Come verrà disciplinata e questo un problema venire pratico applicativo sul quale come dire i
Decreti attuativi a nostro avviso dovranno intervenire cioè come funzione ci sarà una scissione tra la legittimazione sostanziale a rappresentare gli interessi collettivi dei consumatori e quella processuale oppure il riconoscimento della prima c'è quella sostanziale comporterà in maniera automatica come a me pare parrebbe opportuno il riconoscimento della legittimazione processuale perché se no si rischierebbe un un conflitto tra
Una rappresentatività di un tipo o che quella sostanziale e come dire che peraltro per la successione dei consumatori è sottoposta a requisiti particolarmente
Rigidi si può discutere se vadano bene se siano aggiornate se siano moderni però come dire non non non è facile per un'organizzazione tra dei consumatori è essere iscritta
Secondo punto
L'ambito di applicazione e qui e come dire il punto è un altro punto centrale sul quale la riforma ha sicuramente un approccio molto positivo cioè sono tutelabili collazione di classe i diritti individuali omogenei
E la serie di classe può essere esercitata nei confronti sia di impresa che di
Gestori di servizi pubblici per tutti quegli atti e comportamenti che sono stati posti in essere nello svolgimento di queste attività si tratta quindi di un'associazione di un'azione generalista sotto due profili sotto il profilo soggettivo cioè perché destinatari della tutela sono tutti soggetti quindi le persone fisiche le imprese
Pensiamo che negli Stati Uniti il uno dei principali ambiti di sviluppo delle azioni di classe sono azioni classe degli investitori istituzionali che recuperano magari per lettere false informazioni al mercato come dire
Dei risarcimenti del danno grazie come dire proprio a questi strumenti
E poi è applicabile per ogni illecito e quindi come dire i diritti dei lavoratori potranno essere tutelati con l'azione di classe diritti delle investitori all'esito dell'ambiente gli atti di discriminazione ogni diritto
Quali diritti possono essere fatti valere devono essere diritti
Omogenei e quindi del requisito è quello dell'omogeneità
La
Lesione deve derivare da atti o comportamenti che possono essere o istantaneo continuativi che devono essere semplicemente posti in essa nell'esercizio dell'impresa quindi senza nessuna ulteriore limitazione
Poi c'è un terzo requisito che purtroppo come dire riproduce una infelice a nostro a mio avviso anche
Di dubbia costituzionalità norma di dubbia costituzionalità cioè quello per cui
Potranno essere oggetto del dell'azione di classe solo le condotte illecite poste in essere e successivamente all'entrata in vigore della legge questo così detto principio di retroattività
Sempre come dire richiesto in maniera molto forte da parte delle imprese e che ha caratterizzato anche la precedente versione
Diciamo che oggi c'è un profilo in più perché si discuteva nel due mila e sette nel due mila e nove se si trattasse o meno di diritti DiVersi oggi abbiamo uno strumento processuale cioè come dire trattare una condotta che essi
Ferma al dice al dodici e il diciotto di aprile del due mila diciannove con l'azione di classe centoquaranta bis quella condotta che prosegua il venti aprile invece con le l'articolo trecentoquaranta dista il Codice del consumo
Porrà due problemi uno di legittimità costituzionale a mio avviso non secondo un problema applicativo nel quale come dire i convenuti avranno buon gioco a dire che in un caso si applica una norma nel caso si applica ad un'altra
E a contestare sotto questo profilo l'azione di classe
Il problema
Che non viene risolto ed è uno dei punti centrali dell'azione dei classe quand'è che i diritti individuali sono omogenei qual è il rapporto tra quella parte comune dell'illecito e quella diversificata
Ricordo recentemente purtroppo Cassazione trenta maggio due mila diciannove ha ritmi una raccolto ricorso contro una sentenza sul caso tra il nord sempre di Altroconsumo
Rilevando che il danno non patrimoniale deve essere omogeneo il danno non solo la condotta e quindi come dire riformando sotto questo profilo la sentenza forse qui come dire una maggior precisazione della della nozione di omogeneità sarebbe stato opportuno ma perché è uno di quei profili che naturalmente sentono
Di grandi interessa è accademico per determinare la l'omogeneità ma che poi pongono dei problemi di concreti di di di certezza giudiziaria diciamo che a me pare che la struttura processuale dell'anno azioni di classe c'è la previsione di una fase specifica di liquidazione e quindi divisione tra come dire l'accertamento dell'illecito e la quantificazione del danno possano consentire anche sotto certi profili un allargamento di quelle che sono le classiche possono accedere a questo strumento
Il processo sì snoda
In tre fasi che hanno come dire tutto il catalogo possibile dei provvedimenti giudiziari abbiamo la miss l'ammissibilità dell'azione che decisa con ordinanza e che è come dire ricalca quella che la disciplina dell'articolo
Centoquaranta bis attuale abbiamo una decisione di merito che si conclude con la sentenza con la quale vengono decise le domande del ricorrente viene accertato l'illecito della de la condotta addebitata resistente ovvero Cavalese dei diritti individuali omogenei
Vengono definiti i caratteri individuali dei diritti omogenei lesi e vengono specificati quelli che sono gli elementi perché il singolo danneggiato posso accedere essere incluso nella classe
E poi sembra con la decisione viene dichiarata aperta la procedura di liquidazione viene fissato un nuovo termine questo su il primo termine con la
Di l'ordinanza di ammissibilità per l'adesione da parte degli aderenti e viene nominato il rappresentante comune degli aderenti che la figura centrale sulla quale ruota la fase di liquidazione
La fase di liquidazione e invece si conclude con un decreto e quindi abbiamo dinanzi a sentenze decreto abbiamo tutti i provvedimenti
Con il quale il giudice delegato accoglie in tutto o in parte la domanda di adesione e condanna il resistente al pagamento delle somme dovute a ciascun aderente che abbia appunto legittimamente aderito all'azione
Questo a titolo di risarcimento del danno di restituzione nel caso degli indebiti e questo provvedimento costituisce titolo esecutivo
Per i singoli aderenti
Veniamo al punto come dire più delicato di ogni sistema di tutela collettiva cioè l'efficacia soggettiva della sentenza
Articolo otto centoquaranta disse prevede che i diritti individuali sono tutelabili anche attraverso l'azione di classe e quindi come dire è uno strumento concorrente
E quindi la liquidazione del danno nella procedura abbiamo
Solo accennato avviene tramite l'adesione
In ogni caso viene fatto fermo il diritto all'azione individuale e quindi nonostante l'avvio di un'azione di classe siamo in un sistema nel quale ogni soggetto può esercitare le proprie azioni
Punto centrale della riforma è quello di prevedere in linea con la legge francese due finestra per l'adesione
E che sono la prima entro il termine fissato con l'ordinanza di ammissibilità e la seconda quello fissato con la sentenza ci si può chiedere se abbia quale sia il significato di questa disposizione è se sia effettivamente una disposizione idonea a danneggiare d'impresa
Io
Rilevo
Che
La stessa impostazione
In passato c'è stata come dire approvato dal Conseil costituzionali francese nel due mila quattordici ha precisato della la riforma francese era non era contraria alla costituzione francese perché il convenuto ha diritto di difendersi in ogni fase del procedimento e quindi se ha perso il giudizio collettivo dovrà come dire risarcire tutti coloro che come dire hanno
Subito quel danno ma il problema il convenuto
Non può valutare non sa qual è il danno ma innanzitutto non è sempre così perché quando abbiamo delle azioni restitutoria il convenuto sa non solo quanto è il danno collettivo provocato ma sa anche quali sono i danneggiati sa quali sono i danni individuali dove solo ricostruirlo
Possono essere casi più difficili come quelli di responsabilità di danni alle persone in cui questo
Più Complesso
Costi e incentivi per la promozione dell'azione di classe
Su tre profili la riforma interviene in maniera decisa il primo un regime probatorio particolare lo speciale il secondo sono delle misure di contenimento dei costi
E il terzo sono gli incentivi che vengono dati a rappresentare i difensori e rappresentante comune della classe
Regime probatorio come dire presenta molti problemi il primo come dire ci si può chiedere con la norma prevede che il tribunale omessa ogni formalità non essenziale al contraddittorio procede nel modo che ritiene o più opportuno agli atti distruzione
A me pare che da questa norma possa delinearsi un potere d'ufficio del del giudice delle azioni di classe un potere d'ufficio che corrisponde commedia l'obiettivo della serie di classe che non è quello come dire vedere quale duellante tra i due contendenti giudiziari sia più forte o più debole ma è quello di cercare la verità
La verità la deve ricercare probabilmente il giudice a prescindere anche solo dalle
Dalle
Istanze probatorie delle parti e questo perché le parti in quel caso sono dei rappresentanti della classe non sono i titolari dei diritti che vengono esercitate
Poi c'è una disciplina specifica sull'esibizione che fondamentale che ricalca un po'uno dei punti centrali del
Anche se lontanamente della disco dodici euro
Americana nella quale come dire il uno dei dei profili innovativi e quello che è la l'esibizione può riguardare non solo singole prove ma anche categorie di prove quindi con un onere anche di individuazione
Più contenuto già stata tracciata la norma di consentire dovuti istanze di esibizioni di dubbia costituzionalità così come è stata criticata ed alcuni commi primi commentatori la norma che a mio avviso è fondamentale come dire
Rappresenta un polo si è appurato in questa riforma che quella con cui si prevede che la l'accertamento della responsabilità inaccettabile tribù la responsabilità al tribunale può valersi di dati statistici
E anche di presunzioni semplici soluzioni semplici non c'era forse bisogno di scriverlo però i dati statistici sono un elemento fondamentale perché l'azione di classe dovrà portare come dire anche a considerare a mio avviso i diritti in maniera diversa e l'accertamento dei diritti in maniera diversa perché se si accerta il diritto di un singolo soggetto come dire il livello di accuratezza potrà essere più elevato ma se si accerterà i diritti di un milione di di di cittadini
Bisogna che come dire questo entri però anche nella mentalità forense dei giudici è degli operatori bisogna pensare come dire che con l'accertamento dovrà essere un accertamento rapportato ad un milione di cittadini e non un singolo individuo
I costi innanzi tutto
Una cosa fondamentale è sparita la pubblicazione sui quotidiani dell'ordinanza di ammissibilità la cui efficacia comunicativa a mio avviso era particolarmente dubbia
Ed è stata sostituita con la pubblicazione nell'area del portale questo a mio avviso la disciplina del portale molto importante perché è una disciplina che consente
A tutti coloro che hanno degli interessi collettivi da tutelare di monitorare di verificare come chi quali azioni sono promosse quindi perché vengono devono essere depositate nel
Nel portale ricorso la la la comparsa le ordinanze le sentenze eccetera
C'è un obbligo come dire di il giudice può accollare il compensi gli Indians l'acconto sul deficit in uso alla convenuto
Poi c'è una norma che a me non risulta molto chiara è quella di una previsione di un fondo spese che può avvenire successivamente
La sentenza
Un fondo spese di cui però non si capisce bene a mio avviso la finalità perché questo fondo spese deve essa determinato dal giudice dopo la sentenza di accoglimento e quindi come io non fuori guardare né i costi dell'azione che ormai terminata
O meno non è non è precisato
Non può
Riguardare neanche rischi di soccombenza breve la causa è stata vinta è stata colta quella delle riguarda la fase di liquidazione ma è una fase di liquidazione abbiamo un con grappa si tante comune che ha un compenso specifico
Potrebbe in alcuni casi soprattutto per le e discrezionale cioè non è obbligato il giudice a imporre a questo fondo spese però in alcuni casi così come l'autentica della firma può scoraggiare
Le adesioni all'azione di classe così anche mio mio avviso un la previsione di un fondo spese potrebbe essere controproducente
Dal punto di vista dell'obiettivo della deterrenza recesso giustizia sono stati compiuti dei passi in avanti
Il
Il punto e quello di partenza cioè il danno di Salcito dall'impresa se ad essere il più possibile vicino a quello effettivamente arrecato
Purtroppo il sistema scelto ha un limite a mio avviso che quello di Notting puro in cui come dire vengono considerati in maniera sostanzialmente indifferenziata tutti gli illeciti
Un sistema di Ottini impuro puro può funzionare verrà alcune situazioni più difficile funzioni per altre penso
Come dire a quelle classi molto numerose con dei pregiudizi individuali molto convegni contenuti nei quali come dire il risarcimento l'obiettivo spesso pari o Fini inferiore a quelli che magari sono i costi caso la fatturazione ventotto giorni di cui ieri abbiamo discusso la la la la la la vicenda finale al Consiglio di Stato è un esempio tipico cioè nel senso sono venti milioni di danneggiati
Un danno individuare di venti trenta euro un danno collettivo di un miliardo rotti euro
E difficile pensare che in un caso del genere indumenti milioni di cittadini possano aderire un caso del genere come dire non può funzionare a mio avviso Collotti in puro
Sono altri strumenti ad esempio è molto interessante vedere vedremo come andrà a finire sulla base delle sentenze del Consiglio di Stato ne parleremo oggi pomeriggio quello che è stato l'approccio dell'Agcom su questa vicenda
Diciamo che
Il la riforma
Considera agli illeciti come dire senza distinzioni però ci sono come dire delle distinzioni rilevano in maniera diretta su quelle che sono le caratteristiche la natura dell'illecito
Abbiamo delle azioni
Con delle pretese restitutoria che sono più semplici rispetto a quelle risarcitorie abbiamo delle classi con un'omogeneità marcata
E delle classi invece con un'omogeneità attenuata pensiamo alle ai danni che possono essere provocati da una dalla diffusione di un prodotto pericoloso rispetto a una commissione illegittima abbiamo classiche sono note al convenuto i i propri clienti o quelle ignote i danni extra contrattuali abbiamo classi fluide
Cioè classi come dire che nel tempo si possono incrementare diminuire il numero dei del dei danneggiato delle classi stabili abbiamo delle classi con delle pretese di valore economico
Significativo e altre con valore economico contenuto
Forse una disciplina unitaria per tutti questi illeciti un po'il limite della riforma è un po'quell'azione semplificata che noi avevamo proposto andava in questo senso e questo anche perché guardando la disciplina europea sia la proposta di direttiva sia alcune delle discipline nazionali più recenti e penso la disciplina inglese a quella belga o anche quella francese
Come dire vediamo come dire in sistemi che sono lontani dai sistemi di common law la presa di coscienza del fatto che il sistema di Hope teen sia un sistema del poco utile per le non vai a Paul Klee massone classi olistiche come Giussani neanche
Definite
Finisco con due parole solo sull'azione inibitoria che quella come dire
Che noi abbiamo utilizzato molti anni e e che ha una come dire la riforma qui si innesta su un contesto normativo applicativo
Meno meno inefficiente rispetto a quello dell'azione di classe anzi a nostro avviso aveva funzionato molto bene
Anzitutto l'ambito di applicazione esteso come le azioni di classe a qualunque illecito questo come dire sicuramente un aspetto positivo
I provvedimenti che possono essere ammessi possono essere anzitutto l'ordine di cessazione che può riguardare la condotta omissiva o quella commissiva rassegniamo inibire l'illecito omissivo dell'impresa che non restituisce le commissioni
Indebitamente applicate questo come dire può portare a come dire un un effetto finale di di restituzione problema che come dire viene già affrontato in molte delle situazioni delle delle delle controversie collettive oggi
Vado avanti perché poi ne parlerà Eugenio dal moto è comunque un filo critico a nostro avviso e il fatto che l'articolo cinque della legge avrà dell'articolo centoquaranta del Codice del consumo mentre l'articolo trecentoquarantasei Sextet Cespa salve tutte le altre disposizioni speciali son quelle facevo riferimento che perché è questo a me sinceramente questa scelta non è molto chiara ed è perché abbiamo uno strumento che è stato utilizzato ampiamente forse sarebbe stato opportuno come dire prevedere che la la struttura di quell'azione
Che oggi funzionava estenderla diciamo al di là dei limiti dei consumi del del diritto dei consumi ma peraltro ci sono alcuni problemi problemi perché l'articolo trentasette che riguarda le clausole di vittorie non è stato abrogato il quale disciplina si applica quale legittimazione c'è c'è quell'articolo trecentoquaranta sexies decesso c'è quella
Del
Di non si sa più su bellici Necci ruolo o quale altra
La la direttiva del due mila e nove prove un'azione transfrontaliera e un riconoscimento reciproco sul quale come dire non c'è più nessun passaggio nella riforma è quasi pone problema anche di compatibilità con la direttiva e quindi la nuova azione inibitoria grosse si applica a tutti i rapporti di consumo e ogni illecito per il quale non c'è una disciplina speciale anche qui come dire sarebbe forse stato comporto uno una volta si decide e la scelta era a mio avviso è pienamente condivisibile per un'azione Generali strade era anche una disciplina unica
Problema forse i problemi più critici sono la legittimazione ad agire che anche qui segue il modello dell'azione di classe e quindi viene attribuita a chiunque vi abbia l'interesse oltre che alle associazioni che sono iscritte però il problema si potrà porre la persona fisica può far valere l'interesse collettivo c'è oggi siamo come dire in un contesto nel quale abbastanza chiaro che l'interesse collettivo venga fatto valere dagli enti esponenziali
Con l'entrata in vigore della riforma ogni singolo cittadino o meglio ogni avvocato può avviare delle azioni inibitoria quali saranno gli effetti se queste elezioni inibitori sulle quali non c'è neanche quel sistema di controllo previsto dal registro che consente eventualmente o di intervenire o di proporre delle altre azioni eccetera quali saranno gli effetti
Di queste sentenza
E chiudo sul processo qui
Ci sono due problemi sulle azioni Vittorio si è scelto un rito che quello camerale
Mi pare che la finalità sottostante al rito camerale essere a quello come dire di processo semplificato veloce però allo stesso tempo se abrogata e non si è prevista una norma equivalente all'articolo centoquaranta del Codice del consumo che prevede ci possono essere inibitori cautelari non per danno grave e irreparabile la per giusti motivi d'urgenza ricordiamo che tutta la vicenda dell'anatocismo bancario e del fatturazione ventotto giorni sono stati inibite dei tribunali sulla base di provvedimenti cautelari nel corso di qualche mese
Dall'avvio del desideri corsi come mai
I processi cautelari saranno sottoposti all'articolo settecento del codice di procedura civile
Insomma i problemi applicativi ce ne sono perché la riforma e ambiziosa alcune i suggerimenti noi avevamo cercato anche ultimamente di di darli abbiamo capito come dire che è vista l'esperienza dell'ultimo della scorsa legislatura forse bisognava guardare non troppo per il sottile andare ad approvare oggi come dire che è risultato portato a casa dobbiamo stare attenti forse a due profili c'è il primo
Che
Sia attuata la norma perché senza l'attuazione
Potrebbe rimanere carta sulla carta nel secondo e forse che si inizi una discussione per eventualmente rivedere alcuni profili critici il mio in particolare questi sull'inibitoria e sulle azioni nelle per le classi olistiche grazie
Grazie l'avvocato Fiorio farla densissima per la densissima relazione con avremmo ancora cinque ore per digerire spacchettare grazie all'aiuto dei colleghi anche i singoli punti e
Do subito la parola all'avvocato Federico restano del foro di Torino per la prospettiva del convenuto e lo ringrazio perché non avete quando si parla di questi temi e convenuto non è convenuto o meglio non è pervenuto
E lo devo dire nel senso che anche Confindustria abbiano invitata ufficialmente perché importante sapere no la loro opinione hanno lavorato al partecipato all'audizione parlamentare hanno scritto hanno studiato però poi non compaiono
è un peccato prevede a maggior ragione ringraziamo no convenute ma un libero professionista un mi un bravissimo business Logli Arché normalmente difende ovviamente lei prese quindi impropriamente si trova a rappresentare in realtà anche la prospettiva di chi in parte la faccia non ce la mette mai pubblicamente grazie per questa disponibilità
Buongiorno a tutti saluta anch'io il signor ministro gli organizzatori che ringrazio per avermi invitato come giustamente è stato detto io faccio l'avvocato
Non sono portatori di interessi di di categoria nonno l'attrezzatura accademica che invece avranno le persone che parleranno dopo di me e che quindi senz'altro potranno offrire degli spunti molto più profondi
E molto più puntuali io ho provato a fare qualche riflessione partendo proprio dal basso partendo dall'esperienza professionale e provando a leggere questa legge dal punto di vista del convenuto senza entrare nel merito poi della discussione diciamo politica di più ampio dispiego perché non mi compete non ne ho le le capacità e poi in larga misura oggi superato oggi la legge c'è e penso che tutti i player siano chiamati ad attuarla nel migliore dei modi
Che Annoni cercando sì di smarcare un po'da quella chiedo il piccione che invece alcuni commentatori hanno cercato di fare cercando di trovare qualche incongruenza qualche pecca il bel testo che ci sia o non ci sia comunque fisiologica qualsiasi riforma
è una riforma molto importante è una riforma processuale che però secondo me è propedeutica un po'una trasformazione anche del diritto sostanziale sappiamo che il formante giurisprudenziale è stato negli anni soprattutto in materia sta contrattuale una fucina di nuovi diritti una sola norma due mila quarantatré dopo dieci anni decine di anni di esperienza e la Regione Puglia del credito la lesione
A Quiliano e degli interessi legittimi e tante sentenze fondamentali hanno portato a una forte evoluzione del nostro diritto un nuovo strumento processuale a mio avviso darà anche la stura a una nuova evoluzione di questi diritti sostanziali
La prospettiva dei convenuti una prospettiva molto particolari essi appunto giustamente anche il nostro moderatore ricordava che per le imprese è un momento diciamo di di riflessione importante e effettivamente da molti punti di vista questa riforma è stata vista come un qualche cosa di pericoloso l'impresa per cui forse per il Paese oggi non è il momento di festa che nell'introduzione si ricordava ma non s a mio avviso l'approccio corretto secondo me la riflessione che bisogna fare e queste giustissimo di è che anche per effetto della riforma della legittimazione attiva e quindi la dagli smarcato dal dibattito puramente costume distico
L'azione di classe è giustissimo dire che questo lo strumento che è a disposizione anche delle imperiese oggi è giustissimo dire che le pratiche concorrenziali scorrette sono delle pratiche che vada a danneggiare gioco della concorrenza e anche gli altri in paese sono tutte cose
Molto giuste e molto corrette secondo me bisogna solo fare attenzione ad avere un riguardo anche alla posizione del convenute dell'esistente nell'ambito di questo processo
Perché tutte queste cose il giusto che si paghino le conseguenze di queste condotte mai giusto anche che questo avvenga attraverso un giusto processo celtico certuni ce la Costituzione
E che diciamo il figlio di questa condotta illecita sia pagato da chi ha avuto è stato condannato per effetto di un processo che gli ha garantito di difendersi in maniera convoca in maniera corretta secondo me questa deve essere l'analisi della prospettiva
Del convenuto il convenuto che è un po'un grande assente sia nella riflessione secondo me dei primi commentatori perché giustamente tutta l'attenzione accademica se fosse concentrata più sulla posizione del Piccolo Dente
Sia se vogliamo anche della legge perché la legge parla moltissimo delle facoltà e delle posizioni che ha il resistente parla molto meno della posizione del Mitridate ricorrente parla molto meno della posizione del convenuto tant'è che a una prima magari anche superficiale lettura sia un po'l'impressione che il convenuto sia un po'sdraiato sul tavolo utopico inerte con tutta una serie di poteri inquisitori che permettono al giudice o alle parti di andare via andrà scandagliare approfonditamente anche meccanismo della disconosce o con un ruolo che
Potrebbe sembrare molto passivo
Questa secondo me è una lettura fosse suggestiva perché comunque ci sono le norme generali del processo ci sono le norme costituzionali del processo c'è un terzo soggetto che non va dimenticato che il giudice che al ruolo che sa fare benissimo
Di tutelare la posizione delle parti e quindi di dare una attuazione concreta a questo
Processo che consenta a tutte le parti di esercita in maniera adeguata e puntuale il diritto di difesa
Perché ci si è focalizzato sulla posizione del ricorrente evidente perché è ricorrente a una c'è una simmetria penali corrente resistente senz'altro ci son delle norme che hanno cercato di colmare questa simmetria il la mia riflessione lo ripete quello di cerca di trovare a questo pendolo
Un punto di equilibrio perché potrebbe spostarsi invece troppo secondo me a favore della parte danneggiata
Se si Wanda dimenticare quali sono i diritti invece il di difesa che devono essere garantiti anche alla parte che esistente
Sono le parti resistenti ha già ricordato il collega Fiorio e quindi io mi porto limitare ad alcuni flash mente che c'è una legittimazione attiva generalizzata c'è una legittimazione passiva invece tipizzata e ristretta
Questo tipo di azione vede come convenuto esclusivamente l'impresa o l'ente gestore di servizi pubblici o di pubblica utilità
Questa è stata una scelta politica e una scelta forse anche comprensibile perché nella maggior parte dei casi le le azioni di classe hanno un senso e una loro utilità proprio nei danni che vengono commessi nell'esercizio di queste funzioni
Dire le definizioni di imprenditore e la definizione di ente gestore di
Di di pubblici servizi sono due categorie che non sono tipizzati direttamente dalla legge o almeno c'è una definizione legislativa
Il mio ottantadue di chi è un imprenditore ma c'è anche tutto un coté giurisprudenziali importantissimo a partire dalla legge fallimentare andai stabilire quando si svolge lo si svolge attività d'impresa quindi sotto questo profilo secondo sì beh siamo già attrezzati per capire chi sia
Il soggetto di Citti non mente
Passivo l'ente gestore di servizio pubblico invece non hanno di finzione normativa anche questa andare superata
In FIAT interpretativa l'aspetto pubblicistico secondo me è un aspetto abbastanza delicato per cercare di capire come sarà declinata l'azione di classe
è stata fatta salva lo sappiamo l'azione di classe cosiddetta Brunetta c'è quella contro la pubblica amministrazione che in realtà è un'azione che ha tutt'altre finiti tale assunzione collettiva dell'operato e la pubblica amministrazione ma non ha una funzione risarcitoria la funzione risarcitorie invece può essere furti attuata nei confronti degli enti gestori che possono essere secondo me sia soggetti pubblici oppure i soggetti i rischi affidatari privati ma affidatari di questi servizi
Pubblici bisogna cercare di capire però qual è esattamente il diritto che può essere tutelato
E in un articolo recente il professor Conso lo ricordava un altrettanto recente decisione del tribunale di Roma con riferimento alla class action nei confronti della nutrizione stradale
Allora in quel caso l'azione è stata respinta perché si è detto che nei confronti dei cittadini non c'è un diritto soggettivo a una prestazione da parte del Comune di Roma che e la giusta che le strade no quindi questo servizio pubblico lente giusto il servizio pubblico probabilmente potrà essere convenuto soltanto quando andrà a violare il diritto di un soggetto che indirettamente fruitori di un servizio non potrà essere andata sfida essere sindacato invece l'esercizio di una funzione pubblica come quella di mantenere le strade per lo stesso motivo ricariche questa azione per essere molto concreti non possa essere utilizzata ad esempio nei confronti delle Authorities per omessa vigilanza non credo che l'azione di classe possa essere utilizzata consola Consob ad esempio per fare un esame caso pratico abbastanza diffuso per far valere la sua responsabilità per omessa vigilanza perché non c'è un servizio pubblico che la Consob svolge direttamente come servizio nei confronti degli utenti ma c'è un funzioni di pubblica utilità
Di carattere generale
In tema processuale che forse potrebbe essere interessante cercare di capire che cosa succede quando le attività illecita e la il sindacato di questa attività illecita sia rimessa la giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo
Andando a scuola sfogliare il catalogo del centotrentatré del Codice di giustizia amministrativa secondo me ci sono delle ipotesi in cui si potrebbe immaginare l'applicazione dell'azione collettiva c'è una norma del Codice di giustizia amministrativa che fa salva le le norme del CPC per quanto non disciplinato da conci giustizia amministrativa e quindi c'è da chiedersi se sia immaginabile un'azione di classe promossa di fronte al TAR a questo punto e non di fronte al giudice ordinario
Passo rapidamente a vedere le fasi del processo per cercare di capire quale sia la posizione del convenuto nelle varie fasi
Sappiamo che ce l'ha ricordato l'avvocato Figo prima che è stata fatta la scelta di utilizzare il rito sommario di
Cognizione la legge poi su come fu concretamente funzioni la fase diciamo di valutazione di fondatezza dell'azione quindi la fase di ammissibilità e poi la fase di merito detta pochissime norme
Leggendo le norme sappiamo che c'è senz'altro una prima udienza
Che prevista espressamente dalla legge ed è
Io il termine destra prevista perché a questa prima udienza agganciato il temi petto quali il tribunale deve pronunciarsi sulla ammissibilità
E poi la seconda cosa che ci dice la legge che c'è come finisce processo cioè c'è un'udienza per la discussione orale
Anche qua assai interessante notare ma non credo ci siano problemi quali sia di poteri dei giudici di direzione generale del processo si posso sostituire questa discussione orale con degli atti scritti questo funzioni di direzione generale del giudice secondo me è molto importante
Perché la legge anche in queste fasi nulla dice a dispetto alla posizione del convenuto cioè mentre si parla di come si fa ricorso di come si costituisce il ricorrente di quelle sì alla pubblicità che il ricorso deve avere ecco ottemperare quelle funzioni di cui ricordava
Il collega Fiorio la legge non dice nulla sulla modalità di costituzione dell'esistente
Come si colma questa apparente lacuna una lacuna solo apparente perché c'è una l'invio generale alle rito sommario di cognizione
Unifica generale che poi nuovamente secondo me andrà applicato con raziocinio perché il rito sommario prevede un termine minimo garanzia di difesa perdi Hillary esistente di trenta giorni allora di fronte a una azione che può essere anche decisamente complessa che può dare la stura a pretese risarcitorie milionarie come ci ricordavamo prima
E sensato attribuire al esistente solo trenta giorni per esercitare il proprio diritto di difesa
Saranno qua i giudici a stabilire quale può essere un termine congruo per esercitare questo diritto
A me pare che indirettamente comunque questo termine di trenta giorni si possa dire
Non comprimibile al di sotto dei sessanta giorni perché dico questo perché a mio avviso siccome sappiamo che nei sessanta giorni dalla pubblicazione
Del Cosint produttivo nel portale c'è la possibilità di proporre nuove azioni che vengono poi riunite alla prima io credo che avrebbe molto senso aspettare questo termine di sessanta giorni per vedere se qualche sia stata promossa qualche innovazione per riunire la per consentire poi l'esercizio del diritto di difesa da parte del preesistente nei confronti di tutti i soggetti che hanno promosso l'azione e anche le azioni cosiddette concorrenti
O se no se così lo si farà generati giudice trovi un sistema appelli coordinare la riunione perché come sappiamo quando in questa prima finestra di sessanta giorni altri soggetti promuovono delle nuove azioni e quindi in questo unica finestra in ultimo momento utile per salire a bordo di questo termine della class action non come aderente quindi non nel vagone di passeggeri ma i locomotiva col timone in mano lo spazio si può questa sera fatti questo pazzo in sessanta giorni
Bisogna poi capire come queste riunioni saranno poi gestite anche per consentire al convenuto di esercitare il diritto di difesa
Ho fatto cenno al tema della pubblicità è previsto che di cosa si è pubblicato sul portale del mese questo è uno strumento molto importante è uno strumento che consente la diffusione e chiaro a la la ragione e la ratio per cui ci si muove in attraverso questa forma di diffusione è uno strumento però anche molto pericoloso dal lato del dell'esistente perché se è vero che la bontà dello strumento processuale non va analizzata pensando alla
Patologia ma la Fisiologia è anche vero che un'azione infondata che abbia avuto questa grande vissuta anche risonanza mediatica attraverso la pubblicazione può creare dei grossi danni all'impresa
Ma non soltanto all'impresa può creare dei grossi danni pensiamo ad esempio anche in caso di un'impresa convenuto che sia una società quotata ai risparmiatori che hanno investito nelle situazioni che possono avere un crollo per effetto della notizia in una class action
Magari il palesemente infondata
Lo strumento secondo me terzo
Cari italiani e questa azione poté sono forse due uno e
E lo vedremo prima quanto più tardi quando parleremo rapidamente delle spese che il giudice nel liquidare le spese applicare anche l'articolo novantasei e quindi anche la condanna per lite temeraria
O per i danni provocati all'impresa norme di carattere generale che si applicano dietro ti processi quindi si applicano anche a questo processo non maturo
E seguenti
Dovrà tener conto secondo me anche di questo danno subito
Dall'impresa
Il secondo su cui devo dividono dal punto di vista della convenienza degli miei potenziali clienti le imprese dei del così chiare e se non sia giusto che anche le difese del esistente abbiano la medesima pubblicità sul portale perché fosse
Per dare una corretta informazione al mercato bisognerebbe consentiti sentire tutte e due le campane non soltanto quella del soggetto che se attivato per primo
Paris la
Un altro aspetto che mi sembra di non semplice gestione di questo processo e la possibilità per il esistente di svolge una chiamata di terzo non si dice nulla nell'ambito di azioni di classe e gettato l'intervento ai sensi dell'articolo
Centocinque mi è stato spiegato ieri sera ad uno dei relatori che fosse è una norma che meriterebbe di essere rivista Moggi la norma e così
C'è da capire se sia vietato la chiamata di terzo e se sia vietata ad esempio pensiamo a un'azione di classi in materia di responsabilità da prodotto se sia preclusa l'impresa la possibilità di chiamare il proprio assicuratore
Nella azioni di classi mi rendo conto che questo crei un problema processuale molto complicato perché poi questi terzi chiamati devono avere o state Loquendo un non solo nella prima fase ma probabilmente anche nella fase delle adesioni
Perché poi l'assicuratore e la tasca da cui si pesca pelle risarcire i danni
Questo mi sembra veramente un problema pratico meritevoli di approfondimento e che potrebbe creare delle distorsioni non da poco
Peraltro già credo che in sé per sé introduzione di questa disciplina possa avere un impatto sui costi assicurativi dell'impresa e non da poco perché evidentemente di efficientamento di questo tipo di pretese risarcitorie avrà come conseguenza una diversa valutazione del rischio da parte dell'in paese quando assidui assicuratrici quando sicuro né quindi sulla quantificazione del Pertini ma questo mi sembra un effetto fisiologico e non un problema
Necessariamente patologico
Tra la fase di decisione e la fase
E l'udienza di discussione preliminare a seguito della quale c'è l'ordinanza col filtro di ammissibilità on ammissibilità c'è l'istruttoria
L'istruttoria un altro un momento molto delicato e già emerso lo ricordava collega Fiorio alcuna filone interpretativo che ritiene che si sia svincolate dal potere meramente di parte e che ci sia una forte connotazione inquisitoria di questa fase cioè che ci siano dei poteri
Del giudice particolarmente circolanti
Mi secondo me ci sarà una certa incertezza sotto questo profilo incertezza che deriva dal fatto che le le regole di default e cioè quelle che vanno a colmare il gap ciò che non è disciplinato dal dal DC da questa disciplina speciale sono quelle del rito sommario
E sappiamo che anche nel rito sommario c'è oggi secondo me una certa incertezza sui poteri del giudice la Cassazione quattordici e diciotto ha detto delle cose che forse non sono così semplici da coordinare l'uno con l'altro in merito a quel sui poteri d'ufficio del giudice
Nel rito sommario e c'è anche un problema secondo me non da poco relativa quali siano le barriere preclusive cioè nell'ambito di questo processo
Quando le parti possono dedurre produrre documenti lo può fare lo si può fare con gli atti introduttivi lo si può fare fino alla prima udienza come secondo una certa interpretazione
Si ritiene
Sia possibile nel rito sommario questo secondo me il le varie preclusive che sono le regole del processo sono fair-play sono un tema molto molto importante e che andrà valutato con attenzione dalla giurisprudenza
Anche nella fase istruttoria la legge e molto polarizzata avendo riguardo a ciò che può fare il ricorrente un po'meno a ciò che può fare il resistente che come vi dicevo prima ha un ruolo passivo nel senso che lo si ricorda come soggetto che tenuto anticipare le spese di CTU e come soggetto che in qualche modo e vittima o comunque il destinatario di questa particolare disclosure anche questa disciplina gradisco voce dal punto di vista processuale andrà registrata in via interpretativa questo tipo di iniziativa secondo me chiaramente non può essere attuata d'ufficio dal giudice perché la norma espressamente dice che questi stanze fatta
Su che questa proprio tipo di prova può essere disposta su istanza del ricorrente soltanto credo che si intendesse dire ricorrenti tutti quindi anche i ricorrenti reazioni venite non solo e ricorrente principali giudice lo può fare in ufficio
Cissé cercati di svincolare dalle pastoie dell'ordine di esibizione tradizionale dei duecentodieci CPC che aveva delle equity formali molto ristretti ma questo è un parente che come ci dicevano già priva ormai
Ricorrente della legislazione speciale in materia di diritto d'autore in materia di proprietà industriale
Ad esempio in questa fase oggettivamente si è cercato di
Riequilibrare il pendolo rispetto agli interessi del destinatario di queste ordine perché si è detto che la destinatario ha diritto di essere sentito ci son delle norme speciali che vanno a tutelare la riservatezza dei dati e dei segreti industriali è tutta un'altra serie di nozioni che può essere opportuno non mettere l'impasto to cure al pubblico ovvie ragioni credo che ancorché la molte norme parlo soltanto di parte destinataria dell'ordine
Sia abbastanza chiaro nella norma che il destinatario Fossa essere soltanto l'esistente e che questa disconosce uno possa essere attivata nei confronti di terzi
Perché così dice chiaramente la legge quindi soltanto la parte di quel giudizio può essere soggetta a questo obbligo molto ficcante disconosce o che addirittura se non ho inteso male norme prevede che il giudice selezioni quali siano i documenti rilevanti che devono essere prodotti e di mettendo addirittura vuole attivo allo stesso preesistente che poi tenuta selezionare The propri documenti quelli che sono in linea con il le i criteri che sono stati dettati dal giudice
Non c'è una strumento coercitivo diretto di questo ordine come invece c'è ad esempio nelle descrizioni in materia di violazioni di diritto
Industriale cioè non si può andare con l'ufficiale giudiziario presso il resistente a tirare fuori questi documenti così almeno in titoli di una norma differenza di quegli strumenti che ci sono in materia di proprietà industriale tant'è che il si parla di spontanea di un pigmento che e in caso di mancato adempimento c'è addirittura una sanzione amministrativa
Cerco di accelerare su questi punti
L'avvocato Iorio ricordava il tema della nuova norma per cui finirà certamente la responsabilità dell'esistente si può fare e cosa dati statistici
E a presunzioni semplici le presunzioni semplici a mio avviso son d'accordo fosse una previsione che c'era già nel Codice ma poteri poi se è stato utile ricordarlo si è discusso molto di come questa norma vada a il sei vada ha in qualche modo a cambiare le regole generali sull'onere della prova o almeno come sono declinate a mio avviso la norma riguarda prevalentemente non tanto l'onere della prova mai centoquindici centosedici cioè le modalità di apprezzamento della prova da parte del giudice
Ricordo peraltro che non è così scontato quale sia l'effetto della norma perché in materia contrattuale l'onere della prova questa piana di Baldato sulla parte convenuta il merito di aver correttamente ed in più talora quando si parla intesa in materia di inadempimento contrattuale queste facilitazioni non è detto che dopo un'amministrazione più attenta non possono essere invece facilitazioni anche per la parte che esistente perché e le il soggetto che è tenuta a dover provare di aver correttamente adempiuto quindi forse mi pare di notare che anche nelle riflessioni sulla poi tanti di questa norma si sia trascurato nel criticare la molto Tai chi è diciamo più schierato lato
Convenuto e si sia sottovalutato il fatto di quale sia l'effettivo impatto dell'onere probatorio di materia contrattuale
C'è poi la fase di adesione anche nella fase di adesione bisogna fare secondo me attenzione a mantenere una parità delle ali mi la norma non è chiara nell'Unione esplicita non notare nel dire quali siano le facoltà istruttorie del esistente ricordiamo che nella fase di adesione si è previsto che chi voglia aderire debba depositare tutta una serie di documenti e poi c'è una fase di verifica che ricorda molto la fase di verifica dei crediti del del fallimento c'è la possibilità per l'opening esistente di interloquire non si spiega quali siano le sue facoltà istruttorie io credo che su alcuni aspetti bisognerebbe ristabilire un po'un principio di parità delle armi di faccio un esempio concreto
Siccome questi istruttorie sempre iscritta sì prevista la facoltà per gli aderenti di produrre delle dichiarazioni scritte che sostituiscono la prova testimoniale che sono in qualche modo certificate dal luogo difensore
Anche questa norma che può essere stata criticata secondo me è stata criticata forse in maniera un po'eccessiva e poi per essere realisti magari non è molto istituzionale divo da questo tavolo mamma
Chi ha fatto come anche il nostro ministero la professione sa benissimo che purtroppo in certi tribunali testimoni su discussi direttamente dai giudici e non dal magistrato non è forse un approccio con letto per e accademico pagato approcciare il tema però dunque un po'di realismo invece che stracciarsi le vesti bisognerebbe pensare a come funzionano già oggi i processi io credo che per parità delle armi bisognerebbe però consentire anche agli impresa di poter proprio se non può portare dei testimoni il potere produrre queste dichiarazioni perché pensiamo a un'azione che finalizzata alla restituzione da parte dell'impresa di un bene non solo sulla vista risarcitorio solo visti tutorie se Ilaria niente carta già avute restituzione bene che doveva avere
Per effetto della
Del della condotta illecita lo ha già restituito non c'è nessun documento scritto che prova la restituzione di intesa come fa a provarla come fa a difendersi sotto questo profilo allora mi sembrerebbe che il in via interpretativa bisogna trasfondere anche in capo al esistenti in questa fase la
Questa facoltà
Dico solo fu un paio di note su due argomenti il tema dei costi delle spese di giudizio allora anche qua cercherò di affrontarlo in maniera più sintetica è stato un tema che è stato molto cavalcato
Dal nel criticare la norma su qualche avventura sono stati diciamo affacciati
Tutta una serie di dubbi anche di le città legittimità costituzionale allora provando sempre ad avere un approccio di ragionevolezza io credo che la linea guida dovrebbe essere questa se come ha detto e scritto il collega Fiorio
E sacrosanto che per effetto delle azioni di classe l'impresa non debba pagare meno di quanto faticherebbe ai ai singoli o di quello che si al danno effettivo gliela domandarsi perché debba pagare di più non è detto che non ci debbano essere dei meccanismi incentivanti però ci sono dei meccanismi che dovrebbero essere eccezionali e che dovrebbero essere proporzionati alle finalità giuste di incentivazione
Perché se uno prova a fare il conto dei costi che alla fine gravano sulle tasche degli impresa che esiste intese abbiamo in catalogo che piuttosto ampio piuttosto fornito io ho provato a Hiddink individuarlo allora innanzitutto si prevede che i col decreto con cui il giudice ammette le adesioni sia liquidato un compenso per i difensori degli aderenti
Prima ancora c'è una sentenza che decide sul merito della questione
La sentenza un minuto e e qui concludo l'assegno non si dice nulla sua liquidazione delle spese in sentenza credo che valgono i principi generali quindi in materia di spese in caso di soccombenza del del ricorrente verrà liquidato il compenso verrà liquidato il compenso anche
In sede di anche in Petteni difeso è un primo compenso per i difensori delle di corrente vittorioso
Poi c'è il compenso per i difensori degli aderenti non si dice nulla di una diffusione delle spesi invece per i difensori dell'esistente nei confronti degli aderenti cioè se mille aderenti Fano delle adesioni infondate il resistente svolge attività difensiva terga
Spingerle ha diritto ad avere la diffusione di queste spese la legge non lo dice perché il decreto di emissione pari liquidare soltanto le spese per i credenti e non per il resistente vittoriosi in sedi di adesione
Questo è un altro problema
Poi c'è il compenso del rappresentante comune c'è il compenso premiale dei difensori su cui non mi dilungo perché la norma arcinota c'è un meccanismo di liquidazione per cui si liquida questo
Compenso che può grazie a questa aliquota decrescente comunque al sul sulla base dei valori in gioco arrivare a somme anche milionarie
E poi accanto alla liquidazione
Di tutti questi frutti di tutte queste spese ci sono anche la diffusione del di delle sospese sostenute dal rappresentante comune anche questo è un tema molto delicato secondo me perché
Paolo Fior lo ricordava il tema del fondo spese che devono essere sequestrato gli aderenti non c'è un controllo giudiziale sulle spese del rappresentante comune che le sostiene senza essere autorizzato da nessuno
Sono acconsentì consuntivati verificate dal giudice poste a carico della parte l'esistente
Secondo me sono spese che possono essere anche importanti perché rappresentante comune può avere diritto ad un avvocato quando valuta le adesioni in materie tecniche può avere diritto un perito di parte se c'è da liquida un danno biologico un medico legale cita liquida una questione tecnica particolarmente complessa un ingegnere
è stato fatto notare da più parti che la scelta del governo italiano pare essere sotto questo profilo in controtendenza rispetto alle raccomandazioni dell'Unione europea perché le come azioni dominato perché coda bloccato Fiorio
Che il chiedevano di evitare meccanismi di quota lite e quindi di liquidazione di compenso base del valore e dico tingersi figli
E chiedevano anche di escludere i danni punitivi quindi questo me questo meccanismo premiale per i difensori sia che lo si qualifichi come contingency Fi sia che scuri siccome danni punitivi
Sono sono legittimamente lo stato italiano in questo momento si è discostato da quelle che sono le raccomandazioni del Diet Coke
Il ci sono poi tutta una serie di norme molto interessanti che prevede non Lupi il ruolo del resistenti in fase esecutiva
E anche secondo me queste saranno quelle veramente che dovranno essere gestiti fa con attenzione e in maniera costruttiva tutte le parti per il De interessante meccanismo di transazione
Collettiva con la possibilità Titti negoziare col rappresentante comune che è veramente potrebbe sette l'impresa questo sì un meccanismo efficiente di gestione di questo strumento
Mi taccio perché ho già sforato i limiti
Grazie veramente e importante importante vero ti si è dilungato ministero lasciato più spazio di esso cercheremo di non solo di scusarci ma dire anche parte di di recuperare però era fondamentale
Avere questo inquadramento generale passo immediatamente la parola al consigliere professor avvocato tormenta ringraziando no della della sua partecipazione grazie
La mia è un mio intervento di sintesi non preoccupate vive molto molto rapido cerco di puntualizzare due cose dopo aver detto una cosa per dovere deontologico
Essendo giudice di Cassazione non sono più avvocato mi tocca devo dirlo perché la la ecco è corretto è necessario dirlo
Sono cancellato ma sarei cancellato d'ufficio ma Smith John cancellato a suo tempo allora i principi a questo questa riforma ha portato la la le azioni di classe perché in realtà me sembrano due
Le azioni di casa rimedio di diritto comune rimedio generale non più nel margine del consumatore questo dal punto di vista sistematico particolarmente importante meno importante forse di quello che uno potrebbe pensare per il transito del diritto che molte norme del diritto sul consumatore hanno suggerito generale e cioè il carattere lobbistico della normativa sul consumatore ricco considerato come è ridotto al consumatore
Il sistema oggi è lo notava giustamente corso del passaggio al secondo libro del codice di procedura e molto importante
Si tratta di vedere adesso l'angolo del diritto vivente cioè quello che succederà da quest'angolo visuale non quello della legge scritta ma da quello della legge applicata se il il la partita a mio giudizio è tutta da giocare
In breve guardando l'angolo del giudice
Giustamente correttamente è stata data la affidata la competenza alle sezioni specializzate speciale sezioni specializzate in materia di impresa devo dire che questo riflette un problema storico dei giudici non solo italiani ma diciamo di diritto continentale quello cioè del avere come principio politico quello della non eccessiva specializzazione dei giudici
è un principio storico che peraltro si scontra quotidianamente con la crescita il passaggio all'evoluzione dell'economia e del diritto
Nella mia sezione di Cassazione non facciamo dal finanziario per dire andare cioè da a ai hai hai alla protezione internazionale allora questo è un problema grosso
è un problema grosso perché se non vanno a mio giudizio fatti dei tribunali speciali
Vanno però ridotta la dimensione di professionalità dei giudici d'accordo il PAI discorso dei dieci anni dopo dieci anni si cambia mastri deve cambiare i margini più stretti
Presumibilmente la distinzione tra civile e penale
L'eliminazione della prova di amministrativo ai concorsi di magistratura a me pare evidente ma non c'entra questo però la distinzione tra civile e penale secondo me presumibilmente ormai indifferibile
Proprio perché non siamo più all'epoca della Rivoluzione francese il principio ha bisogno di esistere il giudice non può incardinarsi diventare appunto non può diventare giudice speciale o peggio giudice di corporazione deve rimanere giudice aperti toh ma non può avere oggi una competenza come quella che è poteva vere ancora ma diciamo prima della seconda guerra mondiale tanto per dare una data qualunque
Ho matura questo è il primo passaggio il secondo passaggio è che questa normativa che sostituisce fondamentalmente quella del cento carcere proprio avvocato e vedevo che rimane il trentasette
Ma il resto è abrogato fondamentalmente desta una quantità di preoccupazioni tecniche molto alte molto forti e sono evidenti il il concetto di diritto fosse quello di individuale meno ma il di concetti di diritto il concetto di omogeneità soprattutto forse quello di omogeneità ne parlavo anche prima frodi
Sono concetti aperti generali come tali necessiti necessitano tempo necessitano che si consolidi si crei della giurisprudenza
Dalla giurisprudenza soprattutto non non solo di merito ma di dei livelli più alti
E questo è inevitabile è inevitabile ma forse si poteva andare un pochino di più
Da quest'angolo visuale come d'altro canto bisogna fare bisognerebbe bisognerà non si può non io sarei di quest'avviso a fare i conti con la professionalità dei giudici attuali Rispetto
Alle normativa alla tipologia normativa che viene in un modo o nell'altro introdotta da questa questa questo plesso normativo che sta entrando in vigore sulle azioni
Sulle azioni di classe il tribunale omesso l'informalità non essenziale contraddittorio procede nel modo che ritiene più opportuno agli atti distruzioni rilevanti
Relaziona l'oggetto del giudizio non so se il legislatore si è chiesto
Scrivendo questa norma
Quale
è potrà essere la risposta pratica di diritto vivente dei giudici a me sembra grosso modo e facendo un discorso massimalisti con naturalmente la sede lo sblocco non lo consente alto che il giudice nostro oggi noi giudici diciamo così non siamo così preparati ad avere in mano un potere così ampio di gestione dei mezzi istruttori
Si parlava prima di passaggi inquisitorio io non penso che sia un problema di accusatorio inquisitorio penso che sia un problema di gestione del process diciamo nel processo il giudice italiano è abituata alle scansioni termine le cadenze cioè c'è poco da fare
Per ma c'è poco da fare nel senso che storicamente così storica e storicamente così tu hai con la classe professano ceto professionale creato che ha carriera in un certo modo è impensabile che dall'oggi al domani cambi modo di vedere le cose e cambi modo di professionalità diciamo no Omo
Non me secondo me questa norma una norma che contrappone accusato al principio della domanda e il potere di inquisizione d'ufficio
Io non credo che sia questo credo che sia piuttosto un discorso di regolamentazione e di valorizzazione della vicinanza della prova io penso questo c'è un principio che io personalmente in sede scientifica ho sempre
Sostenuto e che nella mia esperienza il giudice si trova a confliggere a tutti i giorni con le immani difficoltà che dall'applicazione della norma del due mila seicentonovantasette allora l'onere di chi parla che è norma
C'è un colabrodo insomma ecco diciamo così mai su questo un colabrodo dogmatico oltre economico la regola di mera Forum
Che considera le parti come maschere e uno come sostanza
A questo questa questa di info valorizzazione di quella che io vedo come valorizzazione del principio di vice della regola del di vicinanza della prova che include il nostro sistema esiste e che ha un correttivo considerato come correttivo del due mila seicentonovantasette
Però deve trovare da quest'angolo visuale un adeguata rispondenza prepara di preparazione professionale della magistratura
C'è poco da fare voglio dire nei collegi ne discutiamo
Supportata su ma sull'applicazione specifica se vola mette tira fuori un dico a caso proprio un un l'eccezione di Maltempi mento
Vien fuori si apre un proprio di tutto su chi ha già l'onere chiese di lato avete tolto il
Si apre
Allora io da quest'angolo visuale vedo una necessità tenete presente che le sezioni specializzate non ci vanno giudici di prima nomina fondamentalmente non ci vanno è una già vorrà lo pensa cose fondamentali come lotta l'ex ottava di Milano la prima di Milano presso le due sezioni specializzate d'impresa mirano e sono già i giudici di di peso di caratura naturalmente di formazione pregressa
Allora da quest'angolo visuale uno dei problemi molto forti molto forti di una vicenda del genere che comunque a torto cioè in un modo o nell'altro più che altro in mette un seme di apertura cioè voglio dire insomma
Quello della formazione dei giudici questo perché questa a riforme funzioni occorre una formazione fortissima solida del ceto dei giudici questo è una necessità
Proprio se no voglio dire infatti rimane rimane il diritto vivente che non ci sarà voglio dire questo
E detto questo io l'altra cosa che io volevo dire è questa a me sembra che nell'ambito di questi primi interventi ci sia comunque una sfasatura tra azione risarcitoria e azione inibitoria
Io non la condivido cioè allora nella legge c'è vecchia
Io non la condivido per niente
Non la condivido per niente dal punto di vista automatico voglio dire io personalmente
Tra l'altro non è che abbia capito benissimo perché il ordinanza cioè perché la risarcitoria abbiamo settecento sia nella prima fase o settecentodue bis
Cioè appunto processo semplificato e neanche tanto dialettico volendo
E nella invece l'inibitoria sia settecentotrentasette il camerale
Che poi camerale e volontaria giurisdizione insomma tutta o buona volta e a me pare la sfasatura tant'è che io mi domando fra lo diceva prima faccenda dei cautelare allora il l'inibitore qui non è cautelare ma se io faccio una risata ci torni a posso anche fare insieme una inibitoria che non sia cautelare e secca operare c'è procedimento vien fuori
Io non ne ho idea però queste lame la semplificazione la legge io penso a questo poi il punto fondamentale che tra risarcitoria inibitore sia molto ma molto più importante l'inibitoria
Ma io vedo si sta vedo questo strumento delle azioni di classe non tanto o non solo come i cittadini deboli certamente la risarcitoria per i cittadini deboli fondamentalmente ma come regolamento azione del mercato e della concorrenza
Il che vuol dire che io non potrò fare un'azione contro Consolo ma io faccio il luogo di coso
Da quest'angolo visuale
Appunto io voglio ti faccio riferimento a una delle vicende che quest'anno hanno più impegnato anche il governo cioè il Firth il fondo del risarcimento delle banche venete
Appunto
Questa Orazio minimi inibitoria tipica fatta all'epoca quando avrebbe dovuto o potuto chissà cosa fare le le le intento Rita indipendenti
E qui sta il senso ma oggi io mi domando Cuerpo finito mi domando oggi ma io io io io che sono non un'impresa concorrente nel mercato che magari quella la capisco fare fatti ma io che sono appunto un portatore di azioni baciate tanto per dire o subisco dei decreti ingiuntivi che interesse o che stimolò a fare un inibitoria
Mi sembra da quest'angolo visuale del proprio come discorso che comunque in ogni caso vada girata la prospettiva tutte si si si parlava di illeciti di massa anche e di danno collettivo io penso che qua si tratti quando dal punto di vista dogmatico a di rafforzare funziona in Zaire
Io penso
Che l'intervento del la legittimazione in proprio sia quella paragonabile all'interesse legittimo
E quindi il discorso del comune di Roma dipende da come ha formulato la domanda perché è interesse legittimo se io vado al TAR ma interesse legittimo card categoria fittizia creata nel mille ottocentosessanta non è che voglio dire aveva argomenti tutto è evidentemente fittizie convenzionale nel mondo del diritto ma interesse legittimo e che le buche del quartiere trendy
A Roma i cittadini del quartiere Trevi e ci hanno un interesse legittimo e cittadine quartiere tredici su Tor Della Monica sei sui nomi io son milanese vengono non me li confondo non c'era loro interesse legittimo
Ma mi sembra importante da quest'angolo visuale e chiudo segnali che il passaggio è appunto da non l'illecito
Che si Piccardo
Quindi più poveretti che agiscono ma comunque far riferimento alle prassi di impresa devianti e riguardo a richiamarmi proprio a una normativa di del finire alle violazioni massive di legge ho finito grazie
Ringraziamo il consigliere tormenta che aiutato questa platea fare un ulteriore balzo evolutivo il ministro ha chiesto la parola un elemento per ente filiere che ne ha facoltà
Grazie soltanto per ringraziare i relatori per gli interventi anche relatori che faranno interventi eccessivamente
Per ci sono venuti fuori diversi spunti di riflessioni anche in termini di miglioramento alla norma in termini di individuazione di alcuni possibili criticità e credo che soprattutto in questa fase queste questi tipo di segnalazioni di riflessione siano fondamentali tant'è che prego gli organizzatori anche di raccoglie diciamo le relazioni scritte farmele pervenire al ministero
In modo tale che possono essere esaminate più attentamente e sebbene io abbia preso numerosi appunti
Voglio semplice fare soltanto una riflessione di carattere generale
E cioè molto brevemente evidente che
Questa legge
Pone la necessità di voltare pagina non solo a livello prettamente giuridico ma anche a livello culturale
Per quanto riguarda proprio la formazione del magistrato ma anche la formazione e l'avvocato perché qui c'è viene fuori in questa legge viene anche ridisegnato il ruolo del dell'avvocato
E da questo punto di vista però secondo me si trattava di una di una sfida di un'ambizione non più prorogabile e mi sento di dire che noi abbiamo un livello giuridico a livello di avvocatura e magistratura tali che possiamo sicuramente portare avanti questa ambizione sicuramente ci sarà una fase in cui la giurisprudenza sarà un vero e proprio laboratorio di evoluzione della legge accettò senza dunque il suggerimento di cominciare fin da adesso in nel senso di specializzare il più possibile la formazione no non ci sono
Non ci sono non ci sono dubbi e penso che questi momenti di incontro
A livello di convegni siano fondamentali in questo senso però e quello che io cerco di portare avanti a livello internazionale noi abbiamo una tradizione giuridica che ci consente di guardare attestata le sfide che pongono i cambiamenti economici che sono sempre più frenetici
E da questo punto di vista la class action rappresenta uno di quei momenti con tutte le difficoltà che ci sono con tutti i cambiamenti culturali che ne seguono d'altronde non potevamo essere formati rispetto alla class action perché la class action non esisteva
Sostanzialmente in Italia e forse sarebbe stato impossibile scrivere una legge che recepisce c'è davvero una una seria azione di Calaf c'è rimanendo però ancorati al al tipo di formazione di approccio culturale che gli avvocati e magistrati italiani hanno vissuto fino ad ora forse cioè questo aspetto che sicuramente potrebbe comportare una criticità però era necessario da questo punto di vista io sono ottimista nelle nostre possibilità siamo in un momento in cui la giustizia vive un momento di crisi di credibilità e mi fa piacere che su questi settori che sono quelli che interessano i cittadini ce lo stesso un rilancio anche di credibilità e di immagine nella capacità del legislatore per quanto possibile e questo chiaramente sempre
A giudizio degli altri di scrivere delle buone leggi ma poi anche degli avvocati magistrati tutti gli addetti ai lavori
Di riuscire a farne l'applicazione migliore con tutto ciò che questo comporta comunque davvero grazie per i diversi spunti che sono stati dati grazie
Grazie
Aldo
Iniziamo senz'altro senza preamboli i
I relatori di questa seconda sessione esamineranno
I profili salienti della nuova disciplina
E
L'invito per ragioni di
Di sintesi e di rispetto poi della della dell'orario
Anche per
La successiva sessione
A contenere ciascuno in dieci minuti il per l'intervento
Consentendo eventualmente una una replica in un successivo giro di fare per ragioni di impegno
Precedente parlerà per primo il professor Angelo Danilo De Santis dell'Università di Roma Tre
Su un tema fondamentale la legittimazione ad agire e le tre fasi del processo collettivo
Saronno
L'orologiaio
Svizzero
Bene la ringrazio ringrazio gli organizzatori per l'invito a questo prestigioso convegno sono davvero rammaricato di non poter rimanere però dopo la il mio intervento ma purtroppo un impegno accademico mi tratterrà
Per il resto dalla giornata il compito che mi è stato affidato dagli organizzatori e quello di parlare della legittimazione ad agire delle tre fasi del processo collettivo mi sia concesso la brevissima premessa siamo al cospetto di quindici articoli che si innestano nel Codice di procedura civile siamo al cospetto quindi un mini codice di procedura civile
Certamente va salutata con favore la rapidità con la quale il governo intervenuto al al a distanza di dieci mesi dall'insediamento nel fornirci questo nuovo strumento tutela giurisdizionale collettiva forse un pochino più di meditazione sarebbe stata necessaria
L'avvocato restano poc'anzi ha detto che effettivamente sollecitato dai precedenti relatori ha detto che effettivamente i convenuti cioè le parti cosiddette abituali in occasione della della entrata in vigore il poi
Del dibattito sull'azione di classe ex centoquaranta bis sono stati un po'silenti sono stati un po'assenti
Bene considerando i risultati cui ha condotto l'applicazione di dieci anni di azioni di classe centoquaranta bis
Potremmo dire che sono stati in silenzio i così venuti ma hanno ascoltato molto bene perché i risultati che hanno conseguito nelle aule di giustizia sono stati quasi sempre nel senso di te potenziale disinnescare detonare l'azione di classe costruita per non funzionare
Altra brevissima premessa gli strumenti di tutela collettiva si distinguono classicamente in tutta la collettiva risarcitorie tutela collettiva inibitoria
Le finalità della tutela collettiva risarcitoria consistono nella possibilità di risolvere in un unico processo tutte le controversie scaturenti da un illecito nell'esperienza della class action federale statunitense
Capita non di rado che le class actions siano richieste dai convenuti sono le così dette Schulz class actions cioè sono i convenuti che hanno interesse a risolvere in un'unica grande battaglia
Tutte le potenziali controverse che derivano da un illecito plurioffensivo da una pluralità di illeciti plurioffensività
E questo meccanismo questo interesse che quindi diciamo coincidente tra quello dei convenuti a quello generale al buon andamento la fairness
Degli operatori del mercato e un interesse che si consegue
Con il meccanismo dell'ottanta auto lotta auto non è un'americanata
Dobbiamo toglierci dalla testa che si tratti di uno strumento non compatibile con il nostro diritto di difesa
Se fosse così allora dovremmo chiederci perché tutti i più grandi ma anche quelli meno grandi ordinamenti giuridici europei ci sono dotati di strumenti tutto della collettiva basati sul meccanismo dell'ottavo tra in questo senso la nostra azione di classe che
Insiste sul meccanismo dell'opting in appare obiettivamente
Destinata a scarso successo
Il secondo profilo quello degli incentivi economici certamente occorre avere valutazioni improntate ad un equilibrio ma sappiamo anche che la deterrenza rispetto a condotte che sono cosiddette plurioffensivo e si consegue anche con degli incentivi che da un lato consentano l'emersione di una domanda di giustizia che altrimenti rischia di rimanere inespressa quella dei due tre euro
Dei consumatori o degli operatori pratici
E dall'altro che funga da volano per gli studi legali per la formazione di una classe forense che reputi conveniente economicamente instaurare un giudizio con le forme dell'azione di classe
Passiamo alla leggi al tema della legittimazione ad agire
Azione risarcitoria e restitutoria qui abbiamo due diverse forme di tutela all'interno dell'azione di classe lasciamo da parte l'inibitoria azioni Classe risarcitorio siedono le due forme di tutela
Una è quella classica l'azione proposta dal soggetto che individuo che può essere una persona fisica una persona giuridica un consumatore
Forse anche un lavoratore su questo mi sarà concesso qualche minuto di riflessione una azione che sarà sostanzialmente l'azione individuale nella quale il singolo agisce per far valere il proprio diritto soggettivo che scaturisce dalla condotta illecita Paffetti specie acquisitiva
Dedotta in causa e asserisce che accidentalmente quel diritto che gli fa valere è omogeneo ha caratteristiche omogenee a quelle di a un certo numero di altri individui che più o meno si troveranno nella sua stessa condizione
Il primo la prima forma di tutela dunque quella di un'azione di classe puramente risarcitoria e restitutoria in cui c'è un modellino di diritto cioè quello del proponente che effettivamente un danneggiato
Però il nostro legislatore introdotto la variante a attribuito la legittimazione ad agire a quanto pare anche agli enti esponenziali a determinate categorie di enti esponenziali cioè alle organizzazioni alle non lucrative di utilità sociale che riusciranno ad iscriversi in questo elenco ministeriale
Introdotto dall'articolo centonovantasette accomuna specie di delega in bianco al ministero della giustizia cioè che non si capisce non si sa forse nelle segrete stanze del ministero qualcuno ci starà pensando non si capisce quali saranno i requisiti necessari e sufficienti affinché questi enti crescano di iscriversi in questo elenco ma insomma il modello è quello abbastanza noto nel nostro ordinamento ira legittimazione ad agire ristretta in capo agli enti esponenziali
Ma dire che la la legittimazione ad agire riconosciuta agli enti esponenziali nell'ambito di un'azione che un'azione risarcitoria e restitutoria ci impone una riflessione giacché l'oggetto del processo qualora ad agire sia un'associazione che riesca ad Insiel riscriversi in questo elenco di cui non sappiamo ancora i tratti requisiti
Questa azione sarà un'azione che non avrà ad oggetto il diritto soggettivo del singolo giacché ragionevolmente l'azione pardon l'associazione non deturpa in giudizio un diritto soggettivo dedurrà
Un interesse generale un interesse potremmo dire collettivo alla a che venga accertata che vengano accertate le questioni comuni
Apposte da un illecito plurioffensivo o da una pluralità di illeciti
Dunque da un lato probabilmente abbiamo un'azione risarcitoria e restitutoria con la la legittimazione attribuita ad un soggetto che afferma di essere stato leso
Dall'altro abbiamo un'azione che è un'azione di atti sarà probabilmente un azione di accertamento su questioni comuni
E questa diciamo così questa nuova questo nuovo disegno del legislatore ci impone una serie di riflessioni sistematiche che potranno avere dei risvolti pratici
Giacché è ragionevole ritenere che le questioni comuni e quindi le Ventus ambizioni pensiamo alla alla casistica no della responsabilità contrattuale ed extracontrattuale seconda dei casi i fatti costitutivi della responsabilità contrattuale tra extracontrattuale
Saranno solo Diversi lo sappiamo a seconda del tipo di di responsabilità alla quale si ascrive l'illecito plurioffensivo l'associazione potrà chiedere al giudice di accertare le la stipula di contratti standard
L'esistenza di clausole che possono aver prodotto un pregiudizio dannoso in capo ad una pluralità di individui o a seconda dei casi l'evento Stam il dolo la colpa il nesso di causalità a seconda del c.t. dell'ambito nel quale ci troviamo
Non potrà essere dedotto in giudizio l'esistenza di un diritto soggettivo omogeneo dunque avremo una mi pare che si possa vaticinare un modello di azione di classe in cui le questioni
Potremmo dire le questioni preliminari per dirla con dal fino saranno giudicate saranno decise con l'efficacia di giudicato il modello più vicino a al a questo che appare delinearsi dalle norme
Della nuova azioni di classe quello del capitano Ledger mister per fare in che senso di tradizione
Tedesca
Ovviamente per disegnare questo nuovo tipo di azione sconosciuto al nostro ordinamento assolutamente sconosciuto per disegnare questo nuovo tipo di azione
Di accertamento su questioni comuni
Occorrerà disegnare e immaginare una nuova forma di interesse ad agire perché l'obiettivo dell'azione di classe è sempre quello del di ottenere la reintegrazione dei patrimoni dei singoli
Allora danneggiati e quindi il il ciò che regge la struttura dell'azione sempre un interesse ad agire in via di condanna tuttavia non potremo certo immaginare che la sentenza di accoglimento della domanda proposto dall'associazione possa qualificarsi come condanna semplicemente perché non ci sarà un diritto fatto valere
Due parole sulla disciplina cosiddetta diciamo così intertemporale la l'azione di classe si applicherà agli illeciti
Commessi successivamente alla sua entrata in vigore segnalo che l'azione di quella DC la legge trentuno abrogata gli articoli centotrentanove centoquaranta centoquaranta bis del Codice del consumo questo significa che per gli illeciti commessi
Prima dell'entrata in vigore della legge trentuno del due mila diciannove
Ma azionati successivamente o non ancora celati al momento della dell'entrata in vigore della legge trentuno del due mila diciannove non avremo soprattutto in materia consumistica non avremo strumenti tutela collettiva se non il come dire l'ultimo giapponese costituito dall'articolo trentasette del Codice del Consumo peraltro sventrato i perché l'articolo trentasette richiama quanto alla procedura applicabile l'articolo centoquaranta che è stato abrogato
Dunque dalla momento d'entrata in vigore della legge trentuno del due mila diciannove in materia di consumo
Le lancette dell'orologio della tutela giurisdizionale collettiva arretrerà hanno ad un'epoca anteriore alla legge due otto uno del novantotto che fu la la prima di introdurre l'inibitoria generale faremo un passo indietro di quanti sono venti venti-trenta più di vent'anni
Giurisdizione competenza
Non pare dubbio che la giurisdizione sia quello ordinario ha il riferimento alla competenza attribuita alle sezioni specializzate in materia di impresa non lascia dubbi sotto questo profilo
Addirittura si potrebbe immaginare che con questa previsione così perentorio sentendo perentoria secondo la quale la competenze attribuite le sezioni specializzate in materia d'impresa si possa a diciamo così ipotizzare un trasferimento un travaso di giurisdizione
Dalla dal centotrentatré Codice del processo amministrativo appunto le norme dell'ottocentoquaranta visse si tratta di una ipotesi obiettivamente di avanguardia ma personalmente ritengo che potremmo auspicare una tutela giurisdizionale perché io diciamo così accentrata
Davanti al giudice ordinario anziché diciamo così parcellizzata tra giudice ordinario
E giudice amministrativo semplicemente se non dovesse passare questa interpretazione secondo la quale in materia di illeciti plurioffensività giurisdizione sempre ordinaria anche quando è affine attribuita al giudice amministrativo se non dovesse passare questa ipotesi probabilmente
Dovremmo dire che qualora sussista la giurisdizione ordinaria non sarà possibile applicare le norme
Del dell'azione di classe davanti al giudice amministrativo non la delle norme degli articoli ottocentoquaranta bis e seguenti non regolano affatto
I profili di transnazionalità
E peraltro la il riferimento alla competenza identificata nel tribunale della sezione specializzata in cui alla sede nel cui circondario alla sede
La l'impresa resistente pone una serie di problemi in ordine all'identificazione dell'ufficio giudiziario
Competente qualora l'azione presenti dei profili di transnazionalità da questo punto di vista dovremmo fare di necessità virtù e ragionare con le norme del regolamento dodici quindici del due mila dodici un combinato disposto
Con gli articoli diciotto seguenti del Codice di procedura civile la scelta di attribuire la competenza alle sezioni specializzate in materia di impresa la scelta obiettivamente condivisibile peraltro siamo in attesa di ricevere dalla
Dalle sezioni unite la sentenza che dovrà probabilmente chiarire definitivamente se i rapporti fra sezioni specializzate sezione semplici
Sono di competenza o solo di vera distribuzione del carico all'interno dello stesso ufficio giudiziario
Rapidissimamente
è stato già indicato che questo processo si svolge con le forme del rito sommario di cognizione
è stato già ipotizzato il problema relativo alle difese del convenuto il cui non si capisce se il convenuto posso ad esempio proporre una domanda riconvenzionale nei confronti non non credo nei confronti dell'Ente qualora ad agire sia l'ente più probabilmente nei confronti del singolo individuo che faccia valere un diritto risarcitorio se proposta la domanda riconvenzionale
Bisognerebbe chiedersi se troverà applicazione la disciplina del procedimento sommario di cognizione e se cioè le conseguenze di una domanda riconvenzionale non rientrante nell'ambito di applicazione del settecentodue bis possono essere quelle di venerdì una inammissibilità o se una domanda riconvenzionale
Non trattabile con le forme semplificate possa essere oggetto di separazione qui c'è proprio un corto circuito logico che è frutto dell'adozione di un procedimento che dovrebbe avere natura semplificate ninna
Calato nella struttura di un processo che probabilmente il top della complessità che possiamo immaginare nel nostro ordinamento mi pare peraltro che i condito ore se abbiano dimenticato di adeguare la disciplina della mediazione della negoziazione assistita
Soprattutto sotto il profilo della condizione di procedibilità al momento nel decreto ventotto del due mila dieci è fatta esclusa dalla condizione di procedibilità l'azione risarcitoria di classe del centoquaranta bis
Il nuovo il legislatore de la legge trentuno non è intervenuto su questa disciplina quindi probabilmente se la legge rimarrà così se non ci saranno ulteriori interventi
L'azione di classe sarà soggetta
Alla condizione di procedibilità della mediazione con anche dalla negoziazione assistita
Potere di sospendere il processo da parte del giudice siamo nella fase di cognizione due parole qui sì riproduce la norma che già era stata indicata già era stata contenuto nell'articolo centoquaranta bis
Una norma praticamente disapplicata ma dall'entrata in vigore del centoquaranta bis ad oggi è successo qualcosa di importante e cioè è entrato in vigore per di derivazione euro unitaria
Il decreto legislativo tre del due mila diciassette quello sul cosiddetto Antitrust Act forte e nell'ambito dell'Antitrust parità fortemente si prevede che la decisione dell'autorità garante della concorrenza e del mercato che accerta la violazione antitrust o la decisione del giudice amministrativo
Dell'impugnazione del provvedimento che confermi la decisione dell'Autorità Garante Antitrust vincoli costituisca un accertamento vincolante per il giudice civile
L'anno la normativa in tema di azioni di classe fa salve espressamente le norme in materia di parte fortemente antitrust
Del decreto tre del due mila diciassette e dunque la disciplina della sospensione Giacco della sospensione del processo civile già contenuta nella parte fortemente anti trust IReR riprodotta anche in tema di azioni di classe ma la sua funzionalità mi pare che renda rimanga limitata esclusivamente alla materia della concorrenza giacché soltanto in materia di concorrenza
Il provvedimento dell'Autorità garante vincola il giudice ora o quello del giudice amministrativo vincola il giudice civile
In nessun altro settore di quelli regolamentati dalle Authority se si prevede una vincolatività di questo tipo
Mi avvio rapidamente alla conclusione
Rinviando al testo scritto che fornirò per ulteriori approfondimenti
Non è regolata la connessione di cause o meglio e disciplinati il condito anzi si sono preoccupati di fare in modo che tutte le azioni di classe proposta nei confronti del medesimo convenuto per il medesimo illecito possono essere riunite se proposte entro un determinato termine con dei meccanismi di cancellazione della causa dal ruolo ecco e quindi di qui è scienza sine die
Nel caso in cui poi queste azioni di classe si chiudano con pronunce in rito con decisioni di inammissibilità ma non una parola è stata spesa per disciplinare la connessione con azioni di classe non nei confronti del medesimo convenuto Ostuni fondate su fatti non esattamente identici
è con azioni individuali giacché è vero che la normativa prevede il divieto di intervento volontario ex articolo centocinque ma è anche vero che un conto e vietare l'intervento volontario altrove
Impedire l'estensione soggettiva della lite o il cumulo di controversie
All'interno dello stesso processo
Da questo punto di vista ragionevole ritenere che la proposizione di più azioni classe nei confronti del medesimo convenuto per i medesimi fatti
Determini una loro riunione con la precisazione che i poteri che gli articoli duecentosettantatré duecentosettantaquattro del codice di procedura civile attribuiscono al presidente del tribunale in questa materia saranno esercitati dal presidente della sezione specializzata
Per quanto riguarda gli aspetti relativi alla a giudizio di ammissibilità anche anche in questa azione di classe è stato introdotto il filtro di ammissibilità e noi sappiamo chi di noi si è occupato chi ha studiato la giurisprudenza
Pervenuta in dieci anni di applicazione del centoquaranta bis si è reso conto che il giudizio di ammissibilità è stato il vero il vero collo di bottiglia no è stata davvero
La la Caporetto di tante azioni di classe
Il legislatore ripropone il filtro di ammissibilità che ha una sua logica una sua ratio quella di di lanciare i valori in gioco
E allora i criteri in base ai quali da domande dichiarata inammissibile sono quasi gli stessi di quelli indicati nell'articolo centoquaranta bis ci sono alcune alcune varianti alcune differenze
Mi balza all'occhio però una una considerazione
E cioè quella secondo la quale il tre dei quattro requisiti fanno riferimento alla cosiddetta numerosi dell'azione di classe questo vuol dire che chiunque agisca singolo danneggiato o lente legittimato per tabulas potremmo dire
Dovrà necessariamente allegare che il suo diritto o le questioni comuni a seconda dei casi si riferiscono ad una pluralità di soggetti interessati a quel tipo di accertamento
Secondariamente
Mi pare che la il legislatore abbia voluto provare a chiarire
L'efficacia di cui è dotata la decisione sull'ammissibilità già che ha espressamente previsto che la decisione che dichiara l'inammissibilità l'ordinanza che dichiara l'inammissibilità dell'azione di classe
Per manifesta infondatezza sia dotata di un regime di stabilità particolare e cioè precluda la proposizione di altre azioni
A meno che non si siano verificati mutamenti delle circostanze successivi alla sua proponibilità
Si tratta di una precisazione di non secondario momento giacché attribuisce soltanto alla dichiarazione di inammissibilità per manifesta infondatezza un regime di stabilità che potremmo qualificare come come quello di un giudicato cosiddetto rebus sic stantibus
E che potrebbe costituire la valvola di apertura ad un controllo della Cassazione sulle decisioni di ammissibilità
So bene che il professore Consolo avversa la praticabilità del ricorso per Cassazione nei confronti delle decisioni
Sulla ammissibilità dell'azione di classe ma mi pare che il nuovo regime di stabilità attribuito a dalla legge a questo alla decisione sull'inammissibilità
E la circostanza secondo la quale adduceva in convenienza non è star come in tutti i prolungare il giudizio fino in Cassazione Lupoi sull'argomento per sottrarre la corte il controllo di legittimità mi pare che
Suggeriscano di promuovere un controllo nomofilattico dalla nostra corte di cassazione su una materia così complicata
Rinvio alla di alla discussione alla al testo scritto per il per ulteriori riflessioni ringrazio per l'attenzione e mi scuso per che devo assentarmi grazie
Grazie per questa ricognizione processuale così profonde minuta che poi svilupperemo nella nella lettura del
Grazie grazie grazie
Qual è la parola alle professor Romolo Donzelli dell'università di Macerata
Sull'ambito di applicazione dell'azione di classe prego grazie grazie davvero gli organizzatori per avermi invitata un convegno così prestigiosa ma anche ricco di suggestioni e devo ammettere che già parlare di un solo ambito di applicazione era difficoltoso poi dopo tutte queste suggestioni ancor più difficile arduo ma visti dieci minuti non potrò che come dire cercare di rimanere nel mio seminato con qualche osservazione sparsa
Doveroso evidenziare
Soprattutto da parte di chi studia da tempo la la collettiva l'importanza di questa riforma
Che effettivamente epocale perché si parla di tutela collettiva nel nostro ordinamento sin dagli anni Settanta
Il legislatore avallata dal sempre dato delle risposte limitate a settori particolari
Peraltro sempre con un atteggiamento di favore
Solo per la tutela inibitoria e quindi l'ingresso di uno Statuto generale dello dalla collettiva del Codice di procedura civile
Basta lodato con estremo favore nonostante questo va detto vi siano le imperfezioni del testo di legge e devo dire che condivido anche anche se da non non da studioso matto da cittadino l'osservazione che ha fatto il ministro ogni avvio lo ha detto bisognava farla trovare senza entrare in come dire sofismi e dettagli perché se no abbiamo assistito per tanti anni a operazioni che hanno osteggiato la prefazione di questa riforma quindi ben venga la riforma pur con tutte le sue imperfezioni
E anzi direi che questo convegno potrebbe essere un ottimo
Un'ottima occasione per individuare delle dei piccoli interventi veramente de minimis per cercare in questo lasso di tempo che ci che ci separa dall'entrata effettiva in vigore della legge di formulare qualche minimo intervento qualche minimo
Limatura
E tra le varie osservazioni Min che sono state fatte ho apprezzato anche quella molto del Consiglio addormentato va detto l'importanza la tutela inibitoria
Perché in effetti forse il dato più importante non solo l'azione collettiva risarcitoria ma anche l'ingresso azione correttiva inibitore all'interno del Codice di procedura civile senza nessun particolare ambito applicazione
E con la legittimazione ad agire individuale che io saluto con estremo favore occorra ovviamente andare a valutare di volta in volta l'interesse ad agire
Ma ritengo che sia molto molto opportuna soprattutto per garantire la giustizia abilità di quegli interessi che prima non avevano nessuna voce in capitolo nelle due giustizia ad esempio tra le altre la tua ambienti
Venendo all'ambito di applicazione alcune cose sono state dette vado però veramente per flash
La norma
A carattere del tutto generale cioè diversamente da quel che accade con altri procedimenti speciali non riguarda particolari classi diritti soggettivi sostanziali
E quindi non più col non più diritto dei consumatori in nemmeno più una tipizzazione degli illeciti come trovavamo l'articolo centoquaranta bis al suo secondo comma
Rimane e anche l'avvocato restano affatto da alcune considerazioni sul punto l'unico vincolo presente nel secondo comma dell'articolo laddove appunto il convenuto dell'azione di classe deve essere necessariamente rappresentata dalle impreviste o dai gestori di servizi pubblici o pubblica utilità ovviamente occorrerà e ed è sicuramente darà adito a qualche contrasto l'interpretazione soprattutto secondo me delle rose di impresa
E a tal riguardo però a mio parere la questione va risolto anche dal punto di vista anche un po'teleologico cioè non possiamo impiegare in questo settore
Una nozione di impresa di stampo codicistico
Perché l'obiettivo la ratio delle norme quella di estendere la tutela e non di restringere alla se noi dovessimo applicare il criterio codicistico vorrebbe dire che addirittura la tutela del dei consumatori sul piano risarcitorio sarebbe minore rispetta centoquaranta bis e questo non mi pare corretto sul piano interpretativo generale
Sicché aderendo a quella autorevole dottrina che dice che non esiste una nozione di impresa generale ma occorre valutare la sua d'impresa a seconda dei settori dell'ordinamento ecco forse occorrerà anche qui a durare un patto dotare un una sorta di mozione variabile o quanto meno una nozione estesa che si riferisca a tutti quei soggetti privati ma anche pubblici che esercitano in via non occasionale che attività economica
Vista da questo punto di vista la serie di classe al di là delle diciamo problematiche di dettaglio sembra lo strumento estremamente versatile in grado di coprire sono sostanzialmente tutta l'area della responsabilità civile contrattuale extracontrattuale Ines Maria tisi nei settori
Però c'è un problema c'è un problema perché l'ambito d'applicazione non è determinato solo non determinato solo da fine Ottocento quaranta bis con i riferimenti con appena per sommariamente fatto
Ma c'è il problema dei sfidando l'omogeneità
Cioè il legislatore è stato già detto anche questo ha nuovamente dato credito
Questa locuzione
Che deriva da dritta brasiliano insomma
Che però è una locuzione estremamente incerto
E in giurisprudenza vi sono state delle pronunce di tenore assai diverso diverso l'uno dall'altra ma talora anche molto restrittive
Cioè qual è il paradosso paradosso che non abbiamo un un un ambito applicazione estremamente esteso ma che poi vada cozzare contro la scure del requisito dell'urgenza e quindi noi possiamo fare tutti i nostri bei discorsi sul ambiente i consumatori la discriminazione ai lavoratori
Ma poi diventa aria scritta perché non si potrà esercitare l'azione in molti di quegli ambito vi i diritti non hanno non rispondono a questo criterio di omogeneità ed è questo il punto su cui occorre lavorare
L'avvocato Fiorio se non vado errato ha detto che condivido appieno questa sollecitazione
Che il criterio dell'omogeneità forse ora va interpretato in maniera un po'di verza in presenza dei il procedimento di liquidazione mi pare aver no inteso questo suggerimento che condivido
Però occorre tener conto appunto di provvedimenti anche di legittimità che sono molto restrittivi no è nota a tutti la sentenza la quattordici mila ottocentottantasei del trentuno maggio del due mila diciannove
Sappiamo tutti no il principio dello ingenuità spesso si traduce poi in fin dei conti su un rapporto tra questioni comune questioni personali
E molti hanno detto ma sì le questioni comune certo non essere prevalenti va bene
E le personali devono essere poche o non esserci affatto e notate qui dire poche non esserci affatto sul piano lessicale spostiamo poco intermedi conseguenze sull'ambito applicazione del rimedio queste conseguenze non esponenziali
E quindi occorre muoversi con estrema attenzione qui la Cassazione
E dice dà un'idea dell'omogeneità che quasi sostanzialmente di piena comunanza
Delle questioni no oltre ad altri profili di diritto sostanziale sul danno non patrimoniale su la necessità e questo anche considerato metà fatto che anche i giudici debbano comprendere ma anche altro fatto questa considerazione che il grado anche l'avvocato Fiorio
Di precisione dell'accertamento in sede collettiva non può essere quello individuale
E inevitabile è un dato forse questo culturale ma imprescindibile allorché si voglia applicare realmente questo strumento
Ci sono altri profili che potrebbero influire sull'ambito di applicazione uno di questi profili di è la disciplina le prove
Perché
L'avvocato restano ha detto no il nel la sua attenta ricognizione di tutti i profili critici dal punto d'osservazione del convenuto ha detto ma però ebbe con riguardo alla procedura di mediazione sarà messo solo prove documentali e queste dichiarazioni di terzi che se non vado errato dovrebbero sostituire la prova testimoniale
Io non credo che possa essere così
Perché queste dichiarazioni non sono le dichiarazioni scritte prevista ottocentocinquanta sette bis del codice di procedura civile non tanto perché non c'è il consenso delle parti ma quanto perché non si formano in nessun tipo di contraddittorio
Anche la testimonianza assunta nei corridoi se non perdonati nei bagni del tribunale si svolge riassunta la presenza di entrambi gli avvocati che possono liberamente interrogata parte qui no
Ovviamente laddove è legittimata a produrre le dichiarazioni di terzi l'aderente è evidente che dovrà esserlo anche la parte convenuta dire perché se no come dire principio di parità delle armi violato in maniera manifesta ma non è solo questo il punto
Io non credo che queste dichiarazioni possano in forza dei principi costituzionali essere sostitutive interamente sostitutive di un'istruttoria ordinaria
Ma debbano avere una funzione per così dire di completamento del del del
Del della dimostrazione della del fatto controverso secondo poi una giurisprudenza
Già presente ma riguarda provi atipica le dichiarazione dei terzi stando alla quale se la trovo
Se noi io rimando al testo scritto
è iscritti provenienti da terzi pur non avendo efficacia di prova testimoniale e non essendo stati accolti nell'ambito giudiziario contro il Toro da parte sono rimessi alla libera proprio sono il giudice di merito e possono in concomitanza con altre circostanze desumibili dalla stessa natura le controversie fornire utili elementi di convincimento specie ove ne sia stata approvata la veridicità formale che in questo problema non si pone perché c'è la certificazione l'avvocato
C'è una funzione per così dire suppletiva integrativa e non pura metto talmente sostitutiva anche su questo piano ottimo ore
Vi saranno dei problemi interni applicazione del rimedio
E occorra valutarlo anche in sede di ammissibilità
L'altro profilo che emerge poi
Chiudo
è quello del rapporto perché ogni volta che si parla di ampia applicazione soprattutto di un procedimento speciale come procedimento della Cia di classe senz'altro è con gli altri strumenti le altre azioni civili presenti nel nostro ordinamento non solo l'azione ordinaria e ma anche le altre azioni collettive
Ah rispetta l'azione ordinario discorso è piuttosto semplice qui abbiamo rimedio il regime dello Putin
Peraltro io credo sono Andrea quanti sono i processo civilistiche ancora sono a favore dell'ottima è urgente quanti sono credo quasi tutti siamo a favore dell'ottavo tra semmai con qualche non moderazione e quindi forse sarebbe il caso anche ora mai no anche lo stesso Danilo De Santis eso di superare questa barriera culturale ideologica e forse non solo comunque il singolo potrà esercitare l'azione individuale tranquillamente potrà se vuole aderire potrà se vuole farsi attore collettivo nei limiti previsti l'articolo trecentoquaranta quater
Non ci sono grossi problemi o meglio i problemi ci sono sotto altri profili non quello dell'ambito di applicazione ad esempio anche la revoca del nulla linfa ad infinitum della visione
No quando magari il giudice pende in Cassazione mi vedo fissata l'ordinanza in sede di discussione mantenuta la la sezione filtro l'aderente dice ma quasi quasi me ne vado
è un problema vero questo
Il rapporto con le altre azioni collettive nel nostro ordinamento il discorso abbastanza semplice perché nel nostro ordinamento abbiamo quasi esclusivamente azioni collettive inibitoria
E lo stesso articolo ottocentoquaranta sex decies dice prevede la coesistenza delle inibitoria collettiva con l'alibi alle con l'azione collettiva risarcitoria
Peraltro nei dischi la norma prevede che debbano essere necessariamente separate non so poi sentiremo la relazione rosso dal moto a me pare un'assurdità detta in questi termini no
Perché noi abbiamo un giudizio di classe io non sono pienamente d'accordo con l'impostazione del professor De Santis l'azione di classe primariamente dirette l'accertamento la condotta professionale si agisce il sì quindi azione quella è una è una mera azione se vogliamo dare un'etichettatura dogmatica
Dopodiché si agisce il singolo quel singolo gli concediamo di ottenere una condanna e con riguardo suo diritto soggettivo
Ma su una diciamo struttura madre che ha diretto l'accertamento la condotta puri offensiva che è un po'come la sentenza dichiarativa di fallimento rispetta l'accertamento lo stato passivo che ovviamente in questo caso è rappresentato dal giudizio di accertamento dei in diritti individuali omogenei la meccanica e similari
Similare sono uguali
E quindi come dire il fatto che debbano essere necessariamente separate può immaginare un giudizio di classe dove si arriva l'accertamento dà conto dopo l'offensiva nessuno può chiedere che semplicemente il giudice Trabucchi e dica no che quel tipo di condotta non può essere ancora portata avanti nel tempo mi pare francamente assurdo
Fatto sta che questa norma ci consente di dire mi avvio rapidamente alla conclusione
Che l'azione di classe cui esistenti con tutte le diverse plurime azioni collettive contenuto inibitorio presenti nel nostro ordinamento
E quindi non so concorrenza sleale del Codice civile repressione antisindacale tutta quella molteplice
Varia
Presenza di azioni collettive antidiscriminatoria
Il problema forse in questo ambito è un altro perché nelle azioni collettive antidiscriminatorie peraltro rimedi molto utili ma assai poco utilizzati
La legge prevede spesso la possibilità di ottenere risarcimento del danno
E questo potrebbe creare un problema cioè si potrebbe dire no attenzione finché la tutela puramente inibitoria allora l'azione di classe può essere così esercitate non ci sono problemi se non abbiamo l'azione collettiva che prevede il un potere inibitorio ma anche risarcitorio
L'azione di classe deve essere fuori gioco
A mio parere questa non è la sede per fare ragionamenti un po'più come dire di se stessi questo non è corretto perché ne in nelle azioni collettive antidiscriminatoria
Anche quando ammesso risarcimento del danno abbiamo una struttura processuale che di matrice individuale semmai litis consortile
E quindi non segue le regole d'azione di classe che in linea generale deve sempre essere ammissibile prevalere
Con ciò vi ringrazio per l'attenzione chiude
Grazie per queste interessanti rilievi in particolare quelli concernono il tema del contraddittorio che
Pubblicato Gasparri dettaglio ma con ricadute di ordine generale molto importante consente grazie
E la parola ora dal professore Andrea Giussani dell'Università di Urbino che ci parlerà degli oneri di adesione dire eccesso e incentivi ad agire che a conciliare prego
Sì è molto sole grazie al
Tutti i presenti
Essere oggi il cui ad ascoltare qualche riflessione
Ho notato che ci stiamo attendendo in misura limitata la ripartizione degli argomenti e nel suo libro anche lieto
Ma ma qui si sente bene ok no non facciano troppo lunga ecco e riprende il discorso
Ed è piaciuto sentir parlare che di dogmatica prima prova sviluppare qualche considerazione di ordine dogmatico alla luce del sole ricadute pratiche in particolare con riferimento a una questione che c'è qui si discute da molto tempo
Su cui la legge oggi prende posizione dopo le incertezze che erano maturate nella disciplina precedente perché mi viene scritto espressamente che l'ambiente
Non acquisisce la qualità di parte
Si è voluto scriverlo proprio esplicitamente
Della disciplina previgente
L'idea che circola a dire il vero la in modo ma francamente appariva del tutto incomprensibile giuristi classici perché l'adesione costituì una modalità di proposizione della domanda giudiziale costitutiva del dovere decisorio del giudice
E quindi
Dette risultava arduo comprendere l'insistenza con cui tanti colleghi chi vi affermavano questa curiosa idea che può stare in piedi quando si parla di azioni di classe in senso proprio
Questa come altre una Cirilli classi in senso improprio o come dicevano gli americani una spurio class action cioè un meccanismo fondamentalmente di aggregazione ridiscusso ostile e quindi mentre si può dire che non acquisiscono la colite dipartimenti di una class action vera e propria basato un sistema dell'opt out quello basato sul sistema dell'Optina risulta parecchio strano eppure lo si è scritto esplicitamente l'adesione produce gli effetti della domanda giudiziale
Ma la domanda giudiziale strana perché non voglio entrare nei dettagli perché il tempo è poco ma è una domanda giudiziale revocabile unilateralmente
E allora tutto questo sta in piedi dal punto di vista diciamo sistematico più che dogmatico
Nella misura in cui si accetta una conclusione che mi pare nessuno abbia formulato ma derivi ovviamente
Da questa sedicente legislatore e cioè che in caso di rigetto della domanda
In giudicato non si applica l'aderente
Perché l'aderente non è partito
C'è scritto sopra l'articolo due mila novecentonove ci dice dei giudicato fa stato nei confronti di parti eredi e aventi causa l'aderente non è un erede e non è un avente causa
Non ha acquisito la qualità riparte
Quindi la sentenza di rigetto della domanda
Non è preclusivo lo hanno capito quando hanno costruito tutta questa si sta non lo so però perfetto applicativo e questo tante cose
Forse non sono stati oggetto di particolari riflessione visto che si va anche un po'fuori tema poc'anzi si parlava della pronuncia sull'ammissione
Mettiamoci un momento Allegri si è reso conto qualcuno qualcuno sì delle circostanze che tra i requisiti di ammissibilità il previsto che il ricorrente non abbia conflitti di interesse con il convenuto
Ecco
All'altro scalabile però gli sta facendo causa forse un conflitto di interessi cioè e e qui qui certe c'è un
Un lapsus rispetto all'altra la tizia idea che non debba esserci il conflitto di interesse e ecco gli aderenti con la classe potenziale e ovvio che questo assenso ma convenuto
E va ma forse c'è anche dietro questo anche in una serie di altri aspetti curiosi che sono quelli che regolano la parte che dal punto di vista pratico più significativa cioè prendiamoci una volta conto
Che
Questo ha l'obiettivo
I favori delle conciliazioni collettive e quindi qui eliche si vuole arrivare non acquisisce l'aderente può riparte la sentenza di rigetto non gli è opponibile ma che importanza
Tanto appunto idealmente questo è un soggetto che la causa non la farebbe se non attraverso e il mezzo collettivo dell'azione di classe
Quel che veramente rileva che ci sia un meccanismo che favorisce le conciliazioni addirittura
Ai fini del ma conciliazione prima della sentenza dobbiamo fa ricorso certo con l'esistenza di una pluralità di norme che prevedono la possibilità di conciliare
Prima della sentenza di accoglimento è possibile che questo accada dal punto di vista pratico io credo che questo possa avvenire nel regno delle fiabe
Perché è sì perché prima della sentenza di accoglimento
Perché il convenuto dovrebbe appare conciliare quando allora concilia con il ricorrente coincida con il ricorrente cioè il meccanismo di recupero perché ricorrente che ha conciliato individualmente
Può subentrare un altro e quindi io conciliare con i ricorrenti sono un pazzo portando soltanto possiamo conciliare con gli aderenti bar possiamo fare delle fu a formulare proposte conciliativa gli aderenti
Ma danno non fa garantiti va be'dar conto ma è attraverso i meccanismi conciliativi comune la proposta del giudice
O o ora o addirittura la conciliazione delegata immaginando che per effetto dei meccanismi di rinvio recettizio
In realtà
Rommel sia applichi l'esonero ma comunque la conciliazione delegata in ogni caso sonoro non esonero che in teoria potrebbe essere disposto dal giudice
La legge continua prevederlo
Qui c'è un problema di attualizzazione
Perché fino al momento la sentenza di accoglimento a negoziare per la conciliazione dalla parte del ricorrente necessariamente l'avvocato del ricorrente l'avvocato del ricorrente però e in attesa di conseguire il consenso in compenso premiale compenso premiale arriverà soltanto con la sentenza
E quindi il convenuto dovrebbe a quel punto nell'offerta conciliativa per poter fare accettare l'avvocatura ricorrente considerare anche un'attualizzazione del compenso premiale
Perché dovrebbe farlo l'eventualità di una conciliazione presente ma se mi sembra improponibile la conciliazione posti intensi invece certamente ha senso anzi il meccanismo
Strutturato in modo anche furbo
Ma perché per la prima volta si rompe il tabù e e in sede conciliativa opera un onere in eccesso nel senso che e il rappresentante comune negoziali
Con la controparte uno schema di accordo conciliativo rispetto al quale esisteva un onere di recesso degli addetti
Quindi è molto plausibile se si arriva questa fasi che vi sia un forte interesse del convenuto e dal rappresentante comune a formulare questo schema di accordo conciliativo che può anche essere parziale
Riferirsi a una parte soltanto della classe non vedo particolari difficoltà da questo punto di vista manca però anche qua a me pare una parte importante dei risultati dell'esperienza comparata
In argomento e cioè quella parte in cui si prevede in base a quali criteri il giudice omologa lo schema di conciliazione perché prevista sì un'omologazione giudiziale ma cosa deve controllare il giudice soltanto la regolarità degli atti la regolarità formale delle sottoscrizioni tra l'altro c'è anche un passaggio che ho trovato abbastanza curioso
E qui si contempla che il rappresentante comune certifichi l'autografia delle sottoscrizioni
E e ci si domanda se si riferisca alla sottoscrizione propria un così
Alla sottoscrizione degli aderenti che non occorre perché gli aderenti a non li dà accesso allora si riferisce alla sottoscrizione della controparte
Quindi abbiamo superato questo tabù c'era l'incertezza nella legge sulla conciliazione assistita se effettivamente sì posso certificare la sottoscrizione anche della contro OPA così sembrerebbe proprio di sì anche se certo
Risulta un po'Vizzani che si possa formare un titolo esecutivo
Attestando all'autenticità anche in forma di pratiche minore della firma di controparte
Ma ma soprattutto ma soprattutto è nell'esperienza comparato all'omologazione delle transazioni è un'omologazione entrando nel merito tanto è vero che recentemente
Il tribunale di Milano ha avuto l'occasione di riconosce
Una conciliazione collettiva statunitense di un di una class action statunitense
Era in Italia e lo ha fatto applicando la disciplina mette tutto correttamente riconoscimento delle sentenze
Cioè verificando se fossero stati rispettati i principi corrispondenti a riparto giurisdizionale eccetera eccetera tutti i criteri che ovviamente non sono previsti per il riconoscimento delle conciliazioni in realtà lo ha fatto da tutto correttamente perché questi provvedimenti Sunset Tenzin in cui si entra nel merito
A della corrispondenza della soluzione conciliativa conseguita rispetto all'attualizzazione delle pretese delle parti quali emersi attraverso l'istruzione probatoria si verifica
Soprattutto
Perché non siano stati concretizzati e delle discriminazioni cioè si controlla anche a posteriori che non ci sia stato un conflitto di interesse tra il rappresentante comune della classe I la classe che non è stato possibile è ravvisare all'inizio ma di cui ci si avvede nel momento in cui si trova nella possibilità nella nella facoltà di conciliare e inoltre altro pezzo l'ultima frase corso l'ultima frase
Spese e onorari
è consolida Teyssen ormai negli Stati Uniti la prassi per cui specie e onorari non possono formare oggetto della conciliazione delle azioni di classe questi devono essere liquidati dal giudice separatamente naturalmente per un verso o per favorire a a dal conseguimento la conciliazione eliminando un terreno di negoziazione
E per altro verso e soprattutto proprio ai fini del controllo a posteriori la circostanza che per esempio un avvocato non abbia come invece questa legge permette esercitato un ruolo di un mero opportunista
E riscontrando sulla era sito la pendenza dell'azione di classe per poi proporre la parallela da riunire e restare passivo approfittare del lavoro svolto da chi ha proposto e costruito la celerità se per prima e partecipare alla spartizione del compenso premiale
Per evitare questo deve essere il giudizio a posteriori a liquidare le spese con un margine di discrezionalità che gli permetta di tenere conto dei rispettivi apporti al successore la conclusione conciliativa dell'azione
A conseguiti dei rispettivi studi legali di grazie ancora per l'attenzione e la pazienza premesso
Grazie per questa brillante Censimento di di alcune topi che anche no
Mi fa venire inutilmente questa cosa che il ministro gentilmente molto correttamente gentilmente si è detto interessato a ricevere
Se fosse possibile suggerirei che nell'approntare i via definitiva diciamo così di
Il
Quindi Pepper di ciascuno alla fine si facesse una assunto dopo per perché sulla devianti questo bisognerebbe fare questo questo acquisto di interventi queste specifiche in modo da renderlo più più facilmente
Fruibile per metterlo in cantiere insomma quindi fare una conclusione riassuntiva dei suggerimenti si suggerisce di questa è una mia propone allora abbiamo adesso l'avvocato Matteo Ferrari Zanolini della consulta giuridica nazionale di Federconsumatori
Che si per a tutela collettiva è onere della prova problemi applicativi la vecchia del sistema rilievi potranno essere molto utili per i decreti attuativi quindi maggior ragione fare puntualizzazione
Precise perché
Buongiorno a tutti cercherò diverso era rigoroso nei dieci minuti cronometro alla mano e quindi mi scuso da subito per l'eventuale salti espositivi pareri chiaramente la compressione comporta in alcuni casi anche la perdita di un po'di legami espositivi
Il la mia attenzione è l'analisi che ho sviluppato è chiaramente preliminare sulla base di quello che è il testo l'articolo ottocentoquarantadue in cui essa che racchiude al suo interno
Gran parte della struttura istruttoria della nuova class action nel fare questo però forse utile fare un passo indietro molto rapido
Per andare a vedere quello che è stato il lascito dell'articolo centoquaranta bis in termini soprattutto di istruzione perché si è reso necessario a ai fini di capire quale fosse la rendita Bellato section sinora applicata rispetto alla alla la riforma e nel fare questo punto partiremo dall'analisi molto rapida molto veloce del testo l'articolo centoquaranta e dei suoi sviluppi immediati a quello che è emerso dall'applicazione dell'articolo centoquaranta bis è stata soprattutto un'eccessiva forse attenzione è posta alla fase dell'ammissibilità questo è logico perché costituisce appunto un collo di bottiglia inevitabile se non c'è l'ammissibilità
Non si può parlare nemmeno della fase successiva questo però a così tanto catalizzato l'attenzione degli operatori dei commentatori al punto di elevare poi quello che è stato il prodotto di questa attività che il concetto di omogeneità a una sorta di canone interpretativo di tutta la fase processuale però questo una travisarsi o ne è una semplificazione di quella che è l'attività processuale perché ad una posizione giuridica omogenea di base
Pur di fronte a condotte plurioffensivo si affiancano molto spesso condotte che non sono pluri offensive ma sono una somma di diversi condotte lesive ed offensive
A questo punto il problema fondamentale è capire come io ossa applicare un canone omogeneo alla fase istruttoria là dove io mi trovo ad affrontare un'eterogeneità di condotte lesive l'esempio pratico che si può fare è la differenza che corre ad esempio tra un'azione che riposi ad esempio su un disastro ferroviario e abbiamo avuto modo di vedere qual è stata la pronuncia della Cassazione ha rispetto tutto sommato d'un evento che ha un'origine omogenea
Se la vogliamo semplificare può essere una carenza di a manutenzione diverso è pensare di poter applicare un canone omogeneo anche in fase istruttoria ad esempio a vicende che si spalmano su uno spazio temporale molto esteso come ad esempio la vendita
Di titoli illiquidi piuttosto che dei dei diamanti attraverso agli istituti bancari che hanno per loro natura avuto a sviluppi e manifestazioni estremamente differenti anche solo su base territoriale
Quindi da questo punto di vista la prima la prima necessità che è stata poi tra l'altro precipita nella riforma è la necessità per certi versi di superare gli stretti ai rigori dell'omogeneità l'articolo centoquaranta che non leggo ma mi è importante soffermarsi sui due incisi
Aveva già la percezione di un limite del nostro ordinamento nel momento in cui si è innestata l'azione collettiva perché gli strumenti istruttori a disposizione
Del degli operatori con l'introduzione articolo centoquaranta bis erano sostanzialmente mezzi istruttori
Presi in prestito diciamo così dal codice di rito però il Codice di rito del nostro ordinamento è pensato per una tutela strettamente individuale e non per una struttura diciamo così col
Collettiva
Se vogliamo fare un paragone si tratta di armi per un duello e non per una guerra
Quindi da questo punto di vista la difficoltà e la prima preoccupazione del legislatore
Nella formulazione dell'articolo centoquaranta bis era quella di evitare che nel tentativo di tutelare nel tentativo di raggiungere la prova
In una procedura collettiva si finisse semplicemente per reiterare all'infinito strumenti istruttori di tipo individuale
Quindi sostanzialmente la grande libertà che era stata ipotizzata è data al giudice nella nella disciplina previgente voleva essere una sorta di come dire contrappeso alla ristrettezza degli strumenti istruttori che era possibile porre in campo libertà che comunque sia per quanto ampia non poteva superare l'impianto logico di ogni singolo strumento istruttorio basti pensare ad esempio ai limiti dell'ordine di esibizione documentale che avvengono duecentodieci
Normalmente articolo centodieci combinato con novantaquattro disposizioni attuative prevede che chi formula l'istanza già sappia che cosa va a cercare a livello contenutistico io so già quel documento ad esempio che cosa contiene
Immaginiamoci una reiterazione per ogni singola posizione
Di uno strumento del genere
Accompagnato dalla necessità di individuare correttamente per ogni singolo aderente alla al contenuto del documento che va da richiedere ben si capisce
Il limite immediato che era stato evidenziato dalla previgente normativa
Il l'eredità sicuramente che è stata raccolta in sede di predisposizione della disciplina della riforma è stata soprattutto a quella della totale assenza nel nostro ordinamento di strumenti istruttori specifici per le azioni collettive
Allora la prima cosa che mi permetto di sottolineare che il legislatore ha fatto una scelta sicuramente di grande libertà diritto indicando per l'azione collettiva la procedura ex articolo settecento due bis
Io personalmente mi sarei forse rivolto ad altri strumenti come ad esempio il rito del lavoro se non altro per la difficoltà di a come dire a rodare due strumenti altrettanto nuovi da un lato quello dell'articolo settecentodue bisca trovo un'applicazione territoriale veramente diversissima da Foro Foro
Faccio l'esempio stranamente pratico
Nel nostro foro il mio faro appartenenza che a quello di Novara sostanzialmente la procedura ex articolo settecento due bis è vissuta come una sorta di decreto ingiuntivo differito laddove decisioni a requisiti nel seicentotrentaquattro sostanzialmente alla conclusione della prima udienza nella quasi totalità del caso salvo conversione del rito
Il giudice emette l'ordinanza al tribunale di Verona mi è stato opposto
Che il settecentodue bis e l'unico ormai mezzo con il quale si introduce un giudizio cioè tutti i giudizi devono essere introdotti con un articolo con ricorso all'articolo settecento del bis
Perché l'atto di citazione a assolutamente ormai una vita residuale e marginale
E non è più lo strumento principe l'introduzione dei giudizi se qualcuno ha avuto modo di vedere ad esempio la recente ordinanza del dottor Vaccari sul risarcimento per gli acquirenti dei diamanti attraverso le banche
All'interno a procedura settecentodue bis ha sentito testimoni ha richiesto l'esibizione di documenti ha emesso un'ordinanza che alla faccia della semplificazione era di ventitré pagine
Quindi da questo punto di vista e forse pericoloso cercare di rodare assieme strumento a procedurale
Ovvero il il il ricorso settecentodue bis assieme a questa novità costituita dall'azione mi classe
Bene invece all'analisi vero e proprio di quelle che sono gli strumenti istruttori introdotti dalla dalla riforma l'articolo trecentoquaranta quinques al comma secondo introduce era alta una norma di portata generale una sorta di canone interpretativo di quello che deve essere poi la lettura di tutti gli strumenti istruttori mi soffermo soprattutto sul termine rilevante perché ad una prima lettura mi sono posto il problema se il legislatore volesse semplificare le assunzioni
Di mezzi istruttori
Individuando da subito solo quei mezzi che davano la possibilità di raggiungere sostanzialmente più rapidamente la decisioni quindi che fossero strumenti istruttori realmente decisori questo però poneva il problema di gravare il giudice probabilmente di una sorta di onere predittivo sull'utilità del mezzo istruttorio
Mentre invece forse alla lettura della di questa norma assieme a quella che è l'eredità dell'articolo centoquaranta bis
La volontà del legislatore ma probabilmente quella di indicare mezzi istruttori rilevanti dal punto di vista quantitativo ovvero idonei a coprire il maggior numero di posizioni giuridiche facenti parte la classe
Quindi sostanzialmente non tanto avvicinarsi alla verità finale quanto piuttosto dare la maggior copertura possibile ai soggetti aderenti alla classe
L'articolo il comma successivo invece introduce non un mezzo istruttorio nuovo ma in realtà ibrida
Uno strumento classico e canonico che quello dalla consulenza tecnica d'ufficio introducendo sostanzialmente un favore Tories netto e chiaro anzitutto perché il fondo spesi se gli acconti professionali vengono salvo chiaramente specifici motivi
Posti a carico della resistente queste immediatamente comprensibile il motivo per cui si fa questa scelta al di là che spesso le azioni collettive non hanno una alla famosa numerosi ti così marcata da poter distribuire in maniera insensibile su tutti gli aderenti costi dell'accertamento tecnico ma perché in alcuni casi le faccio l'esempio pratico del caso Boeselager se vogliamo
Le consulenze tecniche necessarie hanno dei costi veramente esorbitanti perché caso che citavo la necessità ad esempio di avere a disposizione un laboratorio di Automotive un numero imprecisato di ausiliari degli stessi consulenti tecnici d'ufficio alla necessità di avere a disposizione
Un circuito automobilistico per effettuare le prove su strada comporta che difficilmente questo tipo di costi possano essere sostenuti dalla dalla dei proponenti dazione
A questo si aggiunge che nonostante la norma ponga carico della del resistente gli oneri ha forse voluto anticipare possibili malizie dei resistenti laddove come spesso accade i consulenti tecnici d'ufficio hanno ormai la pessima abitudine di subordinare del deposito dell'elaborato peritale piuttosto che l'avvio dell'attività al versamento delle delle delle estese
Quindi in questo senso la norma di chiusura del comma laddove dice che non è motivo per la denuncia dell'incarico ha riferito il CTU ma il il mancato versamento di un compenso di un fondo spese allo scopo di assicurare che la tenuta della CTU sia garantita a prescindere dalla negligente inerzia della resistente
L'articolo Quincas probabilmente al comma quarto probabilmente sarà quello che in futuro darà maggior lavoro da fare a tutti gli interpreti e commentatori perché una norma di portata estremamente generare ma talmente ridotta nella sua formulazione
Che pone problemi non indifferenti dal punto di vista dell'individuazione del caso in cui ho questo tipo di a di di procedura può essere applicata perché l'utilizzo di dati statistici presunzioni semplici
Comporterebbe in realtà un'inversione dell'onere probatorio perché è la prova la presunzione semplice consente sempre la la prova contraria però se questa era la logica ad esempio del legislatore
Per introdurre senza limiti all'interno del procedimento collettivo
Degli accertamenti sanzionatorie l'esempio dell'autorità indipendenti abbinate al dato statistico probabilmente sarebbe stato più utile sviluppare maggiormente la procedura con cui una presunzione semplice e ai sensi articolo duecentosettantadue due mila settecentoventinove del Codice civile prevede circostanze gravi e concordanti e precise
Avrebbe veramente necessitato e spero sia argomento di futura discussione qualche paletto in più rispetto a una formulazione così
A stretta per quanto riguarda invece i commi successivi questo è il vero strumenti istruttorio principe innovativo ovvero quello che sostanzialmente a acquisito la procedura di fu il Discovery di fornisco il giorno della dell'ordinamento americano ovvero alla l'obbligo per la parte resistente di produrre tutti quegli elementi di prova anche contrari al proprio interesse negli Stati Uniti assurge veramente a livelli quasi di autolesionismo l'ordine
Di di di scorcio nel nostro ordinamento si è voluto da un lato a mutuando tra l'altro una disciplina non nuova perché quello utilizzata comunque già per i giudizi nei quali si vogliano acquisire
A fini risarcitori
Le le procedure di accertamento dell'autorità indipendenti ma nel nostro ordinamento si è immediatamente ravvisata la necessità da un lato di non invadere troppo quella la realtà dei il resistente che questi documenti o il terzo dovranno produrre e quindi nonostante alla natura palesemente esplorativa
Di questo strumento perché ha dei margini estremamente anti si è voluti si è voluto al contempo evitare che si verificasse un altro fenomeno tipicamente americano che è quello del Papero Groninga ovvero l'abitudine di dare seguito agli ordini di esibizione
Con una serie di documenti assolutamente superflui pur pertinente rispetto all'ordine di esibizione al fine di compromettere la capacità del proponente l'azione di prendere corretta visioni di tutti i documenti quindi la scelta del legislatore italiano è stata quella di circoscrivere in maniera chiara forse si potrebbe anche fare un passo in più ed essere ulteriormente restrittivi
Nell'indicazione delle informazioni che si vogliono trovare anche per evitare proprio che alcuni ordini finiscano per essere assolutamente irrilevanti o esplorativi al punto da non sapere veramente a che cosa si sta dando la caccia ma il il il percorso se vogliamo sarà ancora lungo e
Quello che
Chiedo scusa per il salto è veramente per cercarvi stare nei dieci minuti devo un po'occorre allora sull'ordine di esibizione prove c'è una procedura prevista estremamente sintetica la prima è che l'istanza come era già stato detto da chi mi ha preceduto può essere proposta solo dalla resistente e deve essere necessariamente motivata deve indicare le prove che ragionevolmente si ritengono disponibile in questo sta l'aspetto principalmente esplorativo perché non si ha la certezza come nel duecentodieci dove si insegnano
Dove siano questi documenti anche se con esibizione prove non riguarda solo la prova documentale
è necessario che venga garantita
Comunque un minimo di contraddittorio perché resistente deve essere sentito e nell'accogliere l'istanza c'è proprio questo lavoro organizzativo del giudice che deve circoscrivere la portata e gli affetti anche valutando i costi per il resistente della produzione documentale e motivare ovviamente il l'ordinanza per quanto riguarda il invece il caso in cui le le prove di quell'inchiesta l'esibizione contengano informazioni riservate riguardando terzi e prevista tutta un'altra serie di guarentigie che sono sostanzialmente l'obbligo del segreto rispetto a questo tipo di informazioni all'oscuramento eventuale delle parti riservate non pertinenti al caso l'audizione a porte chiuse chiaramente di testimoni la limitazione dei soggetti autorizzati alla visione delle prove
Da ultimo la redazione di opere di sintesi delle informazioni in forma aggregata anche per semplificare inevitabilmente al lavoro del giudice là dove si ha chiamato a a a visionare tutti questi documenti
Concludo con l'aspetto più importante che dato da un lato dall'impianto sanzionatorio laddove il resistente non produca i documenti quindi si sottragga sostanzialmente all'obbligo di esibizioni che è sanzionato da dieci a cento mila euro ma lo stesso dicasi nel caso in cui invece le prove vengano distrutte
O dalla resistente da un soggetto terzo ma l'aspetto secondo me è più importante è che a differenza della quasi totalità assenza di conseguenze
Nel procedimento ordinario in caso di mancato adempimento dell'ordine di servizio nell'articolo duecentodieci
Nel procedimento così delineato da quell'omissione al giudice viene data la possibilità direttora
Di desumere come è provato il fatto alle a cui fa ritorno a cui fanno riferimento le prove di cui si richiede l'esibizione
Quindi questo sostanzialmente introduce veramente una novità nel nostro ordinamento perché alla prova per omissione per sottrazione
Costituisce un unicum che in precedenza fatto salvo forse la mancata resa dell'interpello dell'interrogatorio formale non conosceva non conosceva albergo all'interno strofinamento con questo concludo mi scuso per aver raddoppiato il tempo ma era difficile comprimere ulteriormente l'esposizione
Grazie anche questi rilievi ci saranno molto utili per affinare il regime soprattutto e istruttorio della
Mi scuso con tutti voi ma devo per un treno che non rispetta subentra
Già usato
Quindi io do la parola al professor Eugenio dal motto dell'Università di Torino che ci parlerà diciamo dell'azione inibitoria ovvero di quello che abbiamo visto essere lo strumento più consolidato e che anche come dire le associazioni dei consumatori hanno utilizzato ampiamente negli ultimi negli ultimi decenni a te è un genio grazie
Beh innanzitutto che era sicuro su un fatto che ho intenzione di contenermi Massimo in un quarto d'ora perché ormai siamo stremati dopo quattro ore di relazione quindi non voglio infliggergli ulteriore sofferenza in secondo luogo noto che ho un Privilegio singolare che è quello da un lato di parlare per ultimo in questa sessione ma tutti ed altro dato di parlare dell'ultimo articolo del codice di procedura civile talvolta gli stranieri mi chiedono ma quanti articoli al vostro Codice procedura civile io rispondo ottocentoquaranta adesso non so cosa rispondere però risponderò
Che abbiamo ottocentoquaranta sexies articoli perché invece continua la numerazione con fino ad arrivare al ottocentocinquantasei abbiamo l'Ottocento quaranta
Sexies invece asse che è anche difficile da pronunciare
Qui
Parliamo dell'ultimo articolo
Di questo intervento legislativo ma prendiamo un pochettino a riflettere non secondo l'ordine dei numeri della dislocazione
Registro attiva ma secondo l'ordine della logica io su questo punto mi trovo
Molto d'accordo con il mio collega professore romano donzelle che in esso descritti cioè indotto a iniziale a ragionare in questi fenomeni dall'illecito
E quando cosa facciamo quando ci troviamo di fronte a qualcuno che opera in maniera illecita beh innanzitutto dietro prendiamo ferma la tua attività illecita successivamente cosa gli chiederemo sempre dal punto di vista logico ripristina se puoi
La situazione nello status quo ante sono in terza ed ultima battuta
Per ciò che non è possibile ripristinare nella maniera precedente dopo avere interrotto la prosecuzione delle città chiederemo un risarcimento del danno
Il legislatore invece in questo intervento legislativo operato esattamente in senso opposto cioè prima ha disciplinato l'azione collettiva risarcitoria e poi solo nel momento successivo
Si è
Preso cura dell'azione
Inibitoria che comprendeva in sé anche aspetti ripristinatori perché il provvedimento che il giudice chiamato ad esprimere nell'ambito dell'azione inibitoria può consistere anche in un ordine o perciò sia possibile ogni tipo ripristinatorie tant'è vero che attualmente ai sensi il l'articolo centoquaranta del codice
Del consumo che disciplina azione inibitoria
Ma prevede anche la possibilità di per provvedimenti tipo ripristinatorie abbiamo avuto dei giudici che hanno ritenuto di
Di emanare dei provvedimenti che in qualche maniera hanno consentito di sentire meno dolorosa di utilizzabilità della tutela risarcitoria collettiva per come era stata configurata nel senso l'articolo centoquaranta sempre in tema di capitalizzazione trimestrale degli interessi e la cassazione non solo a prova una confermato la legittimità dell'ordine del giudice che impediva la continuazione della contabilizzazione degli interessi
Secondo il metodo della capitalizzazione trimestrale ma altresì ordinato che venissero restituite le somme che erano trattenute legittimamente dalla banca in virtù di questo tipo di contabilizzazione e quindi in sostanza il l'interesse del degli utenti e dei consumatori è stato soddisfatto anche vedendo
Ripristinato il proprio patrimonio per mezzo di questo provvedimento ora questo e un vizio che fondamentale di questo provvedimento di legge cioè non tenerlo conto della logica delle cose che vede prima venire la
Inibizione del comportamento
Illecito poi se sono possibili interventi ripristinatori e in terza ed ultima battuta
Appunto il risarcimento del danno
Oltre a ciò c'è un tema di veramente difficile ricostruzione
Del disciplina del
Dell'azione inibitoria perché se andiamo a leggere il nostro articolo come si dice sexies decies vediamo che questo articolo a propria volta opera dei rinvii
Un doppio tipo di rinvio addirittura perché rinvia per il procedimento al procedimenti alle disposizioni generali o sui procedimenti camerali ma non basta
Rinvia altresì anche al centottantasei
Quinquies sul procedimento della azione collettiva risarcitoria
E in entrambi i casi queste rinvii sono fatte con la clausola di compatibilità quindi non basta meccanicamente rinviare
Ma bisogna poi domandarsi se queste disposizioni a cui il legislatore rinviato sono poi concretamente applicabile nell'ambito del procedimento inibitorio ora per ragioni dette prima non possiamo soffermarci su tutte le questioni tecnici che che questo doppio tipo di rinvio comporta però quel qualcuna possiamo anche accertarla ad esempio il rinvio al procedimento
Camerale
Comporta l'applicabilità di tutte le norme in di cui agli articoli settecentotrentasette e seguenti del Codice di procedura civile beh certamente no vero intanto bisogna considerare che in questo caso il procedimento sicuramente nei confronti di più parti ed ha contenuto
Di tipo decisorio quindi dobbiamo fa riferimento a le disposizioni che a questa situazione
A loro volta si riferiscono pertanto dobbiamo pensare al fatto ad esempio che il provvedimento che definisce la
Procedura in camera di consiglio
Possano essere reclamato del e sarà del Khanato dinanzi alla corte d'appello dobbiamo pensare al fatto che il termine per il reclamo sia di dieci giorni dalla notificazione del provvedimento da parte del di uno dei soggetti in causa se non viene notificato il provvedimento non si sa qual è il termine alcuni dicono che il termine lungo e quindi di sei mesi dobbiamo pensare al fatto che siamo nell'ambito sì don della giurisdizione volontaria a cui normalmente si attaglia alla procedura camerale ma nell'ambito di una giurisdizione tipicamente contenzioso quindi
Contro il provvedimento che definisca in sede di
Reclamo il procedimento in questione
Penso sia ammissibile il ricorso in Cassazione
Per quanto riguarda il rinvio all'articolo otto cento quaranta quinquies sul procedimento beh dobbiamo sicuramente ritenere che non si applichi da quelle parti
Relative all'articolo trecentoquaranta chili in quei ASS che fanno indirettamente riferimento alla fase di ammissione dell'azione ma si applicano solo alle disposizioni che fanno più specifico riferimento
Che so alle questioni in tema di formazione della prova e poi come si articolo R. poi il rapporto con il la le pubblicazioni e sul sul sito che verrà
Attivato direi che per ciò che attiene per l'appunto alla fase di valutazione dell'ammissibilità dell'azione che do ragione vuol mente non si deve ritenere operante nell'ambito l'azione inibitoria
Si prescinde dall'esistenza di questo sito mai provento finale ad esempio lo pubblichiamo poi sul sito del del ministero non si sa il tribunale pacco voglio rigetta nel merito la domanda
Collettiva risarcitoria con sentenza che deve essere pubblicata nell'aria pubblica
Dal portale servizi telematici in questo caso abbiamo un un decreto lo pubblicherà verrà pubblicato non verrà pubblicato staremo
A vedere chi vita trattarla fu
Altre questioni di coordinamento e rinvii non sono finite qui
La l'articolo sexies decies rinvia
Per l'attuazione della misura inibitoria
All'articolo seicentoquattordici bis in tema di coercizione indiretta ora qui siamo tipicamente nell'ambito delle obbligazioni di non fare non continuare un certo comportamento ovvero di fare nel senso di ripristinare lo status quo
Tante
Cose che sono impossibili o difficili da rendere coattive attraverso l'intervento dell'ufficiale giudiziario allora qual è l'éscamotage quello di pre vedere che in caso di inottemperanza
Dell'obbligato scattino per così dire del sanzioni di tipo pecuniario per ogni giorno di ritardo per ogni adempimento
Questo per l'appunto il contenuto dell'articolo seicentoquattordici bis del codice di procedura civile
Bene
Tutto questo
Si applica
Nell'ambito della azione inibitoria
Collettiva ma qualche problema c'è
Ad esempio
Nel caso in cui l'obbligato non ottemperi per pagare delle somme e chi le paga secondo l'articolo ottocento quattordici bis le paga
All'altra parte alla parte che ha vinto cioè in questo caso ricorrente
E che lascia un po'perplessi perché
In un certo senso dell'inadempimento del
Dell'onerato si avvantaggia tra virgolette è solo quello che ha dato impulso al procedimento di inibitorio
Non balla qualche cassa pubblica eccetera no se riprende chi instaurato l'azione il che può anche essere una cosa positiva perché se ci pensiamo nell'ambito dell'azione inibitoria collettiva a differenza che nell'azione
Collettiva risarcitoria non sono previsti dei meccanismi premiali per chi la instaurato per cui
La parte o per meglio dire l'avvocato che si assume questo onere che verrà liquida che verrebbe liquidato che verrà liquidato solo secondo tariffa in maniera molto contenuta perché sarà una causa tipicamente di valore in determinabile potrà anche essere di speciale difficoltà importanza ma insomma son poche cose rispetto a quello che si può prendere colazione
Risarcitoria beh la sua speranza sarà allora che il inibito non ottemperi all'ordine in vittoria e che quindi in camerini
Queste
Soldini
Altre due considerazioni e poi concludo che poi sono le questioni più difficili in realtà che si pongono all'interprete
Qual è l'efficacia del provvedimento conclusivo dell'azione inibitoria beh
L'azione là
Il provvedimento inibitorio presuppone l'accertamento di un fatto illecito noi siamo di fronte a provvedimenti che
Essendo impanati nell'ambito del procedimento di tipo contenzioso ed avendo ad oggetto l'esercizio di diritti ambiscono alla stabilità del giudicato tant'è vero che coerentemente prima vi avevo detto contro il provvedimento assunto non reclama le assunto se del reclamo sarà addirittura possibile ricorso in Cassazione bene ma questo giudicato che si forma all'esito del
Procedimento inibitorio
Poi in ipotesi
Influisce sull'azione risarcitoria collettiva che venisse intrapresa successivamente come è logico d'altra parte io prima si inibisce e poi si chiede il risarcimento
E se io ho vinto in sede di inibitoria Pol Pot solo far valere questa vittoria in sede di azione
Risarcitoria e viceversa se essendo inibitoria è stato perso ciò precludere la possibilità di fare l'azione risarcitoria è qui si apre veramente
Dio dico sempre che saper dove processuale civilistica il lavoro non mancherà mai perché sono problemi questi di possibili di difficile
Se non impossibile la risoluzione sul punto ci sono almeno tre teorie una Teoria assume che l'accertamento passato in giudicato
Nell'azione collettiva e tipo inibitorio efficacia erga omnes e quindi verrebbe precluso
L'azione risarcitoria se è andata male quella inibitoria e viceversa stata bene quella risarcitoria è una passeggiata di salute perché già abbiamo l'altra parte inchiodata da un giudicato c'è una tesi che dice no
Questa giudicato tutt'al più fa stato solo otra le due parti che hanno litigato in sede di vittoria c'è una posizione mediana che dice ha detto
Fa stato ma solo nei confronti del soggetto convenuto ora iniziamo a scartare le tesi che meno convincono su un piano diciamo pratico di di contrasto con il buonsenso secondo me la tesi
Che inchioda
Il ricorrente ivi danneggiati all'esito di un giudicato sfavorevole in sede di inibitori a e da rigettare ed a rigettare per questa considerazione mentre nell'ambito dell'azione
Risarcitoria collettiva sono previsti dei meccanismi
Di filtro che contemplano anche una valutazione sull'affidabilità di chi ha intrapreso l'azione tant'è vero che
L'azione non viene ammessa quando il ricorrente versa in stato di conflitto di interesse nei confronti dal resistente ovviamente non da resiste degli appartenente prova la propria classe
Ovvero quando non appare in grado di curare adeguatamente i diritti individuali omogenei i fatti valere in giudizio nell'ambito dell'azione
Quindi vittoria questa valutazione circa l'affidabilità del ricorrente non c'è il giudice non può impedire l'azione inibitoria sulla base di una valutazione di inadeguatezza
Della ricorrente stesso deve andare a decisione
Pertanto considerato il fatto che legittimato attivo all'azione inibitoria può essere chiunque ne abbia interesse
Cioè
Qualsiasi soggetto che sia stato individualmente lesso
Ovvero qualsiasi
Soggetto che assume
Essere portatore di un interesse difesa di quella classe oltre che i soggetti che verranno inseriti nell'albo potrebbe darsi il caso che
Un soggetto tutto sprovveduto inizi orazione o in mala fede addirittura inizio l'azione inibitoria nell'ambito di questa azione vittoria si crei un giudicato sfavorevole ai danneggiati e questo può impedisca anche l'azione risarcitoria e quindi direi che questa tesi e assolutamente da respingere la tesi
Restano le altre due tesi una è quella che questo giudicato non possono poi essere fatto valere nell'azione
Risarcitoria e questo è contrario diciamo così anche rispetto al principio di economia processuale
Battesimo indiana che sembrerebbe quella più accettabile porta a dire che effettivamente se il resistente condannato in sede inibitoria questo accertamento dovrebbe poter essere fatto valere anche contro di lui nei confronti nel l'ambito d'azione risarcitoria come peraltro
Il giudicato secondo me ventuno di tessere non è un istituto ignoto nostro ordinamento e quindi potrebbe essere applicato anche questa sera scusate ho sforato di qualche minuto ma effettivamente
Non sono riuscito a
Essere più sintetico
Io ringrazio il professor dal motto che come dire ha confermato un po'una sensazione come dire che da tempo noi abbiamo cioè che l'ambito più sicuro si sta un po'sgretolando e anche lì arrivano lei le incertezze
Sarebbe previsto un dibattito il è stata molto dura la mattinata se ci fossero delle domande velocissime raccogliamo sano sospendiamo i civili aggiorniamo alle quattordici e trenta per la sessione pomeridiana
Ne ha mangiato
Sì sì verso l'esterno
Sembra vicina sarebbe
I relatori prendono un posto abbiamo qualche leggera variazione rispetto al programma iniziale abbiamo comunque terremo questi tre temi nel nel pomeriggio c'è la prima sessione sul public Private publicae rinforzante POIN la sezione sui protagonisti della tutela del registro per la rappresentatività delle delle associazioni
Questa mattina abbiamo come dire analizzato i profili come del azione inibitoria dell'azione di classe cioè ovvero dei profili di Private Enforcement che la riforma a approntato
è emerso come dire che su alcune situazioni sembra che il processo listi almeno quelli presenti fossero tutti molto scettici e critici sull'efficacia del dei sistemi di Hope teen
Diciamo parlando di Private e di public enforcement oggi è difficile non fare un riferimento a quella che è la vicenda che ha visto l'Autorità garante della l'Autorità garante delle comunicazioni l'Agcom
Va avviare una nazione molto molto forte sulla questione della fatturazione ventotto giorni abbiamo qui il dottor Mario Staderini che il quindi il direttore nel settore la tutela dei consumatori dell'autorità a cui lascio la parola a cui come dire largo mento che sottoponiamo che e qui è popolato è proprio quello qual è il ruolo delle autorità quale il publicae infortuni che le autorità possono porre in essere il caso della fatturazione ventotto giorni è forse uno dei casi più evidenti
Ringrazio l'avvocato Filomeno anche perché
Non c'è dubbio nel ringraziare per l'invito devo dare anche devo anche dare atto del dell'impegno che le associazioni che hanno organizzato questa giornata hanno hanno messo in questo anno in particolare ma non solo proprio nella materia e sulla questione
Delle fate la cadenza di fatturazione del rinnovo dell'Offerte ma in generale sull'attenzione proprio alla tutela dei diritti dei consumatori
Credo che a partire dal titolo a partire anche da quello che è stata la vostra sessione di questa mattina alle possiamo
Prima di entrare nel merito di alcune questioni un attimo inquadrare mi piacerebbe inquadrare un attimo il rapporto anche che c'è tra appaltati per paventiamo fortemente noi abbiamo oggi in questo nostro anzi voi questa mattina avete trattato i casi classici nel consumerismo di autotutela in cui è il singolo ha tra per singolo consumatore attraverso l'associazione eventualmente a attivare rivendicare i propri diritti no con un modello classico di autotutela che quello più tipico
Diciamo del del mondo anglosassone al di là poi di quali sono le i riscontri e le corrispondenze tra il modello anglosassone di class action di inibizione quello che c'è invece e in Italia l'autorità invece nel settore delle comunicazioni elettroniche rappresenta una scelta del legislatore che è andata verso un mix tra autotutela ed Etro tutela
Che sono diciamo le due direttrici consumer istiga che possibili nelle scelte di fondo di un legislatore
Dico etero tutela perché l'Autorità ovviamente ha un compito di prevenire e reprimere Weber eventualmente le violazioni delle norme a tutela dei consumatori cercando anche di porle queste norme
Quindi attività regolatoria attività sanzionatoria ma attività anche di diffida di ordine di moral suasion con cui integrare quelle che sono o chiarire quelli che sono i principi normativi a tutela dei consumatori e dall'altra però l'autorità e anche diciamo così chiamata dal legislatore e poi nei fatti portato a farlo
A introdurre e fornire mettere a disposizione dei consumatori e delle associazioni dei meccanismi di autotutela cioè che consentono quindi al l'individuo l'associazione di rivendicare i propri diritti senza dover aspettare che sia all'autorità quindi lette o tutela a intervenire per cercare di sistemare le cose e questo in particolare
Viene fatto con il sistema di risoluzione delle controversie ma non solo
Faccio dei faccio un esempio quando l'autorità mette in campo e sempre di più ormai andrà verso questo questa tendenza così come anche le direttrici le direttive europee vanno mentre autorità mette in campo un prodotto uno strumento un software come Misura internet nella telefonia fissa con tanto di Nemesis il software cercando via via di renderlo più fruibile più facilmente utilizzabile
Mette in campo uno strumento che destinato all'autotutela per il cittadino perché chi avesse un problema di connessione può attraverso il software certificato fornito dall'autorità
Utilizzarlo e poi in automatico chiedere la Jolie miglioramento la pagherete diciamo della sua situazione
Di linea o in alternativa a poter fare io decesso in automatico senza corsie senza penali proprio perché non viene rispettato quel minimo diciamo di di banda
Che per contratto si aspettava il cliente quindi anche qui uno strumento di autotutela che l'autorità come il ruolo di quello di metterlo a disposizione stiamo andando sempre di più
Verso questa direzione anche il nuovo Codice europeo delle comunicazioni elettroniche chi era l'autorità noi siamo già diciamo così avanti su alcuni aspetti ma dai motori di comparazioni tariffaria sino anche ad altri strumenti di mes di misurazione della qualità
Sì alla possibilità diciamo così di fornire agli utenti degli strumenti oggi io credo che questo mix derivante dal fatto che siamo un in settore amministrato perlomeno quello della tutela consumatori Agcom quindi parliamo di comunicazioni elettroniche nel senso di telefonia nel senso di voce nel senso di dati nel senso di pay-tv limitata diciamo all'accesso condizionato per diciamo così retaggi legislativi probabilmente che non sorgano hanno tenuto conto dell'aggiornamento delle tecnologie credo che oggi si è arrivato a si sta iniziando ad arrivare a un incrocio abbastanza virtuoso
Tra questi questo mix di strumenti perché mentre la appunto l'autorità previene reprime attraverso il sistema delle controversie i con i consumatori e l'associazione dei consumatori siamo riusciti a creare un mix che consente di poter dire che almeno negli ultimi negli ultimissimi anni il mercato posta sotto il sedici alcuni profili essere migliorato
Noi siamo passati ad esempio come autorità nell'intervento diciamo repressivo dai due milioni di sanzioni che nel due mila e quindici avevamo comminato in un anno
Alle agli operatori di comunicazione elettroniche agli otto milioni e sette del due mila e diciassette i sette milioni e passa del due mila e diciotto quindi per dire come è cresciuta
La all'aspetto diciamo repressivo e sanzionatorio al tempo stesso però abbiamo con il sistema delle controversie quindi un sistema che è affidato poi all'Alto tutela del cittadino e dell'associazione abbiamo costruito qualcosa che vale anche molto di più possiamo dire che siamo arrivati intorno alle centoventi mila
Istanze di controversie di conciliazione all'anno
Che portano a un treno adesso non ricordo esattamente trenta trentacinque milioni di euro l'anno di indennizzi rimborsi che vengono riconosciuti nell'ambito di questo sistema quindi
Sette otto milioni sono le sanzioni abbiamo poi diciamo così un sistema di controversie che arriva a dare trenta trentacinque milioni questo ci ha costretto peraltro proprio il successo di questo sistema che è una best practice internazionale a passare diciamo un modello come tutti i molti di voi conosceranno elettronico che è quello del Concilio web
Con cui siamo arrivati al commesso mi sono stati mandati gli ultimi dati siamo arrivati diciamo così siamo passati dalle settanta mila istanze di conciliazione che avevamo nel due mila tredici con il sistema diciamo così analogico
Alle cento mila del due mila diciassette e da quando il ventitré luglio due mila diciotto è entrata in vigore la piattaforma Cocco concilia web nei primi dieci mesi di esercizio siamo arrivati a oltre cento quattordici mila
Istanze il inserite dentro il sistema con oltre centocinquanta operatori censiti questo per dire l'incrocio
è sufficiente io credo che abbiamo questo vostra giornata ci offre anche l'introduzione e l'avvocato Fiorio sui ventotto giorni ciò offre la possibilità di andare a verificare dove si può diciamo ancora fare ancora fare meglio sicuramente un problema che negli ultimi anni è emerso è quello diciamo così del paradosso
Del paradosso dell'operatore o della violazione cioè il fatto che a un certo momento per un operatore potesse essere conveniente assumersi il rischio ho anche la certezza di una sanzione di pagare una sanzione che poteva essere di due milioni due banche due milioni e mezzo di euro
In cambio però della certezza che gli effetti dell'abitazione avrebbero prova avuto unica diciamo un elemento di incasso superiore di gran lunga a quello che sarebbe diciamo che ha determinato
Dalla dall'ordinanza ingiunzione con cui gli si faceva in pratica
Il risiko due milioni e mezzo di sanzione magari anche cinque milioni però incamerano da questa violazione dieci venti quaranta cento milioni da parte degli utenti questo è il punto che ha reso molto più difficile
E il e rischiava di incrinare il rapporto virtuoso tra il doppio sistema quello prevenire depressione e fare regole e quello invece poi dell'autotutela attraverso il quale recuperare Di Nardo il denaro
Come quale diciamo così spazio sia aperto di fronte per rompere un po'questo paradosso non solo attraverso anche le segnalazioni che abbiamo fatto al Governo al Parlamento in questi anni
Sono aumentati delle diciamo così delle i massimali delle sanzioni in particolare su alcune materie sul roaming sulla nel piano traditi si è riconosciuto un potere specifico anche preventivo inibitorio e anche in termini diciamo di IR istituzione del maltolto ma solo su quel settore per il momento e con la famosa questione dei ventotto giorni
Che il quattro luglio ha avuto l'esito speriamo definitivo perché in due anni si è arrivati al Consiglio di Stato che ha avuto l'udienza di merito
Appunto Paolo l'altro ieri ieri anzi assolutamente e quindi credo che nel giro di qualche mese arriveremo a dire la parola fine nel frattempo però qualcosa si può dire
Proprio per
Superare questa diciamo così questo paradosso della sanzione inadeguata AS ad avere un effetto davvero di te diciamo così di rendere non conveniente la violazione l'autorità messo in campo in occasione della questione dei ventotto giorni una misura ripristinatorie in aggiunta alla al San Salvatore al procedimento sanzionatorio che potesse in qualche modo eliminare gli affetti
Della violazione che si sono realizzati a danno degli utenti in pratica quando gli operatori sono tornati diciamo così non hanno rispettato la regola dell'autorità
Di diciamo così tornare al mese al mese come cadenza di rinnovo della fatturazione delle delle offerte
Non solo chic si è stata adottata un procedimento sanzionatorio poi confermato anche dal TAR se non nel diciamo nel massimo edittale
Con cui è stata punita la violazione figuratevi considerate che per l'epoca per come erano il massimale l'autorità diede un milione centosessanta mila euro ciascuno per attore di sanzione
Che il TAR poi successivamente ha ridotto a cinquecentottanta mila euro anche se siamo in appello al Consiglio di Stato perché riteneva che la legge che aveva uno intanto il massimale da cinquecentottanta milioni centosessanta fosse successiva al fatto quindi poteva tutto finire la questione dei ventotto giorni con cinquecentottanta mila euro di sanzione e nel frattempo gli operatori avevano incassato quel surplus che tutti quanti
Possiamo immaginare l'autorità quindi ammesso di fronte all'ala macroscopica diciamo sproporzione ammesso in campo una misura di crêpes ripristinatorie a anche con l'aiuto tra virgolette della giustizia amministrativa perché di passo in passo di sospensiva in sospensiva
Siamo andati ad affinare
E devo dire anche rigo devo riconoscere al collegio dell'autorità in questo una determinazione importante perché a fronte di continuo ordinanze del del tre del TAR e del Consiglio di Stato si è arrivati poi ad affinare il percorso attraverso una misura ripristinatorie cioè la restituzione
Dei giorni legittimamente erosi durante il periodo della relazione che ovviamente ha una consistenza anche da un punto di vista concreto sia per i consumatori
Sia per gli operatori particolarmente significativa e lancio turbo più profilo un profilo ovviamente quantitativo cioè l'entità poi di che cosa corrispondono questi giorni erosi ma dall'altra anche un profilo un profilo che diciamo così di di deterrenza di deterrenza derivante proprio dal fatto che alla luce
Diciamo di questo di questa misura introdotta d'autorità l'Autorità ha sempre detto che non c'è bisogno di alghe questa misura introdotta della restituzione giorni erosi
Così come riconosciuta dal TAR legittima aveva il senso di una restituzione automatica così come l'automatica e la stata la sottrazione di quei giorni quindi il principio per cui non ci fosse bisogno di alcuna richiesta da parte degli utenti
Mentre invece era necessario che l'operatore stesso entro una certa data arrivasse a a diciamo così a restituire questo Giorgio Rossi ora non interrompo e adesso nel merito perché ci sono dei procedimenti in corso abbiamo delle Val dell'istruttoria in corso
C'è la sentenza che dovrà essere diciamo scritta e arrivare arrivare sulla questione però questa secondo me era l'impostazione importante come contributo anche a a questo nostro a questo nostro convegno e chiudo per dar lanciare un ulteriore spunto non solo quindi qualora il Consiglio di Stato
Confermasse quanto detto dal TAR Lazio ovvero che Annie poteri dell'autorità e sarebbe anche la prima volta probabilmente per un'autorità indipendente di regolare una grata di regolazione di settore
Pure il riconoscimento di questo potere di dare una misura ripristinatorie che limita gli effetti di una violazione affianco
Ad una sanzione quindi sarà importante questo ma c'è un di più a mio avviso perché pro aprirebbe ovviamente con immaginate prospettive ulteriori di difesa e di deterrenza anche rispetto al paradosso della sanzione
C'è un ultimo elemento che vi lascio appunto antico come come discussione e cioè la possibilità fino ad oggi secondo me per tanti motivi comprendo non probabilmente non percorsa fino in fondo che a fronte di decisioni anche ad esempio gli accertamenti sanzionatori da parte dell'autorità
Ma devo dire anche in parte della da parte anche dell'autorità garante adesive da della concorrenza nel momento in cui ad esempio vengono accertate comportamenti di pubblicità ingannevole
E a fronte di questi accertamenti sanzionatori quindi poi vedremo l'esito che farà avranno Dante giudizi in tribunale
Sicuramente il sistema di risoluzione delle controversie potrebbe rappresentare in piccolo quella class action che magari a livello di giurisdizione
Sta avendo degli sviluppi ma che magari ancora ha delle e le diciamo così degli sviluppi necessari da da da prendere per quale motivo be'perché comunque il nostro Regolamento controversie
Consente la possibilità di unire cause che diciamo controversi gli hanno la stessa materia
C'è da un certo punto di vista attraverso il deferimento delle questioni di particolare rilevanza o di particolare quindi deve diciamo decisività
Per poter per con perché condizionano magari altre controversie la possibilità diciamo quasi dei di cause pilota quindi appunto che ci sia una decisione che possano fare da faro poi per tutto il sistema quello dei Co.Re.Com.
Credo che questa questa cui quelli diciamo questa possibilità ancora
Ha delle potenzialità soprattutto adesso che c'è una fase web non solo di diciamo di controversia ma anche di Dino Cozzi azione preventiva e quindi in cui l'operatore può prendere atto di quali sono state le decisioni dell'autorità beh in sede di risoluzione di controversie probabilmente si potrebbe valorizzare anche con azioni collettive tra virgolette individuali ma semplicemente sommate evidenti che tra di loro
Quelle che sono invece le gli accertamenti che vengono fatti dispetto a condotte di operatori che magari hanno portato un utente a concludere un contratto che non avrebbe altrimenti concluso e quindi necessariamente a determinare una serie di costi che poteva eventualmente far meno sono strade appunto che possono essere percorse poi tutte quante avranno la loro diciamo così necessita di contraddittorio oggi siamo qua l'autorità c'è
Le le associazioni dei consumatori ovviamente c'è anche la parte degli operatori che possono dare un contributo
Sotto questo questo profilo però credo che su queste due direzioni
Si giudicherà la diciamo possibilità che nelle nei prossimi anni il mercato recuperi quella fiducia che non c'è dubbio gli ultimi anni hanno messo un po'diciamo in discussione da parte dei consumatori ringrazio
Ringrazio il dottor Staderini né staremo a vedere nei prossimi giorni elegans chiesto la pubblicazione del dispositivo entro sette giorni poi saranno le motivazioni
Staremo a vedere perché come dire l'esempio di di questa vicenda a mio avviso pare segnare tre cose positive i tempi
In due anni dall'illecito arrivare forse ad una definizione di una controversia che riguarda milioni di italiani una novità l'automatismo del meccanismo è un altrettanto novità
E come dire siamo in un sistema nel quale proprio il ruolo dell'autorità forse spesso può far venire meno qui rischi che invece ci possono essere in alcuni casi per quando sono i privati a gestire delle controversie così rilevanti quindi il modello sui due binari Pubblico e privato un modello sul quale bisogna riflettere oggettivamente in maniera precisa anche per il futuro parco modello a mio avviso molto interessante
Adesso passiamo la parola al dottor Massimo Ferrero che il direttore della direzione comunicazioni e servizi finanziari dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato l'Autorità garante della concorrenza del mercato quando si parla di tutela collettiva è senza dubbio un punto di riferimento
Per gli interessi dei consumatori di primaria importanza iniziamo a chiedermi quale sarà il il ruolo o
La collaborazione dell'autorità rispetto a queste vicende
Illeciti di massa
Grazie vorrei ringraziare prima di tutto
Federconsumatori Movimento consumatori per l'invito questa giornata veramente interessante che tratta appunto
Istituto alla loro tutela collettiva io vorrei dire soltanto velocemente quale dare qualche spunto punto su cui come potranno svolgersi la collaborazione nell'ambito dei nuovi sistemi di tutela collettiva che il legislatore ha previsto insomma e fors'anche facendo un salto più avanti sì passerà poi new deal a livello comunitario quelli che che verranno poi attuati più nell'appunto e la l'azione appunto della dell'autorità indipendente l'autorità garante della concorrenza del mercato in particolare non sto a ripetere evidentemente
Quanto detto da dal collega Mario Staderini sul rapporto generale insomma tra Public Private Enforcement due azioni due campi di intervento evidentemente complementari e che devono devono dar dialogare devono parlarsi per avere la massima efficacia per ottenere il massimo risultato insieme nella nella tutela del consumatore e e sapete tutti evidentemente che quando un'autorità come l'Antitrust
Accerta la la Comit un fatto che una società un professionista un operatore ha commesso una pratica smerciare scorretto comunque in generale ha violato il Codice del consumo questo oggi non costituisce un elemento di prova da portare in giudizio tatticamente mi l'eventualità di un'azione individuale o addirittura collettiva da pazzi voglia circa risarcimento del danno però indubbiamente è una è un elemento di dal dai vetri prodotto ma anche un elemento di fatto di rilievo
E questo dal mio punto di vista con la nuova sistema rispetto al centoquaranta bis attuale col nuovo sistema che entrerà in vigore l'anno prossimo non cambierà sostanzialmente sono qualche mente qualcosa potrà cambiare appunto qualora il new deal
Sempre che venga confermato nella sua formulazione che Parlamento licenziato lo scorso aprile sapete Ciaccio ancora una fase successiva di di discussione e di formazione dei testi che è chiederà secondo le nostre previsioni Pennisi restante dell'anno
Si tratta di un un di una direttiva che dovrà essere recepita quindi tutti i tempi tecnici di l'inserimento nel nostro ordinamento quindi parliamo forse di due a due anni due anni e mezzo
Comunque e ci sono dei importanti novità in quel contesto insomma che saranno soprattutto due sostanzialmente il fatto che anche l'Autorità amministrative indipendenti l'Antitrust in primo luogo forse anche l'Agcom perché no
Potranno essere attori nelle azioni collettive che al adesso a fianco dell'associazione dei consumatori
E di degli altri soggetti che l'ordinamento prevederà come soggetti legittimati appunto
A tarda ad avviare le azioni di classe quindi un ruolo importante il prodotto Retta evidentemente s'qualora venga confermato dovrà studiare e poi nella sua la sua implementazione concreta
Ma forse ancora più importante è il fatto che invece supera quanto vi dicevo all'inizio cioè circostanza che una decisione una volta definitiva per esempio dell'Antitrust dice il testo attuale non più soggetta a ricorso giurisdizionale resterà L Word impreciso
Dovrà essere ritenuta una prova che accerta l'esistenza o anche la non esistenza in caso di l'accertamento di una violazione di ai fini delle azioni risarcitorie nei confronti dello stesso soggetto per gli stessi fatti che vengono portati in giudizio quindi è un po'una estensione altro all'ambito consumistico di quanto già previsto recentemente con le agli accertamenti degli illeciti antitrust perché sapete dei diventi buono elementi di vidi prova privilegiata in in giudizio insomma quindi due due novità che ne che non ci sono secondo almeno secondo nella mia visione al momento insomma è che potranno essere però molto utili e molto importanti qualora questo pacchetto normativo vada vada avanti insomma
Tornando invece all'oggi e al passato recente volevo segnalare alcuni diciamo scali che l'Autorità ha affrontato e che potrebbero anzi sono diventati anche materia di azioni risarcitorie collettive e quindi vedere il collegamento specifico che che oggi si può creare un Paese Secs-S soprattutto un paio uno fosse uno dei più noti sono stati negli ultimi anni caso Postbank sapete d'autorità unica in Europa accertato alla violazione del Codice del consumo da parte della nella caso pulisca tedesca per il la nota vicenda delle missioni passate diciamo così l'adozione di software che nel nel caso di teste sui banconi manipolava no e le dimissioni le emissioni di sostanze inquinanti abbassando il quindi facendo sostanzialmente rendendo omologabili lei i motori che poi venivano montati sui modelli sui modelli poi commercializzati insomma e quindi una piazza del Codice consumo e scontate ai sensi dell'articolo venti comma due del Codice violazione della degenza professionale per aver fatto leva sulle sulla sensibilità dei consumatori alla ai temi ecologisti al green Clay ma quanto invece viene punto ritenuto sempre più
Se vogliamo importante nelle scelte di consumo da chi appunto è molto attento a queste queste tematiche insomma e anche una violazione se vogliamo dell'articolo se la ventitré comma uno lettera di quello che che prevede che un fumus professionista posso va vantare un'autorizzazione o una omologazione da parte di un di un'autorità pubblica la Volkswagen ha ottenuto dalla dalla chiamiamo la motorizzazione tedesca non mi ricordo la la denominazione precisa insomma proprio a avendo questa diciamo grazie a questo questo éscamotage questa manipolazione delle delle del teste venivano svolti firmeremo locazione stesse sono qui lo sapete c'è un'azione credo risarcitoria in atto fin qui il danno stimato da chi è alla proposta e nel quindici per cento del rimborso chiese qui ci per cento del prezzo d'acquisto di singoli
Che singoli modelli interessati da questa condotta insomma e che sta da qualche tempo andando un po'avvilente faticosamente avanti ma comunque epatica
Però questo se è un ambito se vogliamo ancora no che le ma non tradizionale perché putrefazione di collettive sono recenti sua ma comunque c'è un danno atto acclarato c'è un valore monetario coinvolto direttamente
Non lo la scorsa primavera c'è stato il caso Facebook che l'Autorità ha concluso
Sapete un paio di di illeciti accertati da parte dell'Antitrust
E in particolare relativamente a offrire alla utilizzo e alla acquisizione prima ancora utilizzo da parte di Facebook dei dati chiunque si iscriva si associa la e alla piattaforma
Prima condotta una scarsa trasparenza sul fatto stesso che i dati vengono acquisiti nonostante il fatto che sia abbastanza si sente puzza d'istinto comune che nulla è gratis iscrizione ampia una piattaforma social come Facebook gratuita qualcosa richiede in cambio però l'Antitrust ha ritenuto fondamentale che ci venisse detto chiaramente che il prezzo a fare quel da pagare non monetario
Diciamo il corrispettivo ecco chiamiamolo così della prestazione della della socializzazione consentire da Facebook era l'acquisizione e poi la profilazione derivante dalla elaborazione dei dati individuali derivanti appunto dai dati anagrafici dai dai dai mi piace da I like dai poste dalle fotografie messi sulle piattaforme e così via
Utilizzo che qui veniva fatto rapinato affidare e per veicolare messaggi pubblicitari mirati come richiesta di sette unità target sempre più specifici delimitati di di di utenti insomma
Mentre la seconda condotto una pratica aggressiva questa con consistente nel fatto che l'iscrizione alla piazza alla piattaforma appunto al socio al presupponeva automaticamente la abilitazione al dialogo tra Facebook esiti di terzi
Dialogo e può venire per esempio quando noi ci parte richiamo sulla piattaforma terza accusando le credenziali di Facebook allora il parte tuttora
Un'interfaccia di di scambio di dati tra due tratta sotto al sociale e dare il e lo spot di fare di turno per fare un esempio abbiamo analizzato in quel caso
Piuttosto a fondo a titolo di esempio ed è in questa abitazione diciamo così
Preventiva senza consenso esplicito Espresso e automatica è stata considerata appunto una pratica di lettura aggressiva quindi un'imposizione che non andavano oltre al fatto di non dire che ci sarebbe stato in una carenza informativa e sarebbe stata questa traslazione di dati
Ora qui il e partite anche qui un'azione collettiva quello che sappiamo c'è stata anche una in quanto una una una quantificazione del per del presunto danno da parte civile di chi l'ha proposta mi sembra duecentottantacinque euro all'anno per ogni anno d'iscrizione di ciascun che Scundi ciascun potente il tema qui ovviamente e come monetizzare il danno sono i evidente quando l'autorità accerta una in pratica scorretta può anche cercare di sto parlando in generale cercare di verificare gli effetti della stesse quindi cercare di quantificare stato fatto recentemente per esempio a decisione Velasco settimana su Costa crociere insomma di verificare il danno subito al consumatore e di converso simmetricamente il guadagno per l'impresa
Nel caso delle piattaforme gratuite gratuite in senso consenso monetario nati la questione e parecchio più complicato tante che appunto nella visione Facebook l'Antitrust non non l'ha fatto
Questo per quanto riguarda i profili di accertamento devo dire che l'autorità a volte e quindi è la Cina Ciocca la la la concittadini transaction da questa si parla di cui si parlava poco fa l'autorità con alcuni strumenti che ha disposizione
Cerca forse di anticipare quello che potrebbe essere fatto in giudizio cercando di appunto di porre rimedio anche interni dei ristorati al danno reiterato da dei professionisti ecco quando commettono pratiche commerciali scorrette questo lo può fare in un paio di modi uno su tutti eccolo degli impegni come sapete l'Antitrust può anche chiudere dell'istruttore senza ripartire l'accertamento di una violazione a Bione uno avvia un procedimento
Lei se le le imprese sono disposte possono proporre in cliniche devono essere tali da porre fine alla tra la condotta che è stata oggetto oggetto di d'indagine di inchiesta ed è quindi potrebbe portare a una accertamento di violazione è una sanzione
Ma non basta che il punto uno dicevo che venga posta fine si deve essere devono anche essere eliminati gli effetti della della condotta contestata servirà in questo caso evidentemente a un accertamento
A un non accertamento cioè l'autorità accetta gli impegni ma senza dichiarare che c'è stata una violazione lo strumento evidentemente ha una doppia doppio effetto che poteva esser contraddittorio nel senso da un lato chi non ha certamente impedisce orrende molto più difficile per quello che dicevamo prima il fatto che poi ti si sente danneggiato posso andare in giudizio quindi farsi forte della decisione dell'autorità
Ma se l'autorità ed è proprio questa l'allora ci diciamo la il parametro che ha utilizzato chiede per la l'accoglimento degli impegni anche quantomeno che vengano inviati gli effetti Intek e quindi vengono rimborsati ieri in caso per esempio di assi di attivazione di servizi non richiesti gli gli addebiti per questi servizi o comunque vendere eliminati gli effetti attraverso appunto il completo
Rimborso di quanto indebitamente percepito allora forse diciamo Leffe la l'azione successiva potrebbe anche
Potrebbe anche essere essere superflua parliamo di rimborso non di danno sul concetto diverso evidentemente insomma quindi Antitrust quando accetta impegni per prassi a quella di limitarsi a rimborsi per perché non può far
Sostituirsi al giudice nella patria di un danno che va oltre il mio almeno quantum economico delle conclude l'effetto della della pratica scorretta questo è successo per esempio lo scorso quella primavera in un paio di distruttori concluse nei confronti di due importanti finanziarie che avevano adottato questa politica di abbinare alla concessione di previsti delle polizze assicurative che nulla c'entravano col presto io vado da una finanziaria chiedo dei soldi e mi viene imposto come condizione per ottenere il il il finanziamento di di accende una polizza per la del capofamiglia per la protezione della casa quindi una una copertura
Del tutto de correlata scorre la fa da quella spunta quella e che magari il la finanziaria potrebbe volere per tutelasse nella capacità restitutoria di quanto viene concesso come come prestito
Qui le le imprese le compagnie assicurative le finanziarie coinvolte sono impegnate rotoli tacitato questi impegni oltre a migliorare per il futuro evidentemente le pratiche diventa quindi evitare imposizioni e abbinamenti forzate di questo tipo a rimborsare previa comunicazione di massa tutti i soggetti interessati le quote di premio che fossero fosse almeno esile non tanto quelle passate dal momento la cessione del contatto fino ad oggi ma da da da qui fino alla scadenza naturale della polizza che eventualmente appunto il consumatore
Vuole essere chiedere indietro effettuando la disdette e quindi se il prodotto non interessavano interessa non è mai interessato non interessano più si può si poteva c'è salame la validità notte vendita la quota di prima non non goduta da da qui in avanti insomma
O è successo un altro caso per esempio nei confronti di Poste italiane quando in relazione a un altro carta di pagamento collegata a un conto BancoPosta click dati ha twittato di H tre tutta imposto un cambio di un euro al mese
Mi sembra un paio di anni fa anche l'invito per attori si è impegnato a a restituire tutti i canoni già incassati nel nell'anno che diciamo di validità del trust della propria politica da da quando ha iniziato a effettuare questi addebiti fino a quando gli impegni sono stati accettati quindi la condotta è cessata
In caso un po'più raro di diciamo di abiezione finalizzata direttamente nella andare in Borsa l'ottenimento di rimborso da parte dei consumatori e quello dell'ottemperanza e ha invece a provvedimenti che certamente di scorrettezze o di violazione mi riferisco per esempio un caso di telefonia appunto Vodafone esco Exclusive un servizio che Vodafone aveva attivato alla diciamo senza consenso espresso dei consumatori tre o quattro anni fa
L'autorità accertato la violazione dell'articolo sessantacinque del Codice del Consumo quello che in parte lo che dire vieta appunto l'imposizione di addebiti per servizi su accessori ulteriori rispetto a quelli principali senza consenso espresso la nomina alta parla anche del della circostanza che il consumatore con espresso il consenso in questo caso ha diritto al rimborso di quanto pagato c'è scritto nel Codice proprio e con leggero Preta si interrogava sul fatto se potesse un po'sullo stile Agcom imporrebbe ai direttamente i rimborsi quindi come misura di ottemperanza di venire ripristinatorie di quanto aveva accettato come in violazione del Codice del consumo
In realtà non l'ha fatto c'è arrivata ve lo devo dire insomma inserì ottemperanza quindi non dalla scritto nella delibera finale ma voi nella fase di come dire di cessazione della condotta da parte dell'operatore alla ritenuta ottemperante alla diffida cessare appunto la violazione solamente nella misura in cui avesse concesso in Borsa insomma cosa che poi è stata anche anche fatto quelli dello strumentale a disposizione dell'autorità e già oggi forse lo sarà ancora di più come ho detto all'inizio mai mai già oggi abbastanza abbastanza ricco e importante diverso un pochino da quello
Dell'ASI comma ecco al di là dei poteri sanzionatori generale dell'azione preventiva qualche qualche risultato importante che riteniamo d'aver ottenuto anche anche come Antitrust direttamente eccetera m'immagino cercherà di farlo sempre
Può ogni volta sia possibile grazie a tutti
Ringraziamo il dottor Ferrero ketchup sono ha sottolineato molto bene il ruolo centrale dell'autorità in queste vicende ora facciamo un passo indietro nel senso che abbiamo parlato di public enforcement ritorniamo invece all'altro filone c'è quello del PRA avete Enforcement
In particolare il ruolo di cui si è già parlato questa mattina
Degli avvocati cioè gli avvocati su basa la legge che attribuisce la legittimazione ad agire
Individuale ai singoli danneggiati sono chiamati a svolgere un ruolo forse da protagonisti perché si è notato che non saranno i singoli danneggiati a farsi carico degli oneri
Dell'azione di classe quindi si pone un problema di di compatibilità con sia gli obblighi deontologici degli avvocati sia prudente anche un problema culturale di idoneità e di propensione della classe forense svolge un ruolo in più imprenditoriale io lascia quindi la parola al professor avvocato Salvatore Sica dell'università di Salerno nonché consigliere del Consiglio nazionale forense
Buon giorno a tutti grazie per l'invito a questo convegno come veniva ricordato introduzione avere una sorta di doppia giacca però mi astengo dalle valutazioni di merito anche perché ho visto una giornata ricca ricca di relatori di qualificati suppongo alcuni temi avrei avuto piacere interloquire ma in realtà il senso principale della mio intervento oggi la rappresentanza del Consiglio nazionale forense che è stato
Audito ha avuto un ruolo anche una certa rilevanza fase di adozione della riforma
Dire ha tenuto un atteggiamento equilibrato che a me piace qui ricordare per il preliminarmente
Il Consiglio nazionale forense specie nella consiliatura precedente in quella che
Ripresa sotto la stessa presidenza e con
La continuità di tipo politico politico forense
Direi
Si è tenuta ben lontana da atteggiamenti natura corporativa mai e poi mai ha pensato che
Hill unico problema fosse la difesa del ruolo e delle prerogative del difensore
Nella difesa tecnica ma mi pare che tutta la consigliatura del CNF sia passata ma anche quella che si era persa da qualche mese si muove nella logica dell'avvocato come protagonista sociale e come essenzialmente per il sito di diritti sotto questo profilo rispetto al tema ci vede oggi impegnati il Consiglio nazionale forense a manifestato una sostanziale a
Adesione una sostanziale approvazione dell'iter legislativo perché lo vedeva come un grande momento di accrescimento di uno spazio di diritti e della loro tutela
è tuttavia l'equilibrio vuole che le preoccupazioni che sono state espresse in fase di adozione della riforma
E che a nostro avviso mantengono attualità vadano in qualche maniera ribadite
Complessivamente cito testualmente dalle osservazioni fatte in sede di
Disegno legislativo di iter legislativo
La consigliata corrente ha ritenuto che la la riforma della delle azioni collettive consentisse di scoprire un nuovo ruolo dell'avvocato promotore di giustizia cito testualmente in un contesto dove la giurisdizione si arricchisce di un ulteriore funzione
Tradizionalmente affidata nell'Europa continentale alla cura dello stato della pubblica amministrazione sostanzialmente l'avvocato anche come parte di un processo di una funzione di regolazione di controllo delle condotte sociali economiche che incidono non tanto gli interessi di un individuo isolato quanto sugli interessi di una collettività di individui
Da questo punto di vista la riforma non deve vedere l'avvocato in contrapposizione ma deve dell'avvocato come protagonista come soggetto entusiasticamente
Promotore della l'utilizzazione massima e razionale di questo strumento
A la riforma della DC ma le class action o mantiene inalterata
Introduce la disciplina sulla sistema Diop pinna per cui si aderisce solo volontariamente entro un dato termine e solo così si può far parte della classe
E questo il CNF va segnalato da subito come un profilo di assoluto interesse come un presidio rispetto a un potenziale
Aumento o un aumento esponenziale spesso anche speculativo del ricorso a questo tipo di azione
Le prime perplessità però perché non sono tutte luci e qualche ombra oggettivamente esiste soprattutto la prospettiva del consiglio nazionale forense e sono un buono
Per intenderci rispetto all'ottocentoquaranta ter del codice di procedura civile
L'assenza della necessità di un difensore per aderire all'azione
Che prevede dai criteri di ammissibilità dell'azione la circostanza che il ricorrente sia in grado di curare adeguatamente i diritti individuali omogenee fatti valere nel giudizio sinceramente pone
O appare come un vulnus tutt'altro che secondario rispetto alla prerogativa e al ruolo dell'assistenza tecnica qui non è un problema di difesa del mercato
Vorrei che si è essere molto chiaro su questo punto non c'è un problema di difesa di prerogative o di guarentigie della in classe forense
C'è un problema di inevitabilità dell'intervento del difensore come presidio non dico esclusivo ma certamente prevalente
Sapete che pende in Costituzione un disegno di legge in scusate il parlamento un disegno di legge riforma costituzionale per la formalizzazione dell'uno e l'avvocato in Costituzione
Vorrei ricordare che comunque al di là di questo step ulteriore la difesa tecnica è già di per sé emanazione
Espressione di un principio costituzionale
E invece si registra sempre più di frequente una sorta di insofferenza alla difesa tecnica quasi come se non coincidesse con la difesa sostanziale degli interessi
In altri contesti tutto questo può avere una sua giustificazione almeno sul piano sistematico io personalmente no componente di Abs Napoli per esempio di ovviamente non c'è una necessità di difesa tecnica
E tuttavia li ha un senso perché siamo in un ambito comunque in dimensione ampia di tecniche alternative risoluzione dei conflitti sanno procedimento che a una sorta di
Dimensione un po'ambigua anche attratti vorrei direi dire volutamente ambigua tra la conciliazione e la
Virgolette giurisdizione o comunque conciliazione attributiva
Decisiva o decisionale
E li può avere un senso ho molte più perplessità invece quando ad esempio per aderire si possa prescindere dalla difesa tecnica aggiungo di più per questo riferimento
Alla negozio avrebbe presentation rete il modello americano tipico dove il giudice deve valutare rispetto all'azione di classe se chi chi l'ha promossa e adeguatamente rappresentato cioè da un soggetto che per competenza e per correttezza e The organizzazione sia in grado di fare emergere interesse proprio perché l'interesse non è riferito al singolo soggetto che autonomamente può decidere di scegliere il professionista e di sbagliarono anche per così dire e qui invece la rilevanza sub super individuale dell'interesse stesso giustifica che vi sia una valutazione in ordine all'adeguatezza di rappresentanza tanto da far sorgere il dubbio che potremmo trovarci anche di fronte a un giudice che arrivi alla conclusione che perfino in caso di difesa tecnica lo studio non abbia le caratteristiche tali per far fronte a tutte le richieste e le esigenze soprattutto alle necessita di istruttoria tecnica rispetto alla
All'azione ma sopra ma in ovviamente agli interessi sottesi o che di l'azione a di Mila
E sinceramente questo è va tutto bene a condizione che accettiamo l'idea di essere un altro modo perché ovviamente un mondo differente
Vedete noi siamo ad uno snodo molto delicato e vorrei dire epocale
Con l'autore in garanzia alla concorrenza del mercato abbiamo spesso dialogo su questo è un qualche contenzioso pendente
Però qui dobbiamo anche a scioglierlo questo nodo una volta per tutte e cioè la l'esercito e attività professionale è un esercizio emanazione di un principio costituzionale
Però va anche sciolto il nodo questa alternativa secondo cui per un verso siamo soggetti pubblici non economici che hanno una rilevanza appunto
Di tutela di interessi generali e quindi ad esempio siamo destinatari tutta l'amplissima disciplina in materia di trasparenza anticorruzione non c'è problema ci siamo adeguati per un altro verso siamo vivamente per una
Derivazione di un incidenza comunitaria sia vorremmo essere attratti o quasi comunque del tutto assorbiti nell'ambito di una concezione imprenditoriale professione terzo usare sempre il linguaggio comunitario di qui ad esempio il contenzioso pendente con la AGCM e io credo che questo modo vada sciolto alla luce di una scelta culturale precisa il professionista
L'avvocato non è un a imprenditore non è banalmente riducibile a un prestatore di servizi
L'avvocato esercita una funzione costituzionalmente rilevante io la grande battaglia per la costituzionalizzazione formalizzata dell'avvocato innanzitutto battaglia per rendersi perché ci si renda conto che la giurisdizione
è
Il risultato di un'attività molto semplice dove la sentenza è soltanto il momento terminale in cui c'è l'apporto ineludibile dei difensori ovviamente
Nella parte pubblica e privata speriamo sempre di più in una posizione di equilibrio ma questo non riguarda il processo civile
E dove il giudice con una procedura di selezione di tesi perviene a una soluzione che naturalmente ha per presupposto l'attività defensionale ineludibili dico questo perché in realtà da questa spinta esasperata verso una concezione mercatista della professione non ci appartiene su questo
Resteremo vigili non questo CNF qualunque Cnf che non voglia tradire la propria funzione diretto altro istitutiva per legge resteremo
Molto molto vigili e perciò anche preoccupati che ci possa essere un giudica che c'è che dica che l'avvocato Rossi della provincia di Catania non abbia sufficiente adeguatezza per potere esperire il tipo di azione
Il che non significa tuttavia che
Si possono si debba anzi non si deve assolutamente ignorare le peculiarità di questo tipo di azione che tuttavia collocare l'Ottocento
Meritoriamente nell'ambito del CPC ormai attrae definitivamente nella sfera della giurisdizione
Questo tipo di attività non nella sfera generica della tutela degli interessi diffusi consumistici questa è una azione direi fortemente giurisdizionale il che fa a pugni con la possibilità che di prescindere dall'avvocato per l'adesione che fa puntini o per lo meno la mette in forte perplessità il profilo dell'adeguatezza della del della rappresentanza
Come
Adeguatezza e rappresentanza come
Ulteriore chiave per un controllo giudiziale del esercizio dell'attività professionale
Il CNF poi a manifestato una qualche perplessità
Rispetto a regime dell'appello perché possono certamente appellare contro
Scusate ovviamente so che arriva al termine di una giornata e parlo a un pubblico
Inutile dirlo per acculturato edotto sul tema ma comunque a noi è sembrato un po'
Un meritevole di approfondimento ma ormai è legge la possibilità di appello in capo a resistente ricorrente
E sostanzialmente e gliela sola chance attribuita Perillo ottocentoquaranta decies comma due agli aderenti che possono soltanto impegnare per revocazione
Quindi in qualche maniera sembrano estromessi dalla meccanismo dalla facoltà erogativa di
Impugnazione
Anche perché
Non vi sfugge che una simile previsione crea non pochi problemi
Se un aderente di vedere spinta la domanda risarcitoria pedante comune ritiene di non dover opporre il decreto il decreto rigetto può diventare definitivo latente perde anche l'azione individuale a noi questo lo abbiamo prontamente segnalato sembra qualcosa di
Discutibile
Dexter delle criticità è fuori discussione che questo tipo di legislazione che anni in causa anche un avvocato il profilo di un avvocato diverso
E che è una sfida da raccogliere gli Stati Uniti come noto conoscono da anni la figura del Public interest noire azione dell'avvocato rappresentativo di interessi non soltanto individuali
Non c'è bisogno di arrivare perché è una prospettiva che non accettiamo devo dire personalmente meno che meno nella logica di Ricci al posto secondo cui class action plan Lloyds nella posizione dell'Inter del l'imprenditore però è fuori discussione che
Un conto è non ha e essere perplessi sull'esercizio di verifica dell'adeguatezza della rappresentanza come Teo cattiva giudiziale un conto è non sottolineare lo stiamo facendo in questo periodo in cui stiamo lavorando alla disciplina delle specializzazioni anzi vi dico e Maione tenuta ieri perché messo comando proprio io
Certamente una delle materie che sarà inserite aggiuntivamente nell'albo delle specializzazioni sarà il diritto dei consumatori prima assente una cosa a cui ottenuto particolarmente io per cui saranno all'albo degli avvocati specialisti in diritto dei consumatori
Quindi un conto è che non
Possiamo tollerare sul piano culturale se volete ideologico che ci sia un giudice a verificare l'adeguatezza di rappresentanza
Quando c'è una difesa tecnica un conto è ignorare che non nessun avvocato non può però obbliga deontologico avviarsi per un territorio a Lou ignoto
In questa direzione si muove alla
La disciplina delle gli alpini
è dovrebbe valere anche per i giudici
Apriamo una parentesi molto ampia pro proprio ieri eravamo seduti a questo stesso tavolo in serenità la giustizia c'era
Validissimo straordinario magistrato di Cassazione di cui non faccio il nome e a proposito della delle macroaree Fusari stato provocato faccia favorevolmente provocata
Però quando adesso di fronte a una
A una
Magistratura appunto consapevole seria
Arrivi facilmente a trovare un un terreno comune di riflessione
E Lucio sette diceva è impensabile siano magistrati di qui la loro soluzione del tirocinio mi mirato generale
Non è credibile che ci sia l'ortopedico che sappia solo del vitto ma non si preoccupi se operando il dito può avere dei riflessi sul circolazione oppure su altri profili e lo dice c'è necessità innanzitutto l'impianto di base condiviso e comune
Stiamo anche valutando se non possa esservi dei percorsi formativi condivisi magistrature avvocatura
Dopodiché però è anche vero che non è possibile che si passi da fare il pubblico ministero il giudice delle espropriazioni immobiliari con un corsetto di due settimane la scuola superiore la magistratura che attualmente questa è la situazione
Per cui è molto ovvero all'osservazione della necessità di una background specialistico o molto forte
Ma aperta e chiusa la parentesi se un avvocato non
Alla
Specializzazione valutato specialissima la specializzazione intesa come competenza di materia e adeguatezza della rappresentanza ricordo sente che risponde
Tante sul piano deontologico accettando l'incarico dei per il quale non ha una attrezzatura in senso ampio
Sufficiente
Così come vi dico che non c'è da parte nostra come consiglio a tale corrente nessun tipo di chiusura a rispetto al ruolo inevitabile che l'avvocato dovrà svolge ad esempio in ordine alla pubblicità informativa della procedura proposta per censo all'ipotesi in cui promotore sia appunto un un avvocato
Ok promotore sia assistito l'associazione si è assistito dall'avvocato non c'è una chiusura pregiudiziale perché in realtà non è
Il la fattispecie deontologica della violazione del del del divieto di accaparramento di clientela va sempre lette relazione all'utilizzo di strumenti illeciti per l'accaparramento la cliente
All'avvocato non è fatto divieto inizi di accaparrare i clienti all'avvocato il fatto rigorosamente divieto insediata a guardare tre l'espressione di per sé anche
Poco elegante ma comunque di allargare il proprio ambito professionale
Di aprire una platea più sempre più ampia in questo caso addirittura non si potrà non applicare questa norma avendo riguardo alla circostanza che la disciplina stessa che impone un obbligo di informativa
E di comunicazione massima dell'iniziativa assunta proprio perché non è a tutela del singolo assistito ma tutela super individuale di una casa di una classe
Detto questo però io è ovvio che non si abbasserà la guardia sotto il profilo deontologico sulle modalità con cui tutto questo avviene
Realtà il CNF auspica che
Sia soprattutto il portale telematico che
Del ministero la giustizia arrendere
Ad volgere su prevalentemente questa attività
Non vede pregiudizialmente Manea negativa che l'avvocato promotore o l'associazione per il tramite l'avvocato promotore si faccia carico anche delle iniziative di promozione di fondazione di pubblicizzazione ai fini della massima divisione possibile perché questo lo scopo vede diretto devo dire che c'è una sorta virgolette discriminante rispetto alla fattispecie deontologica codificata perché il re nella legge stessa ma naturalmente non è possibile una valutazione né negativa nei assoluti Dias di di di positiva a priori perché soltanto il concreto modo in cui questo si verifica potrà essere il punto discriminante tra a a
Pubblicità o violazione del divieto di accaparramento di tientela insomma conclusivamente
Credo che l'avvocatura istituzionale guardi con estremo interesse
In generale a tutte le tematiche consumistiche
In maniera ancor più ampia ha un ruolo una prerogativa dell'avvocato difensore dei diritti sociali e non soltanto di diritti economici non sfugge a nessuno che questa non è una legge solo contenuto economico ma una legge contenuto economico con una grandissima capacità di regolazione
In esecutivi se ricevono i romani cioè rispetto alla fase applicativa anche se c'è un grandissimo ruolo delle inibitoria che secondo me va ulteriormente potenziato e valorizzato
E quindi
Massimo favore rispetto a questa
Disciplina
Auspichiamo che tuttavia al di là della lettera della legge non si possa mai prescindere dall'avvocato non per ragioni di accaparramento di clientela non per ragioni di difesa per erogare corporativa di privilegi o di
Funzioni assolute ma perché viva dio resta ancora una certezza di tutela di garanzia di diritti e di qualificazione
Nonostante ovviamente le molte zone grigie in certi casi di ieri che anche nella nostra ma direi ormai in tutte le categorie Tyrrell nudo si vanno presentando grazie
Grazie professor Sica per la molto interessante relazione che ci ha fornito
Ora torniamo sempre al ruolo no degli attori in particolar modo delle delle Organizzazioni delle delle associazioni così come le definisce la la legge
E partiamo come dire dalle associazioni come dire che hanno sulla materia una maggiore
L'esperienza su quelle che ha oggi hanno la possibilità anche di utilizzare questi strumenti seppur diciamo nella formulazione attuale
Uno dei temi che è già venuto fuori questa mattina è il profilo della legittimazione ad agire
Abbiamo come dire per le associazioni dei consumatori ma non solo per molte associazioni degli albi dei registri che prevedono una rappresentatività degli interessi collettivi che possiamo dire di natura oggi generale
A questa disciplina che non è toccata e rimane in vigore si affiancherà
Il
Nuovo registro per le associazioni organizzi legittimate quindi venire io passo la parola l'avvocato Massimiliano Dona presidente di unione nazionale consumatori
Grazie grazie Paolo grazie naturalmente a Federconsumatori e Movimento Consumatori per aver inaugurato questa nuova stagione di turismo congressuale come si era detto all'epoca in cui discutevamo del vecchio articolo centoquaranta bis se mi consentite
Anche un ringraziamento al personale proprio per Paolo era Alessandro perché insomma davvero vi siete fatta fatti parte diligente nel convocare un così autorevole e non
Entro di di riflessione il tema che mi è stato assegnato è particolarmente interessante perché è proprio quello della configurazione di questo Elenco delle associazioni legittimate ad azionare questo nuovo strumento comincio col dire che anche all'esito della riflessione maturata questa mattina
Non c'è da parte dell'Unione Nazionale Consumatori alcuna nostalgia della vecchia norma anche se un po'romanticamente rivendico che fumo i primi ad ottenere una sentenza di condanna con il vecchio strumento dell'articolo centoquaranta bis ma fu un'iniziativa molto furba nel senso che viste le difficoltà che il la norma già lasciava immaginare scegliemmo un pubblico di destinatari contenuto e quindi inaugurando un'azione davanti al tribunale di Napoli per un migliaio di danneggiati da danno da vacanza rovinata così da poter sperimentare le funzionalità di quell'istituto con successo perché come dicevo fu la nostra iniziativa fu accolta e o quasi un migliaio di consumatori risarciti
Ma aggiungo che non ho nessuna Nostalgia nemmeno rispetto al trasferimento di queste norme nell'alveo del Codice di procedura civile ho sentito da qualcuno
Evocare la sparizione del consumatore perché andando a cercare il lemma a consumatore all'interno delle nuove norme qualcuno si sarà sentito disorientato dal fatto che la norma non si è intestata ai consumatori
E come mi appresto a dire non sono neppure nostalgico
Rispetta i temi della legittimazione ad agire ne particolarmente critico rispetto a questo nuovo Elenco che come giustamente veniva detto si affianca ad altri
Elenchi registri
Che consegnano la patente
Di legittimati ad agire alle associazioni salvo come vi dirò naturalmente
Qualche preoccupazione in ordine a un necessario coordinamento di questa nuova normativa allora giusto per orientare chi ci ascolta in questa lungo flusso di informazioni se stamattina ci siamo dedicati all'articolo uno della legge trentuno del due mila diciannove quindi a questi quindici nuovi articoli inseriti in coda al Codice di procedura civile
In intervento invece sarà focalizzato su le norme di attuazione del Codice di procedura civile notoriamente sempre un po'trascurate perché vi illustro sinteticamente dopo è scontato che a grandi linee lo conosciate l'articolo due
Della legge trentuno del due mila diciannove che per l'appunto va ad integrare le disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile
Se qualcuno sta pensando di allontanarsi perché tutto sommato le disposizioni di attuazione sono secondari sappiate vi voglio trattenere in sala che quello che andrò a descrivere integra tutti gli affetti uno dei temi centrali della mattinata e cioè della legittimazione ad agire perché nelle disposizioni di attuazione in queste nuove norme delle disposizioni di attuazione del Codice procedura civile andiamo a trovare gli identikit il profilo delle da chi le chiama così con uno strano dittico il legislatore le organizzazioni e le associazioni legittimata ad agire ci sarebbe da discutere la dottrina si divertirà a scrivere fiumi di inchiostro se il legislatore abbia voluto dire qualcosa di particolare
Nel momento in cui non parla solo di associazioni
Ma aggiunge le organizzazioni già questa mattina
Gli autorevoli accademici hanno raccontato come la terminologia elencare le categorie giuridiche siano ormai oggetto di un certo tira e molla e forse anche questa questo binomio organizzazioni associazioni darà modo di scrivere e approfondire
Perché dico che l'argomento del quale mi occupo integra tutti gli effetti la legittimazione agire perché lo giusto per ricordarlo l'articolo trecentoquaranta bis al secondo comma ci ricorda chi può azionare
Il nuovo strumento collettivo e ben prima del singolo componente della classe rispettando un po'opporsi anche qui un ordine di priorità il legislatore ci dice appunto che sono le organizzazioni e le associazioni senza scopo di lucro questo già lo troviamo nella norma principale nell'articolo centoquaranta bis e non solo un secondo requisito di queste associazioni
Perché devono avere tra i loro obiettivi statutari anche qui c'è lei se le parole hanno un significato perché chiamarli obiettivi non scoppi se non ce l'hanno tamquam non esset
Che abbiamo tra i loro scopi statutari proprio i diritti naturalmente Lezzi dalla comportamento che dà origine alla reazione processuale e collettiva non è tutto però perché la norma aggiunge che queste organizzazione delle associazioni devono essere iscritte in un nascituro in un formando elenco che sarà oggetto di un decreto del ministero della giustizia
Previo confronto con il ministero lo sviluppo economico che ricordo a chi non non conosce il nostro mondo è quella è la casa dei consumatori perché colui che il ministero che tiene
L'attuale l'attuale Elenco allora la breve riflessione che vi propongo è quella di mettere a confronto i requisiti attualmente previsti dal Codice del consumo con i nuovi requisiti previsti dalla dalla normativa
Aggiungo che l'articolo centonovantasei per spiega cosa
Questo decreto il ministero la giustizia che dovrà arrivare entro sei mesi dice la norma dalla pubblicazione della normativa quindi arriverà prima ben prima dell'entrata in vigore a occhio e croce diciamo verso ottobre quindi lavori del del ministero della giustizia
Saranno in corso e speriamo di dare di dare un contributo dicevo
Cosa dirà questo decreto il ministero di Giustizia da un lato però anticipato i requisiti che devono avere le associazioni e le organizzazioni dall'altro questa una novità il contributo economico che queste organizzazioni saranno chiamate a versare
Quindi in pratica sarà un'iscrizione appagamento non solo l'iscrizione perché il decreto precisa l'iscrizione e il mantenimento nell'iscrizione sarà oggetto di un contributo da parte delle associazioni quindi le associazioni che ammirano riscriversi in questo registro dovranno versare questo contributo che la legge spiega dovuto ai fini del mantenimento di questo registro e come sapete istituito presso il ministero della Giustizia allora leggendo rapidamente
Lo chiamo articolo centonovantasette perché sarà articolo centonovantasette a delle disposizioni di attuazione scopriamo
Che con decreto del ministero della giustizia di concerto però anticipavo con il ministero dello sviluppo economico previo parere delle Commissioni parlamentari competenti
Sono stabiliti i requisiti per l'iscrizione nell'elenco di cui all'articolo ottocentoquarantadue visse ma si aggiunge non solo per l'iscrizione ma anche per l'eventuale sospensione o cancellazione da quest'elenco il che ci fa pensare che un elenco vivo perché non una volta iscritti non si resta lì sine die ma il ministero si farà carico di persino non solo rimuovere una associazione eventualmente scritta
Quindi cancellarla ma persino sospende la e qui mi chiedo in che quali situazioni questo posta verificarsi nonché come vi ho accennato il contributo per la tenuta del registro vengo però e questo è la l'elenco dei requisiti per l'iscrizione perché questi comprendono
Primo aspetto la verifica delle finalità programmatiche qui troviamo una terminologia ancora diversa rispetto agli obiettivi programmatici di cui alla norma principale qui si parla di finalità programmatiche cioè si andrà indagare gli scopi statutari dell'organizzazione o della associazione secondo requisito necessario per essere iscritti
L'adeguatezza a rappresentare e tutelare i diritti omogenei azionati
Patate che qui nulla si aggiunge su su per qualificarla Egli o cosa si intenda per adeguatezza è un'adeguatezza professionale di competenze quelle richieste all'avvocato di cui parlava poco fa Salvatore Sica eh
Una richiesta di adeguatezza di stabilità organizzativa di competenze di cursus honorum in questo settore non saprei dire
Anche perché notate questo non è un dettaglio l'adeguatezza vale su due versanti
Quello a rappresentare i consumatori e qui sì ho delle preoccupazioni nel momento in cui la patente a rappresentare i consumatori me l'ha già data l'iscrizione nell'elenco del ministero dello sviluppo economico ma anche a tutelarli quindi cosa significa che che tipo di valutazioni faranno quando un'associazione adeguata a tutelare da quando è adeguata rappresentare CCC creerà qualche complicazione ma quando è adeguata a tutelare i diritti omogenea azionati
Terzo requisito anche qui sembra un requisito bifronte perché verrà valutata la stabilità e continuità delle associazioni
Io non sono non non essendo un accademico se se non prestato all'università per ragioni turistiche ma ancora una volta diamo un senso alle parole notiamo come il linguaggio sia assolutamente colloquiale che caratteristiche sono quelle di stabilità e continuità delle associazioni se ogni qual volta si si ricorre a parole a tecniche le lasciamo all'interpretazione con tutte le normali preoccupazioni che si possono avere in questo senso in ultimo in ultimo ultimo requisito che ministero andrà a verificare
Le fonti di finanziamento utilizzate da questa associazione non è chiaro dire se utilizzate
Anziché e si è sicuramente non un riferimento al singolo processo perché questa iscrizione all'elenco avviene a monte avviene all'inizio dell'anno non si sa che tipo
Di azioni la la l'Associazione andrà a percorrere quindi cosa vuol dire che nel momento in cui l'Unione nazionale consumatori si candiderà l'iscrizione in questo elenco qualcuno verificherà le fonti di finanziamento utilizzate utilizzate
Per cosa per l'attività processuale per l'attività divulgativa e anche qui di Andrea Giussani stamattina ci faceva notare sul conflitto di interesse come nella furia legislativa
Il termine sia stato usato un po'approssimativamente qui effettivamente ci sono ci sono dei rischi
Ricordo giusto per quanti tra voi non sono degli addetti ai lavori quali sono i requisiti che invece già limitano l'accesso nell'elenco previsto presso il ministero dello sviluppo economico Costituzione attraverso atto pubblico o scrittura privata risalente a tre anni fa qui dell'anzianità invece non si dice nulla l'associazione potrebbe essere essersi scritte il mese prima di avviare un azione
Dobbiamo rispettare un certo numero di iscritti dobbiamo tenere un elenco e questo numero deve essere la legge dice lo zero cinque per mille della popolazione nazionale quindi ad occhio e croce trenta mila trenta mila iscritti dobbiamo avere un bilancio di entrate e di uscite che evidenzia anche le quote sociali
Requisito se qualcuno io sono nel senso che i rappresentanti non legali ma i rappresentanti dell'associazione che pretende l'iscrizione all'attuale registro il mise non devono aver ricevuto condanne
Nei settori in cui opera l'Associazione ne devono essere imprenditori pensato un po'frutto una legge che ormai da più di vent'anni frutto proprio di quella contrapposizione che il ministro questa mattina civici raccontava tra mondo del consumerismo e mondo della dell'impresa allora la domanda che andiamo a farcire
Sono queste due liste di requisiti incompatibili
Si può pretendere che nelle il suo decreto di attuazione il ministero
Di per premetta salvo le associazioni che già sono iscritte che quindi ipso iure Gobetti vedremo riprodotte in questo elenco
Io onestamente direi che questa norma inutile nasconderlo rappresenta il sintomo di un certo scetticismo nei confronti del mondo associativo che chiaramente non accolgo compiacere ma generalmente rispetto a chi mi sfida con scetticismo rispondo accettando la sfida è quindi spiego cosa dicevo inizialmente sul fatto che non ho Nostalgia de la vecchia norma ma che accetto la nuova e questa questo spostamento verso una tutela più ampia del cittadino non più del consumatore non solo il consumatore noi stessi stiamo evolvendo dalla dalla nozione di consumatore a quella di cittadino di persona e quindi sono felice che anche legislatore ci accolga in un alveo più importante ci sfida ad un nuovo registro che potrebbe chiederci di dimostrare di avere ulteriori caratteristiche perdonatemi l'esempio molto banale se devo guidare un certo tipo di veicolo di moto
Probabilmente non posso farlo ad una certa età per guidare una un veicolo motoveicolo ancora più potente devo attendere di compere gli anni o forse devo prendere una patente
Particolare se devo guidare un TIR di venti metri invece della mia utilitaria o se devo guidare un mezzo di trasporto pubblico per questo non sono scandalizzato del fatto che il legislatore abbia deciso di chiedere a chi si candida ad una funzione sociale come è stato detto più volte perché azionare uno strumento di tutela collettiva non è solo azionare uno strumento giudiziario mai ambire a svolge un ruolo sociale
Che siano richieste delle caratteristiche in più piuttosto e concludo
Come dicevo un coordinamento sicuramente necessario
Forse qualcosa di buono nell'Elenco preesistente può contaminare il vecchio e e viceversa ma a proposito di coordinamento e se sicuramente necessario coordinare questa norma che seppure le disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile
Con una norma che nello stesso Codice di procedura civile perché l'articolo ottocentoquarantatré Air che entrerà in vigore introducendo nel Codice
La tutela collettiva spiega che il giudice di fronte al singolo processo deve naturalmente fare una valutazione di ammissibilità e nel valutare l'ammissibilità dell'azione al quarto comma dell'articolo trecentoquaranta del dice che valuterà il ricorrente
E la sua capacità di curare adeguatamente i diritti individuali fatti valere è chiaro che questa norma dovrebbe diciamo di non riguardare un'associazione dei consumatori la cui stabilità mi ricordo i requisiti per gli appena letti adeguatezza e stabilità e continuità sono stati già valutati a monte salvo caso per caso va be'verificare che tipo di iniziativa il l'associazione si candida si candida svolge la conclusione e questa il seguito e la popolarità delle associazioni dei consumatori è tale da renderci i soggetti che saranno lo lo voglio fare questa previsione i principali destinatari di queste norme e i principali protagonisti di questa sfida sociale
Non se ne può prescindere così come poco fa Salvatore Sica ci diceva che non si può prescindere dagli avvocati non si può prescindere dalle neppure dalle associazioni
è una sfida per tutti noi che si tratti di soggetti seri affidabili che portano a casaccio che annunciano e che hanno le capacità tecniche finanziarie per svolgere questo importante ruolo grazie
Grazie Massimiliano prima di continuare il dibattito tra il mondo associativo c'era il professor Donzelli che voleva come dire una fare una piccola precisazione
Detto quanti lato non ho avuto occasione di parlarne questa mattina
E secondo me questa norma a innanzitutto un errore a monte e anche da da pennarello Dalmat da penna blu perché questa norma rimette la determinazione delle condizioni d'accesso alla giurisdizione a un decreto ministeriale
Il parallelo con l'articolo centotrentasette senz'altro utile per comprendere quali potrebbero essere i criteri di selezione per così dire no articolo centotrentasette legge
Cioè difficile credo ritenere che nell'accesso giurisdizione non sia riserva assoluta
E quindi io credo che senza come dire fare molti giri questa norma sia di di di dubbia costituzionalità
Perché peraltro come giustamente evidenziati i criteri che la legge Dassogno poco chiari
E nemmeno tassativi perché la norma se non erro usa la locuzione che comprenda hanno
Il
Questo mi pare un ostacolo difficilmente superabile
In secondo luogo secondo me cerco mani con Prince un profilo di manifesti ragionevolezza
Perché io comprendo seppur forse non condivido appieno l'esigenza di selezionare le associazioni allorquando siano legittimate esclusive
Ma non lo comprendo quando invece la legittimazione spera aperta ai singoli
Non ha significato e ovviamente questo significato viene ancor meno laddove poi al giudice spetti una valutazione di adeguata rappresentatività in sede giudiziale
Che io credo debba investire anche all'associazione perché è chiaro che l'associazione si arriva de plano no
Però è potremmo pensare non solo all'Astral non al sindacato che si occupa perché non esiste un'associazione che essi che tutela diritti migliore mo'geni perché i diritti ne dovremmo Gianni non sono nulla
Non hanno contenuto è una categoria puramente astratta di rilevanza esclusivamente per sessuale quindi noi potremo pensare un sindacato che un giorno si inventa gode ad altre altri che agisce a tutela dei consumatori o in materia ambientale
E e che fa il giudice non lo deve fare nel valutare adeguata
Come
Oggi può essere una pura semplificazione ma insomma quindi di fronte a un dato normativo che prevede esplicitamente un controllo di adeguata rappresentatività che poi devo direi perno strutturale attorno al quale ruota l'azione collettiva di classe
Io credo che il tenta non si possa dire che l'associazione ovviamente chi avrà già riconosciuto
La propria rappresentatività con provvedimento amministrativo che ha consentito l'iscrizione ci arriva come dire canticchiando sorridendo no nel suo ambito di elezione però quindi questa norma
Fermi due rilievi che condivide appieno però ecco secondo me pone dei problemi ancor ancor più gravi ancor più grave anche perché parliamoci chiaramente io sono il singolo e con questo non voglio rubare altro tempo
Io sono singolo comprenderà grazie potrei anche pensare chiedo ma d'una rappresentanza volontaria a un'associazione che non rientra in quella catena in quella in cui l'Elenco e poi spetterà al giudice Sarlat valutare in sede in prima udienza se l'ammissibilità quindi anche qui l'ha manifestata agevolezza quindi credo che sia una norma scritta
Non con l'adeguata consapevolezza ce ne sono tante e non paga esattamente esattamente esattamente scusate per l'interruzione
Grazie all'intervento
Arricchito
Eredi alcuni di alcune osservazioni fondamentali questo questo tema io mire passo la parola alla al presidente di Federconsumatori ed Emilio Viafora
Come dire uno dei temi che sta venendo fuori è il rapporto tra associazioni rappresentative singoli su cui forse dietro c'è un disegno che è anche origini più lontane di completa disintermediazione nei rapporti sociali
Intanto voglio fare una precisazione che mi occuperò poco diciamo del testo legislativo vorrei inquadrarlo in qualche misura e vedere le conseguenze che ne ricadono anche al mondo associativo
Perché ci dicono anche di una qualità democratica di azione come far valere i diritti in una società che si
Sì
Cui diritti sono fortemente sotto tensione
E diciamo il potere delle grandi corporazioni oramai che gestiscono tanta parte delle azioni sono molto più forte diciamo impassibile
La prima questione che vorrei sottolineare queste io non non penso di essere una giornata di festa Franca Norbert Walter
Potere perché penso che siamo in un passaggio particolarmente significativo sapendo che è un passaggio intermedio
Perché non so che cosa avverrà se la direttiva europea il tipo di sviluppo che avrà come impatterà e via discorrendo
Perché tutta questa fu cioè siamo stati fermi dice vent'anni tutta questa furia diciamolo un po'ha lasciato tante zone di ambiguità
Siccome le pare che oramai il fare prescinda dalla qualità a del prodotto come si chiama rischiamo di trovarci una condizione in cui poi avremo bisogno di rimettere mano permanentemente
Poi capisco che ci saranno pure tra si sperimenta oggi ministro ha detto
Sono pronto a rivedere a sperimentare però
Dentro margini che già sono in qualche misura di Fini
Io mi voglio augurare che in fase anche di attuazione di decretazione attuativa alcuni errori possano essere come sia corretta
Oggi c'è stata questa apertura io penso che intanto le associazioni facciamo bene associazione consumatori qualità in cui parlo
A far rivivere anche l'osservazione che non avevamo votato unitariamente in un consiglio nazionale
Dei consumatori e degli utenti in cui sottolineavamo molto delle problematicità che qui sono state evidenziate che sono venute alla luce
Io mi voglio soffermare però su alcune questioni come dire
Che mi paiono dirimente
E che rimane un po'anche la domanda che faccio a Paola
La prima
è possibile che questo mondo associativo
Per ogni cosa che fa de di iscriversi al registro particolare cioè guardate io penso che siamo in un mondo di fondo
Cioè allora noi siamo iscritti
Per quanto riguarda le competenze che attengono al ministero del lavoro ad un registro delle associazioni di promozione sociale
Poi siamo sempre gli stessi con le stesse finalità con gli stessi statuti con la stessa Azio
Che sono iscritti al CNCU
Va bene e anche lì come sia con la stessa adesso e e se possiamo fare già adesso senza registri e cose l'azione inibitoria collettiva che come si chiama provata anche da questa disposizione dagli già oggi la possiamo fare
La possiamo fare anche con tutti quanti i problemi che all'attuale legislazione possiamo agire un'azione di classe a legislazione diciamo vecchia
E avevano i requisiti per fare quella cosa lì
Oggi ci chiede ci chiedono invece un surplus
Io mi chiedo tutto queste casuale
E in che rapporto sta quanti altri soggetti intende legittimare chi siano soggetti diverso dal mondo associativo quali Paul problemi pone anche di trasformazione delle associazioni
Perché per avere efficacia una legislazione regolatoria che a questa anche come si chiama invasività e dovrebbe cominciare a definire il campo d'azione dei singoli atto
Voglio dire l'abbiamo posta anche noi nella discussione bene posso agire tutti quanti cittadini
Ma ci sarà
è vero che siamo nella fase diciamo siamo in un mondo in cui la disintermediazione che ho capito bene che significa sono il fatto che c'è uno che comanda e gli altri che esegue nove e poi gli altri che vengono a ruota perché così funzionano
E infatti e stiamo vedendo che le prime pagine dei giornali e più dura dei più grandi quotidiani Italia negli ultimi due giorni ci sono interviste di uno che ci spiega che finita la democrazia liberale
E che come si chiama che e problemi che ha prodotto e che produce e che i sistemi impresso qui bisogna andare per governare meglio i conflitti anche sociali oltre che le la regolazione tra Stati tra interessi è i migliori leggi mi sono i regimi illiberale a me
Però siamo e diciamo avendo questa discesa e volevo dire i problemi che pone il primo è
Bene noi siamo sottoposto a un controllo pubblico io penso che debba essere ancora più efficace
Ma dure ma vere o l'ho
Una presunzione una volta superato tutti questi controlli da sono veramente a volte noioso perché avvengono permanentemente lo sapendo che noi non siamo siamo un soggetto che ogni anno cambia la propria base di rappresentanza perché i nostri iscritti parto ogni anno zero quell'anno successivo vengono certificato ogni anno tu hai questo problema è un problema generale che abbiamo tutti quanti
Non perché non superiamo la prova perché francamente la fatica come sia nel comma perdiamo più tempo a districare a volte tutte quante queste procedure che non l'azione corsara rock non l'azione della ragione sociale dice
Bene
è possibile che non ci sia una qualche misura
è un quadro a qualche corsia preferenziale come esiste in tutti i Paesi europei per le associazioni rappresentante
Che rappresenta interessi collettivi nella difesa di diritti collettivi omogenee poi sull'omogeneità omogeneità cosa anche lì complessa la seconda questione io non sono tra quelle che hanno molto celebrato anzi ho espresso una critica così al penso argomenta
Pur non avendo avuto guai ma insomma un po'di onore ogni tanto avverto
Il passaggio dal Codice del consumo al Codice civile
Introduce una mutazione complessi
Che non riguarda soltanto il mondo associativo consuma dissi l'insieme del sistema alla presenta perché interviene teoricamente
Su tutte quante le materie va bene che e siccome sono tutte le materie del vivere delle relazioni umane
Che
Riguardano soggette
E i diritti della persona intesa aveva spinto tutte quante le sure declinazione
Quando lavora quando consuma per la nel suo modo di essere nel suo modo di rapportarsi all'ambiente alle circostanze alla sua azione amministrativa e via discorrendo bene questa cosa che di per sé è noi non è
Si potrebbe discutere forse avrebbe mi meritato un approfondimento come si chiama
Più circostanziato perché si rischia in mancanza di una regolazione di tutta quanta un'altra serie di soggetti di produrre delle anomalie evidenti
Per cui una associazione che non è per esempio il CNCU che non è riconosciuto come associazione rappresenta invece per quella via
Va bene può diventare un'associazione senza avere i requisiti che vengono richieste per essere iscritti in quel registro può agire sulle stesse materie che oggi sono una prerogativa l'associazione dei consumatori nel registro
Di quel ministro perché il ministro dello sviluppo economico da qui forse una riflessione che dovremmo avviare anche come mondo associativo si ha più senso rimanere incardinati
E su quale istituzione rimanere incardinati perché se se c'è questa varietà
La seconda pone parlerà pensi in maniera più diffuso da vice segretaria
Nazionale della CGIL che ringrazio per essere qui ecco noi che in questo dibattito essendo tra le poche
Istituzioni rappresentanze perché non abbiano invitato sono il sindacato ha militato anche le imprese anche l'Associazione diciamo della distribuzione perché volevamo fare un ragionamento a più voci per sapere come loro la vivono
Bisogna dare atto all'avvocato che si è assunto l'onere di aver difeso diciamo la parte resistendo in quel caso cioè le imprese fatto uno sforzo oggettivo anche il contributo alla discussione ma volevamo discute nel collo
E se contemporaneamente non viene
Va bene e non c'è una produzione legislativa
Che definisca la rappresentanza sindacale
E la valenza del erga omnes dei diritti nel lavoro va bene definiti contrattualmente nella nell'azione collettiva noi potremmo trovarci di fronte come si chiama la trasformazione
Diceva prima qualcuno esce sindacati che si trasforma in un'associazione di consumatori ma poteva avere anche il caso conta associazioni consumatori
Che si trasformano come si chiama in agenti collettivi diritti che apparterrebbero ad un ritorno alla libera pattuizione diciamo bugie regolata nel rapporto tra imprese e mondo e mondo del del lavoro
Altri due questioni e poi voglio essere abbastanza sintetico la prima io penso che dobbiamo stare attenti non solo a quello che avverrà in termini di applicazione
Per tutti quanti gli elementi di ambiguità di opacità che ci sono diciamo nel corpus dalla legge poi pure io sono per che sia per una prova sfidante non non mi sottraggo a allestire non mi piacciono le sfide se però è chiaro il terreno di gioco si cui signor altrimenti dev'essere una sfida un po'come si chiama impari
Dicevo ci sono alcune questioni che bisognerà monitorare molto forte la prima
Io trovo che nel mentre c'è questo offensiva sul terreno anche all'azione collettiva e non c'è una una spettante a attenzione anzi abbiamo qualche allentamento oggi
Nel ruolo delle autorità e nella garanzia della loro autonomia anzi se vedete le ultime vicende in questo periodo ci dicono che ci sono molti tentativi di riportare il ruolo delle autorità dentro le prerogative diciamo dell'esecutivo o in qualche misura sì sì citarne forti elementi di condizionamento lo dimostrano anche i ritardi con cui vengono fatte nel nome che non sono solo spartito ma definiscono proprio la modalità in qualche in qualche misura
La secondo
Per riguarda più specificatamente no
E le associazioni dei consumatori
Bene
Se le associazioni dei consumatori possono essere agenti va bene
Sensazione devo essere senza spine di lucro o che e devo e possono agire l'azione collettiva di classe
Ci possono essere associazione di rappresentanza che teoricamente sono sui jeans a fini di lucro prendono soldi dalle aziende e poi promuove azioni di classe
Magari su materie che vengono come siano le stesse aziende in conflitto tra di loro
Porrà un problema di revisione anche del Codice del consumo e della ma non perché sono ma che non solo per escludere nessuno basta chiamare le cose per nome
Cioè c'è una associazione un'associazione quelle caratteristiche fa delle cose se una società chiede tutto legittimata vuole avere un alto ruolo eccetera eccetera ne fa altre va bene se del consumerismo deve ridursi diciamo soltanto a
Diciamo a un
A un elemento o soltanto ad essere un luogo diciamo della dell'esercizio e le stesse associazioni si trasformano indiana soltanto attività a di tipo giuridico diventano un'altra questione ancora c'è dunque siccome coesistono questi modelli tanto per intenderci nel nostro Paese
Be questo mi riporta una considerazione che condivido molto che diceva Massimiliano che bisogna forse rendere più rigidi criteri di accesso
Va bene e di era rappresentanza reale del mondo associati ne parlavamo così come alcune battute a pranzo
Cioè papabile normale
In un Paese normale
Che quel criterio diciamo che dovrebbe definire le soglie ho sempre vedere che un cittadino può essere scritto Adc Associazione diverse che scambiandosi tra di loro quegli stessi scritte va be'tutti quanti raggiungono alzata la soglia dello zero
Nicola C e poi essendo tutto sommato il costo della media tesse la molto corto basso
Va bene io ho sempre detto che in Italia è più facile aprire un'associazione che uno studio per l'esercizio la professione
Soprattutto poiché perché questa è una declinazione poi a livello provinciale ho visto che la Regione mi è di origine che sarebbe Cosenza e che la Calabria poetico coscienza perché scegliamo un può altro rispetto al resto
Va bene è tutto sommato con una spesa di trecento euro e trovando insomma trecento pellegrini questo facilmente è tu hai come si chiama la legittimazione di tipo istituzionale pare acquisisce una configurazione anche di ruolo pubblico comunque
Perché non dimentico mai in questo mi convince molto anche il ragionamento fatto dalla
Dei rappresentanti delle autorità di un rapporto sinergico tra mondo associativo autorità se vogliamo essere un presidio di legalità
Perché l'abbiamo bisogno di difendere i diritti delle persone l'abbiamo il bisogno anch'siamo anche un agente attraverso quella difesa
Di garanzia di un mercato che sia non sia truccato
E l'abbiamo visto in maniera come si chiama a volte clamorosa io vi racconto questo episodio che è bellissimo poi per via chiude io ho fatto una segnalazione
L'autorità garante del mercato per insomma
Di un di un'azienda
E di un professionista che venderebbe come si chiama un prodotto bellissimo che si guarisce tutto diciamo dai tumori alla impotenza alla info non fertilità e di rischio discorrendo
Panzironi tanto per non fare nomi dirle manetta è intervenuta l'autorità ha fatto una sei corde
E e guardate che però sono rimasti impressionati perché domenica questa organizzato perché continua a fare la stessa attività di prima ha organizzato una kermesse al Palazzo dello Sport e c'erano dieci mila persone venuto attutita
Va bene e vi ricordate il fenomeno Di Bella
Per le nella lotta al contrasto atomo c'è dunque noi siamo porto questo esempio perché forse più esemplificativo non perché l'abbiamo fatto noi no me semplificativo di un gatto
Di come quella nostra sottolineatura guai interveniva su materie particolarmente delicate
Perché utilizzando come si chiama la disperazione soggettiva di persone in forte difficoltà va bene ai vari non da ha inondato il mercato va bene
Dipper volti farlocchi che hanno un prezzo come si chiama e assolutamente impossibile va bene e altera il mercato anche gli integratori
Che è pure un mercato tutto legittimo e che altre finalità
Termino per dire
Noi dedicheremo la sezione di ottobre CNCU proprio al sistema di rappresentanza penso che il quello deve essere per noi un'occasione e in cui non ce la fa ma lo dico perché un po'una c'è una ritualità oramai
Viviamo in una società in cui i riti sono più importanti a volte da sostanze per sola Chiesa può permettersi secondo me ed è e ne spiega perché poi due due mila Dino lei forse più modestamente dovremmo essere più efficace noi dovremmo per me rimettere mano non solo per ragioni di vetustà ma per i cambiamenti repentini che sono intervenuti nella società
E anche dei sistemi produttivi
Pensiamo per esempio al rapporto che c'è tra Cruz tale produzione del valore aggiunto di un di qualsiasi prodotto tecnologico remunerazione da parte delle persone e costo per e gli stessi cittadini perché teoricamente noi una serie di diritti non ce l'abbiamo perché una seria applicazione
Ci vengono propinate come applicazioni gratuite
Sappiamo che non sono assolutamente gratuite e sappiamo tra l'altro che che la quella che gratuita in tinta
Afferisce anche a tante altre sfere
Che riguardano dati personale che riguardano tanti altri diritti della perso forse dovremmo come si chiama aprire una nuova stagione costituente anche noi che non definisca soltanto la misurazione della rappresentanza
Queste c'è questo il rito a burocrazia ma che definisca oggi
Concretamente ha poi pure a me non piace la parola consumatori noi siamo per la maggior parte utilizzatori di materia siamo utilizzatori dei territori di corse siamo utilizzato gli strumenti
Zero cucù
Bar veramente rischia di dare un un'accezione negativa no quando si dice qua
Consumerismo fa più riferimento diciamo una modalità con cui le persone si pongono sul terreno sul terreno sociale io penso che bisogna aprire una revisione alla luce anche di quello che avviene va bene con la nuova legislazione sulla azione di classe sull'inibitoria che riguarda i capitoli importanti dello stesso Codice del consumo perché dobbiamo definire alcune come si chiama anche
Tutte quanti nuovi contenuti
Perché siamo in un altro mondo io penso che non possiamo soltanto fare piccola giustamente di volta in volta ma dovremmo definire categorie un pochino più sistemiche va bene che
Ci diano la possibilità di ripensare il nostro ruolo in questo contesto mutato
Grazie Miglio hai ricordato su un settore che gli è vicino anche per certi aspetti in alcuni momenti con delle
Nelle convergenze in altri momenti composizioni magari non sempre coincidenti che quello come dire dei dei lavoratori la l'apertura dell'azione di classe anche dell'Azzini vittoria ha tutti i diritti pone oggi le organizzazioni che rappresentano i diritti dei lavoratori
Ruolo come dire
Anche da protagonisti nell'esercizio di questi strumenti la tutela dei lavoratori anche considerando da un lato che proprio uno dei primi strumenti di tutela collettiva è stato la condotta antisindacale introdotta l'articolo ventotto dello Statuto dei lavoratori
Dall'altro anche considerando come dire che le dinamiche dei giudizi individuali del del lavoro sono cambiate in maniera significativa nell'ultimo decennio
Penso i contributi unificati alle spese di soccombenza tanti altri profili quindi come valuta la CGIL il questa questa disciplina pensa che possano essere utilizzata
La tutela dei lavoratori e quindi do la parola alla dottoressa Gianna fra casi segretaria confederale della CGIL
Grazie io proverò essere vista la giornata che avete alle spalle sintetica
Mi metto anche davanti al telefono così prova dare semplicemente alcune a condividere con voi alcune riflessioni perché in realtà se devo essere completamente sincera io credo che noi dobbiamo acquisire maggiormente anche nel dibattito interno della nostra organizzazione
Gli a spetti che sul versante la tutela del lavoro dei lavoratori e delle lavoratrici pone questa norma
Che a mio parere non abbiamo adeguatamente affrontato quindi faccio inizio con un punto di di autocritica ma perché io credo che come spesso accade come è spesso accaduto nel momento in cui si pongono chi si mettono in campo
Degli strumenti che hanno questa valenza questa larghezza e che quindi entrano anche nelle dinamiche che riguardano il diritto del lavoro e la sua lei la tutela di chi di chi lavora io penso che sarebbe stato opportuno per esempio un passaggio con le organizzazioni sindacali nella fase di definizione della norma poiché sono assolutamente e quindi posso magari cioè c'è stato con per le associazioni non lo so questo o che da voi sono alte so per certo che su queste tematiche noi abbiamo sostanzialmente non siamo stati sostanzialmente coinvolti questo fa molto problema perché è io penso che a partire dalle questioni che venivano sollevate quelle della legittimazione ad agire
Piuttosto che a un quadro di riferimento che riguarda la regolazione negoziale soprattutto l'ambito privato perché l'ambito pubblico come sappiamo sul versante di rappresentanza e rappresentatività su una normazione quindi se volete lì siamo un ambito più tutelato però ci sono una serie di questioni che inevitabilmente pongono qualche qualche problema
Non so se questo come diceva poco fa
Viafora sta nella diciamo nel nel nel solco della disintermediazione mi sembra di sì somma
Anche perché il tratto che questo provvedimento ha non soltanto di saltare ovviamente o comunque depotenziare mettiamola così in qualche modo un normale definire chi deve fare cosa attraverso quell'albo qui si faceva riferimento che ha tra l'altro delle condizioni un po'strane preparando questo questo intervento insomma leggevo la verifica delle finalità l'adeguatezza a rappresentare mi sento che cosa significa io non sono una giurista
Pur avendo quel percorso diciamo di studio formativo però insomma quando si comincia a entrare in queste dinamiche poiché evidentemente si fanno operazioni
Che possono essere anche un po'un po'problematica
No l'altro questione Sempre in premessa e ho sentito che molti l'hanno richiamata c'è anche un lungo periodo lo mettiamola così di
Mi pare siano dodici mesi da qui al due mila venti e nell'attesa della definizione delle procedure telematiche eccetera eccetera a fianco di questa anche una normativa europea che comunque deve essere definita io penso penso per esempio che Arad diciamo a partire da quel dall'incontro
Che che voi avete fatto da questo momento di approfondimento credo che sia davvero utile e magari trovare a confrontarci anche in una prospettiva di maggior definizione o di correzione
E io non c'ero stamattina non ho sentito il ministro ho ascoltato le cose che avete detto però evidentemente comprendo che anche sul lato della tutela dei consumatori piuttosto che delle questioni che io brevemente segnalerà oggi sul versante del lavoro qualche elemento di comune cioè forse trovare no
Nei tra ogni mese che abbiamo di fronte a identificare alcune problematiche rappresentarle anche una dimensione di correzione di quelle che è stato e più di quelli che sono i contenuti quelli di questa norma dal punto di vista politico se devo pensare a qualcosa da fare oltre le questioni insomma
E agli interventi che possiamo fare di formazione di informazione interna su questi contenuti io penso da questa invece sarebbe una cosa molto molto importante
Io quali sono i problemi che vedo
Con una analisi anche qui mi confesso abbastanza diciamo superficiale perché penso che da questo punto di vista ci sia molto da approfondire sul per tante sindacali
Sulle sfumature e molto di ignoto che probabilmente se la norma rimane così sarà oggetto di interpretazioni sia giurisprudenziali che dottrinali perché oggettivamente leggo
Un contenuto che ha un contenuto insomma piuttosto piuttosto problematico allora è evidente che ci sono alcune punti alcuni elementi problematici
E alcune sovrapposizioni con norme che già esistono tufacei prettamente riferimento alla articolo ventotto che riguarda la repressione della condotta antisindacale
Quello è sicuramente uno dei temi
No sui quali probabilmente non forse un punto di chiarezza va fatto cioè il punto qual è il rapporto tra norme specifiche che si rivolgono al lavoro finalizzate ovviamente alla tutela di diritti omogenei come dire
è inevitabile che all'interno di questi diritti e non omogenee si stiano anche quelli
Relativi alla tutela le condotte antisindacali e norme invece Generali che aprono lo spazio per queste modalità di tutela soggetti che come dire non sono tradizionalmente quelli che agiscono su questo versante
Il secondo punto quindi se la domanda è qual è la valutazione in primo luogo una preoccupazione rispetta la sovrapposizione di strumenti
Può essere inevitabilmente può essere anche un io penso un
Un elemento importante che però non può sovrapporsi a quella che l'iniziativa sindacale diciamo ordinarie penso faccio un esempio
Sui temi dell'universalità dei diritti e delle tutele che stanno molto nelle corde di un'azione della class action piuttosto che di un'azione inibitoria cioè questo è tradizionalmente un terreno d'iniziativa sindacale
Qui forse come dire si manifesta in maniera esplicita e il tema della disintermediazione della rappresentanza soggetti come dire che non hanno
Caratteristiche analoghe a quelle delle organizzazioni sindacali quindi pensi l'idea che sta dietro il Psi sicuramente c'è anche questo tema inevitabilmente penso che su questo versante faccio un esempio la mia organizzazione esattamente per fare un'operazione di estensione di tutela
Di di diritti due anni fa ha raccolto un milione trecento mila firme in un nuovo Statuto dei lavoratori e delle lavoratrici la Carta dei diritti all'interno di questo Statuto ci stanno una serie di temi che ovviamente provano a rimettere in campo soprattutto in quelle condizioni in quelle situazioni dove lavora è più frammentato e meno tutelato e quindi più esposto
No a iniziative che hanno questo tratto un'idea generale
E qui si scontra in qualche modo
La la ratio di chi può o potrebbe agire strumenti di questo tipo Coronide è invece completamente dire opposta che parla una dinamica collettiva di tutela
A una dinamica che anche caratteristiche ecco che come dire da questo punto di vista si richiamano più propriamente a quelle che sono le attività del sindacato quindi dove potrebbe intervenire dove mi interessa e mi sono interrogato ponti ciò un po'riflettuto penso per esempio che da questo punto di vista è molto interessante su ambiti e settori completamente nuove innovativi ha sentito le le cose che le hanno dette poco fa su Facebook e dintorni
Penso a tutti gli ambiti di lavoro che stanno nel dica economico si detta
Così definita e vanno come dire da tutti quei soggetti quei lavoratori con le lavoratrici che dipendono da datori di lavoro non fisicità le piattaforme da parliamo dai rider fino a i gli autisti di Uber piuttosto che alle nuove forme di regolazione dell'organizzazione del lavoro attraverso il meccanismo degli algoritmi allora attenzione non voglio dire che questo deve diventare lo strumento che sostituisce la negoziazione
Però sicuramente ci sono degli ambiti nuovi che attengono alla privacy alla gestione dei dati alla reputazione al valutazione reputazionale che sono ambiti che anche se su questo versante c'è un'attenzione e in in alcuni casi c'è anche una regolazione negoziare da parte del sindacato
Non stanno propriamente in un ambito come dire strettamente sindacale e legato al rapporto di lavoro
Questo forse potrebbe essere uno di quei di quegli ambiti dove può esercitarsi anche per un tema è un problema che noi abbiamo nel rapportarci con questi soggetti immateriali esattamente la Loren materialità e la difficoltà per esempio a negoziare
Con un rappresentante fisico che non esiste pensate per esempio alla semplicemente Marra al ragionamento el e al tema delle dei writer ma non ne stiamo discutendo all'interno di un quadro di un tavolo aperto presso il ministero dello sviluppo economico
Abbiamo provato a normarlo in uno dei nostri contratti collettivi nazionali la figura professionale cioè da un piccolo parti del ciclo fattorino c'è un piccolo particolare
Che quelle piattaforme non sono alle e sarebbe stato molto interessante il Tevere rappresentanza elettori di lavoro che quelle piattaforme non stanno in nessun modo all'interno di un quadro di rappresentanza autoriale con le quali poi mettere in campo provare a negoziare
Sul versante dei diritti
Cioè un punto di delicatezza ovviamente che vi voglio segnalare
E che riguarda hub il fatto il nodo della regolazione negoziale
E il rapporto con sostanzialmente la legittimazione ad agire e quindi il tema della rappresentanza e rappresentatività dove è stato evocato e che inevitabilmente io in maniera molto breve
Voglio segnalare come punto fortemente problematico
Perché voglio segnalare come punto fortemente problematico perché io credo che ed è questo l'ambito che è più preoccupante
Noi abbiamo si apre un tema molto delicato sul versante appunto della legittimazione
Perché noi abbiamo un ambito che a dodici pure essendoci una
Una parte lo ricordavo in tre messa l'ambito pubblico che assolutamente regolata abbiamo tutto l'ambito privato dove sul versante della rappresentanza sindacale lo sappiamo molto bene non c'è attuazione dell'articolo trentanove quindici troviamo e non è dinamica in cui la maggiore rappresentatività non ha normativamente una definizione
Dico anche per chiarezza che CGIL ma unitariamente a una proposta in campo ha sottoscritto un accordo con una serie di rappresentanti datori di lavoro però manca l'elemento coi come dire normativo la traduzione normativo perché questo è un punto importante perché impatta su questo versante
Perché noi ci troviamo nella seguente situazione sto pensando sia l'azione inibitoria sia anche però all'azione di classe tu Currà
In nel nostro
Diciamo nell'ambito lavoristico ne abbiamo all'incirca ottocento ventidue contratti collettivi nazionali
Senta
Sono quelli che ufficialmente il CNEL conta
è chiaro comprendere che non è che abbiamo ottocentoventidue ambiti normativi
Scusate merceologici caro
Quindi questo significa che la mancata determinazione della rappresentanza ha determinato poi una proliferazione di quelli che noi chiamiamo contratti privata dove si tutto contratti pirata dove fai anche operazioni di dumping
E spesso e volentieri ai sia sul versante della rappresentanza in da tale che sul versante della rappresentanza negoziale dei soggetti assolutamente posso dirlo inventati
Che spesso si riferiscono solo a quel contesto a quell'ambito lavorativo diritti omogenei
A quell'ambito lavorativo e intervengono sul versante del rapporto con Lecco i contratti nazionali dell'organizzazione maggiormente rappresentativo sempre in termini di riduzione dei diritti
Ora
Però voi siete sicuramente immaginato sicuramente prima di me dal punto di vista Della studio della norma siete molto più avanti però mi evoca il fatto che l'utilizzo si posi posso utilizzare uno strumento azione di questo tipo in un ambito così del regolato un'ulteriore elemento un ulteriore elemento problematico sul versante delle relazioni negoziali e aggiungo non essendo altre un'altra cosetta tanto per esser chiari poiché ad oggi esistette ancora oggi una norma che prevede per esempio che la contrattazione aziendale possa essere posso derogare norme e contratti
Anche sul versante dei rapporti addirittura luogo di lavoro per luogo di lavoro laddove talmente la contrattazione aziendale si fa voi capite bene che l'esercizio di una azione di questo tipo diventa un ulteriore elemento di
Problematicità e allora
Oltre al fatto
Che
Sul versante invece attivo cioè della possibilità di agire come organizzazione questa norma il fatto che comunque ci deve essere una definizione che quella stabilita dal l'articolo due che veniva richiamato con quelle caratteristiche è un elemento che in assenza di definizione su quella che che è la rappresentatività sindacale in questo Paese qualche elemento di problematicità ugualmente lo pone quindi da un punto di vista come dire del rapporto tra contrattazione contratte regolazione Rizzo Gozzi all'esistente
E in un abuso ecco
Voglio essere chiara sì quello strumento e dall'altro sul versante della possibilità di agire non siamo interessati parlo per la CGIL ai spendere quella che come dire la nostra azione e quindi a fare l'associazione dei consumatori insomma siamo più preoccupati invece che in questo contesto così del regolatore possa avvenire il contrario
Non ho quindi vedete che non ho non ho grandi risposte o semplicemente interrogativi una prima risposta a mio parere proprio perché l'ambito a questo a questo tratto dovrebbe prima di tutto tra vedere
Il consolidamento della rappresentanza della rappresentatività sindacale non solo perché c'è la legge trentuno insomma ma sempre ma perché questo è un elemento di rafforzamento delle e dei dei diritti dei lavoratori inevitabile
E credo che questo sia la premessa
E e quello che inevitabilmente diremo nel momento in cui si affronterà il tema della legittimazione ad agire perché è evidente che in quel quadro
Il punto che noi continuiamo a chiedere a questo ma anche i governi precedenti di regolare la rappresentatività sindacale questo diventa un punto dirimente anche per su questo versante
Crediamo che da questo punto di vista questo aiuti e non riduca gli spazi di azione per ridurre discriminazioni
Per ridurre anche quegli interventi che da questo punto di vista possono determinare una miglioramento della condizione del lavoro e soprattutto produca degli effetti positivi sul versante del dei rapporti tra contrattazione collettiva nazionale
E e organizzazioni sindacali che la mettono in campo
Quindi
Più problemi più interrogativi che come dire risposte
Rinnovo però fatto io penso che nel momento in cui è una è un impegno
Oltre l'impegno di magari
Anche come organizzazione
Trovare a costruire qualche elemento di alleanza in più
L'altro impegno che sicuramente non ci possiamo prendere quello insieme Federconsumatori comunque al movimento di Conso dei consumatori in generale e insieme unitariamente all'arte organizzazioni sindacali da questo punto di vista provare a fare anche quello che possiamo fare quello che possiamo mettere in campo per non soltanto migliorare il contenuto di questa norma ma per renderlo come dire più coerente con la tradizione di rappresentanza sindacale sociale che sta che caratterizza il nostro Paese e soprattutto finalizzandola quella che pensiamo sia davvero la tutela del lavoro grazie
Grazie come dire mi sembra
A trovare conferma un altro
Aspetto che gli era stato sottolineato delle relazioni e la mattinata cioè ovvero che queste disciplina così come dire uni comprensiva sotto certi profili possa essere destinata ad avere degli effetti non solo processuali ma anche come dire sostanziali montando alcuni profili come dire del diritto sostanziale alcuni profili di azione delle organizzazioni ci son delle sfide nuove che sono alle porte ecco un altro settore nel quale come dire ivi strumenti di tutela collettiva sono utilizzati oggi e potranno essere utilizzati in futuro quello della tutela dell'ambiente
Quindi cedo la parola avvocato Maria Dolores Furlanetto presidente dei centri di azione giuridica di Legambiente alla quale come chiediamo di individuare quelle sulle prospettive della nuova della nuova legge quelle che sono le iniziative attuali del dell'associazione
Beh sono delle belle domande innanzitutto ringrazio dagli organizzatori per aver pensato a Legambiente pensando alla all'ambientalismo e devo dire che
Ero venuta con con l'idea di fare alcune osservazioni ascoltando parlerò a braccio di tutt'altro per FIAT Uno vediamo che cosa che cosa ne verrà fuori allora
Anzitutto il discorso del di i consumatori di associazioni rappresentative di azioni per risarcimento del danno
La riflessione che mi è venuta e che in realtà un'associazione ambientalista non è rappresentativa
Dei suoi associati ma è rappresentativa dell'ambiente che è un terzo gli associati di un associazioni ambientalista non sono quelli che chiedono diciamo di avere qualcosa ma sono delle persone che ritengono che l'ambiente sia un valore che appartiene a tutti che debba essere tutelato e che si pongono e si offrono affinché ci sia il dispetto di questo principio perché l'ambiente appartiene a tutti
Un collega ha fatto una battuta e gliela rubo dice Salute sicurezza uguaglianza
E noi stiamo già parlando di quello che l'ambientalismo e l'ambiente ma la sicurezza la salute e l'uguaglianza sono dei diritti di tutti i cittadini quindi io mi domando l'associazione ambientalista
Cioè cosa deve fare deve provare di rappresentare chi i suoi iscritti che sono quelli che aiutano o i cittadini è un paradosso una provocazione chiaramente quella quella che sto facendo
E da qui dico sicuramente poi ci saranno tutti i problemi dell'iscrizione ai registri che non so bene se
Chi andrà a diciamo regolamentare
Riuscirà a comprendere che il quelli che sono le necessità i criteri di un'associazione ambientalista possono non essere quelli che sono i criteri di una associazione di consumatori
Posto questo questa riflessione questa riflessione iniziale mi sono detta
Come come penso sia normale che quindi l'associazione ambientalista è più interessata ad un'azione inibitoria che hanno un'azione risarcitoria anche perché che risarcimento può avere l'ambiente
Sottolineo che ci è stato scippato per risarcimento dell'ambiente perché con una interpretazione restrittiva e con intervento normativo l'unico legittimato a chiedere i danni all'ambiente è lo Stato
E da qui c'è l'altra osservazione
Chi sono i destinatari di queste azioni collettive sono i privati oppure quelli che agiscono per conto dello strudel di di di attività pubbliche di pubblici servizi quindi lo Stato
Si è tirato fuori da questo da questo tipo di azione perché lo ma l'azione collettiva contro lo Stato non la possiamo fare
E quindi e curioso sorelle un corto circuito dicevo prima al collega chi controlla il controllore nello e diciamo lo Stato che può chiedere il risarcimento ma lo Stato
Non può essere diciamo evocato in giudizio a rendere conto di quello che è il suo il suo operato
Torniamo un attimo indietro di nuovo l'azione inibitoria comunque degli aspetti positivi per carità ne siamo sempre positivi accettiamo con interesse tutti quelli che sono gli aspetti che ci danno degli strumenti nuovi
A prescindere che le associazioni ambientaliste comunque Attraverso le costituzioni di parti civili sono riconosciute quelli riconosciute dal ministero dell'Ambiente possono a razionare
Ricorsi AN davanti all'autorità amministrativa so quindi voglio dire abbiamo già un nostro ambito
Di azione sicuramente potrebbero trovare giovamento da questo tipo di di azione inibitoria dal fatto che in qualche maniera vengono sollevate dalle spese perché qui c'è un problema fondamentale come tutte le associazioni che si interessano di interessi diffusi e collettivi e chiaramente i mezzi sono molto limitati e tante volte affrontare i costi di un giudizio diventa impossibile quindi sicuramente l'aspetto l'aspetto positivo è che ce lo finanziano però
Leggendo ascoltando il collega sull'interpretazione duecentonovanta sei ter bisognerà sapere quanto la pagheremo sarà
Presto diciamo aiuto nel nel nelle esercitare quelli che sono i nostri i nostri diritti
Un'altra un'altra cosa invece colgo corra Mariko che nel nell'impianto di questa legge manca
Un principio che è riconosciuto per quello che riguarda l'ambiente nella convenzione di Aarhus ma che secondo me dovrebbe essere in qualche maniera
Rivolto a tutte queste tipo di azioni e di tutela collettiva cioè a parte l'accesso a gratuito basta patrocinio a prescindere dei costi di un contributo unificato a cui sicuramente saremo soggetti
E che non mi sembra qui ci vengano scontati anzi chi fa all'azione che fa deve dimostrare di avere le capacità cioè
E assurdo un'associazione un'associazione di volontari che sia consumi di stia ma soprattutto a livello ambientale
Non è che diciamo le offerte o i proventi che vengono dati agli associati li spende o li accantona perché sa qual è il motivo ma Levin Vieste nell'ambiente quindi chiaramente le cioè che cosa devo dimostrare
Vi sono curiosa di vedere quale sarà voi diciamo la la richiesta
Di essere per essere considerato un interlocutore
Un interlocutore credibile va be'penso che Legambiente non le abbia ma ci sono non abbia di questi problemi ma sicuramente ci saranno delle associazioni più giovani che potrebbero avere problemi di questo genere
Però c'è un aspetto ritorno alla convenzione di Aarhus che qui non viene diciamo in nessun modo
Valutato che è quello della condanna le stesse
Perché la condanna alle spese almeno per noi associazione ambientalista è diventato un problema serissimo
Di cui si è già occupata la comunità europea punto con la convenzione di Aarhus che dice che poiché l'ambiente non è autonomo e non si può difendere da solo avrebbe
Chi si a accollato l'onere di rappresentarlo non può essere sovraccaricato di costi ulteriori facevo prima un esempio ne parlavo
Sono stati condannati a venticinque mila euro siamo stati condannati a venticinque mila euro di spese per aver osteggiato in qualche maniera contrastato la costruzione di una centrale elettrica in un bellissimo
Angolo di di montagna in Piemonte
Allora
Questo aspetto secondo me potrebbe essere oggetto di un approfondimento perché si noi possiamo in tutti i modi
Diciamo accogliere con favore questa nuova questa nuova forma di tutela però non ci si deve poi rivolgere contro perché io voglio riuscire a capire se poi chi fa l'azione collettiva
Che ha colui che ha ha costretto diciamo il resistente ad anticipare somme
Per consulenze per per per affrontare la difesa e di fare e diciamo e e provare il suo danno
Dovesse essere soccombente
Poi dopo
Visto che sono cause che lo stesso diciamo legislatore considera complesse visto che chiede agli avvocati che devono essere abbastanza capace le associazioni devono essere dimostrare le loro competenze e la loro capacità la loro potenzialità
Poi dopo se disgraziatamente qualcosa non va bene le spesse
Dove dove arrivano no perché e diventa un boomerang
Eh io se posso portare ecco la mia esperienza io posso dire che l'azione di contrasto che si sta facendo
Alle vertenze alle questioni ambientali alle diciamo procede ai procedimenti giudiziari ambientali in sede amministrativa e civile è diventata la condanna alle spese perché nel momento in cui un TAR un tribunale sovversione delle acque pubbliche chi
Condanna Aspesi
Così
Elevate in un'associazione che non è che fa due cause l'anno ne fa cento centocinquanta ma non ero mai ci dobbiamo fermare stiamo stiamo valutando la possibilità di fare un'assicurazione sulla soccombenza perché sennò non riusciamo più a portare avanti i nostri i nostri fine statutari da un punto di vista verticale
Oggi
No cambiava della dalla pagarlo ricorda no no obiettivamente è un problema è un problema serissimo è un problema serissimo quindi noi chiaramente come associazione ambientalista abbiamo
Da un punto di vista giuridico anche molte altre cose siamo riusciti a fare apporta approvare la legge sugli eco reati dopo quindici anni di battaglie e cerchiamo di Nieri entrare
In accordi diciamo di ragionevolezza raccontavo la cosa dei pescatori
Che finalmente possono portare dal mare quello che tiranno su senza essere considerati dei trasportatori leciti i rifiuti ed essere per questo condannato i vini chiaramente
L'ambito di applicazione la nostra attività sicuramente
Il principe ci dà ampio spazio
Però la la la cosa avverte iniziale l'aspetto per tensione è un aspetto interessante è un aspetto importante che noi riteniamo debba essere valutato esiste una normativa
Europea esiste una direttiva che lo contempla e così come e per l'ambiente penso proprio per quelli che sono i diritti di base di tutti i cittadini perché tutti i cittadini su fisco dell'ambiente hanno diritto alla salute
Hanno dipinti e quindi risarcimento per equivalente sempre una cosa diciamo minoritaria sempre residuale
Dovrebbe esserci la possibilità per difendere concretamente questi questi diritti
Mi taccio
Ricostruire hanno una gran bella tempo tempo inutile
E
Paolo
Tutte le compagnie così li chiamano così normale da soli
Nulla
La parola
Andiamo andiamo concludere questa questa giornata così densa così anche faticosa teoria che almeno personalmente sono entrato in quest'aula nove ore fa
E chiedo veramente un ultimo momento di di di di fatica di sopportazione vedo che purtroppo il pubblico se decimato ma stiamo siamo davvero in conclusione io ruberò tre minuti e poi darò come da programma con perfetto orario svizzero era parola al senatore Gianni Girotto presidente della decima Commissione permanente industria commercio
Del Senato che ringrazio per averci raggiunto venerdì pomeriggio arriva da Milano insomma
Grazie davvero facevo per piacere richiedo veramente è un po'di attenzione se qualcuno ha bisogno di parlare legittimo diritto di parlo ora ma fuori da quest'aula andiamo a chiudere dicendo sì che se posso avevamo qualche certezza consentono di qua nove ore fa adesso ci sia resi conto davvero dalla complessità non solo di questa riforma di ma di come questa riforma va a impattare pesantissima mente
Su abitudini costumi di tutti liberi professionisti aziende associazioni e non solo associazioni di consumatori come ha visto che ringrazio particolarmente CGIL Legambiente per il loro intervento per la loro testimonianza perché qui si apre una nuova fase
Che tra l'altro mi vede particolarmente contento perché collaboro con diverse altre organizzazioni no profit e-mail battaglia penso le battaglie fatte con la CGIL con Legambiente e quant'altro per bloccare alcuni trattati di liberalizzazione internazionale come il TG ai piccoli Stati Uniti o tanti altri che stanno passando in questi giorni
Qui iniziamo
Incrociare le spade in una nuova strategia a favore ovviamente dell'interesse generale perché questo è il nostro punto di riferimento
Su nuovi terreni che richiedono una nuova o nuove organizzazioni nuove responsabilità e molti nuovi rischi come abbiamo visto sicuramente gli assicuratori saranno contenti perché si creerà un nuovo mercato stupendo di polizze
Di tutela legale di soccombenza
Quello l'abbiamo sottolineato oggi che non esiste non solo esonero tra tra contributi unificati chitarristi di soccombenza e qualcosa chi fa il nostro lavoro ne sapeva già qualcosa da domani sarà ancora tutto più difficile
Però
Potevo rapidamente stamattina al ministro ci ha rassicurati non solo Suma reale ed effettiva volontà e disponibilità d'ascolto c'ha proposto e estendo ovviamente alla compagine associativa e non solo a quella oggi presente abbiamo invitato Greenpeace Aversa esala Coldiretti e insomma e estendiamo questa ha dato le sue dita a un a un focus gruppo informale e anche a raccogliere invece formalmente emendamenti suggerimenti e quant'altro
Ne limitò a dire che effettivamente il il balzo evolutivo però e vicino perché quando una riforma e così dirompente
Davvero come dire ci obbliga a uscire dalle nicchie dove ci siamo messi o dove ci hanno messi
E forse anche un certo timore che il CNCU così inteso così donazione consumatore tenti o centotrentasette vengano svuotati di significato forse un tumore
Un timore ma forse anche un'opportunità
Molto grossa perché se c'è un l'uno dei limiti del consumerismo di questi vent'anni
E che siamo stati contenti di questo recinto dorato dove ci siamo rinchiusi dove c'era riconoscimento politico istituzionale c'erano anche dei soldini c'era un riconoscimento è però alla fine siamo rimasti stiamo ci manca l'aria
Allora forse far saltare non per merito nostro non non lo volevamo alcuni paradigmi può davvero
Può davvero essere un'opportunità
Io chiudo subito dicendo solo che anche al nostro settore farà bene perché se dobbiamo andare a valutare poi anche eventuali conflitti di interesse abitualità familiarità
Progettualità comuni con aziende associazioni di aziende e quant'altro
Grazie inizieremo si potrà iniziare a incrociare i dati gli elementi di valutazione a disposizione talvolta ad un giudice talvolta del titolare del registro pubblico presso il ministero della Giustizia e quant'altro saranno essere molteplici e la mia speranza è che questo certo che dico
Renderà tutto più difficile più complesso ma io darà finalmente a fare un po'di chiarezza qualche distinguo perché come è ben noto anche in questo no profit c'è tutto e il contrario di tutto e e quindi forse si spera che appunto questo sia un grande elemento di
Evoluzione sottolinea solo come emerso Accame abbiamo bisogno tutti di formazione
Di alto livello tutti vuol dire dalla magistratura error organizzativo nostro non abbiamo invitato c'ho pensato troppo tardi non abbiamo evitato il CSM
E cioè se M
Come dove dove i magistrati se la cantano e se la suonano nella formazione
Sembra una rivoluzione proporre una formazione congiunta avvocati magistrati ma insomma cioè qui davvero dobbiamo cambiare paradigma dobbiamo passare da una giustizia quantitativa che va a contare
Come degli autistici numero dei provvedimenti senza dare a portare la qualità ma siamo sicuri che i tribunali delle imprese sia in grado di giudicare cause come queste
Avranno la preparazione la professionalità il sei l'atto in un periodo di decadenza storica democratica assurde assumere la responsabilità di giudicare cause miliardarie
Ho la tentazione sarà quello di liberarsene prima possibile
Avendo l'opportunità di librarsi in un sol colpo di un'intera settore di un'intera classe di un nell'interazione
Allora la formazione intesa seriamente ne abbia bisogno noi consumatori per primi abituati a parlare di tutto contro di tutto senza particolari competenze
Ad andare andare a dare a dare ad aver letto io e l'ho detto io non è ma tanto i colleghi mi conoscono non sono pericoloso
Ma abbiamo bisogno per informazioni e noi abbiamo bisogno che gli avvocati si formino di più ma specializzandosi davvero cioè l'ha fatto molto piacere sentire il consigliere De Sica parlare finalmente del riconoscimento della specializzazione anche di chi si occupa dei diritti dei consumatori
Perché occuparsi di diritto di famiglia non è la stessa cosa di occuparsi dei diritti dei consumatori
E via di questo passo speriamo veramente che a questo punto inizi una stagione nuova reputiamo veramente l'abbiam detto non torno sul punto
Meritoria questa questo scatto in avanti che è stato fatto particolarmente dal cinque stelle
Perseguito dall'intero Governo però la paternità era chiara nella paternità che ha origini antiche ed è stata perseguita dicevo apertura dei lavori stamattina concorrenza e determinazione
Ci aspettiamo
Un ulteriore un'altrettanta coerenza
Anche nel rispetto del patto un patto non scritto un cane un patto tra galantuomini per fatto non abbiamo avremmo voluto cambiarla un tanti punti questa legge paiono alle sue sensibilità alle sue
Non abbiamo insistito più di tanto perché eravamo consapevoli che insomma in un Paese come il nostro
Lasciare spazi di allungare i processi decisionali permettono a chi ha altri interessi di infilarsi comunque univano e poi ottenere altri risultati però dicevo rispetto un po'di un patto non battute lo rivendichiamo con molta umiltà
Di essere ascoltati in un confronto molto pacato molto costruttivo per fare sì che davvero il nostro Paese
In attesa della nuova class action europea che vedremo se verrà ripresa dalla nuova Commissione e dal nuovo Parlamento europeo
Questo questo nostro Paese possa davvero per la prima volta dimostrare in Europa e non solo
Che abbiamo una vera legge che persegue interessi generali questo gli Old al Sud voluti povero interessi generali e non è una parvenza di legge un simulacro giusto per far vedere che anche noi ce l'avevamo ma
Una legge programmatica che da un orizzonte che da uno scenario che speriamo davvero che in questo senso sia davvero da tutti condivise vi ringrazio e cedo la parola al senatore Gianni Girotto che dove lo ringrazio per la sua partecipazione per le per le conclusioni di questa giornata di cui vi ringrazio anche per la fatica e la resistenza fisica non dimentichiamo che siamo a luglio è un venerdì
E insomma il cielo Luca imprese e tante altre cose grazie molte
Un giorno grazie allora fare le conclusioni di un'assemblea cui non c'ha partecipato chiuso no io mi scuso avevo quest'impegno già programmato a Milano alle undici ero a Milano sono partito col treno delle due quindi finché non arriva alla Krupp i tempi sono questi
La paternità beh lasciatemi lasciatemi raccontare una cosa la patente ai Cinquestelle sei anni fa appena arrivati in Parlamento io scelgo la Commissione industria
Tra le primissime costumi attivo è proprio la nuova class action
Comincia a imbastire un po'a fare obbligare un po'in Commissione ricevo una telefonata buona fede che mi fa ma cosa sta impazzendo arresto vantando un qualcosa Petra in cui le stiamo già facendo noi alla Camera
Benissimo benissimo è infatti apposito buona fede sapete bene che alla Camera era stata approvata ancora nascosto legislatura questo per dire che proprio immediatamente sei anni fa ci attivammo su questo fronte d'altronde io arrivo
Da dall'essere un cittadino come tutti normale iscritto a un'associazione di consumatori ahimè da trentadue anni quindi l'ho seguita bene
Arrivo da da aver seguito in questi anni quante volte ci sarebbe stato bisogno di una class action decisamente più più veloce più scorrevole più efficace
E quindi semplicemente il tentativo che abbiamo posto in essere questo aveva uno strumento che si è più efficace
Viviamo in un mondo globalizzato che viviamo in una in un in un ecosistema in cui
Gli oligopoli diventano sempre più più potenti non trovo un trombato oggettivo Introna soggettivo
Sta dalla distribuzione dell'energia proprio ieri c'è stata la presentazione annuale di aree era il nuovo collegio di Herrera che per la prima volta ha fatto la relazione ha lasciato anche il suo pay per con i vari dati
Il grande operatore diciamo un pochetto ti conoscono di distribuzione all'ottantadue per cento della distribuzione
Quindi sappiamo bene quando apriamo gli oligopoli
Sul settore delle del del del dei carburanti su settori assicurazioni sapete bene in Italia quando per poche assicurazioni abbiano la stragrande maggioranza delle dei pacchetti in tantissimi settori nonostante gli sforzi per avere una moltitudine di operatori
è un play leva il figlio e quanto più possibile appunto allineato gli oligopoli
Crescono non non faccio fatica a citare Facebook Google Amazon altri grandi operatori c'è una una class action contro Facebook la stragrande maggioranza degli iscritti a Facebook non c'è non sa che c'è una class action contro Facebook non sa neanche il perché
Quindi la difficoltà comunicativa rimane uno una delle delle delle battaglie principale contro cui dobbiamo combattere chi ha in mano i il mainstream ha in mano un potere politico enorme
Il cittadino se il cittadino non sa quali sono i propri diritti e non sa che ci sono degli attori che lo possono accompagnare per combattere questi per coma tre per la tutela di questi diritti non non non si muove molto spesso il cittadino è scoraggiato dicevo una bolletta fece un preventivo di un'assicurazione
Non non combatte perché dice è inutile sono troppo piccolo non sa che ci sono associazioni di consumatori
Oltre ad altri soggetti che lo posso aiutare perché per esempio parlano di bollette c'è persino un servizio conciliativo di Arera
Vi do la notizia già ricavati tra lo sapete senza senza altro già avete un concorrente diciamo per quanto riguarda il le bollette e servizi obbligatori di conciliazione proprio nel mio l'autorità in area era che offre questo servizio
Ma come si come si dice in questi casi ben venga
La la compresenza di più attori che tutelano questi diritti
Io non ho un cane o un canovaccio questo intervento che non so di cosa avete discusso oggi ho sentito adesso l'intervento che ha fatto io mi ero Harry visto l'intervento che ho fatto in aula quando approvammo la la la manovra
E posso solo sottolineare che oltre ai consumatori questo nuovo class action dovrebbe uso il condizionale perché non voglio essere così presuntuoso da dire che abbiamo per forza risolto il problema
Ma dovrebbe aiutare anche le piccole imprese nei confronti delle grandi imprese perché abbiamo ampliato la legittimazione attiva e quindi anche le piccole imprese possono azionarsi contro comportamenti legittimi sia di grandi imprese sia di pubbliche amministrazioni perché spesso il diciamo così il danno può essere derivato addirittura da una pubblica amministrazione
Per cui non la voglio fare lunga io posso solo testimoniare
L'impegno che ci stiamo mettendo posso testimoniare anche l'umiltà e la sobrietà non pretendiamo di aver azzeccato al primo colpo la migliore delle riforme possibili adesso quindi cinte facciamo con voi che siete parte attiva
Con gli altri soggetti interessati vediamo se il dispiegamento procede in maniera efficace efficiente ed efficace se c'è un bisogno dei correttivi
Siamo convinti che un passo in avanti l'abbiamo fatto rimane il grosso sforzo da fare a livello comunicativo per far capire al e cittadino le persone
Che non solo è possibile tutto Rashid contro questi grandi soggetti operatori ma anche che ci sono anche delle alternative proprio a livello di fornito Ri
Perché come si dice prevenire è meglio che curare io posso senz'altro andare a curare un comportamento illegittimo di un grande operatore che ha fatto
Un concambio posti ne ha saputo un comportamento legittimo ma se posso prevenire magari anche meglio cosa intendo per prevenire
Ci sono degli operatori che non pongono in essere comportamenti legittimi e penso alle cooperative che offrono servizi assicurativi cooperative no-profit
Penso alle cooperative e non profit che offrono dei servizi energetici
Penso ha delle
Non proprio cooperative ma
A soggetti di finanza etica visto che in Italia dal due mila e sedici abbiamo una legge che
Definisce
Di maniera oggettiva cosa della finanza etica
Abbiamo soggette punto che opera una finanziaria etica comune voto capitario e senza divisione dei
Dei di senza distribuzione dei dividendi e quindi soggetti che non pongono in essere
Comportamenti scorretti poi per carità nessuna perfetto magari qualche qualche piccola pecca ce l'avranno anche loro però anche in questo caso la simmetria informativa è è enorme e quindi la stragrande maggioranza dei cittadini o ignora la presenza di questi soggetti
Oppure ne ha un'idea talmente vaga talmente superficiale che chiaramente quando tu hai le idee così poco chiare
La diffidenza vince quindi proprio Nesta e distante proprio perché non è sufficienti informazioni eppure sappiamo che moltissimi contenziosi sono appunto nel campo assicurativo energetico ovviamente telefonico
Il capo telefonico non esiste un operatore non esiste un'alternativa però in campo assicurativo bancario energetico che sono già tre grossissimi soggetti le alternative ci sono e quindi magari io invito anche tutti i presenti a fare
La loro parte per divulgare questa alternativa che per carità è un'alternativa
Quindi ogni suo ogni privato sceglie il fornitore che vuole certa che se non è a conoscenza che c'è l'alternativa non la potrà mai prendere in considerazione
Quindi io mi mi fermo qui perché non voglio fare il il la la la il comizio politico dicendo quanto in quanto bravo se quanto bravi siamo suppostamente Stati a migliorare alcune cose se ci sono delle domande io non sono un avvocato sono laureato in legge ma non sono un avvocato
Ci sono i membri della Commissione finanze della commissione giustizia che hanno seguito profondamente questa materia io posso solo assicurare che ci siamo decisamente sopra a questo a questo strumento che abbiamo voluto fortemente per cui se c'è qualche domanda o o o suggerimenti che usciranno da questa perché sono usciti da questa tavola rotonda farebbe volentieri grazie
Ci sono domande interventi
Lo so infatti il rischio è elevato io allora per evitare come dire di essere d'autore passare alla nelle vesti del contenuto bene ringrazio il l'onorevole il senatore Girotto cogliamo la sua disponibilità con con grande interesse così come abbiamo colto questa mattina la disponibilità del ministro perché il passaggio l'approvazione di questa legge è stato un punto molto importante si è deciso di approvarla senza guardare i dettagli oggi sostanzialmente l'agenda ci porta a difenderla ad attuarla e su alcuni profili diciamo quando ci saranno le occasioni ci sono anche probabilmente dei profili correttivi che da questo convegno sono emersi non li riprendo perché noi dovremmo sia dedicare un'altra aggiornata e non voglio finire in tribunale per questo
Però ci siamo impegnati tutti con il ministro lo potremo anche con le Commissioni competenti a far riavere i materiali delle relazioni anche come dire delle
Indicazioni di di interventi precisi grazie a tutti per essere intervenuti buona serata purché